Tja, uit politiek simplisme. We zien allemaal aankomen dat de beroepsbevolking gaat krimpen door de vergrijzing en dat dit een probleem zal worden. Dan doet het het bij de achterban van de VVD lekker om te roepen dat anderen harder en meer moeten werken.quote:Op zondag 4 oktober 2026 15:59 schreef Kickinalfa het volgende:
Waar komt eigenlijk deze drijfveer vandaan om ineens meer te gaan werken?
Werk/prive balans en meer vrije dagen lijkt me alleen maar goed.
Dat ziou wel het meest verstandig zijn jaquote:Op zondag 4 oktober 2026 16:02 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Over minder dan 10 jaar zitten alle bejaarden waaronder ik in door AI-gestuurde robotcomplexen
[..]
De fax werd al in 1860 uitgevonden en werd pas massaal geproduceerd en gebruikt na 1980. Nu al praat niemand er meer over.quote:Op zondag 4 oktober 2026 16:17 schreef Perrin het volgende:
Alleen staat die robotarm in een fabriek, terwijl de grootste tekorten juist zitten in de zorg, de bouw en het onderwijs. Daar maakt hogere beloning het werk vooral duurder, je automatiseert er niet ineens een verpleegkundige, timmerman of leraar mee weg.
AI kan natuurlijk wel helpen, vooral bij kantoorwerk: programmeren, klantenservice, administratief werk en schrijfwerk ().
Alleen wordt er voorlopig een stuk meer beloofd en geclaimd op dat gebied dan er daadwerkelijk al wordt waargemaakt. In een enquête van eind 2025 onder bijna 6000 bestuurders gebruikte zo'n 70% van de bedrijven al AI, maar ruim 80% zag er tot nu toe geen meetbaar effect op de productiviteit van.![]()
Dat kan en gaat natuurlijk nog veranderen. De computer zelf deed er ook een poos over om zich echt in hogere productiviteit te vertalen.
Maar een steunkous aantrekken doet AI voorlopig nog steeds niet.
Zeker in de bouw (het gaat hard met prefab woningbouw) maar ook in de zorg gaat het best hard met automatiseren. En we zullen ook gewoon moeten….quote:Op zondag 4 oktober 2026 16:17 schreef Perrin het volgende:
Alleen staat die robotarm in een fabriek, terwijl de grootste tekorten juist zitten in de zorg, de bouw en het onderwijs. Daar maakt hogere beloning het werk vooral duurder, je automatiseert er niet ineens een verpleegkundige, timmerman of leraar mee weg.
AI kan natuurlijk wel helpen, vooral bij kantoorwerk: programmeren, klantenservice, administratief werk en schrijfwerk ().
Alleen wordt er voorlopig een stuk meer beloofd en geclaimd op dat gebied dan er daadwerkelijk al wordt waargemaakt. In een enquête van eind 2025 onder bijna 6000 bestuurders gebruikte zo'n 70% van de bedrijven al AI, maar ruim 80% zag er tot nu toe geen meetbaar effect op de productiviteit van.![]()
Dat kan en gaat natuurlijk nog veranderen. De computer zelf deed er ook een poos over om zich echt in hogere productiviteit te vertalen.
Maar een steunkous aantrekken doet AI voorlopig nog steeds niet.
30% werkloosheid lijkt me erg onwaarschijnlijk. De grootste klap zal bij starters en sommige types kantoorbanen vallen, omdat AI daar taken relatief makkelijk kan overnemen.quote:
Hehheh jaquote:Op zondag 4 oktober 2026 16:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dan zouden we een geweldige slag slaan.
Het is een bittere noodzaak. Ik zou het mooi vinden als we ook minstens de helft van de kantoorbanen weg weten te automatiseren.quote:Op zondag 4 oktober 2026 16:50 schreef Perrin het volgende:
Prefab is inderdaad een plek waar veel winst te behalen valt.
En ook kleine verschillen tellen op. De arbeidsproductiviteit groeide de afgelopen tien jaar gemiddeld maar 0,3% per jaar, tegenover ongeveer 1,7% tussen 1996 en 2005. We hebben dus geen AI-wonderrevolutie nodig om er als maatschappij al merkbaar profijt van te hebben.
Op jaarbasis merk je er misschien niet direct veel van, maar op termijn tikt het flink aan. Een paar tienden extra productiviteitsgroei per jaar kan uiteindelijk een behoorlijk deel van de steeds verder oplopende rekeningen helpen betalen.
30% werkloosheid en een exponentieel groeiende arbeidsproductiviteit. Mijn God, we worden rijk. Maar wie is "we"?quote:Op zondag 4 oktober 2026 16:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
30% werkloosheid lijkt me erg onwaarschijnlijk. De grootste klap zal bij starters en sommige types kantoorbanen vallen, omdat AI daar taken relatief makkelijk kan overnemen.
Over massa-werkloosheid door AI maak ik me dan weer niet al te veel zorgen, maar we moeten zeker nadenken over hoe we mensen helpen die in deze overgang als eerste worden geraakt.
Ikzelf werk in software development en voorlopig zie ik geen mensen vervangen worden en ook niet binnenkort.
Lijkt me heerlijk.quote:Op zondag 4 oktober 2026 16:59 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is een bittere noodzaak. Ik zou het mooi vinden als we ook minstens de helft van de kantoorbanen weg weten te automatiseren.
