abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_28857780
Waarom zijn er nog zoveel die pertinent vasthouden aan de officiele versie van wat er gebeurt zou moeten zijn op die Dinsdagochtend, Zo had ik een voorbeeld van iemand die vroeg om maar een enkele leugen van dat rapport..als ik dan iets aanhaal waar je als vrijdenkend persoon je vraagtekens bij zet komt die persoon weer met van die voorgekauwde retoriek aanzetten.
Hoe komt het dat wij hier niet open voor staan, willen we gewoonweg niet twijfelen omdat het ons zo veilig voorgeschotelde samenleving in het nauw drijft of zijn zij echt zo kortzichtig.
ALs er volgens de O.V 19 kapers waren en die 19 staan met naam en foto in dat rapport, hoe kan het dan dat er geen melding wordt gemaakt van het feit dat van die afgebeelde kapers er nog 7 in leven zijn,. moet men dan niet een gewijzigde versie uitbrengen of in iedergeval die foto van de persoon verwijderen,
In Times of Worldwide Deceit, Speaking the Truth Becomes a Revolutionary Act.
pi_28858026
het komt me een beetje de strot uit die fucking 9-11 topics.
het is inderdaad welles nietes gelul in de ruimte.
nou vooruit daar gaan we weer, kom maar alweer met de eeuwige linkjes en ander soort mening talk., ik geloof het allemaal wel.
het was een inside job.
punt.
klaar.
en nu?
politie bellen?

oh nee we moeten het nog bewijzen he.
zucht...
veel plezier met jullie gemanipuleerde onderzoekjes.
ik ga mezelf klem zuipen...
  zaterdag 16 juli 2005 @ 14:53:48 #3
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_28858048
quote:
ALs er volgens de O.V 19 kapers waren en die 19 staan met naam en foto in dat rapport, hoe kan het dan dat er geen melding wordt gemaakt van het feit dat van die afgebeelde kapers er nog 7 in leven zijn
Jij gelooft dus wel alles wat je leest. Dit is allang onderuit gehaald.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zaterdag 16 juli 2005 @ 14:54:08 #4
32652 GeorgeW.Bush
President of the USA
pi_28858054
9/11 is zo 2001
Op maandag 11 juli 2005 19:29 schreef Tamme het volgende:
Waarom doe jij zo tegen mij? Zijn we even oud ofzo>?
beetje respect hier op deze fora anders is het klit bang en gaan we schoonmaken
pi_28858068
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 14:39 schreef WinstonSmith het volgende:
Waarom zijn er nog zoveel die pertinent vasthouden aan de officiele versie van wat er gebeurt zou moeten zijn op die Dinsdagochtend
Omdat het overgrote deel van de feiten dat ondersteunen?
  zaterdag 16 juli 2005 @ 14:57:53 #6
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_28858151
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 14:53 schreef klez het volgende:

Jij gelooft dus wel alles wat je leest. Dit is allang onderuit gehaald.
Bron?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_28858345
Ja graag Klez.....als je mij dat zou kunnen ontkrachten please do, Tot die tijd vind je mij hier.
Ik wil gewoon duidelijkheid, het gaat van kwaad naar erger en niet andersom dus als je mij dan ff de goeie richting in wil duwen be my guest.
In Times of Worldwide Deceit, Speaking the Truth Becomes a Revolutionary Act.
  zaterdag 16 juli 2005 @ 16:21:57 #8
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_28860465
toen hitler de reichstag in vlammen deed opgaan waren er achteraf ook geen vragen , vergeet die belachelijke 911 bladibla dag , en kijk naar de recente leugens.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zaterdag 16 juli 2005 @ 16:23:03 #9
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_28860500
Van 9/11 naar 7/7 dan maar ?

Of liever naar 17/7 ?

(moegaga)
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_28860559
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 14:39 schreef WinstonSmith het volgende:
Zo had ik een voorbeeld van iemand die vroeg om maar een enkele leugen van dat rapport..als ik dan iets aanhaal waar je als vrijdenkend persoon je vraagtekens bij zet komt die persoon weer met van die voorgekauwde retoriek aanzetten.
Als iemand vraagt om een leugen en jij komt met een aantal vage omstandigheden, dan heb je inderdaad niet aangetoond dat er leugens in dat rapport staan.
pi_28860852
Dus als ik zeg dat het een leugen is van die commisie dat dat de 19 kapers zijn, dan ben ik vaag?
of ben ik vaag als ik aantoon dat ze nog in leven zijn,.
Dat zijn geen vage omstandigheden dat zijn feiten.
En als zo'n feit dan niet wordt erkend in dat rapport dan houden ze de schijn op dat dat de waarheid is, en volgens mij is het ook nog zo dat als men willens en wetens de waarheid verdraaid men liegt, een leugen dus......of ben ik nou vaag???
Het is een feit dat ze nog leven!!!!!
Leg mij aub uit waarom mijn denkwijze dan fout is en dat het dus geen leugen is als zij zeggen dat ze dood zijn, maar ondertussen leven de afgebeelde personen nog,
In Times of Worldwide Deceit, Speaking the Truth Becomes a Revolutionary Act.
  zaterdag 16 juli 2005 @ 16:35:00 #12
123792 JanMichiel
Melk, de witte motor!
pi_28860854
Mominique, ik volg je nauwlettend.
  zaterdag 16 juli 2005 @ 16:36:48 #13
123792 JanMichiel
Melk, de witte motor!
pi_28860898
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 16:34 schreef WinstonSmith het volgende:
Dus als ik zeg dat het een leugen is van die commisie dat dat de 19 kapers zijn, dan ben ik vaag?
of ben ik vaag als ik aantoon dat ze nog in leven zijn,.
Dat zijn geen vage omstandigheden dat zijn feiten.
En als zo'n feit dan niet wordt erkend in dat rapport dan houden ze de schijn op dat dat de waarheid is, en volgens mij is het ook nog zo dat als men willens en wetens de waarheid verdraaid men liegt, een leugen dus......of ben ik nou vaag???
Het is een feit dat ze nog leven!!!!!
Leg mij aub uit waarom mijn denkwijze dan fout is en dat het dus geen leugen is als zij zeggen dat ze dood zijn, maar ondertussen leven de afgebeelde personen nog,
Ik snap je punt niet helemaal. Er waren 19 kapers. Waren is de verleden tijd. Is dit feitelijk niet correct?

edit: 'waren' betekent in de zin van het woord niet dat de kapers dood moeten zijn. Waren betekent dat op een punt in het verleden er 19 kapers waren. Ik zou je Nederlandse kennis nog maar eens gaan bijwerken.

[ Bericht 10% gewijzigd door JanMichiel op 16-07-2005 16:43:06 ]
  zaterdag 16 juli 2005 @ 16:37:51 #14
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_28860923
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 16:34 schreef WinstonSmith het volgende:
Dus als ik zeg dat het een leugen is van die commisie dat dat de 19 kapers zijn, dan ben ik vaag?
of ben ik vaag als ik aantoon dat ze nog in leven zijn,.
Dat zijn geen vage omstandigheden dat zijn feiten.
En als zo'n feit dan niet wordt erkend in dat rapport dan houden ze de schijn op dat dat de waarheid is, en volgens mij is het ook nog zo dat als men willens en wetens de waarheid verdraaid men liegt, een leugen dus......of ben ik nou vaag???
Het is een feit dat ze nog leven!!!!!
Leg mij aub uit waarom mijn denkwijze dan fout is en dat het dus geen leugen is als zij zeggen dat ze dood zijn, maar ondertussen leven de afgebeelde personen nog,
Ik wil die kapers zien, interview, op TV, NU.

Daar baal ik dan weer van. Die Griffin zegt wel dat ze nog leven, maar waarom heeft die eikel niet de moeite genomen om ze op te sporen, wat is dat voor onzin? Het zou een ENORME KLAPPER zijn als je die lui voor de camera kunt krijgen, en toch gebeurt het niet, WAANZIN.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_28861310
Leven die mensen nog! dat is het eerste wat ik hoor
pi_28861354
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 16:36 schreef JanMichiel het volgende:

[..]

Ik snap je punt niet helemaal. Er waren 19 kapers. Waren is de verleden tijd. Is dit feitelijk niet correct?

edit: 'waren' betekent in de zin van het woord niet dat de kapers dood moeten zijn. Waren betekent dat op een punt in het verleden er 19 kapers waren. Ik zou je Nederlandse kennis nog maar eens gaan bijwerken.
beetje mierenneukerij nietwaar? mijn nederlandse grammatica is misschien niet van jouw niveau maar dat doet nix af aan de boodschap toch.....laat ik het beter voor je formuleren, volgens die commisie WAREN dat de kapers en zijn ze hun dood tegemoet gevlogen......dus zouden die mensen op de afgebeelde foto's in principe niet meer leven moeten zijn........
Maar ipv mijn verhaal neersablen met goed nederlands geformuleerde zinnen ga je mijn verhaal afdoen als negatief daar mijn nederlands niet zou kloppen........goed niveau man

Het is wel geen filmmateriaal maar misschien wel een goede bron.

FBI Director Robert Mueller acknowledged on Thursday that the identity of several of the suicide hijackers is in doubt.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/1559151.stm

[ Bericht 4% gewijzigd door WinstonSmith op 16-07-2005 17:02:06 ]
In Times of Worldwide Deceit, Speaking the Truth Becomes a Revolutionary Act.
  zaterdag 16 juli 2005 @ 17:01:23 #17
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_28861493
Vandaar ook dat de bevindingen van de Spaanse en Duitse justitie, die echt gek zijn op de Amerikanen en alles wat uit die hoek komt voor zoete koek slikken, de lezingen dat de kapers van Marokkaanse en Saoedische afkomst zijn bevestigen...
quote:
FBI Director Robert Mueller acknowledged on Thursday that the identity of several of the suicide hijackers is in doubt.
Wat is hier raar aan? Dit bevestigt voor jullie dat er sprake is van een complot...

Het bevestigt meer wat veel waarschijnlijker is, nl. dat de binnenlandse en buitenlandse veiligheidsdiensten en militairen volkomen zaten te slapen in de jaren '90, waardoor 911 kon plaatsvinden. Iets wat wel uitgebreid gedocumenteerd is.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_28861568
Hey Klez hoe zat dat nou met het allang onderuit gehaalde ik hoor graag wat jij daar op te zeggen hebt.
Heb je die bovengenoemde link nog bekeken, als dat zo is hoe is dat dan onderuitgehaald?
In Times of Worldwide Deceit, Speaking the Truth Becomes a Revolutionary Act.
pi_28861781
Waarom komen ze dan met een rapport waarin deze mensen "beyond a shadow of a doubt" de daders van die aanslag zouden zijn terwijl je nu ziet dat dat helemaal niet kan, niet zoals vermeld in dat rapport.
In Times of Worldwide Deceit, Speaking the Truth Becomes a Revolutionary Act.
  zaterdag 16 juli 2005 @ 17:27:36 #20
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_28862139
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 17:14 schreef WinstonSmith het volgende:
Waarom komen ze dan met een rapport waarin deze mensen "beyond a shadow of a doubt" de daders van die aanslag zouden zijn terwijl je nu ziet dat dat helemaal niet kan, niet zoals vermeld in dat rapport.
Het feit dat mensen dingen beweren of fouten maken wil niet zeggen dat er sprake is van een complot.
Als ik in een commissie van dergelijk gewicht zat, zou ik ook resultaat willen opleveren. Gezien de omstandigheden (druk) zijn ze nog erg voorzichtig geweest.
Jullie lijden aan een chronische overschatting van zowel het intellect als de mogelijkheden van de mensen die destijds net een paar maanden aan de macht waren. Zowel het verhaal van de CIA als de FBI staat bol van de blunders de afgelopen 20 jaar. Deze mensen zijn niet in staat de hele wereld voor de gek te houden.
Mensen hebben een natuurlijke afwijking om alles aan elkaar te knopen en dingen te zien die er helemaal niet zijn.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zaterdag 16 juli 2005 @ 17:33:11 #21
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_28862267
Het hoeft ook geen anti-complot gebeuren te zijn hier, maak er dan een anti-fouten gebeuren van, ook goed.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_28862688
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 17:27 schreef klez het volgende:

[..]

Het feit dat mensen dingen beweren of fouten maken wil niet zeggen dat er sprake is van een complot.
Als ik in een commissie van dergelijk gewicht zat, zou ik ook resultaat willen opleveren. Gezien de omstandigheden (druk) zijn ze nog erg voorzichtig geweest.
Jullie lijden aan een chronische overschatting van zowel het intellect als de mogelijkheden van de mensen die destijds net een paar maanden aan de macht waren. Zowel het verhaal van de CIA als de FBI staat bol van de blunders de afgelopen 20 jaar. Deze mensen zijn niet in staat de hele wereld voor de gek te houden.
Mensen hebben een natuurlijke afwijking om alles aan elkaar te knopen en dingen te zien die er helemaal niet zijn.
okay klez mee eens mensen zijn nu eenmaal mensen maar dat geeft niet weer dat nu er bekend is dat sommige van die kapers nog in leven zijn er geen navolging aan wordt gegeven, het is wel goed zo, dat raport is de officiele versie en daar legt men zich bij neer, terwijl dat rapport dus niet klopt en ondertussen is er geen enkel gewichtig persoon die aan de klok hangt. dat is toch niet goed. de waarheid is dus nog steeds niet boven water en de echte daders gaan gewoon door met hun agenda.
Voorbeeld: die Mohammad B. is nu veroordeeld en iedereen is tevreden, de rechtbank heeft uitspraak gedaan en we kunnen weer verder. volgende week duikt er een video op waarin die Mohammad is te zien in Afrika tentijde van de aanslag op van Gogh. dan klopt er toch iets niet, ookal is al die bewijslast die naar Mo wijst, er is wat meer aan de hand en moet nader onderzocht worden, denk je niet dat Nederland ontploft als daar dan geen navolging aan wordt gegeven.............let wel dit is puur een voorbeeld.
In Times of Worldwide Deceit, Speaking the Truth Becomes a Revolutionary Act.
pi_28862844
quote:
ALs er volgens de O.V 19 kapers waren en die 19 staan met naam en foto in dat rapport, hoe kan het dan dat er geen melding wordt gemaakt van het feit dat van die afgebeelde kapers er nog 7 in leven zijn,. moet men dan niet een gewijzigde versie uitbrengen of in iedergeval die foto van de persoon verwijderen
lees:
quote:
Der Spiegel, September 08, 2003:
"Bradley tells us that at the time his reporters did not speak directly with the so-called "survivors," but instead combined reports from other Arab papers. These reports, says Bradley, appeared at a time when the only public information about the attackers was a list of names that had been published by the FBI on September 14th. The FBI did not release photographs until four days after the cited reports, on September 27th. The photographs quickly resolved the nonsense about surviving terrorists. According to Bradley, "all of this is attributable to the chaos that prevailed during the first few days following the attack. What we're dealing with are coincidentally identical names." In Saudi Arabia, says Bradley, the names of two of the allegedly surviving attackers, Said al-Ghamdi and Walid al-Shari, are "as common as John Smith in the United States or Great Britain."
link (dom hitpiece, maar dit vind ik geloofwaardig genoeg) Niet dat het zoveel uitmaakt. Kapers in Florida waren drugs gebruikende ne drugssmokkelde beach boys. Nikz fanatieke moslims.
quote:
het was een inside job.
punt.
klaar.
I agree. En ik heb altijd gelijk dus jullie hebben pech.
“One should never argue with a fool or a liar because people might not be able to tell the difference.”
  zaterdag 16 juli 2005 @ 19:55:22 #24
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_28865782
In een ander topic al gepost, maar links die van alle wilde fantasieen weinig over laten:

http://www.nist.gov/publi(...)st_findings_1004.htm

http://www.pubs.asce.org/ceonline/ceonline02/0502feat.html
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zaterdag 16 juli 2005 @ 20:02:29 #25
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_28866009
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 19:55 schreef klez het volgende:
In een ander topic al gepost, maar links die van alle wilde fantasieen weinig over laten:

http://www.nist.gov/publi(...)st_findings_1004.htm

http://www.pubs.asce.org/ceonline/ceonline02/0502feat.html
Bizar, 't feit dat beide stukken tekst niets noemen over WTC7 is net zulke WAANZIN(TM) als de 't feit dat de zogenaamde kapers die nog in leven zouden zijn niet al lang op de TV zijn geweest.

Worden we soms bewust in de mist gehouden?

Alle conspiracies zijn wellicht één grote conspiracy om de wat meer oplettende mens af te leiden om hem of haar er zo van te weerhouden om het Goddelijke in zichzelf te vinden?

Moegaga!
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_28866940
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 20:02 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Bizar, 't feit dat beide stukken tekst niets noemen over WTC7 is net zulke WAANZIN(TM) als de 't feit dat de zogenaamde kapers die nog in leven zouden zijn niet al lang op de TV zijn geweest.
WTC 7: 9/11...... de officiële versie!
  zaterdag 16 juli 2005 @ 20:44:13 #27
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_28867167
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 20:02 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Bizar, 't feit dat beide stukken tekst niets noemen over WTC7 is net zulke WAANZIN(TM) als de 't feit dat de zogenaamde kapers die nog in leven zouden zijn niet al lang op de TV zijn geweest.

Worden we soms bewust in de mist gehouden?

Alle conspiracies zijn wellicht één grote conspiracy om de wat meer oplettende mens af te leiden om hem of haar er zo van te weerhouden om het Goddelijke in zichzelf te vinden?

Moegaga!
WTC7 is de brandweer gestopt met blussen omdat men het gebouw toch niet kon redden, waarna het instortte. Dat is toch algemeen bekend. Ook dat Silverstein dat bedoelde met "they decided to pull it"?

Stel dat het een conspiracy betreft, waarom zou men dan èn vliegtuigen èn bommen gebruiken, met alle timing risico's van dien...

Los van het feit dat dit op de lange duur toch nooit geheim te houden zou zijn, en het onmiddelijke einde van de toekomst van alle clans die betrokken zouden zijn, betekent?

Dat risico nemen mensen niet die het al uitermate goed hebben...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zaterdag 16 juli 2005 @ 22:01:04 #28
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_28868971
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 14:39 schreef WinstonSmith het volgende:
Waarom zijn er nog zoveel die pertinent vasthouden aan de officiele versie van wat er gebeurt zou moeten zijn op die Dinsdagochtend,
Omdat het rapport niet sluitend is. Mensen weten dat niet alles verklaard kan worden. De waarheid zoals die is, is verloren gegaan met het instorten van het gebouw. Punt.
quote:
Zo had ik een voorbeeld van iemand die vroeg om maar een enkele leugen van dat rapport..als ik dan iets aanhaal waar je als vrijdenkend persoon je vraagtekens bij zet komt die persoon weer met van die voorgekauwde retoriek aanzetten.
Welke voorgekauwde retoriek? En wat is de definitie van een vrijdenkend persoon? Als je zonder vragen de leugens van de Anti-VS kliek overneemd?
quote:
Hoe komt het dat wij hier niet open voor staan, willen we gewoonweg niet twijfelen omdat het ons zo veilig voorgeschotelde samenleving in het nauw drijft of zijn zij echt zo kortzichtig.
Nee, mensen geloven overheden natuurlijk eerder van een stel Amerika-hatende hippies en diens handlangers op het internet. Daarnaast zijn de mensen die in deze samenzweringen geloven vaak ook geestelijk instabiel. Kijk maar naar BG en Hallulama. Vroeger dacht ik ook de X-Files (op TV) echt waren.
quote:
ALs er volgens de O.V 19 kapers waren en die 19 staan met naam en foto in dat rapport, hoe kan het dan dat er geen melding wordt gemaakt van het feit dat van die afgebeelde kapers er nog 7 in leven zijn,. moet men dan niet een gewijzigde versie uitbrengen of in iedergeval die foto van de persoon verwijderen,
Dat die 7 mensen nog zouden leven is onzinnig en gewoon een pure leugen. Dit zou direct wereldnieuws zijn als dit zou kloppen, maar aangezien dit niet zo is, kun je direct de conclusie kunnen trekken dat de levens van de kapers toch echt op 9/11 zijn geëindigd.

Als, bijvoorbeeld, een Alex Jones beweerd dat de kapers nog leven, waarom haalt hij ze niet in de uitzending? Maar goed, dat zou ook weer niet betrouwbaar zijn, aangezien diverse video's die hij op zijn site beheerd gewoon overduidelijk in scène gezet zijn.
  zaterdag 16 juli 2005 @ 22:19:59 #29
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_28869522
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 20:35 schreef Wombcat het volgende:

WTC 7: 9/11...... de officiële versie!
Okay, maar dan staat het dus weer in een ANDER document.

Waarschijnlijk uitgebracht toen er "behoefte" aan was.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_28869631
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 22:19 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Okay, maar dan staat het dus weer in een ANDER document.

Waarschijnlijk uitgebracht toen er "behoefte" aan was.
Is het erg dat het in een ander document staat?

Mag ik alleen maar dingen aanhalen uit het officële rapport.
Da's goed, mag jij alleen maar dingen aanhalen uit het boek van Michael Ruppert.

[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2005 22:24:47 ]
pi_28870997
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 20:44 schreef klez het volgende:
WTC7 is de brandweer gestopt met blussen omdat men het gebouw toch niet kon redden, waarna het instortte. Dat is toch algemeen bekend. Ook dat Silverstein dat bedoelde met "they decided to pull it"?
De brandweer was van mening dat ze wtc's 1&2 aan zouden kunnen qua brand, en die waren er toch erger aan toe dan wtc7
quote:
Stel dat het een conspiracy betreft, waarom zou men dan èn vliegtuigen èn bommen gebruiken, met alle timing risico's van dien...
Het gaat puur om het schok-effect (die beelden van de incrashende vliegtuigen zijn ons wekenlang in de strot geduwd) en het creeëren van the face of terror ...
quote:
Los van het feit dat dit op de lange duur toch nooit geheim te houden zou zijn, en het onmiddelijke einde van de toekomst van alle clans die betrokken zouden zijn, betekent?
The Big Guys never get caught ...
quote:
Dat risico nemen mensen niet die het al uitermate goed hebben...
Van macht krijgen ze nooit genoeg ...
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  zaterdag 16 juli 2005 @ 23:22:34 #32
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_28871084
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 23:19 schreef UncleScorp het volgende:

The Big Guys never get caught...
They will, and if not by us, then by themselves.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_28871178
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 23:19 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

De brandweer was van mening dat ze wtc's 1&2 aan zouden kunnen qua brand, en die waren er toch erger aan toe dan wtc7
Alleen bleek toch wel dat ze er toch niet toe in staat waren om het vuur in WTC 1 en 2 te blussen.
WTC 7 ging neer na WTC 1 en 2. Bij het instorten daarvan waren al veel brandweermensen omgekomen, dus worden ze dan wat voorzichtiger.
  zondag 17 juli 2005 @ 10:14:55 #34
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_28876820
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 23:19 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

De brandweer was van mening dat ze wtc's 1&2 aan zouden kunnen qua brand, en die waren er toch erger aan toe dan wtc7
[..]
Nou laat ik het anders formuleren: ik zou me kunnen voorstellen dat Silverstein op een bepaald moment gedacht heeft, laat maar zitten, we zien wel wat er uit de verzekeringskwestie rolt. Of dat de stad New York dacht: die puist in de rotzooi, laten we in de toekomst maar een nieuwe start maken. Laat maar affikken.
Jullie blij, toch nog een mini-complotje!
quote:
Het gaat puur om het schok-effect (die beelden van de incrashende vliegtuigen zijn ons wekenlang in de strot geduwd) en het creeëren van the face of terror ...
[..]
Veel te moeilijk en niet nodig om dan ook nog bommen te gebruiken en vice versa.
quote:
The Big Guys never get caught ...
[..]
Natuurlijk wel. Nixon is voor veel minder voor de bijl gegaan, evenals Clinton (bijna).
Remember Enron? De grote baas mag voor 25 jaar zijn daden overdenken. Wat heeft de geschiedenis nu nog voor rol voor Stalin of Mao in petto? Die geperverteerde opvatting van macht is helemaal niet populair, zeker niet in Amerika. Zeker, de Bush clan streeft macht na, maar daar hoort "leuk" gevonden worden zeker bij.
quote:
Van macht krijgen ze nooit genoeg ...
Puberaal wereldbeeld. Macht komt in alle vormen en soorten. De VS kent een zeer verfijnde democratische structuur, waarbij van alles gekozen kan worden door de mensen. Daar kunnen wij een puntje aan zuigen. Vergeleken met de Europese "hoogtepunten" in de geschiedenis, de Europese supermachten, staaltjes van totalitairisme, geweld en zieke ideologieen gaan die Amerikanen er niet zo gek mee om.
Ik hoop dat ze het nog lang volhouden en we niet met Mao de twidde, Chirac den eerste, of Tsaar Putin opgescheept worden.

[ Bericht 9% gewijzigd door klez op 17-07-2005 10:22:12 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_28877075
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 23:26 schreef Wombcat het volgende:
Alleen bleek toch wel dat ze er toch niet toe in staat waren om het vuur in WTC 1 en 2 te blussen.
Nee als gans de boel zo onverwacht snel naar beneden komt is er idd niet veel meer aan te doen.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  zondag 17 juli 2005 @ 11:09:56 #36
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_28877414
Hier nog een fijne welles:

"The building was designed to have a fully loaded Boeing 707 crash into it (note that a Boeing 707 is about the same size as the Boeing 767s that hit the towers).

That was the largest plane at the time.

I believe that the building probably could sustain MULTIPLE IMPACTS OF JETLINERS because this structure is like the mosquito netting on your screen door,...

this intense grid,... and the jet plane is just a pencil puncturing that screen netting.

IT REALLY DOES NOTHING TO THE SCREEN NETTING."

You can listen to Frank A. DeMartini, the WTC Construction and Project Manager, saying this in this video:

WTC Construction Manager states WTC would survive multiple airplane strikes (0.8 MB WMV3 320x240).
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_28877426
Hallulama .. nog zo ene die niet opgeeft

I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_28877447
quote:
Op zondag 17 juli 2005 11:09 schreef Hallulama het volgende:
Hier nog een fijne welles:

"The building was designed to have a fully loaded Boeing 707 crash into it (note that a Boeing 707 is about the same size as the Boeing 767s that hit the towers).

That was the largest plane at the time.

I believe that the building probably could sustain MULTIPLE IMPACTS OF JETLINERS because this structure is like the mosquito netting on your screen door,...

this intense grid,... and the jet plane is just a pencil puncturing that screen netting.

IT REALLY DOES NOTHING TO THE SCREEN NETTING."

You can listen to Frank A. DeMartini, the WTC Construction and Project Manager, saying this in this video:

WTC Construction Manager states WTC would survive multiple airplane strikes (0.8 MB WMV3 320x240).
Mja. Alleen hadden ze bij het ontwerp niet rekening gehouden met de kerosine.
pi_28877480
De kerosine ... de beschadiging aan de brandwerende kolommen ... beide torens hebben verschillende beschadigingen en verschillende hoeveelheid kerosine te verwerken gekregen, en toch eindigen ze hetzelfde ...
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  zondag 17 juli 2005 @ 11:17:24 #40
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_28877547
quote:
Op zondag 17 juli 2005 11:12 schreef Wombcat het volgende:

Mja. Alleen hadden ze bij het ontwerp niet rekening gehouden met de kerosine.
Het grootste deel van de kerosine is toch opgebrand buiten de torens? Die enorme vuurwolk?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zondag 17 juli 2005 @ 11:25:38 #41
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_28877685
Ik heb trouwens alweer een bijbehorende nietes gevonden, namelijk dat een 707 toch wel een stukje kleiner is dan een 767, minder brandstof capaciteit heeft, en dat ze rekening hielden met langzaam vliegende "lost in fog" vliegtuigen.

En zo blijven we heen en weer stuiteren...
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zondag 17 juli 2005 @ 11:27:19 #42
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_28877725
Volgens mij is het tijd om alle claims en contra-claims in een mooie tabel naast elkaar te zetten
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_28877780
quote:
Op zondag 17 juli 2005 11:17 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Het grootste deel van de kerosine is toch opgebrand buiten de torens? Die enorme vuurwolk?
Daar hebben we het ook al over gehad.
Als ik het me goed herinner: crca 1/3 van de kerosine zat in de vuurballen bij de impact, de rest verspreidde zich door het gebouw, via de liftschachten en zo.
  zondag 17 juli 2005 @ 11:31:10 #44
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_28877797
Vandaar het idee voor de tabel! Alles netjes overzichtelijk.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_28877840
quote:
Op zondag 17 juli 2005 11:25 schreef Hallulama het volgende:
Ik heb trouwens alweer een bijbehorende nietes gevonden, namelijk dat een 707 toch wel een stukje kleiner is dan een 767, minder brandstof capaciteit heeft, en dat ze rekening hielden met langzaam vliegende "lost in fog" vliegtuigen.

En zo blijven we heen en weer stuiteren...
Ja, maar als ze bij de 707 uitgingen zonder de kerosine, dan doet de vraag of die meer of minder meedroeg er niet zoveel meer toe.
quote:
Both WTC 1 and WTC 2 buildings were designed to withstand the accidental impact of a Boeing 707 jet aircraft, which was the state of the art aircraft by the time of construction. However, the origianl design did not account for the fuel carried by such aircraft (Glover 2002).
bron: http://irc.nrc-cnrc.gc.ca/fulltext/nrcc42466/nrcc42466.pdf
pi_28877866
quote:
Op zondag 17 juli 2005 11:31 schreef Hallulama het volgende:
Vandaar het idee voor de tabel! Alles netjes overzichtelijk.
knock yourself out, zou ik zeggen. Ik wil best een bijdrage leveren op basis van de info die ik recent gepost heb.
  zondag 17 juli 2005 @ 11:35:40 #47
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_28877891
http://www.geocities.com/streakingobject/07NYTimes7WTCwhy.html

New York Times, ook zo'n slechte krant...

Die in 2001 allang wist hoe het zat.

Hoe meer ik google en lees (de politieke propaganda sites waar jullie elke keer naar verwijzen moet je gewoon skippen) hoe duidelijker het wordt dat er niets bijzonders aan de hand is. De NYFD heeft in '98 al gewaarschuwd voor de risicos van WTC 7.

Dat een ontwerper van het gebouw niet kan accepteren dat ze destijds verkeerde keuzes hebben gemaakt wil ik ook wel geloven.
De "ontwerpfouten" van het WTC zijn inmiddels algemeen geaccepteerd door architectenbureaus en engineers wereldwijd. Maar die mensen weten niet waar ze het over hebben natuurlijk.

Kleine correctie: de NIST ziet het niet als ontwerpfouten, omdat men er niet van uit gaat dat een gebouw bestand moet zijn tegen een dergelijke aanval. Waarbij men dus wel opmerkt dat een traditioneel gebouw als het Empire State veel langer stand zou houden.

[ Bericht 25% gewijzigd door klez op 17-07-2005 12:02:17 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_28879293
quote:
Op zondag 17 juli 2005 11:35 schreef klez het volgende:
http://www.geocities.com/streakingobject/07NYTimes7WTCwhy.html

New York Times, ook zo'n slechte krant...

Die in 2001 allang wist hoe het zat.

Hoe meer ik google en lees (de politieke propaganda sites waar jullie elke keer naar verwijzen moet je gewoon skippen) hoe duidelijker het wordt dat er niets bijzonders aan de hand is. De NYFD heeft in '98 al gewaarschuwd voor de risicos van WTC 7.
Voor de risico's van brandgevaar als gevolg van de dieseltanks op de begane grond, begrijp ik uit het artikel.
Waarbij het overigens onzeker is of die bijgedragen hebben aan het instorten.
quote:
Dat een ontwerper van het gebouw niet kan accepteren dat ze destijds verkeerde keuzes hebben gemaakt wil ik ook wel geloven.
De "ontwerpfouten" van het WTC zijn inmiddels algemeen geaccepteerd door architectenbureaus en engineers wereldwijd. Maar die mensen weten niet waar ze het over hebben natuurlijk.

Kleine correctie: de NIST ziet het niet als ontwerpfouten, omdat men er niet van uit gaat dat een gebouw bestand moet zijn tegen een dergelijke aanval. Waarbij men dus wel opmerkt dat een traditioneel gebouw als het Empire State veel langer stand zou houden.
Precies, er zijn veel artikelen te vinden hierover. De meeste artikelen hier gaan er over (denk ik), alleen jammer dat voor de meeste artikelen je moet betalen, en dat heb ik er niet voor over.
  zondag 17 juli 2005 @ 17:37:03 #49
19194 Oversight
◢◤
pi_28886148
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 16:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Als iemand vraagt om een leugen en jij komt met een aantal vage omstandigheden, dan heb je inderdaad niet aangetoond dat er leugens in dat rapport staan.


even serieus, als ik 5 leugens aantoon in het rapport, volledig met controleerbare feiten onderbouwd,
ga jij die dan éven serieus en met feiten onderbouwd weerleggen ?

◢◤
  zondag 17 juli 2005 @ 19:48:10 #50
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_28889215
quote:
Op zondag 17 juli 2005 17:37 schreef Oversight het volgende:

[..]



even serieus, als ik 5 leugens aantoon in het rapport, volledig met controleerbare feiten onderbouwd,
ga jij die dan éven serieus en met feiten onderbouwd weerleggen ?

Be my guest. Je zou de eerste conspiracy aanhanger zijn hier die met controleerbare feiten aan komt zetten.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_28890903
Nog wat sites met filmpjes:

http://www.prisonplanet.c(...)rolleddemolition.htm

Hierin komen brandweermannen aan het woord die explosies hebben gehoord voordat de torens vielen. Ook met een geluidsfragment daarvan.

http://reopen911.org/pictures_and_videos.htm

Tja, ik weet ook niet meer wat je ervan moet denken
  zondag 17 juli 2005 @ 21:42:02 #52
19194 Oversight
◢◤
pi_28892220
quote:
Op zondag 17 juli 2005 19:48 schreef klez het volgende:

[..]

Be my guest. Je zou de eerste conspiracy aanhanger zijn hier die met controleerbare feiten aan komt zetten.
Deal !

1. bestel de gratis CD hier

2. meld de aankomst van de CD in dit topic, dan gaan we verder.
◢◤
  zondag 17 juli 2005 @ 22:25:35 #53
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_28893473
quote:
Op zondag 17 juli 2005 21:42 schreef Oversight het volgende:

[..]

Deal !

1. bestel de gratis CD hier

2. meld de aankomst van de CD in dit topic, dan gaan we verder.
Jaja. Controleerbare feiten betekent niet dat ik eerst lid van een of andere maffe sekte moet worden om ze te kunnen zien.

Of dat een CD de waarheid vertelt. Dan moet ik de vermelde feiten kunnen verifieren. Waar dan?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_28894258
Ik vraag me af waarom mensen hier in discussie gaan met iemand die een Bush fan lijkt te zijn en als onderschrift heeft: "verspreiding van democratie is de verspreiding van welvaart". Das net alsof je tegen Balkenende (of Bush) staat te praten. Alles wat ze zeggen klinkt warm en logisch, maar de realiteit werkt even wat anders.
quote:
Be my guest. Je zou de eerste conspiracy aanhanger zijn hier die met controleerbare feiten aan komt zetten.
Nou moet ik zeggen dat je hier onbewust een knap staaltje psychologische oorlogsvoering aan het uithalen bent. Altijd keihard ontkennen totdat het absoluut onmogelijk is (en das alleen mogelijk als we er een rechter bij halen). Er is genoeg gepost buiten de no-757 theorie, pod theorie, en bommen-at-wtc theorie om een nieuw onderzoek te rechtvaardigen door personen die niet door Bush of zijn administartie zijn gekozen. Ga maar naar me site daarvoor. Oh wacht... je ziet absoluut helemaal niks concreets. I know.
quote:
De VS kent een zeer verfijnde democratische structuur, waarbij van alles gekozen kan worden door de mensen.... Ik hoop dat ze het nog lang volhouden en we niet met Mao de twidde, Chirac den eerste, of Tsaar Putin opgescheept worden.
Op je politieke kijk wil ik dan wel 1 reactie maken.

