abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 4 oktober 2026 @ 09:32:55 #101
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221908029
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:25 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik denk dat je niet helemaal snapt wat een drogreden is. Overigens klopt wat ik schreef ook gewoon.
Als jij de drogredenering in je stelling niet ziet dan ben je zelf klaarblijkelijk niet zo intelligent
pi_221908032
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Polen heeft een sterke economische groei dankzij de EU, al jaren rond de 3% en een krapte op de arbeidsmarkt
Ja logisch als de Polen door heel Europa zitten.
In de Baltische staten halen ze nu vrachtwagenchauffeurs uit India en Pakistan.
Omdat er gewoon enorm veel werk is bijgekomen.
pi_221908045
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Part time werken wordt gesubsidieerd door toeslagen, dat verstoort die marktwerking. Ik vind het prima dat mensen werk doen wat ze willen, parttime is ook prima, maar dat moet je niet subsidieeren
De inkomensafhankelijke toeslagen komt maar een beperkt deel van de huishoudens voor in aanmerking. Dus dat effect op de arbeidsmarkt valt wel mee. Lijkt me ook niet de knop waar het hardste aan gedraaid moet worden (dat is die van de arbeidsproductiviteit).
pi_221908050
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:29 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Kunnen is niet gelijk aan willen. It Takes Two To Tango.
Nee, progressief Nederland is voor asielzoekers en conservatief Nederland is voor de Nederlanders. Zo simpel zit de wereld in elkaar.
Wat een dom gelul
  zondag 4 oktober 2026 @ 09:35:22 #105
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221908051
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Als jij de drogredenering in je stelling niet ziet dan ben je zelf klaarblijkelijk niet zo intelligent
Nogmaals, ik beschrijf gewoon iets minder of meer feitelijks, van een drogredenering is geen sprake
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221908059
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:33 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ja logisch als de Polen door heel Europa zitten.
In de Baltische staten halen ze nu vrachtwagenchauffeurs uit India en Pakistan.
Omdat er gewoon enorm veel werk is bijgekomen.
Ondertussen gaan er weer meer Polen terug naar Polen dan er naar Nederland komen. Dus zoeken we weer een volgende groep goedkope arbeiders…
pi_221908075
quote:
10s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ondertussen gaan er weer meer Polen terug naar Polen dan er naar Nederland komen. Dus zoeken we weer een volgende groep goedkope arbeiders…
Exact, het gaat niet om vies en zwaar maar om goedkoop.
  zondag 4 oktober 2026 @ 09:43:02 #108
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221908148
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:35 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nogmaals, ik beschrijf gewoon iets minder of meer feitelijks, van een drogredenering is geen sprake
Overhaaste generalisatie: “de rechtsen” wordt behandeld als één homogene groep, alsof alle rechtse mensen dezelfde eigenschappen of argumenten hebben.

Ad hominem / persoonlijke diskwalificatie: de tegenpartij wordt niet op haar argumenten beoordeeld, maar indirect weggezet als abnormaal, dom of onbeschaafd. Dat is een aanval op personen of groepsidentiteit in plaats van op de inhoud.

Beroep op de meerderheid of sociale status: de formulering suggereert dat “normale, intelligente en beschaafde mensen” vanzelf aan één kant staan. Daarmee wordt sociale en morele superioriteit als bewijs gebruikt.

Onbewezen oorzaak-gevolgrelatie: het woord “dus” suggereert dat het voorafgaande voorbeeld verklaart waarom intelligente en beschaafde mensen “de rechtsen” niet serieus nemen. Daarvoor wordt geen bewijs gegeven.

De fout is dus dat je een inhoudelijk meningsverschil vervangt door een oordeel over de intelligentie, normaliteit en beschaving van een hele politieke groep. Of de conclusie — dat bepaalde rechtse standpunten niet serieus genomen moeten worden — terecht is, moet blijken uit kritiek op die standpunten zelf.
  zondag 4 oktober 2026 @ 09:45:32 #109
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221908199
quote:
10s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De inkomensafhankelijke toeslagen komt maar een beperkt deel van de huishoudens voor in aanmerking. Dus dat effect op de arbeidsmarkt valt wel mee. Lijkt me ook niet de knop waar het hardste aan gedraaid moet worden (dat is die van de arbeidsproductiviteit).
Vind je dat mensen die er kiezen part time te werken en toeslagen krijgen dit onterecht is?
  zondag 4 oktober 2026 @ 09:45:44 #110
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221908204
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:43 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Overhaaste generalisatie: “de rechtsen” wordt behandeld als één homogene groep, alsof alle rechtse mensen dezelfde eigenschappen of argumenten hebben.

Ad hominem / persoonlijke diskwalificatie: de tegenpartij wordt niet op haar argumenten beoordeeld, maar indirect weggezet als abnormaal, dom of onbeschaafd. Dat is een aanval op personen of groepsidentiteit in plaats van op de inhoud.

Beroep op de meerderheid of sociale status: de formulering suggereert dat “normale, intelligente en beschaafde mensen” vanzelf aan één kant staan. Daarmee wordt sociale en morele superioriteit als bewijs gebruikt.

Onbewezen oorzaak-gevolgrelatie: het woord “dus” suggereert dat het voorafgaande voorbeeld verklaart waarom intelligente en beschaafde mensen “de rechtsen” niet serieus nemen. Daarvoor wordt geen bewijs gegeven.

De fout is dus dat je een inhoudelijk meningsverschil vervangt door een oordeel over de intelligentie, normaliteit en beschaving van een hele politieke groep. Of de conclusie — dat bepaalde rechtse standpunten niet serieus genomen moeten worden — terecht is, moet blijken uit kritiek op die standpunten zelf.
Ja leuk. Met 'de rechtsen' bedoel ik hier uiteraard extreem-rechts. Ook bij de VVD nemen ze mensen die dreigen met geweld tegen asielzoekers niet meer serieus hebben we al kunnen constateren bij de uit de bocht vliegende pistolen Gidi.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 4 oktober 2026 @ 09:47:10 #111
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221908242
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:37 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Exact, het gaat niet om vies en zwaar maar om goedkoop.
En je punt is?
  zondag 4 oktober 2026 @ 09:49:39 #112
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221908286
quote:
10s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De inkomensafhankelijke toeslagen komt maar een beperkt deel van de huishoudens voor in aanmerking. Dus dat effect op de arbeidsmarkt valt wel mee. Lijkt me ook niet de knop waar het hardste aan gedraaid moet worden (dat is die van de arbeidsproductiviteit).
ja 21 gaat alle toeslagen en subsidies afschaffen

door een belasting percentage van 0% over de eerste 20.000 euro ,

dan is werken opeens zeer lonend geworden
dan is zwart werken zinloos geworden ,
de bijstand heeft geen last van papierwerk meer
en je hebt een aanzet tot een basis inkomen
toeslagen bestaan dan niet meer
HRA verliest ook een flink deel van het bestaansrecht