De mensen die VVD stemmen. Nostra enzo.quote:Op zondag 4 oktober 2026 17:00 schreef Pixelman het volgende:
[..]
30% werkloosheid en een exponentieel groeiende arbeidsproductiviteit. Mijn God, we worden rijk. Maar wie is "we"?
Ik denk dat promptologie een gewilde universitaire opleiding straks zal zijn. Een briljante prompt-engineer zal in het AI-tijdperk gouden bergen gaan verdienen.quote:Op zondag 4 oktober 2026 17:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
De mensen die VVD stemmen. Nostra enzo.
Maar ik word dan zijn AI-coach. Hij zal me rijkelijk belonen.
Iedereen behalve de gepensioneerden, die trekken we leeg.quote:Op zondag 4 oktober 2026 17:00 schreef Pixelman het volgende:
[..]
30% werkloosheid en een exponentieel groeiende arbeidsproductiviteit. Mijn God, we worden rijk. Maar wie is "we"?
Dat lijkt leuk, behalve voor degenen die werkloos raken.quote:Op zondag 4 oktober 2026 16:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dan zouden we een geweldige slag slaan.
Heb ik ergens iemand op de teentjes getrapt?quote:Op zondag 4 oktober 2026 17:07 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Iedereen behalve de gepensioneerden, die trekken we leeg.
Ja, hartstikke goed. Net als goede infra, goede zorg, twee jaar WW als je je werk niet goed doet, drinkwater uit de kraan, usw. Alleen kunnen én én én niet, helemaal niet in deze tijd. De antipathie ertegen komt nog niets eens zozeer uit de acute noodzaak daartoe voort, maar uit het onderliggende gedachtegoed dat we vooral zo weinig mogelijk hoeven te géven, maar het recht hebben om zoveel mogelijk te kríjgen, zie de gemiddelde twintiger aan je bureau.quote:Op zondag 4 oktober 2026 15:59 schreef Kickinalfa het volgende:
Waar komt eigenlijk deze drijfveer vandaan om ineens meer te gaan werken?
Werk/prive balans en meer vrije dagen lijkt me alleen maar goed.
Er is en blijft meer dan genoeg werk. Natuurlijk gaat dat hier en daar pijn doen. Maar we hebben ook succesvol afscheid kunnen nemen van de kolenboeren, tienduizenden bankmedewerkers, lompenboer, trekschuittrekkers en de meeste postbodes.quote:Op zondag 4 oktober 2026 17:07 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat lijkt leuk, behalve voor degenen die werkloos raken.
Ruim honderd jaar geleden bij de opkomst van de auto(mobiel) werd de koetsier een chauffeur en een paardensmid een monteur. Straks wordt een register-accountant "a financial prompt-engineer" en een marketeer "a commercial prompt-engineer".quote:Op zondag 4 oktober 2026 17:11 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Er is en blijft meer dan genoeg werk. Natuurlijk gaat dat hier en daar pijn doen. Maar we hebben ook succesvol afscheid kunnen nemen van de kolenboeren, tienduizenden bankmedewerkers, lompenboer, trekschuittrekkers en de meeste postbodes.
Ik pleit al jaren voor een vakje 'extra vrijwillige donatie' op je belastingaangifte, voor al die miljardairs met hun open brieven dat ze méér willen betalen.quote:Op zondag 4 oktober 2026 17:23 schreef Perrin het volgende:
Voor wie beweert dat een vermogensbelasting niet werkt, of zelfs averechts werkt: Russische miljardairs droegen dit jaar vrijwillig 5,6 miljard dollar af aan de staat.
Blijkbaar is de sleutel tot succes vrijwilligheid afdwingen.
Het helpt als je als staatshoofd over enigszins geloofwaardige dreigmiddelen beschikt. Willem-Alexander kan hooguit je lintje terugvragen.quote:Op zondag 4 oktober 2026 17:27 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik pleit al jaren voor een vakje 'extra vrijwillige donatie' op je belastingaangifte, voor al die miljardairs met hun open brieven dat ze méér willen betalen.
Uiteraard is dat de praktijk.quote:Op zondag 4 oktober 2026 17:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het helpt als je als staatshoofd over enigszins geloofwaardige dreigmiddelen beschikt. Willem-Alexander kan hooguit je lintje terugvragen.
Vrijwillig betaalt niemand belasting. Daarom heet het belasting.
Uiteindelijk, als je het over een langere periode bekijkt. Die kolenboeren, bankmedewerkers en postbodes zelf zijn er echt wel diepongelukkig van geworden.quote:Op zondag 4 oktober 2026 17:11 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Er is en blijft meer dan genoeg werk. Natuurlijk gaat dat hier en daar pijn doen. Maar we hebben ook succesvol afscheid kunnen nemen van de kolenboeren, tienduizenden bankmedewerkers, lompenboer, trekschuittrekkers en de meeste postbodes.
Dat is de prijs van vooruitgang.quote:Op zondag 4 oktober 2026 17:39 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Uiteindelijk, als je het over een langere periode bekijkt. Die kolenboeren, bankmedewerkers en postbodes zelf zijn er echt wel diepongelukkig van geworden.