In theorie heeft de VS dit inderdaad. Die grondwet werd meer dan 200 jaar geleden bijna waterdicht getimmerd, wat een flinke dorn in het oog is geweest van een hoop machtige figuren, want die heeft ervoor gezorgd dat zelfs zo'n hopeloos corrupt systeem vandaag de dag nog steeds (half) overeind staat. Bush is een neo-fascistische dictator in hart en nieren, net als al zijn goede neocon vriendjes om hem heen. Het is al ongelofelijk dat je een president als de Bushes kunt hebben terwijl hun vader / overgrootvader was gepakt voor landverraad door de Nazis tot 1943 te financiëren. Het is nog ongelofelijker dat dit alleen in nog geen handjevol kranten is verschenen terwijl iedereen dol is op schandalen en de originele krantenberichten en documenten voor het oprapen liggen. Het enige wat deze figuren in toom heeft gehouden is hun grondwet, die nu harder als ooit tevoren wordt afgebroken. Als je dat niet kan zien met jouw politieke kennis wil je het niet zien. En waarom er zo wordt afgegeven op tsaar Putin is omdat hij de oligarchs eruit geschopt heeft, wat voor gigantische problemen kan gaan zorgen als Putin de oliekraan dichtdraait (afwisseld nr 1 of nr 2 olieproduceerder in de wereld). Human rights... my ass. Putin heeft alleen geen last van zoiets irritants als een goed in elkaar gezette Amerikaanse grondwet en een volk dat al generaties lang een behoorlijke mate van vrijheid en welvaart gewend is (wat niet automatisch wilt zeggen dat ze veel invloed hebben).

Waarom men de laatste jaren zo de druk aan het opvoeren is weet ik niet helemaal zeker. Het systeem werkte prima waarbij je publiekelijk praat over democratie en mensenrechten, terwijl je onder de tafel de derde wereld uitwringt, een imperium opbouwt en ladingen geld verdiend. Waarschijnlijk komen er onplezierige tijden aan door een grondstofgebrek. Natuurlijk zijn de Bushes en neocons als Rumsfeld en Cheney wel even wat extremer als Clinton en Gore.

Maargoed, jij staat waarschijnlijk achter de oorlog in Irak, de driedubbele tours-of-duty die de soldaten nu moeten draaien en de door de US Army Intelligence getrainde death-squads (zoals gewoonlijk) die er nu de dienst uitmaken en iedere verdachte verzetsstrijder doodmartelen met boren en heggescharen. De problemen van verarmd uranium zijn nooit bewezen, de regio is helemaal niet compleet gedestabiliseerd, en tsaar Putin heeft snel Saddam's WMD overgenomen. Niet?

Hell, laat die dienstplicht nu maar komen, want democratie en welvaart moeten verspreid worden.
“One should never argue with a fool or a liar because people might not be able to tell the difference.”
pi_28894766
Het zou knapper zijn als er een alternatieve theorie zou komen waar de gelovers in de officiele versie zoals ik dan net zo kritisch op zouden kunnen reageren.

Een van begin tot eind consequent geheel, geen verzameling links van iemand die maandag een 757-met-pod claimt, op dinsdag een hologram, op woensdag de HAARP en op donderdag een controlled demolition, en ondertussen elke dag claimt intellectueel superieur te zijn aan iedereen die de officiele versie gelooft.
  zondag 17 juli 2005 @ 23:37:38 #56
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_28895905
quote:
Op zondag 17 juli 2005 22:52 schreef Merovingian. het volgende:
Ik vraag me af waarom mensen hier in discussie gaan met iemand die een Bush fan lijkt te zijn en als onderschrift heeft: "verspreiding van democratie is de verspreiding van welvaart". Das net alsof je tegen Balkenende (of Bush) staat te praten. Alles wat ze zeggen klinkt warm en logisch, maar de realiteit werkt even wat anders.
[..]
Ja, daar ben je bang van, gewoon gezond verstand als gelovige zijnde.
Ik ben geen Bush adept, sterker nog ik gruw van zijn binnenlands beleid. Ik vind het afzetten van Saddam en de Taliban echter volkomen terecht, en iets wat al 15 jaar eerder had moeten gebeuren.
De avatar komt van een flyer uit een londense club, waarop Saddam en Bush broederlijk naast elkaar een potje stonden te DJ-en. Vond ik grappig.
De sig is een waarheid als een koe. Dat jij daar niet blij mee bent en liefst een nieuw centraal geleid experiment met miljoenen doden als gevolg ziet, is jou probleem.
quote:
Nou moet ik zeggen dat je hier onbewust een knap staaltje psychologische oorlogsvoering aan het uithalen bent. Altijd keihard ontkennen totdat het absoluut onmogelijk is (en das alleen mogelijk als we er een rechter bij halen). Er is genoeg gepost buiten de no-757 theorie, pod theorie, en bommen-at-wtc theorie om een nieuw onderzoek te rechtvaardigen door personen die niet door Bush of zijn administartie zijn gekozen. Ga maar naar me site daarvoor. Oh wacht... je ziet absoluut helemaal niks concreets. I know.
[..]
Niet onbewust hoor...
Morgen reageer ik op de rest van je pompeuze paranoide tekstje.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_28896519
quote:
Jaja. Controleerbare feiten betekent niet dat ik eerst lid van een of andere maffe sekte moet worden om ze te kunnen zien.

Of dat een CD de waarheid vertelt. Dan moet ik de vermelde feiten kunnen verifieren. Waar dan?
NOW AVAILABLE: "Confronting the Evidence" Online Video w/ Subtitles
Windows Media Player with Subtitles (Windows & Internet Explorer only)

PART 1 | PART 2 | PART 3 | PART 4 | PART 5

Staan op deze site: http://reopen911.org/pictures_and_videos.htm
  maandag 18 juli 2005 @ 00:09:32 #58
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_28897078
quote:
Op zondag 17 juli 2005 23:37 schreef klez het volgende:

De sig is een waarheid als een koe.
Die signature zou moeten zijn:

"verspreiding van democratie is EEN UPGRADE van de welvaart"

Verder is het de vraag of het al tijd was voor democratie in Irak en Afghanistan, een groep mensen democratie opdringen is niet per se slim natuurlijk, net zoals je een 10 jarige niet zo maar een rijbewijs geeft.

Ook ging het Amerika natuurlijk helemaal niet om democratie in Irak of Afghanistan te brengen, het ging hun slechts om een "regime change", en dan wel het liefst een regime welke zo veel mogelijk naar hun pijpen danst.

Door nu te roepen dat ze democratie brengen is natuurlijk een psychologisch spelletje om zoveel mogelijk mensen het gevoel te geven dat de oorlog nu meer gerechtvaardigd is, en ergens is dat natuurlijk ook zo, maar totaal genomen stinkt de zaak enorm, het lijkt me dat jij dat ook moet zien.

Merovingian heeft verder alle redenen om paranoide te zijn, en die verfijnde democratische structuur van Amerika waar jij het over hebt is natuurlijk een grote grap. Als er nou net even wat meer Amerikanen net zo paranoide waren als Merovingian dan kon Amerika z'n eigen welvaart ook weer eens upgraden, middels een upgrade van hun SCHIJN verfijnde democratische structuur.

Heb jij de documentaire Outfoxed eigenlijk wel eens gezien? En ken je die verhalen over mensen of bedrijven die kritiek hebben op het Amerikaanse beleid en daarom ontslagen of geboycot worden?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  maandag 18 juli 2005 @ 00:34:53 #59
99433 Tup
Tupperwaar
pi_28897872
Om het leven simpel te houden bekijken mensen de meeste zaken niet meer van alle kanten. Meer en meer feiten en/of ideeën worden bij voorbaat belachelijk gemaakt (kijk ook maar eens in POL).

di·a·lec·tiek (de ~ (v.))
1 kennisleer die van de dialoogvorm gebruik maakt, het denken vanuit twee polen
2 vaardigheid in het voeren van discussies
Wasserwunderland
  maandag 18 juli 2005 @ 00:36:36 #60
19194 Oversight
◢◤
pi_28897915
quote:
Op zondag 17 juli 2005 22:25 schreef klez het volgende:

[..]

Jaja. Controleerbare feiten betekent niet dat ik eerst lid van een of andere maffe sekte moet worden om ze te kunnen zien.

Of dat een CD de waarheid vertelt. Dan moet ik de vermelde feiten kunnen verifieren. Waar dan?
begint al goed....
quote:
quote:
Op zondag 17 juli 2005 21:42 schreef Oversight het volgende:

[..]

Deal !

1. bestel de gratis CD hier

2. meld de aankomst van de CD in dit topic, dan gaan we verder.
aan de hand van die CD kan ik je verwijzen naar hoofdstukken en momenten ervan, waarop bepaalde feiten en bronnen vermeld worden.

Over die door deskundigen waarvan de deskundigheid te verifiëren is wetenschappelijk bewezen feiten die de officiële versie van de gebeurtenissen overtuigend tegenspreken, en door deskundigen van de overheid nooit verder zijn weerlegd, gaan we dan eens alle bewijzen naast elkaar leggen, en laten we alle vermoedens en persoonlijke meningen verder weg....

Wellicht kunnen we voor die 5 punten dan 1 voor 1 een appart topic openen, waarin we steeds 1 specieke leugen uit het officiële rapport behandelen.

dat wordt lachen !

Sorry "believers",... maar we kunnen het niet langer aanzien.

[ Bericht 2% gewijzigd door Oversight op 18-07-2005 00:46:56 ]
◢◤
  maandag 18 juli 2005 @ 00:40:41 #61
103219 OpenYourMind
Question Everything
pi_28898025
quote:
Op zondag 17 juli 2005 23:37 schreef klez het volgende:

[..]

Ja, daar ben je bang van, gewoon gezond verstand als gelovige zijnde.
Ik ben geen Bush adept, sterker nog ik gruw van zijn binnenlands beleid. Ik vind het afzetten van Saddam en de Taliban echter volkomen terecht, en iets wat al 15 jaar eerder had moeten gebeuren.
De avatar komt van een flyer uit een londense club, waarop Saddam en Bush broederlijk naast elkaar een potje stonden te DJ-en. Vond ik grappig.
De sig is een waarheid als een koe. Dat jij daar niet blij mee bent en liefst een nieuw centraal geleid experiment met miljoenen doden als gevolg ziet, is jou probleem.
[..]

Niet onbewust hoor...
Morgen reageer ik op de rest van je pompeuze paranoide tekstje.
.

Ik ben benieuwd...

Als dat net zo wordt als deze reactie dan hoef ik het niet eens te lezen, want je gaat nergens inhoudelijk in op wat hij zegt behalve het korte stukje waarbij je ontwijkend reageert en vind dat het terecht is dat de Taliban en Saddam zijn afgezet, wat geen discussiepunt is.
"And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
  maandag 18 juli 2005 @ 02:44:45 #62
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_28900269
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_28900344
quote:
Dat is allemaal grotendeels onbewezen en voor zover ik kan zien, staat er nogal wat onzin in (''in de jaren zeventig ging het heel anders toe!'' ) en het gebruikelijke geouwehoer over JFK en Pearl Harbor. Even populair als de Rijksdagbrand.
  maandag 18 juli 2005 @ 09:18:31 #64
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_28902353
quote:
Op maandag 18 juli 2005 02:51 schreef Johan_de_With het volgende:

Dat is allemaal grotendeels onbewezen en voor zover ik kan zien, staat er nogal wat onzin in (''in de jaren zeventig ging het heel anders toe!'' ) en het gebruikelijke geouwehoer over JFK en Pearl Harbor. Even populair als de Rijksdagbrand.
Voor zover ik kan zien is al dat onbewezen spul al diverse malen vanaf beide kanten over en weer weerlegd

JFK en Pearl Harbor geouwehoer?

Rijksdagbrand? Iedereen weet toch dat de Rijksdagbrand inderdaad een CONSPIRACY was?

Nu JFK, Pearl Harbor, en de rest nog
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  maandag 18 juli 2005 @ 10:00:41 #65
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_28902934
quote:
Op zondag 17 juli 2005 22:52 schreef Merovingian. het volgende:

Op je politieke kijk wil ik dan wel 1 reactie maken.

In theorie heeft de VS dit inderdaad. Die grondwet werd meer dan 200 jaar geleden bijna waterdicht getimmerd, wat een flinke dorn in het oog is geweest van een hoop machtige figuren, want die heeft ervoor gezorgd dat zelfs zo'n hopeloos corrupt systeem vandaag de dag nog steeds (half) overeind staat.
En in essentie nog steeds democratischer is dan bijvoorbeeld het "verenigd Europa", of die potentiele supermacht, China, om maar wat te noemen. Rusland hoeven we het al niet eens meer over te hebben.
quote:
Bush is een neo-fascistische dictator in hart en nieren, net als al zijn goede neocon vriendjes om hem heen.
Links extremistisch gelul waar geen enkel bewijs voor is. Over 3,5 jaar is het gewoon: doei Bush. Bedankt voor je bijdrage.
quote:
Het is al ongelofelijk dat je een president als de Bushes kunt hebben terwijl hun vader / overgrootvader was gepakt voor landverraad door de Nazis tot 1943 te financiëren. Het is nog ongelofelijker dat dit alleen in nog geen handjevol kranten is verschenen terwijl iedereen dol is op schandalen en de originele krantenberichten en documenten voor het oprapen liggen.
Weet je hoeveel Nederlanders het op een akkoordje hebben gegooid met de Duitsers destijds? Die opa zal best stout geweest zijn, heeft geen fuck te maken met Dubya. Zullen we bij jou dat soort informatie er ook eens bij halen om je door het slijk te halen? Ik denk toch niet dat je dat echt normaal zou vinden, wel?
Maar ik begrijp al van de reactie hierboven dat mensen dit een goede "onderbouwing" vinden, ja dan houd elke discussie wel op natuurlijk.
quote:
Het enige wat deze figuren in toom heeft gehouden is hun grondwet, die nu harder als ooit tevoren wordt afgebroken. Als je dat niet kan zien met jouw politieke kennis wil je het niet zien.
Natuurlijk proberen ze hun macht te vergroten. Maar het Amerikaanse systeem is echt wel bestand tegen hun pogingen de grenzen op te rekken. En je moet ook zeker tegen sommige pogingen waarschuwen, maar je moet niet vervallen in paranoia.
De Amerikaanse samenleving is al 200 jaar onderhevig aan een slingerbeweging van links naar rechts en vv, waarvan de ergste uitslagen gedempt worden door het systeem.
Een rechtse Amerikaan wil geen totalitair regime en wereldheerschappij. Rechtse Amerikanen willen leuk gevonden worden, veel geld verdienen, en de rol van de overheid terugdringen ipv vergroten. Dat is ook de reden dat rebelse Amerikanen als Iggy Pop op Bush stemmen "Fuck authority".
quote:
En waarom er zo wordt afgegeven op tsaar Putin is omdat hij de oligarchs eruit geschopt heeft, wat voor gigantische problemen kan gaan zorgen als Putin de oliekraan dichtdraait (afwisseld nr 1 of nr 2 olieproduceerder in de wereld). Human rights... my ass. Putin heeft alleen geen last van zoiets irritants als een goed in elkaar gezette Amerikaanse grondwet en een volk dat al generaties lang een behoorlijke mate van vrijheid en welvaart gewend is (wat niet automatisch wilt zeggen dat ze veel invloed hebben).
Zoals gezegd, het Amerikaanse volk heeft meer zeggenschap op heel veel niveaus dan de enige vergelijkwaardige democratie, West-Europa.
Als er een grote bedreiging voor redelijk uitgewerkte politieke systemen is, dan is het wel corruptie. De USA scoort gewoon goed op dit terrein. Net zoals de Noord-Europese landen en Nederland, maar dan houdt het wel op. http://www.icgg.org/corruption.cpi_2004.html
Over Rusland en Putin zullen we het dan maar niet hebben. Als er een potentiele dictator en fascist aan het hedendaagse firnament staat is hij het wel.
quote:
Waarom men de laatste jaren zo de druk aan het opvoeren is weet ik niet helemaal zeker. Het systeem werkte prima waarbij je publiekelijk praat over democratie en mensenrechten, terwijl je onder de tafel de derde wereld uitwringt, een imperium opbouwt en ladingen geld verdiend. Waarschijnlijk komen er onplezierige tijden aan door een grondstofgebrek. Natuurlijk zijn de Bushes en neocons als Rumsfeld en Cheney wel even wat extremer als Clinton en Gore.
Wat een bak cliches trek je weer open. De derde wereld "uitwringt"? De derde wereld landen die kapitalisme hanteren en niet afhankelijk willen zijn van hulp renderen substantieel beter dan de landen die dat niet doen. www.johannorberg.net.
Als er een ding is wat de derde wereld niet goed bekomen is dan is het wel de paternalistische mentaliteit van links Europa.
Onder Bush en Blair (grotendeels aan Blair te danken natuurlijk, maar toch) gebeurt er meer dan ooit tevoren voor de arme landen, overigens.
Dat imperium van de Bushes is helemaal niet zo bijzonder in zakelijk opzicht. Ik ken mensen in mijn omgeving die het beter doen. Je ziet halve waarheden en knoopt van alles aan elkaar en de "NWO" is geboren.
De Olie. Geloof jij dat welgestelde mensen met invloed alles ophangen aan 1 product? Dat zou betekenen dat ze werkelijk in het belang van het Amerikaanse volk denken...
Ik geloof er geen zak van. Je spreid je belangen en de olie is daar maar een klein onderdeel van. Dat is het persoonlijke niveau. Dan heb je nog het landsbelang en de machtspolitiek van de VS, waar olie (nu nog) een belangrijke rol in speelt. Ik denk niet dat de afwegingen van Clinton fundamenteel anders zouden zijn geweest indien hij nog aan de macht was geweest. Ja, toen het allemaal niet zo snel en soepel verliep in Irak begon hij bij te draaien. Opportunistisch als hij is.
quote:
Maargoed, jij staat waarschijnlijk achter de oorlog in Irak, de driedubbele tours-of-duty die de soldaten nu moeten draaien en de door de US Army Intelligence getrainde death-squads (zoals gewoonlijk) die er nu de dienst uitmaken en iedere verdachte verzetsstrijder doodmartelen met boren en heggescharen. De problemen van verarmd uranium zijn nooit bewezen, de regio is helemaal niet compleet gedestabiliseerd, en tsaar Putin heeft snel Saddam's WMD overgenomen. Niet?
Geen idee. Ik sta wel achter die oorlog, dat er de nodige blunders gemaakt worden in de uitwerking is duidelijk. Vraag is of het terecht is dat je achteraf zegt "ze hadden er gelijk met een half miljoen man in moeten gaan, dan was het verhaal in een half jaar afgewerkt". Ik geloof wel dat daar de kern van het probleem ligt.
quote:
Hell, laat die dienstplicht nu maar komen, want democratie en welvaart moeten verspreid worden.
Die komt er niet.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_28903009
Wat een kenners hier toch ...
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_28907790
quote:
Op maandag 18 juli 2005 09:18 schreef Hallulama het volgende:
JFK en Pearl Harbor geouwehoer?
Ja. Ik zal wel hopeloos naief zijn, maar na vele jaren belangstelling voor ''magische kogels'', al dan niet vervalste foto's en onmogelijke schuttersprestaties van Lee Harvey Oswald, O-S-W-A-L-D, kan ik niet anders concluderen; hij heeft het in zijn eentje gedaan. Met Kennedy is het al net zo als met het WTC, als er een aantal merkwaardige hypotheses bekendheid verkrijgt holt iedereen er achteraan.


Is 9/11 and the phony war on terror any different or more serious than Pearl Harbor and World War II?,” asks Wittenberg. “The bottom line is all wars are contrived and it is these rich bankers and financiers who have pulled the strings and who have put these contrived events like 9/11 and Pearl Harbor into motion.”


Dit is onzin. Van Pearl Harbor kun je veel zeggen, maar niet dat de Amerikaanse overheid er zelf achter zat. Dat is zelfs in het ergste geval een brug te ver.
quote:
Rijksdagbrand? Iedereen weet toch dat de Rijksdagbrand inderdaad een CONSPIRACY was?
Nee, niet iedereen weet dat dat een SAMENZWERING was. Wat mij betreft was het een wanhoopsdaad van Van der Lubbe, die volledig verkeerd is afgelopen.
  maandag 18 juli 2005 @ 13:24:45 #68
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_28907963
De samenzwering zit hem in het feit dat Hitler de Polen de schuld gaf, right? Niet in het feit dat die tent affikte.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_28908063
quote:
Op maandag 18 juli 2005 13:24 schreef Hallulama het volgende:
De samenzwering zit hem in het feit dat Hitler de Polen de schuld gaf, right?
Wrong. Polen is toen helemaal niet in staat van beschuldiging gesteld. Misschien ben je in de war met de in scene gezette overval op een Duits radiostation in 1939, dat was de ''Poolse provocatie'' die aanleiding gaf tot de Duitse invasie.

[ Bericht 26% gewijzigd door Johan_de_With op 18-07-2005 13:34:28 ]
pi_28911420
Heeft iemand deze film nou al bekeken??? Ik ben nieuwsgierig naar jullie meningen!!!

Dus nogmaals de site voor 2,5 uur film over 9/11 (in 5 gedeeltes):

http://reopen911.org/pictures_and_videos.htm
  maandag 18 juli 2005 @ 16:17:25 #71
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_28912738
quote:
Op maandag 18 juli 2005 13:28 schreef Johan_de_With het volgende:

Wrong. Polen is toen helemaal niet in staat van beschuldiging gesteld. Misschien ben je in de war met de in scene gezette overval op een Duits radiostation in 1939, dat was de ''Poolse provocatie'' die aanleiding gaf tot de Duitse invasie.
Okay, da's dan een misverstand.

Dan deze maar:

In 1933, enkele weken na de machtsovername door Adolf Hitler brandde de plenaire zaal van het Rijksdaggebouw volledig uit. De brand was aangesticht door een jonge Nederlandse communist: Marinus van der Lubbe. Nog steeds onduidelijk is of hij de brand alleen aanstak, of dat Nazi's hem hierbij geholpen hebben. Dit laatste ligt volgens velen voor de hand, omdat Hitler de brand dankbaar aangreep om parlementsleden die hij als tegenstanders beschouwde op te laten pakken. Van der Lubbe werd geëxecuteerd.

En deze:

Everyone likes to say, "Hitler did this", and, "Hitler did that". But the truth is Hitler did very little. He was a world class tyrant, but the evil actually done by the Third Reich, from the death camps to WW2 was all done by German citizens who were afraid to question if what they were told by their government was the truth or not, and who because they did not want to admit to themselves that they were afraid to question the government, refused to see the truth behind the Reichstag Fire, refused to see the invasion by Poland was a staged fake, and followed Hitler into national disaster.

En de vraag of het dan plotseling afgelopen is met conspiracies omdat we in 2005 leven?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_28913090
Over die Rijksdagbrand is overigens nog wel de nodige discussie mogelijk, hoor, maar ik geloof dat dit domweg een geval was van ''geluk'' - als dat het woord is. Vergeet niet dat Duitsland al vele jaren, en zeker in 1933, op de rand van de burgeroorlog verkeerde als gevolg van de strijd tussen de Nazi's, de communisten en de zittende regering(en) - waarbij dan weer dwarsverbanden ontstonden tussen leden van het ''establishment'' die meer ophadden met het nationaalsocialisme en de nationaalsocialisten (geen homogene groep) en communisten, die er op gebrand worden om de bestaande orde omver te werpen. Direct na de oorlog had de socialistische regering extreem-rechtse Freikorpsen ingezet bij de bestrijding van het communisme, en als gevolg daarvan bestond er een onverzoenbaar geschil tussen de socialisten en communisten.

Uit communistisch oogpunt was het ook mogelijk om Hitler als een soort ''crisis van het kapitalisme'' te beschouwen, die dan te verkiezen viel boven het voortbestaan van de Weimar-republiek. Wanneer het land in een dermate verwarde toestand verkeert, is het niet onmogelijk dat een labiel persoon als Van der Lubbe overgaat tot een wanhoopsdaad. De Kristallnacht werd ook voorafgegaan door de moord op een Duitse diplomaat door een wat verwarde Joodse jongen, wiens familie te lijden had onder een emigratiemaatregel. Soms doet ''persoonlijk initiatief'' er wel degelijk toe in de geschiedenis.
  maandag 18 juli 2005 @ 16:33:35 #73
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_28913214
quote:
Op maandag 18 juli 2005 15:31 schreef Liefsten het volgende:
Heeft iemand deze film nou al bekeken??? Ik ben nieuwsgierig naar jullie meningen!!!

Dus nogmaals de site voor 2,5 uur film over 9/11 (in 5 gedeeltes):

http://reopen911.org/pictures_and_videos.htm
Ik ga kijken. Maar ik ben mijn huis aan het schilderen, en dat moet af.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_28914437
quote:
Op maandag 18 juli 2005 16:33 schreef klez het volgende:

[..]

Ik ga kijken. Maar ik ben mijn huis aan het schilderen, en dat moet af.
Oke. Succes met het schilderen van je huis.
pi_28923386
quote:
na vele jaren belangstelling voor ''magische kogels'', al dan niet vervalste foto's en onmogelijke schuttersprestaties van Lee Harvey Oswald, O-S-W-A-L-D, kan ik niet anders concluderen; hij heeft het in zijn eentje gedaan.
Uit belangstelling een discovery documentaire kijken is niet gelijk aan onderzoek doen. Ik vond het trouwens wel interessant om te zien hoe Kennedy eerst naar voren leunt na in z'n nek geschoten te zijn en vervolgens van rechtsvoor wordt geraakt.
--------------

Anyway, Klex, aan je latere antwoorden kan ik wel zien dat je niet graag over feiten, maar liever over schoolboek wijsheden. Ook spin je zaken om alles belachelijk te maken.
quote:
Die komt er niet.
Die is er al. Ladingen soldaten die vorig jaar naar huis hadden gemoeten, zitten er nog steeds. Als deze oorlog nog een tijdje duurt (er is geen andere manier meer) of hij escaleert (wedden?) dan wordt hij ingevoerd. Er wordt al meer dan een jaar over gespeculeerd in het congres. Men wilt het gaan invoeren. Moet wel eerst escaleren voor dat mogelijk is imo.

Over 3,5 jaar een andere president... 2008. I hate to say it, maar dan beginnen de problemen de pas. Kijk naar de geschiedenis, de enige constante is verandering (door oorlog en corruptie). De reden dat ik in dit geval zo zeker ben van verandering is omdat ik alle productie-ontdekkings nummers van de olie industrie ken.
“One should never argue with a fool or a liar because people might not be able to tell the difference.”
pi_28923542
quote:
Op maandag 18 juli 2005 21:37 schreef Merovingian. het volgende:

[..]

Uit belangstelling een discovery documentaire kijken is niet gelijk aan onderzoek doen.
En uit de hoogte doen is niet hetzelfde als weerleggen.
quote:
Ik vond het trouwens wel interessant om te zien hoe Kennedy eerst naar voren leunt na in z'n nek geschoten te zijn en vervolgens van rechtsvoor wordt geraakt.
De meningen zijn verdeeld.
pi_29279273
Bin Laden Brothers Tip-Off Two NASA Research Scientists In 1987 About U.S. Government Plans To Cause 9/11; Now Third Person Comes Forward To Verify Scientists' Incredible Story


Besides the tip-off about 9/11, one of the researchers involved in a government-funded advanced brain development program says she uncovered a secret study called "Global Cleanse 2000" outlining U.S. Government strategies for intitiating global war and population reduction.

Rene Welch cut “a deal with the devil,” a deal she recently broke when she went public about her two 1987 encounters with Saudi royals, including two of the bin Laden brothers who claimed the U.S. government was actively involved in pre-arranging 9/11.

Welch’s incredible story, first made public in May, has already been verified by one other former NASA scientist. But this week another person present at the meeting also came forward to verify Welch’s story.

The meetings with the Saudis took place in Sedona and Pleasant Valley, Arizona, and lasted more than eight hours each time, the bin Ladens revealing in 1987 detailed plans how the U.S. government was planning to attack the World Trade Center, kicking off a global catastrophe, including a massive war in the Middle East.


Voor het hele verhaal: http://www.arcticbeacon.com/articles/article/1518131/30199.htm
pi_29279582
Recently, Kay Griggs, a prominent military colonel’s wife, set out to right a long history of patent wrongs, which include: – homosexual initation rites in the U.S. military- -particularly within the Marines; – well-documented instances of both – homosexual and – hetero pedophilia, often as brazen rape, amongst U.S. military figures and notable senior statesmen, Henry Kissinger being named loudly by Mrs. Griggs.

Griggs, in her videotaped interviews recently, discovered her husband’s diary and was suitably horrified at what she read. She then began asking questions of her friends in the military wives
club, and many of them confessed to the same dirty little secrets.

Her candor on video is both disturbing and compelling: the woman has come to grips with the fact that this “culture,” as she calls it, is rife within senior U.S. military, and that the stain of being
called out as a queer is what keeps the men quiet – to the arms – and drugs – running that are a vital function of.. (the US).. Military.


http://cortez.gnn.tv/blog(...)lack_Ops_Underground

De smerigheid van de USA.
pi_29499860
quote:
Op zondag 17 juli 2005 22:52 schreef Merovingian. het volgende:
Ik vraag me af waarom mensen hier in discussie gaan met iemand die een Bush fan lijkt te zijn en als onderschrift heeft: "verspreiding van democratie is de verspreiding van welvaart". Das net alsof je tegen Balkenende (of Bush) staat te praten. Alles wat ze zeggen klinkt warm en logisch, maar de realiteit werkt even wat anders.
[..]

Nou moet ik zeggen dat je hier onbewust een knap staaltje psychologische oorlogsvoering aan het uithalen bent. Altijd keihard ontkennen totdat het absoluut onmogelijk is (en das alleen mogelijk als we er een rechter bij halen). Er is genoeg gepost buiten de no-757 theorie, pod theorie, en bommen-at-wtc theorie om een nieuw onderzoek te rechtvaardigen door personen die niet door Bush of zijn administartie zijn gekozen. Ga maar naar me site daarvoor. Oh wacht... je ziet absoluut helemaal niks concreets. I know.
[..]

Op je politieke kijk wil ik dan wel 1 reactie maken.

In theorie heeft de VS dit inderdaad. Die grondwet werd meer dan 200 jaar geleden bijna waterdicht getimmerd, wat een flinke dorn in het oog is geweest van een hoop machtige figuren, want die heeft ervoor gezorgd dat zelfs zo'n hopeloos corrupt systeem vandaag de dag nog steeds (half) overeind staat. Bush is een neo-fascistische dictator in hart en nieren, net als al zijn goede neocon vriendjes om hem heen. Het is al ongelofelijk dat je een president als de Bushes kunt hebben terwijl hun vader / overgrootvader was gepakt voor landverraad door de Nazis tot 1943 te financiëren. Het is nog ongelofelijker dat dit alleen in nog geen handjevol kranten is verschenen terwijl iedereen dol is op schandalen en de originele krantenberichten en documenten voor het oprapen liggen. Het enige wat deze figuren in toom heeft gehouden is hun grondwet, die nu harder als ooit tevoren wordt afgebroken. Als je dat niet kan zien met jouw politieke kennis wil je het niet zien. En waarom er zo wordt afgegeven op tsaar Putin is omdat hij de oligarchs eruit geschopt heeft, wat voor gigantische problemen kan gaan zorgen als Putin de oliekraan dichtdraait (afwisseld nr 1 of nr 2 olieproduceerder in de wereld). Human rights... my ass. Putin heeft alleen geen last van zoiets irritants als een goed in elkaar gezette Amerikaanse grondwet en een volk dat al generaties lang een behoorlijke mate van vrijheid en welvaart gewend is (wat niet automatisch wilt zeggen dat ze veel invloed hebben).

Waarom men de laatste jaren zo de druk aan het opvoeren is weet ik niet helemaal zeker. Het systeem werkte prima waarbij je publiekelijk praat over democratie en mensenrechten, terwijl je onder de tafel de derde wereld uitwringt, een imperium opbouwt en ladingen geld verdiend. Waarschijnlijk komen er onplezierige tijden aan door een grondstofgebrek. Natuurlijk zijn de Bushes en neocons als Rumsfeld en Cheney wel even wat extremer als Clinton en Gore.

Maargoed, jij staat waarschijnlijk achter de oorlog in Irak, de driedubbele tours-of-duty die de soldaten nu moeten draaien en de door de US Army Intelligence getrainde death-squads (zoals gewoonlijk) die er nu de dienst uitmaken en iedere verdachte verzetsstrijder doodmartelen met boren en heggescharen. De problemen van verarmd uranium zijn nooit bewezen, de regio is helemaal niet compleet gedestabiliseerd, en tsaar Putin heeft snel Saddam's WMD overgenomen. Niet?

Hell, laat die dienstplicht nu maar komen, want democratie en welvaart moeten verspreid worden.
Waarom altijd over Bush? Waarom niet over Afghanistan en de Taliban? Waarom niet over Irak en Iran? Hoe mensen daar leven en worden behandeld. Ook effe lekker vergeten wat de Amerikanen in de 2e wereldoorlog hebben gedaan. Lekker comentaar geven. Als Sadam en de Taliban worden aangepakt door een ontzettend fout Amerikaans beleid dan nog sta ik erachter. En echt...ik wantrouw ook het Amerikaans beleid maar ik ben blij dat ze er zijn.

Hell, fijn dat er zo rond 1945 Amerikanen rondliepen die zich met ons zijn komen bemoeien. Fijn dat ze nu onder valse voorwendselen Sadam en de Taliban aanpakken. Maar ga jij maar lekker langs de zijlijn roepen hoe slecht ze wel niet zijn. Maar doe dit dan a.u.b. ook wat betreft het beleid van Iran en Irak en de Taliban. Het is kiezen tussen twee slechten maar dan kies ik toch voor Amerika.
  maandag 8 augustus 2005 @ 17:47:26 #80
19194 Oversight
◢◤
pi_29504794
wie legt er nou eens duidelijk en helder uit waarom:

de eerste WTC toren die instortte, waarvan de top schuin afbrak en náást WTC en op gebouw 4 landde, rechtstandig in elkaar kon vallen?
◢◤
  maandag 8 augustus 2005 @ 17:52:54 #81
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_29504884
quote:
Op maandag 8 augustus 2005 17:47 schreef Oversight het volgende:
wie legt er nou eens duidelijk en helder uit waarom:

de eerste WTC toren die instortte, waarvan de top schuin afbrak en náást WTC en op gebouw 4 landde, rechtstandig in elkaar kon vallen?
Omdat het een grote Oversight-hoax was ?
zzz
pi_29505128
quote:
Op maandag 8 augustus 2005 10:06 schreef Klump het volgende:

[..]

Waarom altijd over Bush? Waarom niet over Afghanistan en de Taliban? Waarom niet over Irak en Iran? Hoe mensen daar leven en worden behandeld. Ook effe lekker vergeten wat de Amerikanen in de 2e wereldoorlog hebben gedaan. Lekker comentaar geven. Als Sadam en de Taliban worden aangepakt door een ontzettend fout Amerikaans beleid dan nog sta ik erachter. En echt...ik wantrouw ook het Amerikaans beleid maar ik ben blij dat ze er zijn.

Hell, fijn dat er zo rond 1945 Amerikanen rondliepen die zich met ons zijn komen bemoeien. Fijn dat ze nu onder valse voorwendselen Sadam en de Taliban aanpakken. Maar ga jij maar lekker langs de zijlijn roepen hoe slecht ze wel niet zijn. Maar doe dit dan a.u.b. ook wat betreft het beleid van Iran en Irak en de Taliban. Het is kiezen tussen twee slechten maar dan kies ik toch voor Amerika.
Ga eens uitzoeken door wie Hitler gefinancierd is en ga je dan eens afvragen wie het onheil van WOII over ons af heeft geroepen.
pi_29505183
quote:
Op maandag 18 juli 2005 02:51 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dat is allemaal grotendeels onbewezen en voor zover ik kan zien, staat er nogal wat onzin in (''in de jaren zeventig ging het heel anders toe!'' ) en het gebruikelijke geouwehoer over JFK en Pearl Harbor. Even populair als de Rijksdagbrand.
JFK was een complot, dat heeft het congres in 1979 besloten na het bestuderen van acoustisch bewijs.
  maandag 8 augustus 2005 @ 18:17:36 #84
8898 Darklight
The Truth Will Set You Free
pi_29505228
quote:
Op zondag 17 juli 2005 21:42 schreef Oversight het volgende:

[..]

Deal !

1. bestel de gratis CD hier

2. meld de aankomst van de CD in dit topic, dan gaan we verder.
Heb die dvd tijd geleden besteld, had hem vandaag in de bus, geopend
DvD'tje zat er nog wel in, vanavond ff kijken
Duurt 3uur+een uur een andere docu
  maandag 8 augustus 2005 @ 18:30:33 #85
19194 Oversight
◢◤
pi_29505399
quote:
Op maandag 8 augustus 2005 18:17 schreef Darklight het volgende:

[..]

Heb die dvd tijd geleden besteld, had hem vandaag in de bus, geopend
DvD'tje zat er nog wel in, vanavond ff kijken
Duurt 3uur+een uur een andere docu
TOP !