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 04-10-2026 09:55:25 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  zondag 4 oktober 2026 @ 09:50:04 #113
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221908298
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:45 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ja leuk. Met 'de rechtsen' bedoel ik hier uiteraard extreem-rechts. Ook bij de VVD nemen ze mensen die dergelijke opmerkingen maken niet serieus nemen hebben we al kunnen constateren.
Wat je bedoelt jeukt niet, je post drogredeneerde, en jij ontkende dat twee keer.
pi_221908319
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Vind je dat mensen die er kiezen part time te werken en toeslagen krijgen dit onterecht is?
Hoe veel mensen denk je dat zo rederen? We trappen hier allemaal in een spookbeeld van Brekelmans wat gewoon niet uit de data blijkt, buiten de groep 15-25 (scholieren en studenten) is er geen enkele leeftijdsgroep die er echt tussenuit springt qua part time werken. Wat natuurlijk ook logisch is want aan het einde van de dag maakt het toch wel behoorlijk veel uit hoe hoog je bruto inkomen is.
pi_221908333
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En je punt is?
Dat alles om geld draait.
  zondag 4 oktober 2026 @ 09:53:24 #116
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221908353
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:52 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dat alles om geld draait.
En?
  zondag 4 oktober 2026 @ 09:53:52 #117
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221908359
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:52 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dat alles om geld draait.
ja natuurlijk
werken moet lonen , VVD gaat wel tekeer ,maar ze is zelf de oorzaak van de verwijdering zodat werken NIET lonend is
JA21 gaat dat veranderen
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  zondag 4 oktober 2026 @ 09:54:00 #118
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221908360
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:51 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Hoe veel mensen denk je dat zo rederen? We trappen hier allemaal in een spookbeeld van Brekelmans wat gewoon niet uit de data blijkt, buiten de groep 15-25 (scholieren en studenten) is er geen enkele leeftijdsgroep die er echt tussenuit springt qua part time werken. Wat natuurlijk ook logisch is want aan het einde van de dag maakt het toch wel behoorlijk veel uit hoe hoog je bruto inkomen is.
Je beantwoordt de vraag niet
pi_221908383
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:53 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En?
Dat was het
pi_221908386
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja natuurlijk
werken moet lonen , VVD gaat wel tekeer ,maar ze is zelf de oorzaak van de verwijdering zodat werken NIET lonend is
JA21 gaat dat veranderen
Ik hoop het :)
  zondag 4 oktober 2026 @ 09:56:36 #121
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221908398
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat je bedoelt jeukt niet, je post drogredeneerde, en jij ontkende dat twee keer.
Goed, ik zal in het vervolg gewoon extreem-rechts schrijven als ik extreem-rechts bedoel en geen totum pro parte gebruiken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 4 oktober 2026 @ 09:57:20 #122
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_221908408
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja natuurlijk
werken moet lonen , VVD gaat wel tekeer ,maar ze is zelf de oorzaak van de verwijdering zodat werken NIET lonend is
JA21 gaat dat veranderen
Mag ik even meewarig lachen over zoveel naïviteit?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_221908452
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je beantwoordt de vraag niet
Ok prima: Nee, ik vind dat een overheid er überhaupt niet in zou moeten sturen en zowel fulltime als parttime werken niet zou moeten stimuleren en/of bestraffen. Maar dan komt de mooie vervolgvraag: Hoe ga je dat bereiken?
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:04:48 #124
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221908504
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Mag ik even meewarig lachen over zoveel naïviteit?
vertel

ja 21 gaat alle toeslagen en subsidies afschaffen

door een belasting percentage van 0% over de eerste 20.000 euro ,

dan is werken opeens zeer lonend geworden
dan is zwart werken zinloos geworden ,
de bijstand heeft geen last van papierwerk meer
en je hebt een aanzet tot een basis inkomen
toeslagen bestaan dan niet meer
HRA blijft bestaan maar verliest een zeer groot deel van het bestaansrecht

quote:
AI-overzicht
JA21 wil inderdaad het toeslagenstelsel grondig hervormen en een belastingvrije voet invoeren, maar de stelling dat zij alle toeslagen en subsidies zonder vervanging afschaffen klopt niet helemaal.
In hun recente economische plannen en verkiezingsprogramma's stelt JA21 de volgende maatregelen voor:
1. Belastingvrije voet van ¤20.000 tot ¤25.000
JA21 pleit voor een zogeheten 'Simpele Inkomstenbelasting'.
In hun plannen introduceren ze een belastingvrije voet waarbij burgers over de eerste ¤20.000 tot ¤25.000 aan bruto-inkomen 0% belasting betalen.
Dit moet werken direct veel lonender maken.
Alles daarboven wordt belast via een vereenvoudigd stelsel met één of twee vlaktaks-schijven.
2. Afschaffing inkomensafhankelijke toeslagen
De partij wil af van de ingewikkelde, inkomensafhankelijke toeslagen zoals de zorgtoeslag en de kinderopvangtoeslag om het systeem te versimpelen en de bureaucratie te verminderen.
3. De nuance: Vervangende toelagen
Hoewel de huidige toeslagen verdwijnen, heft JA21 ze niet op zonder er iets voor in de plaats te stellen.
Volgens de doorrekeningen van het Centraal Planbureau (CPB) introduceert de partij ter vervanging twee nieuwe, inkomens-onafhankelijke regelingen:
Een huishoudtoelage (ter vervanging van onder andere kindregelingen), waarvan de hoogte afhangt van de gezinssamenstelling.
Een vaste huurtoelage.
Deze nieuwe toelagen worden niet gekoppeld aan hoe hard je werkt of hoeveel je verdient, maar lopen bijvoorbeeld geleidelijk af op basis van de WOZ-waarde van je woning.
Wat gebeurt er met subsidies?