Dat klopt inderdaad, de vooruitgang gaat vaak ten koste van velen. Gebieden waar bovengemiddeld veel mensen werkten in weggeinnoveerde sectoren verarmen vaak schrijnend en voor decennia.quote:
Ach, heb nou niet echt het idee dat al die mensen die er bij de banken uit moesten afgelopen tien jaar het nou zo zwaar hebben.quote:Op zondag 4 oktober 2026 17:39 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Uiteindelijk, als je het over een langere periode bekijkt. Die kolenboeren, bankmedewerkers en postbodes zelf zijn er echt wel diepongelukkig van geworden.
De jaren zeventig toen het inderdaad een drama was voor de mijnwerkers zijn wel voorbij.quote:Op zondag 4 oktober 2026 17:48 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat klopt inderdaad, de vooruitgang gaat vaak ten koste van velen. Gebieden waar bovengemiddeld veel mensen werkten in weggeinnoveerde sectoren verarmen vaak schrijnend en voor decennia.
er zijner ook wel bij de DSM gaan werkenquote:Op zondag 4 oktober 2026 17:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De jaren zeventig toen het inderdaad een drama was voor de mijnwerkers zijn wel voorbij.
Lijkt me een matig excuus om de vooruitgang te voorkomen.
Ik hoorde een tijdje geleden dat een Limburgse mijnwerker in staat was om zijn gezin met vrouw en acht(!) kinderen makkelijk kon onderhouden. Ik zie dat nu een gemiddelde werkman niet doen.quote:Op zondag 4 oktober 2026 18:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
er zijner ook wel bij de DSM gaan werken
De Staats Mijnen
maar heel veel zijn naar de Duitse steenkoolmijnen gegaan , net over de grens
vanwege het loon , want verdiende heel goed in de mijnen,, maar was heel slecht werk
ambtenaren zijn niet te automatiserenquote:Op zondag 4 oktober 2026 16:59 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is een bittere noodzaak.
Ik zou het mooi vinden als we ook minstens de helft van de kantoorbanen weg weten te automatiseren.
Zeker wel.quote:Op zondag 4 oktober 2026 18:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ambtenaren zijn niet te automatiseren
het probleem is ook niet de fabricage , het probleem si de vergunningquote:Op zondag 4 oktober 2026 16:50 schreef Perrin het volgende:
Prefab is inderdaad een plek waar veel winst te behalen valt.
Daar werd dan ook relatief goed betaald. Maar goed, het welvaartsniveau van de jaren zeventig is ook niet te vergelijken met nu.quote:Op zondag 4 oktober 2026 18:16 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik hoorde een tijdje geleden dat een Limburgse mijnwerker in staat was om zijn gezin met vrouw en acht(!) kinderen makkelijk kon onderhouden. Ik zie dat nu een gemiddelde werkman niet doen.
En niet alleen gedefinieerd door geld. Vroeger ging je gewoon dood als je iets engs kreeg, nu is er zeer goede hoop of zelfs geen probleem meer. En over de technische verworvenheden die het leven aangenamer hebben gemaakt maar niet te spreken.quote:Op zondag 4 oktober 2026 18:20 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Daar werd dan ook relatief goed betaald. Maar goed, het welvaartsniveau van de jaren zeventig is ook niet te vergelijken met nu.
Het besteedbaar inkomen per hoofd lag rond 1970, gecorrigeerd voor inflatie, ongeveer op de helft van nu. In 1970 was er één auto op zes inwoners, nu ongeveer één op twee. In 1972 had slechts 14% van de huishoudens een kleurentelevisie.quote:Op zondag 4 oktober 2026 18:16 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik hoorde een tijdje geleden dat een Limburgse mijnwerker in staat was om zijn gezin met vrouw en acht(!) kinderen makkelijk kon onderhouden. Ik zie dat nu een gemiddelde werkman niet doen.
Dat dus. Harlekijntjes bij Risk. Merkcola een blikje in het weekend. Snoep maar van je zakgeld uitzoeken. Vakantie was bij oma en opa in Drenthe.quote:Op zondag 4 oktober 2026 18:36 schreef Perrin het volgende:
Ik ben van eind jaren '70, dus mijn herinneringen beginnen in het begin van de jaren tachtig, toen de koopkracht zelfs iets lager lag dan eind jaren zeventig. Toch voelde dat als kind helemaal niet arm. Eén snoepje per dag, frisdrank en chips op woensdag en in het weekend, cadeautjes met je verjaardag en Sinterklaas. Uit eten gaan was een gebeurtenis: patat halen of naar de Chinees was luxe.
Spijker op zijn kop. Wat je zegt over die verschoven standaard van luxe naar basisbehoefte klopt helemaal. Vroeger was een eenvoudig weekje kamperen in de buurt al een hele belevenis terwijl verre reizen nu de normaalste zaak van de wereld lijken. Daar komt bij dat we tegenwoordig geconfronteerd worden met vaste lasten die toen niet bestonden, zoals smartphones, snelle internetabonnementen en allerlei streamingdiensten. We hebben daardoor weliswaar meer opties maar ook veel meer onzichtbare verplichtingen aan ons hoofd. Het woondrama blijft inderdaad de allergrootste uitzondering die het voor jonge starters zo ontzettend lastig maakt.quote:Op zondag 4 oktober 2026 18:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het besteedbaar inkomen per hoofd lag rond 1970, gecorrigeerd voor inflatie, ongeveer op de helft van nu. In 1970 was er één auto op zes inwoners, nu ongeveer één op twee. In 1972 had slechts 14% van de huishoudens een kleurentelevisie.