We gaan eindelijk eens naar de feiten kijken...

Kan iemand hier kleine stukjes uit een dvd online zetten zodat iedereen de besproken feiten straks zelf kan inzien ?
◢◤
pi_29505820
quote:
Op maandag 8 augustus 2005 18:30 schreef Oversight het volgende:

[..]

TOP !

We gaan eindelijk eens naar de feiten kijken...

Kan iemand hier kleine stukjes uit een dvd online zetten zodat iedereen de besproken feiten straks zelf kan inzien ?
http://reopen911.org/pictures_and_videos.htm
pi_29506207
quote:
Op maandag 8 augustus 2005 18:13 schreef TopGear het volgende:

[..]

JFK was een complot, dat heeft het congres in 1979 besloten na het bestuderen van acoustisch bewijs.
Niks ervan. Ten eerste heeft ''het congres'' dat niet besloten;


http://www.archives.gov/r(...)-report/part-1c.html


http://www.archives.gov/research/jfk/select-committee-report/


Bovendien is dit alles niet onomstreden;


http://en.wikipedia.org/w(...)n_of_John_F._Kennedy
(een overzicht)


http://mcadams.posc.mu.edu/acoustic.htm


Overigens is het opmerkelijk dat het enige bewijsstuk van de politie van Dallas stamt, volgens velen juist medeplichtig aan de moord.
pi_29506266
quote:
Op maandag 8 augustus 2005 18:09 schreef TopGear het volgende:

[..]

ga je dan eens afvragen wie het onheil van WOII over ons af heeft geroepen.
Laat dat nu net Kennedy senior zijn.
pi_29553911
Four Star General Fired For Organizing Coup Against Neo-Cons?

Reporter suggests Brynes discovered plan to turn nuke exercise into staged terror attack
quote:
The head of Fort Monroe's Training and Doctrine Command, four star general Kevin P. Byrnes, was fired Tuesday apparently for sexual misconduct according to official sources.

Other sources however have offered a different explanation for Byrnes' dismissal which ties in with the Bush administration's unpopular plan to attack Iran and the staged nuclear attack in the US which would provide the pretext to do so.

According to reporter Greg Szymanski, anonymous military sources said that Brynes was the leader of a faction that waspreparing to instigate a coup against the neo-con hawks in an attempt to prevent further global conflict.

Indications are that, much like popular opinion amongst the general public, half the military oppose the neo-con's agenda and half support it.

Lehrman's army sources, including a former Captain in intelligence, became outraged when they learned that the official story behind 9/11 was impossible.

They told Lehrman that the imminent Northcom nuclear terror exercise based in Charleston, S.C, where a nuclear warhead is smuggled off a ship and detonated, was originally intended to 'go live' - as in the drill would be used as the cover for a real false flag staged attack.

This website has relentlessly discussed similar style drills which took place on the morning of 9/11 and on the morning of 7/7 in London.

"Speculation exists that he had potentially discovered the fact that it was gonna go live and that he was trying to put a stop to it or also speculation indicates that he may be part of a military coup designed to prevent the ridiculous idea of doing a nuclear war with Iran, " said Lehrman.

Lehrman said that other sources had told him all army leave had been cancelled from September 7th onwards, opening the possibility for war to be declared within that time frame.

Northcom officials also admitted to Lehrman that CNN had been using its situation room as a studio.

Earlier this week, Washington Post reported that the Pentagon has developed its first ever war plans for operations within the continental United States, in which terrorist attacks would be used as the justification for imposing martial law on cities, regions or the entire country.

American Conservative Magazine recently reported that Dick Cheney had given orders to immediately invade Iran after the next terror attack in the US, even if there was no evidence Iran was involved.

Government and media mouthpieces have been fearmongering for weeks about how a nuclear attack within the US is imminent.


Now would be the most opportune time for the Globalists to stage a major attack, as it would head off any potential indictments against the Bush administration for their involvement in illegally outing CIA agent Valerie Plame.

While rumors circulating about indictments having already taken place against Bush and Cheney should rightly be treated very carefully, the fact that there is an ongoing criminal investigation into the matter is something that's admitted and shouldn't be viewed as speculation.
http://prisonplanet.com/a(...)5fourstargeneral.htm

Lekker weer!
pi_29554549
quote:
August 10, 2005 -- U.S. prepared to grab Iran's southwestern majority Arab and oil-rich province after saturation bombing of Iranian nuclear, chemical, and command, control, communications & intelligence (C3I) targets. According to sources within the German Federal Intelligence Service (Bundesnachrichtendienst - BND), the Bush administration has drawn up plans to hit Iran's nuclear, other WMD, and military sites with heavy saturation bombing using bunker buster bombs and tactical nuclear weapons.

The attack will be coordinated with urban and rural critical infrastructure sabotage carried out by elements of the People's Mujaheddin (MEK), Pentagon Special Operations units, and other Iranian dissident groups.

The German intelligence comes from classified briefings provided by elements within the CIA that are concerned the neocons in the Bush administration will, in attacking Iran, set off a chain of events that will lead to world war. Intelligence on U.S. plans to attack Iran has also been passed by CIA agents to counterparts in France, Britain, Canada, and Australia. The Bush war plans for Iran also entail quickly seizing Iran's southwestern Khuzestan Province, where most of Iran's oil reserves and refineries are located. Khuzestan has a majority Shia Arab population that has close links with their ethnic and religious brethren in Iraq.

The Bush plans call for a U.S. military strike across the Iraqi border and from naval forces in the Persian Gulf in answer to an appeal for assistance from the Al Ahwaz Popular Democratic Front and Liberation Organization rebel forces in Khuzestan, which will declare an independent Arab state of the Democratic Republic of Ahwaz and receive diplomatic recognition from the United States and a few close U.S. allies. After World War I, Khuzestan was annexed by Iran, then called Persia.

There are also plans to incite rebellions among Iran's other minorities, including Azeris and Turkmenis in the oil-rich Caspian Sea region. Other minorities targeted by the neo-con planners are Iranian Kurds along the Iraqi and Turkish borders and Baluchis along the border with Pakistan.

The neo-con plan seeks to separate Iran from its oil resources and create an "Irani triangle" centered around Teheran, Isfahan, Qom, and other historically Persian centers. In anticipation of the U.S. attack, the spy sub USS Jimmy Carter has placed taps on undersea communications cables in the Persian Gulf that carry Iranian commercial, diplomatic, and military traffic. In addition, Task Force 121 covert paramilitary forces have scouted Iran using the cover of journalists and businessmen to pinpoint military targets.
http://www.waynemadsenreport.com/

It's the final countdown.
  donderdag 11 augustus 2005 @ 10:17:23 #91
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_29555137
quote:
Op maandag 8 augustus 2005 17:47 schreef Oversight het volgende:
wie legt er nou eens duidelijk en helder uit waarom:

de eerste WTC toren die instortte, waarvan de top schuin afbrak en náást WTC en op gebouw 4 landde, rechtstandig in elkaar kon vallen?
Valt een kaartenhuis om, als je 1 hoek weghaald? Nee deze valt ook recht naar beneden.

Hoe kan een gebouw trouwens omvallen als het zwaartepunt onder de breuklijn ligt?
Alleen hetgeen boven de breuklijn zou om kunnen vallen (wat dus bij WTC1 gebeurde), maar hoefd niet.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
pi_29581305
nieuwe docu gezien op dvd: confronting the evidence check:www.reopen911.org
het officiele onderzoek is een farce(iets wat ik al wist, maargoed)

enkele conclusies uit de docu:

twin towers en building 7 waren controlled demolitions
geen vliegtuig op pentagon(gat was te klein )

mogelijke daders: neocons(bush,cheney,rice,wolfowich)

aanraders voor gelovers van het officiele rapport(als die er nog zijn)
  dinsdag 16 augustus 2005 @ 19:42:14 #93
90061 coz
laat een bericht achter na de
pi_29697569
ik volg dit al een jaar niet meer , kostte me te veel energie .. maar zijn er nog wat merkwaardige dingen gevonden in de recent vrijgegeven dingen
Geluidsopnamen 9/11 vrijgegeven door stad New York
Leesen verrry carefully, I weel zay zis only once
Ill quit thinking w my dick when u quit fucking with my head
  woensdag 17 augustus 2005 @ 00:19:35 #94
115996 francorex
Earth stationary not spinning
pi_29706856
quote:
Op maandag 18 juli 2005 21:37 schreef Merovingian. het volgende:

[..]

Uit belangstelling een discovery documentaire kijken is niet gelijk aan onderzoek doen. Ik vond het trouwens wel interessant om te zien hoe Kennedy eerst naar voren leunt na in z'n nek geschoten te zijn en vervolgens van rechtsvoor wordt geraakt.
--------------

Anyway, Klex, aan je latere antwoorden kan ik wel zien dat je niet graag over feiten, maar liever over schoolboek wijsheden. Ook spin je zaken om alles belachelijk te maken.
[..]

Die is er al. Ladingen soldaten die vorig jaar naar huis hadden gemoeten, zitten er nog steeds. Als deze oorlog nog een tijdje duurt (er is geen andere manier meer) of hij escaleert (wedden?) dan wordt hij ingevoerd. Er wordt al meer dan een jaar over gespeculeerd in het congres. Men wilt het gaan invoeren. Moet wel eerst escaleren voor dat mogelijk is imo.

Over 3,5 jaar een andere president... 2008. I hate to say it, maar dan beginnen de problemen de pas. Kijk naar de geschiedenis, de enige constante is verandering (door oorlog en corruptie). De reden dat ik in dit geval zo zeker ben van verandering is omdat ik alle productie-ontdekkings nummers van de olie industrie ken.
[quote]Begrijp ik je hier goed. Insinueer je dat er geen verkiezingen meer zijn in 2009? Kun je er wat dieper op ingaan. Ben benieuwd naar je mening.
pi_29707053
quote:
Op maandag 18 juli 2005 21:37 schreef Merovingian. het volgende:
Uit belangstelling een discovery documentaire kijken is niet gelijk aan onderzoek doen. Ik vond het trouwens wel interessant om te zien hoe Kennedy eerst naar voren leunt na in z'n nek geschoten te zijn en vervolgens van rechtsvoor wordt geraakt.
Nee, da's anderen onderzoek laten doen (of althans het benutten van onderzoek van anderen).

Websites met conspirancyverhalen bekijken is ook geen onderzoek doen.

Onderzoek doen is zelf naar de bron gaan en die bekijken (en dan niet de internetfilmpjes, maar de echte films), en zelf experts bevragen wat die er van vinden.
pi_29929592
geen persoonlijke aanvallen en/of niets toevoegende oneliners alsjeblieft.

Júllie maken dit topic.... en jullie kunnen het ook (laten) sluiten.... wat wordt het ?
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  donderdag 1 september 2005 @ 12:36:02 #97
73940 Choices
Woordeloze lurker
pi_30162511
Mensen, het was toch in elk geval al bekend bij bush. Dat 9/11 zou gebeuren. Is dat niet voldoende om op verder borduren, het is op zn minst vreemd niet?
  donderdag 1 september 2005 @ 12:47:25 #98
90061 coz
laat een bericht achter na de
pi_30162868
quote:
Op maandag 18 juli 2005 15:31 schreef Liefsten het volgende:
Heeft iemand deze film nou al bekeken??? Ik ben nieuwsgierig naar jullie meningen!!!

Dus nogmaals de site voor 2,5 uur film over 9/11 (in 5 gedeeltes):

http://reopen911.org/pictures_and_videos.htm
deze (forum draad) link al genoemd hier ? http://forum.fok.nl/topic/743419
Leesen verrry carefully, I weel zay zis only once
Ill quit thinking w my dick when u quit fucking with my head
  donderdag 1 september 2005 @ 13:31:45 #99
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_30164364
Is dit nieuw toevallig?

http://windsofprophecy.org/video/thegreatestlie.wmv (161 MB)

"This video is Anthony Hidler's second 9/11 documentary. I have yet to view it due to time constraints, but I'm posting it here in case anyone else wants to."
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_30432705
De media wordt eindelijk wakker na 4 jaar. Slomo's. Vanavond een zeer krititsche docu op 2 Vandaag geweest over 911, en 2 ex ministers van Engeland en Duitsland die hun relaas deden.

Er werd voor het eerst sinds mijn weten nadrukkelijk duidelijk naar voren geschoven in de docu dat Bush ervanaf wist, dat ie het gedoogt heeft, en dat het hem donders goed uitkwam. Willem Post, toch een duiskundige die vaak erbij geroepen wordt, zei ook dat er veel voor te zeggen was.

Met een hele hoop zaken die ook in de topics aangehaald worden werd de docu erg kritisch, zoals bijvoorbeeld het niet opstijgen van interventie vluchten die hetzelfde jaar 67 keer wel de lucht in warne geweest bij koersafwijkingen.

http://www.2vandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=29834
pi_30464703
De stad New York gaf enkele weken geleden de tapes vrij met de noodoproepen die op 11 september 2001 gepleegd zijn vanuit de torens van het World Trade Center...

The Sept. 11 Records

A rich vein of city records from Sept. 11, including more than 12,000 pages of oral histories rendered in the voices of 503 firefighters, paramedics, and emergency medical technicians, were made public on Aug. 12. The New York Times has published all of them.

The oral histories of dispatch transmissions are transcribed verbatim. They have have not been edited to omit coarse language

http://graphics8.nytimes.(...)stories_full_01.html
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_35804469
Pffffffff

Waarom is een gebeurtenis zo groot niet even de moeite waard om de bewijzen te bekijken. Journalisten nemen niet eens de moeite!

Ik maak het makkelijk (Duurt wel 1,5 uur!!! ..... journalisten kunnen het waarschijnlijk in de tijd van de baas bekijken; je moet natuurlijk wel IETS over hebben voor de waarheid)

http://video.google.com/v(...)-3498980438587461603

Het echte nadeel: alle kranten van de laatste jaren moeten worden overgeschreven!
Das meer werk!
  Moderator dinsdag 7 maart 2006 @ 14:22:08 #103
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_35808733
quote:
Op maandag 8 augustus 2005 18:30 schreef Oversight het volgende:

[..]

TOP !

We gaan eindelijk eens naar de feiten kijken...

Kan iemand hier kleine stukjes uit een dvd online zetten zodat iedereen de besproken feiten straks zelf kan inzien ?
Tenzij jij er zelf bij was kun jij helmeaal niet concluderen dat iets een feit is. Jij wil graag dat wat er op die dvd te zien is een feit is, omdat dat nou eenmaal staaft wat jij gelooft. Jij weet echter niet meer dan wat de rest van ons kan weten. Internet is voor iedereen toegankelijk. Alle info die jij hebt is dus van internet, of van een andere bron, maar dus in ieder geval niet uit de eerste hand (dat ben jij zelf). Het is daarmee dus al onmogelijk geworden om te stellen dat info die jij onder ogen hebt gekregen 100% correct is. Het KAN, maar het hoeft niet. Omdat die mogelijkheid er is dat het niet 100% correct hoeft te zijn is het dus ook geen feit meer.

Wat jij doet is gewoon hard schreeuwen, en daarmee hopen een discussie te winnen die je onmogelijk kunt winnen, omdat jij niet bij de aanslagen aanwezig was, jij die ook gewoon op tv hebt gezien waarschijnlijk, en daarna op internet dingen bent tegen gekomen die spreken over een complot. Kan waar zijn, prima, maar het hoeft niet. JIJ gelooft dat, maar dat betekent niet dat datgene waar jij in gelooft ook een FEIT is.

Als je dat wel denkt, dan ben je de moeite van de discussie niet waard omdat je dan met woorden gooit waarvan je de betekenis niet kent.
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 7 maart 2006 @ 15:18:02 #104
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_35810825
Een uitzending van 2vandaag toegewijd aan twijfels over de aanslag...

http://tweevandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=210&sid=29834#

Click op video om het filmpje te bekijken...


Even 7 vraagjes die misschien nuttig kunnen zijn in de discussie:

Vraag 1,

waarom wordt er zoveel wezenlijks achtergehouden rond de onderzoeken van 9/11?
Willen ze niet dat de bevolking weet wat er gebeurd is? Voorbeeld: Er zijn op heel erg
veel plaatsen videotapes in beslag genomen die bijvoorbeeld de inslag op het pentagon
gefilmd hebben... Er is maar 1 videofragment vrijgegeven, en daarop is zoveel geknipt
dat je niet eens ziet wat er in die muur vliegt... What about the rest???? Waarom is alleen
al het gras voor het pand niet verbrand?

Vraag 2,

Waarom hebben ze de financien nooit kunnen traceren, en staat er in het officiele rapport
dat dat "natuurlijk" van ondergeschikt belang is?

Vraag 3,

Waarom zijn alle _routine_ handelingen die dag juist niet uitgevoerd zoals ze uitgevoerd
hadden moeten worden? Zoals ze alle andere dagen in t jaar uitgevoerd zouden worden?

Vraag 4,

Waarom werd er een laptop, met gedetailleerde informatie over de aanslag, niet onderzocht
tot de dag van de aanslag... Waarom hebben FBI mensen expliciet de opdracht gekregen de
inhoud van de laptop niet te doorzoeken tot die datum?

Vraag 5,

Waarom wordt iedereen die vragen stelt bij het officiele rapport, dat eigenlijk antwoorden
zou moeten geven, weggewuift als een landverrader?

Vraag 6,

Waarom kloppen de de verklaringen van het instorten van alle ingestorte gebouwen niet
met verklaringen van onafhankelijke professionals?

Vraag 7,

Waarom is er na 9/11 absoluut geen serieuze poging gedaan om de schuldigen te pakken?
Als je in andere gevallen de werkwijzen van zowel de CIA en geheime diensten uit andere
landen gaat bekijken, had bijvoorbeeld Bin Laden al lang gepakt geweest... In de plaats daarvan
is de aandacht heel snel verschoven naar Irak...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_35813549
EXCLUSIVE: FBI WHISTLEBLOWER SIBEL EDMONDS IS READY TO TALK!

9/11 Related:


Information omitted and covered-up regarding documented and confirmed case of a long-term FBI Informant & Asset who provided the FBI with specific information and warnings in April & June 2001 regarding 9/11 terrorist attacks.


Information omitted & covered up regarding documented information in the procession of the FBI in July 2001 regarding blue prints and building composite information of Sky Scrapers being sent to certain groups in the Middle East by certain Middle-Eastern suspects in the State of Nevada.


Information omitted & covered up regarding arrangements made between the State Department and certain countries to deport certain Middle-Eastern and Central Asian detainees from jails in New Jersey & New York off the record and without having them interrogated in November 2001. (Documents related to these suspects were forged at the FBI).


Information omitted & covered up regarding nuclear related information illegally obtained by certain foreign entities and US persons (government officials) from several US labs being sold to a certain Middle-Eastern group in the United States in 1998-2000. The operation involved individuals with Diplomatic cover, foreign Ph.D. students, and US employees.


Information omitted & covered up regarding money laundering & narcotics operations, some of which involved entities from the Middle East and the Balkans, in several US cities.


Information omitted & covered up regarding certain Pakistani Inter-Service Intelligence (ISI)-related activities linked to the 9/11 attacks between August & October 2001.


Certain terrorist related Counterintelligence/FISA information & investigations were prevented from being transferred to counterterrorism & criminal division by the Department of State and the Pentagon; "preserving sensitive diplomatic relations" and "protecting certain US foreign business relations (mainly involving weapons procurement)" were cited as reasons.


Intentional mistranslation & blocking of foreign language intelligence of FBI counterterrorism and counterintelligence investigations.

http://www.bradblog.com/archives/00002496.htm
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_35814419
quote:
Op dinsdag 7 maart 2006 14:22 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Tenzij jij er zelf bij was kun jij helmeaal niet concluderen dat iets een feit is. Jij wil graag dat wat er op die dvd te zien is een feit is, omdat dat nou eenmaal staaft wat jij gelooft. Jij weet echter niet meer dan wat de rest van ons kan weten. Internet is voor iedereen toegankelijk.
Je hoeft niet ergens zelf bij te zijn om iets te bewijzen! Gelukkig mag je gebruik maken van de wetten van de natuur.

Ik hoef je toch niet te bewijzen dat bij mij thuis het servies op de grond valt als ik het zomaar loslaat???

En verder. Ik begrijp dat ik niet meer kan weten dan jij omdat je het HELE internet hebt gelezen? In dat geval heb ik niks gezegd!

[ Bericht 46% gewijzigd door neep op 07-03-2006 17:25:25 (toevoeging) ]
pi_35815605
quote:
Op dinsdag 7 maart 2006 17:11 schreef neep het volgende:

[..]

Je hoeft niet ergens zelf bij te zijn om iets te bewijzen! Gelukkig mag je gebruik maken van de wetten van de natuur.

Ik hoef je toch niet te bewijzen dat bij mij thuis het servies op de grond valt als ik het zomaar loslaat???

En verder. Ik begrijp dat ik niet meer kan weten dan jij omdat je het HELE internet hebt gelezen? In dat geval heb ik niks gezegd!
Daar is al een topic over:
9/11 WTC unieke beelden
  dinsdag 7 maart 2006 @ 18:26:43 #108
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_35816513
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 14:52 schreef JoZzephus het volgende:
het komt me een beetje de strot uit die fucking 9-11 topics.
het is inderdaad welles nietes gelul in de ruimte.
nou vooruit daar gaan we weer, kom maar alweer met de eeuwige linkjes en ander soort mening talk., ik geloof het allemaal wel.
het was een inside job.
punt.
klaar.
en nu?
politie bellen?

oh nee we moeten het nog bewijzen he.
zucht...
veel plezier met jullie gemanipuleerde onderzoekjes.
ik ga mezelf klem zuipen...
Mja, dat is eigenljk het enige zinnige antwoord helaas.
sorrie, rest van het topic niet gelezen maar deze kon ik niet links laten liggen
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  Moderator dinsdag 7 maart 2006 @ 20:38:08 #109
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_35821592
quote:
Op dinsdag 7 maart 2006 17:11 schreef neep het volgende:

[..]

Je hoeft niet ergens zelf bij te zijn om iets te bewijzen! Gelukkig mag je gebruik maken van de wetten van de natuur.

Ik hoef je toch niet te bewijzen dat bij mij thuis het servies op de grond valt als ik het zomaar loslaat???

En verder. Ik begrijp dat ik niet meer kan weten dan jij omdat je het HELE internet hebt gelezen? In dat geval heb ik niks gezegd!
Wat dacht je, ik edit mn post zodat ik nog even een zogenaamde gevatte opmerking kan plaatsen? Je leest selectief. Volgens mij is het gewoon wel duidelijk wat ik bedoel, dus ik neem ook niet de moeite het nogmaals uit te leggen.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_35824968
quote:
Op dinsdag 7 maart 2006 18:26 schreef jogy het volgende:

[..]

Mja, dat is eigenljk het enige zinnige antwoord helaas.
sorrie, rest van het topic niet gelezen maar deze kon ik niet links laten liggen
Mja. Raar hè, dat je iets moet bewijzen als je iemand beschuldigd.
pi_35825195
inside 9/11 op national geo
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
  dinsdag 7 maart 2006 @ 22:49:06 #112
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_35827905
quote:
Op dinsdag 7 maart 2006 21:59 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Mja. Raar hè, dat je iets moet bewijzen als je iemand beschuldigd.
Jeuh, maar ze laten me niet bij de spulletjes .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  woensdag 8 maart 2006 @ 00:27:26 #113
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_35832077
quote:
inside 9/11 op national geo
heralen doet wonderen
  woensdag 8 maart 2006 @ 00:41:26 #114
84524 Morwen
I got life
pi_35832369
quote:
Op dinsdag 7 maart 2006 22:49 schreef jogy het volgende:

[..]

Jeuh, maar ze laten me niet bij de spulletjes .
Mijn ogen werken nog altijd prima en als ik WTC 7 in zie storten, dan weet ik genoeg. Om maar niet te spreken over de Noord en de Zuidtoren. Maargoed, idd, klaar ermee.

Het bewijs is er niet meer (en was al snel afgevoerd wat ik zo begrijp), dus het is tasten in het duister. Speculeren naar iets wat helaas niet meer terug te draaien valt
I used to work in a morgue........I am a people person
Only Human
  woensdag 8 maart 2006 @ 02:09:17 #115
19194 Oversight
◢◤
pi_35833524
quote:
Op dinsdag 7 maart 2006 14:22 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Tenzij jij er zelf bij was kun jij helmeaal niet concluderen dat iets een feit is.
Hoeveelheid brandstof die maximaal in een tank past.
Kleur van een vliegtuig op video
Uitspraak van brandweercommandant hoorbaar op opname

Allemaal feiten die zijn vastgesteld, en waar niets aan te veranderen is, zélfs niet als je er niet bij was......
quote:
Jij wil graag dat wat er op die dvd te zien is een feit is, omdat dat nou eenmaal staaft wat jij gelooft.
ow ?

JIJ weet wat ik geloof ?
quote:
Jij weet echter niet meer dan wat de rest van ons kan weten. Internet is voor iedereen toegankelijk. Alle info die jij hebt is dus van internet, of van een andere bron, maar dus in ieder geval niet uit de eerste hand (dat ben jij zelf).

Sorry dat ik erbij was, en brieven heb geschreven waar ik antwoord op kreeg.

Ik zal het nooit meer doen, en jou kopieen geven van alle brieven die ik ontving in antwoord op mijn vragen.
quote:
Het is daarmee dus al onmogelijk geworden om te stellen dat info die jij onder ogen hebt gekregen 100% correct is.
Welk deel van 100 % is je onduidelijk ?
quote:
Wat jij doet is gewoon hard schreeuwen, en daarmee hopen een discussie te winnen die je onmogelijk kunt winnen, omdat jij niet bij de aanslagen aanwezig was, jij die ook gewoon op tv hebt gezien waarschijnlijk, en daarna op internet dingen bent tegen gekomen die spreken over een complot.
Nogmaals. sorry dat ik erbij was.

quote:
Als je dat wel denkt, dan ben je de moeite van de discussie niet waard omdat je dan met woorden gooit waarvan je de betekenis niet kent.


◢◤
  woensdag 8 maart 2006 @ 02:12:34 #116
19194 Oversight
◢◤
pi_35833549
SHOCK VIDEO: WHO SHOT NEW 9/11 TAPES?Did Al Qaeda shoot recently released footage of 9/11 WTC attack – or was it someone else?
by Justin Raimondo




I shivered, a little, as I watched Lisa Meyers' report on NBC the other night:

"New and threatening messages have been received from Al Qaeda. There's a videotape aimed at American and Saudi Arabian rulers and another that includes what appears to be well-produced footage of the 9/11 attacks – raising still other questions."

This new 9/11 footage sure does raise a lot of other questions, first and foremost: who shot the video? It was posted on what is described as "a known Al-Qaeda website" last Wednesday, although it was taken down after a few days. Aside from the usual militaristic gymnastics by jihadi commandos, Meyers reports:

"The tape also contains what U.S. counterterror experts say may be never-before-broadcast video of the Sept. 11, 2001, attacks on New York's World Trade Center shot from across the East River in Brooklyn. The FBI says it is familiar with the video, which was provided by a friendly bystander. But that raises the question – how did a tape that was not widely circulated end up on a known Al Qaeda site?"

It's sinister to contemplate. Video believed to have been in U.S. government hands somehow pops up on a website alleged to be an Al Qaeda mouthpiece, and U.S. government officials hold it up as a reason to cower in fear before the threat of another major terrorist attack on American soil. Meanwhile, the President avers that Iraq is the central arena in his "war on terrorism," and his supporters claim that we're battling them in the streets of Baghdad so we don't have to fight them in the streets of Boise – or whatever alliterative cliche first comes to mind.

The idea that Al Qaeda had additional agents in the area, who knew the attack was coming, would certainly explain the unflinching steadiness of the camera's eye as it recorded the terror of that moment. But instead of inventing additional elements and players, it's always best to stick with what we already know. So who else just happened to be videotaping the World Trade Center attack that day?

Hours after the terrorists struck, five people were arrested in New Jersey as they taped the WTC from their vantage point across the Hudson River in New Jersey. A witness identified only as "Maria" by ABC News said she saw:

"Three young men kneeling on the roof of a white van in the parking lot of her apartment building. 'They seemed to be taking a movie,' Maria said. The men were taking video or photos of themselves with the World Trade Center burning in the background, she said.

"What struck Maria were the expressions on the men's faces. 'They were like happy, you know … They didn't look shocked to me. I thought it was very strange,' she said."

Even stranger – it turned out the five were Israelis. When law enforcement swooped down on this crew, they found them in possession of $4,700 in cash, box cutters, and multiple foreign passports. Police dogs reacted as if the presence of explosives was indicated, and, as the Bergen County Record reported:

"Sources close to the investigation said they found other evidence linking the men to the bombing plot. 'There are maps of the city in the car with certain places highlighted,' the source said. 'It looked like they're hooked in with this. It looked like they knew what was going to happen when they were at Liberty State Park.'"

These guys were held for three months, much of the time in solitary confinement, and extensively interrogated. One refused to take a lie detector test for weeks, and then failed it. All five had been in the employ of Urban Moving Systems, of Weehawken, New Jersey, the company name on their van's registration.

Police raided the Urban Moving Systems warehouse 48 hours later, and carted away a lot of computer hard drives and other materials. The owner, one Dominik Suter, fled to Israel the next day. A few months later, Suter's name turned up on a list of terrorist suspects circulated by the FBI to European financial institutions.

The apprehended Israelis claimed that they were merely "documenting" the day's events: police confiscated their photographic equipment, and whatever film they had taken. The new film shows the World Trade Center burning from the Brooklyn side of the East River, while the Urban Movers were filming from the vantage point of Liberty State Park, across the Hudson River in New Jersey. But whomever had foreknowledge of the attack on the World Trade Center could have taken that film – and Al Qaeda operatives are not the only possible suspects.

I have written at length about the five arrested Israelis in my new book, The Terror Enigma: 9/11 and the Israeli Connection, and I commend the attention of my readers to this modest little volume if they want to know more. I bring this up, not merely to plug my book, but to point out that we can't begin to understand the strange expropriation of this previously unknown footage outside the context provided by The Terror Enigma.

As I prove in my book, Al Qaeda did not carry out its plans for a major terrorist attack entirely undetected. The Israelis were hot on the trail of the 9/11 hijackers, and must have had some foreknowledge of what happened that fateful day.

Did they shoot the footage we are just now seeing, or was an Al Qaeda film team at the ready the moment the twin towers were hit? Readers of The Terror Enigma will understand how and why the former scenario is just as likely the latter.

As to how, in that case, the video passed into the hands of Al Qaeda's propagandists – it wouldn't be the first time the fruits of Israeli spying operations in the U.S. fell into the hands of America's enemies.

In any case, how this new 9/11 footage, previously known only to the FBI and a "friendly bystander," wound up in Al Qaeda's possession – or in the hands of a website claiming to represent them – is a mystery that the U.S. government seems quite uninterested in unraveling.

NOTES IN THE MARGIN

The U.S. is now completely enclosing Iraqi villages in barbed wire. A more appropriate metaphor for the occupation of Iraq couldn't be created by any novelist. Like the Israelis, the American occupiers are requiring an internal passport of all travelers coming into and going out of these villages. And, speaking of Israel, we are now doing to the Iraqis what Ariel Sharon and his ultra-rightist Likud party bloc have been dishing out to the Palestinians: arresting and detaining the relatives of "suspected guerrillas."

I can hear all the weeping and wailing on the part of the "liberal" wing of the War Party, crying out that this is hardly going to win "hearts and minds." The point is that it isn't meant to: turning Iraq's villages into concentration camps is designed to humiliate, demean, and ultimately subjugate a proud people who refuse to be conquered. That's the real face of the American "liberation" – flat out ugly.

– Justin Raimondo


◢◤
pi_35833851
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 02:12 schreef Oversight het volgende:
[..]
As I prove in my book, Al Qaeda did not carry out its plans for a major terrorist attack entirely undetected. The Israelis were hot on the trail of the 9/11 hijackers, and must have had some foreknowledge of what happened that fateful day.
[..]
Zou me niet verbazen, dat leek me toen een voor de hand liggende mogelijkheid. De Mossad was waarschijnlijk beter op de hoogte van de activiteiten van Al Qaida en aanverwante groepen dan de CIA, alleen al omdat Israël meer te vrezen had.
  woensdag 8 maart 2006 @ 03:49:06 #118
19194 Oversight
◢◤
pi_35834171
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 02:54 schreef Doderok het volgende:

[..]

Zou me niet verbazen, dat leek me toen een voor de hand liggende mogelijkheid. De Mossad was waarschijnlijk beter op de hoogte van de activiteiten van Al Qaida en aanverwante groepen dan de CIA, alleen al omdat Israël meer te vrezen had.
Zou dat verklaren waarom er heel toevallig enkele israelische bedrijven die dag gesloten waren in WTC, en hun personeel thuiszat ?
◢◤
  † In Memoriam † woensdag 8 maart 2006 @ 04:16:07 #119
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_35834312
FoxNews - Special Report with Brit Hume, December 11 2001
quote:
 
Since Sept. 11, more than 60 Israelis have been arrested or detained, either under the new patriot anti-terrorism law, or for immigration violations. A handful of active Israeli military were among those detained, according to investigators, who say some of the detainees also failed polygraph questions when asked about alleged surveillance activities against and in the United States.

There is no indication that the Israelis were involved in the 9/11 attacks, but investigators suspect that they Israelis may have gathered intelligence about the attacks in advance, and not shared it. A highly placed investigator said there are "tie-ins." But when asked for details, he flatly refused to describe them, saying, "evidence linking these Israelis to 9/11 is classified. I cannot tell you about evidence that has been gathered. It's classified information."
 
Tegen Moussaoui, de zogenaamde 20ste kaper, wordt momenteel precies daarvoor (voorkennis) de doodstraf geeist:
quote:
 
Call for Moussaoui death penalty

Prosecutors argue he deserves death for not giving information which may have foiled the 11 September plot.

BBC
 
Voorkennis van 9/11 is dus zo'n erge misdaad dat de doodstraf gerechtvaardigd is. Dat kan nog leuk worden.

Overigens geloof ik niet in Al Qaeda en heeft imo "the government within the government" het uitgevoerd. Samen met de Israeli's en nog wat boeven.
  woensdag 8 maart 2006 @ 04:18:47 #120
19194 Oversight
◢◤
pi_35834323
http://tvnewslies.org/html/covering_up.html

Do not confuse “conspiracy theories” with “reasonable suspicion.” Theories are simply possibilities based on intellectual conclusions. Suspicion is based on specific events and evidence. For example you can not conduct a courtroom trial based on theory, you can however, conduct one based on evidence. I provide evidence. Nothing on my site is theory. If you can site specific falsehoods I will gladly correct them

If you can dispute any specific documentation that I link to I will be glad to correct it. I do not want to pass along false information. If you notice I do not provide any disputed information. Where I do not have a source I do not accuse, I question. I simply pose questions when there is a reasonable suspicion.
◢◤
  Moderator woensdag 8 maart 2006 @ 08:56:47 #121
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_35835451
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 02:09 schreef Oversight het volgende:

[..]

Hoeveelheid brandstof die maximaal in een tank past.
Kleur van een vliegtuig op video
Uitspraak van brandweercommandant hoorbaar op opname

Allemaal feiten die zijn vastgesteld, en waar niets aan te veranderen is, zélfs niet als je er niet bij was......
[..]

ow ?

JIJ weet wat ik geloof ?
[..]


Sorry dat ik erbij was, en brieven heb geschreven waar ik antwoord op kreeg.

Ik zal het nooit meer doen, en jou kopieen geven van alle brieven die ik ontving in antwoord op mijn vragen.
[..]

Welk deel van 100 % is je onduidelijk ?
[..]

Nogmaals. sorry dat ik erbij was.


[..]



