Nederlandse Politiek #738 Voorwaarts!

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 16:31 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wat heeft een mens meer nodig dan?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 18:02 schreef Perrin het volgende:
Comfort is een mooi dak boven je hoofd, maar geen huis voor de geest.

Zelfs een voedselbos begint met één vraag: wat wil ik laten groeien?

quote:

Schrijnende situaties voor groeiend leger aan daklozen, ook mét baan: 'Het is echt heel vies hier'
Almere- Wie door een willekeurige Nederlandse stad loopt, kan ze niet missen: het groeiende leger aan dak- en thuislozen.

Mensen slapen in portieken, tentjes of auto's, want de opvangcentra zitten overal ramvol.

Burgemeesters slaan alarm. Hulpverleners werken zich een slag in de rondte.
Zoals Matthijs Winter, van het Leger des Heils in Almere. ,,We doen meer dan alleen een maaltijd brengen."

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 18:33 schreef Kickinalfa het volgende:
Ze kunnen beter asiel aanvragen.
Of aan Henri vragen hoeveel meer vrijheids bijdrage ze kunnen leveren.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 19:01 schreef Pixelman het volgende:
Het interesseert PRO helemaal niet dat Nederland onveilig en onleefbaar wordt door die asielinstroomtsunami. Ik heb geen enkele progressieve Nederlander horen zeggen: "stop de asielmigratie". Geen enkele. Daarom heb ik totaal geen vertrouwen in dat zooitje naïeve socialisten.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 19:01 schreef Pixelman het volgende:
Het interesseert PRO helemaal niet dat Nederland onveilig en onleefbaar wordt door die asielinstroomtsunami. Ik heb geen enkele progressieve Nederlander horen zeggen: "stop de asielmigratie". Geen enkele. Daarom heb ik totaal geen vertrouwen in dat zooitje naïeve socialisten.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 18:33 schreef Kickinalfa het volgende:
Ze kunnen beter asiel aanvragen.
Of aan Henri vragen hoeveel meer vrijheids bijdrage ze kunnen leveren.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 19:47 schreef Perrin het volgende:

[..]
[..]
Details, details.

Die bruinen motten gewoon weg

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 19:01 schreef Pixelman het volgende:
Het interesseert PRO helemaal niet dat Nederland onveilig en onleefbaar wordt door die asielinstroomtsunami. Ik heb geen enkele progressieve Nederlander horen zeggen: "stop de asielmigratie". Geen enkele. Daarom heb ik totaal geen vertrouwen in dat zooitje naïeve socialisten.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 19:55 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Oh, dat wil ik wel zeggen hoor: stop de massale asielmigratie.

De vraag is alleen hoe.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 19:57 schreef Perrin het volgende:

[..]
Is 20-30k aanvragen per jaar zo massaal?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 20:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh, dat zou wat mij betreft een mooie, behapbare jaarlijkse instroom zijn, 25000 per jaar gemiddeld.

quote:

AI-overzicht
Volgens de UNHCR Nederland waren er op 1 januari 2026 in totaal ongeveer 262.974 vluchtelingen in Nederland,

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 20:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
geen asiel dat is zo woke
die mensen komen hier om te werken m, die willen ook helemaal niet zielig gevonden worden
dat doen we zelf
geef de mensen een arbeidscontract voor 3 jaar als zelfstandige , dus niet in een pensioenfonds die hun spaargeld nooit meer terug geeft

en in dat contract staat dan dan ze weer terug gaan na afloop , dus na 3 jaar

en ga tijdelijke woningen bouwen en niet al die mensen in onze bioscopen en wijkgebouwen proppen

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 20:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
bij de
[..]
zijn geen woningen voor

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 18:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maar het is nu zo erg dat ook onze eigen mensen buiten slapen, daar is ook geen AZC opvang voor

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 20:29 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]
My goodness, het niveau in dit topic.

Overlastgevende daklozen - niet louter met drugs- (crack) problematiek - zijn ontzettend vaak arbeidsmigranten van Oost-Europese afkomst.

Ironisch genoeg juist de arbeidsmigranten die door de funders van de VVD (hoi OTTO Workforce) letterlijk op straat worden gezet als het werk voltooid danwel niet meer nodig is

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 20:06 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Een groot gedeelte heeft al een woning en lijkt niet eens meer op een vluchteling maar is gewoon Nederlander geworden.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 20:36 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik mag die Wiebes wel.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 20:36 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik mag die Wiebes wel.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 20:41 schreef nostra het volgende:

[..]
Wiebes vertelt wel leuk. Weekers viel me ook mee. Nog wel wat leuke anekdotes over hoe sommige beslissingen tot stand zijn gekomen in het verleden.

quote:

AI-overzicht
Eric Wiebes was van 2010 tot 2014 wethouder in Amsterdam met onder andere de Noord/Zuidlijn in zijn portefeuille.

Wat was zijn rol bij de Noord/Zuidlijn?
Herstel en beheer:
Hij trad aan als wethouder (namens de VVD) in de periode dat het project diep in de crisis zat vanwege enorme kostenoverschrijdingen, technische tegenslagen en vertragingen.

Aanpak:
Wiebes stond bekend als een cijfermatig sterke probleemoplosser en wist het geplaagde metoproject weer op de rails te krijgen door openheid van zaken te geven, realistische budgetten te eisen en een extra risicoreservering ("rampenpot") in te stellen.

quote:

AI-overzicht
Eric Wiebes werkt sinds maart 2026 als staatsraad in de Afdeling advisering bij de Raad van State.

Rol bij de Raad van State:
Hij adviseert de regering en het parlement over wetgeving en bestuur.
Ook toetst de afdeling het regeringsklimaatbeleid aan de hand van de Klimaatwet.

Achtergrond:
Daarvoor was hij onder meer minister van Economische Zaken en Klimaat, staatssecretaris van Financiën en partner bij adviesbureau McKinsey

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 20:29 schreef nostra het volgende:
Nou, de VVD was boos op de VVD, dat was gezellig. @:Perrin was er ook in de gedaante van Wiebes, we gaan alles verliezen, zo niet hebben de slag al verloren. Verder was de boodschap "ga godverdomme eens leveren". Charlie Aptroot is een baas. Het congres wordt nog wel geniet0n.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 20:46 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik vraag me af hoe dat er bij de VVD aan toegaat als ze boos zijn op elkaar. Bij de PvdA/PRO is het standaard een soort assasin's creed maar daar weten we door de vele ervaring de dolk wel met souplesse en flair in een rug te prikken, bij de VVD stel ik me een potsierlijke combinatie van haren trekken en bitterballen gooien voor.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 20:53 schreef Perrin het volgende:

[..]
Rutte schakelt zijn opponenten uit met een warme glimlach, waarna ze tevreden weglopen vol verwondering wat een aardige kerel die Mark is.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 20:55 schreef nostra het volgende:

[..]
Hij wordt gemist.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 19:51 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Huh? Deze mensen zijn of uitgeprocedeerd en illegaal, of komen uit een EU land en zijn al dan niet verslaafd. Van al deze gevallen wordt een asielaanvraag meteen afgewezen.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 21:45 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het zijn o.a. mensen met een baan, het lijkt me sterk dat dit uitgeprocedeerde asielzoekers zijn.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 21:46 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ja dus? die komen zoals ik al schreef doorgaans uit een EU-land (Nederland of een ander EU-land) dus die kunnen geen asiel aanvragen.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 21:55 schreef Perrin het volgende:

[..]
Economisch ging het lange tijd gewoon goed met Nederland. Kredietcrisis, eurocrisis, corona: we kwamen er telkens beter uit dan de meeste landen om ons heen. Daar heeft Rutte zeker aan bijgedragen. Maar dat zegt nog niet of er in die jaren ook genoeg is gedaan voor de toekomst.