Ik ben van eind jaren '70, dus mijn herinneringen beginnen in het begin van de jaren tachtig, toen de koopkracht zelfs iets lager lag dan eind jaren zeventig. Toch voelde dat als kind helemaal niet arm. Eén snoepje per dag, frisdrank en chips op woensdag en in het weekend, cadeautjes met je verjaardag en Sinterklaas. Uit eten gaan was een gebeurtenis: patat halen of naar de Chinees was luxe.
Die mijnwerker was bovendien geen gemiddelde werkman: vlak na de oorlog verdiende een mijnwerker zo'n 75% meer dan een bouwvakker. En een gezin van negen onderhouden betekende toen ook vaak: een huurhuis, kleren doorgeven aan je broertjes en zusjes, je slaapkamer delen en veel minder spullen en uitjes.
En zoals al veel vaker genoemd is de grote uitzondering wonen. Dat kon toen op één inkomen en is voor veel gezinnen nu echt moeilijker. Geen nostalgie, maar een echte achteruitgang.
Voor de rest zijn we vooral veel welvarender geworden. Met het uitgavenpatroon van 1975 kom je vandaag met één inkomen ook nog een heel eind. Alleen zijn we inmiddels gewend (verwend?) geraakt aan een welvaartsniveau dat toen onvoorstelbaar was. Wat vroeger luxe was, voelt nu al snel als iets heel gewoons waar iedereen recht op heeft.
Geluk was toen heel gewoon. Zet dit maar op een tegeltje.quote:Op zondag 4 oktober 2026 18:45 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat dus. Harlekijntjes bij Risk. Merkcola een blikje in het weekend. Snoep maar van je zakgeld uitzoeken. Vakantie was bij oma en opa in Drenthe.
Je hoeft ook geen vooruitgang te voorkomen, er is alleen geen reden voor teveel positiviteit en je moet zorgen doe vooruitgang goed te managen, want als die vooral ten bate komt van de Musks van deze wereld is dat zeker geen feest.quote:Op zondag 4 oktober 2026 17:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De jaren zeventig toen het inderdaad een drama was voor de mijnwerkers zijn wel voorbij.
Lijkt me een matig excuus om de vooruitgang te voorkomen.
En toen hadden we volgens mij meer plezier dan nu, genieten van kleine simpele dingenquote:Op zondag 4 oktober 2026 18:45 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat dus. Harlekijntjes bij Risk. Merkcola een blikje in het weekend. Snoep maar van je zakgeld uitzoeken. Vakantie was bij oma en opa in Drenthe.
Vroeger verveelde ik me nog wel eensquote:Op zondag 4 oktober 2026 18:52 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
En toen hadden we volgens mij meer plezier dan nu, genieten van kleine simpele dingen
Zeker, dingen worden snel gewoon.quote:Op zondag 4 oktober 2026 18:52 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
En toen hadden we volgens mij meer plezier dan nu, genieten van kleine simpele dingen
Meer hebben is meer willen, dat is de ellende.quote:Op zondag 4 oktober 2026 18:36 schreef Perrin het volgende:
Ik ben van eind jaren '70, dus mijn herinneringen beginnen in het begin van de jaren tachtig, toen de koopkracht zelfs iets lager lag dan eind jaren zeventig. Toch voelde dat als kind helemaal niet arm. Eén snoepje per dag, frisdrank en chips op woensdag en in het weekend, cadeautjes met je verjaardag en Sinterklaas. Uit eten gaan was een gebeurtenis: patat halen of naar de Chinees was luxe.
Je zou AI eens moeten proberen.quote:Op zondag 4 oktober 2026 18:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Vroeger verveelde ik me nog wel eens
Nu kom ik aan de lopende band tijd tekort.
Nou dan hebben we jou toch nog vrolijk gemaaktquote:Op zondag 4 oktober 2026 19:17 schreef Cyan9 het volgende:
Ik voel me dankzij deze discussie opeens heel jong.
Ook als je de smartphone/laptop/tablet weglegt?quote:Op zondag 4 oktober 2026 18:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Vroeger verveelde ik me nog wel eens
Nu kom ik aan de lopende band tijd tekort.
Is dat een optie?quote:Op zondag 4 oktober 2026 19:23 schreef lbosse het volgende:
[..]
Ook als je de smartphone/laptop/tablet weglegt?
mensen kopen nu allemaal troep in de super , besteden 120 euro en er ligt voor 6 euro aan voedingswaarde in de karquote:Op zondag 4 oktober 2026 18:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het besteedbaar inkomen per hoofd lag rond 1970, gecorrigeerd voor inflatie, ongeveer op de helft van nu. In 1970 was er één auto op zes inwoners, nu ongeveer één op twee. In 1972 had slechts 14% van de huishoudens een kleurentelevisie.
Ik ben van eind jaren '70, dus mijn herinneringen beginnen in het begin van de jaren tachtig, toen de koopkracht zelfs iets lager lag dan eind jaren zeventig. Toch voelde dat als kind helemaal niet arm. Eén snoepje per dag, frisdrank en chips op woensdag en in het weekend, cadeautjes met je verjaardag en Sinterklaas. Uit eten gaan was een gebeurtenis: patat halen of naar de Chinees was luxe.
Die mijnwerker was bovendien geen gemiddelde werkman: vlak na de oorlog verdiende een mijnwerker zo'n 75% meer dan een bouwvakker. En een gezin van negen onderhouden betekende toen ook vaak: een huurhuis, kleren doorgeven aan je broertjes en zusjes, je slaapkamer delen en veel minder spullen en uitjes.