Precies mijn punt, je hebt geen idee wat een feit inhoudt
Breitling - Instruments for Professionals
pi_35836066
Goed, we bekijken het van de andere kant, de waarheid volgens de Amerikaanse overheid:

- 3 met staal versterkte gebouwen (WTC1, WTC2 en WTC7) storten op 9-11 in.
- De vliegtuigen die in WTC1 en WTC2 crashen mogen hoe lang vliegen? 20 minuten ofzo?
- De vliegtuigen laten geen black boxes na, later weer wel, maar er staat niks leuks op.
- In de puin van de WTC gebouwen vinden ze een paspoort van een kaper.
- Owh ja, Larry Silverstein zegt in een interview dat het besluit was genomen (door enorme brand schade) om gebouw 7 te 'pullen'.
- Er crashed een 757 of een ander type vliegtuig, depends who you ask, in het Pentagon. De brokstukken hiervan zijn door een aantal mensen weg te tillen.
- Beveiligingscamera's van een lokaal tankstation en een hotel (?) filmen het deel van het pentagon dat geraakt wordt. Deze film wordt in beslag genomen en de overheid geeft 5 frames aan film vrij waarin niks is te zien.
- Een vliegtuig stort neer in Pittsburgh. De passagiers van dit vliegtuig hebben de kapers overmeesterd. Verder bellen ze vanuit het vliegtuig naar huis. De gesprekken mogen tijdens een ceremonie worden beluisterd, maar niemand mag daarvan een kopie of aantekeningen maken, maar deze mensen zijn dan toch helden?
- Ditzelfde vliegtuig stort neer in een stuk bos. Verschroeide aarde en een gat met wat stukken metaal blijft over. Een coroner geeft een interview aan meerdere media waarin hij verteld dat er geen enkel lichaam gevonden is.
- Het vliegtuig van het Pentagon en flight 73 die in Pittsburgh neerstort staan te boek als 'active'. De twee van de WTC gebouwen niet (staan geboekt als 'destroyed').
  woensdag 8 maart 2006 @ 11:54:58 #123
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35839592
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 09:29 schreef Viper2k1 het volgende:
Goed, we bekijken het van de andere kant, de waarheid volgens de Amerikaanse overheid:

- 3 met staal versterkte gebouwen (WTC1, WTC2 en WTC7) storten op 9-11 in.
- De vliegtuigen die in WTC1 en WTC2 crashen mogen hoe lang vliegen? 20 minuten ofzo?
- De vliegtuigen laten geen black boxes na, later weer wel, maar er staat niks leuks op.
- In de puin van de WTC gebouwen vinden ze een paspoort van een kaper.
- Owh ja, Larry Silverstein zegt in een interview dat het besluit was genomen (door enorme brand schade) om gebouw 7 te 'pullen'.
- Er crashed een 757 of een ander type vliegtuig, depends who you ask, in het Pentagon. De brokstukken hiervan zijn door een aantal mensen weg te tillen.
- Beveiligingscamera's van een lokaal tankstation en een hotel (?) filmen het deel van het pentagon dat geraakt wordt. Deze film wordt in beslag genomen en de overheid geeft 5 frames aan film vrij waarin niks is te zien.
- Een vliegtuig stort neer in Pittsburgh. De passagiers van dit vliegtuig hebben de kapers overmeesterd. Verder bellen ze vanuit het vliegtuig naar huis. De gesprekken mogen tijdens een ceremonie worden beluisterd, maar niemand mag daarvan een kopie of aantekeningen maken, maar deze mensen zijn dan toch helden?
- Ditzelfde vliegtuig stort neer in een stuk bos. Verschroeide aarde en een gat met wat stukken metaal blijft over. Een coroner geeft een interview aan meerdere media waarin hij verteld dat er geen enkel lichaam gevonden is.
- Het vliegtuig van het Pentagon en flight 73 die in Pittsburgh neerstort staan te boek als 'active'. De twee van de WTC gebouwen niet (staan geboekt als 'destroyed').
Deze verhalen kloppen allemaal. Gisteren nog een uitgebreide documentaire op NGC gezien waar de kapers in de jaren voorafgaand aan 9-11 gevolgd worden, inclusief de contacten die ze hadden met Al-Qaida.
Maar National Geographic zit natuurlijk ook in het complot, sterker nog, alle blanke rechtse mannen zitten in het complot.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  woensdag 8 maart 2006 @ 12:09:44 #124
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_35840059
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 11:54 schreef klez het volgende:

[..]

Deze verhalen kloppen allemaal. Gisteren nog een uitgebreide documentaire op NGC gezien waar de kapers in de jaren voorafgaand aan 9-11 gevolgd worden, inclusief de contacten die ze hadden met Al-Qaida.
Maar National Geographic zit natuurlijk ook in het complot, sterker nog, alle blanke rechtse mannen zitten in het complot.
De kapers werden in de jaren voorafgaand gevolgd... Er zijn diverse waarschuwingen vanuit
heel de wereld gekomen geruime tijd voor 9/11... Er is NIETS mee gedaan... Dit is geen foutje,
noch een blunder...

Verder liegen ze dat ze barsten dat ze op internationale tv hebben gezegd op zoiets nooit
geanticipeerd te hebben... Vanuit verschillende bronnen zijn er weldegelijk oefeningen gehouden
met rampscenario's als dit, heel het beveiligingsbeleid is hier dagelijks op ingesteld... Als er maar
een vliegtuig afwijkt van de route gaan de straaljagers de lucht in...

Er klopt te veel niet, en er worden te weinig antwoorden gegeven...

Het is een 2e pearl harbor waar gretig gebruik van is gemaakt...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  woensdag 8 maart 2006 @ 12:48:56 #125
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35841265
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 12:09 schreef B-FliP het volgende:

[..]

De kapers werden in de jaren voorafgaand gevolgd... Er zijn diverse waarschuwingen vanuit
heel de wereld gekomen geruime tijd voor 9/11... Er is NIETS mee gedaan... Dit is geen foutje,
noch een blunder...

Verder liegen ze dat ze barsten dat ze op internationale tv hebben gezegd op zoiets nooit
geanticipeerd te hebben... Vanuit verschillende bronnen zijn er weldegelijk oefeningen gehouden
met rampscenario's als dit, heel het beveiligingsbeleid is hier dagelijks op ingesteld... Als er maar
een vliegtuig afwijkt van de route gaan de straaljagers de lucht in...

Er klopt te veel niet, en er worden te weinig antwoorden gegeven...

Het is een 2e pearl harbor waar gretig gebruik van is gemaakt...
Het verhaal van de straaljagers is al lang en breed weerlegd. Verder hebben discussies met jullie geen enkele zin, zoals iemand hier boven al aangeeft wordt door jullie elk verzinsel als feit gezien en elk onderzoek wat bevestigt wat iedereen met eigen ogen heeft gezien word als onzin afgedaan. Met religieuze fanaten kan je niet discussieren.

Het is bekend dat er inlichtingendiensten/legeronderdelen waren die geruchten hadden gehoord dat er iets op til was; een pakistaanse student in New York heeft ook het een en ander tegen zijn leraar verteld in de week voor 9-11. Dat niemand met echte invloed het serieus heeft genomen is triest; echter wel begrijpelijk.
Dat soort dingen gebeuren nu eenmaal in complexe organisaties. En Amerikanen dachten nu eenmaal heel lang dat ze onkwetsbaar waren op eigen grond.

De doofpot is ook een bekend fenomeen na dit soort gebeurtenissen; niemand gaat graag met de billen bloot omdat hij zoiets als dit had kunnen voorkomen.

[ Bericht 9% gewijzigd door klez op 08-03-2006 12:55:23 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  Moderator woensdag 8 maart 2006 @ 13:08:58 #126
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_35841890
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 12:48 schreef klez het volgende:

[..]

Het verhaal van de straaljagers is al lang en breed weerlegd. Verder hebben discussies met jullie geen enkele zin, zoals iemand hier boven al aangeeft wordt door jullie elk verzinsel als feit gezien en elk onderzoek wat bevestigt wat iedereen met eigen ogen heeft gezien word als onzin afgedaan. Met religieuze fanaten kan je niet discussieren.
Je hebt helemaal gelijk.
Breitling - Instruments for Professionals
  woensdag 8 maart 2006 @ 13:18:06 #127
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_35842182
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 12:48 schreef klez het volgende:

[..]

Het verhaal van de straaljagers is al lang en breed weerlegd. Verder hebben discussies met jullie geen enkele zin, zoals iemand hier boven al aangeeft wordt door jullie elk verzinsel als feit gezien en elk onderzoek wat bevestigt wat iedereen met eigen ogen heeft gezien word als onzin afgedaan. Met religieuze fanaten kan je niet discussieren.

Het is bekend dat er inlichtingendiensten/legeronderdelen waren die geruchten hadden gehoord dat er iets op til was; een pakistaanse student in New York heeft ook het een en ander tegen zijn leraar verteld in de week voor 9-11. Dat niemand met echte invloed het serieus heeft genomen is triest; echter wel begrijpelijk.
Dat soort dingen gebeuren nu eenmaal in complexe organisaties. En Amerikanen dachten nu eenmaal heel lang dat ze onkwetsbaar waren op eigen grond.

De doofpot is ook een bekend fenomeen na dit soort gebeurtenissen; niemand gaat graag met de billen bloot omdat hij zoiets als dit had kunnen voorkomen.
Waar is nu je argument ineens gebleven dat ze die mensen al jaren volgden? Klopt niet
meer in je plaatje?

Hoe kom je erbij dat ze zich onkwetsbaar waanden? Er zijn al eerder aanslagen
in amerika geweest... Er wordt zoooveel geld aan beveiliging uitgegeven in dat land...
Ze hebben de modernste en duurste middelen...

Om dan te gaan zeggen dat er die dag het een en t ander mis is gegaan als gevolg
van technische storingen (zoals in die link is aangegeven) is wel het aannemelijkste
excuus... Echter is dit niet naar voren gebracht in het officiele rapport, noch openlijk
in een internationale verklaring in het nieuws gebracht en zijn de bronnen niet te traceren...

Maar ik heb eerder in dit topic al een zevental vragen neergezet die ik graag met bron
beantwoord zou willen hebben van mensen die wel genoegen nemen met het officiele
rapport van 9/11... Vragen stellen is niet hetzelfde als iets verzinnen...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  woensdag 8 maart 2006 @ 13:45:05 #128
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35843083
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 13:18 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Waar is nu je argument ineens gebleven dat ze die mensen al jaren volgden? Klopt niet
meer in je plaatje?...
Dat National Geographic achteraf een documentaire maakt waarin men de gangen nagaat van de kapers voor 9-11 is toch wel iets anders dan dat men de kapers al jaren in de smiezen had...
Dat beweer ik dus niet.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  Moderator woensdag 8 maart 2006 @ 14:24:42 #129
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_35844515
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 13:45 schreef klez het volgende:

[..]

Dat National Geographic achteraf een documentaire maakt waarin men de gangen nagaat van de kapers voor 9-11 is toch wel iets anders dan dat men de kapers al jaren in de smiezen had...
Dat beweer ik dus niet.
Inderdaad.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_35847629
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 12:09 schreef B-FliP het volgende:


Er klopt te veel niet, en er worden te weinig antwoorden gegeven...

Het is een 2e pearl harbor waar gretig gebruik van is gemaakt...
Het zou pas verdacht zijn als alles precies zou kloppen.
  woensdag 8 maart 2006 @ 16:18:01 #131
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_35848184
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 16:01 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Het zou pas verdacht zijn als alles precies zou kloppen.
Probeer eens een video fragment te krijgen waarop je het vliegtuig ziet wat in t
pentagon klapt? Een gebouw waarop en eromheen enorm veel camera's zijn geplaatst...

Ook zijn de tapes in beslag genomen van meerdere locaties in de omgeving...

Maar het enige wat we krijgen te zien is een filmpje van 4 frames waar geen vliegtuig
op te zien is...

Maar nogmaals... ik heb eerder in dit topic een aantal vragen neergezet... Als deze met
bron en beantwoord kunnen worden zijn we al veel verder...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_35849842
OK.

1: Dat zijn een hoop vragen in een. Of er inderdaad een hoop camera's zijn met beelden vraag ik me af, de meeste veiligheidscamera's die ik ken zijn staan op een paal omlaag te kijken en niet omhoog. Als er een vliegtuig over het gras heen vliegt een gebouw in even verderop zou ik niet verwachten dat het in brand vliegt.

2: Vage vraag, er is hier al eens door iemand gepost dat de koers van de vliegtuigmaatschappijen al dalend was voor 9/11 en diegene zelf al opties erop had staan die een hoop geld opleverden. En waarom zouden de machten achter 9/11 het risico nemen een paar miljoen teverdienen dat naar ze terig te leiden is ? Ze hebben tenslotte veel meer geld aan de nasleep verdiend volgens de theorie.

3: Er is voor en na 9/11 nog nooit een vliegtuig neergeschoten na een kaping. Het is dus alles behalve routing. Zelfs onderscheppingen zijn zeer zeldzaam en dan nog op een langzaam rechtuit vliegend toestel als dat van die ene bekende sporter.

4: Dat zegt me zo snel even niks, geef even een linkje naar iets.

5: Dit is een beetje onzin, noem eens 10 mensen die zijn veroordeeld wegens landverraad (halsmisdrijf) omdat ze vragen stelden over het officicle rapport.

6: Noem eens wat van die experts. Op www.911myths.com staat genoeg materiaal dat aangeeft hoe het heeft gelopen zonder explosieven.'

7. De direkt schuldigen van 9/11 zijn bij hun aanval gestorven. Daarna kom je in een wespennest van internationale politiek en belangen terecht. Wat Bin Laden betreft, een persoon kan zich makkelijk verstoppen in een omgeving die hem steunt, zie Mladic en Karadzic of Carlos. Misschien zat hij in Tora Bora en had de VS niet op de lokale troepen moeten vertrouwen maar hem zelf moeten pakken. Of had Bin Laden alleen kunnen worden gepakt met een inval in Pakistan wat weer een enorme politieke impact zou hebben.

Wat Irak betreft, de bron van het radikaal islamisme is het Midden-Oosten. Je kan Afghanistan met 10 miljoen manschappen helemaal zuiveren iedereen wiens baard te lang is maar dan gaan radicale islamisten elders wel weer nieuwe plannen smeden. De oplossing kan alleen in het Midden-Oosten worden gevonden door daar de situatie compleet te veranderen.
  woensdag 8 maart 2006 @ 17:11:00 #133
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_35849939
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 17:08 schreef CeeJee het volgende:
... De oplossing kan alleen in het Midden-Oosten worden gevonden door daar de situatie compleet te veranderen.
Of de regio te veranderen in 1 grote glasbak.
  woensdag 8 maart 2006 @ 17:59:12 #134
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_35851336
Thanks, praat makkelijker...
quote:
1: Dat zijn een hoop vragen in een. Of er inderdaad een hoop camera's zijn met beelden vraag ik me af, de meeste veiligheidscamera's die ik ken zijn staan op een paal omlaag te kijken en niet omhoog. Als er een vliegtuig over het gras heen vliegt een gebouw in even verderop zou ik niet verwachten dat het in brand vliegt.
Kijk maar eens naar foto's van het gebouw... Je ziet duidelijk overal camera's op de daken,
onder andere ook gericht naar de plek van inslag en daarvoor... Maar dat is dus een vraag
onbeantwoord... Het gras is overigens pal naast het gebouw en de explosie van kerosine
zou dat zeker hebben aangefikt... Heb je ooit de moeite genomen foto's van het gebeuren
te zien?
quote:
2: Vage vraag, er is hier al eens door iemand gepost dat de koers van de vliegtuigmaatschappijen al dalend was voor 9/11 en diegene zelf al opties erop had staan die een hoop geld opleverden. En waarom zouden de machten achter 9/11 het risico nemen een paar miljoen teverdienen dat naar ze terig te leiden is ? Ze hebben tenslotte veel meer geld aan de nasleep verdiend volgens de theorie.
Dat bedoel ik niet... De aanslag is gefinancierd... En dat kan je nalopen... Dit wordt in het
officiele rapport van ondergeschikt belang genoemd...
quote:
3: Er is voor en na 9/11 nog nooit een vliegtuig neergeschoten na een kaping. Het is dus alles behalve routing. Zelfs onderscheppingen zijn zeer zeldzaam en dan nog op een langzaam rechtuit vliegend toestel als dat van die ene bekende sporter.
Het is in de 9 maanden daarvoor 67 maal voorgekomen...
quote:
4: Dat zegt me zo snel even niks, geef even een linkje naar iets.
Zo te lezen heb je niet eens de moeite genomen om het filmpje te bekijken... Hoe moet
ik weten ofdat je dit serieus neemt of ik voor jan met de korte achternaam aan t reageren ben?
http://en.wikipedia.org/wiki/Zacarias_Moussaoui
http://www.apollo98.nl/nieuws_911aanslagofgeschenk.html
quote:
5: Dit is een beetje onzin, noem eens 10 mensen die zijn veroordeeld wegens landverraad (halsmisdrijf) omdat ze vragen stelden over het officicle rapport.
Ik zeg niet dat ze veroordeeld zijn... ik heb gezegd als landverraders weggewuift, er wordt
geen antwoord gegeven op kritische vragen... En dit is absoluut geen onzin...
quote:
6: Noem eens wat van die experts. Op www.911myths.com staat genoeg materiaal dat aangeeft hoe het heeft gelopen zonder explosieven.'
Robert M. Bowman, James H. Fetzer, Wayne Madsen, John McMurtry, Morgan Reynolds,
Andreas von Buelow...
Ga eens op http://www.911citizenswatch.org/ kijken wat direct betrokkenen te zeggen
hebben
quote:
7. De direkt schuldigen van 9/11 zijn bij hun aanval gestorven. Daarna kom je in een wespennest van internationale politiek en belangen terecht. Wat Bin Laden betreft, een persoon kan zich makkelijk verstoppen in een omgeving die hem steunt, zie Mladic en Karadzic of Carlos. Misschien zat hij in Tora Bora en had de VS niet op de lokale troepen moeten vertrouwen maar hem zelf moeten pakken. Of had Bin Laden alleen kunnen worden gepakt met een inval in Pakistan wat weer een enorme politieke impact zou hebben.
En Saddam was natuurlijk veel makkelijker...

Als ze Bin Laden hadden gepakt was heel de Irak campagne die al voor 2001 in de planmning
stond op losse schroeven komen te staan...
quote:
Wat Irak betreft, de bron van het radikaal islamisme is het Midden-Oosten. Je kan Afghanistan met 10 miljoen manschappen helemaal zuiveren iedereen wiens baard te lang is maar dan gaan radicale islamisten elders wel weer nieuwe plannen smeden. De oplossing kan alleen in het Midden-Oosten worden gevonden door daar de situatie compleet te veranderen.
Yeah right... En later komt uit dat alle redenen om Irak binnen te vallen ongegrond waren...
Ongeacht wat goed was voor de bevolking of niet, omdat die bevolking zeker niet een
van de belangenpunten van Amerika is... En als je daar over twijfelt moet je maar eens
het nieuws aan zetten...

Als t je werkelijk interesseert en boeit, is er ontzettend veel informatie te vinden op t net...

Veel succes...


Bovendien zou ik Fahrenheit 9/11 echt absoluut niet willen aanraden... Moore
verdraait om de een of andere reden ook feiten...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_35852616
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 17:59 schreef B-FliP het volgende:

Het is in de 9 maanden daarvoor 67 maal voorgekomen...
[..]
Dat zegt Mike Ruppert. Maar is daar nog ander bewijs voor dan zijn claim ? Een stuk of 15 voorbeelden met tijd en plaats zijn wel genoeg wat mij betreft.
quote:
Robert M. Bowman, James H. Fetzer, Wayne Madsen, John McMurtry, Morgan Reynolds,
Andreas von Buelow...
Bowman is nucleair en luchtvaartwetenschapper, Fetzer en McMurty zijn filisoof, Madsen een journalist, Reynolds een econoom en von Buelow jurist. Allemaal niet de personen die het meeste verstand hebben van gebouwen die instorten.

De laptop van Moussaoui mocht de FBI zonder FISA zoekbevel niet onderzoeken, en ze konden onvoldoende bewijs leveren voor zo\n bevel. Na 11 september kwam er van de Engelse inlichtingendienst een melding dat Moussaoui betrokken was waarna de laptop wel bekeken werd. Niemand zei : "deze laptop niet tot 11 september bekijken"

[ Bericht 45% gewijzigd door CeeJee op 08-03-2006 19:00:38 ]
pi_35853230
Weet je (iemand of muur ofzo ) wat het is: ik heb erg veel van het materiaal over 9-11 gezien. Langzamerhand wordt je er door gekleurd, dan wel positief (er is iets anders aan de hand) dan wel negatief (Amerika verteld de waarheid). Wij zullen misschien wel nooit weten wat er echt heeft gespeeld, maar daar gaat deze reply even niet om.

Waar ik heen wil is dat ik het goed vind dat er meerdere meningen zijn. Een groep mensen met 1 gedachte zal snel leiden tot iets dat ook wel 'groupthink' wordt genoemd. Hierbij wordt de algehele mening zelfs nog extremer dan dat deze al was. Ik merk aan mezelf dat ik steeds stelliger wordt met wat ik zie en dat is al helemaal niet meer objectief. Meningen van anderen zorgen voor een andere gedachtengang, een andere manier om iets uit te leggen.

De uitersten van mensen in hun meningen lijkt me ook niet objectief. Wij weten immers niet wat er werkelijk gebeurd is. De complottheorien kloppen nooit 100%, maar ik denk dat ook de amkerikaanse overheid niet volledig open is. Daarom ook die complottheorien. En deels is dat ook aan hun beleid zelf te danken, denk aan Iran en denk aan Watergate.

Ik probeer me open te stellen voor andere mogelijkheden en probeer deels daarbij 2 conflicterende theorien in acht te nemen. Zoals ik het nu zie zou het best kunnen dat Bin Laden het van tevoren gepland heeft, maar ik blijf zitten met de gaten in het verhaal van Amerika. Waarom worden delen van de gegevens niet vrijgegeven bijvoorbeeld?
pi_35853519
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 11:54 schreef klez het volgende:

[..]

Deze verhalen kloppen allemaal. Gisteren nog een uitgebreide documentaire op NGC gezien waar de kapers in de jaren voorafgaand aan 9-11 gevolgd worden, inclusief de contacten die ze hadden met Al-Qaida.
Maar National Geographic zit natuurlijk ook in het complot, sterker nog, alle blanke rechtse mannen zitten in het complot.
Maar wacht even, jij vindt het dus normaal dat je na een vliegtuigscrash in het Pentagon of die in Pittsburgh geen noemenswaardige brokstukken of lijken vindt?

(ik stook het vuurtje even op, begrijp je wel natuurlijk. Zelfs als je het van die (National Geographic) bekijkt kan je nog niks verklaren. Leuk eigenlijk he )
  woensdag 8 maart 2006 @ 20:17:33 #138
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35856129
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 19:12 schreef Viper2k1 het volgende:

[..]

Maar wacht even, jij vindt het dus normaal dat je na een vliegtuigscrash in het Pentagon of die in Pittsburgh geen noemenswaardige brokstukken of lijken vindt?

(ik stook het vuurtje even op, begrijp je wel natuurlijk. Zelfs als je het van die (National Geographic) bekijkt kan je nog niks verklaren. Leuk eigenlijk he )
Weet ik veel. Ik ben geen expert. Ik vind dit in ieder geval heel wat geloofwaardiger dan de idiote theorieen die je op conspiracy sites tegenkomt.

[ Bericht 1% gewijzigd door klez op 08-03-2006 20:32:51 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35856835
Ho wacht interessant: http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html?page=5&c=y

Laatste allinea:

"WTC 7 might have withstood the physical damage it received, or the fire that burned for hours, but those combined factors--along with the building's unusual construction--were enough to set off the chain-reaction collapse."

En dan het commentaar van Larry Silverstein (de eigenaar van het gehele complex):

http://infowars.com/Video/911/wtc7_pbs.WMV (is iets van 2.6 Mb)

Ik ben niet zo'n fan van infowars, maar Larry zegt toch duidelijk in dit filmpje dat de beslissing is gemaakt om het gebouw te 'pullen'.

Daarom ben ik er nog niet zo zeker van. Alle drie de gebouwen vallen te netjes. Als je een aardbeving ziet dan vallen alle gebouwen toch ook niet recht naar beneden. Maar ik ben hier ook geen expert in dus ik weet uiteindelijk ook niks.
  woensdag 8 maart 2006 @ 20:58:13 #140
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35857775
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 20:35 schreef Viper2k1 het volgende:
Ho wacht interessant: http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html?page=5&c=y

Laatste allinea:

"WTC 7 might have withstood the physical damage it received, or the fire that burned for hours, but those combined factors--along with the building's unusual construction--were enough to set off the chain-reaction collapse."

En dan het commentaar van Larry Silverstein (de eigenaar van het gehele complex):

http://infowars.com/Video/911/wtc7_pbs.WMV (is iets van 2.6 Mb)

Ik ben niet zo'n fan van infowars, maar Larry zegt toch duidelijk in dit filmpje dat de beslissing is gemaakt om het gebouw te 'pullen'.

Daarom ben ik er nog niet zo zeker van. Alle drie de gebouwen vallen te netjes. Als je een aardbeving ziet dan vallen alle gebouwen toch ook niet recht naar beneden. Maar ik ben hier ook geen expert in dus ik weet uiteindelijk ook niks.
"To pull" zegt helemaal niets over een vermeend complot van de overheid. De brandweer beslist wel vaker om een brandend gebouw in te laten storten. Misschien hoopte Larry wel een hoop verzekeringscentjes op te strijken en vond hij het prima zo...

Alleen een idioot zal later toegeven dat hij zich om die reden versproken heeft, natuurlijk.

Overigens; hoe idioot ben je als je die gebouwen op wil blazen om dit dan ook nog eens kaarsrecht te doen?
Los van het feit dat dit voorbereiden natuurlijk volkomen onmogelijk is in een gebouw waar 80.000 mensen werken.

[ Bericht 2% gewijzigd door klez op 08-03-2006 21:06:37 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35859345
Dat bedoel ik niet helemaal. De referentie die jij geeft heeft het over 'to set off a chain-reaction collapse'. Dus zonder menselijke tussenkomst.
Larry, en jijzelf ook in je reply, heeft het over pullen. Dus met menselijke tussenkomst.

Je komt er zelf trouwens al mee: Larry verdiende inderdaad iets van 2.1 miljard? Niet helemaal de 3.2 miljaard waarvoor hij het geheel verzekerd had, maar toch aardig zakcentje.

En controlled demolition kan een gebouw kaarsrecht naar beneden laten vallen. Maar ik denk niet dat je dat bedoelt in die laatste 2 zinnen?
pi_35859736
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 21:30 schreef Viper2k1 het volgende:
Dat bedoel ik niet helemaal. De referentie die jij geeft heeft het over 'to set off a chain-reaction collapse'. Dus zonder menselijke tussenkomst.
Larry, en jijzelf ook in je reply, heeft het over pullen. Dus met menselijke tussenkomst.

Je komt er zelf trouwens al mee: Larry verdiende inderdaad iets van 2.1 miljard? Niet helemaal de 3.2 miljaard waarvoor hij het geheel verzekerd had, maar toch aardig zakcentje.

En controlled demolition kan een gebouw kaarsrecht naar beneden laten vallen. Maar ik denk niet dat je dat bedoelt in die laatste 2 zinnen?
Probleempje: de WTCs stortten absoluut niet kaarsrecht naar beneden met 9/11.

Pull it betekent gebouw opgeven in brandweer jargon.
  woensdag 8 maart 2006 @ 21:52:26 #143
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35860546
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 21:36 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Probleempje: de WTCs stortten absoluut niet kaarsrecht naar beneden met 9/11.

Pull it betekent gebouw opgeven in brandweer jargon.
Dank u. Het kan ook in 2 zinnen dus.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35861821
Er is schade, inderdaad. We hebben het hier ook over gebouwen die 417m en 415m hoog waren he. In de plattegrond zie je de schade. Blauw is veel, heel veel schade. Maar die staan er dan ook naast. Dat staal moet toch ergens heen he.

http://www.photoduck.com/photo.aspx?id=30870

En dat 'pull it' een brandweerterm is mag je even voor me opzoeken dan. Ik ken die term alleen van controlled demolition. Je kan het ook lezen als 'pull out' als in brandweermensen terugtrekken uit gebouw 7 trouwens.

Dit is niet netjes dan?

http://911research.com/mirrors/guardian2/wtc/fig-5-26.jpg
http://www.911research.wt(...)es/docs/fig_1_7c.jpg

Laatste komt volgens mij uit het FEMA rapport, kijk ik nog even na.


Maar je kan het ook zoals op deze site interpreteren (onderaan, kopje "The Collapse"):

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:7_World_Trade_Center

[ Bericht 15% gewijzigd door Viper2k1 op 08-03-2006 22:41:42 ]
  woensdag 8 maart 2006 @ 23:44:43 #145
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_35864609
http://www.xs4all.nl/~jmt1970/audio/firefighterstape.wma

ik hoor niks dus ik zie niks dus ik denk niks
  donderdag 9 maart 2006 @ 01:44:23 #146
19194 Oversight
◢◤
pi_35867111
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 09:29 schreef Viper2k1 het volgende:
Goed, we bekijken het van de andere kant, de waarheid volgens de Amerikaanse overheid:

- 3 met staal versterkte gebouwen (WTC1, WTC2 en WTC7) storten op 9-11 in.
- De vliegtuigen die in WTC1 en WTC2 crashen mogen hoe lang vliegen? 20 minuten ofzo?
- De vliegtuigen laten geen black boxes na, later weer wel, maar er staat niks leuks op.
- In de puin van de WTC gebouwen vinden ze een paspoort van een kaper.
- Owh ja, Larry Silverstein zegt in een interview dat het besluit was genomen (door enorme brand schade) om gebouw 7 te 'pullen'.
- Er crashed een 757 of een ander type vliegtuig, depends who you ask, in het Pentagon. De brokstukken hiervan zijn door een aantal mensen weg te tillen.
- Beveiligingscamera's van een lokaal tankstation en een hotel (?) filmen het deel van het pentagon dat geraakt wordt. Deze film wordt in beslag genomen en de overheid geeft 5 frames aan film vrij waarin niks is te zien.
- Een vliegtuig stort neer in Pittsburgh. De passagiers van dit vliegtuig hebben de kapers overmeesterd. Verder bellen ze vanuit het vliegtuig naar huis. De gesprekken mogen tijdens een ceremonie worden beluisterd, maar niemand mag daarvan een kopie of aantekeningen maken, maar deze mensen zijn dan toch helden?
- Ditzelfde vliegtuig stort neer in een stuk bos. Verschroeide aarde en een gat met wat stukken metaal blijft over. Een coroner geeft een interview aan meerdere media waarin hij verteld dat er geen enkel lichaam gevonden is.
- Het vliegtuig van het Pentagon en flight 73 die in Pittsburgh neerstort staan te boek als 'active'. De twee van de WTC gebouwen niet (staan geboekt als 'destroyed').
Goeie samenvatting!

Je vergeet nog een paar dingen:

ALLE video matriaal van alle inslagen is binnen 3 minuten na de inslagen door FBI in beslag genomen, terwijl eerste brandweer nog moet aankomen op plek van crash.

Van diverse videobeelden zijn toevallig slechts enkele frames beschikbaar, en die frames liggen nét buiten bereik van waar te nemen vliegtuig.


Op het moment van de kapingen van de vier vliegtuigen is er een oefening bij Norad waarbij een aantal kapingen geoefend wordt.

(After 9:00 a.m.): Indianapolis Flight Control Issues Alert to Look for Flight 77; FAA and NORAD Not Notified According to the 9/11 Commission, shortly after 9:00 a.m., Indianapolis flight control begins to notify other government agencies that American 77 is missing and has possibly crashed. For instance, at 9:08 a.m., Indianapolis contacts Air Force Search and Rescue at Langley Air Force Base, Virginia, and tells them to look out for a downed aircraft. They also contact the West Virginia State Police, and ask whether they have any reports of a downed aircraft. However, they apparently do not notify the FAA or NORAD. [9/11 Commission Report, 6/17/04]



Op het moment van inslag in WTC is er een grote oefening gaande bij o.a. FBI waarbij een crash met een vliegtuig in een wolkenkrabber door terroristen uitgevoerd wordt beoefend.


(9:00 a.m.): 9/11-Styled Simulation Cancelled
John Fulton.
The National Reconnaissance Office plans a simulation of an airplane accidentally crashing into its headquarters. The office is located four miles from Washington's Dulles airport, where one of the real hijacked planes takes off. The NRO “operates many of the nation's spy satellites. It draws its personnel from the military and the CIA.” The simulation is apparently run by John Fulton “and his team at the CIA.” An agency spokesman says, “It was just an incredible coincidence that this happened to involve an aircraft crashing into our facility. As soon as the real world events began, we canceled the exercise.” [UPI, 8/22/02; Associated Press, 8/21/02]


Ruim 100 miljoen dollar inneens onttrokken aan normale verkeer op ochtend van inslag:

September 11, 2001: More Than $100 Million Rushed from WTC
Data recovery experts later looking at 32 hard drives salvaged from the 9/11 attacks discover a surge in credit card transactions from the WTC in the hours before and during the attacks. Unusually large sums of money are rushed through computers even as the disaster unfolds. Investigators later say, “There is a suspicion that some people had advance knowledge of the approximate time of the plane crashes in order to move out amounts exceeding $100 million. They thought that the records of their transactions could not be traced after the mainframes were destroyed.” [Reuters, 12/19/01]

Student die week voor crash dromend zit te staren naar WTC 1 zegt desgevraagd tegen zijn leraar "zie je die torens?, die staan er volgende week niet meer"
Bevestigd door FBI, die nooit heeft kunnen ontdekken waar de arabische jongen zijn info haalde, ondanks verwoedde pogingen.

de jongen kreeg binnen een jaar een auto-ongeluk en "overleed"





◢◤
  donderdag 9 maart 2006 @ 01:49:42 #147
19194 Oversight
◢◤
pi_35867212
Déze is helemaal gaaf!

8:30 a.m.: FAA Hijack Coordinator Responsible For Contacting Military is Out of Contact

Mike Canavan testifying before the 9/11 Commission.
Protocols in place on 9/11 state that if the FAA requests the military to go after an airplane, “the escort service will be requested by the FAA hijack coordinator by direct contact with the National Military Command Center (NMCC).” [FAA, 11/3/98] Acting FAA Deputy Administrator Monty Belger states essentially the same thing to the 9/11 Commission, “The official protocol on that day was for the FAA headquarters, primarily through the hijack coordinator ... to request assistance from the NMCC if there was a need for DOD assistance.” [9/11 Commission Report, 6/17/04 Sources: Monty Belger] However, the hijack coordinator, FAA Office of Civil Aviation Security Director Mike Canavan, is in Puerto Rico and claims to have missed out on “everything that transpired that day.” The 9/11 Commission fails to ask him if he had delegated that task to anyone else while he was gone. [9/11 Commission, 5/23/03; 9/11 Commission Final Report, 7/22/04, pp 17]
◢◤
  donderdag 9 maart 2006 @ 03:01:21 #148
19194 Oversight
◢◤
pi_35867832
Géén explosieven.

Deze betonnen pilaar realiseert zich gewoon een paar seconden te laat dat ie in de lucht zweeft, en besluit dan nét te doen alsof ie in stof uiteen valt...



Ofzow...

Een betonnen pilaar kan bést even bedenktijd nodig hebben gehad.... of het niet eens zijn geweest met de wet van de zwaartekracht.
◢◤
  donderdag 9 maart 2006 @ 09:17:32 #149
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35869699
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 01:44 schreef Oversight het volgende:

[..]

Goeie samenvatting!