Neem wonen. Het ministerie werd opgeheven, corporaties droegen ruim 12 miljard euro aan verhuurderheffing af en bouwden jarenlang duizenden woningen per jaar minder. Inmiddels ligt het woningtekort rond de 400k. Goed nieuws voor huizenbezitters, minder goed voor Nederland als geheel.

Het stroomnet laat hetzelfde patroon zien. In 2022 stonden nog geen 700 bedrijven op de wachtlijst voor een aansluiting. Inmiddels zijn het er zo'n 15k. Dat de energietransitie een veel sterker stroomnet zou vereisen, wisten we al jaren.

En dan heb ik het nog niet eens over stikstof, Groningen en de toeslagen. Die problemen lagen jarenlang op tafel voordat er echt iets gebeurde, vaak pas nadat een rechter of een Kamercommissie ingreep.

De overheid was er dus wel, maar liep vaak achter de feiten aan. Als het huis in brand stond, was Rutte op zijn best. Het onderhoud bleef ondertussen liggen.

De VVD zag dat uiteindelijk zelf ook. In het verkiezingsprogramma van 2021, na ruim tien jaar regeren, stond dat Nederland een sterkere overheid nodig had. Een opmerkelijke constatering voor een partij die al die tijd zelf aan het roer stond.

Rutte was goed in op de winkel passen. Minder goed in het bouwen aan het land dat we nodig hebben.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 21:55 schreef Perrin het volgende:

[..]
Economisch ging het lange tijd gewoon goed met Nederland. Kredietcrisis, eurocrisis, corona: we kwamen er telkens beter uit dan de meeste landen om ons heen. Daar heeft Rutte zeker aan bijgedragen. Maar dat zegt nog niet of er in die jaren ook genoeg is gedaan voor de toekomst.

Neem wonen. Het ministerie werd opgeheven, corporaties droegen ruim 12 miljard euro aan verhuurderheffing af en bouwden jarenlang duizenden woningen per jaar minder. Inmiddels ligt het woningtekort rond de 400k. Goed nieuws voor huizenbezitters, minder goed voor Nederland als geheel.

Het stroomnet laat hetzelfde patroon zien. In 2022 stonden nog geen 700 bedrijven op de wachtlijst voor een aansluiting. Inmiddels zijn het er zo'n 15k. Dat de energietransitie een veel sterker stroomnet zou vereisen, wisten we al jaren.

En dan heb ik het nog niet eens over stikstof, Groningen en de toeslagen. Die problemen lagen jarenlang op tafel voordat er echt iets gebeurde, vaak pas nadat een rechter of een Kamercommissie ingreep.

De overheid was er dus wel, maar liep vaak achter de feiten aan. Als het huis in brand stond, was Rutte op zijn best. Het onderhoud bleef ondertussen liggen.

De VVD zag dat uiteindelijk zelf ook. In het verkiezingsprogramma van 2021, na ruim tien jaar regeren, stond dat Nederland een sterkere overheid nodig had. Een opmerkelijke constatering voor een partij die al die tijd zelf aan het roer stond.

Rutte was goed in op de winkel passen. Minder goed in het bouwen aan het land dat we nodig hebben.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 22:03 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja alle bejaarden hebben nu pech.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 21:55 schreef Perrin het volgende:

[..]
Economisch ging het lange tijd gewoon goed met Nederland. Kredietcrisis, eurocrisis, corona: we kwamen er telkens beter uit dan de meeste landen om ons heen. Daar heeft Rutte zeker aan bijgedragen. Maar dat zegt nog niet of er in die jaren ook genoeg is gedaan voor de toekomst.

Neem wonen. Het ministerie werd opgeheven, corporaties droegen ruim 12 miljard euro aan verhuurderheffing af en bouwden jarenlang duizenden woningen per jaar minder. Inmiddels ligt het woningtekort rond de 400k. Goed nieuws voor huizenbezitters, minder goed voor Nederland als geheel.

Het stroomnet laat hetzelfde patroon zien. In 2022 stonden nog geen 700 bedrijven op de wachtlijst voor een aansluiting. Inmiddels zijn het er zo'n 15k. Dat de energietransitie een veel sterker stroomnet zou vereisen, wisten we al jaren.

En dan heb ik het nog niet eens over stikstof, Groningen en de toeslagen. Die problemen lagen jarenlang op tafel voordat er echt iets gebeurde, vaak pas nadat een rechter of een Kamercommissie ingreep.

De overheid was er dus wel, maar liep vaak achter de feiten aan. Als het huis in brand stond, was Rutte op zijn best. Het onderhoud bleef ondertussen liggen.

De VVD zag dat uiteindelijk zelf ook. In het verkiezingsprogramma van 2021, na ruim tien jaar regeren, stond dat Nederland een sterkere overheid nodig had. Een opmerkelijke constatering voor een partij die al die tijd zelf aan het roer stond.

Rutte was goed in op de winkel passen. Minder goed in het bouwen aan het land dat we nodig hebben.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 22:07 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat Rutte alleen maar 'op de winkel paste', doet echt geen recht aan hoe zwaar die jaren waren. Vergeet niet dat Nederland er na de krediet- en eurocrisis financieel heel slecht voorstond. Er moesten toen keiharde keuzes worden gemaakt om de boel overeind te houden. Dankzij dat strenge beleid hadden we later wel de financiële buffers om gezinnen en bedrijven te redden tijdens corona en de energiecrisis. Dat vergeet men wel eens.

Natuurlijk zijn de problemen op de woningmarkt en het stroomnet ontzettend frustrerend. Maar de verhuurderheffing was destijds simpelweg nodig om de staatskas te redden, en de enorme wachtlijsten voor stroom komen vooral door een economische groei en verduurzaming die sneller gingen dan wie dan ook had voorspeld. Grote dossiers zoals Groningen en stikstof lagen echt niet stil uit onwil, maar waren juridisch zo complex dat snelle oplossingen in ons politieke poldersysteem gewoon niet bestonden. Dat de VVD in 2021 zelf om een sterkere overheid vroeg, is geen bekentenis van falen, maar laat juist zien dat ze meebewegen met wat het land op dat moment nodig heeft, nadat de grootste branden waren geblust.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 22:11 schreef Perrin het volgende:

[..]
Tot ongeveer 2015 kan ik een heel eind met je meegaan.

Maar daarna wordt dit verhaal toch lastiger. In 2017, 2018 en 2019 had de overheid miljardenoverschotten, terwijl de verhuurderheffing gewoon bleef bestaan en in 2021 nog ¤1,8 miljard opleverde. Op een gegeven moment kun je iets moeilijk nog een crisismaatregel noemen als de crisis al jaren voorbij is?