En zoals al veel vaker genoemd is de grote uitzondering wonen. Dat kon toen op één inkomen en is voor veel gezinnen nu echt moeilijker. Geen nostalgie, maar een echte achteruitgang.
Voor de rest zijn we vooral veel welvarender geworden. Met het uitgavenpatroon van 1975 kom je vandaag met één inkomen ook nog een heel eind. Alleen zijn we inmiddels gewend (verwend?) geraakt aan een welvaartsniveau dat toen onvoorstelbaar was. Wat vroeger luxe was, voelt nu al snel als iets heel gewoons waar iedereen recht op heeft.
En dan ook nog die goedkope troep uit China via Ali.quote:Op zondag 4 oktober 2026 20:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
mensen kopen nu allemaal troep in de super , besteden 120 euro en er ligt voor 6 euro aan voedingswaarde in de kar
ze kopen water , dure shampoo, liflafjes ,wat gekleurd suikerwater en biologisch kaas en biologische suiker en een zwik blikjes, zemelen brood en wat appels uit chili en amandelmelk
Gedisciplineerd de basics shoppen, goedkoper en gezonder.quote:Op zondag 4 oktober 2026 20:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
mensen kopen nu allemaal troep in de super , besteden 120 euro en er ligt voor 6 euro aan voedingswaarde in de kar
ze kopen water , dure shampoo, liflafjes ,wat gekleurd suikerwater en biologisch kaas en biologische suiker en een zwik blikjes, zemelen brood en wat appels uit chili en amandelmelk
Yes. Maar ik houd het hoofdzakelijk bij Hoogvliet supermarkt: daar vind ik alle gezonde dingen die ook nog eens goedkoop zijn, vooral in de aanbieding. En de loopafstand van huis naar winkel die ca. 100 meter is, is natuurlijk ook fijn.quote:Op zondag 4 oktober 2026 20:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
Gedisciplineerd de basics shoppen, goedkoper en gezonder.
[ afbeelding ]
Maar de bevolking gaat helemaal nooit krimpen, door migratie. En dat blijft nog wel even doorgaan. In bepaalde Europese landen speelt dit wel trouwens. Verder kun je ook steeds meer banen vervangen door AI/ technologie.quote:Op zondag 4 oktober 2026 16:07 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, uit politiek simplisme. We zien allemaal aankomen dat de beroepsbevolking gaat krimpen door de vergrijzing en dat dit een probleem zal worden. Dan doet het het bij de achterban van de VVD lekker om te roepen dat anderen harder en meer moeten werken.
Over een paar jaar zal wel geroepen worden dat het hoger onderwijs in moet krimpen, zodat studenten eerder aan het werk kunnen gaan.
Al dat soort maatregelen om nog iets uit de arbeidsmarkt te persen gaan onderaan de streep natuurlijk weinig opleveren. Maar het alternatief ligt ook ingewikkeld want dat is de arbeidsproductiviteit fors verhogen. En de beste manier om dat af te dwingen is het flink verhogen van de lonen zodat het voor werkgevers aantrekkelijk wordt om werkzaamheden te automatiseren. Ik sprak een tijdje terug directeur van een grote fabriek, die gaf aan te investeren in een robotarm als dat vier of vijf werknemers kan vervangen, dat zou eigenlijk al bij het vervangen van b.v. twee functies aantrekkelijk moeten zijn…
In plaats van weer een bus Bulgaren in te laten rukken.
alle ouderen moeten thuis blijven wonen en de ouderen met een huurwoning die blijven hun flat aanhouden ook al hebben ze een nieuwe relatie , je flat weg doen is veel te link, je krijgt nooit een hypotheek of huurwoning meer en bejaardenhuizen dat wil de overheid niet meerquote:Op zondag 4 oktober 2026 20:40 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Maar de bevolking gaat helemaal nooit krimpen, door migratie. En dat blijft nog wel even doorgaan. In bepaalde Europese landen speelt dit wel trouwens. Verder kun je ook steeds meer banen vervangen door AI/ technologie.
Ja ik vond het dus best wel een aardig potje tegen Servië maar om het de grote landen echt moeilijk te maken moet er nog wel eea verbeteren.quote:Op zondag 4 oktober 2026 21:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
alle ouderen moeten thuis blijven wonen en de ouderen met een huurwoning die blijven hun flat aanhouden ook al hebben ze een nieuwe relatie , je flat weg doen is veel te link, je krijgt nooit een hypotheek of huurwoning meer en bejaardenhuizen dat wil de overheid niet meer
koop je een nieuwbouw flat dan betaal je 420 euro VVE contractueel zit je daaraan vast , heb je een koopflat dan ben je alsnog een soort huurder van je eigen flat , nooit een nieuwbouw koop flat voor mij
Heeft het VVE bedrijf hun eigen onderhoud firma
dat ouderen thuis moeten blijven wonen, en in een flat moeten van de overheid , een eenzame dood sterven nou dat ga ik niet doenquote:Op zondag 4 oktober 2026 22:51 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Ja ik vond het dus best wel een aardig potje tegen Servië maar om het de grote landen echt moeilijk te maken moet er nog wel eea verbeteren.