Je vergeet nog een paar dingen:

ALLE video matriaal van alle inslagen is binnen 3 minuten na de inslagen door FBI in beslag genomen, terwijl eerste brandweer nog moet aankomen op plek van crash.
Oh? Vandaar dat er zoveel bewerkte filmpjes van conspiracy sekteleden in omloop zijn?
quote:
Van diverse videobeelden zijn toevallig slechts enkele frames beschikbaar, en die frames liggen nét buiten bereik van waar te nemen vliegtuig.
En dus? Wel eens geprobeerd van dichtbij een vliegtuig te volgen met je DV cameraatje...
In Manhattan tussen de wolkenkrabbers notabene
quote:
Op het moment van de kapingen van de vier vliegtuigen is er een oefening bij Norad waarbij een aantal kapingen geoefend wordt.
Er gebeurde helemaal niets bij NORAD. Dat was het probleem. Klassieke strategische inrichtingsfout van je luchtverdediging, volkomen logisch vanuit Amerikaans perspectief trouwens.
quote:
Op het moment van inslag in WTC is er een grote oefening gaande bij o.a. FBI waarbij een crash met een vliegtuig in een wolkenkrabber door terroristen uitgevoerd wordt beoefend.
(9:00 a.m.): 9/11-Styled Simulation Cancelled
John Fulton.
The National Reconnaissance Office plans a simulation of an airplane accidentally crashing into its headquarters. The office is located four miles from Washington's Dulles airport, where one of the real hijacked planes takes off. The NRO “operates many of the nation's spy satellites. It draws its personnel from the military and the CIA.” The simulation is apparently run by John Fulton “and his team at the CIA.” An agency spokesman says, “It was just an incredible coincidence that this happened to involve an aircraft crashing into our facility. As soon as the real world events began, we canceled the exercise.” [UPI, 8/22/02; Associated Press, 8/21/02]
Wat heeft dit met het vermeende "complot" te maken? Niets, volgens mij.
quote:
Ruim 100 miljoen dollar inneens onttrokken aan normale verkeer op ochtend van inslag:

September 11, 2001: More Than $100 Million Rushed from WTC
Data recovery experts later looking at 32 hard drives salvaged from the 9/11 attacks discover a surge in credit card transactions from the WTC in the hours before and during the attacks. Unusually large sums of money are rushed through computers even as the disaster unfolds. Investigators later say, “There is a suspicion that some people had advance knowledge of the approximate time of the plane crashes in order to move out amounts exceeding $100 million. They thought that the records of their transactions could not be traced after the mainframes were destroyed.” [Reuters, 12/19/01]
Directe link naar de bron graag. Al zou het waar zijn. Credit card transacties gaan over maximaal een paar 1000 dollar. Waarom zou je die verplaatsen? Alsof dat geld fysiek in het WTC aanwezig is. Alsof die paar duizend dollar er toe doen als je in het WTC werkt.
quote:
Student die week voor crash dromend zit te staren naar WTC 1 zegt desgevraagd tegen zijn leraar "zie je die torens?, die staan er volgende week niet meer"
Bevestigd door FBI, die nooit heeft kunnen ontdekken waar de arabische jongen zijn info haalde, ondanks verwoedde pogingen.

de jongen kreeg binnen een jaar een auto-ongeluk en "overleed"
Dat sommige Arabieren in de VS een idee hadden wat er ging gebeuren geloof ik meteen. Een serieuze bron van het auto-ongeluk heb ik niet kunnen vinden trouwens. Los van het feit dat zo'n ongeluk toch wel kan gebeuren. Misschien is hij wel gestraft door Al-Qaida voor zijn loslippigheid...

Als je dit soort roddels aan elkaar knoopt en het dan geloofwaardig voor je wordt dat een net gekozen regering in staat is duizenden overheidsfunctionarissen zo gek te krijgen dat ze hier aan mee werken en dat in een paar maanden voor elkaar te krijgen, lijd je aan een vorm van paranoia die medische behandeling nodig heeft imo.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  donderdag 9 maart 2006 @ 11:56:00 #150
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_35873151
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 09:17 schreef klez het volgende:
Als je dit soort roddels aan elkaar knoopt en het dan geloofwaardig voor je wordt dat een net gekozen regering in staat is duizenden overheidsfunctionarissen zo gek te krijgen dat ze hier aan mee werken en dat in een paar maanden voor elkaar te krijgen, lijd je aan een vorm van paranoia die medische behandeling nodig heeft imo.
Beetje jammer weer.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  donderdag 9 maart 2006 @ 14:47:54 #151
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35878885
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 11:56 schreef jogy het volgende:

[..]

Beetje jammer weer.
Oh. Jij vind op hersenspinsels gefundeerde beschuldigingen wel constructief?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  donderdag 9 maart 2006 @ 18:16:23 #152
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_35886005
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 14:47 schreef klez het volgende:

[..]

Oh. Jij vind op hersenspinsels gefundeerde beschuldigingen wel constructief?
Op zich zou jij wel een electroshock therapie mogen krijgen op hoogspanning terwijl je anaal wordt verwaarloost door een hondsdolle gorilla, imo dan he .

Mijn punt is dat je gewoon onnodig aan het zeiken bent, als je een andere mening hebt is dat leuk voor je maar probeer gewoon even de domme opmerkingen er uit te houden.

Trouwens, dit is gewoon precies hetzelfde als gelovig zijn of niet. Er is geen definitieve conclusie te trekken, hard bewijs is niet te leveren over het wel of niet bestaan van God. Net zo goed als er geen bewijs is te leveren van de eventuele medeplichtigheid ( op zijn minst ) van delen binnen de Amerikaanse regering op de aanslag van de WTC. Jammer, maar zo is het. Het is leuk dat jij nog steeds denkt dat de Amerikaanse regering lief is en overal met bloemetjes strooit maar dat is net zo naief in sommige ogen als jij het paranoide vindt dat er mensen zijn die denken dat Bush en consorten het hele zooitje gepland hebben.

Dat je het niet met elkaar eens bent, prima, wees gewoon geen sukkel om er nog even opmerkingen tegenaan te gooien.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  donderdag 9 maart 2006 @ 18:21:33 #153
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_35886148
en daarom is jogy dus een van de toffe fokkers.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  donderdag 9 maart 2006 @ 19:16:35 #154
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35887858
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 18:21 schreef BaajGuardian het volgende:
en daarom is jogy dus een van de toffe fokkers.
Jaja, met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  donderdag 9 maart 2006 @ 19:23:28 #155
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35888075
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 18:16 schreef jogy het volgende:

[..]

Op zich zou jij wel een electroshock therapie mogen krijgen op hoogspanning terwijl je anaal wordt verwaarloost door een hondsdolle gorilla, imo dan he .
Ik had al zo'n vermoeden dat de belevingswereld van een lid van de conspiracysekte niet veel verder ging dan dit...
quote:
Mijn punt is dat je gewoon onnodig aan het zeiken bent, als je een andere mening hebt is dat leuk voor je maar probeer gewoon even de domme opmerkingen er uit te houden.

Trouwens, dit is gewoon precies hetzelfde als gelovig zijn of niet. Er is geen definitieve conclusie te trekken, hard bewijs is niet te leveren over het wel of niet bestaan van God. Net zo goed als er geen bewijs is te leveren van de eventuele medeplichtigheid ( op zijn minst ) van delen binnen de Amerikaanse regering op de aanslag van de WTC. Jammer, maar zo is het. Het is leuk dat jij nog steeds denkt dat de Amerikaanse regering lief is en overal met bloemetjes strooit maar dat is net zo naief in sommige ogen als jij het paranoide vindt dat er mensen zijn die denken dat Bush en consorten het hele zooitje gepland hebben.

Dat je het niet met elkaar eens bent, prima, wees gewoon geen sukkel om er nog even opmerkingen tegenaan te gooien.
Volgens mij ben ik hier niet de sukkel...
Er is nog geen "conspiracy hoax" geweest die door gezond verstand niet onderuit gehaald werd.
Doe je eens een poging serieus in te gaan op de crap die hier gespuit word, krijg je dit...

Ik heb jullie al te veel credit gegeven. Het essentiële punt wat jullie volkomen missen is dat ongefundeerde beschuldigen van deze categorie buitengewoon onfatsoenlijk zijn, sterker nog, ronduit onbeschaafd. Dat je nog niet eens de schijn probeert op te houden geinteresseerd te zijn in de waarheid, maar alles wat niet in je eigen beperkte denkwereldje past als propaganda of onderdeel van het complot terzijde schuift is gewoon sneu.

Het feit dat serieuze media geen enkel geloof hechten aan deze verzinsels, moet jullie toch aan het denken zetten.
Oh nee...NRC, Volkskrant, Washington Post, zitten allemaal in het complot.

[ Bericht 2% gewijzigd door klez op 09-03-2006 19:28:48 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35889136
Owh wacht, er is toch een docu gemaakt, en nog wel door twee vandaag!

http://tweevandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=206

Twee ex-ministers van Duitsland en Engeland doen hun zegje.

Verder: Amerika heeft ook niks gezegd over bijvoorbeeld de bouw van de f-117 en de u2 spyplane. Later komt uit dat Amerika dergelijke mogelijkheden tot hun beschikking had. Voor een overheid is het natuurlijk uiterst nuttig dat mensen niet alles weten. Is maar goed ook denk ik. Maar als ze daarmee te selectief worden dan wordt het een ander verhaal.

Maar even om jou (klez) te peilen: het officiele verhaal geloof je 100%? Gewoon een vraag, ik vraag me namelijk af of je helemaal niks in twijfel trekt.

En ik neem het even voor je op, hoewel je het je niet aantrekt. Toch denk ik dat een fatsoenlijke discussie wel over het onderwerp moet blijven gaan. Die speel je niet op de man af. Dus geen scheldkannonades of rare verwensingen. Zegt meer over diegene die ze uit dan over de ontvanger lijkt me zo!
  donderdag 9 maart 2006 @ 20:06:59 #157
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35889645
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 19:53 schreef Viper2k1 het volgende:
Owh wacht, er is toch een docu gemaakt, en nog wel door twee vandaag!

http://tweevandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=206

Twee ex-ministers van Duitsland en Engeland doen hun zegje.
Duidelijk politieke tegenstanders van de Neocons, die waarschijnlijk net zoveel weten als jij en ik.
En er staan duizenden politici tegenover, zelfs fervente tegenstanders van de Neocons die geloven dat moslimfundamentalisten achter deze aanslagen zitten. Rechtzaken in Duitsland en Spanje die de lezing van de Amerikanen grotendeels bevestigen, ookal vond men de bewijslast tegen de aldaar terecht staande personen niet sterk genoeg, bovendien verwoedde pogingen van Osama deze aanslagen op te eisen via Al-Jazeera. Ik neem aan dat niemand gelooft dat die ook in het complot zitten?
quote:
Maar even om jou (klez) te peilen: het officiele verhaal geloof je 100%? Gewoon een vraag, ik vraag me namelijk af of je helemaal niks in twijfel trekt.
Nee, ik denk dat er een hoop loose ends zijn. Maar die liggen op het vlak van incompetentie van betrokken inlichtingendiensten, politici en legeronderdelen en verwoedde pogingen die incompetentie onder het tafelkleed te vegen. Iets waar de Bush regering een handje van heeft. Een slechte zaak.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  † In Memoriam † donderdag 9 maart 2006 @ 20:10:22 #158
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_35889786
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 19:23 schreef klez het volgende:

[..]

Volgens mij ben ik hier niet de sukkel...
Daar verschillen de meningen over.

Kijk dat de politici en mondstukken van de grote coorperaties een dagtaak hebben aan het wegstrijken en gladpraten is begrijpelijk. Ze zijn het voetvolk voor hun meesters tenslotte. Zij gaan de hand die hun voedt niet bijten, ze willen hogerop, made-man worden. Dus dat is verklaarbaar gedrag. Hoewel moreel verwerpelijk, wel rationeel.
Maar dat geldt niet gewoon klootjesvolk dat bijvoorbeeld op fora de apologist gaat uithangen voor een stel criminelen die het geen bal kan schelen of je nu morgen doodvalt door hun acties of niet. Dat is alleen maar te omschrijven als oerdom. Helemaal als als diezelfde apologisten zichzelf gaan beroemen voor hun 'gezond verstand' wordt het tamelijk surreëel.

  donderdag 9 maart 2006 @ 20:10:55 #159
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35889807
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 20:10 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Daar verschillen de meningen over.

Kijk dat de politici en mondstukken van de grote coorperaties een dagtaak hebben aan het wegstrijken en gladpraten is begrijpelijk. Ze zijn het voetvolk voor hun meesters tenslotte. Zij gaan de hand die hun voedt niet bijten, ze willen hogerop, made-man worden. Dus dat is verklaarbaar gedrag. Hoewel moreel verwerpelijk, wel rationeel.
Maar dat geldt niet gewoon klootjesvolk dat bijvoorbeeld op fora de apologist gaat uithangen voor een stel criminelen die het geen bal kan schelen of je nu morgen doodvalt door hun acties of niet. Dat is alleen maar te omschrijven als oerdom. Helemaal als als zulke mensen zichzelf gaan beroemen voor hun 'gezond verstand' wordt het tamelijk surreëel.

[afbeelding]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  † In Memoriam † donderdag 9 maart 2006 @ 20:21:47 #160
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_35890187
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 20:10 schreef het volgende:

[..]

Sterke reply. [14.gif]

De rest voor gek verklaren is geen probleem maar als het andersom is sta je met de bek vol tanden?
  donderdag 9 maart 2006 @ 20:45:51 #161
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_35891167
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 19:23 schreef klez het volgende:

[..]

Ik had al zo'n vermoeden dat de belevingswereld van een lid van de conspiracysekte niet veel verder ging dan dit...
Dat was dus niet serieus bedoeld, maar ok.
quote:
Volgens mij ben ik hier niet de sukkel...
Volgens mij wel. En dan niet omdat jij het allemaal wel gelooft, dat kan ik best begrijpen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  donderdag 9 maart 2006 @ 21:41:46 #162
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_35893373
klez begrijpt niet dat hij juist in de grootste conspiracy theory aller tijden gelooft.
wie is hier nu de conspiracy nuts?
hij vertoond iig alle symptomen dat hij erin geloofd...

klez is op zn plaats in truth.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  donderdag 9 maart 2006 @ 22:01:03 #163
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35894137
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 20:21 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Sterke reply. [14.gif]

De rest voor gek verklaren is geen probleem maar als het andersom is sta je met de bek vol tanden?
Ik reageer alleen maar inhoudelijk op mensen die zelf iets te melden hebben.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35894152
ik wil een 911 kopen
STOLEN GOODS - email me for further information *O*

[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
  donderdag 9 maart 2006 @ 22:04:37 #165
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35894286
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 20:45 schreef jogy het volgende:

[..]

Dat was dus niet serieus bedoeld, maar ok.
Dat haalde ik er niet uit. Maar dat zal dan wel aan mij liggen...
[..]
quote:
Volgens mij wel. En dan niet omdat jij het allemaal wel gelooft, dat kan ik best begrijpen.
Kijk. Kan je het toch niet laten...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35895588
Waar blijven die voorbeelden van de 67 intercepts van afgedwaalde verkeersvliegtuigen in de 9 maanden voor 9/11 nou ? Er is een ware uitbraak van 9/11 topics maar daar is niks in te vinden.
  donderdag 9 maart 2006 @ 22:48:39 #167
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_35895951
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 22:04 schreef klez het volgende:

[..]

Dat haalde ik er niet uit. Maar dat zal dan wel aan mij liggen...
[..]
[..]

Kijk. Kan je het toch niet laten...
Ok.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  donderdag 9 maart 2006 @ 23:07:02 #168
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35896535
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 22:38 schreef CeeJee het volgende:
Waar blijven die voorbeelden van de 67 intercepts van afgedwaalde verkeersvliegtuigen in de 9 maanden voor 9/11 nou ? Er is een ware uitbraak van 9/11 topics maar daar is niks in te vinden.
Je hebt mijn link gezien waaruit blijkt dat er maar 1 intercept in de 10 jaar voor 9-11 is geweest?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35897220
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 23:07 schreef klez het volgende:

[..]

Je hebt mijn link gezien waaruit blijkt dat er maar 1 intercept in de 10 jaar voor 9-11 is geweest?
de Learjet met Payne Stewart aan boord.

Maar er zal vast wel iemand dat boek van Mike Ruppert hebben vol met bronnen die in zijn films ontbreken.
  donderdag 9 maart 2006 @ 23:40:51 #170
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35897743
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 23:24 schreef CeeJee het volgende:

[..]

de Learjet met Payne Stewart aan boord.

Maar er zal vast wel iemand dat boek van Mike Ruppert hebben vol met bronnen die in zijn films ontbreken.
Dan hoop ik dat dat boek voor 9-11 geschreven is, want historicus lijkt wel een heel vrij beroep te worden na die datum...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  vrijdag 10 maart 2006 @ 01:40:48 #171
19194 Oversight
◢◤
pi_35900354
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 22:27 schreef Viper2k1 het volgende:

En dat 'pull it' een brandweerterm is mag je even voor me opzoeken dan. Ik ken die term alleen van controlled demolition. Je kan het ook lezen als 'pull out' als in brandweermensen terugtrekken uit gebouw 7 trouwens.
Alleen heeft de FEMA ruiterlijk toegegeven dat er géén enkele blus of brandweerinzet in WTC 7 was.

Nét zoals ontkend wordt dat het gebouw ooit een tweede en derde etage heeft gehad, maar inmiddels is bekend wat daar gezeten heeft....
◢◤
  vrijdag 10 maart 2006 @ 02:20:15 #172
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_35900725
ooops welke documenten.......................................................................................................
pi_35901345
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 03:01 schreef Oversight het volgende:
Géén explosieven.

Deze betonnen pilaar realiseert zich gewoon een paar seconden te laat dat ie in de lucht zweeft, en besluit dan nét te doen alsof ie in stof uiteen valt...

[afbeelding]

Ofzow...

Een betonnen pilaar kan bést even bedenktijd nodig hebben gehad.... of het niet eens zijn geweest met de wet van de zwaartekracht.
Betonnen pilaar? Lijkt eerder op een stalen kolom aan de buitenkant van wtc1. Dat delen daarvan langer overeind blijven terwijl de verdiepingen naar beneden gaan vind is niet ongewoon.
Maar in stof uiteen vallen? Ik zie het stuk naar beneden gaan en een stofspoor achterlaten. Het ziet er een beetje vreemd uit, toegegeven, maar jij moet me eens vertellen hoe je dit effect met explosieven kan realiseren.
  vrijdag 10 maart 2006 @ 04:02:22 #174
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_35901413
scalar
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_35901500
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 04:02 schreef BaajGuardian het volgende:
scalar
Aha, een geheime technologie, afgekeken van aardbevingen en vulkanen
quote:
The rare earthquake boom is part of a ‘family’ of five types of events the earth can generate of which only two are known by science.
Eerst door de Russen gebruikt:
quote:
Accordingly, as soon as his new superweapons were deployed and ready, Khrushchev did that "something dramatic." On April 10, 1963 he destroyed the U.S.S. Thresher with one of his new weapons. Scalar EM (electrogravitational) beams, focused through the ocean to interfere on the Thresher under the surface, recreated spurious EM energy in the sub's electrical control circuits, jamming them so that the sub lost control, sank to crush depth, and imploded. Spurious electromagnetic "splatter" surrounding the immediate vicinity of the targeted area left a signature of intense EM interference with multiple systems and multiple frequencies of the U.S.S. Skylark, surface companion of the Thresher. This anomalous EM interference was so virulent that it required over 1-1/ 2 hours for the Skylark to transmit an emergency message back to headquarters that the sub had been lost.**** The death of the Thresher was Khrushchev's first blow.

**** Some electronic systems mysteriously malfunctioned, then later completely recovered spontaneously. This again is clearly a scalar EM weapon signature.
En misschien hebben ze dat ook gebruikt om de kapers te sturen?
quote:
In the late 1960's, Lisitsyn reported that the Soviets had broken the "genetic code" of the human brain. He stated the code had 44 digits or less, and the brain employed 22 frequency bands across nearly the whole EM spectrum. However, only 11 of the frequency bands were independent. This work implies that, if 11 or more correct frequency channels* can be "phase-locked" into the human brain, then it should be possible to drastically influence the thoughts, vision, physical functioning, emotions, and conscious state of the individual, even from a great distance.

*To translate this to VHF or radar/radio frequencies, see Bearden, Gravitobiology, 1989.

It may be highly significant that

(1) up to 16 of the giant Soviet woodpecker carriers have been observed by Beck and others to carry a common, phase-locked 10-Hz modulation, and

(2) such a 10-Hz signal has been demonstrated by Beck, Rauscher, Bise, and others to be able to physically entrain or "phase-lock" the human brain, if stronger than the Schumann resonance of the Earth's magnetic field.

A human brain entrained by a common, phase-locked 10-Hz modulation on 16 carrier frequencies would effectively have 16 frequency channels phase-locked into it. The potential for using the Woodpecker transmitters to phase-lock an appreciable percentage of human brains in a targeted area, and then induce effects in the populace similar to— and even more drastic than—the effects induced in U.S. Embassy personnel in Moscow, should be strongly pointed out. Coupled with the Kaznacheyev work on EM transmission of cellular death and disease, using the Woodpecker signals to induce death and disease in the targeted populace may also be a distinct possibility. Modification of DNA/RNA—and viruses themselves—is also a possibility.
Onbegrijpelijk dat ze de koude oorlog verloren hebben, die Russen ...
pi_35901522
Of misschien zat de Yakuza achter 9/11? Met hun van de KGB gekochte scalar interferometers?
quote:
And we have not been told the truth in more than two decades about what has already been spirited in here and is on site and waiting to go right now. As a single example, the Yakuza regard themselves as the last samurai, and have never forgiven us for defeating Japan and dropping the two bombs on Japan. They will not quit until they participate in the "finishing" of America; to them, that is the only "honorable" way to erase the "shame" and "humiliation" of WW II. There is a substantial and growing Yakuza presence in all our major cities, among the oriental population.

When was the last time the "talking heads" national news media --- or our own government --- alerted us to the growing Yakuza threat in heartland U.S.A.? They already have scalar interferometers, including smaller portable ones they have made in their own facilities in Japan, taking back the technology they leased from the KGB at the end of 1989. What have they already spirited into the U.S.? Can electrical intelligence analysts in our intel community --- mostly ordinary electrical engineers, communications engineers, radar engineers, etc. --- even recognize or understand a scalar interferometer? How many have had training in higher group symmetry electrodynamics? How many of their group leaders and division chiefs are aware --- or even will believe -- that such weapons exist? The answer is, "Very few indeed!"
  vrijdag 10 maart 2006 @ 05:44:47 #177
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_35901669
het bestaan van scalar technologie is een feit, dat staat iig vast
wie het gebruikt heeft is niet zo makkelijk te zeggen, maar dat de bush familie er mee te maken heeft is wel erg how should i say it, obvious.

kapers besturen?
ik denk eerder dat er geen kapers aanwezig waren, en het vliegtuig bestuurd is.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  vrijdag 10 maart 2006 @ 06:09:36 #178
19194 Oversight
◢◤
pi_35901705
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 05:44 schreef BaajGuardian het volgende:
het bestaan van scalar technologie is een feit, dat staat iig vast
wie het gebruikt heeft is niet zo makkelijk te zeggen, maar dat de bush familie er mee te maken heeft is wel erg how should i say it, obvious.

kapers besturen?
ik denk eerder dat er geen kapers aanwezig waren, en het vliegtuig bestuurd is.
Flight of the bumble-bee, mogelijkheid bevestigd in operation Pearl, én oefeningen in 2000
◢◤
  vrijdag 10 maart 2006 @ 06:09:48 #179
19194 Oversight
◢◤
pi_35901706
OFR 01-0429: World Trade Center USGS Integration of Results and Conclusions
◢◤
  † In Memoriam † vrijdag 10 maart 2006 @ 06:47:50 #180
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_35901765
Het WTC is met vooraf geplaatste explosieven opgeblazen.

Speculatie over wie het gedaan heeft, waarom, wat er met de vliegtuigen is gebeurd, of er kapers waren, wat er in het Pentagon vloog, etc. etc. is niet nodig om tot een conclusie te komen.

Als de WTC gebouwen met explosieven zijn neergehaald, en dat zijn ze, is dat alle bewijs wat je nodig hebt.

http://www.prisonplanet.tv/discussion_in_firehouse.mpg

http://www.terrorize.dk/911/wtc1dem6/wtc1blast3.swf








The 9/11 WTC Collapses: An Audio-Video Analysis

Evidence of WTC Demolition
pi_35902878
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 06:47 schreef NorthernStar het volgende:
Het WTC is met vooraf geplaatste explosieven opgeblazen.

Speculatie over wie het gedaan heeft, waarom, wat er met de vliegtuigen is gebeurd, of er kapers waren, wat er in het Pentagon vloog, etc. etc. is niet nodig om tot een conclusie te komen.

Als de WTC gebouwen met explosieven zijn neergehaald, en dat zijn ze, is dat alle bewijs wat je nodig hebt.
Welk bewijs ? Elke explosie-theorie is 100 keer gammeler dan de officiele versie als je gaat proberen er een compleet verhaal van te maken. Geen van die sites doet ook maar een poging om zoiets te maken, er wordt alleen maar rondgestrooid met losse cijfers en "dit moet het wel geweest zijn" claims.

Neem nou dit:
quote:
The wreckage of WTC 2 radiated the greatest heat on September 16, 2001. Thermite detonations in the buildings' basements would account for this.
Een lading thermiet die vijf dagen lang blijft branden in de kelder, dat moet een flinke berg geweest zijn. En hoe dit thermiet in de kelders de zogenaamde explosies een paar honderd meter hoger veroorzaakt is ook niet belangrijk. Gewoon eindeloos vragen stellen en als die allemaal beantwoord zijn gewoon weer nieuwe verzinnen.
  Moderator vrijdag 10 maart 2006 @ 09:25:53 #182
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_35903080
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 09:13 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Welk bewijs ? Elke explosie-theorie is 100 keer gammeler dan de officiele versie als je gaat proberen er een compleet verhaal van te maken. Geen van die sites doet ook maar een poging om zoiets te maken, er wordt alleen maar rondgestrooid met losse cijfers en "dit moet het wel geweest zijn" claims.

Neem nou dit:
[..]
Gewoon eindeloos vragen stellen en als die allemaal beantwoord zijn gewoon weer nieuwe verzinnen.
Inderdaad. Maar wat me het meeste stoort is de houding en arrogantie van de believers. Er is geen ruimte voor verklaringen die niet in hun belevingswereld passen, nee het MOET dat zijn. Als er op die obscure websites nou staat dat de aanslagen zijn gepleegd door onzichtbare, roze vliegende olifanten die enorme scheten lieten waardoor de gebouwen instortten dan geloven ze dat ook.

Ik denk ook niet dat het echt gaat om het geloven. Ze (en wij ook niet) hebben de kennis helemaal niet in huis om dergelijke beweringen te geloven. Als ik ergens een voor de leek geloofwaardig verhaaltje van brouw dan zal hij het lezen en zeggen 'damn dat klinkt logisch, zo moet het zijn'. Wat een leek onderscheidt van een believer is dat als je tegen de leek zegt "ja maar, dat hoeft niet, want het kan ook dit zijn" dat de leek dan zegt "heey, er zijn meerdere verklaringen, er is een kans dat de eerste verklaring misschien niet de juiste was". De believer zegt " leer je feiten kennen, want kijk, hier (de eerste verklaring) staat dat het zo is, dus zo is t, en dat jij de alternatieve verklaring gelooft is tja....lachwekkend ".
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 10 maart 2006 @ 09:40:37 #183
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35903332
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 09:13 schreef CeeJee het volgende:
Gewoon eindeloos vragen stellen en als die allemaal beantwoord zijn gewoon weer nieuwe verzinnen.
Precies. Lachen ook dat er inmiddels zo'n 5000 verschillende theorieen zijn, die elkaar allemaal tegenspreken. En dan gaan ze elkaar de hersenen inslaan...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  Moderator vrijdag 10 maart 2006 @ 09:44:16 #184
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_35903390
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 09:40 schreef klez het volgende:

[..]

Precies. Lachen ook dat er inmiddels zo'n 5000 verschillende theorieen zijn, die elkaar allemaal tegenspreken. En dan gaan ze elkaar de hersenen inslaan...
LOL! Mja, hier niet, ik heb hier eens een keer een topic gezien waarin verschillende believers postte, en de een kwam met een nog fantastischer verhaal/verklaring als de ander, en het eind van het liedje was dat ze het zo hadden gepraat dat alles met elkaar te maken had, en voila, een nieuw, NOG groter complot was geboren.
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 10 maart 2006 @ 10:05:27 #185
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35903780
Klagen ook dat experts niet op de eerste dag niet meteen een passende verklaring hebben, of hun mening bijstellen. En vervolgens zelf vier jaar lang de ene na de andere bijgestelde theorie lanceren...

http://www.serendipity.li/wot/mslp_i.htm

En wat een expertise over hoe zo'n gebouw hoort in te storten, en wat een stelligheid.
"Nog nooit is een stalen gebouw van 400 meter ingestort door brand veroorzaakt door jetliners die erin vliegen". Het moet wel een complot zijn...

Ja nee dank je de koekkoek...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  vrijdag 10 maart 2006 @ 17:00:42 #186
39256 Bonobo11
Have a good time, all the time
pi_35915766
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 09:25 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Inderdaad. Maar wat me het meeste stoort is de houding en arrogantie van de believers. Er is geen ruimte voor verklaringen die niet in hun belevingswereld passen, nee het MOET dat zijn. Als er op die obscure websites nou staat dat de aanslagen zijn gepleegd door onzichtbare, roze vliegende olifanten die enorme scheten lieten waardoor de gebouwen instortten dan geloven ze dat ook.

Ik denk ook niet dat het echt gaat om het geloven. Ze (en wij ook niet) hebben de kennis helemaal niet in huis om dergelijke beweringen te geloven. Als ik ergens een voor de leek geloofwaardig verhaaltje van brouw dan zal hij het lezen en zeggen 'damn dat klinkt logisch, zo moet het zijn'. Wat een leek onderscheidt van een believer is dat als je tegen de leek zegt "ja maar, dat hoeft niet, want het kan ook dit zijn" dat de leek dan zegt "heey, er zijn meerdere verklaringen, er is een kans dat de eerste verklaring misschien niet de juiste was". De believer zegt " leer je feiten kennen, want kijk, hier (de eerste verklaring) staat dat het zo is, dus zo is t, en dat jij de alternatieve verklaring gelooft is tja....lachwekkend ".
You 've got a point, maaar sommige dingen uit het officiele rapport zijn te belachelijk voor woorden. Blijf gewoon open staan voor andere verklaringen, want dat de US gov. (of een willekeurige andere) smerige zaakjes niet schuwt is ook een gegeven.
Feyenoord!!! * Barça
pi_35917977
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 09:40 schreef klez het volgende:

[..]

Precies. Lachen ook dat er inmiddels zo'n 5000 verschillende theorieen zijn, die elkaar allemaal tegenspreken. En dan gaan ze elkaar de hersenen inslaan...
Hierin moet ik Victoria Ashley gelijk geven:
quote:
One purpose of such disinformation is the bundling of bogus and real information to weigh down any serious questioning of the official story in nonsense. Propaganda techniques, such as repeating an emotionally charged scene over and over, or approaching the unanswered questions of 9/11 in the manner of a ghost story telling, keeps viewers transfixed by the presentation without any involvement of a rational evaluation of evidence. Both the official story and productions like 'In Plane Site' employ propaganda techniques to establish their points, while actual scientific inquiries, instead, rely on the inherent qualities of the evidence itself, to stand the test of time.
Daarom erger ik me zo aan al de conspiracy theorieën die tegenwoordig de ronde doen. 99% is onzin, de speculaties zijn waanzinnig, of de vermelde feiten zijn aantoonbaar fout. En de gretigheid waarmee velen elke nieuwe theorie omhelzen werkt enkel in het voordeel van de overheden en diensten die zich niet zo nauw aan de regels houden. De CIA, NSA en anderen werken hier waarschijnlijk aan mee, ik zou het alvast doen als ik in hun schoenen stond. Het is de beste manier om kritische stemmen het zwjijgen op te leggen, ieder die durft suggereren dat er iets aan de hand is wordt geassocieerd met de meest waanzinnige ideëen die de ronde doen. En er is geen betere manier om een criticus de mond te snoeren dan door hem z'n naam te laten verbinden met een zaak die naderhand een hoax blijkt te zijn.
  vrijdag 10 maart 2006 @ 18:37:52 #188
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35918337
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 18:23 schreef Doderok het volgende:

[..]

Hierin moet ik Victoria Ashley gelijk geven:
[..]

Daarom erger ik me zo aan al de conspiracy theorieën die tegenwoordig de ronde doen. 99% is onzin, de speculaties zijn waanzinnig, of de vermelde feiten zijn aantoonbaar fout. En de gretigheid waarmee velen elke nieuwe theorie omhelzen werkt enkel in het voordeel van de overheden en diensten die zich niet zo nauw aan de regels houden. De CIA, NSA en anderen werken hier waarschijnlijk aan mee, ik zou het alvast doen als ik in hun schoenen stond. Het is de beste manier om kritische stemmen het zwjijgen op te leggen, ieder die durft suggereren dat er iets aan de hand is wordt geassocieerd met de meest waanzinnige ideëen die de ronde doen. En er is geen betere manier om een criticus de mond te snoeren dan door hem z'n naam te laten verbinden met een zaak die naderhand een hoax blijkt te zijn.
Ook deze theorie maakt zich weer schuldig aan een grenzeloze overschatting van de verstandelijke vermogens en de uitvoerende capaciteiten van personen die een rol spelen binnen de Amerikaanse politiek en inlichtingendiensten.
Bovendien verbinden die critici zelf hun naam met hoaxes en onzin; daar hoeft de Amerikaanse overheid helemaal niets voor te doen.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35918498
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 18:37 schreef klez het volgende:

[..]

Ook deze theorie maakt zich weer schuldig aan een grenzeloze overschatting van de verstandelijke vermogens en de uitvoerende capaciteiten van personen die een rol spelen binnen de Amerikaanse politiek en inlichtingendiensten.
Bovendien verbinden die critici zelf hun naam met hoaxes en onzin; daar hoeft de Amerikaanse overheid helemaal niets voor te doen.
Dat doen ze inderdaad zelf. Als ze niet meteen achter een verklaring aanhollen die beweert dat het een F-16 was die het Pentagon raakte in plaats van een Boeing, dan doe je dat toch echt zelf. En als je daarbij 100-en getuigen negeert, maak je je niet echt geloofwaardig.

Bovendien hebben ze vaak de neiging om elke beeldspraak letterlijk te nemen. Als er dus wordt gezegd "het vliegtuig vloog erop af als een raket", dan zeggen "ha, zie je wel, het was een raket!".

ik vermoed dat hun eigen auto nooit als een trein loopt
pi_35918764
De populariteit van programma's over het slopen van gebouwen draagt ook bij tot een vertekend beeld, mi.
Omdat de instortingen van 9/11 veel gelijkenis vertonen met een "controlled demolition" lijkt het onwaarschijnlijk dat zoiets zonder explosieven mogelijk is. Maar bij gebouwen van deze grootte, met een metalen skelet, wordt heel het gebouw gedragen door alle delen van het skelet. De "hat truss" en de bevestiging van elke verdieping verdeelt het gewicht over alle steunkolommen, als één steunpunt faalt neemt de rest de krachten over. Een doorsnee huis heeft verschillende dragende muren, als één ervan bezwijkt stort een deel van het gebouw in maar de belasting van de andere steunmuren zal niet veel groter worden, de verdiepingen zijn niet "bevestigd" aan de muren maar ze steunen erop; neem één muur weg en de vloer die erop ligt valt naar beneden, zonder de andere muren waarop hij steunde mee te trekken.

Gebouwen als de WTC torens kunnen niet op deze wijze gebouwd worden: in plaats van één skelet dat bijvoorbeeld een vliegtuiginslag moet kunnen weerstaan zou men in elk afzonderlijk deel deze veiligheidsmarge moeten inbouwen. Het gevolg van de gebruikte constructie is wel dat een gedeeltelijke instorting geen optie is, wanneer de krachten te groot worden gaat alles op hetzelfde moment naar beneden.
pi_35919212
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 09:13 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Welk bewijs ? Elke explosie-theorie is 100 keer gammeler dan de officiele versie als je gaat proberen er een compleet verhaal van te maken. Geen van die sites doet ook maar een poging om zoiets te maken, er wordt alleen maar rondgestrooid met losse cijfers en "dit moet het wel geweest zijn" claims.

Neem nou dit:
[..]

Een lading thermiet die vijf dagen lang blijft branden in de kelder, dat moet een flinke berg geweest zijn. En hoe dit thermiet in de kelders de zogenaamde explosies een paar honderd meter hoger veroorzaakt is ook niet belangrijk. Gewoon eindeloos vragen stellen en als die allemaal beantwoord zijn gewoon weer nieuwe verzinnen.
Explosies zijn er wel geweest. Hier een filmpje over de explosies en wat ze denken wat het is: http://terrorize.dk/911/witnesses/911.wtc.reporter.1.wmv

En hier nog veel meer filmpjes/geluidsfragmenten:
http://forums.therandirhodesshow.com/index.php?showtopic=74444
pi_35919355
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 18:43 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dat doen ze inderdaad zelf. Als ze niet meteen achter een verklaring aanhollen die beweert dat het een F-16 was die het Pentagon raakte in plaats van een Boeing, dan doe je dat toch echt zelf. En als je daarbij 100-en getuigen negeert, maak je je niet echt geloofwaardig.