Op het gebied van subsidies wil JA21 met name fors snijden in klimaat- en milieusubsidies.
Zo willen zij onder andere het Klimaatfonds opdoeken en stoppen met subsidies voor wind- en zonneparken, om dit geld te gebruiken voor lastenverlichting en investeringen in kernenergie.
Het restant HRA kan verder afgebouwd worden tegelijk met afbouw van de villatax en de Wet Hillen

[ Bericht 24% gewijzigd door michaelmoore op 04-10-2026 10:10:32 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221908537
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Vind je dat mensen die er kiezen part time te werken en toeslagen krijgen dit onterecht is?
Nee, als werkgevers mensen nodig hebben, dan moeten ze maar zorgen dat hun aanbod aantrekkelijk genoeg is. De meeste parttimers werken in de zorg en daar geven werkgevers bewust weinig volledige contracten.
pi_221908547
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja 21 gaat alle toeslagen en subsidies afschaffen

door een belasting percentage van 0% over de eerste 20.000 euro ,

dan is werken opeens zeer lonend geworden
dan is zwart werken zinloos geworden ,
de bijstand heeft geen last van papierwerk meer
en je hebt een aanzet tot een basis inkomen
toeslagen bestaan dan niet meer
HRA verliest ook een flink deel van het bestaansrecht
JA21 maakt zich, als het op aankomt, enkel druk om asielzoekers. Dat blijkt nu ook weer rond de begroting. Die gaan verder geen klap voor elkaar krijgen.
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:10:29 #127
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221908560
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Goed, ik zal in het vervolg gewoon extreem-rechts schrijven als ik extreem-rechts bedoel en geen totum pro parte gebruiken.
En als iemand zoals ik je er op wijst dat je drogredenen gebruikt in je post waarom ontken je dat dan, en schrijf je dat ik niet weet wat een drogredenering is?
Anderen van een gebrek aan intelligentie betichten en jezelf dat wel toedichten, om dan vreselijk op je bek te gaan.
Probeer het voortaan gewoon met inhoudelijke argumenten
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:10:49 #128
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221908562
quote:
10s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:09 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
JA21 maakt zich, als het op aankomt, enkel druk om asielzoekers. Dat blijkt nu ook weer rond de begroting. Die gaan verder geen klap voor elkaar krijgen.
sterk inhoudelijke antwoord, fijn
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:11:14 #129
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221908567
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Mag ik even meewarig lachen over zoveel naïviteit?
Rechts vindt banen en inkomens uit betaalde arbeid belangrijk. Links vindt meer en hogere uitkeringen belangrijk. Rechts heeft dus beter zicht op wat goed is voor Nederland. Links heeft vooral oog op 'de ongelijkheid en het onrecht' in andere landen. Rechts interesseert dat geen moer, rechts vraagt zich af wat goed is voor ons.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:11:27 #130
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221908571
quote:
10s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nee, als werkgevers mensen nodig hebben, dan moeten ze maar zorgen dat hun aanbod aantrekkelijk genoeg is. De meeste parttimers werken in de zorg en daar geven werkgevers bewust weinig volledige contracten.
Lees de post die je quote nog eens door.
pi_221908583
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:51 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Hoe veel mensen denk je dat zo rederen? We trappen hier allemaal in een spookbeeld van Brekelmans wat gewoon niet uit de data blijkt, buiten de groep 15-25 (scholieren en studenten) is er geen enkele leeftijdsgroep die er echt tussenuit springt qua part time werken. Wat natuurlijk ook logisch is want aan het einde van de dag maakt het toch wel behoorlijk veel uit hoe hoog je bruto inkomen is.
Correct, het lijkt alsof Nederland heel veel parttimers heeft en dat klopt ook maar dat komt vooral omdat het aantal scholieren en studenten dat een bijbaantje heeft hier zeer hoog is. Ook het aantal AOW’ers dat nog werkt stijgt sterk en die werken ook parttime. In de groep van 25-65 werken zowel mannen als vrouwen gemiddeld meer dan 30 uur per week.

Brekelmans zou zich drukker moeten maken over de arbeidsproductiviteit, daar moeten we de winst halen, de arbeidsmarkt gaat niet veel meer groeien…
pi_221908595
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Lees de post die je quote nog eens door.
Ik ga niet mee in je drogredenering, sorry.
pi_221908601
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
sterk inhoudelijke antwoord, fijn
Dank, het lijkt me goed je even te confronteren met dat wat je roept incorrect is.
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:13:47 #134
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221908602
quote:
1s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:11 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Rechts vindt banen en inkomens uit betaalde arbeid belangrijk. Links vindt meer en hogere uitkeringen belangrijk. Rechts heeft dus beter zicht op wat goed is voor Nederland. Links heeft vooral oog op 'de ongelijkheid en het onrecht' in andere landen.
Wat kort door de bocht, maar dit is de reden waarom de sociaaldemocratie haar klassieke achterban verloor.
PvdA zou er goed aan doen meer naar Denemarken te kijken.
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:15:13 #135
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221908614
quote:
10s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:13 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dank, het lijkt me goed je even te confronteren met dat wat je roept incorrect is.
Dank je, een inhoudelijk reactie gaan we van de expert dus niet krijgen


Jij zegt gewoon iedereen is een idioot behalve ik en daar blijft het bij
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221908620
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat kort door de bocht, maar dit is de reden waarom de sociaaldemocratie haar klassieke achterban verloor.
PvdA zou er goed aan doen meer naar Denemarken te kijken.
De klassieke achterban zijn ze verloren omdat de gemiddelde arbeider verheven is en het gewoon vrij goed heeft.
De groep die primair boos is op buitenlanders gaan ze niet aan zich binden, die gaan toch voor het origineel. Dat zie je u ook de VVD overkomen…
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:16:01 #137
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221908632
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En als iemand zoals ik je er op wijst dat je drogredenen gebruikt in je post waarom ontken je dat dan, en schrijf je dat ik niet weet wat een drogredenering is?
Anderen van een gebrek aan intelligentie betichten en jezelf dat wel toedichten, om dan vreselijk op je bek te gaan.
Probeer het voortaan gewoon met inhoudelijke argumenten
LOL, ik schreef 'rechtsen' ipv 'extreemrechtsen', nou nou, het is wat. Dat is geen drogreden, maar een te brede paraplu.

Ik zou voortaan ook van de chatGPT afblijven als je niet weet hoe je context moet meegeven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221908641
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maar een inhoudelijk reactie gaan we van de expert dus niet krijgen
Die had ik je al gegeven. Heb je gemist dat voor JA 21 ook deze ronde asiel veel belangrijker is dan “rechtse” maatregelen op sociaal-economisch vlak?
pi_221908643
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 08:21 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dan blijft het onzin dat de VVD een keihard asielbeleid voert volgens @:Pixelman
Dat doen ze ook niet. Verder is Poolse arbeidsimigratie natuurlijk niet te vergelijken met al die 3e wereldlanders met hun achterhaalde geloof. Zelden zulke harde werkers als Polen gezien. Die werden gewoon uitgebuit. Sneu om te zien, maar de VVD zal trots zijn.
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:16:42 #140
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221908644
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat kort door de bocht
Ik houd er van zaken scherp neer te zetten want dat schept duidelijkheid.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:18:38 #141
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221908668
quote:
10s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:16 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die had ik je al gegeven. Heb je gemist dat voor JA 21 ook deze ronde asiel veel belangrijker is dan “rechtse” maatregelen op sociaal-economisch vlak?
vertel
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Mag ik even meewarig lachen over zoveel naïviteit?
vertel