Serieus hoe is jouw hele VVE verhaal nou een logische reactie op hetgeen je quote
Oke in de 1e alinea wil de overheid dat ouderen naar een flat moeten en in de 2e alinea wil (ik neem aan) dezelfde overheid dat mensen alleen in een heel groot huis wonen.quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dat ouderen thuis moeten blijven wonen, en in een flat moeten van de overheid , een eenzame dood sterven nou dat ga ik niet doen
geen flat voor mij
veel mensen wonen alleen in een heel groot huis, dat wil de overheid, maar beter een te groot huis dan een gevangenis flat ,
waar je het eigen huis moet VVE huren
nou bejaardenhuizen bouwen dat doet de overheid niet meer vanwege de marktwerkingquote:Op zondag 4 oktober 2026 23:18 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Oke in de 1e alinea wil de overheid dat ouderen naar een flat moeten en in de 2e alinea wil (ik neem aan) dezelfde overheid dat mensen alleen in een heel groot huis wonen.
En alle streamingdiensten, betaalde apps en weet ik wat. Men zou voor de grap eens uit moeten zoeken wat mensen kwijt zijn aan dit soort onnozele abonnementen.quote:Op zondag 4 oktober 2026 20:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
mensen kopen nu allemaal troep in de super , besteden 120 euro en er ligt voor 6 euro aan voedingswaarde in de kar
ze kopen water , dure shampoo, liflafjes ,wat gekleurd suikerwater en biologisch kaas en biologische suiker en een zwik blikjes, zemelen brood en wat appels uit chili en amandelmelk
Jij doet in het VK je boodschappen?quote:Op zondag 4 oktober 2026 20:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
Gedisciplineerd de basics shoppen, goedkoper en gezonder.
[ afbeelding ]
Niet mijn boodschappen hehheh, maar ik streef wel naar zoiets. Beetje weinig groenten heeft ie.quote:
De welvaart waar jij het over hebt is vooral gegroeide welvaart door automatisering en de industrialisatie van lagelonenlanden die producten tegen lage prijzen maken, en aan ons verkopen.quote:Op zondag 4 oktober 2026 18:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het besteedbaar inkomen per hoofd lag rond 1970, gecorrigeerd voor inflatie, ongeveer op de helft van nu. In 1970 was er één auto op zes inwoners, nu ongeveer één op twee. In 1972 had slechts 14% van de huishoudens een kleurentelevisie.
Ik ben van eind jaren '70, dus mijn herinneringen beginnen in het begin van de jaren tachtig, toen de koopkracht zelfs iets lager lag dan eind jaren zeventig. Toch voelde dat als kind helemaal niet arm. Eén snoepje per dag, frisdrank en chips op woensdag en in het weekend, cadeautjes met je verjaardag en Sinterklaas. Uit eten gaan was een gebeurtenis: patat halen of naar de Chinees was luxe.
Die mijnwerker was bovendien geen gemiddelde werkman: vlak na de oorlog verdiende een mijnwerker zo'n 75% meer dan een bouwvakker. En een gezin van negen onderhouden betekende toen ook vaak: een huurhuis, kleren doorgeven aan je broertjes en zusjes, je slaapkamer delen en veel minder spullen en uitjes.
En zoals al veel vaker genoemd is de grote uitzondering wonen. Dat kon toen op één inkomen en is voor veel gezinnen nu echt moeilijker. Geen nostalgie, maar een echte achteruitgang.
Voor de rest zijn we vooral veel welvarender geworden. Met het uitgavenpatroon van 1975 kom je vandaag met één inkomen ook nog een heel eind. Alleen zijn we inmiddels gewend (verwend?) geraakt aan een welvaartsniveau dat toen onvoorstelbaar was. Wat vroeger luxe was, voelt nu al snel als iets heel gewoons waar iedereen recht op heeft.
Hohoh daar ben ik er ook een van. Echt bijna alle denkbare streamimgsdienstenquote:Op maandag 5 oktober 2026 10:11 schreef Halcon het volgende:
[..]
En alle streamingdiensten, betaalde apps en weet ik wat. Men zou voor de grap eens uit moeten zoeken wat mensen kwijt zijn aan dit soort onnozele abonnementen.
Hoeveel spullen je kunt kopen is inderdaad misschien een wat te beperkte definitie van welvaart.quote:Op maandag 5 oktober 2026 10:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De welvaart waar jij het over hebt is vooral gegroeide welvaart door automatisering en de industrialisatie van lagelonenlanden die producten tegen lage prijzen maken, en aan ons verkopen.
Ik vind het je te barsten kunnen zuipen in cola, series binges watchen, en tassen vol action meuk geen uiting van welvaart.
Welvaart is wanneer paren weer meer dan 2 kinderen nemen, een rustig bestaan leven, dat soort 'immateriële' zaken.
En dat jij vroeger een snoepje kreeg, en in het weekend 'n glas cola en bakje ships zegt meer iets over de tijdsgeest en de discipline van je ouders.
Hahahahahaquote:Op maandag 5 oktober 2026 10:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Welvaart is wanneer paren weer meer dan 2 kinderen nemen, een rustig bestaan leven, dat soort 'immateriële' zaken.
Dat is welzijn.quote:Op maandag 5 oktober 2026 10:29 schreef phpmystyle het volgende:
Welvaart is wanneer paren weer meer dan 2 kinderen nemen, een rustig bestaan leven, dat soort 'immateriële' zaken.