En Groningen vind ik lastig af te doen als alleen een juridisch complex dossier. Na de zware beving bij Huizinge in 2012 werd al gewaarschuwd voor zwaardere bevingen. Toch werd in 2013 bijna 54 miljard kuub gas gewonnen. De Onderzoeksraad concludeerde later dat de veiligheid van Groningers tot 2013 onvoldoende was meegewogen. Dat waren uiteindelijk ook gewoon politieke keuzes.

Meebewegen met wat het land nu nodig heeft is goed bestuur. Maar vooruitkijken is iets anders. Juist daar miste ik bij Rutte vaak de lange adem. De visie.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 22:20 schreef Perrin het volgende:
Volgens mij zijn we het over het meeste wel eens.

De schuldquote was in 2017 al 57 procent en in 2019 48,6 procent. Vanaf dat moment was verder aflossen vooral een politieke keuze, geen acute noodzaak. Die keuze kun je verdedigen, maar dan bevestig je ook mijn punt: de boekhouding kreeg voorrang boven andere investeringen.

Bij de verhuurderheffing ligt dat vergelijkbaar. Er ging inderdaad geld terug naar corporaties, maar tegenover ruim 12 miljard euro aan heffing stond slechts een deel aan kortingen en subsidies. Daarmee was die heffing niet ineens verdwenen.

Groningen vind ik moeilijker te verdedigen met een beroep op leveringszekerheid. De enquêtecommissie concludeerde dat de winning in 2013 aanzienlijk omlaag had gekund zonder de leveringszekerheid in gevaar te brengen. Toch werd er bijna 54 miljard kuub gewonnen. Dat was dus een politieke keuze.

Over Rutte zelf zijn we het denk ik eens: stabiliteit was zijn kracht. Maar na 2016 hoefde je niet te kiezen tussen stabiliteit en vooruitkijken. Je kon de financiën op orde houden én investeren in woningen, het stroomnet en andere zaken waarvan je wist dat ze eraan kwamen.

En dat is dus precies mijn punt. Stabiliteit is waardevol, maar een visie en langetermijnbeleid ook. Soms is het goed die olifant bij de slurf te vatten.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 19:55 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Oh, dat wil ik wel zeggen hoor: stop de massale asielmigratie. De vraag is alleen hoe.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 22:33 schreef Perrin het volgende:
De toezichthouder adviseerde begin 2013 al om de gaswinning te verlagen, en toch werd dat jaar een recordjaar.

Ook in de Eerste Kamer werd in 2013 al gewaarschuwd dat de verhuurderheffing ten koste zou gaan van investeringen door corporaties. De problemen waren dus niet onbekend. Er zijn destijds andere politieke keuzes gemaakt. Dat kan.

En met een solide basis om op voort te bouwen ben ik het gewoon eens. Die basis lag er echter al in 2017. Mijn punt is precies dat er daarna, naar mijn idee, zeven jaar lang te weinig op is voortgebouwd.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 22:35 schreef Perrin het volgende:
Anyway, gedane zaken nemen geen keer. En met die visie zit het inmiddels wel snor

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 22:35 schreef Pixelman het volgende:

[..]
De asielmigratie zei ik. Dus alle asielmigratie.
Hoe? Simpel: gewoon stoppen. Desnoods met geweld want de nationale veiligheid komt boven alles.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 22:43 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat er andere keuzes mogelijk waren, is precies mijn punt.

Die stikstofuitspraak was natuurlijk een enorme klap. Maar die kwam niet uit de lucht vallen.

Ik heb het ook nooit over onwil gehad. Het gaat mij om keuzes en prioriteiten. Om visie en langetermijnbeleid. Om problemen waarvan we wisten dat ze eraan kwamen, maar die we toch voor ons uit bleven schuiven. Ik verwijt Rutte niet dat hij geen glazen bol had. Mijn punt is dat we tussen 2017 en 2019 al genoeg wisten om meer in de steigers te zetten met een blik op de toekomst en met de kennis van toen.

En: ook daarna liep de verhuurderheffing nog gewoon door tot 2023. Daarom vind ik het lastig om te zeggen dat we door omstandigheden simpelweg niet konden handelen. We konden wel handelen. We hebben alleen andere keuzes gemaakt.

En achteraf is altijd makkelijk praten

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 22:35 schreef Pixelman het volgende:

[..]
De asielmigratie zei ik. Dus alle asielmigratie.
Hoe? Simpel: gewoon stoppen. Desnoods met geweld want de nationale veiligheid komt boven alles.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 22:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou laten we de "vluchtelingen" eerst maar aan het werk zetten, want daar kwamen ze voor niet om achter allerlei asieladvocaten aan te lopen voor dwangsommen

en een 3 jarig arbeidscontract met terugkeergarantie tekenen, anders blijven ze druk met overbodige Nederlandse les terwijl ze weer terug gaan

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 22:53 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Degenen die hier al zijn moeten zo snel mogelijk belasting betalen om nuttig te zijn voor de BV NL.
Instroom van asiel moet naar 0.
Arbeidsmigratie moet op basis van noodzaak voor de Nederlandse economie.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 22:57 schreef Perrin het volgende:

[..]
Hoge hekken en wachttorens met geschutskoepels. Wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen?

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 12:11 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Prima hoor. Dan moet je hopen op een meerderheid voor uiterst rechts in beide Kamers. Anders gaat een asielstop niet gebeuren.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 20:56 schreef nostra het volgende:
Nou ja, heeft @:Cyan9 ook weer wat te doen op de zaterdagavond.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 22:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Als het aan onze pixel ligt krijgen de wachters nog een bonus ook voor het halen van hun target.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 19:44 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De VVD heeft jaren het beleid bepaald. PRO stond aan de zijlijn. Knap dat je hen daar de schuld van probeert te geven.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 06:53 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Beleid van coalities zegt niets over de overtuiging van één partij. VVD is voor de Nederlanders én een keihard anti-asielbeleid. PRO is tegen Nederlanders en tegen een hard asielbeleid.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 06:53 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Beleid van coalities zegt niets over de overtuiging van één partij. VVD is voor de Nederlanders én een keihard anti-asielbeleid. PRO is tegen Nederlanders en tegen een hard asielbeleid.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 08:16 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
De VVD haalt ze juist binnen want goedkope arbeid

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 08:19 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Uiteindelijk waren ze er beide voor? Goedkope arbeid vanuit Polen etc is vooral omdat we in de EU vrij verkeer van mensen wilden.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 08:21 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dan blijft het onzin dat de VVD een keihard asielbeleid voert volgens @:Pixelman

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 06:53 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Beleid van coalities zegt niets over de overtuiging van één partij. VVD is voor de Nederlanders én een keihard anti-asielbeleid. PRO is tegen Nederlanders en tegen een hard asielbeleid.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 08:51 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Gelul.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 06:53 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Beleid van coalities zegt niets over de overtuiging van één partij. VVD is voor de Nederlanders én een keihard anti-asielbeleid. PRO is tegen Nederlanders en tegen een hard asielbeleid.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 08:58 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Wat heb je aan een overtuiging als je dat niet omzet in acties?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2026 22:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit is dus waarom normale intelligente en beschaafde mensen de rechtsen vaak niet serieus nemen.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 08:19 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Uiteindelijk waren ze er beide voor? Goedkope arbeid vanuit Polen etc is vooral omdat we in de EU vrij verkeer van mensen wilden.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Probleem is dat voor het werk dat de Polen hier doen geen Nederlanders te vinden zijn. Slachthuizen, Vrachtwagens rijden, etc.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Heb je zelf door welke drogredenen er in deze post staan?