ja 21 gaat alle toeslagen en subsidies afschaffen

door een belasting percentage van 0% over de eerste 20.000 euro ,

dan is werken opeens zeer lonend geworden
dan is zwart werken zinloos geworden ,
de bijstand heeft geen last van papierwerk meer
en je hebt een aanzet tot een basis inkomen
toeslagen bestaan dan niet meer
HRA blijft bestaan maar verliest een zeer groot deel van het bestaansrecht

quote:
AI-overzicht
JA21 wil inderdaad het toeslagenstelsel grondig hervormen en een belastingvrije voet invoeren, maar de stelling dat zij alle toeslagen en subsidies zonder vervanging afschaffen klopt niet helemaal.
In hun recente economische plannen en verkiezingsprogramma's stelt JA21 de volgende maatregelen voor:
1. Belastingvrije voet van ¤20.000 tot ¤25.000
JA21 pleit voor een zogeheten 'Simpele Inkomstenbelasting'.
In hun plannen introduceren ze een belastingvrije voet waarbij burgers over de eerste ¤20.000 tot ¤25.000 aan bruto-inkomen 0% belasting betalen.
Dit moet werken direct veel lonender maken.
Alles daarboven wordt belast via een vereenvoudigd stelsel met één of twee vlaktaks-schijven.
2. Afschaffing inkomensafhankelijke toeslagen
De partij wil af van de ingewikkelde, inkomensafhankelijke toeslagen zoals de zorgtoeslag en de kinderopvangtoeslag om het systeem te versimpelen en de bureaucratie te verminderen.
3. De nuance: Vervangende toelagen
Hoewel de huidige toeslagen verdwijnen, heft JA21 ze niet op zonder er iets voor in de plaats te stellen.
Volgens de doorrekeningen van het Centraal Planbureau (CPB) introduceert de partij ter vervanging twee nieuwe, inkomens-onafhankelijke regelingen:
Een huishoudtoelage (ter vervanging van onder andere kindregelingen), waarvan de hoogte afhangt van de gezinssamenstelling.
Een vaste huurtoelage.
Deze nieuwe toelagen worden niet gekoppeld aan hoe hard je werkt of hoeveel je verdient, maar lopen bijvoorbeeld geleidelijk af op basis van de WOZ-waarde van je woning.
Wat gebeurt er met subsidies?

Op het gebied van subsidies wil JA21 met name fors snijden in klimaat- en milieusubsidies.
Zo willen zij onder andere het Klimaatfonds opdoeken en stoppen met subsidies voor wind- en zonneparken, om dit geld te gebruiken voor lastenverlichting en investeringen in kernenergie.
Het restant HRA kan verder afgebouwd worden tegelijk met afbouw van de villatax en de Wet Hillen
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:19:20 #142
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221908677
Persoonlijk ben ik van mening: alle subsidies, toe en bijslagen, aftrekposten etc afschaffen en dat 100% steken in lastenverlichting. Alle toekenners, aanvraagverwerkers, controleurs, plannenmakers etc die daardoor overbodig zijn koud saneren, incl overhead en dat ook 100% in lastenverlichting steken.
Dit gaat om verschillende redenen niet gebeuren,
A: omdat ambtenaren niet zichzelf overbodig gaan maken
B: omdat het bespaarde geld door de politiek aan andere leuke dingen besteed gaat worden
pi_221908691
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:16 schreef Alti1998. het volgende:

[..]
Dat doen ze ook niet. Verder is Poolse arbeidsimigratie natuurlijk niet te vergelijken met al die 3e wereldlanders met hun achterhaalde geloof. Zelden zulke harde werkers als Polen gezien. Die werden gewoon uitgebuit. Sneu om te zien, maar de VVD zal trots zijn.
Oh dus als het Polen zijn dan telt het niet, even de doelpalen verleggen dus, tevens veroorzaken Polen en overige migranten uit het voormalig Oostblok ook veel overlast met drank/drugs gebruik
De VVD zal trots zijn
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:20:56 #144
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221908696
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:16 schreef -XOR- het volgende:

[..]
LOL, ik schreef 'rechtsen' ipv 'extreemrechtsen', nou nou, het is wat. Dat is geen drogreden, maar een te brede paraplu.

Ik zou voortaan ook van de chatGPT afblijven als je niet weet hoe je context moet meegeven.
Oh wow, je begrijpt zelfs niet waar je herhaalt de fout in ging.
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:21:52 #145
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221908709
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Persoonlijk ben ik van mening: alle subsidies, toe en bijslagen, aftrekposten etc afschaffen en dat 100% steken in lastenverlichting. Alle toekenners, aanvraagverwerkers, controleurs, plannenmakers etc die daardoor overbodig zijn koud saneren, incl overhead en dat ook 100% in lastenverlichting steken.
Dit gaat om verschillende redenen niet gebeuren,
A: omdat ambtenaren niet zichzelf overbodig gaan maken
B: omdat het bespaarde geld door de politiek aan andere leuke dingen besteed gaat worden
een opsomming wat er niet gaat gebeuren volgens jou, en wat voegt dat toe
ik weet nog veel meer zaken die niet gaan gebeuren

er gaat niet een auto bij mij voorraam naar binnenrijden morgen
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:22:04 #146
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221908712
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:20 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Oh dus als het Polen zijn dan telt het niet, even de doelpalen verleggen dus, tevens veroorzaken Polen en overige migranten uit het voormalig Oostblok ook veel overlast met drank/drugs gebruik
De VVD zal trots zijn
Wat is jouw oplossing? Het werk naar polen of Roemenië verplaatsen?
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:22:34 #147
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221908725
Laten we nou beginnen met het totaal afschaffen van ontwikkelingsgeld aan 'arme' landen volgens het 'om niet' principe. Nederland gaat alleen maar geld geven volgens het quid pro quo principe.

Voor niets gaat de zon op. Dat is rationeel denken waar links teveel moeite mee heeft.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:23:10 #148
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221908732
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:22 schreef Pixelman het volgende:
Laten we nou beginnen met het totaal afschaffen van ontwikkelingsgeld aan 'arme' landen volgens het 'om niet' principe. Nederland geeft alleen maar geld volgens het quid pro quo principe.