Misschien een soort welzijn dat welvaart je kan kopen?quote:
maar de VVD is toch nog wel voor de hyporheekrente aftrek te houden voorlopig hequote:Op maandag 5 oktober 2026 17:13 schreef nostra het volgende:
n EW Politiek Vandaag bespreekt host Sam Verbeek met politiek redacteur Victor Pak de chaos rond box 3. De VVD presenteert de overstap naar een vermogenswinstbelasting als overwinning, maar een deel van hun achterban is woedend.
Volgens Victor heeft de VVD vooral de strijd om de beeldvorming verloren. Het plan om de belastingvrije grens voor spaarders fors te verlagen, raakte bijna een extra miljoen mensen. Dat botst pijnlijk met die VVD-belofte van ‘rust in de portemonnee’.
Sam en Victor bespreken waarom minister van Financiën Eelco Heinen (VVD) opnieuw op zoek moet naar miljarden aan dekking, terwijl JA21 de VVD aanvalt op economisch terrein. Tegelijk heeft het minderheidskabinet steun nodig van de oppositie om plannen door het parlement te krijgen.
En juist daar wordt het box 3-debacle groter dan één belastingdossier: volgens Victor laat de affaire zien hoe snel politieke oplossingen in dit minderheidskabinet achterhaald kunnen worden.
https://www.ewmagazine.nl(...)x_3-achterban_295261
Yesilgoz faalt maar weer opzichtig. De keuze om versnelde afbouw van de HRA te verdedigen ten koste van alles was een flinke misser.quote:Op maandag 5 oktober 2026 17:13 schreef nostra het volgende:
n EW Politiek Vandaag bespreekt host Sam Verbeek met politiek redacteur Victor Pak de chaos rond box 3. De VVD presenteert de overstap naar een vermogenswinstbelasting als overwinning, maar een deel van hun achterban is woedend.
Volgens Victor heeft de VVD vooral de strijd om de beeldvorming verloren. Het plan om de belastingvrije grens voor spaarders fors te verlagen, raakte bijna een extra miljoen mensen. Dat botst pijnlijk met die VVD-belofte van ‘rust in de portemonnee’.
Sam en Victor bespreken waarom minister van Financiën Eelco Heinen (VVD) opnieuw op zoek moet naar miljarden aan dekking, terwijl JA21 de VVD aanvalt op economisch terrein. Tegelijk heeft het minderheidskabinet steun nodig van de oppositie om plannen door het parlement te krijgen.
En juist daar wordt het box 3-debacle groter dan één belastingdossier: volgens Victor laat de affaire zien hoe snel politieke oplossingen in dit minderheidskabinet achterhaald kunnen worden.
https://www.ewmagazine.nl(...)x_3-achterban_295261
eens, dat in strijd met de vrijheid van godsdienst is ook echt een kulreden wat mij betreft. Je kan ergens ook prima een lijn trekken.quote:Op maandag 5 oktober 2026 18:32 schreef DobbyDobby het volgende:
Zowaar eens met partij van de dieren eens.
https://nos.nl/artikel/26(...)-slachten-taboe-eraf
Ja eens. En sowieso moet dat nooit een argument zijn. Dan mag je straks ook weer je zus trouwen onder de noemer vrijheid van godsdienst.quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 07:08 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
eens, dat in strijd met de vrijheid van godsdienst is ook echt een kulreden wat mij betreft. Je kan ergens ook prima een lijn trekken.
Mag dat van Jezusquote:Op dinsdag 6 oktober 2026 18:15 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Ja eens. En sowieso moet dat nooit een argument zijn. Dan mag je straks ook weer je zus trouwen onder de noemer vrijheid van godsdienst.
Als het uitkomt geeft de Paus ook wel dispensatie.quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 18:22 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Ik ga even langs Urk voor wat vragen.
Op Urk? Dat lijkt me stug.quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 18:27 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Als het uitkomt geeft de Paus ook wel dispensatie.
Probleem van de Republiek Amsterdam.quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 18:34 schreef Charles33 het volgende:
Zijn Jetten en Van Weel al voorbereidingen aan het treffen voor het geval dat de 'scholieren'protesten uit Frankrijk in Nederland navolging gaan krijgen?
Onacceptabel tweet staat al klaar.quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 18:34 schreef Charles33 het volgende:
Zijn Jetten en Van Weel al voorbereidingen aan het treffen voor het geval dat de 'scholieren'protesten uit Frankrijk in Nederland navolging gaan krijgen?
https://nos.nl/artikel/26(...)papieren-schenkingenquote:Onenigheid om box 3: coalitie verdeeld over papieren schenkingen
De coalitie is opnieuw intern verdeeld over de vraag waarvan de veranderingen rondom de vermogensbelasting (box 3) betaald moeten worden.
Het kabinet wil vermogenden vanaf 2028 anders belasten en wil op sparen, beleggen en een tweede huis (box 3) een zogenoemde vermogenswinstbelasting invoeren. Een belasting die niet meer jaarlijks op de groei van je vermogen wordt geïnd, maar pas na afloop als je bijvoorbeeld aandelen hebt verkocht. Partijen vinden dat eerlijker voor vermogenden. Maar bij verandering van het systeem ontstaat de komende jaren wel een gat van miljarden in de begroting.
D66 en CDA zijn het met een meerderheid van de Kamer eens dat een deel van het gat gedicht kan worden door de 'papieren schenkbelasting' aan te pakken. Dat is een fiscaal gunstige manier om geld te schenken en daardoor minder erfbelasting te betalen. Maar de VVD wil niet dat dat gebeurt.