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:14 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
En wie deed het werk dan voor de Polen er waren?

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:14 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
En wie deed het werk dan voor de Polen er waren?

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh, gekkies moet je gekkies noemen.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Mensen die nu met pensioen zijn bijvoorbeeld, net als de vrachtwagen rijders

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ikke

maar ik ga naar het bejaarden huis

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Probleem is dat voor het werk dat de Polen hier doen geen Nederlanders te vinden zijn. Slachthuizen, Vrachtwagens rijden, etc.
De oh zo bewogen en betrokken Thunbergjugend gaat dat echt niet doen, en ook niet full time werken.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je laat niet echt zien dat jij wel intelligent bent

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 08:59 schreef michaelmoore het volgende:

VVD is voor de hypotheekrente aftrek

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:22 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
In Nederland of Afrika?

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:22 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Zou het niet komen doordat er door de open grenzen enorm veel werkgelegenheid bij is gekomen?
En in plaats van die werkgelegenheid naar Polen te verplaatsen halen we de Polen hier heen.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 08:58 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Wat heb je aan een overtuiging als je dat niet omzet in acties?

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
zal wel Afrika worden denk ik

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:30 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Lekker man, het is je gegund.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Polen heeft een sterke economische groei dankzij de EU, al jaren rond de 3% en een krapte op de arbeidsmarkt

quote:

AI-overzicht
De Poolse economie groeit al jaren sterk rond de 3% à 3,5% en kent door stijgende lonen en brede welvaart een duidelijke trendbreuk waarbij steeds meer arbeidsmigraten terugkeren naar Polen.

📈 De Poolse Economie in Cijfers
Jaarlijkse bbp-groei schommelt stabiel rond de 3% tot 3,5%.

Sinds de EU-toetreding in 2004 groeit de economie ruim drie keer zo snel als het EU-gemiddelde.
De koopkracht (koopkrachtpariteit) is sterk gestegen en laat inmiddels landen achter zich.

⚠️ Arbeidsmarkt en Terugkeer
Er is een aanhoudende krapte op de Poolse arbeidsmarkt ontstaan.

De lonen stijgen fors, waardoor het leefniveau in Polen inmiddels vergelijkbaar is met West-Europa.
Volgens cijfers van het CBS keren er voor het eerst meer Poolse arbeidsmigraten uit Nederland terug naar huis dan er bijkomen.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:23 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Tsja, dat is toch ook gewoon marktwerking? Als die een baan kunnen vinden met betere arbeidsvoorwaarden is het niet meer dan logisch dat ze daar voor gaan.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Part time werken wordt gesubsidieerd door toeslagen, dat verstoort die marktwerking. Ik vind het prima dat mensen werk doen wat ze willen, parttime is ook prima, maar dat moet je niet subsidieeren

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:14 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
En wie deed het werk dan voor de Polen er waren?

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:25 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik denk dat je niet helemaal snapt wat een drogreden is. Overigens klopt wat ik schreef ook gewoon.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Polen heeft een sterke economische groei dankzij de EU, al jaren rond de 3% en een krapte op de arbeidsmarkt

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Part time werken wordt gesubsidieerd door toeslagen, dat verstoort die marktwerking. Ik vind het prima dat mensen werk doen wat ze willen, parttime is ook prima, maar dat moet je niet subsidieeren

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:29 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Kunnen is niet gelijk aan willen. It Takes Two To Tango.
Nee, progressief Nederland is voor asielzoekers en conservatief Nederland is voor de Nederlanders. Zo simpel zit de wereld in elkaar.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Als jij de drogredenering in je stelling niet ziet dan ben je zelf klaarblijkelijk niet zo intelligent

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:33 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ja logisch als de Polen door heel Europa zitten.
In de Baltische staten halen ze nu vrachtwagenchauffeurs uit India en Pakistan.
Omdat er gewoon enorm veel werk is bijgekomen.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ondertussen gaan er weer meer Polen terug naar Polen dan er naar Nederland komen. Dus zoeken we weer een volgende groep goedkope arbeiders…

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:35 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nogmaals, ik beschrijf gewoon iets minder of meer feitelijks, van een drogredenering is geen sprake

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De inkomensafhankelijke toeslagen komt maar een beperkt deel van de huishoudens voor in aanmerking. Dus dat effect op de arbeidsmarkt valt wel mee. Lijkt me ook niet de knop waar het hardste aan gedraaid moet worden (dat is die van de arbeidsproductiviteit).

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:43 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Overhaaste generalisatie: “de rechtsen” wordt behandeld als één homogene groep, alsof alle rechtse mensen dezelfde eigenschappen of argumenten hebben.

Ad hominem / persoonlijke diskwalificatie: de tegenpartij wordt niet op haar argumenten beoordeeld, maar indirect weggezet als abnormaal, dom of onbeschaafd. Dat is een aanval op personen of groepsidentiteit in plaats van op de inhoud.

Beroep op de meerderheid of sociale status: de formulering suggereert dat “normale, intelligente en beschaafde mensen” vanzelf aan één kant staan. Daarmee wordt sociale en morele superioriteit als bewijs gebruikt.

Onbewezen oorzaak-gevolgrelatie: het woord “dus” suggereert dat het voorafgaande voorbeeld verklaart waarom intelligente en beschaafde mensen “de rechtsen” niet serieus nemen. Daarvoor wordt geen bewijs gegeven.

De fout is dus dat je een inhoudelijk meningsverschil vervangt door een oordeel over de intelligentie, normaliteit en beschaving van een hele politieke groep. Of de conclusie — dat bepaalde rechtse standpunten niet serieus genomen moeten worden — terecht is, moet blijken uit kritiek op die standpunten zelf.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:37 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Exact, het gaat niet om vies en zwaar maar om goedkoop.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De inkomensafhankelijke toeslagen komt maar een beperkt deel van de huishoudens voor in aanmerking. Dus dat effect op de arbeidsmarkt valt wel mee. Lijkt me ook niet de knop waar het hardste aan gedraaid moet worden (dat is die van de arbeidsproductiviteit).

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:45 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ja leuk. Met 'de rechtsen' bedoel ik hier uiteraard extreem-rechts. Ook bij de VVD nemen ze mensen die dergelijke opmerkingen maken niet serieus nemen hebben we al kunnen constateren.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Vind je dat mensen die er kiezen part time te werken en toeslagen krijgen dit onterecht is?

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En je punt is?

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:52 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dat alles om geld draait.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:52 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dat alles om geld draait.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:51 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Hoe veel mensen denk je dat zo rederen? We trappen hier allemaal in een spookbeeld van Brekelmans wat gewoon niet uit de data blijkt, buiten de groep 15-25 (scholieren en studenten) is er geen enkele leeftijdsgroep die er echt tussenuit springt qua part time werken. Wat natuurlijk ook logisch is want aan het einde van de dag maakt het toch wel behoorlijk veel uit hoe hoog je bruto inkomen is.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:53 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En?

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja natuurlijk
werken moet lonen , VVD gaat wel tekeer ,maar ze is zelf de oorzaak van de verwijdering zodat werken NIET lonend is
JA21 gaat dat veranderen

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat je bedoelt jeukt niet, je post drogredeneerde, en jij ontkende dat twee keer.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja natuurlijk
werken moet lonen , VVD gaat wel tekeer ,maar ze is zelf de oorzaak van de verwijdering zodat werken NIET lonend is
JA21 gaat dat veranderen

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je beantwoordt de vraag niet

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Mag ik even meewarig lachen over zoveel naïviteit?

quote:

AI-overzicht
JA21 wil inderdaad het toeslagenstelsel grondig hervormen en een belastingvrije voet invoeren, maar de stelling dat zij alle toeslagen en subsidies zonder vervanging afschaffen klopt niet helemaal.
In hun recente economische plannen en verkiezingsprogramma's stelt JA21 de volgende maatregelen voor:
1. Belastingvrije voet van ¤20.000 tot ¤25.000
JA21 pleit voor een zogeheten 'Simpele Inkomstenbelasting'.
In hun plannen introduceren ze een belastingvrije voet waarbij burgers over de eerste ¤20.000 tot ¤25.000 aan bruto-inkomen 0% belasting betalen.
Dit moet werken direct veel lonender maken.
Alles daarboven wordt belast via een vereenvoudigd stelsel met één of twee vlaktaks-schijven.
2. Afschaffing inkomensafhankelijke toeslagen
De partij wil af van de ingewikkelde, inkomensafhankelijke toeslagen zoals de zorgtoeslag en de kinderopvangtoeslag om het systeem te versimpelen en de bureaucratie te verminderen.
3. De nuance: Vervangende toelagen
Hoewel de huidige toeslagen verdwijnen, heft JA21 ze niet op zonder er iets voor in de plaats te stellen.
Volgens de doorrekeningen van het Centraal Planbureau (CPB) introduceert de partij ter vervanging twee nieuwe, inkomens-onafhankelijke regelingen:
Een huishoudtoelage (ter vervanging van onder andere kindregelingen), waarvan de hoogte afhangt van de gezinssamenstelling.
Een vaste huurtoelage.
Deze nieuwe toelagen worden niet gekoppeld aan hoe hard je werkt of hoeveel je verdient, maar lopen bijvoorbeeld geleidelijk af op basis van de WOZ-waarde van je woning.
Wat gebeurt er met subsidies?

Op het gebied van subsidies wil JA21 met name fors snijden in klimaat- en milieusubsidies.
Zo willen zij onder andere het Klimaatfonds opdoeken en stoppen met subsidies voor wind- en zonneparken, om dit geld te gebruiken voor lastenverlichting en investeringen in kernenergie.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Vind je dat mensen die er kiezen part time te werken en toeslagen krijgen dit onterecht is?

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja 21 gaat alle toeslagen en subsidies afschaffen

door een belasting percentage van 0% over de eerste 20.000 euro ,

dan is werken opeens zeer lonend geworden
dan is zwart werken zinloos geworden ,
de bijstand heeft geen last van papierwerk meer
en je hebt een aanzet tot een basis inkomen
toeslagen bestaan dan niet meer
HRA verliest ook een flink deel van het bestaansrecht

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Goed, ik zal in het vervolg gewoon extreem-rechts schrijven als ik extreem-rechts bedoel en geen totum pro parte gebruiken.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:09 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
JA21 maakt zich, als het op aankomt, enkel druk om asielzoekers. Dat blijkt nu ook weer rond de begroting. Die gaan verder geen klap voor elkaar krijgen.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Mag ik even meewarig lachen over zoveel naïviteit?

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nee, als werkgevers mensen nodig hebben, dan moeten ze maar zorgen dat hun aanbod aantrekkelijk genoeg is. De meeste parttimers werken in de zorg en daar geven werkgevers bewust weinig volledige contracten.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:51 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Hoe veel mensen denk je dat zo rederen? We trappen hier allemaal in een spookbeeld van Brekelmans wat gewoon niet uit de data blijkt, buiten de groep 15-25 (scholieren en studenten) is er geen enkele leeftijdsgroep die er echt tussenuit springt qua part time werken. Wat natuurlijk ook logisch is want aan het einde van de dag maakt het toch wel behoorlijk veel uit hoe hoog je bruto inkomen is.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Lees de post die je quote nog eens door.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
sterk inhoudelijke antwoord, fijn

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:11 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Rechts vindt banen en inkomens uit betaalde arbeid belangrijk. Links vindt meer en hogere uitkeringen belangrijk. Rechts heeft dus beter zicht op wat goed is voor Nederland. Links heeft vooral oog op 'de ongelijkheid en het onrecht' in andere landen.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:13 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dank, het lijkt me goed je even te confronteren met dat wat je roept incorrect is.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat kort door de bocht, maar dit is de reden waarom de sociaaldemocratie haar klassieke achterban verloor.
PvdA zou er goed aan doen meer naar Denemarken te kijken.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En als iemand zoals ik je er op wijst dat je drogredenen gebruikt in je post waarom ontken je dat dan, en schrijf je dat ik niet weet wat een drogredenering is?
Anderen van een gebrek aan intelligentie betichten en jezelf dat wel toedichten, om dan vreselijk op je bek te gaan.
Probeer het voortaan gewoon met inhoudelijke argumenten

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maar een inhoudelijk reactie gaan we van de expert dus niet krijgen

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 08:21 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dan blijft het onzin dat de VVD een keihard asielbeleid voert volgens @:Pixelman

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat kort door de bocht

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:16 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die had ik je al gegeven. Heb je gemist dat voor JA 21 ook deze ronde asiel veel belangrijker is dan “rechtse” maatregelen op sociaal-economisch vlak?

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Mag ik even meewarig lachen over zoveel naïviteit?

quote:

AI-overzicht
JA21 wil inderdaad het toeslagenstelsel grondig hervormen en een belastingvrije voet invoeren, maar de stelling dat zij alle toeslagen en subsidies zonder vervanging afschaffen klopt niet helemaal.
In hun recente economische plannen en verkiezingsprogramma's stelt JA21 de volgende maatregelen voor:
1. Belastingvrije voet van ¤20.000 tot ¤25.000
JA21 pleit voor een zogeheten 'Simpele Inkomstenbelasting'.
In hun plannen introduceren ze een belastingvrije voet waarbij burgers over de eerste ¤20.000 tot ¤25.000 aan bruto-inkomen 0% belasting betalen.
Dit moet werken direct veel lonender maken.
Alles daarboven wordt belast via een vereenvoudigd stelsel met één of twee vlaktaks-schijven.
2. Afschaffing inkomensafhankelijke toeslagen
De partij wil af van de ingewikkelde, inkomensafhankelijke toeslagen zoals de zorgtoeslag en de kinderopvangtoeslag om het systeem te versimpelen en de bureaucratie te verminderen.
3. De nuance: Vervangende toelagen
Hoewel de huidige toeslagen verdwijnen, heft JA21 ze niet op zonder er iets voor in de plaats te stellen.
Volgens de doorrekeningen van het Centraal Planbureau (CPB) introduceert de partij ter vervanging twee nieuwe, inkomens-onafhankelijke regelingen:
Een huishoudtoelage (ter vervanging van onder andere kindregelingen), waarvan de hoogte afhangt van de gezinssamenstelling.
Een vaste huurtoelage.
Deze nieuwe toelagen worden niet gekoppeld aan hoe hard je werkt of hoeveel je verdient, maar lopen bijvoorbeeld geleidelijk af op basis van de WOZ-waarde van je woning.
Wat gebeurt er met subsidies?

Op het gebied van subsidies wil JA21 met name fors snijden in klimaat- en milieusubsidies.
Zo willen zij onder andere het Klimaatfonds opdoeken en stoppen met subsidies voor wind- en zonneparken, om dit geld te gebruiken voor lastenverlichting en investeringen in kernenergie.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:16 schreef Alti1998. het volgende:

[..]
Dat doen ze ook niet. Verder is Poolse arbeidsimigratie natuurlijk niet te vergelijken met al die 3e wereldlanders met hun achterhaalde geloof. Zelden zulke harde werkers als Polen gezien. Die werden gewoon uitgebuit. Sneu om te zien, maar de VVD zal trots zijn.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:16 schreef -XOR- het volgende:

[..]
LOL, ik schreef 'rechtsen' ipv 'extreemrechtsen', nou nou, het is wat. Dat is geen drogreden, maar een te brede paraplu.

Ik zou voortaan ook van de chatGPT afblijven als je niet weet hoe je context moet meegeven.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Persoonlijk ben ik van mening: alle subsidies, toe en bijslagen, aftrekposten etc afschaffen en dat 100% steken in lastenverlichting. Alle toekenners, aanvraagverwerkers, controleurs, plannenmakers etc die daardoor overbodig zijn koud saneren, incl overhead en dat ook 100% in lastenverlichting steken.
Dit gaat om verschillende redenen niet gebeuren,
A: omdat ambtenaren niet zichzelf overbodig gaan maken
B: omdat het bespaarde geld door de politiek aan andere leuke dingen besteed gaat worden

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:20 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Oh dus als het Polen zijn dan telt het niet, even de doelpalen verleggen dus, tevens veroorzaken Polen en overige migranten uit het voormalig Oostblok ook veel overlast met drank/drugs gebruik
De VVD zal trots zijn

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:22 schreef Pixelman het volgende:
Laten we nou beginnen met het totaal afschaffen van ontwikkelingsgeld aan 'arme' landen volgens het 'om niet' principe. Nederland geeft alleen maar geld volgens het quid pro quo principe.

Voor niets gaat de zon op. Dat is rationeel denken waar links teveel moeite mee heeft.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Oh wow, je begrijpt zelfs niet waar je herhaalt de fout in ging.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat is jouw oplossing? Het werk naar polen of Roemenië verplaatsen?

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja 21 stemmen

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:22 schreef Pixelman het volgende:
Laten we nou beginnen met het totaal afschaffen van ontwikkelingsgeld aan 'arme' landen volgens het 'om niet' principe. Nederland gaat alleen maar geld geven volgens het quid pro quo principe.

Voor niets gaat de zon op. Dat is rationeel denken waar links teveel moeite mee heeft.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:24 schreef -XOR- het volgende:

[..]
LOL, jij begrijpt dus totaal niet wat een drogredenering is of hoe die term correct te gebruiken.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Op de persoon spelen.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:26 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Nee, deze mensen zijn welkom , maar vallen vaak buiten de boot als er geen werk meer voor ze is, daar ligt het probleem omdat het ook vaak verbonden met hun woonruimte, deze mensen raken vaak dakloos.
Daar zou iets aan gedaan moeten worden

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:26 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik denk er over na .... maar dat idee van hen de gaswinning in Groningen te hervatten is raar. Hoe wil je dit uitleggen aan ruim 600.000 Groningers?

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Gewoon een constatering, maar misschien kun je die opmerking ook door ChatGPT gooien.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Correct
Er wordt al decennia te weinig gebouwd

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:04 schreef michaelmoore het volgende:
ja 21 gaat alle toeslagen en subsidies afschaffen

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:35 schreef nostra het volgende:

[..]
Zelfs als JA21 20 zetels zou krijgen, gaat dat natuurlijk niet gebeuren. Zoals Wiebes gisteren treffend omschreef: we hebben 30 zetels die geld willen verdienen, en 120 die geld willen verdelen.

quote:

AI-overzicht
JA21 wil inderdaad het toeslagenstelsel grondig hervormen en een belastingvrije voet invoeren, maar de stelling dat zij alle toeslagen en subsidies zonder vervanging afschaffen klopt niet helemaal.
In hun recente economische plannen en verkiezingsprogramma's stelt JA21 de volgende maatregelen voor:
1. Belastingvrije voet van ¤20.000 tot ¤25.000
JA21 pleit voor een zogeheten 'Simpele Inkomstenbelasting'.
In hun plannen introduceren ze een belastingvrije voet waarbij burgers over de eerste ¤20.000 tot ¤25.000 aan bruto-inkomen 0% belasting betalen.
Dit moet werken direct veel lonender maken.
Alles daarboven wordt belast via een vereenvoudigd stelsel met één of twee vlaktaks-schijven.
2. Afschaffing inkomensafhankelijke toeslagen
De partij wil af van de ingewikkelde, inkomensafhankelijke toeslagen zoals de zorgtoeslag en de kinderopvangtoeslag om het systeem te versimpelen en de bureaucratie te verminderen.
3. De nuance: Vervangende toelagen
Hoewel de huidige toeslagen verdwijnen, heft JA21 ze niet op zonder er iets voor in de plaats te stellen.
Volgens de doorrekeningen van het Centraal Planbureau (CPB) introduceert de partij ter vervanging twee nieuwe, inkomens-onafhankelijke regelingen:
Een huishoudtoelage (ter vervanging van onder andere kindregelingen), waarvan de hoogte afhangt van de gezinssamenstelling.
Een vaste huurtoelage.
Deze nieuwe toelagen worden niet gekoppeld aan hoe hard je werkt of hoeveel je verdient, maar lopen bijvoorbeeld geleidelijk af op basis van de WOZ-waarde van je woning.
Wat gebeurt er met subsidies?

Op het gebied van subsidies wil JA21 met name fors snijden in klimaat- en milieusubsidies.
Zo willen zij onder andere het Klimaatfonds opdoeken en stoppen met subsidies voor wind- en zonneparken, om dit geld te gebruiken voor lastenverlichting en investeringen in kernenergie.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
door fors te gaan herbouwen

https://ja21.nl/fileadmin(...)al_231108_133321.pdf

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:39 schreef Pixelman het volgende:

[..]
En toch rustig slapen? Nee, raar plan.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:36 schreef michaelmoore het volgende:
https://ja21.nl/fileadmin(...)al_231108_133321.pdf
ja 21 gaat alle toeslagen en subsidies afschaffen

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:34 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Argumenten gebruiken is niet echt je sterkste punt, ik heb je gewezen op je fouten, inhoudelijk. Een intelligent en redelijk persoon had gewoon mea culpa gezegd en zijn hoed gelicht. Jij vind het nodig door te gaan met beledigen.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:43 schreef Pixelman het volgende:
tegen linksgeoriënteerde mensen helpen geen rationele argumenten en aantoonbare feiten.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
waarom kan je niet rustig slapen, ik heerlijk geslapen vannacht
als een prinsje

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
dat geloof ik niet....

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:43 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik heb hier al eerder geconstateerd: tegen linksgeoriënteerde mensen helpen geen rationele argumenten en aantoonbare feiten. Ze zitten vast in hun waanideologieën en kunnen alleen maar zeggen: "dat geloof ik niet".

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Probleem is dat voor het werk dat de Polen hier doen geen Nederlanders te vinden zijn. Slachthuizen, Vrachtwagens rijden, etc.
De oh zo bewogen en betrokken Thunbergjugend gaat dat echt niet doen, en ook niet full time werken.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:43 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik heb hier al eerder geconstateerd: tegen linksgeoriënteerde mensen helpen geen rationele argumenten en aantoonbare feiten. Ze zitten vast in hun waanideologieën en kunnen alleen maar zeggen: "dat geloof ik niet".

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:50 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Een fatsoenlijke discussie is juist met jou onmogelijk vind ik mede door dit soort teksten, jammer dat daar niet op wordt ingegrepen

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:54 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik vind het jammer dat jouw gejammer en gezeur wordt getolereerd. Zeg gewoon dat je het niet eens bent met mijn meningen maar mekker aub niet zo.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:42 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, ik begrijp wel dat dat in hun programma staat, maar daarna komt de werkelijke wereld nog om de hoek kijken.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:
In dat belastingplan van Ja21 lees ik niets over het er uit gooien van de overbodig geworden ambtenaren en overhead, terwijl dat nu juist de besparing is.

quote:

AI-overzicht
JA21 wil het aantal ambtenaren en de kosten voor externe inhuur flink verminderen, vergelijkbaar met een Nederlandse variant van het Amerikaanse DOGE-initiatief.

Standpunt van JA21
o Kleiner ambtenarenapparaat:
JA21 pleit in haar Grondbeginselen voor het substantieel terugbrengen van het aantal ambtenaren.
Dit moet gebeuren door staatstaken, wetten en regels te verminderen.
o Externe inhuur:
De partij wil fors snijden in de kosten voor externe adviseurs en inhuur, die de afgelopen jaren zijn gestegen tot miljarden euro's.

o Kritiek op groei:
Leden zoals Joost Eerdmans wijzen erop dat de overheid de afgelopen jaren flink is gegroeid, met name op het aantal ministeriële overheadfuncties in Den Haag.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 11:13 schreef Cyan9 het volgende:
Ik weet niet wat er in de lucht zit, maar het gesteggel tegen elkaar mag wel weer wat in mindering worden gebracht. Het is een zonnige zondag, zonde om elkaar in de haren te vliegen.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 11:14 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Hier geen zon te zien. Waar is die zon waar je het over hebt?

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 11:17 schreef Perrin het volgende:

[..]
Is Wiebes goed met motorzagen?

Al die lui die nog steeds denken dat ze ons naar een betere toekomst kunnen herverdelen

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 11:17 schreef Perrin het volgende:

[..]
Is Wiebes goed met motorzagen?

Al die lui die nog steeds denken dat ze ons naar een betere toekomst kunnen herverdelen

Een betere toekomst moet je samen bouwen. Niet zelfgenoegzaam een krimpende taart in steeds eerlijkere stukjes proberen te delen met steeds ingewikkeldere regelgeving.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:20 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Oh dus als het Polen zijn dan telt het niet, even de doelpalen verleggen dus, tevens veroorzaken Polen en overige migranten uit het voormalig Oostblok ook veel overlast met drank/drugs gebruik
De VVD zal trots zijn

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:
In dat belastingplan van Ja21 lees ik niets over het er uit gooien van de overbodig geworden ambtenaren en overhead, terwijl dat nu juist de besparing is.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 12:31 schreef Alti1998. het volgende:

[..]
Wat telt niet? Kun je dat aantonen met een bron? Heb nog nooit ergens gelezen dat Polen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit.

Verder gaan er ook steeds meer Polen terug naar eigen land. Zie hieronder:

https://www.telegraaf.nl/(...)staan/162254268.html

Snap ik wel. Het leven is onbetaalbaar hier als je een kut baantje hebt.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:52 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Laatst liep ik over straat en hoorde ik twee mannen mopperen over hun kinderen.

“Ja, ze willen tegenwoordig ook alles,” zei de een. “Een mooi huis, op vakantie, uit eten… maar fulltime werken? Ho maar.”

Ik vroeg hoeveel hun kinderen dan werkten. Allebei vier dagen, zo bleek.

Toen vroeg ik: “En hoeveel uur werkte u vroeger?”

“Nou, ik werkte wel 60 uur per week.”

“En uw vrouw?”

“Die werkte niet.”

“Dus u kinderen werken samen 64 uur en jullie samen 60 uur?”

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 12:38 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Blijkbaar telt de overlast alleen als mensen uit bepaalde gebieden komen bij jou terwijl Polen ook geen lieverdjes zijn, hier best veel overlast van de zuipende kurva roepers, ik heb hier geen bron voor, eigen waarneming

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 12:38 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Blijkbaar telt de overlast alleen als mensen uit bepaalde gebieden komen bij jou terwijl Polen ook geen lieverdjes zijn, hier best veel overlast van de zuipende kurva roepers, ik heb hier geen bron voor, eigen waarneming

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Vind je dat mensen die er kiezen part time te werken en toeslagen krijgen dit onterecht is?

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 13:25 schreef Perrin het volgende:
We moeten steeds harder werken voor steeds minder. Daar mogen we natuurlijk niet te veel over klagen. Jan en alleman heeft immers een claim op onze arbeid dus een beetje doorwerken hè.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 09:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja natuurlijk
werken moet lonen , VVD gaat wel tekeer ,maar ze is zelf de oorzaak van de verwijdering zodat werken NIET lonend is
JA21 gaat dat veranderen

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 12:38 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Blijkbaar telt de overlast alleen als mensen uit bepaalde gebieden komen bij jou terwijl Polen ook geen lieverdjes zijn, hier best veel overlast van de zuipende kurva roepers, ik heb hier geen bron voor, eigen waarneming

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 13:25 schreef Perrin het volgende:
We moeten steeds harder werken voor steeds minder. Daar mogen we natuurlijk niet te veel over klagen. Jan en alleman heeft immers een claim op onze arbeid dus een beetje doorwerken hè.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 12:38 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Blijkbaar telt de overlast alleen als mensen uit bepaalde gebieden komen bij jou terwijl Polen ook geen lieverdjes zijn, hier best veel overlast van de zuipende kurva roepers, ik heb hier geen bron voor, eigen waarneming

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 10:35 schreef nostra het volgende:

[..]
Zelfs als JA21 20 zetels zou krijgen, gaat dat natuurlijk niet gebeuren. Zoals Wiebes gisteren treffend omschreef: we hebben 30 zetels die geld willen verdienen, en 120 die geld willen verdelen.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 14:24 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
In de doorrekening van het JA21 verkiezingsprogramma gingen vooral de onderste 20% er op vooruit (de bijstand en gastarbeiders) en ging het financieringstekort naar 3,7%. Ik vindt dat economisch niet echt rechts beleid.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 14:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ze waren ook een tijdje vrij populair als zondebok. De PVV kwam destijds niet voor niets met een Polenmeldpunt.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 15:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Consumptief hebben we het inderdaad beter dan onze ouders.

Wie al een huis heeft, zit prima. Maar wie er nu een zoekt, staat er veel slechter voor dan zijn ouders destijds. Een kwart van de thuiswonende jongeren wil op zichzelf wonen, maar kan niets vinden.

En als we vooruitkijken, verwacht het CPB in 2027 een daling van de koopkracht, terwijl vergrijzing, defensie en rente een steeds groter deel opslokken van wat werkenden verdienen.

Ik zie dat ook niet verbeteren.. het wordt harder en harder werken om dit alles te betalen.

quote:

AI-overzicht
In Nederland stijgt het aantal 75-plussers in de komende tien jaar van ongeveer 1,8 miljoen nu naar rond de 2,4 miljoen over tien jaar.

Open overheid
Aantal 75-plussers: Nu en over 10 jaar
Nu (2026): Er zijn ongeveer 1,82 miljoen inwoners van 75 jaar en ouder.
Over 10 jaar (2036):
Dit aantal stijgt naar verwachting door naar circa 2,3 tot 2,4 miljoen personen.
Groei:
Dit betekent een stijging van vele honderdduizenden ouderen (een toename van ruim 30% binnen tien jaar, richting een stijging van zo'n 43% tot 45% over een periode van 15 jaar).

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 15:59 schreef Kickinalfa het volgende:
Waar komt eigenlijk deze drijfveer vandaan om ineens meer te gaan werken?
Werk/prive balans en meer vrije dagen lijkt me alleen maar goed.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 15:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
men moet heel snel weer bejaarden huizen gaan bouwen dat scheelt gigantisch in de zorg kosten van al die criminele thuiszorg zorgbedrijfjes

over 10 jaar dan wordt iedereen 90 jaar oud , kanker bestaat dan niet meer
[..]

quote:

"Relax, " said the night man, "We are programmed to receive
You can check out any time you like, but you can never leave"

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 15:59 schreef Kickinalfa het volgende:
Waar komt eigenlijk deze drijfveer vandaan om ineens meer te gaan werken?
Werk/prive balans en meer vrije dagen lijkt me alleen maar goed.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 16:02 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Over minder dan 10 jaar zitten alle bejaarden waaronder ik in door AI-gestuurde robotcomplexen
[..]

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 16:17 schreef Perrin het volgende:
Alleen staat die robotarm in een fabriek, terwijl de grootste tekorten juist zitten in de zorg, de bouw en het onderwijs. Daar maakt hogere beloning het werk vooral duurder, je automatiseert er niet ineens een verpleegkundige, timmerman of leraar mee weg.

AI kan natuurlijk wel helpen, vooral bij kantoorwerk: programmeren, klantenservice, administratief werk en schrijfwerk ( ).

Alleen wordt er voorlopig een stuk meer beloofd en geclaimd op dat gebied dan er daadwerkelijk al wordt waargemaakt. In een enquête van eind 2025 onder bijna 6000 bestuurders gebruikte zo'n 70% van de bedrijven al AI, maar ruim 80% zag er tot nu toe geen meetbaar effect op de productiviteit van.

Dat kan en gaat natuurlijk nog veranderen. De computer zelf deed er ook een poos over om zich echt in hogere productiviteit te vertalen.

Maar een steunkous aantrekken doet AI voorlopig nog steeds niet.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 16:17 schreef Perrin het volgende:
Alleen staat die robotarm in een fabriek, terwijl de grootste tekorten juist zitten in de zorg, de bouw en het onderwijs. Daar maakt hogere beloning het werk vooral duurder, je automatiseert er niet ineens een verpleegkundige, timmerman of leraar mee weg.

AI kan natuurlijk wel helpen, vooral bij kantoorwerk: programmeren, klantenservice, administratief werk en schrijfwerk ( ).

Alleen wordt er voorlopig een stuk meer beloofd en geclaimd op dat gebied dan er daadwerkelijk al wordt waargemaakt. In een enquête van eind 2025 onder bijna 6000 bestuurders gebruikte zo'n 70% van de bedrijven al AI, maar ruim 80% zag er tot nu toe geen meetbaar effect op de productiviteit van.

Dat kan en gaat natuurlijk nog veranderen. De computer zelf deed er ook een poos over om zich echt in hogere productiviteit te vertalen.

Maar een steunkous aantrekken doet AI voorlopig nog steeds niet.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 16:44 schreef -XOR- het volgende:
straks 30% werkloosheid door AI-genot.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 16:50 schreef Perrin het volgende:
Prefab is inderdaad een plek waar veel winst te behalen valt.

En ook kleine verschillen tellen op. De arbeidsproductiviteit groeide de afgelopen tien jaar gemiddeld maar 0,3% per jaar, tegenover ongeveer 1,7% tussen 1996 en 2005. We hebben dus geen AI-wonderrevolutie nodig om er als maatschappij al merkbaar profijt van te hebben.

Op jaarbasis merk je er misschien niet direct veel van, maar op termijn tikt het flink aan. Een paar tienden extra productiviteitsgroei per jaar kan uiteindelijk een behoorlijk deel van de steeds verder oplopende rekeningen helpen betalen.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 16:55 schreef Perrin het volgende:

[..]
30% werkloosheid lijkt me erg onwaarschijnlijk. De grootste klap zal bij starters en sommige types kantoorbanen vallen, omdat AI daar taken relatief makkelijk kan overnemen.

Over massa-werkloosheid door AI maak ik me dan weer niet al te veel zorgen, maar we moeten zeker nadenken over hoe we mensen helpen die in deze overgang als eerste worden geraakt.

Ikzelf werk in software development en voorlopig zie ik geen mensen vervangen worden en ook niet binnenkort.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 17:02 schreef Perrin het volgende:

[..]
Lijkt me heerlijk.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 17:02 schreef Perrin het volgende:

[..]
De mensen die VVD stemmen. Nostra enzo.

Maar ik word dan zijn AI-coach. Hij zal me rijkelijk belonen.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 17:00 schreef Pixelman het volgende:

[..]
30% werkloosheid en een exponentieel groeiende arbeidsproductiviteit. Mijn God, we worden rijk. Maar wie is "we"?

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 16:56 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dan zouden we een geweldige slag slaan.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 17:07 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Iedereen behalve de gepensioneerden, die trekken we leeg.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 15:59 schreef Kickinalfa het volgende:
Waar komt eigenlijk deze drijfveer vandaan om ineens meer te gaan werken?
Werk/prive balans en meer vrije dagen lijkt me alleen maar goed.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 17:07 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat lijkt leuk, behalve voor degenen die werkloos raken.

quote:

Op zondag 4 oktober 2026 17:11 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Er is en blijft meer dan genoeg werk. Natuurlijk gaat dat hier en daar pijn doen. Maar we hebben ook succesvol afscheid kunnen nemen van de kolenboeren, tienduizenden bankmedewerkers, lompenboer, trekschuittrekkers en de meeste postbodes.