Voor niets gaat de zon op. Dat is rationeel denken waar links teveel moeite mee heeft.
ja 21 stemmen
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:24:14 #149
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221908743
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Oh wow, je begrijpt zelfs niet waar je herhaalt de fout in ging.
LOL, jij begrijpt dus totaal niet wat een drogredenering is of hoe die term correct te gebruiken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221908772
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat is jouw oplossing? Het werk naar polen of Roemenië verplaatsen?
Nee, deze mensen zijn welkom , maar vallen vaak buiten de boot als er geen werk meer voor ze is, daar ligt het probleem omdat het ook vaak verbonden met hun woonruimte, deze mensen raken vaak dakloos.
Daar zou iets aan gedaan moeten worden
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:26:51 #151
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221908773
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja 21 stemmen
Ik denk er over na .... maar dat idee van hen de gaswinning in Groningen te hervatten is raar. Hoe wil je dit uitleggen aan ruim 600.000 Groningers?
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:28:13 #152
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221908789
quote:
1s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:22 schreef Pixelman het volgende:
Laten we nou beginnen met het totaal afschaffen van ontwikkelingsgeld aan 'arme' landen volgens het 'om niet' principe. Nederland gaat alleen maar geld geven volgens het quid pro quo principe.

Voor niets gaat de zon op. Dat is rationeel denken waar links teveel moeite mee heeft.
Tja, aan de ene kant ontwikkelingsgeld geven maar aan de andere kant hun export naar ons beperken.
Vergis je verder niet, OWS is niet zozeer een linkse hobby, maar ook vooral een Gristelijk Conservatieve hobby en nogal wat exportsubsidie.
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:29:58 #153
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221908809
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:24 schreef -XOR- het volgende:

[..]
LOL, jij begrijpt dus totaal niet wat een drogredenering is of hoe die term correct te gebruiken.
Op de persoon spelen.
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:30:32 #154
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221908819
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Op de persoon spelen.
Gewoon een constatering, maar misschien kun je die opmerking ook door ChatGPT gooien.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:31:52 #155
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221908837
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:26 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Nee, deze mensen zijn welkom , maar vallen vaak buiten de boot als er geen werk meer voor ze is, daar ligt het probleem omdat het ook vaak verbonden met hun woonruimte, deze mensen raken vaak dakloos.
Daar zou iets aan gedaan moeten worden
Correct
Er wordt al decennia te weinig gebouwd
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:34:01 #156
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221908866
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:26 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik denk er over na .... maar dat idee van hen de gaswinning in Groningen te hervatten is raar. Hoe wil je dit uitleggen aan ruim 600.000 Groningers?
door fors te gaan herbouwen

https://ja21.nl/fileadmin(...)al_231108_133321.pdf
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:34:45 #157
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221908885
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Gewoon een constatering, maar misschien kun je die opmerking ook door ChatGPT gooien.
Argumenten gebruiken is niet echt je sterkste punt, ik heb je gewezen op je fouten, inhoudelijk. Een intelligent en redelijk persoon had gewoon mea culpa gezegd en zijn hoed gelicht. Jij vind het nodig door te gaan met beledigen.
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:35:10 #158
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221908886
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Correct
Er wordt al decennia te weinig gebouwd
klopt en 54% van nederland is land bouw grond laten we daar 4% van afhalen voor nette woningbouw om de dorpen heen

Dus geen koopflats met 420 Euro verplichte VVE bijdrage

dan ben je een huurder in je koopflat van 400.000 euro geworden
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221908898
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:04 schreef michaelmoore het volgende:
ja 21 gaat alle toeslagen en subsidies afschaffen
Zelfs als JA21 20 zetels zou krijgen, gaat dat natuurlijk niet gebeuren. Zoals Wiebes gisteren treffend omschreef: we hebben 30 zetels die geld willen verdienen, en 120 die geld willen verdelen.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:36:39 #160
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221908916
quote:
6s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:35 schreef nostra het volgende:

[..]
Zelfs als JA21 20 zetels zou krijgen, gaat dat natuurlijk niet gebeuren. Zoals Wiebes gisteren treffend omschreef: we hebben 30 zetels die geld willen verdienen, en 120 die geld willen verdelen.
https://ja21.nl/fileadmin(...)al_231108_133321.pdf
ja 21 gaat alle toeslagen en subsidies afschaffen

door een belasting percentage van 0% over de eerste 20.000 euro ,

dan is werken opeens zeer lonend geworden
dan is zwart werken zinloos geworden ,
de bijstand heeft geen last van papierwerk meer
en je hebt een aanzet tot een basis inkomen
toeslagen bestaan dan niet meer
HRA blijft bestaan maar verliest een zeer groot deel van het bestaansrecht door 0% IB over de eerste 25.000 euro

quote:
AI-overzicht
JA21 wil inderdaad het toeslagenstelsel grondig hervormen en een belastingvrije voet invoeren, maar de stelling dat zij alle toeslagen en subsidies zonder vervanging afschaffen klopt niet helemaal.
In hun recente economische plannen en verkiezingsprogramma's stelt JA21 de volgende maatregelen voor:
1. Belastingvrije voet van ¤20.000 tot ¤25.000
JA21 pleit voor een zogeheten 'Simpele Inkomstenbelasting'.
In hun plannen introduceren ze een belastingvrije voet waarbij burgers over de eerste ¤20.000 tot ¤25.000 aan bruto-inkomen 0% belasting betalen.
Dit moet werken direct veel lonender maken.
Alles daarboven wordt belast via een vereenvoudigd stelsel met één of twee vlaktaks-schijven.
2. Afschaffing inkomensafhankelijke toeslagen
De partij wil af van de ingewikkelde, inkomensafhankelijke toeslagen zoals de zorgtoeslag en de kinderopvangtoeslag om het systeem te versimpelen en de bureaucratie te verminderen.
3. De nuance: Vervangende toelagen
Hoewel de huidige toeslagen verdwijnen, heft JA21 ze niet op zonder er iets voor in de plaats te stellen.
Volgens de doorrekeningen van het Centraal Planbureau (CPB) introduceert de partij ter vervanging twee nieuwe, inkomens-onafhankelijke regelingen:
Een huishoudtoelage (ter vervanging van onder andere kindregelingen), waarvan de hoogte afhangt van de gezinssamenstelling.
Een vaste huurtoelage.
Deze nieuwe toelagen worden niet gekoppeld aan hoe hard je werkt of hoeveel je verdient, maar lopen bijvoorbeeld geleidelijk af op basis van de WOZ-waarde van je woning.
Wat gebeurt er met subsidies?

Op het gebied van subsidies wil JA21 met name fors snijden in klimaat- en milieusubsidies.
Zo willen zij onder andere het Klimaatfonds opdoeken en stoppen met subsidies voor wind- en zonneparken, om dit geld te gebruiken voor lastenverlichting en investeringen in kernenergie.
Het restant HRA kan verder afgebouwd worden tegelijk met afbouw van de villatax en de Wet Hillen
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:39:39 #161
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221908981
quote:
En toch rustig slapen? Nee, raar plan.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:40:29 #162
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221909000
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:39 schreef Pixelman het volgende:

[..]
En toch rustig slapen? Nee, raar plan.
waarom kan je niet rustig slapen, ik heerlijk geslapen vannacht
als een prinsje
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221909034
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:36 schreef michaelmoore het volgende:
https://ja21.nl/fileadmin(...)al_231108_133321.pdf
ja 21 gaat alle toeslagen en subsidies afschaffen
Ja, ik begrijp wel dat dat in hun programma staat, maar daarna komt de werkelijke wereld nog om de hoek kijken.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:42:52 #164
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221909038
In dat belastingplan van Ja21 lees ik niets over het er uit gooien van de overbodig geworden ambtenaren en overhead, terwijl dat nu juist de besparing is.
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:43:43 #165
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221909051
quote:
1s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:34 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Argumenten gebruiken is niet echt je sterkste punt, ik heb je gewezen op je fouten, inhoudelijk. Een intelligent en redelijk persoon had gewoon mea culpa gezegd en zijn hoed gelicht. Jij vind het nodig door te gaan met beledigen.
Ik heb hier al eerder geconstateerd: tegen linksgeoriënteerde mensen helpen geen rationele argumenten en aantoonbare feiten. Ze zitten vast in hun waanideologieën en kunnen alleen maar zeggen: "dat geloof ik niet".
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221909098
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:43 schreef Pixelman het volgende:
tegen linksgeoriënteerde mensen helpen geen rationele argumenten en aantoonbare feiten.
dat geloof ik niet....
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:47:22 #167
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221909105
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
waarom kan je niet rustig slapen, ik heerlijk geslapen vannacht
als een prinsje
Ik ook maar ik woon dan ook ca. 200 kilometer hemelsbreed van het rampgebied.

Of woon jij in de provincie Groningen? Dan is je mening heel verrassend, to put it mildly. 😀
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:50:00 #168
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221909153
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
dat geloof ik niet....
Dank je: Quad Erat Demonstrandum
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221909170
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:43 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik heb hier al eerder geconstateerd: tegen linksgeoriënteerde mensen helpen geen rationele argumenten en aantoonbare feiten. Ze zitten vast in hun waanideologieën en kunnen alleen maar zeggen: "dat geloof ik niet".
Een fatsoenlijke discussie is juist met jou onmogelijk vind ik mede door dit soort teksten, jammer dat daar niet op wordt ingegrepen
pi_221909188
quote:
1s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Probleem is dat voor het werk dat de Polen hier doen geen Nederlanders te vinden zijn. Slachthuizen, Vrachtwagens rijden, etc.
De oh zo bewogen en betrokken Thunbergjugend gaat dat echt niet doen, en ook niet full time werken.
Laatst liep ik over straat en hoorde ik twee mannen mopperen over hun kinderen.

“Ja, ze willen tegenwoordig ook alles,” zei de een. “Een mooi huis, op vakantie, uit eten… maar fulltime werken? Ho maar.”

Ik vroeg hoeveel hun kinderen dan werkten. Allebei vier dagen, zo bleek.

Toen vroeg ik: “En hoeveel uur werkte u vroeger?”

“Nou, ik werkte wel 60 uur per week.”

“En uw vrouw?”

“Die werkte niet.”

“Dus u kinderen werken samen 64 uur en jullie samen 60 uur?”
pi_221909210
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:43 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik heb hier al eerder geconstateerd: tegen linksgeoriënteerde mensen helpen geen rationele argumenten en aantoonbare feiten. Ze zitten vast in hun waanideologieën en kunnen alleen maar zeggen: "dat geloof ik niet".
Misschien zou je het weer eens moeten proberen, want de laatste maanden kom je niet veel verder met links is slecht in 50 kleuren.
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:54:18 #172
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221909213
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:50 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Een fatsoenlijke discussie is juist met jou onmogelijk vind ik mede door dit soort teksten, jammer dat daar niet op wordt ingegrepen
Ik vind het jammer dat jouw gejammer en gezeur wordt getolereerd. Zeg gewoon dat je het niet eens bent met mijn meningen maar mekker aub niet zo.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221909270
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:54 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik vind het jammer dat jouw gejammer en gezeur wordt getolereerd. Zeg gewoon dat je het niet eens bent met mijn meningen maar mekker aub niet zo.
Ik ben het inderdaad niet met je eens dat klopt dat lijkt me overduidelijk , ik ben geen mod maar ik vind je manier van posten een discussie blokkeren
Rechts is goed en links is kut, dat is de samenvatting van jou berichten
  zondag 4 oktober 2026 @ 10:59:13 #174
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221909274
quote:
10s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:42 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, ik begrijp wel dat dat in hun programma staat, maar daarna komt de werkelijke wereld nog om de hoek kijken.
dat is ook zo bij een luis in mijn rozenstruik

quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:
In dat belastingplan van Ja21 lees ik niets over het er uit gooien van de overbodig geworden ambtenaren en overhead, terwijl dat nu juist de besparing is.
het ontslaan van mensen staat niet in een belastingplan

quote:
AI-overzicht
JA21 wil het aantal ambtenaren en de kosten voor externe inhuur flink verminderen, vergelijkbaar met een Nederlandse variant van het Amerikaanse DOGE-initiatief.

Standpunt van JA21
o Kleiner ambtenarenapparaat:
JA21 pleit in haar Grondbeginselen voor het substantieel terugbrengen van het aantal ambtenaren.
Dit moet gebeuren door staatstaken, wetten en regels te verminderen.
o Externe inhuur:
De partij wil fors snijden in de kosten voor externe adviseurs en inhuur, die de afgelopen jaren zijn gestegen tot miljarden euro's.

o Kritiek op groei:
Leden zoals Joost Eerdmans wijzen erop dat de overheid de afgelopen jaren flink is gegroeid, met name op het aantal ministeriële overheadfuncties in Den Haag.
Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 04-10-2026 11:30:21 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  Moderator zondag 4 oktober 2026 @ 11:13:10 #175
375570 crew  Cyan9
pi_221909443
Ik weet niet wat er in de lucht zit, maar het gesteggel tegen elkaar mag wel weer wat in mindering worden gebracht. Het is een zonnige zondag, zonde om elkaar in de haren te vliegen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  FOK!Fotograaf zondag 4 oktober 2026 @ 11:14:53 #176
364681 over_hedge
pi_221909458
quote:
4s.gif Op zondag 4 oktober 2026 11:13 schreef Cyan9 het volgende:
Ik weet niet wat er in de lucht zit, maar het gesteggel tegen elkaar mag wel weer wat in mindering worden gebracht. Het is een zonnige zondag, zonde om elkaar in de haren te vliegen.
Hier geen zon te zien. Waar is die zon waar je het over hebt?
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
  zondag 4 oktober 2026 @ 11:17:23 #177
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221909498
quote:
6s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:35 schreef nostra het volgende:

[..]
Zelfs als JA21 20 zetels zou krijgen, gaat dat natuurlijk niet gebeuren. Zoals Wiebes gisteren treffend omschreef: we hebben 30 zetels die geld willen verdienen, en 120 die geld willen verdelen.
Is Wiebes goed met motorzagen?

Al die lui die nog steeds denken dat ze ons naar een betere toekomst kunnen herverdelen :N

Een betere toekomst moet je samen bouwen. Niet zelfgenoegzaam een krimpende taart in steeds eerlijkere stukjes proberen te delen met steeds ingewikkeldere regelgeving.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator zondag 4 oktober 2026 @ 11:17:51 #178
375570 crew  Cyan9
pi_221909508
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 11:14 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Hier geen zon te zien. Waar is die zon waar je het over hebt?
In het mooie noorden natuurlijk.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221909522
Heerlijk weer inderdaad. Ik ga ook lekker naar buiten.
pi_221909556
quote:
5s.gif Op zondag 4 oktober 2026 11:17 schreef Perrin het volgende:

[..]
Is Wiebes goed met motorzagen?

Al die lui die nog steeds denken dat ze ons naar een betere toekomst kunnen herverdelen :N
Weet ik niet, hij is wel wat iel. Maar, dat had ik ook niet meegekregen maar dat zal meer aan mijzelf liggen, hij zit sinds een halfjaar wel in de RvS.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  zondag 4 oktober 2026 @ 12:06:10 #181
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221910173
quote:
5s.gif Op zondag 4 oktober 2026 11:17 schreef Perrin het volgende:

[..]
Is Wiebes goed met motorzagen?

Al die lui die nog steeds denken dat ze ons naar een betere toekomst kunnen herverdelen :N

Een betere toekomst moet je samen bouwen. Niet zelfgenoegzaam een krimpende taart in steeds eerlijkere stukjes proberen te delen met steeds ingewikkeldere regelgeving.
wiebes is een terdege deskundig persoon
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221910595
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:20 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Oh dus als het Polen zijn dan telt het niet, even de doelpalen verleggen dus, tevens veroorzaken Polen en overige migranten uit het voormalig Oostblok ook veel overlast met drank/drugs gebruik
De VVD zal trots zijn
Wat telt niet? Kun je dat aantonen met een bron? Heb nog nooit ergens gelezen dat Polen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit.

Verder gaan er ook steeds meer Polen terug naar eigen land. Zie hieronder:

https://www.telegraaf.nl/(...)staan/162254268.html

Snap ik wel. Het leven is onbetaalbaar hier als je een kut baantje hebt.
  zondag 4 oktober 2026 @ 12:32:17 #183
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221910599
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:
In dat belastingplan van Ja21 lees ik niets over het er uit gooien van de overbodig geworden ambtenaren en overhead, terwijl dat nu juist de besparing is.
in de toekomst hebben we veel heel veel consumenten nodig , mensen zoals ik
ambtenarij is een vorm van bezigheidstherapie met een basis inkomen

Bekijk deze YouTube-video
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221910663
quote:
1s.gif Op zondag 4 oktober 2026 12:31 schreef Alti1998. het volgende:

[..]
Wat telt niet? Kun je dat aantonen met een bron? Heb nog nooit ergens gelezen dat Polen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit.

Verder gaan er ook steeds meer Polen terug naar eigen land. Zie hieronder:

https://www.telegraaf.nl/(...)staan/162254268.html

Snap ik wel. Het leven is onbetaalbaar hier als je een kut baantje hebt.
Blijkbaar telt de overlast alleen als mensen uit bepaalde gebieden komen bij jou terwijl Polen ook geen lieverdjes zijn, hier best veel overlast van de zuipende kurva roepers, ik heb hier geen bron voor, eigen waarneming
  zondag 4 oktober 2026 @ 13:18:59 #185
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_221910942
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:52 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Laatst liep ik over straat en hoorde ik twee mannen mopperen over hun kinderen.

“Ja, ze willen tegenwoordig ook alles,” zei de een. “Een mooi huis, op vakantie, uit eten… maar fulltime werken? Ho maar.”

Ik vroeg hoeveel hun kinderen dan werkten. Allebei vier dagen, zo bleek.

Toen vroeg ik: “En hoeveel uur werkte u vroeger?”

“Nou, ik werkte wel 60 uur per week.”

“En uw vrouw?”

“Die werkte niet.”

“Dus u kinderen werken samen 64 uur en jullie samen 60 uur?”
En hij kreeg waarschijnlijk voor 40 betaald.
  zondag 4 oktober 2026 @ 13:25:02 #186
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221910979
We moeten steeds harder werken voor steeds minder. Daar mogen we natuurlijk niet te veel over klagen. Jan en alleman heeft immers een claim op onze arbeid dus een beetje doorwerken hè.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 4 oktober 2026 @ 13:49:01 #187
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221911105
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 12:38 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Blijkbaar telt de overlast alleen als mensen uit bepaalde gebieden komen bij jou terwijl Polen ook geen lieverdjes zijn, hier best veel overlast van de zuipende kurva roepers, ik heb hier geen bron voor, eigen waarneming
polen zijn niet veel beter dan rotterdammers
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221911175
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 12:38 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Blijkbaar telt de overlast alleen als mensen uit bepaalde gebieden komen bij jou terwijl Polen ook geen lieverdjes zijn, hier best veel overlast van de zuipende kurva roepers, ik heb hier geen bron voor, eigen waarneming
Polen staan ook best hoog maat. Wist ik ook niet trouwens, maar hier heb je een bron voor de discussie.

https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/81959NED

Maar Polen trekken de staatskas niet leeg qua uitkeringen/ sociale bijstand. Maar dat is weer een ander onderwerpt wat Alti niet noemde.
pi_221911185
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Vind je dat mensen die er kiezen part time te werken en toeslagen krijgen dit onterecht is?
Wanneer dit een keus is lijkt mij dit helemaal geen verkeerd plan, maar het lijkt mij dan ook dat van (grotere) werknemers verwacht word dat ze parttime banen fulltime aanbieden?
pi_221911190
quote:
9s.gif Op zondag 4 oktober 2026 13:25 schreef Perrin het volgende:
We moeten steeds harder werken voor steeds minder. Daar mogen we natuurlijk niet te veel over klagen. Jan en alleman heeft immers een claim op onze arbeid dus een beetje doorwerken hè.
Is dit zo? Als ik onze economische standaard vergelijk met die van mijn ouders toen ik jong was, hebben we het consumptief echt enorm goed.
pi_221911247
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 09:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja natuurlijk
werken moet lonen , VVD gaat wel tekeer ,maar ze is zelf de oorzaak van de verwijdering zodat werken NIET lonend is
JA21 gaat dat veranderen
In de doorrekening van het JA21 verkiezingsprogramma gingen vooral de onderste 20% er op vooruit (de bijstand en gastarbeiders) en ging het financieringstekort naar 3,7%. Ik vindt dat economisch niet echt rechts beleid.
pi_221911259
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 12:38 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Blijkbaar telt de overlast alleen als mensen uit bepaalde gebieden komen bij jou terwijl Polen ook geen lieverdjes zijn, hier best veel overlast van de zuipende kurva roepers, ik heb hier geen bron voor, eigen waarneming
Zou het misschien een mannenprobleem zijn? Of je nu Vindicat, de harde kern van voetbal verenigingen, arbeidsmigranten of asielzoekers zijn. Het zijn vaak mannen die nog geen vaste relatie/kinderen hebben die problemen veroorzaken. Bij de laatste twee categorieën zijn deze behoorlijk oververtegenwoordigd.
  zondag 4 oktober 2026 @ 14:46:14 #193
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221911338
quote:
9s.gif Op zondag 4 oktober 2026 13:25 schreef Perrin het volgende:
We moeten steeds harder werken voor steeds minder. Daar mogen we natuurlijk niet te veel over klagen. Jan en alleman heeft immers een claim op onze arbeid dus een beetje doorwerken hè.
Mijn aanvullend pensioen die al niet mis was, gaat met 20% omhoog volgend jaar (leve het nieuwe pensioenstelsel), zonder dat ik ook maar 1 uur extra hoef te werken (ik werk nu 0 uur want met pensioen).

Mijn ogen worden steeds beter: van -6,5 naar nu -3

Hoe ouder ik word, des te meer maling ik heb aan wat anderen van mij vinden. Losgeraakt van knellende mores en belachelijke regeltjes en normen, voel ik mij met de dag vrijer.

De wereld wordt kutter en kutter maar mijn leven kan niet beter gaan.

Dat is de paradox van het ouder worden
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221911374
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 12:38 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Blijkbaar telt de overlast alleen als mensen uit bepaalde gebieden komen bij jou terwijl Polen ook geen lieverdjes zijn, hier best veel overlast van de zuipende kurva roepers, ik heb hier geen bron voor, eigen waarneming
Ze waren ook een tijdje vrij populair als zondebok. De PVV kwam destijds niet voor niets met een Polenmeldpunt.
  zondag 4 oktober 2026 @ 15:36:08 #195
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221911541
quote:
6s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:35 schreef nostra het volgende:

[..]
Zelfs als JA21 20 zetels zou krijgen, gaat dat natuurlijk niet gebeuren. Zoals Wiebes gisteren treffend omschreef: we hebben 30 zetels die geld willen verdienen, en 120 die geld willen verdelen.
Geld verdienen betekent in dezen zo veel mogelijk beleggingswinst op grote vermogens?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 4 oktober 2026 @ 15:38:52 #196
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221911557
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 14:24 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
In de doorrekening van het JA21 verkiezingsprogramma gingen vooral de onderste 20% er op vooruit (de bijstand en gastarbeiders) en ging het financieringstekort naar 3,7%. Ik vindt dat economisch niet echt rechts beleid.
JA21 is ook niet zo extreem rechts meer rationeel rechts van het midden
ze hebben in het financieel programma stiekem de HRA al voor 50% afgebouwd maar je ziet het niet direct

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 04-10-2026 15:50:57 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  zondag 4 oktober 2026 @ 15:40:12 #197
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221911562
quote:
10s.gif Op zondag 4 oktober 2026 14:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ze waren ook een tijdje vrij populair als zondebok. De PVV kwam destijds niet voor niets met een Polenmeldpunt.
ach kom

er ie met iedereen wel wat, overal zijn rotte appels bij
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  zondag 4 oktober 2026 @ 15:41:13 #198
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221911569
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 14:11 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Is dit zo? Als ik onze economische standaard vergelijk met die van mijn ouders toen ik jong was, hebben we het consumptief echt enorm goed.
Consumptief hebben we het inderdaad beter dan onze ouders.

Wie al een huis heeft, zit prima. Maar wie er nu een zoekt, staat er veel slechter voor dan zijn ouders destijds. Een kwart van de thuiswonende jongeren wil op zichzelf wonen, maar kan niets vinden.

En als we vooruitkijken, verwacht het CPB in 2027 een daling van de koopkracht, terwijl vergrijzing, defensie en rente een steeds groter deel opslokken van wat werkenden verdienen.

Ik zie dat ook niet verbeteren.. het wordt harder en harder werken om dit alles te betalen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 4 oktober 2026 @ 15:44:23 #199
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221911584
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 15:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Consumptief hebben we het inderdaad beter dan onze ouders.

Wie al een huis heeft, zit prima. Maar wie er nu een zoekt, staat er veel slechter voor dan zijn ouders destijds. Een kwart van de thuiswonende jongeren wil op zichzelf wonen, maar kan niets vinden.

En als we vooruitkijken, verwacht het CPB in 2027 een daling van de koopkracht, terwijl vergrijzing, defensie en rente een steeds groter deel opslokken van wat werkenden verdienen.

Ik zie dat ook niet verbeteren.. het wordt harder en harder werken om dit alles te betalen.
men moet heel snel weer bejaarden huizen gaan bouwen dat scheelt gigantisch in de zorg kosten van al die criminele thuiszorg zorgbedrijfjes

over 10 jaar dan wordt iedereen 90 jaar oud , kanker bestaat dan niet meer


quote:
AI-overzicht
In Nederland stijgt het aantal 75-plussers in de komende tien jaar van ongeveer 1,8 miljoen nu naar rond de 2,4 miljoen over tien jaar.

Open overheid
Aantal 75-plussers: Nu en over 10 jaar
Nu (2026): Er zijn ongeveer 1,82 miljoen inwoners van 75 jaar en ouder.
Over 10 jaar (2036):
Dit aantal stijgt naar verwachting door naar circa 2,3 tot 2,4 miljoen personen.
Groei:
Dit betekent een stijging van vele honderdduizenden ouderen (een toename van ruim 30% binnen tien jaar, richting een stijging van zo'n 43% tot 45% over een periode van 15 jaar).
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221911648
Waar komt eigenlijk deze drijfveer vandaan om ineens meer te gaan werken?
Werk/prive balans en meer vrije dagen lijkt me alleen maar goed.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')