Bovendien hebben ze vaak de neiging om elke beeldspraak letterlijk te nemen. Als er dus wordt gezegd "het vliegtuig vloog erop af als een raket", dan zeggen "ha, zie je wel, het was een raket!".

ik vermoed dat hun eigen auto nooit als een trein loopt
Je hebt wel gelijk, maar de meeste mensen kunnen toch echt wel zelf nadenken hoor en slikken heus niet alles voor zoete koek. En juist die tegenstrijdige verklaringen van getuigen zet je toch aan het denken?
pi_35919854
Toch hoor je op dit fragment helemaal geen enkele explosie. De brandweerlieden kijken ook niet vreemd ofzo. Het gebouw komt gewoon naar beneden. Als ik het zo bekijk dan kan dat 911eyewitness verhaal ook de prullenbak in:

http://www.911myths.com/WTC2Collapse.mpeg

Komt hier vandaan:
http://www.911myths.com/html/freefall__video_evidence.html

(Met dank aan Wombcat voor de link)

(heftig filmpje trouwens)
pi_35920134
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 19:26 schreef Viper2k1 het volgende:
Toch hoor je op dit fragment helemaal geen enkele explosie. De brandweerlieden kijken ook niet vreemd ofzo. Het gebouw komt gewoon naar beneden. Als ik het zo bekijk dan kan dat 911eyewitness verhaal ook de prullenbak in:

http://www.911myths.com/WTC2Collapse.mpeg

Komt hier vandaan:
http://www.911myths.com/html/freefall__video_evidence.html

(Met dank aan Wombcat voor de link)

(heftig filmpje trouwens)
Die explosies zijn hier allang geweest, dus hoor je ze niet.
pi_35920218
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 18:37 schreef klez het volgende:

[..]

Ook deze theorie maakt zich weer schuldig aan een grenzeloze overschatting van de verstandelijke vermogens en de uitvoerende capaciteiten van personen die een rol spelen binnen de Amerikaanse politiek en inlichtingendiensten.
[..]
Als ik de eerste getuigeverklaring zag na het neerschieten van de Braziliaan in Londen, en daarna lees wat de werkelijke feiten bleken te zijn, dan krijg ik toch de indruk dat er opzettelijk desinformatie verspreid werd.

Het pentagon weigerde jarenlang onderzoek te doen naar het "gulf war syndrom" toen speculaties de ronde deden dat verarmd uranium, of restanten van Sadam's chemische wapens hiervoor verantwoordelijk waren.
Dan verschijnen er enkele berichten in de pers over mogelijke problemen met de vaccinaties die de troepen toegediend kregen. En wat hoor ik enige tijd later? Het pentagon besluit om toch een onderzoek te starten naar het GWS, meer bepaald naar de gezondheidseffecten van verarmd uranium, de rook van brandende oliebronnen, mogelijke chemische giffen achtergelaten door Saddam's troepen...
Ben ik te achterdochtig wanneer ik dit beschouw als een afleidingsmaneuver?
Sindsdien is er al meer tevoorschijn gekomen over controversiële vaccinaties tegen anthrax, het gebruik van pokkenvaccin dat tientallen jaren oud was, en het preventief toedienen van pyridostigmine bromide tegen een eventuele gifgasaanval.
quote:
Washington Post | May 26, 2004

WASHINGTON -- A federal judge said yesterday he had significant doubts about whether the federal government has enough scientific evidence to show that the anthrax vaccine required for military personnel is either safe or effective.

US District Judge Emmet Sullivan, who will decide in coming weeks whether to halt the Defense Department's mandatory anthrax inoculations, also criticized the government's review of the vaccine as ''one of the most jumbled, confusing" processes he had ever seen.
quote:
The FDA allowed it [pyridostigmine bromide] to be used on soldiers in 1991 under a special exemption for "investigational" drugs, though it was not officially approved at that time.
  vrijdag 10 maart 2006 @ 19:53:02 #196
38686 Mickey98
Sick my Duck !
pi_35920639
Film die maandag gaat verschijnen: http://www.loosechange911.com/

Het einde van Bush?

heb een safe-copy op m'n website staan
pi_35920957
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 19:13 schreef Liefsten het volgende:

[..]

Je hebt wel gelijk, maar de meeste mensen kunnen toch echt wel zelf nadenken hoor en slikken heus niet alles voor zoete koek. En juist die tegenstrijdige verklaringen van getuigen zet je toch aan het denken?
Welke tegenstijdige verklaringen. Over het Pentagon ben ik al heel wat getuigenverklaringen langsgegaan. Dan gaan er ongeveer 100 over mensen die een vliegtuig hebben gezien, een deel heeft een American Airlines toestel gezien. Zitten er een paar tussen die een vergelijking (let wel: vergelijking!) met een raket maken, en één of twee die een kleiner vliegtuig hebben gezien.
Zo tegenstrijdig zijn die verklaringen dan niet.
pi_35920998
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 19:36 schreef Liefsten het volgende:

[..]

Die explosies zijn hier allang geweest, dus hoor je ze niet.
Een reporter heeft iemand horen zeggen dat er een explosie was. Geen naam van de reporter of degene met wie hij sprak, geen niks, en dat op een dag waarin er de meest wilde verhalen rondgingen. Ik heb hier nog wat beelden van Sky News van 11 september waarin ze zeggen dat er 10.000 doden zijn gevallen. Moet ik nu gelijk er ook van uitgaan dat dat de waarheid is, en niet wat er later is gebleken ?
  vrijdag 10 maart 2006 @ 20:40:49 #199
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35922080
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 19:53 schreef Mickey98 het volgende:
Film die maandag gaat verschijnen: http://www.loosechange911.com/

Het einde van Bush?

heb een safe-copy op m'n website staan
Het woord "loosechange" durven zelfs de paar enigzins serieus te nemen critici van het officiële verhaal niet meer in de mond te nemen...

http://911research.wtc7.n(...)nes.html#loosechange
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  † In Memoriam † vrijdag 10 maart 2006 @ 20:44:40 #200
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_35922205
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 09:13 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Welk bewijs ? Elke explosie-theorie is 100 keer gammeler dan de officiele versie als je gaat proberen er een compleet verhaal van te maken. Geen van die sites doet ook maar een poging om zoiets te maken, er wordt alleen maar rondgestrooid met losse cijfers en "dit moet het wel geweest zijn" claims.

Je moet eerst een 'compleet verhaal' hebben om tot de conclusie te komen dat de gebouwen zijn opgeblazen? Eerst precies weten wie, wat, waar, hoe en waarom? Ja dan kan ik begrijpen dat jij blijft hangen in de officiele versie.

"Floor by floor it started popping out."

"It was if they had detonators and they planned to take down a building." clip

En je kunt meerdere ervan zelfs op de beelden zien





clip
pi_35922362
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 20:44 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Je moet eerst een 'compleet verhaal' hebben om tot de conclusie te komen dat de gebouwen zijn opgeblazen? Eerst precies weten wie, wat, waar, hoe en waarom? Ja dan kan ik begrijpen dat jij blijft hangen in de officiele versie.

"Floor by floor it started popping out."

"It was if they had detonators and they planned to take down a building." clip

En je kunt meerdere ervan zelfs op de beelden zien

[afbeelding]

[afbeelding]

clip
Wat moet ik bij die pijltjes zien? Detonaties?
Hoe dragen detonaties op die plek dan bij aan het instorten van het gebouw? Waarom zou je nogmaals detoneren, terwijl het gebouw al instort?
Waarom zie ik daar wel een rookwolkje, maar stort het gebouw niet van daaraf in, maar van bovenaf? Hoe komt het dat het gebouw niet vanaf die explosies instort?
  vrijdag 10 maart 2006 @ 20:54:07 #202
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35922529
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 20:44 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Je moet eerst een 'compleet verhaal' hebben om tot de conclusie te komen dat de gebouwen zijn opgeblazen? Eerst precies weten wie, wat, waar, hoe en waarom? Ja dan kan ik begrijpen dat jij blijft hangen in de officiele versie.

"Floor by floor it started popping out."

"It was if they had detonators and they planned to take down a building." clip

En je kunt meerdere ervan zelfs op de beelden zien

[afbeelding]

[afbeelding]

clip
Jonge jonge toch. Als dat gebouw begint te bezwijken lijkt het zelfs voor een totaal niet bouwkundige zoals mij of jou toch logisch dat her en der in het gebouw instortingen plaats vinden op lager gelegen dragende delen. Niets bijzonders.
Dan hebben we het nog niet eens over het feit dat die filmpjes op conspiracy sites gemanipuleerd worden tot en met, natuurlijk.

Ik begrijp ook nog steeds niet waarom iemand die een dergelijk complot verzint zo'n gebouw recht in laat storten. Dat kost een jaar extra werk en is natuurlijk totaal onmogelijk in een gebouw waar 80.000 voornamelijk niet-overheidsmedewerkers vertoeven. Serieus antwoord op deze vraag laat ook al jaren op zich wachten.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  vrijdag 10 maart 2006 @ 20:56:57 #203
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35922620
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 20:49 schreef Wombcat het volgende:
Hoe dragen detonaties op die plek dan bij aan het instorten van het gebouw? Waarom zou je nogmaals detoneren, terwijl het gebouw al instort?
Waarom zie ik daar wel een rookwolkje, maar stort het gebouw niet van daaraf in, maar van bovenaf? Hoe komt het dat het gebouw niet vanaf die explosies instort?
jaja..wat gezond verstand al niet vermag...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  † In Memoriam † vrijdag 10 maart 2006 @ 21:12:54 #204
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_35923140
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 20:49 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Wat moet ik bij die pijltjes zien? Detonaties?
Hoe dragen detonaties op die plek dan bij aan het instorten van het gebouw? Waarom zou je nogmaals detoneren, terwijl het gebouw al instort?
Waarom zie ik daar wel een rookwolkje, maar stort het gebouw niet van daaraf in, maar van bovenaf? Hoe komt het dat het gebouw niet vanaf die explosies instort?
Je ziet meerdere van de explosies idd. Van boven naar beneden zijn verdieping na verdieping de constructies opgeblazen, precies wat je op de beelden ziet. Op sommige plekken met zoveel kracht dat materiaal tientallen meters horizontaal werd weggeblazen en straten verderop neerkwam.

Maar of je wilt geloven wat je eigen ogen zien is idd een wils kwestie. Als je niet wilt twijfelen aan de officiele versie dan zal dat ook niet gebeuren.

‘Je kunt een paard bij de bron brengen, maar je kunt het niet doen drinken’.
pi_35923367
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 21:12 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Je ziet meerdere van de explosies idd. Van boven naar beneden zijn verdieping na verdieping de constructies opgeblazen, precies wat je op de beelden ziet. Op sommige plekken met zoveel kracht dat materiaal tientallen meters horizontaal werd weggeblazen en straten verderop neerkwam.

Maar of je wilt geloven wat je eigen ogen zien is idd een wils kwestie. Als je niet wilt twijfelen aan de officiele versie dan zal dat ook niet gebeuren.

‘Je kunt een paard bij de bron brengen, maar je kunt het niet doen drinken’.
Antwoord op mijn vragen kun je dus niet geven, begrijp ik.
  † In Memoriam † vrijdag 10 maart 2006 @ 21:24:31 #206
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_35923491
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 20:54 schreef klez het volgende:

[..]

Ik begrijp ook nog steeds niet waarom iemand die een dergelijk complot verzint zo'n gebouw recht in laat storten.
Zou ik ook doen. De waarom vraag weer stellen. Een vlucht naar voren noemen ze dat geloof ik.

In 2004 geloofde de helft van de New Yorkers dat de overheid betrokken was bij 9/11. Tweederde deel vond dat er sprake was van een coverup. Hoeveel zouden dat er nu zijn? In 2003 al geloofde een derde deel van de Duitsers dat 9/11 door de elementen in de Amerikaanse regering zelf was uitgevoerd. Dacht je dat dit aantal gedaalt is naarmate de afgelopen jaren de infoverspreiding pas echt op gang is gekomen? Je bent een uitstervende soort.
  † In Memoriam † vrijdag 10 maart 2006 @ 21:26:08 #207
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_35923540
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 21:20 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Antwoord op mijn vragen kun je dus niet geven, begrijp ik.
Wat jij wil.
pi_35923551
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 21:24 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Zou ik ook doen. De waarom vraag weer stellen. Een vlucht naar voren noemen ze dat geloof ik.

In 2004 geloofde de helft van de New Yorkers dat de overheid betrokken was bij 9/11. Tweederde deel vond dat er sprake was van een coverup. Hoeveel zouden dat er nu zijn? In 2003 al geloofde een derde deel van de Duitsers dat 9/11 door de elementen in de Amerikaanse regering zelf was uitgevoerd. Dacht je dat dit aantal gedaalt is naarmate de afgelopen jaren de infoverspreiding pas echt op gang is gekomen? Je bent een uitstervende soort.
Ja, en ook een aanzienlijk deel van de amerikanen gelooft dat de evolutietheorie niet waar is. Betekent dat dat ze gelijk hebben?
pi_35923582
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 21:26 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Wat jij wil.
Als je het wel kunt, hoor ik het graag hoor.
Maar om te zeggen dat ik niet wil geloven, dat is gewoon een zwaktebod.
  † In Memoriam † vrijdag 10 maart 2006 @ 21:53:37 #210
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_35924329
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 21:27 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Als je het wel kunt, hoor ik het graag hoor.
Maar om te zeggen dat ik niet wil geloven, dat is gewoon een zwaktebod.
"Wat moet ik bij die pijltjes zien? Detonaties?" is een serieuze vraag wou je zeggen?

C'mon! Als je met anderen een discussie wilt voeren (die die anderen wellicht al voor de honderste keer voeren en dus niet meer zo gemotiveerd zijn in dezelfde herhaling van zetten) moet je niet de onnozele hals gaan uithangen. Dan heb ik wel wat beters te doen op dit tijdstip.
pi_35924688
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 20:44 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Je moet eerst een 'compleet verhaal' hebben om tot de conclusie te komen dat de gebouwen zijn opgeblazen? Eerst precies weten wie, wat, waar, hoe en waarom? Ja dan kan ik begrijpen dat jij blijft hangen in de officiele versie.
Belangrijkste is om te weten hoe de torens gebouwd zijn, waar ze zoal tegen bestand waren en hoe de structuur van de torens reageerden op de impact en de branden. En dan kan je beter ook wat experts aan het woord laten:

Basic engineering assessment of the design of the World Trade Center dispels many of the myths about its collapse. First, the perimeter tube design of the towers protected them from failing upon impact. The outer columns were engineered to stiffen the towers in heavy wind, and they protected the inner core, which held the gravity load. Removal of some of the outer columns alone could not bring the building down. Furthermore, because of the stiffness of the perimeter design, it was impossible for the aircraft impact to topple the building.

However, the building was not able to withstand the intense heat of the jet fuel fire. While it was impossible for the fuel-rich, diffuse-flame fire to burn at a temperature high enough to melt the steel, its quick ignition and intense heat caused the steel to lose at least half its strength and to deform, causing buckling or crippling. This weakening and deformation caused a few floors to fall, while the weight of the stories above them crushed the floors below, initiating a domino collapse.

En iets uitgebreider:

Nearly every large building has a redundant design that allows for loss of one primary structural member, such as a column. However, when multiple members fail, the shifting loads eventually overstress the adjacent members and the collapse occurs like a row of dominoes falling down.

The perimeter tube design of the WTC was highly redundant. It survived the loss of several exterior columns due to aircraft impact, but the ensuing fire led to other steel failures. Many structural engineers believe that the weak points—the limiting factors on design allowables—were the angle clips that held the floor joists between the columns on the perimeter wall and the core structure (see Figure 5). With a 700 Pa floor design allowable, each floor should have been able to support approximately 1,300 t beyond its own weight. The total weight of each tower was about 500,000 t.

As the joists on one or two of the most heavily burned floors gave way and the outer box columns began to bow outward, the floors above them also fell. The floor below (with its 1,300 t design capacity) could not support the roughly 45,000 t of ten floors (or more) above crashing down on these angle clips. This started the domino effect that caused the buildings to collapse within ten seconds, hitting bottom with an estimated speed of 200 km per hour. If it had been free fall, with no restraint, the collapse would have only taken eight seconds and would have impacted at 300 km/h.1 It has been suggested that it was fortunate that the WTC did not tip over onto other buildings surrounding the area. There are several points that should be made. First, the building is not solid; it is 95 percent air and, hence, can implode onto itself. Second, there is no lateral load, even the impact of a speeding aircraft, which is sufficient to move the center of gravity one hundred feet to the side such that it is not within the base footprint of the structure. Third, given the near free-fall collapse, there was insufficient time for portions to attain significant lateral velocity. To summarize all of these points, a 500,000 t structure has too much inertia to fall in any direction other than nearly straight down.

Bron: http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/0112/Eagar/Eagar-0112.html

En een interview met de schrijver van bovenstaand artikel met duidelijke en heldere beschrijvingen hoe het gebouw waarschijnlijk reageerde op de impact en de branden: http://www.pbs.org/wgbh/nova/wtc/collapse.html

[ Bericht 3% gewijzigd door mouzzer op 10-03-2006 22:18:46 ]
pi_35925118
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 21:53 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

"Wat moet ik bij die pijltjes zien? Detonaties?" is een serieuze vraag wou je zeggen?

C'mon! Als je met anderen een discussie wilt voeren (die die anderen wellicht al voor de honderste keer voeren en dus niet meer zo gemotiveerd zijn in dezelfde herhaling van zetten) moet je niet de onnozele hals gaan uithangen. Dan heb ik wel wat beters te doen op dit tijdstip.
Die vragen daarna bedoel ik. Die eerste had je beantwoord, de andere ben je niet op ingegaan.

Waarom nog detoneren als het gebouw al instort?
Waarom detoneren halverwege het gebouw en waarom zie het gebouw dan niet vanaf daar instorten, wat je normaal gesproken met controlled demololition ziet. Want weliswaar ben ik geen expert op dat gebied, maar ik neem toch niet aan dat je op bv. verdieping 20 een explosie doet, en dat het gebouw dan vanaf verdieping 15 of 25 begint in te storten.
Waarom je nogmaals gaat detoneren terwijl het gebouw al half is ingestort ontgaat me trouwens volledig.

Bovendien wordt de hele tijd gezegd dat het zo op een controlled demolotion lijkt. Er is iig één belangrijk verschil: controlled demolotion wordt volgens mij altijd gedaan door explosies op de begane grond, niet halverwege een gebouw.

Overigens post ik ook al een jaartje of twee in deze topics, dus ik heb alle argumenten ook al langs zien komen (maar nog nooit antwoord gekregen op dit soort vragen).

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2006 22:23:19 ]
pi_35925344
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 22:05 schreef mouzzer het volgende:

However, the building was not able to withstand the intense heat of the jet fuel fire. While it was impossible for the fuel-rich, diffuse-flame fire to burn at a temperature high enough to melt the steel, its quick ignition and intense heat caused the steel to lose at least half its strength and to deform, causing buckling or crippling. This weakening and deformation caused a few floors to fall, while the weight of the stories above them crushed the floors below, initiating a domino collapse.
Hoewel ik het grotendeels met je eens ben, wil ik hier toch iets aan toevoegen.
De brand werd niet zozeer heter door de kerosine op zichzelf, maar daardoor versnelde het brandproces. De brand verspreidde zich hierdoor sneller, wat voor een hogere temperatuur zorgde dan een gemiddelde kantoorbrand.

Meer wezenlijk was trouwens dat door het vliegtuig de brandwering gedeeltelijk was uitgeschakeld. Zowel de actieve als passieve brandwering: sprinklers werkten niet of minder en de brandwerende bekleding rondom de kolommen was beschadigd door de brokstukken.

Ook hierdoor verspreidde de brand zich sneller.

(dit heb ik in één van de laatste posts in het vorige topic gepost, met bron erbij).
  vrijdag 10 maart 2006 @ 23:03:00 #214
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35926583
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 21:53 schreef NorthernStar het volgende:
Dan heb ik wel wat beters te doen op dit tijdstip.
Wat ben je toch een argumentloze slapjanus. Terwijl iemand zoveel moeite doet om op jouw "waarheid" in te gaan.
quote:
In 2004 geloofde de helft van de New Yorkers dat de overheid betrokken was bij 9/11. Tweederde deel vond dat er sprake was van een coverup. Hoeveel zouden dat er nu zijn? In 2003 al geloofde een derde deel van de Duitsers dat 9/11 door de elementen in de Amerikaanse regering zelf was uitgevoerd. Dacht je dat dit aantal gedaalt is naarmate de afgelopen jaren de infoverspreiding pas echt op gang is gekomen? Je bent een uitstervende soort.
Net zoals een meerderheid van de Nederlanders op een bepaald moment dacht dat Fortuyn de verlosser was, en Hitler democratisch gekozen was. Net zoals Bush trouwens...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35926765
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 23:03 schreef klez het volgende:

[..]

Wat ben je toch een argumentloze slapjanus. Terwijl iemand zoveel moeite doet om op jouw "waarheid" in te gaan.
[..]

Net zoals een meerderheid van de Nederlanders op een bepaald moment dacht dat Fortuyn de verlosser was, en Hitler democratisch gekozen was. Net zoals Bush trouwens...
En (wat ik al eerder gepost heb) dus dat een aanzienlijk deel van de amerikanen denkt dat de evolutietheorie niet waar is. Die kan dus ook op de schroothoop.

En ik bedenk nu ook dat vast er een hoop moslims zijn die wél geloven dat de Al Quaida het gedaan heeft. Misschien wel meer als New Yorkers die geloven dat Bush het gedaan heeft.
pi_35933252
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 22:21 schreef Wombcat het volgende:<knip>Bovendien wordt de hele tijd gezegd dat het zo op een controlled demolotion lijkt. Er is iig één belangrijk verschil: controlled demolotion wordt volgens mij altijd gedaan door explosies op de begane grond, niet halverwege een gebouw.
Dit klopt niet volgens mij.

Het gaat meestal om reeksen van elkaar zeer kort na elkaar opvolgende ontploffingen, waarbij er springstof op (of in, dat weet ik ook niet precies) de steunmuren en balken is aangebracht.

Het idee is dan om het gebouw dan min of meer onder het eigen gewicht in elkaar te laten zakken en dat gebeurd dus niet vanaf de begane grond.

Bijvoorbeeld; je hebt een gebouw van 25 verdiepingen, dan word op de 20ste verdieping de springstof tot ontploffing gebracht. Doordat dit dus op steunpunten was aangebracht 'hangen' die 5 verdiepingen daarboven daarna a.h.w. even 'in de lucht', waarna het volle gewicht op de daaronder liggende verdieping -in dit voorbeeld de 19e dus- neerklapt. Ongeveer op dat moment -dit word natuurlijk zo goed mogelijk berekend- gaan een paar verdiepingen lager de volgende ladingen springstof af, enzovoorts.

Zo gaat het ongeveer heb ik me laten vertellen. But please, feel free to correct me...
pi_35933347
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 08:38 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Dit klopt niet volgens mij.

Het gaat meestal om reeksen van elkaar zeer kort na elkaar opvolgende ontploffingen, waarbij er springstof op (of in, dat weet ik ook niet precies) de steunmuren en balken is aangebracht.

Het idee is dan om het gebouw dan min of meer onder het eigen gewicht in elkaar te laten zakken en dat gebeurd dus niet vanaf de begane grond.

Bijvoorbeeld; je hebt een gebouw van 25 verdiepingen, dan word op de 20ste verdieping de springstof tot ontploffing gebracht. Doordat dit dus op steunpunten was aangebracht 'hangen' die 5 verdiepingen daarboven daarna a.h.w. even 'in de lucht', waarna het volle gewicht op de daaronder liggende verdieping -in dit voorbeeld de 19e dus- neerklapt. Ongeveer op dat moment -dit word natuurlijk zo goed mogelijk berekend- gaan een paar verdiepingen lager de volgende ladingen springstof af, enzovoorts.

Zo gaat het ongeveer heb ik me laten vertellen. But please, feel free to correct me...
Als ik hier kijk, zie ik toch zo op de eerste vier linkjes filmpjes en daar lijkt het mij toch dat ze vanaf de begane grond, c.q. de lagere verdiepingen de boel opblazen en niet halverwege het gebouw beginnen.

Maar je hebt idd wel gelijk dat het om een reeks van ontploffingen gaat, maar dan wel een reeks die zéér kort (binnen een seconde meestal) na elkaar gaat.

Maar goed, ik ben ook geen expert. Ik putte ook maar uit mijn geheugen en eens wat documentaires die ik ooit heb gezien.
Door wie heb je het je laten vertellen?
pi_35933378
Als ik hier zie je inderdaad twee methoden. Die ik noemde (filmpje Oslo en Hackney) en die jij noemde (Fembrooke en Philadelphia).
pi_35933412
Ah okè, ik was ook al aan het zoeken naar een link.

Nou, dan hebben we dus allebei gelijk.
pi_35933507
Het lijkt me trouwens dat het aan het type bouwwerk ligt welke methode er gebruikt word.

Ik gok dat men bij een tamelijk laag gebouw, eerder breed dan hoog, 'jouw' methode gebruikt, en dat bij hoge, slanke gebouwen de voorkeur uit gaat naar de methode die ik hierboven beschrijf.
pi_35933652
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 09:12 schreef Nuoro het volgende:
Het lijkt me trouwens dat het aan het type bouwwerk ligt welke methode er gebruikt word.

Ik gok dat men bij een tamelijk laag gebouw, eerder breed dan hoog, 'jouw' methode gebruikt, en dat bij hoge, slanke gebouwen de voorkeur uit gaat naar de methode die ik hierboven beschrijf.
In het filmpje op die tweede link die ik gaf, met die schoorsteen in Pembrooke, daar zie je trouwens een combinatie van beide technieken: eerst halverwege explosies, kort daarna gevolgd door explosies op de begane grond. In het Philadelphia filmpje kun je het niet goed zien, want de begane grond is niet in beeld, maar ik vermoed eigenlijk dat daar ook die combinatie aan de hand is.
pi_35933703
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 09:12 schreef Nuoro het volgende:
Het lijkt me trouwens dat het aan het type bouwwerk ligt welke methode er gebruikt word.

Ik gok dat men bij een tamelijk laag gebouw, eerder breed dan hoog, 'jouw' methode gebruikt, en dat bij hoge, slanke gebouwen de voorkeur uit gaat naar de methode die ik hierboven beschrijf.
Lijkt er wel wat op, maar niet altijd: hier een (tweetal) hoge gebouwen die toch van onderaf worden opgeblazen.

hier ook. Trouwens ook een bewijs dat een controlled demolition niet altijd netjes ineenstorten is.

(Beide zijn trouwens filmpjes uit de eerste link die ik een paar posts hierboven ook al gaf.
pi_35933743
hier trouwens nog veel meer filmpjes.
pi_35933980
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 09:36 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Lijkt er wel wat op, maar niet altijd: hier een (tweetal) hoge gebouwen die toch van onderaf worden opgeblazen.

hier ook. Trouwens ook een bewijs dat een controlled demolition niet altijd netjes ineenstorten is.

(Beide zijn trouwens filmpjes uit de eerste link die ik een paar posts hierboven ook al gaf.
Ik kan helaas geen filmpjes bekijken momenteel, er is iets met m'n codecs aan de hand maar ik weet niet precies wat.

Maar kijk anders eens of die gebouwen in dichtbebouwd gebied staan. Wellicht dat dit er ook iets mee te maken heeft?

Ook de specifieke constructie van een gebouw zal waarschijnlijk een rol spelen.

Maar goed ik ben natuurlijk ook geen expert gebouwen opblazen, hè.
pi_35934667
Hoe zou het gebouw anders hebben moeten instorten? Omvallen? dan zouden er juist enorme krachten aan de onderkant van het gebouw nodig zijn lijkt me. Je ziet trouwens ook dat het bovenste gedeelte wel een beetje kantelt.
pi_35934756
Joh, nog steeds een wellus nietus topic, terwijl er al zoveel jaren bewijzen zijn verzameld dat het een inside job is geweest? Ongelooflijk.
pi_35934800
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:05 schreef ABCXYZ het volgende:
Joh, nog steeds een wellus nietus topic, terwijl er al zoveel jaren bewijzen zijn verzameld dat het een inside job is geweest? Ongelooflijk.
Joh, er is nog steeds een wellus nietus topic, terwijl er al zoveel jaren bewijzen zijn verzameld dat het een terroristische aanslag van de Al Quaida is geweest? Ongelooflijk

of je post iets inhoudelijks natuurlijk
pi_35934906
O moet het inhoudelijk zijn, maar het is toch allang bewezen, onder andere dmv papieren mbt het gebouw en vooral De bouw vant de Twin Towers zelf, dat het zodanig is/was gebouwd dat het gemakkelijk de impact van een boing zou moeten overleven. Het is toch ook allang duidelijk dat er nog nooit eerder een gebouw ineen is gestort door een brand? En zeker zo een soort stalen gebouw die daar ook nog is speciaal op is gebouwd? Het is dan toch ook duidelijk dat er explosieven in het gebouw zijn aangebracht? Zoals door vele getuigen ook is gehoord en daarmee dus is bevestigd? Verschillende experts hebben hierover wel hun mening durven geven. Het is dan toch ook meteen duidelijk dat het gaat om een false flag operation, dat er geen moslim-terroristjes achter kunnen zitten. Het is toch ook allang dmv documenten aangetoond dat Bush al Irak wou binnenvallen voordat hij uberhaupt president was (die hij ook heeft gestolen, 2 maal op rij). Het is toch ook allang bekend dat zij een tweede Pearl Harbor NODIG hadden om de plannetjes erdoorheen te drukken? Er is een motief voor een samenzwering en die samenzwering kan niet veel duidelijker worden als mbt 9-11.
pi_35934960
Vers van de pers, een andere expert durft eerlijk te zijn:

A Boeing 757 did not hit the Pentagon
http://www.scholarsfor911truth.org/ArticlesMeyer3March2006.html

Mbt de verkiezingsfraude waar ik het eerder over had: http://www.hermes-press.com/criminal_vote2.htm
pi_35935053
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:13 schreef ABCXYZ het volgende:
O moet het inhoudelijk zijn, maar het is toch allang bewezen, onder andere dmv papieren mbt het gebouw en vooral De bouw vant de Twin Towers zelf, dat het zodanig is/was gebouwd dat het gemakkelijk de impact van een boing zou moeten overleven. Het is toch ook allang duidelijk dat er nog nooit eerder een gebouw ineen is gestort door een brand? En zeker zo een soort stalen gebouw die daar ook nog is speciaal op is gebouwd? Het is dan toch ook duidelijk dat er explosieven in het gebouw zijn aangebracht? Zoals door vele getuigen ook is gehoord en daarmee dus is bevestigd? Verschillende experts hebben hierover wel hun mening durven geven. Het is dan toch ook meteen duidelijk dat het gaat om een false flag operation, dat er geen moslim-terroristjes achter kunnen zitten. Het is toch ook allang dmv documenten aangetoond dat Bush al Irak wou binnenvallen voordat hij uberhaupt president was (die hij ook heeft gestolen, 2 maal op rij). Het is toch ook allang bekend dat zij een tweede Pearl Harbor NODIG hadden om de plannetjes erdoorheen te drukken? Er is een motief voor een samenzwering en die samenzwering kan niet veel duidelijker worden als mbt 9-11.
Nou, nee. Dat allemaal is dus niet bewezen. Lees de topics maar eens door over de voors en tegens. Bijvoorbeeld de post van groningerstudent en mij in dit topic.
pi_35935114
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 10:59 schreef -Pepe- het volgende:
Hoe zou het gebouw anders hebben moeten instorten? Omvallen? dan zouden er juist enorme krachten aan de onderkant van het gebouw nodig zijn lijkt me. Je ziet trouwens ook dat het bovenste gedeelte wel een beetje kantelt.
Het had natuurlijk ook gewoon NIET in kunnen storten. Die mogelijkheid al eens overwogen?

En wat je zegt over omvallen klopt. Vandaar dat men bij hoge, ranke gebouwen dus ook de demolitie techniek gebruikt die ik hierboven beschrijf dit vanwege het gevaar dat een gebouw idd omkantelt om vervolgens op andere gebouwen terecht te komen.

Stel je een wolkenkrabber van honderd etages voor in een dichtbebouwde stad, dat zou me toch wel een behoorlijke tering zooi worden zeg, denk je niet?
pi_35935185
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:16 schreef ABCXYZ het volgende:
Vers van de pers, een andere expert durft eerlijk te zijn:

A Boeing 757 did not hit the Pentagon
http://www.scholarsfor911truth.org/ArticlesMeyer3March2006.html

Mbt de verkiezingsfraude waar ik het eerder over had: http://www.hermes-press.com/criminal_vote2.htm
Die expert gaat wel makkelijk voorbij aan de circa 100 getuigen die een Boeing hebben zien vliegen richting Pentagon. Een paar hebben 'm er zelfs in zien crashen:
quote:
The amount of eye witnesses I gathered who stated they saw an object crash into the Pentagon. The vast majority of the still available ones. about 89

The amount of eye witnesses who reported seeing a plane and described it with words like: 'airliner', 'big', 'silver', 'roaring', etc.*** at least 45

The amount of eye witnesses who specifically said they saw an American Airlines jet. In all cases there's no indication the witnesses were talking about a small jet. at least 25

The amount of witnesses who reported the noise of the plane was very loud to deafening. at least 22

The amount of eye witnesses who stated they saw a plane running down light poles when crossing the the highways. at least 19

The amount of eye witnesses who stated they saw and heard the plane went full throttle only at the last seconds. at least 12

The amount of eye witnesses who stated they saw a C-130H flying 30 seconds behind a jetliner. at least 11

The amount of eye witnesses who stated they saw the plane had its gear up. at least 6

The amount of eye witnesses who stated the plane had it's flaps up (not deployed). Witness 1 saw a 757, witness 2 and 4 both saw an American Airlines, witness 3 saw an American Airlines 757. No known witnesses stated the opposite. at least 4

The amount of eye witnesses who stated that they saw a small corporate jet, without doing any creative interpretating of the witness accounts. at least 2

The amount of eye witnesses who stated they saw a missile. What the person thought he heard isn't relevant! at least 0

The amount of eye witnesses who stated they saw a military jet fighter at the time of the crash. at least 0

The amount of eye witnesses who stated they saw a Global Hawk at the time of the crash. at least 0

The amount of witnesses who reported the plane was pretty quiet. (One of them acknowledged it was the shock. Another one saw it was an American Airlines jet, saw it had its gears up and saw light poles being knocked down. Others were in their cars, all windows up and the radio on) at least 4

The amount of eye witnesses who stated they saw the plane had its gear down. (Indirect, said a wheel hit a pole) at least 1

The amount of witnesses who have said something that might point to the use of explosives or incendiaries. Update: This has all been explained to my satisfaction by General Benton K. Partin. You can read what he had to say about this in part 11 of this article. I only wonder about the two witnesses who said they smelled cordite, but that's about it. at least 25
Bron: http://home.planet.nl/%7E(...)e_dimensions_est.htm

En wat hebben de verkiezingen van 2004 met 9/11 te maken?
  zaterdag 11 maart 2006 @ 11:41:32 #233
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35935476
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:13 schreef ABCXYZ het volgende:
O moet het inhoudelijk zijn, maar het is toch allang bewezen, onder andere dmv papieren mbt het gebouw en vooral De bouw vant de Twin Towers zelf, dat het zodanig is/was gebouwd dat het gemakkelijk de impact van een boing zou moeten overleven.
Dat is niet het geval.
quote:
Het is toch ook allang duidelijk dat er nog nooit eerder een gebouw ineen is gestort door een brand? En zeker zo een soort stalen gebouw die daar ook nog is speciaal op is gebouwd?
Het gebouw is niet gebouwd op de impact van jetliners. Vandaar ook dat wereldwijd door architectenbureaus het idee van dit soort "steel towers" is losgelaten. Ook is berekend dat bijvoorbeeld het Empire State Building met zijn betonconstructie waarschijnlijk dergelijke attacks wel zou overleven.
Overigens is er nog nooit een gebouw van 450 meter ingestort; ervaringen uit het verleden bieden dus geen garantie voor de toekomst.
quote:
Het is dan toch ook duidelijk dat er explosieven in het gebouw zijn aangebracht? Zoals door vele getuigen ook is gehoord en daarmee dus is bevestigd?
Dat is helemaal niet duidelijk. En er zijn een paar sensatiezoekers, opgenaaid door de conspiracysekte die nu roepen dat er explosieven gebruikt zijn. Geloof me, een niet-expert weet echt niet het verschil tussen desintegratie, gasexplosies of explosieven. D'r zijn er nogal wat die levend uit het gebouw zijn gekomen terwijl ze die bommen voor hun neus zagen afgaan niet...
quote:
Verschillende experts hebben hierover wel hun mening durven geven. Het is dan toch ook meteen duidelijk dat het gaat om een false flag operation, dat er geen moslim-terroristjes achter kunnen zitten.
Het is alleszins duidelijk dat er moslimterroristjes achter zitten, die hebben de aanslagen ook opgeeist. Oh, wacht ff, Al-Jazeera zit ook in het grote blanke rechtse complot...
quote:
Het is toch ook allang dmv documenten aangetoond dat Bush al Irak wou binnenvallen voordat hij uberhaupt president was (die hij ook heeft gestolen, 2 maal op rij). Het is toch ook allang bekend dat zij een tweede Pearl Harbor NODIG hadden om de plannetjes erdoorheen te drukken? Er is een motief voor een samenzwering en die samenzwering kan niet veel duidelijker worden als mbt 9-11.
Typisch voorbeeld van hoe je met enorme overdrijvingen en een samenraapsel van linkse fantasieen een wangedrocht van een theorie kan construeren.
Net zoals het in rechtse kringen populair is om te roepen dat Europese ministers in de jaren '70 een oliedeal met de OPEC hebben gesloten, in ruil voor ongelimiteerde immigratie vanuit hun regio in Europa.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35935495
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:23 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Het had natuurlijk ook gewoon NIET in kunnen storten. Die mogelijkheid al eens overwogen?

En wat je zegt over omvallen klopt. Vandaar dat men bij hoge, ranke gebouwen dus ook de demolitie techniek gebruikt die ik hierboven beschrijf dit vanwege het gevaar dat een gebouw idd omkantelt om vervolgens op andere gebouwen terecht te komen.

Stel je een wolkenkrabber van honderd etages voor in een dichtbebouwde stad, dat zou me toch wel een behoorlijke tering zooi worden zeg, denk je niet?
Dat had inderdaad gekund (dat niet instorten). Helaas bleek wel instorten ook te kunnen.

Kort samengevat komt het hierop neer. Vliegtuig vliegt WTC binnen, zorgt daar voor flink wat schade en een brand. De kerosine van het vliegtuig zorgt ervoor dat de brand zich sneller verspreid dan normaal. Daar komt dan nog bij dat door het binnenvliegen van het vliegtuig, de brandwering van het gebouw is aangetast en sprinklerinstallaties gedeeltelijk uitgeschakeld zijn door schade veroorzaakt door het vliegtuig.
De brand zorgt ervoor dat de structuur van het gebouw verder verzwakt wordt. In eerste instantie kon de klap van het vliegtuig nog opgevangen worden door de resterende structuur. Die wordt nu maximaal belast en de brand zorgt voor verzwakking. Gevolg is dat de resterende structuur overbelast wordt en het gebouw instort.
quote:
Summary
The fire resistance issues played a major role in the collapse of the twin towers. The impact of aircraft caused massive damage to the structural system at impacted floors and left the structural members that withstood the impact in a highly-stressed state. the hige amount of jet fuel from the aircraft, though burned off within the first few minutes, ignited office and aircraft contents, that resulted in massive fires. the fire intensity and heat outpur generated fro these fires was much more severe than typical building fires; however resulting fire temperatures were not significantly different from office fires. The loss of fire defence mechanisms, included damaged fire protection, further contributed to weakenig the structural members. the intense heat from the fires attacked the structural system and over a period of time, resulted in sufficient additional damage to the structural system to initiate a progressive sequence of failures that eventually culminated in the total collapse of both towers.
bron
pi_35935738
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:41 schreef klez het volgende:


Het gebouw is niet gebouwd op de impact van jetliners. Vandaar ook dat wereldwijd door architectenbureaus het idee van dit soort "steel towers" is losgelaten. Ook is berekend dat bijvoorbeeld het Empire State Building met zijn betonconstructie waarschijnlijk dergelijke attacks wel zou overleven.
Niet helemaal waar. Bij de bouw van de WTC is wel rekening gehouden met de impact van een 737. Daarbij werd vanuit gegaan dat een 737 in de mist kon 'verdwalen' bij de landing op nabijgelegen vliegtuigen. Uitgangspunt was daarom een impact met een veel lagere snelheid (ongeveer de helft van waarmee ze feitelijk in het WTC zijn gevlogen) en weinig tot geen brandstof aan boord (vanwege dat het vliegtuig ging landen, dus aan het einde van de reis zat).
pi_35935807
Ik vind een artikel op de brandweer.nl ( http://www.brandweer.nl/cms/show/id=386303 )
Hierin staat o.m waarom het gebouw niet meteen instort
quote:
Ondanks de enorme impact blijven de torens staan.

Waarom?
Tweede draagweg

Op het moment van aanvliegen is het nagenoeg windstil de gevelbuis is ontworpen om buiging t.g.v. windbelasting op te nemen. Deze belasting werkt nu niet. Hierdoor zitten gevelkolommen op ca. 50% van hun gebruiksbelasting (invloed van de wind en het dragen zijn even groot). Dit komt overeen met ca. 35% van de rekenbelasting. De kernkolommen zijn ontworpen om te dragen deze zitten dus op 100% van hun gebruiksbelasting dit is ca. 70% van de rekenbelasting.
Door het gevelbuisprincipe vloeien de krachten om het gat in de richting van de flenzen van de buis (gevels loodrecht op de aangevlogen gevel). Dit leidt tot een grote toename van de belasting. Het gebouw blijft staan.
(Verderop in het artikel wordt ook uitgelegd waarom het later wel instort, maar omdat dezelfde strekking heeft als wat ik eerder postte, post ik dat nu niet).

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2006 11:57:13 ]
  zaterdag 11 maart 2006 @ 11:57:13 #237
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35935828
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:53 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Niet helemaal waar. Bij de bouw van de WTC is wel rekening gehouden met de impact van een 737. Daarbij werd vanuit gegaan dat een 737 in de mist kon 'verdwalen' bij de landing op nabijgelegen vliegtuigen. Uitgangspunt was daarom een impact met een veel lagere snelheid (ongeveer de helft van waarmee ze feitelijk in het WTC zijn gevlogen) en weinig tot geen brandstof aan boord (vanwege dat het vliegtuig ging landen, dus aan het einde van de reis zat).
Ik was wat snel inderdaad. Het verhaal dat men niet uitging van een 757 of 767 maar een kleinere jetliner was bekend bij mij.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35935849
Debunk dit maar: http://achtergeslotendeuren.punt.nl/#266392
Onderaan dit artikel staan verscheidene toplinks die zijn aan te raden, hierna kun je simpelweg niet langer je hoofd in het zand steken, ja het kan wel, maar als je deze info hebt doorgenomen dan steek je je hoofd in het zand voortaan met wat hoofdpijn. Dit blijft mijn favoriete NL link:
http://www.reopen911.nl/ met gratis documentaires incl. NL ondertitels.

En koop/lees vooral het boek "George W. Bush en de Mythe van Al-Qaeda" door Robin de Ruiter die hier een award mee heeft gewonnen. De samenzweringen zijn niet eens meer te tellen, zoals een daarvan overduidelijk het feit is dat de reguliere media alle aanwijzingen en bewijzen die de officiële conspiracy theorie ontkrachten compleet negeren.
pi_35935861
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:57 schreef klez het volgende:

[..]

Ik was wat snel inderdaad. Het verhaal dat men niet uitging van een 757 of 767 maar een kleinere jetliner was bekend bij mij.
Ik was ook wat snel, want ik zie nu dat het om een 707 ging
  zaterdag 11 maart 2006 @ 12:07:55 #240
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35936095
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:58 schreef ABCXYZ het volgende:
Debunk dit maar: http://achtergeslotendeuren.punt.nl/#266392
Onderaan dit artikel staan verscheidene toplinks die zijn aan te raden, hierna kun je simpelweg niet langer je hoofd in het zand steken, ja het kan wel, maar als je deze info hebt doorgenomen dan steek je je hoofd in het zand voortaan met wat hoofdpijn. Dit blijft mijn favoriete NL link:
http://www.reopen911.nl/ met gratis documentaires incl. NL ondertitels.
Jonge jonge ik lees 2 seconden ik zie al weer enorme tegenstrijdigheden.

En leg mij eens uit waarom de Mossad of de CIA het pentagon zou willen aanvallen om een aanval op Irak mogelijk te maken? Alsof het WTC niet voldoende was daarvoor.
De bewijzen dat moslimterroristen dit hebben uitgevoerd, liggen op straat. Wat een wanhoop...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35936401
Haha, geweldig:
quote:
It is therefore proven that the towers' structures were destroyed at very close to free fall speed, perhaps faster since there is air resistance to consider. Impossible without explosives.
De enige vraag die nu nog moet worden beantwoord is of er een enorme raketmotor op het dak stond of een heel lang stuk elastiek in de kelder dat het WTC sneller de grond in kreeg dan de zwaartekracht voorschrijft.
pi_35936512
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 12:07 schreef klez het volgende:

[..]

Jonge jonge ik lees 2 seconden ik zie al weer enorme tegenstrijdigheden.

En leg mij eens uit waarom de Mossad of de CIA het pentagon zou willen aanvallen om een aanval op Irak mogelijk te maken? Alsof het WTC niet voldoende was daarvoor.
De bewijzen dat moslimterroristen dit hebben uitgevoerd, liggen op straat. Wat een wanhoop...
Om de burgers achter zo een besluit te krijgen. Het is sowieso een feit dat er internationale regelgeving totaal is genegeerd door dictator USA. Inmiddels weten we wel dat er geen WMD's zijn aangetroffen in Irak, maarja, nu is het te laat. Toon mij eens die bewijzen dat het om moslimterroristen gaat... dan zijn we snel uitgeluld.
  zaterdag 11 maart 2006 @ 12:30:43 #243
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35936711
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 12:23 schreef ABCXYZ het volgende:

[..]

Om de burgers achter zo een besluit te krijgen. Het is sowieso een feit dat er internationale regelgeving totaal is genegeerd door dictator USA. Inmiddels weten we wel dat er geen WMD's zijn aangetroffen in Irak, maarja, nu is het te laat. Toon mij eens die bewijzen dat het om moslimterroristen gaat... dan zijn we snel uitgeluld.
Ben jij gehersenspoeld ofzo? Antwoord op de vraag. Waarom is een aanval op het pentagon nodig voor steun van het volk? Alsof het WTC niet voldoende was...

Er is geen twijfel over vliegtuigen die door Arabieren in het WTC zijn gevlogen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Atta

Er is geen twijfel over het streven van moslimterroristen het westen aan te vallen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_Shaikh_Mohammed
Kom jij maar eens met bewijzen dat de Amerikaanse regering dit gedaan heeft.
Jij beschuldigen, jij bewijzen...

[ Bericht 16% gewijzigd door klez op 11-03-2006 12:38:26 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35936824
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 12:30 schreef klez het volgende:

[..]

Ben jij gehersenspoeld ofzo? Antwoord op de vraag. Waarom is een aanval op het pentagon nodig voor steun van het volk? Alsof het WTC niet voldoende was...
Ben jij hersendood ofzo? Ik beantwoord net je vraag. Nee, het WTC alleen is blijkbaar niet genoeg daarvoor. Maar ik ga jou en jouw soort binnenkort een plezier doen, ga ik zelf een artikel schrijven over 911 met incl. als bron het boek van Robin de Ruiter, maak je tietjes maar vast nat, wij zijn nog niet uitgepraat. En mensen die in de officiële versie geloven, geloven zelf in een complot theorie. Wij spreken elkaar later.
pi_35936867
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 12:30 schreef klez het volgende:


Er is geen twijfel over vliegtuigen die door Arabieren in het WTC zijn gevlogen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Atta
OMG wat gebruik jij nu weer als bron? Heb je dat verhaaltje zelf wel 's doorgelezen? Ik quote:

"However there are reports that seem to contradict others, indicating that he was in two places at the same time. Some reports may be unreliable, and it is possible that more than one person used Atta's identity at various times."
  zaterdag 11 maart 2006 @ 12:38:14 #246
40645 Bregalad
Hm, Hoem.....
pi_35936902
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 12:30 schreef klez het volgende:

[..]

Waarom is een aanval op het pentagon nodig voor steun van het volk? Alsof het WTC niet voldoende was...
Omdat het Pentagon bekend stond als de best beveiligde plek ter wereld, tevens is het Pentagon de hart en ziel van de Amerikaanse overheid.. dus het was nodig om ook daar wat te flikken... het almachtige Pentagon op zn knieen, daarmee krijg je de burgers wel achter je.
  zaterdag 11 maart 2006 @ 12:39:17 #247
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35936935
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 12:36 schreef ABCXYZ het volgende:

[..]

OMG wat gebruik jij nu weer als bron? Heb je dat verhaaltje zelf wel 's doorgelezen? Ik quote:

"However there are reports that seem to contradict others, indicating that he was in two places at the same time. Some reports may be unreliable, and it is possible that more than one person used Atta's identity at various times."
En dat bewijst dat hij het niet gedaan heeft...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35936953
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 12:39 schreef klez het volgende:

[..]

En dat bewijst dat hij het niet gedaan heeft...
Waar lees jij dat? Ik ben nog niet eens begonnen als het gaat om bewijsvoering, tot over een weekje ongeveer.
  zaterdag 11 maart 2006 @ 12:41:05 #249
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35936971
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 12:38 schreef Bregalad het volgende:

[..]

Omdat het Pentagon bekend stond als de best beveiligde plek ter wereld, tevens is het Pentagon de hart en ziel van de Amerikaanse overheid.. dus het was nodig om ook daar wat te flikken... het almachtige Pentagon op zn knieen, daarmee krijg je de burgers wel achter je.
Amerikanen moeten maar weinig hebben van de overheid, vandaar de populariteit van de conspiracy theorieen.
En nee je hebt me niet overtuigd...
De noodzaak van de aanval op het pentagon naast die op het WTC lijkt me echt onzin.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35937045
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:58 schreef ABCXYZ het volgende:
Debunk dit maar: http://achtergeslotendeuren.punt.nl/#266392
Nou, deze quote daaruit bijvoorbeeld:
quote:
Vliegtuigen welke het contact verliezen met de verkeerstorens worden binnen tien minuten vergezeld door een eskader aan gevechtsvliegtuigen klaar om te vuren, zelfs al gaat het om een sportvliegtuigje welke ook maar even van koers veranderd.
Die word hier ontkracht.
Waarbij het verhaal van de Learjet van Payne Stewart ook aardig is. Die week in 1999 van zijn koers af, maar het duurde 76 minuten voordat er een gevechtsvliegtuig bij was. bron

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2006 12:44:22 ]
  zaterdag 11 maart 2006 @ 12:47:03 #251
40645 Bregalad
Hm, Hoem.....
pi_35937153
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 12:41 schreef klez het volgende:

[..]

Amerikanen moeten maar weinig hebben van de overheid, vandaar de populariteit van de conspiracy theorieen.
En nee je hebt me niet overtuigd...
De noodzaak van de aanval op het pentagon naast die op het WTC lijkt me echt onzin.
Je zegt het zelf al allemaal... de burgers hebben weinig vertrouwen in de overheid, dus zorg ervoor dat het almachtige pentagon het zwaar te voorduren heeft en je krijgt de burgers weer zover dat ze vertrouwen / medelijden en verdriet hebben over hun regering..

de noodzaak lijkt je onzin? ja zo lijkt het wel he? waarom zou bin laden met zijn 19 zandbak-extremisten dan OOK nog eens het pentagon aanvallen? alsof WTC niet genoeg is? je praat jezelf tegen jongen.
pi_35937160
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:23 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Het had natuurlijk ook gewoon NIET in kunnen storten. Die mogelijkheid al eens overwogen?

En wat je zegt over omvallen klopt. Vandaar dat men bij hoge, ranke gebouwen dus ook de demolitie techniek gebruikt die ik hierboven beschrijf dit vanwege het gevaar dat een gebouw idd omkantelt om vervolgens op andere gebouwen terecht te komen.

Stel je een wolkenkrabber van honderd etages voor in een dichtbebouwde stad, dat zou me toch wel een behoorlijke tering zooi worden zeg, denk je niet?
Oftewel, het blijft speculeren elke kant op. Blijft een feit dat hij wel is omgevallen.
Als het een opgezette actie is echter,
-waarom dan laten imploderen, en niet wel om laten vallen. De meer puinhoop, de beter voor de daaropvolgende chaos toch.
-Waarom dan niet direct in laten storten. Omdat het even duurde nadat de vliegtuigen naar binnen waren gevlogen, zijn er complot-theorieen ontstaan. Die moeite zouden ze zichzelf bespaart kunnen hebben.

En dan al die interviews waarin mensen zeggen dat ze explosies horen...Een 100+ verdiepingen gebouw stort in en het is gek dat je een aantal harde knallen hoort?
  zaterdag 11 maart 2006 @ 12:51:32 #253
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35937280
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 12:47 schreef Bregalad het volgende:

[..]

Je zegt het zelf al allemaal... de burgers hebben weinig vertrouwen in de overheid, dus zorg ervoor dat het almachtige pentagon het zwaar te voorduren heeft en je krijgt de burgers weer zover dat ze vertrouwen / medelijden en verdriet hebben over hun regering..

de noodzaak lijkt je onzin? ja zo lijkt het wel he? waarom zou bin laden met zijn 19 zandbak-extremisten dan OOK nog eens het pentagon aanvallen? alsof WTC niet genoeg is? je praat jezelf tegen jongen.
Nee, want de terroristen wilden laten zien dat men het Pentagon kon raken, ÚS ministry of defense. Dat is wèl logisch.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35937310
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 12:51 schreef klez het volgende:

[..]

Nee, want de terroristen wilden laten zien dat men het Pentagon kon raken, ÚS ministry of defense. Dat is wèl logisch.
Je komt wel erg onzeker over met al die smilies. Ik lees net dat er nog andere topics over 911 op dit forum staan waarin jij en co. het ook erg moeilijk hebben. Met deze post ben ik echt even weg, toedels.
  zaterdag 11 maart 2006 @ 12:54:13 #255
40645 Bregalad
Hm, Hoem.....
pi_35937352
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 12:51 schreef klez het volgende:

[..]

Nee, want de terroristen wilden laten zien dat men het Pentagon kon raken, ÚS ministry of defense. Dat is wèl logisch.
ohhhh dan weer wel.. oke..

Ga je gang:
pi_35937478
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 12:47 schreef Bregalad het volgende:

[..]

Je zegt het zelf al allemaal... de burgers hebben weinig vertrouwen in de overheid, dus zorg ervoor dat het almachtige pentagon het zwaar te voorduren heeft en je krijgt de burgers weer zover dat ze vertrouwen / medelijden en verdriet hebben over hun regering..

de noodzaak lijkt je onzin? ja zo lijkt het wel he? waarom zou bin laden met zijn 19 zandbak-extremisten dan OOK nog eens het pentagon aanvallen? alsof WTC niet genoeg is? je praat jezelf tegen jongen.
Omdat Bin Laden een oorlog aan het voeren is tegen amerika. In een oorlog probeer je de vijand zoveel mogelijk schade toe te brengen.
Waarom deden de geallieerden in 1944 eerst in juni een invasie in Frankrijk (Normandië), en daarna in augustus nog eentje in Zuid-Frankrijk? Strategisch belang: op zoveel mogelijk plaatsen tegelijk aanvallen.
Een soortgelijke redenatie geldt voor Bin Laden. Door zowel het WTC als het Pentagon aan te vallen toont hij wat hij kan.

Voor Bush doet een aanval op het Pentagon niet zoveel extra. Alleen de aanval op het WTC zou genoeg geweest zijn om de maatregelen die hij nu uitvoert door te voeren. Een aanval op het Pentagon voegt daaraan niet zoveel toe. Waarschijnlijk zou Bush zelfs al wel genoeg motivatie hebben om zijn maatregelen door te voeren als er maar één vliegtuig op het WTC was ingevlogen. Waarom ook de 2e toren nog neerhalen?
  zaterdag 11 maart 2006 @ 13:07:22 #257
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35937709
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 12:52 schreef ABCXYZ het volgende:

[..]

Je komt wel erg onzeker over met al die smilies. Ik lees net dat er nog andere topics over 911 op dit forum staan waarin jij en co. het ook erg moeilijk hebben. Met deze post ben ik echt even weg, toedels.
-- niet doen --

[ Bericht 17% gewijzigd door Mirage op 12-03-2006 10:26:58 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35937732
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 12:52 schreef ABCXYZ het volgende:

[..]

Je komt wel erg onzeker over met al die smilies. Ik lees net dat er nog andere topics over 911 op dit forum staan waarin jij en co. het ook erg moeilijk hebben. Met deze post ben ik echt even weg, toedels.
Moet je de topics van Oversight eens lezen, die staan pas vol met smilies. Hoe onzeker moet hij dan wel niet zijn?
  zaterdag 11 maart 2006 @ 13:09:07 #259
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35937761
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 12:54 schreef Bregalad het volgende:

[..]

ohhhh dan weer wel.. oke..

Ga je gang:
[afbeelding]
Missen jullie nou echt de meest elementaire vermogens om gewoon simpele logica te hanteren?
Nee, de Bush regering heeft er geen enkel belang bij om naast het WTC ook het Pentagon aan te vallen.
Ja, de terroristen hebben er belang bij ook het pentagon te raken.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35938683
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 12:47 schreef -Pepe- het volgende:

[..]

Oftewel, het blijft speculeren elke kant op. Blijft een feit dat hij wel is omgevallen.
Als het een opgezette actie is echter,
-waarom dan laten imploderen, en niet wel om laten vallen. De meer puinhoop, de beter voor de daaropvolgende chaos toch.
-Waarom dan niet direct in laten storten. Omdat het even duurde nadat de vliegtuigen naar binnen waren gevlogen, zijn er complot-theorieen ontstaan. Die moeite zouden ze zichzelf bespaart kunnen hebben.

En dan al die interviews waarin mensen zeggen dat ze explosies horen...Een 100+ verdiepingen gebouw stort in en het is gek dat je een aantal harde knallen hoort?
Precies.

Don't get me wrong, ik heb ook geen idee wat ik wel en niet moet geloven, er is inmiddels WAY TOO MUCH INFO en dat is in feite net zo funest voor een zuiver oordeel als te weinig.
pi_35938975
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 13:09 schreef klez het volgende:

[..]

Missen jullie nou echt de meest elementaire vermogens om gewoon simpele logica te hanteren?
Nee, de Bush regering heeft er geen enkel belang bij om naast het WTC ook het Pentagon aan te vallen.
Ja, de terroristen hebben er belang bij ook het pentagon te raken.
Hoe weet jij dat nou?

Nee eerlijk, hoe weet jij nou zeker of men er wel of niet belang bij heeft gehad? Je denkt dat het zo is, omdat het JOU logisch lijkt, dat is alles, hoe hard je ook schreeuwt en hoezeer je ook je best doet om anderen als idioten neer te zetten.

Misschien heeft men wel geredeneerd dat het Pentagon symbool staat voor de bescherming en veiligheid van Amerika en heeft men zo getracht om onrust en angst te zaaien.

O nee, wacht, zo denken de terroristen immers, maar in dat geval is het natuurlijk wel heel erg logisch dat het Pentagon OOK aangevallen is!

Catch my drift, dude?
pi_35939135
Ik zag laats op het rtl nieuws dat er oogetuigen geen ramen in een van de vliegtuigen hebben gezien en er op beeldmateriaal te zien is hoe er meters onder het vliegtuig explosieven werden ontstoken wat ook al in dit topic is besproken
pi_35939326
Trouwens, wat dat 'debunken' betreft, heel vaak komt dat ook alleen maar neer op het geven van een ANDERE verklaring die OOK logisch is/lijkt, en de meeste mensen die deze verklaringen hier dan ijverig neerzetten als bewijs missen in de meeste gevallen ook gewoon de de expertise om na te gaan of die verkaringen dan WEL helemaal de juiste zijn.

En uiteindelijk zijn we dan nog steeds even ver...
pi_35939631
Nog even over die zogenaamde detonaties die te zien zijn op de beelden. Waarom zou men ladingen plaatsen aan de buitenkant, waar iedereen de explosies kan zien, terwijl het de centrale kern is die het gebouw draagt?
pi_35940134
Ik zat net nog even te denken over de vragen die je hier stelt en bedacht me hoe simpel het eigenlijk is om ook hier weer antwoorden bij te bedenken die aan moeten tonen dat het JUIST wel in hun voordeel was.

Kijk maar:
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 12:47 schreef -Pepe- het volgende:

-waarom dan laten imploderen, en niet wel om laten vallen. De meer puinhoop, de beter voor de daaropvolgende chaos toch.
Als die torens wel om waren gevallen had de stad New York daar voor een hele lange tijd zeer ernstig last van gehad, zozeer zelfs dat de economie daar serieus onder te leiden had gehad.

Verder zou het de kans op plunderingen en misschien zelfs een innerstate burgeroorlog aanzienlijk vergroten, geen goede zaak waneer men een oorlog plant heeft en daarvoor juist manschappen en materieel nodig heeft.
quote:
-Waarom dan niet direct in laten storten. Omdat het even duurde nadat de vliegtuigen naar binnen waren gevlogen, zijn er complot-theorieen ontstaan. Die moeite zouden ze zichzelf bespaart kunnen hebben.
Dat hebben ze gedaan vanwege het enorme dramatische effect. Als het binnen een minuut bekeken was geweest dan zou dit lang niet zo groot geweest zijn als nu het geval was.

Al die rook, die prachtige trotse torens, gillende mensen die zich uit de ramen storten, brandweermannen en hulpverleners die omgekomen zijn enzovoorts. Het beeld en geluidsmateriaal die het opleverd kun je bovendien nog jaren gebruiken om angst mee te zaaien, maar ook om begrip mee te kweken voor je eventuele toekomstige acties in het MO.
quote:
En dan al die interviews waarin mensen zeggen dat ze explosies horen...Een 100+ verdiepingen gebouw stort in en het is gek dat je een aantal harde knallen hoort?
Ja, dáár moet ik dus nog even wat langer over nadenken hoor!
pi_35940225
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 14:17 schreef Doderok het volgende:
Nog even over die zogenaamde detonaties die te zien zijn op de beelden. Waarom zou men ladingen plaatsen aan de buitenkant, waar iedereen de explosies kan zien, terwijl het de centrale kern is die het gebouw draagt?
Euhm, dat je die explosies ziet wil natuurlijk niet zeggen dat de springstof daarom ook aan de buitenkant zat, door de kracht van de explosie knallen volgens mij hoe dan ook altijd de ramen eruit.
  zaterdag 11 maart 2006 @ 15:00:59 #267
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35940628
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 13:51 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat nou?

Nee eerlijk, hoe weet jij nou zeker of men er wel of niet belang bij heeft gehad? Je denkt dat het zo is, omdat het JOU logisch lijkt, dat is alles, hoe hard je ook schreeuwt en hoezeer je ook je best doet om anderen als idioten neer te zetten.

Misschien heeft men wel geredeneerd dat het Pentagon symbool staat voor de bescherming en veiligheid van Amerika en heeft men zo getracht om onrust en angst te zaaien.

O nee, wacht, zo denken de terroristen immers, maar in dat geval is het natuurlijk wel heel erg logisch dat het Pentagon OOK aangevallen is!

Catch my drift, dude?
Er is een heel groot verschil tussen de conspiracy sekteleden zoals jij en wombcat en mij; wij proberen ons op feiten te baseren en jullie fantaseren er een eind op los, beschuldigen valselijk en geloven per definitie iedereen die het op politieke gronden niet met Bush eens is en dus maar wat roept over 9-11.
"Catch my drift, dude?"
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35940982
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 15:00 schreef klez het volgende:

[..]

Er is een heel groot verschil tussen de conspiracy sekteleden zoals jij en wombcat en mij; wij proberen ons op feiten te baseren en jullie fantaseren er een eind op los, beschuldigen valselijk en geloven per definitie iedereen die het op politieke gronden niet met Bush eens is en dus maar wat roept over 9-11.
"Catch my drift, dude?"
Nee, niet echt.

Maar dat je steun nodig hebt begrijp ik best hoor, dat is immers altijd het geval met pedante ventjes, maar dat je dan jezelf en wombcat in een adem noemt vind ik tamelijk stompzinnig, die is namelijk van een heel ander kaliber als jij bent.

Jij bent gewoon een idioot, dat kan ik al opmaken uit het feit dat je mij in de hoek van de conspiracy knakkers zet, maar blijkbaar heb je dat nodig om je 'puntjes' te maken.

Helemaal als iemand je uitdaagt om zelf ook eens na te denken, inplaats van alleen maar na te blaten wat je van debunksites plukt en een grote teringmuil open te trekken tegen iedereen die niet Bush z'n cock sucked, dude.

  zaterdag 11 maart 2006 @ 15:18:32 #269
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35941073
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 15:14 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Nee, niet echt.

Maar dat je steun nodig hebt begrijp ik best hoor, dat is immers altijd het geval met pedante ventjes, maar dat je dan jezelf en wombcat in een adem noemt vind ik tamelijk stompzinnig, die is namelijk van een heel ander kaliber als jij bent.

Jij bent gewoon een idioot, dat kan ik al opmaken uit het feit dat je mij in de hoek van de conspiracy knakkers zet, maar blijkbaar heb je dat nodig om je 'puntjes' te maken.

Helemaal als iemand je uitdaagt om zelf ook eens na te denken, inplaats van alleen maar na te blaten wat je van debunksites plukt en een grote teringmuil open te trekken tegen iedereen die niet Bush z'n cock sucked, dude.

Dat heb je toch mis. Ik ben namelijk absoluut geen fan van Bush. En steun heb ik helemaal niet nodig; al weet ik vrij zeker dat Wombcat zich heel wat meer verwant voelt met mijn manier van denken dan met de jouwe. Ik zou zeggen: lees het topic nog eens door.
End of subject.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  Moderator zaterdag 11 maart 2006 @ 15:27:13 #270
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_35941292
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 15:14 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Nee, niet echt.

Maar dat je steun nodig hebt begrijp ik best hoor, dat is immers altijd het geval met pedante ventjes, maar dat je dan jezelf en wombcat in een adem noemt vind ik tamelijk stompzinnig, die is namelijk van een heel ander kaliber als jij bent.

Jij bent gewoon een idioot, dat kan ik al opmaken uit het feit dat je mij in de hoek van de conspiracy knakkers zet, maar blijkbaar heb je dat nodig om je 'puntjes' te maken.

Helemaal als iemand je uitdaagt om zelf ook eens na te denken, inplaats van alleen maar na te blaten wat je van debunksites plukt en een grote teringmuil open te trekken tegen iedereen die niet Bush z'n cock sucked, dude.

Blaas jij nou maar even iets minder hoog van de toren knul. Je begaat nl de fout door te stellen dat hij nablaat wat ie van debunksites plukt En jij/jullie dan? Waren jullie in de torens ten tijde van de aanslagen? Ik denk het niet. Alles wat jij lult trek jij van soortgelijke conspiracysites, een beetje de pot die de ketel verwijt.

Daarnaast is het wel zo dat serieuze sites met berekeningen komen die gestaafd worden door echte onderzoekers waarvan is na te trekken wat ze doen en wat ze bereikt hebben. Waar jullie mee komen zijn van het kaliber journalisten die het nichtje van de buurvrouw van de oma van de half-zus van de broer van een kennis verderop in de straat die de broer van een van de slachtoffers wel eens gesproken heeft en die ontploffingen heeft gehoord.

Je wil graag een psychologische oorlog voeren hier, want het gaat je helemaal niet om wat wel of niet waar is. Je wil gewoon een discussie winnen. Psychologische oneliners als "blijkbaar heb je dat nodig om je puntjes te maken" brengen je niet dichter bij die overwinning. Je moet je trouwens eens afvragen wat sneuer is, proberen een discussie te winnen op internet over een onderwerp waar je geen zinnig woord over kunt zeggen, of dat je daarbij moet vervallen in opmerkingen die op de persoon spelen zodra het een beetje moeilijk wordt.
Breitling - Instruments for Professionals
  zaterdag 11 maart 2006 @ 15:55:10 #271
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35941883
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 15:27 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Blaas jij nou maar even iets minder hoog van de toren knul. Je begaat nl de fout door te stellen dat hij nablaat wat ie van debunksites plukt En jij/jullie dan? Waren jullie in de torens ten tijde van de aanslagen? Ik denk het niet. Alles wat jij lult trek jij van soortgelijke conspiracysites, een beetje de pot die de ketel verwijt.

Daarnaast is het wel zo dat serieuze sites met berekeningen komen die gestaafd worden door echte onderzoekers waarvan is na te trekken wat ze doen en wat ze bereikt hebben. Waar jullie mee komen zijn van het kaliber journalisten die het nichtje van de buurvrouw van de oma van de half-zus van de broer van een kennis verderop in de straat die de broer van een van de slachtoffers wel eens gesproken heeft en die ontploffingen heeft gehoord.

Je wil graag een psychologische oorlog voeren hier, want het gaat je helemaal niet om wat wel of niet waar is. Je wil gewoon een discussie winnen. Psychologische oneliners als "blijkbaar heb je dat nodig om je puntjes te maken" brengen je niet dichter bij die overwinning. Je moet je trouwens eens afvragen wat sneuer is, proberen een discussie te winnen op internet over een onderwerp waar je geen zinnig woord over kunt zeggen, of dat je daarbij moet vervallen in opmerkingen die op de persoon spelen zodra het een beetje moeilijk wordt.
Dank u. En ik zal geen opmerkingen meer maken over "sekteleden" e.d. om de discussie zuiver te houden.

(Ik zal het voortaan alleen nog maar denken... )
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35942004
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 15:27 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Blaas jij nou maar even iets minder hoog van de toren knul. Je begaat nl de fout door te stellen dat hij nablaat wat ie van debunksites plukt En jij/jullie dan? Waren jullie in de torens ten tijde van de aanslagen? Ik denk het niet. Alles wat jij lult trek jij van soortgelijke conspiracysites, een beetje de pot die de ketel verwijt.

Daarnaast is het wel zo dat serieuze sites met berekeningen komen die gestaafd worden door echte onderzoekers waarvan is na te trekken wat ze doen en wat ze bereikt hebben. Waar jullie mee komen zijn van het kaliber journalisten die het nichtje van de buurvrouw van de oma van de half-zus van de broer van een kennis verderop in de straat die de broer van een van de slachtoffers wel eens gesproken heeft en die ontploffingen heeft gehoord.

Je wil graag een psychologische oorlog voeren hier, want het gaat je helemaal niet om wat wel of niet waar is. Je wil gewoon een discussie winnen. Psychologische oneliners als "blijkbaar heb je dat nodig om je puntjes te maken" brengen je niet dichter bij die overwinning. Je moet je trouwens eens afvragen wat sneuer is, proberen een discussie te winnen op internet over een onderwerp waar je geen zinnig woord over kunt zeggen, of dat je daarbij moet vervallen in opmerkingen die op de persoon spelen zodra het een beetje moeilijk wordt.
Wie begint er nou met op de persoon te spelen, misselijke kloteklapper die je bent?!

Ik reageer in eerste instantie nog altijd op een aanval van iemand anders, je bent toch zeker niet blind?

Ik laat me namelijk niet door een of andere schreeuwlelijk op internet wegzetten als een of andere conspiracy nut. Ik geloof nota bene 99,9% van wat die lui uitkramen niet. Zeker niet degenen die gelijk over ILLUMINATIE, een NWO en vooral de JOOOOOOODEN beginnen.

Dusse, wat lul je nou eigenlijk, knul?
  zaterdag 11 maart 2006 @ 16:04:14 #273
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35942119
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 15:59 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Wie begint er nou met op de persoon te spelen, misselijke kloteklapper die je bent?!

Ik reageer in eerste instantie nog altijd op een aanval van iemand anders, je bent toch zeker niet blind?

Ik laat me namelijk niet door een of andere schreeuwlelijk op internet wegzetten als een of andere conspiracy nut. Ik geloof nota bene 99,9% van wat die lui uitkramen niet. Zeker niet degenen die gelijk over ILLUMINATIE, een NWO en vooral de JOOOOOOODEN beginnen.

Dusse, wat lul je nou eigenlijk, knul?
Hij stelt dat jij de validiteit van de conspiracy theoriëen gelijk stelt aan de officiële/wetenschappelijke theorieen en dat dat niet terecht is. Dat doe je toch?
Verder: bedaar. Ik heb een gebaar gemaakt. Laten we proberen het verder over het topic hebben.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35943478
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 12:51 schreef klez het volgende:

[..]

Nee, want de terroristen wilden laten zien dat men het Pentagon kon raken, ÚS ministry of defense. Dat is wèl logisch.
beetje dom dan dat ze de verkeerde kant raakten waar op dat moment weinig activirteit was.
alle kopstukken zaten aan de andere kant.

bij zo een goed geplande aanslag hadden ze dat ook wel geweten.


ik zeg INSIDE JOB
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
pi_35943549
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 13:09 schreef klez het volgende:

[..]

Missen jullie nou echt de meest elementaire vermogens om gewoon simpele logica te hanteren?
Nee, de Bush regering heeft er geen enkel belang bij om naast het WTC ook het Pentagon aan te vallen.
Ja, de terroristen hebben er belang bij ook het pentagon te raken.
dat willen ze je ook laten geloven
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
pi_35943651
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 15:18 schreef klez het volgende:

[..]

Dat heb je toch mis. Ik ben namelijk absoluut geen fan van Bush. En steun heb ik helemaal niet nodig; al weet ik vrij zeker dat Wombcat zich heel wat meer verwant voelt met mijn manier van denken dan met de jouwe. Ik zou zeggen: lees het topic nog eens door.
End of subject.
laat me toch niet lachen klezzemans , in andere topics doe je niets anders dan de Vs en bush verheerlijken.
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
  zaterdag 11 maart 2006 @ 17:10:36 #277
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35943764
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 17:06 schreef huupia34 het volgende:

[..]

laat me toch niet lachen klezzemans , in andere topics doe je niets anders dan de Vs en bush verheerlijken.
Nee hoor. De VS vind ik geweldig; ik vind dat Bush de goede beslissing heeft genomen door Saddam en de Taliban een lesje te leren. De uitvoering had een stuk beter gekunnen.
Verder ben ik het in vrijwel niets met Bush eens.

Wat kom je hier trouwens doen behalve een beetje offtopic proberen de boel nog wat verder op te stoken?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35944630
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 17:10 schreef klez het volgende:

[..]

Nee hoor. De VS vind ik geweldig; ik vind dat Bush de goede beslissing heeft genomen door Saddam en de Taliban een lesje te leren. De uitvoering had een stuk beter gekunnen.
Verder ben ik het in vrijwel niets met Bush eens.

Wat kom je hier trouwens doen behalve een beetje offtopic proberen de boel nog wat verder op te stoken?
ik kom waar ik wil, daar heb ik jouw toestemming echt niet voor nodig.

ik heb trouwens ontopic ook gereageerd in dit topic.

jij jaagt mensen tegen je in het harnas door de manier van posten, iedereen die het niet met jouw eens is, is een idioot of erger
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
pi_35945000
weet je wat een conspiracy theory is : het 911 (c)ommission report.

een aantal lieden hebben samengespannen door een rapport te schrijven wat de waarheid verhult.

ik heb een bloedhekel aan mensen die roepen : oh , dat heb je zeker van zo'n conspiracy site

feit is dat conspiracy's overal voorkomen , ook in ons simpele leven zoals een baan krijgen door een ander bewust zwart te maken.

dat is op kleine schaal, op grote schaal gebeurt dit ook

als je de grotere verbanden ziet dan is 911 gewoon een gebeurteninis dat deel uitmaakt van een groter opgezet plan.

lees alleen maar eens de doelstellingen van de pnac en misschien gaat er een lichtje branden (new pearl harbour)
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
pi_35945185
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 17:10 schreef klez het volgende:

[..]

Nee hoor. De VS vind ik geweldig; ik vind dat Bush de goede beslissing heeft genomen door Saddam en de Taliban een lesje te leren.
saddam was een smeerlap.

maar bush en co hebben de wereld bevolking willens en wetens voorgelogen over wmd's en weet ik wat al niet.
maw ze zijn een oorlog begonnen onder valse voorwendselen die inmiddels al tienduizenden doden kent.

en het eind is nog lang niet in zicht

dat zo een persoon nog president is
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
  Moderator zaterdag 11 maart 2006 @ 18:08:59 #281
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_35945424
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 15:59 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Wie begint er nou met op de persoon te spelen, misselijke kloteklapper die je bent?!

Ik reageer in eerste instantie nog altijd op een aanval van iemand anders, je bent toch zeker niet blind?

Ik laat me namelijk niet door een of andere schreeuwlelijk op internet wegzetten als een of andere conspiracy nut. Ik geloof nota bene 99,9% van wat die lui uitkramen niet. Zeker niet degenen die gelijk over ILLUMINATIE, een NWO en vooral de JOOOOOOODEN beginnen.

Dusse, wat lul je nou eigenlijk, knul?
Oei oei, gevoelige snaar geraakt ?

Schelden is een zwaktebod. blijkbaar heb je dat nodig Als jij je druk maakt over wat 'een of ander schreeuwlelijk ' op internet over jou zegt dan heb je OF echt geen sociaal leven in het echt, of je kunt ontzettend slecht tegen commentaar. Wie ook iets over je zegt, hij/zij kent je niet eens in het echt.

Daarnaast, als je je zo stoort aan het feit dat iemand iets over je zegt, dan kun je daar ook niet op reageren, immers, ze weten helemaal niets over je. Maar jij laat je dan kennen door direct te happen. Nu weer, terwijl ik inderdaad reageerde op JOUW denegrerende post richting Klez. Direct gaan schelden. Je moet je niet zo aanstellen, of gewoon van internet en zeker van een forum wegblijven als je er niet tegen kunt dat mensen dingen zeggen tegen/over je die je niet aanstaan.
Breitling - Instruments for Professionals
  zaterdag 11 maart 2006 @ 18:38:10 #282
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35946393
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 18:02 schreef huupia34 het volgende:

[..]

saddam was een smeerlap.

maar bush en co hebben de wereld bevolking willens en wetens voorgelogen over wmd's en weet ik wat al niet.
maw ze zijn een oorlog begonnen onder valse voorwendselen die inmiddels al tienduizenden doden kent.

en het eind is nog lang niet in zicht

dat zo een persoon nog president is
Tja. Ten eerste weet ik niet of het "willens of wetens" was, maar komt het op mij meer over als een ongelukkige samenloop van omstandigheden en incompetentie; wat niets afdoet aan de terechte arrestatie van Saddam.
Ten tweede; het lijkt me niet zo handig om "volstrekte eerlijkheid" als noodzakelijk criterium voor politici te hanteren. Je houdt er niet zoveel over vrees ik...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zaterdag 11 maart 2006 @ 19:59:23 #283
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_35948838
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 13:09 schreef klez het volgende:

[..]

Missen jullie nou echt de meest elementaire vermogens om gewoon simpele logica te hanteren?
Nee, de Bush regering heeft er geen enkel belang bij om naast het WTC ook het Pentagon aan te vallen.
Ja, de terroristen hebben er belang bij ook het pentagon te raken.
Klez heb je door dat zowat iedereen je uitlacht?
clown.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  Moderator zaterdag 11 maart 2006 @ 20:06:55 #284
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_35949121
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 17:42 schreef huupia34 het volgende:

[..]

ik kom waar ik wil, daar heb ik jouw toestemming echt niet voor nodig.

ik heb trouwens ontopic ook gereageerd in dit topic.

jij jaagt mensen tegen je in het harnas door de manier van posten, iedereen die het niet met jouw eens is, is een idioot of erger
Daar ben ik het volstrekt niet mee eens. Klez jaagt helemaal geen mensen tegen in zijn harnas door zijn manier van posten. De mensen klimmen zelf in het harnas, omdat ze het niet eens zijn met wat hij post. Er loopt een ander topic hier, over het leven van de complottheorist geloof ik. Heel mooi topic.

Het valt mij op dat de complottheorist begint met neerbuigend gedrag op het moment dat een criticus laat merken dat hij iets niet gelooft. Ik heb het ontelbare keren gezien, omdat ik zelf veel in dit forum kom, maar niet altijd iets post.

Dat begint met steken onder water geven, en eindigt met ordinaire scheldpartijen. Het is in mijn beleving juist andersom. Iedereen die niet gelooft wat de complottheorist zegt is een debunker, een niet-gelovige, en dan komt er zon neerbuigende opmerking van "maar doe maar wat jij wil hoor, jij komt er nog wel achter ". Daarnaast het veelvuldig gebruik van smilies, vooral de " ". Die smiley heeft een negatieve lading, en dat is ook de reden waarom hij gebruikt wordt.

Laat dat toch achterwege. Als je werkelijk denkt dat dergelijke filmpjes als over 9/11 en documetnen en links naar vage sites mensen gaat overtuigen en ook ineens believers worden dan is dat prima, maar ga dan niet op zojuist beschreven manier posten als je op een groot forum tegen mensen aan loopt die kritisch zijn en niet geloven wat jij zegt.

Als je daar niet tegen kunt, als je alleen maar op zoek bent naar mensen die be-amen wat je zegt dan ben je op Fok! niet aan het goede adres. Als je op zo'n forum komt waar alleen maar aanhangers van de complotten komen, dan heb je straks dat alle kleine complotten die er zijn volgens 'jullie' ineens samengevoegd worden tot 1 groot complot. Dat er dan dingen zijn die elkaar gewoon 100% tegenspreken, maakt niet uit, daar wordt wel omheen geluld.

Daarnaast vind ik ook dat heel veel complottheoristen niet lezen. Neem mijzelf als criticus als voorbeeld. Ik sta open voor veel dingen. Ook ik vind dat er verschillende dingen aan 9/11 zijn die stinken. Maar ik neem GEEN dingen als waarheid aan, alleen maar omdat er op een of andere vage site een nog vager filmpje staat die dan een 'feit' zou moeten zijn.

Als ik dat dan zeg (want dat doe ik wel vaker) dat ik geen debunker ben, sterker nog, ik geloof ook dat er dingen gebeuren, dat er aliens zijn etc etc, maar dat ik alleen maar aangeef dat er wellicht een ANDERE verklaring is dan die verklaring die de complottheorist gelooft dan wordt er dus direct weer op hierboven beschreven manier op me gereageerd.

Ik heb het gevoel dat de criticus openstaat voor het feit dat er dingen misschien niet kloppen, dat er meer achter zit, maar het hoeft niet, omdat er vaak ook een normale verklaring voor is. Een complot-aanhanger ziet die mogelijkheid niet. Er is geen andere mogelijkheid dan wat hij ziet, een normale mogelijkheid is er niet, en als je zegt dat die er wel is, dan ben je een 'debunker '.

Waar ik me aan stoor is dan ook niet het feit dat er mensen zijn die geloven in dergelijke complotten want iedereen moet zelf weten wat ie gelooft, maar aan de manier waarop zij reageren als een criticus de mogelijkheid oppert dat er misschien een 'normale' alternatieve verklaring is voor hetgeen waar zij van denken dat het een complot is.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_35949194
Om even voor mezelf te spreken:

Ik heb hier (mede door Wombcat, goeie sites kent die man!) zeker mijn mening kunnen bijstellen. Tis ook niet gezond om al die films over 9-11 enz. achter elkaar te kijken (zijn er nogal wat). Heerlijk om dan mensen als Wombcat (die heeft erg veel gezien en gelezen en is zeer objectief gebleven) te 'spreken'.

Ik heb veel gezien via CNN, Discovery (of was het nou Nat. Geo.?), Docu's, rapporten e.d., maar veel bronnen kunnen duidelijk op meerdere manieren worden uitgelegd. De absolute waarheid zullen we wel nooit achterhalen en vragen zullen dus altijd blijven bestaan. Ik denk dat het mede komt door de manier waarop Amerika met informatie om gaat. Het is soms niet erg netjes afgewerkt en juist die afwerking leidt dan weer tot vragen. Daarbij komt dat de documentaires elkaar gaan overnemen en op den duur krijg je een heel gek mengsel. Het lijkt te kloppen, maar wijkt zeer af van wat er in het beginsel is gezegd.
Laten we nou eerlijk zijn, Silverstein zegt 'pull it' en velen (mijzelf inkluis) denken meteen aan demolition. Niet heel vreemd, maar Silverstein heeft daar, denk ik, de ballen verstand van net als zijn verstand van de brandweer, dus zou het net zo goed 'pull out' kunnen zijn (heb je zelf al eens geprobeerd om met een groep mensen mee te praten om vervolgens voor lul te staan, omdat wat je zegt echt nergens op slaat?).

Het enige waar ik zelf niet zo zeker van ben en, denk ik, blijf is dat Pentagon verhaal. Is het nou dat de docu- en fotomakers slechte beelden hebben en dat er daarom bijna geen wreckage te zien is? Ik kan me niet herinneren (en geheugen is een heel heel slecht iets) dat ik ooit beelden van een vliegtuigcrash heb gezien waar zo weinig van over was. Wel dat er vliegtuigen bij 'landing' volledig in brand staan, maar dan blijft er in elk geval nog iets over wat je als vliegtuig kan identificeren. Is het nou echt dat er maar 1 motor is gevonden (of in elk geval de schoep)? Was die motor nou echt een model 757 of was die nou kleiner? Zijn er van dat toestel eigenlijk zwarte dozen gevonden? En meer van dat soort vragen. Heb jij daar nog wat over gevonden Wombcat (naast 911myths)?

[offtopic] Ehm... klez... zou je misschien nog wel even een beetje verschil willen houden tussen de verschillende posters? Om ons nou allemaal onder de noemer 'sekteleden' te verenigen vind ik een beetje ver gaan. Zelfs al zijn er ook mensen die je maar wat graag willen raken op wat voor manier dan ook, blijf er lekker boven staan.[/offtopic]

[ Bericht 2% gewijzigd door Viper2k1 op 11-03-2006 20:36:05 (verduidelijking) ]
pi_35949532
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 20:06 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Daar ben ik het volstrekt niet mee eens. Klez jaagt helemaal geen mensen tegen in zijn harnas door zijn manier van posten. De mensen klimmen zelf in het harnas, omdat ze het niet eens zijn met wat hij post. Er loopt een ander topic hier, over het leven van de complottheorist geloof ik. Heel mooi topic.

Het valt mij op dat de complottheorist begint met neerbuigend gedrag op het moment dat een criticus laat merken dat hij iets niet gelooft. Ik heb het ontelbare keren gezien, omdat ik zelf veel in dit forum kom, maar niet altijd iets post.

Dat begint met steken onder water geven, en eindigt met ordinaire scheldpartijen. Het is in mijn beleving juist andersom. Iedereen die niet gelooft wat de complottheorist zegt is een debunker, een niet-gelovige, en dan komt er zon neerbuigende opmerking van "maar doe maar wat jij wil hoor, jij komt er nog wel achter ". Daarnaast het veelvuldig gebruik van smilies, vooral de " ". Die smiley heeft een negatieve lading, en dat is ook de reden waarom hij gebruikt wordt.

Laat dat toch achterwege. Als je werkelijk denkt dat dergelijke filmpjes als over 9/11 en documetnen en links naar vage sites mensen gaat overtuigen en ook ineens believers worden dan is dat prima, maar ga dan niet op zojuist beschreven manier posten als je op een groot forum tegen mensen aan loopt die kritisch zijn en niet geloven wat jij zegt.

Als je daar niet tegen kunt, als je alleen maar op zoek bent naar mensen die be-amen wat je zegt dan ben je op Fok! niet aan het goede adres. Als je op zo'n forum komt waar alleen maar aanhangers van de complotten komen, dan heb je straks dat alle kleine complotten die er zijn volgens 'jullie' ineens samengevoegd worden tot 1 groot complot. Dat er dan dingen zijn die elkaar gewoon 100% tegenspreken, maakt niet uit, daar wordt wel omheen geluld.

Daarnaast vind ik ook dat heel veel complottheoristen niet lezen. Neem mijzelf als criticus als voorbeeld. Ik sta open voor veel dingen. Ook ik vind dat er verschillende dingen aan 9/11 zijn die stinken. Maar ik neem GEEN dingen als waarheid aan, alleen maar omdat er op een of andere vage site een nog vager filmpje staat die dan een 'feit' zou moeten zijn.

Als ik dat dan zeg (want dat doe ik wel vaker) dat ik geen debunker ben, sterker nog, ik geloof ook dat er dingen gebeuren, dat er aliens zijn etc etc, maar dat ik alleen maar aangeef dat er wellicht een ANDERE verklaring is dan die verklaring die de complottheorist gelooft dan wordt er dus direct weer op hierboven beschreven manier op me gereageerd.

Ik heb het gevoel dat de criticus openstaat voor het feit dat er dingen misschien niet kloppen, dat er meer achter zit, maar het hoeft niet, omdat er vaak ook een normale verklaring voor is. Een complot-aanhanger ziet die mogelijkheid niet. Er is geen andere mogelijkheid dan wat hij ziet, een normale mogelijkheid is er niet, en als je zegt dat die er wel is, dan ben je een 'debunker '.

Waar ik me aan stoor is dan ook niet het feit dat er mensen zijn die geloven in dergelijke complotten want iedereen moet zelf weten wat ie gelooft, maar aan de manier waarop zij reageren als een criticus de mogelijkheid oppert dat er misschien een 'normale' alternatieve verklaring is voor hetgeen waar zij van denken dat het een complot is.
ik weet niet waarom je mij quote en dan dat verhaaltje gaat ophangen.

ik respecteer iedereen , alleen heb ik een andere mening dan sommigen en dat zeg ik dan ook.
je hoeft mij ook niet te wijzen op het grote fok forum, want daar draai ik al een tijdje op mee.

lees klez zijn posts maar en hij heeft het over sekteleden en ander onaangenaams, dus wie de schoen past...........
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
pi_35950128
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 18:08 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Oei oei, gevoelige snaar geraakt ?

Schelden is een zwaktebod. blijkbaar heb je dat nodig Als jij je druk maakt over wat 'een of ander schreeuwlelijk ' op internet over jou zegt dan heb je OF echt geen sociaal leven in het echt, of je kunt ontzettend slecht tegen commentaar. Wie ook iets over je zegt, hij/zij kent je niet eens in het echt.

Daarnaast, als je je zo stoort aan het feit dat iemand iets over je zegt, dan kun je daar ook niet op reageren, immers, ze weten helemaal niets over je. Maar jij laat je dan kennen door direct te happen. Nu weer, terwijl ik inderdaad reageerde op JOUW denegrerende post richting Klez. Direct gaan schelden. Je moet je niet zo aanstellen, of gewoon van internet en zeker van een forum wegblijven als je er niet tegen kunt dat mensen dingen zeggen tegen/over je die je niet aanstaan.
Blijkbaar vind jij het wel heerlijk om mensen lekker anoniem vanachter je pc'tje te sarren he? Nou okè dan, ik hoop dat je je gein dan weer gehad hebt voor vandaag. Whatever.

Al wens ik je wel toe dat je ooit alle negatieve energie die je bij anderen oproept door dit misselijke gedrag van je spoedig in duizendvoud terug krijgt, in welke vorm dit dan ook mag zijn en bovendien wens ik je van harte heel veel personeel toe.

Dag.
  zaterdag 11 maart 2006 @ 20:45:53 #288
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_35950596
coolguy je hebt gelijk hoor met je guide over complottheoristen..

wist je trouwens dat de officiele verse van 911 over een groot complot door terrorists tegen de vrijheid gaat? , ja en ze zijn ook evil enzo, en ze vallen ons constant aan, maar gelukkig verijdelen bush en zijn godsvrezende collegas het voor ons he..

maar ik ben het eens met je hoor, jullie complottheoristen zijn er snel in ons realisten uit te lachen en de boel om te draaien, mag ik een suggestie maken Coolguy?
post maar in onz, met je complotjes.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zaterdag 11 maart 2006 @ 21:02:18 #289
19194 Oversight
&#9698;&#9700;
pi_35951333
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 20:45 schreef BaajGuardian het volgende:
coolguy je hebt gelijk hoor met je guide over complottheoristen..

wist je trouwens dat de officiele verse van 911 over een groot complot door terrorists tegen de vrijheid gaat? , ja en ze zijn ook evil enzo, en ze vallen ons constant aan, maar gelukkig verijdelen bush en zijn godsvrezende collegas het voor ons he..

maar ik ben het eens met je hoor, jullie complottheoristen zijn er snel in ons realisten uit te lachen en de boel om te draaien, mag ik een suggestie maken Coolguy?
post maar in onz, met je complotjes.
Doe es lief baaj,....
◢◤
  zaterdag 11 maart 2006 @ 21:05:34 #290
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35951502
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 19:59 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Klez heb je door dat zowat iedereen je uitlacht?
clown.



"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zaterdag 11 maart 2006 @ 21:07:50 #291
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35951608
-- klaar --

[ Bericht 23% gewijzigd door Mirage op 12-03-2006 10:29:04 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_35956547
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 20:08 schreef Viper2k1 het volgende:
Om even voor mezelf te spreken:

Ik heb hier (mede door Wombcat, goeie sites kent die man!) zeker mijn mening kunnen bijstellen. Tis ook niet gezond om al die films over 9-11 enz. achter elkaar te kijken (zijn er nogal wat). Heerlijk om dan mensen als Wombcat (die heeft erg veel gezien en gelezen en is zeer objectief gebleven) te 'spreken'.
Ik ben iig blij dat ik gewaardeerd wordt . En dat mijn posts ook nog ergens toe leiden
Ik vind mijn info ook gewoon via Google hoor. Punt is alleen dat met 9/11 je soms wat selectief sites meot bekijken. Conspirancysites hebben namelijk de neiging de boel te overschaduwen, doordat er heel vaak exact dezelfde info op staat, die dus ook even hoog in Google terecht komt. En omdat ze veel naar elkaar linken, komen ze weer hoog in Google te staan.
quote:
Het enige waar ik zelf niet zo zeker van ben en, denk ik, blijf is dat Pentagon verhaal. Is het nou dat de docu- en fotomakers slechte beelden hebben en dat er daarom bijna geen wreckage te zien is? Ik kan me niet herinneren (en geheugen is een heel heel slecht iets) dat ik ooit beelden van een vliegtuigcrash heb gezien waar zo weinig van over was. Wel dat er vliegtuigen bij 'landing' volledig in brand staan, maar dan blijft er in elk geval nog iets over wat je als vliegtuig kan identificeren. Is het nou echt dat er maar 1 motor is gevonden (of in elk geval de schoep)? Was die motor nou echt een model 757 of was die nou kleiner? Zijn er van dat toestel eigenlijk zwarte dozen gevonden? En meer van dat soort vragen. Heb jij daar nog wat over gevonden Wombcat (naast 911myths)?
Een aantal van je vragen worden hier beantwoord. Dit is overigens de site van iemand die in een conspirancy gelooft (en ook op Fok! post volgens mij, ben zijn username alleen effe kwijt).
Wijlen Redux (wijlen als in permban in TRU) heeft veel gepost over de motor. Op de link die ik net gaf, is iig te zien dat er een motor is gevonden, en een landingsgestel. Beide zijn zonder twijfel van een 757, en zeker niet van een Global Hawk.
Voor zover ik weet zijn er geen zwarte dozen gevonden bij 9/11. Dat is eigenlijk wel vreemd, omdat in de meeste gevallen die wél gevonden worden. Bij het WTC kun je je nog voorstellen dat door de crash, de brand en het instorten.
Qua wrakstukken zijn er wel wat meer gevonden dan de meeste conspirancysites doen geloven. hier wat meer info.
Ook hier meer info en plaatjes.
Opvallend is op die plaatjes trouwens wel dat maar weinig wrakstukken direct te herkennen zijn als van een vliegtuig. Dat is nogal zwaar gehavend en grotendeels versplinterd door de crash (Pentagon is namelijk inherent sterker dan een vliegtuig. Weliswaar slaat het vliegtuig dan een gat in het Pentagon, maar van het vliegtuig blijft weinig herkenbaars over). Dat leidt natuurlijk tot veel vragen als je al wat twijfelt aan het verhaal. In een film zou een vliegtuig natuurlijk een mooi gat in het gebouw maken, en verdwijnt de halve romp erin. Helaas heeft het echte leven weinig overenekomsten met films.

(Erg offtopic bijvoorbeeld: in films ontploffen auto's altijd. Het is héél erg moeilijk om een auto te laten ontploffen. Benzine en diesel branden namelijk vrij slecht. De dampen ervan, die branden. En als je genoeg damp hebt, kan het ploffen. Maar in de tank van een auto zit vrijwel geen benzinedamp.
Benzine en diesel zijn bijvoorbeeld ook niet gecategoriseerd als gevaarlijke stoffen die een route gevaarlijke stoffen moeten volgen).

Volgens mij is een flink deel ook van de wrakstukken vrij kort na de crash afgevoerd, maar dat weet ik niet zeker (ik meen me wel te herinneren dat er nogal over geklaagd wordt op conspirancysites).

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2006 22:53:29 ]
  zondag 12 maart 2006 @ 10:17:33 #293
132003 huupia34
veritas!!!
pi_35961141
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 21:07 schreef klez het volgende:

[..]

Dat wil ik.
[..]

Dat geld niet voor iedereen die twijfelt aan het officiële verhaal.
Maar sommigen hier vertonen echt duidelijke trekken.
http://www.totse.com/en/ego/no_laughing_matter/agp.html

Wie de schoen past, trekke 'm aan... (of zoiets).

Het is voor mij buitengewoon amusant om te zien hoe mensen die zo ontzettend kort door de bocht gaan over zoiets serieus, volkomen door het lint gaan van soortgelijke benadering van henzelf die nog niet eens in de buurt komt qua ernst.
Maar als het echt een ziekte is moet ik daar misschien geen grapjes mee/over maken...
dit bedoelde ik nou vogel. jij kan het niet laten om anders denkenden te bespotten.
nu suggereer je weer iets over een ziekte.

ik durf de confrontatie in deze discussie over dit onderwerp ten alle tijden met jou aan, any place any where

ik kan je nu ook van alles smerigs gaan toewensen, maar daar sta ik boven.

ik zie hier een taak voor de mods
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
  zondag 12 maart 2006 @ 10:29:43 #294
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35961285
quote:
Op zondag 12 maart 2006 10:17 schreef huupia34 het volgende:

[..]

dit bedoelde ik nou vogel. jij kan het niet laten om anders denkenden te bespotten.
nu suggereer je weer iets over een ziekte.

ik kan je nu ook van alles smerigs gaan toewensen, maar daar sta ik boven.

ik zie hier een taak voor de mods
Ik wens helemaal niemand iets toe. Het is een geaccepteerd ziektebeeld, overal complotten in te zien. Blijkbaar voel je je aangesproken. Ik zat niet direct aan jou te denken maar goed...
quote:
ik durf de confrontatie in deze discussie over dit onderwerp ten alle tijden met jou aan, any place any where
Kom maar op dan. Ik heb nog niets serieus gezien van jou aangaande het topic.

Tjonge jonge dan kan je modden wat een trieste bende hier.
quote:
Klez heb je door dat zowat iedereen je uitlacht?
clown.
Mij zie je hier nooit meer terug.
Succes met jullie theekransje.

[ Bericht 7% gewijzigd door klez op 12-03-2006 10:34:49 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zondag 12 maart 2006 @ 10:32:53 #295
34156 Mirage
Smile !!!
pi_35961329
klez,
De manier waarop jij post zet ene negatieve sfeer, in meer dan de helft van je posts doe je een poging je gesprekspartner te beledigen.
Dit is niet de manier waarop je een discussie voert.
Dit is niet de manier waarop ìk jou een discussie wil laten voeren.
Lees de truth huisregels na, lees de algemene faq na..... en laat in het vervolg in ieder geval aanduiddingen als sekteleden en de insinuatie dat anders denkenden geestelijk ziek zouden zijn achterwege.
Hiervoor staat een ban !
Neem deze waarschuwing ter harte en verlicht ons met jóuw ideeën/ inzichten betreffende 9/11.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  zondag 12 maart 2006 @ 10:35:58 #296
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_35961366
quote:
Op zondag 12 maart 2006 10:32 schreef Mirage het volgende:
klez,
De manier waarop jij post zet ene negatieve sfeer, in meer dan de helft van je posts doe je een poging je gesprekspartner te beledigen.
Dit is niet de manier waarop je een discussie voert.
Dit is niet de manier waarop ìk jou een discussie wil laten voeren.
Lees de truth huisregels na, lees de algemene faq na..... en laat in het vervolg in ieder geval aanduiddingen als sekteleden en de insinuatie dat anders denkenden geestelijk ziek zouden zijn achterwege.
Hiervoor staat een ban !
Neem deze waarschuwing ter harte en verlicht ons met jóuw ideeën/ inzichten betreffende 9/11.
Dat hoort dus hier:

Tjonge jonge dan kan je modden wat een trieste bende hier.
quote:
Klez heb je door dat zowat iedereen je uitlacht?
clown.
Mij zie je hier vandaag niet meer terug.
Succes met jullie theekransje.
quote:
De manier waarop jij post zet ene negatieve sfeer, in meer dan de helft van je posts doe je een poging je gesprekspartner te beledigen.
Gelul.
Dat wou ik ook nog kwijt.

[ Bericht 4% gewijzigd door klez op 12-03-2006 12:42:03 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zondag 12 maart 2006 @ 13:58:34 #297
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_35964543
mensen die het niet in hun donder krijgen normaal te reageren maar overal een uitlach festijn van maken krijgen een spiegel en zijn voor mij clowns.
klez begrijpt dat soort sarcasme blijkbaar niet.

wil er trouwens nogmaals op wijzen, dat iedereen die in de officiele versie geloofd
*ook* in een conspiracy theorie verzonnen door de oh zo geloofwaardige g.w.bush geloofd.
en om deze zijn geloofwaardigheid nog eens aan te tonen, werd america niet constant aangevallen door terroristen en bush vereidelde dit?
nee he, dat waren leugens.. juist.

waarom dan nogsteeds in de conspiracy theory die meneer bush gemaakt heeft geloven?

ik persoonlijk geloof ook niet alle theorien, maar wat ik zeker weet is dat de officiele lezing van geen kant klopt, en dat *zowieso*de aftermath wel degelijk een inside job was
of de torens zelf ook letterlijk door bush neergehaald zijn denk ik niet maar bush wist er van af, al langer zelfs.

alle oorlogen die daarna kwamen zijn om van te walgen, dit laat de ware aard van het beestje *de bush administration* zien.
als ik in een god zou geloven, zou ik bidden dat die hele georganiseerde mafia daar opgerold word en berecht word in het haagse tribunaal (wat toch niet zal gebeuren aangezien de concentratiekamp liefkozende administratie deze niet erkend)
het is grappig hoe mensen elke kritiek altijd bush bashen noemen
lekker makkelijk alles afdoen alsof het gewoon wat hekel aan een persoon is,
hoe kun je nu niet zien dat die idioot voor de tv zn tanden eruit loopt te liegen
hoe kun je het nu normaal aanvaarden dat meneer alle landen en zn eigen land zelf ook nog paseerd om een ander land te terroriseren als de aggressor,
kun je hier uberhaupt een excuus voor gebruiken?
door wie gesteund ter zeide... als het alleen maar ging om een volk bevrijden van een gevaarlijk figuur (in dit geval saddam)

wanneer valt europa amerika binnen ?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  Moderator zondag 12 maart 2006 @ 15:00:24 #298
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_35965594
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 20:32 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Blijkbaar vind jij het wel heerlijk om mensen lekker anoniem vanachter je pc'tje te sarren he? Nou okè dan, ik hoop dat je je gein dan weer gehad hebt voor vandaag. Whatever.

Al wens ik je wel toe dat je ooit alle negatieve energie die je bij anderen oproept door dit misselijke gedrag van je spoedig in duizendvoud terug krijgt, in welke vorm dit dan ook mag zijn en bovendien wens ik je van harte heel veel personeel toe.

Dag.
Ik bedoel maar, tekenend voor jouw soort. En met jouw soort bedoel ik niet alle complottheoristen hier. Ik doel ergens anders op. Ik sar niemand, jij hapt gewoon op dingen omdat je je aangesproken voelt. Als ik je wil sarren doe ik dat op een heel andere manier, en dat zal dan ook zeker niet vanachter mijn pctje gebeuren.

Leef jij maar lekker verder in een wereldje waar achter elke boom een complot schuilt.

Dag
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator zondag 12 maart 2006 @ 15:03:26 #299
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_35965665
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 20:45 schreef BaajGuardian het volgende:
coolguy je hebt gelijk hoor met je guide over complottheoristen..

wist je trouwens dat de officiele verse van 911 over een groot complot door terrorists tegen de vrijheid gaat? , ja en ze zijn ook evil enzo, en ze vallen ons constant aan, maar gelukkig verijdelen bush en zijn godsvrezende collegas het voor ons he..

maar ik ben het eens met je hoor, jullie complottheoristen zijn er snel in ons realisten uit te lachen en de boel om te draaien, mag ik een suggestie maken Coolguy?
post maar in onz, met je complotjes.
Jij mag alle suggesties maken die je wil. Suggesties maken is immers jou ding nietwaar. Ik blijf hier gewoon posten hoor. Vooralsnog scheld ik niemand uit of wat dan ook, en ik probeer ook steeds oprecht te blijven in wat ik post. Dat jou dat niet bevalt, jammer dan. Dan stel ik voor dat JIJ ergens anders heen gaat.
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator zondag 12 maart 2006 @ 15:07:34 #300
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_35965788
quote:
Op zondag 12 maart 2006 13:58 schreef BaajGuardian het volgende:
mensen die het niet in hun donder krijgen normaal te reageren maar overal een uitlach festijn van maken krijgen een spiegel en zijn voor mij clowns.
klez begrijpt dat soort sarcasme blijkbaar niet.

wil er trouwens nogmaals op wijzen, dat iedereen die in de officiele versie geloofd
*ook* in een conspiracy theorie verzonnen door de oh zo geloofwaardige g.w.bush geloofd.
en om deze zijn geloofwaardigheid nog eens aan te tonen, werd america niet constant aangevallen door terroristen en bush vereidelde dit?
nee he, dat waren leugens.. juist.

waarom dan nogsteeds in de conspiracy theory die meneer bush gemaakt heeft geloven?

ik persoonlijk geloof ook niet alle theorien, maar wat ik zeker weet is dat de officiele lezing van geen kant klopt, en dat *zowieso*de aftermath wel degelijk een inside job was
of de torens zelf ook letterlijk door bush neergehaald zijn denk ik niet maar bush wist er van af, al langer zelfs.

alle oorlogen die daarna kwamen zijn om van te walgen, dit laat de ware aard van het beestje *de bush administration* zien.
als ik in een god zou geloven, zou ik bidden dat die hele georganiseerde mafia daar opgerold word en berecht word in het haagse tribunaal (wat toch niet zal gebeuren aangezien de concentratiekamp liefkozende administratie deze niet erkend)
het is grappig hoe mensen elke kritiek altijd bush bashen noemen
lekker makkelijk alles afdoen alsof het gewoon wat hekel aan een persoon is,
hoe kun je nu niet zien dat die idioot voor de tv zn tanden eruit loopt te liegen
hoe kun je het nu normaal aanvaarden dat meneer alle landen en zn eigen land zelf ook nog paseerd om een ander land te terroriseren als de aggressor,
kun je hier uberhaupt een excuus voor gebruiken?
door wie gesteund ter zeide... als het alleen maar ging om een volk bevrijden van een gevaarlijk figuur (in dit geval saddam)

wanneer valt europa amerika binnen ?
Als je mijn eerdere post nou eens goed had gelezen had je toch gezien dat ik min of meer hetzelfde zeg? Ik geloof ook dat er iets stinkt aan het hele 9/11. Ook ik ben ervan overtuigd dat de regering-Bush meer wist dan ze na het hele gebeuren toegegeven hebben. Maar dat was ook niet waar de post over ging. De post ging over de manier van posten door sommige mensen, waarbij gescheld etc niet uit de weg wordt gegaan op het moment dat het te moeilijk wordt om met normale argumenten te discussieren.

En voila, na mijn post zijn er direct een aantal mensen die dat laten zien. Ga dus nou niet zeggen dat ik geen gelijk had daarin.
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator zondag 12 maart 2006 @ 15:13:50 #301
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_35965948
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 20:17 schreef huupia34 het volgende:

[..]

ik weet niet waarom je mij quote en dan dat verhaaltje gaat ophangen.

ik respecteer iedereen , alleen heb ik een andere mening dan sommigen en dat zeg ik dan ook.
je hoeft mij ook niet te wijzen op het grote fok forum, want daar draai ik al een tijdje op mee.

lees klez zijn posts maar en hij heeft het over sekteleden en ander onaangenaams, dus wie de schoen past...........
Ow sorry, ik quotte jouw, maar er kwam eigenlijk meer een algemeen verhaaltje uit mijn vingers dan een reactie op jouw. Het nut van het jouw quoten valt daarmee inderdaad weg. Ik weet dat jij al een tijd meedraait hier, ik heb meerdere posts van je gezien uiteraard. Ik vind ook dat er een nogal groot verschil is tussen jouw manier van posten en andere mensen hier, op een positieve manier.

Vat mijn post dan ook niet op als een reactie op jouw direct, want zo was het ook niet bedoeld, oke?
Breitling - Instruments for Professionals
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')