"We gaan daar niet aan tornen", zegt VVD-fractievoorzitter Brekelmans resoluut. Op de vraag hoe het dan nu verder moet, zegt hij: "Dat gaan we zien, het kabinet gaat er nu verder mee aan slag."
Dekkingen zoeken
Tijdens de Algemene Financiële Beschouwingen van vorige week ontstond grote ontevredenheid over de manier waarop het kabinet de vermogenswinstbelasting wilde gaan dekken. Het plan was om volgend jaar een groep van ongeveer 1,5 miljoen beleggers met een vermogen vanaf 30.000 euro al belasting te laten betalen.
Daarnaast zouden meer spaarders en beleggers in het nieuwe stelsel, dat vanaf 2028 moet ingaan, voor het eerst vermogensbelasting gaan betalen: vanaf een winst boven de 1000 euro. Beide plannen gingen dus niet door. Het kabinet vroeg partijen daarop met eigen dekkingsvoorstellen te komen.
Vandaag kwam de ChristenUnie met het voorstel om als dekking de papieren schenkingen aan te pakken. Dat kan dus wel op een meerderheid in de Kamer rekenen, maar niet op de onverdeelde steun van de coalitie.
'Gekissebis zat'
CDA-leider Bontenbal vindt het aanpakken van het fiscale voordeel van de papieren schenkbelasting een goed plan . Dat de VVD daar anders over denkt moet kunnen in een minderheidscoalitie, zegt hij. Wat nu de uitkomst wordt "weet hij niet".
De ChristenUnie is het "gekissebis na alle maanden wel zat". Wat ChristenUnie-leider Bikker betreft moet de VVD nu "van nee naar samen". "Je mag echt wel een paar heilige huisjes hebben, maar op een gegeven moment moet ook het gesprek volgen."
De VVD zelf heeft een ander plan om het gat in box 3 te dichten: het belastingtarief voor ondernemers in box 2 nog meer verlagen dan nu in de plannen staat. Het idee is dat ondernemers op die manier worden verleid om meer geld op te nemen uit hun bedrijf. Als meer ondernemers dat doen, vloeit er tijdelijk extra geld in de schatkist. Het plan om daarin nog verder te gaan dan het kabinet al wilde kreeg een meerderheid. Op de lange termijn is het overigens niet genoeg om de overgang naar box 3 te dekken.
Mocht het kabinet eruit zijn met de dekking van box 3, dan wacht nog een ander probleem. Een Kamermeerderheid is tegen de verhoging van de inkomstenbelastingen die de komende jaren 8 miljard euro moet opleveren. Een meerderheid van links tot rechts roept het kabinet op die plannen aan te passen.
Het is echt een ziekte hequote:Op dinsdag 6 oktober 2026 21:39 schreef KaheemSaid het volgende:
Ik snap gewoon niet echt waar ze mee bezig zijn. Het lijkt alsof de VVD zo'n spel doet van kijken wie er als eerste uitwijkt, maar niet in de gaten heeft dat degene die van de andere kant komt op rail rijdt.
Dit is compleet voorspelbaar. De coalitie komt met allemaal plannen, de rest van de Kamer zegt overal nee tegen. Zonder zelf met een begroting of alternatieve plannen te komen. Nou ja, dan krijg je dus dit. Gebikkel over randzaken die nog hier een daar een miljardje zouden kunnen opleveren. Zonder dat dit soort plannen in het coalitieakkoord stonden of besproken waren tijdens de campagne.quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 21:26 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik heb ze in het begin nog wel het vertrouwen gegeven, zodra je een minderheidskabinet start zal je altijd discussie (of negatief gezegd onenigheid) hebben.
En de media zal dit natuurlijk uitvergroten.
En dat een kamer meerderheid tegen de verhoging van de inkomensbelasting is klinkt ook heel mooi, maar binnen die groep is er ook geen consensus over waar dat geld dan vandaan komen danwel waar er bezuinigd moet worden.
Maar de laatste tijd is het wel een rommeltje.
Er is geen enkele meerderheid voor een zinnig plan.quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 21:26 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik heb ze in het begin nog wel het vertrouwen gegeven, zodra je een minderheidskabinet start zal je altijd discussie (of negatief gezegd onenigheid) hebben.
En de media zal dit natuurlijk uitvergroten.
En dat een kamer meerderheid tegen de verhoging van de inkomensbelasting is klinkt ook heel mooi, maar binnen die groep is er ook geen consensus over waar dat geld dan vandaan komen danwel waar er bezuinigd moet worden.
Maar de laatste tijd is het wel een rommeltje.
Het heet niet voor niets 'de oppositie'. Er totaal geen incentive om constructief mee te werken. Gewoon maximaal eisen en het probleem bij Jetten laten liggen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 22:07 schreef Perrin het volgende:
Het heeft al lang niets meer met verantwoordelijk bestuur te maken.
Men speelt een spelletje wie het langst kan weigeren om verantwoordelijkheid te nemen.
Zijn er nog volwassenen in de zaal?
Een heel spannend spelletje maar ondertussen moet er wel een land bestuurd worden.quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 22:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Het heet niet voor niets 'de oppositie'. Er totaal geen incentive om constructief mee te werken. Gewoon maximaal eisen en het probleem bij Jetten laten liggen.
Ik vraag me dan af; wat hadden ze van te voren gedacht dan?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |