Oorlog in Oekraïne #1330 In Kaja Kallas we trust

quote:

Op woensdag 2 september 2026 18:35 schreef skysherrif het volgende:
[ x ]

Wat houdt dit in?

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:29 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Zo drastisch is dat toch niet? bronnen toegevoegd.

En er was blijkbaar door iemand een link toegevoegd die de FOK! abo opties omzeilt wat niet de bedoeling is.

Welke link? Dit had je gewoon kunnen melden in NWS-Feedback.

Waarom word mijn post verwijderd?

quote:

Op woensdag 2 september 2026 16:42 schreef Korenfok het volgende:
[ x ]

@ de Neutrale users,

Liegt Poetin hier of Loog hij de eerste keer of de 2e keer.

Sinds pak hem beet halverwege mei 2025 zitten ze op een kilometer of 15-20 van Sumy. En sinds die tijd zit er nul komma nul beweging in dat stukje. Daar gebeurt verder niet heel veel.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:35 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Die laatste bij "noodzakelijk"
Violentmonkey is het script-programma en de link ernaast is de script

WTF?? Kun je scripts draaien via posts op dit forum?? Of snap ik het nu niet

De topictitel nodigt niet echt uit om deze discussie nog langer te volgen.

Waarom moet een bloederige en gewelddadige oorlog hier worden voorgesteld als een soort burgerlijke zaterdagavond spelshow?

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:16 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Prima hoor, maar dan ook accepteren dat er aanvallen terug komen en Oekraïners ook en masse worden afgeknald.

Ik heb liever geen oorlog dan dode burgers, maar jouw mening doet er ook toe.

Nee, dat heb je niet liever. Je bent gewoon een erg goede gaslighter.

Ergens hoop ik dat je echt een dame bent, want dan vind ik dat ergens wel 'sexy'. Maar hoorde ook al dat je een mannelijke vrachtwagenchaffeur bent...

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:37 schreef Hiddendoe het volgende:
De topictitel nodigt niet echt uit om deze discussie nog langer te volgen.

Waarom moet een bloederige en gewelddadige oorlog hier worden voorgesteld als een soort burgerlijke zaterdagavond spelshow?

Om Mikeytt even op zijn tenen te staan voor het lopen kloten in de OP , wees gerust het gaat zo weg.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 17:43 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ah, je weet dat de Russen willen dat je bang voor escalatie bent?
[..]

Zoals het nu gespeeld wordt is het een chicken game (klassiek). Dus wie het eerst knippert verliest... Maar als niemand knippert dan verliest iedereen veel zwaarder.

quote:

Oké, je bedoelt Donetsk.

Moet Oekraïne de fortengordel dan opgeven? Dat zou een groot gat slaan in de Oekraïense verdediging.

En trekt Rusland zich dan terug uit Loehansk, Zaporizja en Cherson? (Dat gaat niet gebeuren hoor).

Donetsk/Loehansk is maar een klein deel van de Donbas.

quote:

Zelfs als je Poetin zou vertrouwen, accepteert Rusland helemaal niets. Onderhandelen is vrij zinloos.

Wat is je alternatief dan? Doorgaan totdat alle Oekrainers op zijn? Of totdat het uitmondt in een kernoorlog? Of totdat de verliezen zó enorm zijn opgelopen dat iedereen nihilistisch wordt en het geen zak meer kan schelen?

quote:

Op woensdag 2 september 2026 16:42 schreef Korenfok het volgende:
[ x ]

@ de Neutrale users,

Liegt Poetin hier of Loog hij de eerste keer of de 2e keer.

Ik ben natuurlijk niet neutraal, maar deze leugen was iets grover en beter te bewijzen.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:42 schreef LXIV het volgende:

[..]
Zoals het nu gespeeld wordt is het een chicken game (klassiek). Dus wie het eerst knippert verliest... Maar als niemand knippert dan verliest iedereen veel zwaarder.
[..]
Donetsk/Loehansk is maar een klein deel van de Donbas.
[..]
Wat is je alternatief dan? Doorgaan totdat alle Oekrainers op zijn? Of totdat het uitmondt in een kernoorlog? Of totdat de verliezen zó enorm zijn opgelopen dat iedereen nihilistisch wordt en het geen zak meer kan schelen?

KeRnLOOoroLOog!!!11!!

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:42 schreef 007700 het volgende:

[..]
Liever doen jullie gewoon een keer wat aan de trollen ipv achteraf gedoe

Stuur een DM aan de FOK! - bazen

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:43 schreef Jippie het volgende:

[..]
Stuur een DM aan de FOK! - bazen

Ik denk dat jullie kortere lijntje hebben..

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:43 schreef TwenteFC het volgende:

[..]
KeRnLOOoroLOog!!!11!!

Gewoon vasthouden aan iets waarvan iedereen al weet dat het vrijwel onmogelijk is.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:41 schreef Jippie het volgende:

[..]
Om Mikeytt even op zijn tenen te staan voor het lopen kloten in de OP , wees gerust het gaat zo weg.

Niet doen. Ik ben geen fan van Mikey, maar om nu zijn berichten te verwijderen, vind ik ook niet terecht.
Ik ben ook niet de meest populaire figuur hier, hoef ik ook niet te zijn.
Maar mijn mening en de mening van Mikey zijn allebei tekens van deze tijd.
Jullie willen toch geen geschiedenis herschrijven, standbeelden omgooien, boeken verbieden en wat dies meer zij?
Juist in deze tijd met internet die de kans geeft om aan elke knakworst zijn of haar onbenullige mening te geven, zou van levensbelang moeten zijn.

Al is het maar zodat onze nakomelingen in het jaar 3481 hartelijk om ons kunnen lachen.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:46 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Niet doen. Ik ben geen fan van Mikey, maar om nu zijn berichten te verwijderen, vind ik ook niet terecht.
Ik ben ook niet de meest populaire figuur hier, hoef ik ook niet te zijn.
Maar mijn mening en de mening van Mikey zijn allebei tekens van deze tijd.
Jullie willen toch geen geschiedenis herschrijven, standbeelden omgooien, boeken verbieden en wat dies meer zij?
Juist in deze tijd met internet die de kans geeft om aan elke knakworst zijn of haar onbenullige mening te geven, zou van levensbelang moeten zijn.

Al is het maar zodat onze nakomelingen in het jaar 3481 hartelijk om ons kunnen lachen.

Trollen is van deze tijd ja, koekoek. Het is juist in deze tijd zaak om nepinfo tegen te gaan.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:46 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Dat is wat heel veel mensen willen. De representatie in dit topic is natuurlijk geen spiegelbeeld van de samenleving.

Als je op de FP Rusland berichten leest, zijn de reacties bijvoorbeeld meestal het tegengestelde van dit topic, zoals deze van net: Rutte en Von der Leyen waarschuwen: "Rusland wordt roekelozer"
Bijna 1 op de 5 jongeren is niet eens neutraal, maar juist positief over Rusland.

Rusland is dan ook een prachtig mooi land. Alleen zo jammer van die hatende en kortzichtige regering.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:46 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Dat is wat heel veel mensen willen. De representatie in dit topic is natuurlijk geen spiegelbeeld van de samenleving.

Als je op de FP Rusland berichten leest, zijn de reacties bijvoorbeeld meestal het tegengestelde van dit topic, zoals deze van net: Rutte en Von der Leyen waarschuwen: "Rusland wordt roekelozer"
Bijna 1 op de 5 jongeren is niet eens neutraal, maar juist positief over Rusland.

Een partij als de FvD doet het relatief goed onder jongeren, inderdaad. Ik was ook 'edgy' toen ik 14 was.

Het staat je geheel vrij om je daar mee te identificeren.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:47 schreef 007700 het volgende:

[..]
Trollen is van deze tijd ja, koekoek. Het is juist in deze tijd zaak om nepinfo tegen te gaan.

Hoezo dan? Waarom juist in deze tijd?
Mensen hebben altijd al de geschiedenis vervalst en/of mooier gemaakt.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:49 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Hoezo dan? Waarom juist in deze tijd?

Omdat er in deze tijd misschien meer en meer nepnieuws verspreid wordt. Die ook steeds moeilijker van echt te onderscheiden is.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:50 schreef 007700 het volgende:

[..]
Omdat er in deze tijd misschien meer en meer nepnieuws verspreid wordt. Die ook steeds moeilijker van echt te onderscheiden is.

Juist niet. Nepnieuws bestond vroeger ook al. En was toen veel moeilijker te herstellen.

Russische wetgeving inzake inbeslagname van bezittingen:
Wetgeving geeft de overheid de bevoegdheid om eigendommen te confisqueren

wie gaat emigreren die is alles kwijt en hun ouders ook

quote:

De nieuwe, ingrijpende wet op de inbeslagname van bezittingen in Rusland treedt dinsdag in werking.
.De wet geeft de overheid de bevoegdheid om banktegoeden en fysieke eigendommen van Russische burgers die in het buitenland wonen te confisqueren.

De wetgeving is gericht tegen dissidenten, journalisten en activisten en breidt het harde optreden van het Kremlin tegen critici van de oorlog in Oekraïne uit

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:52 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Juist niet. Nepnieuws bestond vroeger ook al. En was toen veel moeilijker te herstellen.

Vroeger had je het ook inderdaad, maar minder dan nu. Komt daarbij dat het hier op het forum nu nauwelijks aangepakt word.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Een partij als de FvD doet het relatief goed onder jongeren, inderdaad. Ik was ook 'edgy' toen ik 14 was.

Het staat je geheel vrij om je daar mee te identificeren.

Juist. Is volgens mij ook een soort natuurwet. Menselijke jongeren die altijd de kont tegen de krib gooien.
Is het niet linksom dan is het wel rechtsom.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:55 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Juist. Is volgens mij ook een soort natuurwet. Menselijke jongeren die altijd de kont tegen de krib gooien.
Is het niet linksom dan is het wel rechtsom.

Uiteraard. En gelukkig maar. Het is zelfs heel gezondheid om de behoefte heel je leven te hebben, gezien politici er toch maar een rotzooi van maken.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:54 schreef michaelmoore het volgende:
Russische wetgeving inzake inbeslagname van bezittingen:
Wetgeving geeft de overheid de bevoegdheid om eigendommen te confisqueren

wie gaat emigreren die is alles kwijt en hun ouders ook
[..]
Bekijk deze YouTube-video

Rusland wordt nog steeds geregeerd door tsaren. Volgevreten decadente slappe machtwellustelingen met teveel geld en macht en geen greintje menselijkheid of gezond verstand.

Dit geldt dus niet voor de gewone Jan Lulski. Die moet maar zien hoe hij zijn gezin elke dag te eten geeft zonder zichzelf verdacht te maken bij dit stelletje schizofrene maniakken.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:59 schreef Mikeytt het volgende:
Voor de eigen bevolking is er telkens "echt geen geld" en centenwerk binnen de begroting. Bezuinigingen op essentiële diensten zijn *echt* noodzakelijk.

Ik vind het dan bijzonder dat er elke keer ineens miljarden beschikbaar is voor het buitenland.

Ondertussen mogen veel bejaarden hier in Nederland maar eens in de week douchen en is er niet genoeg capaciteit om de luiers vaak genoeg te verschonen.

waarom is het de beste uitkomst dat rusland wint?

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:59 schreef Mikeytt het volgende:
Voor de eigen bevolking is er telkens "echt geen geld" en centenwerk binnen de begroting. Bezuinigingen op essentiële diensten zijn *echt* noodzakelijk.

Ik vind het dan bijzonder dat er elke keer ineens miljarden beschikbaar is voor het buitenland.

Tja dat kan, en kan ik me enigszins in vinden dat mensen dat vinden/denken. Ook dikke prima dat je het daar niet mee eens bent. Blijft dan alleen ontzettend vreemd dat je een agressor steunt die zomaar een ander land binnen valt. En hier vervolgens ook nog gaat lopen trollen om een informatief topic over deze oorlog compleet te vernaggelen

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:23 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
O.a. het opgeven van de Donbas, NATO ambities laten varen en geen buitenlandse militaire basissen in Oekraïne,
[..]

Dat is niet alles.

quote:

Oekraïne idem.
[..]

Die heeft geen andere keuze dan zich verdedigen tegen de Russische agressie.

quote:

https://ncpn.nl/verklarin(...)-oorlog-in-oekraine/
Ik vind de verklaring van de NCPN prima. Niet geheel mee eens, maar in grote lijnen wel.
[..]
Nogmaals, ik vind het prima dat jij dit denkt.

En ik snap dat dit soort feiten te pijnlijk zijn voor je

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:59 schreef Mikeytt het volgende:
Voor de eigen bevolking is er telkens "echt geen geld" en centenwerk binnen de begroting. Bezuinigingen op essentiële diensten zijn *echt* noodzakelijk.

Ik vind het dan bijzonder dat er elke keer ineens miljarden beschikbaar is voor het buitenland.

Ondertussen mogen veel bejaarden hier in Nederland maar eens in de week douchen en is er niet genoeg capaciteit om de luiers vaak genoeg te verschonen.

In Rusland was het ook geen pretje om een doodgewone Iwan te zijn. Iwan kan dan nog zoveel houden van zijn Natjasje, als de Russische regering bepaalt dat Iwan naar Siberie moet omdat Iwan een supertalent is met het ontwerpen van wapens of dat Natasja een briljante balletdanseres is, dan moeten Iwan en Natasja precies doen wat de regering hun opdraagt. En zo niet, dan zullen Iwan en Natasja ongetwijfeld het slachtoffer worden van een heel dom ongelukje. Een val uit een raam, een scheurende ladderzatte automobist, een ontsnapte leeuw uit een Russische dierentuin, een verkeerd afgesteld gasstel, een lekkere warme douche nemen waarbij heel toevalig een stroomstoring de pret bederft. Enz.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 20:06 schreef Wantie het volgende:

Heb je nog de link naar deze tekst, Wantie?

quote:

Op woensdag 2 september 2026 18:56 schreef Wantie het volgende:

[..]
Oh, jawel.

Want het klopt wel bijna, maar net niet helemaal. Dus benieuwd van welke officiele site jij hem gehaald hebt, ik vind niks.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 20:14 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Klopt helemaal en ben ik het met je eens.

In China hanteren ze dezelfde methodes. Mannen moeten doen wat de overheid hun opdraagt, en vrouwen hebben zo goed als geen rechten.
Baren en je bek houden. Dat is China voor de vrouw.

Maar hebben we een mannenprobleem? Welnee, hoe kom je erbij?
Want het zijn toch de vrouwen die vandaag de dag de grootste problemen veroorzaken?
Nou dan!

quote:

Op woensdag 2 september 2026 18:56 schreef Wantie het volgende:

[..]
Oh, jawel.

De basisregel is helder: burgerdoelen mogen nooit het doelwit van aanvallen zijn. Een object is pas een legitiem militair doel als het aan twee cumulatieve voorwaarden voldoet:
1. De twee wettelijke criteria
Een militair doel wordt gedefinieerd door de aard, de locatie, het doel of het gebruik van een object, en moet voldoen aan:
Effectieve bijdrage aan militaire acties: Door de aard, locatie, het doel of het gebruik levert het object een daadwerkelijke bijdrage aan de militaire inspanningen van een partij.
Definitief militair voordeel: De volledige of gedeeltelijke vernietiging, verovering of neutralisering ervan levert in de gegeven omstandigheden een concreet en definitief militair voordeel op voor de aanvallende partij.
2. Voorbeelden van militaire doelen
Klassieke militaire objecten: Kazernes, munitiedepots, militaire voertuigen, oorlogsschepen, gevechtsvliegtuigen en militaire communicatienetwerken.
Vracht en infrastructuur in gebruik voor oorlogvoering: Bruggen, wegen, spoorwegen of vliegvelden die door het leger worden gebruikt om troepen of materieel te verplaatsen.
Industriële objecten met een dubbel doel (dual-use): Fabrieken die wapens, munitie of militaire uitrusting produceren, of energiecentrales die rechtstreeks het leger en militaire installaties van stroom voorzien.

Ik kan hier niet direct uithalen dat een civiele olietanker met een civiele bemanning een legitiem militair doel zou zijn. De oorlogseconomie ondersteunen is niet genoeg om het een legitiem militair doel te laten worden. Bijdragen aan de militaire actie zou het wel een legitiem militair doel laten worden.

quote:

Insofar as objects are concerned, civilian objects are protected against attack and only military objectives may be targeted. These are objects that make an effective contribution to military action by their nature, location, purpose or use, and an attack on which offers a definite military advantage in the circumstances ruling at the time. In order to constitute a military objective, an object must be closely connected to the fighting. Objects that merely support the war effort, including financially, are not lawful targets.

Bron

quote:

Op woensdag 2 september 2026 20:30 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik kan hier niet direct uithalen dat een civiele olietanker met een civiele bemanning een legitiem militair doel zou zijn. De oorlogseconomie ondersteunen is niet genoeg om het een legitiem militair doel te laten worden. Bijdragen aan de militaire actie zou het wel een legitiem militair doel laten worden.
[..]

Het ging mij meer om het onderscheid tussen een militair doel en een legitiem doel. Een militair doel is in principe altijd een legitiem doel, maar een niet-militair doel kan nog steeds legitiem zijn maar vraagt een andere benadering.

Een tank met soldaten erin is een militair doel dat zonder meer uitgeschakeld mag worden. Een civiele tankauto die door een burger over de weg verplaatst is geen militair doel, maar uitschakeling, al dan niet inclusief chauffeur is afhankelijk van de context wel legitiem. De benadering is anders.

Ook kun je trouwens in sommige situaties vraagtekens zetten bij de legitimiteit van het uitschakelen van militaire doelen. Als een militair zich helemaal buiten het conflict bevind in zijn thuissituatie, zonder wapen en uniform en op geen enkele wijze betrokken bij gevechtshandelingen, is hij dan een legitiem doelwit?

quote:

Op woensdag 2 september 2026 17:06 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar niemand zegt dat we Rusland altijd hun zin moeten geven.
Ik reageer op jou als je zegt:
[..]
en dat na aanleidng van dit:
[..]
Dus omdat ik de uitspraak
[ afbeelding ]
dus een oorlogsverklaring en volkomen absurd vind.

Of je kunt heel slecht lezen, of je volgt de draad helemaal niet en probeert het topic te slopen met getrol en simplistische one-liners.

Sorry, maar de spasmen van Medvedev zijn bekend en consistent gedurende dit conflict. Dat jij er nu over struikelt vind ik bijzonder omdat ik het idee heb dat je best goed op de hoogte bent normaal gesproken.

Daarnaast zit je al vanaf het begin op de de-escalatie stoel en je begon vrij snel hysterisch te doen bij het idee dat we (Ukraine of de EU of FOK!-users) iets terug moesten doen en ons niet bang moesten laten maken door gedreig met kernwapens. Je sprak mij een keer aan alsof Putin hier zelf mee las en alsof jij bang was voor een pak op je broek.

Dat zijn 2 concrete zaken die mij opvallen en dat heeft niets te maken met hersenloos getrol.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 20:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Sorry, maar de spasmen van Medvedev zijn bekend en consistent gedurende dit conflict. Dat jij er nu over struikelt vind ik bijzonder omdat ik het idee heb dat je best goed op de hoogte bent normaal gesproken.

Daarnaast zit je al vanaf het begin op de de-escalatie stoel en je begon vrij snel hysterisch te doen bij het idee dat we (Ukraine of de EU of FOK!-users) iets terug moesten doen en ons niet bang moesten laten maken door gedreig met kernwapens. Je sprak mij een keer aan alsof Putin hier zelf mee las en alsof jij bang was voor een pak op je broek.

Dat zijn 2 concrete zaken die mij opvallen en dat heeft niets te maken met hersenloos getrol.

Ik vind het raar om over die escalatie-vrees te beginnen wanneer ik zeg dat ik een bepaalde post van Medvedev erg raar of vergaand vind. Ook voor zijn doen. Ik zie daar de relatie helemaal niet in. Vond jij die post dan niet raar of vergaand?

Dan over die 'escalatie-vrees'. Ja, ik ben al vanaf het begin voor de-escalatie en onderhandelingen geweest en ben dat nog steeds. Wat is nu in die vijf jaar eigenlijk bereikt, behalve meer dan een miljoen slachtoffers, honderden miljarden aan oorlogsuitgaven en duizenden miljarden aan schade? Niet veel.

Het is niet zo dat er mogelijk een catastrofe onstaat bij escalatie, die escalatie hebben we gehad en de catastrophe ook. Dat is ook onmogelijk nog terug te draaien.

Daar is mi ook niets 'lafs' aan. Meehuilen met de wolven in het bos en ongedefinieerde one-liners plaatsen, dat vind ik veel laffer.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 19:59 schreef Mikeytt het volgende:
Voor de eigen bevolking is er telkens "echt geen geld" en centenwerk binnen de begroting. Bezuinigingen op essentiële diensten zijn *echt* noodzakelijk.

Ik vind het dan bijzonder dat er elke keer ineens miljarden beschikbaar is voor het buitenland.

Ondertussen mogen veel bejaarden hier in Nederland maar eens in de week douchen en is er niet genoeg capaciteit om de luiers vaak genoeg te verschonen.

Als ik google vraag:

quote:

De wettelijke pensioenleeftijd in Rusland is in 2026 64 jaar voor mannen en 59 jaar voor vrouwen.

Overgangsperiode Rusland voert een geleidelijke verhoging van de pensioenleeftijd door die loopt tot 2028.
Mannen: Stijgt naar uiteindelijk 65 jaar in 2028.
Vrouwen: Stijgt naar uiteindelijk 60 jaar in 2028 (aanvankelijk was sprake van 63 jaar, maar dit is later bijgesteld).

quote:

Als je de levensverwachting (de gemiddelde leeftijd die mensen bereiken) bedoelt: Gemiddeld: ongeveer 69 tot 73 jaar (afhankelijk van de bron en het jaar).
Mannen: rond de 64 tot 66 jaar.
Vrouwen: rond de 74 tot 77 jaar.

Lekker man met pensioen gaan als je dood bent. Zal die sociale Russen wel veel geld kosten.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 20:39 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik vind het raar om over die escalatie-vrees te beginnen wanneer ik zeg dat ik een bepaalde post van Medvedev erg raar of vergaand vind. Ook voor zijn doen. Ik zie daar de relatie helemaal niet in. Vond jij die post dan niet raar of vergaand?

Dan over die 'escalatie-vrees'. Ja, ik ben al vanaf het begin voor de-escalatie en onderhandelingen geweest en ben dat nog steeds. Wat is nu in die vijf jaar eigenlijk bereikt, behalve meer dan een miljoen slachtoffers, honderden miljarden aan oorlogsuitgaven en duizenden miljarden aan schade? Niet veel.

Het is niet zo dat er mogelijk een catastrofe onstaat bij escalatie, die escalatie hebben we gehad en de catastrophe ook. Dat is ook onmogelijk nog terug te draaien.

Daar is mi ook niets 'lafs' aan. Meehuilen met de wolven in het bos en ongedefinieerde one-liners plaatsen, dat vind ik veel laffer.

Het hele probleem met deëscalatie en onderhandelingen is dat beide partijen daar voor open moeten staan en dat lijkt bij Poetin overduidelijk niet het geval. Die wenst totale overgave, even adempauze en dan weer een volgende verovering.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 20:46 schreef Monolith het volgende:

[..]
Het hele probleem met deëscalatie en onderhandelingen is dat beide partijen daar voor open moeten staan en dat lijkt bij Poetin overduidelijk niet het geval. Die wenst totale overgave, even adempauze en dan weer een volgende verovering.

Dat is het mantra van een deel van de politiek om rücksichtlos door te gaan met de oorlog, ongeacht de kosten en de risico's en ieder verder argument. Op een aantal momenten is een bestand wel degelijk nabij geweest, vooral in het begin.
Het wordt wel steeds lastiger omdat beide partijen nu zó immens veel verloren hebben dat een compromis steeds meer als een nederlaag (kosten/baten) gaat lijken.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 20:39 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik vind het raar om over die escalatie-vrees te beginnen wanneer ik zeg dat ik een bepaalde post van Medvedev erg raar of vergaand vind. Ook voor zijn doen. Ik zie daar de relatie helemaal niet in. Vond jij die post dan niet raar of vergaand?

Nee, dat past perfect in zijn MO gedurende dit conflict.

quote:

Dan over die 'escalatie-vrees'. Ja, ik ben al vanaf het begin voor de-escalatie en onderhandelingen geweest en ben dat nog steeds. Wat is nu in die vijf jaar eigenlijk bereikt, behalve meer dan een miljoen slachtoffers, honderden miljarden aan oorlogsuitgaven en duizenden miljarden aan schade? Niet veel.

Dat is geen reden om het niet te doen. Wil je met terugwerkende kracht Ukraine cadeau doen omdat Putin nog niet heeft opgegeven?

quote:

Het is niet zo dat er mogelijk een catastrofe onstaat bij escalatie, die escalatie hebben we gehad en de catastrophe ook. Dat is ook onmogelijk nog terug te draaien.

Waarom doe je dan net alsof mensen zich in moeten houden? De oorlog is er al, er is geen reden om voorzichtig te zijn.

quote:

Daar is mi ook niets 'lafs' aan. Meehuilen met de wolven in het bos en ongedefinieerde one-liners plaatsen, dat vind ik veel laffer.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 20:49 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is het mantra van een deel van de politiek om rücksichtlos door te gaan met de oorlog, ongeacht de kosten en de risico's en ieder verder argument. Op een aantal momenten is een bestand wel degelijk nabij geweest, vooral in het begin.
Het wordt wel steeds lastiger omdat beide partijen nu zó immens veel verloren hebben dat een compromis steeds meer als een nederlaag (kosten/baten) gaat lijken.

Het mantra van Poetin is inderdaad doorgaan met de oorlog.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 20:49 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is het mantra van een deel van de politiek om rücksichtlos door te gaan met de oorlog, ongeacht de kosten en de risico's en ieder verder argument. Op een aantal momenten is een bestand wel degelijk nabij geweest, vooral in het begin.
Het wordt wel steeds lastiger omdat beide partijen nu zó immens veel verloren hebben dat een compromis steeds meer als een nederlaag (kosten/baten) gaat lijken.

Het is wat mij betreft sowieso geen optie om Ukraine aan Putin uit te leveren. Ten eerste gewoon uit principe, maar vooral omdat Rusland doet zoals ze altijd doen. Ze verzinnen een conflict, verdedigen naar voren en iedere meter land is winst. En iedere voorzichtigheid van het slachtoffer en zijn medestanders is een meevaller.

Jij speelt die strategie netjes in de kaart met je voorzichtigheid en menselijkheid.

De EU en de NAVO hebben even weinig te zoeken in Oekraïne.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 20:55 schreef Since2003 het volgende:
De EU en de NAVO hebben even weinig te zoeken in Oekraïne.

Ze zijn er dan ook nauwelijks, en uitsluitend op uitnodiging van Ukraine.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 20:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Nee, dat past perfect in zijn MO gedurende dit conflict.
[..]

Het gaat om de denkslag: "lxiv zegt dat Medvedev zelfs voor zijn doen ver gaat met deze uitspraak" => LXIV heeft escalatie-angst. Die connectie zie ik niet, hoe je van het een naar het ander komt.

quote:

Dat is geen reden om het niet te doen. Wil je met terugwerkende kracht Ukraine cadeau doen omdat Putin nog niet heeft opgegeven?

Ik heb nooit gezegd dat we Oekraine cadeau moeten doen, dat Oekraine zich moet overgeven, dat Rusland zich moet overgeven. Ik zeg consequent dat de rationele uitweg van dit conflict onderhandeling is.

quote:

Waarom doe je dan net alsof mensen zich in moeten houden? De oorlog is er al, er is geen reden om voorzichtig te zijn.
[..]

Dat het oorlog is wil niet zeggen dat we geen grenzen moeten willen trekken of dat alles maar moet kunnen of dat we er maar eindeloos mee door moeten gaan of dat het zich maar wereldwijd mag uitbreiden.
Zoiets als je houden aan het HOR is belangrijk en niemand heeft er belang bij als dat niet gebeurt. Zelfs wanneer je tegenstander het niet doet is het nog wijs om het zelf wel te doen.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 20:53 schreef Monolith het volgende:

[..]
Het mantra van Poetin is inderdaad doorgaan met de oorlog.

Maar dat van jou toch ook, dat zeg je zelf

quote:

Op woensdag 2 september 2026 20:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Het is wat mij betreft sowieso geen optie om Ukraine aan Putin uit te leveren. Ten eerste gewoon uit principe, maar vooral omdat Rusland doet zoals ze altijd doen. Ze verzinnen een conflict, verdedigen naar voren en iedere meter land is winst. En iedere voorzichtigheid van het slachtoffer en zijn medestanders is een meevaller.

Jij speelt die strategie netjes in de kaart met je voorzichtigheid en menselijkheid.

Ik heb het ook niet over uitleveren, dat probeer jij me in de mond te leggen.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 20:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ze zijn er dan ook nauwelijks, en uitsluitend op uitnodiging van Ukraine.

Maar natuurlijk.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 20:35 schreef LXIV het volgende:

Het ging mij meer om het onderscheid tussen een militair doel en een legitiem doel. Een militair doel is in principe altijd een legitiem doel, maar een niet-militair doel kan nog steeds legitiem zijn maar vraagt een andere benadering.

Een tank met soldaten erin is een militair doel dat zonder meer uitgeschakeld mag worden. Een civiele tankauto die door een burger over de weg verplaatst is geen militair doel, maar uitschakeling, al dan niet inclusief chauffeur is afhankelijk van de context wel legitiem. De benadering is anders.

Ook kun je trouwens in sommige situaties vraagtekens zetten bij de legitimiteit van het uitschakelen van militaire doelen. Als een militair zich helemaal buiten het conflict bevind in zijn thuissituatie, zonder wapen en uniform en op geen enkele wijze betrokken bij gevechtshandelingen, is hij dan een legitiem doelwit?

Je kunt het nog eenvoudiger stellen natuurlijk, op het moment dat een militair voertuig voorzien is van een rood kruis en ook daadwerkelijk gewonden vervoert is het feitelijk een militair doel maar geen legitiem militair doel.

Maar goed, dit lijkt me meer juridische haarkloverij voor de Directie Juridische Zaken...

Bizarre video van SBU vs HUR in Kyiv waar ik gisterancht ook over poste, zo even kijken of ik hem ergens van kan embedden.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:02 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je kunt het nog eenvoudiger stellen natuurlijk, op het moment dat een militair voertuig voorzien is van een rood kruis en ook daadwerkelijk gewonden vervoert is het feitelijk een militair doel maar geen legitiem militair doel.

Ja, inderdaad.

quote:

Maar goed, dit lijkt me meer juridische haarkloverij voor de Directie Juridische Zaken...

Nou, begrip hierover is toch ook nodig voor de dagelijkse militaire praktijk. Als je een legitiem niet-militair doel wil aangrijpen dan moet je dus veel meer rekening houden met colleteral damage. Bij een militair doel speelt dat minder een rol, vanuit legitimiteitbeginsel in ieder geval.
Dat zijn gewoon discussies die ik ook in de praktijk mee gevoerd heb.

Bizarre beelden, SBU die midden op straat mensen van de HUR neerschieten

Blijkbaar zijn er wat mensen van de SBU inmiddels opgepakt. Ik vertrouw de SBU ook voor geen meter.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 20:58 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar dat van jou toch ook, dat zeg je zelf

Nee dat zeg ik niet, maar je kunt natuurlijk niet eenzijdig stoppen met een oorlog. Zo werkt dat niet. En dat is de hele tragiek hier. Uiteindelijk vrees ik toch dat bijvoorbeeld Poetin omgelegd moet worden om voortgang in dit conflict te kunnen bewerkstelligen.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:15 schreef Monolith het volgende:

[..]
Nee dat zeg ik niet, maar je kunt natuurlijk niet eenzijdig stoppen met een oorlog. Zo werkt dat niet. En dat is de hele tragiek hier. Uiteindelijk vrees ik toch dat bijvoorbeeld Poetin omgelegd moet worden om voortgang in dit conflict te kunnen bewerkstelligen.

Maar dat zeg ik toch ook nergens, dat er eenzijdig gestopt moet worden.
En ik ontken ook niet dat onderhandelingen tot zover altijd heel moelzaam verlopen zijn. Maar wat is dan het alternatief? En wat kost het en wat zijn de risico's?

quote:

Op woensdag 2 september 2026 20:55 schreef Since2003 het volgende:
De EU en de NAVO hebben even weinig te zoeken in Oekraïne.

Volgens het door Rusland opgestelde verdrag over europa samen met de navo in 1997, hebben alle landen het recht hun eigen veiligheid te organiseren en zelf te kiezen welke samenwerkingen ze aangaan.

Dus volgens Rusland heeft Navo en EU heel te zoeken in Oekraine als Oekraine dit wil.

Moet je voorstellen hoe extreem goed het voor ons was geweest als Oekraine de gasvoorraden van de donbas Kon gebruiken en ons van zeer goedkoop gas kan voorizen. Dat was zo goed geweest voor ons land, vind je niet.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar dat zeg ik toch ook nergens, dat er eenzijdig gestopt moet worden.
En ik ontken ook niet dat onderhandelingen tot zover altijd heel moelzaam verlopen zijn. Maar wat is dan het alternatief? En wat kost het en wat zijn de risico's?

Laten we eerlijk zijn.

Onderhandelingen lopen moeizaam omdat Oekraïne geen strobreed wil toezeggen, geen enkel gebied van de Donbass willen opgeven. Dat is geen basis voor echte stoppen van de oorlog.

Voor de roeptoeters, ja wat Rusland doet is illegaal en volgens geen enkel recht geoorloofd en ze zouden eigenlijk rechtsomkeer moeten maken.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:05 schreef LXIV het volgende:

Ja, inderdaad.

Nou, begrip hierover is toch ook nodig voor de dagelijkse militaire praktijk. Als je een legitiem niet-militair doel wil aangrijpen dan moet je dus veel meer rekening houden met colleteral damage. Bij een militair doel speelt dat minder een rol, vanuit legitimiteitbeginsel in ieder geval.
Dat zijn gewoon discussies die ik ook in de praktijk mee gevoerd heb.

Eens hoor.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:20 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Laten we eerlijk zijn.

Onderhandelingen lopen moeizaam omdat Oekraïne geen strobreed wil toezeggen, geen enkel gebied van de Donbass willen opgeven. Dat is geen basis voor echte stoppen van de oorlog.

Voor de roeptoeters, ja wat Rusland doet is illegaal en volgens geen enkel recht geoorloofd en ze zouden eigenlijk rechtsomkeer moeten maken.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:19 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Volgens het door Rusland opgestelde verdrag over europa samen met de navo in 1997, hebben alle landen het recht hun eigen veiligheid te organiseren en zelf te kiezen welke samenwerkingen ze aangaan.

Dus volgens Rusland heeft Navo en EU heel te zoeken in Oekraine als Oekraine dit wil.

Moet je voorstellen hoe extreem goed het voor ons was geweest als Oekraine de gasvoorraden van de donbas Kon gebruiken en ons van zeer goedkoop gas kan voorizen. Dat was zo goed geweest voor ons land, vind je niet.

We hebben zelf gas.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar dat zeg ik toch ook nergens, dat er eenzijdig gestopt moet worden.
En ik ontken ook niet dat onderhandelingen tot zover altijd heel moelzaam verlopen zijn. Maar wat is dan het alternatief? En wat kost het en wat zijn de risico's?

Jij hebt het over door willen gaan met een oorlog, dat impliceert dat je daar eenzijdig mee zou kunnen stoppen. We hebben ons hier ook eens eenzijdig aan een oorlog proberen te onttrekken. Was Hitler het niet helemaal mee eens.

Uiteindelijk zul je Rusland en dan eigenlijk vooral Poetin in een situatie moeten zien te dwingen dat ze het nut van onderhandelingen in gaan zien. Dat vereist helaas oorlogshandelingen. Het vervelende is natuurlijk wel dat Poetin en despoot is die zich heeft omringd met sycofanten die hem niet van een realistisch beeld van de situatie voorzien. Ik vrees toch een beetje dat Poetin omleggen de enige route naar een weg uit dit conflict zal zijn, al besef ik me ook wel dat dit erg lastig zal zijn.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:15 schreef Monolith het volgende:

[..]
Nee dat zeg ik niet, maar je kunt natuurlijk niet eenzijdig stoppen met een oorlog. Zo werkt dat niet. En dat is de hele tragiek hier.

Zo simpel is het. En opvallend dat iemand zoals LXIV zo'n oliekoekendom standpunt in blijft nemen.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:20 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Laten we eerlijk zijn.

Onderhandelingen lopen moeizaam omdat Oekraïne geen strobreed wil toezeggen, geen enkel gebied van de Donbass willen opgeven. Dat is geen basis voor echte stoppen van de oorlog.

Voor de roeptoeters, ja wat Rusland doet is illegaal en volgens geen enkel recht geoorloofd en ze zouden eigenlijk rechtsomkeer moeten maken.

Dat is vanuit Russisch perspectief.

Maar wil je hier een eind aan, waar het wat mij betreft ondertussen wel tijd voor is, dan zullen beide partijen dus over hun eigen schaduw heen moeten stappen

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:23 schreef Monolith het volgende:

[..]
Jij hebt het over door willen gaan met een oorlog, dat impliceert dat je daar eenzijdig mee zou kunnen stoppen. We hebben ons hier ook eens eenzijdig aan een oorlog proberen te onttrekken. Was Hitler het niet helemaal mee eens.

Uiteindelijk zul je Rusland en dan eigenlijk vooral Poetin in een situatie moeten zien te dwingen dat ze het nut van onderhandelingen in gaan zien. Dat vereist helaas oorlogshandelingen. Het vervelende is natuurlijk wel dat Poetin en despoot is die zich heeft omringd met sycofanten die hem niet van een realistisch beeld van de situatie voorzien. Ik vrees toch een beetje dat Poetin omleggen de enige route naar een weg uit dit conflict zal zijn, al besef ik me ook wel dat dit erg lastig zal zijn.

Poetin heeft toch gewoon de eisen voor Oekraïne genoemd waarmee de interventie stopt?

Nu gaan die eisen natuurlijk te ver, maar daar is over te praten als je serieus wil stoppen.

Ik heb (had) niet het idee dat een van beide landen überhaupt wou stoppen met de oorlog.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:23 schreef Monolith het volgende:

[..]
Jij hebt het over door willen gaan met een oorlog, dat impliceert dat je daar eenzijdig mee zou kunnen stoppen. We hebben ons hier ook eens eenzijdig aan een oorlog proberen te onttrekken. Was Hitler het niet helemaal mee eens.

Uiteindelijk zul je Rusland en dan eigenlijk vooral Poetin in een situatie moeten zien te dwingen dat ze het nut van onderhandelingen in gaan zien. Dat vereist helaas oorlogshandelingen. Het vervelende is natuurlijk wel dat Poetin en despoot is die zich heeft omringd met sycofanten die hem niet van een realistisch beeld van de situatie voorzien. Ik vrees toch een beetje dat Poetin omleggen de enige route naar een weg uit dit conflict zal zijn, al besef ik me ook wel dat dit erg lastig zal zijn.

Ik denk dat er een reden is dat dit nog niet expliciet getracht is. Want wat krijg je terug als Putin weg is?

Het hele principe van oorlog is het verkrijgen van juist een gunstiger onderhandelingspositie. Het gaat er niet zozeer om dat Putin niet wil onderhandelen, maar dat zijn eisen onacceptabel zijn voor Oekraine. Er is altijd een onderhandelingsaanbod dat voor Putin gewenst is. Dat is juist het hele principe en rechtvaardiging van welke oorlog dan ook! Het gaat niet om 'elkaar dood maken' en meestal niet eens om land veroveren sec, maar altijd een voortzetting van de politiek, dus wanneer deze met praten (onderhandelen) niet verder komt.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:23 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Zo simpel is het. En opvallend dat iemand zoals LXIV zo'n oliekoekendom standpunt in blijft nemen.

Ik zeg dat letterlijk nergens. Heel vaak worden woorden mij in de mond gelegd en dan 'weerlegd'. Quote me als je mijn argumenten wil weerleggen, maar ga mij niet -fout- parafraseren.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:27 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is vanuit Russisch perspectief.

Maar wil je hier een eind aan, waar het wat mij betreft ondertussen wel tijd voor is, dan zullen beide partijen dus over hun eigen schaduw heen moeten stappen

Oekraine kan zoals jij eigenlijk terecht eerder aangaf, niet de Donbas opgeven zonder bij de NAVO te gaan. En dat laatste is voor Rusland niet bespreekbaar.

Je kan niet van Oekraine verwachten dat ze haar "veste" opgeeft waar alle verdediginslinies liggen en vervolgens in een situatie komen waar ze geen enkele garanties heeft. Zelensky heeft wel eerder laten doorschemeren dat als die garantie er wel is er ook over de status van de Donbas kan onderhandeld worden.

Mensen denken dat Oekraine alleen doorvecht omdat ze heel Oekraine terugwillen of de Donbas of omdat het oorlogsbeluste nazis zijn. Uiteindelijk vecht men vooral omdat de Donbas een grote verdediginslinie van steden is, zodra die veroverd is opent er een enorm open achterland waar Rusland ineens sneller dan gedacht kan oprukken.

Oekraine moet gewoon even de donbas opgeven en dan is het vrede is zo extreem kortzichtig dan ik niet kan geloven dat @Lospedrosa dit echt denkt.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:31 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Oekraine kan zoals jij eigenlijk terecht eerder aangaf, niet de Donbas opgeven zonder bij de NAVO te gaan. En dat laatste is voor Rusland niet bespreekbaar.

Je kan niet van Oekraine verwachten dat ze haar "veste" opgeeft waar alle verdediginslinies liggen en vervolgens in een situatie komen waar ze geen enkele garanties heeft. Zelensky heeft wel eerder laten doorschemeren dat als die garantie er wel is er ook over de status van de Donbas kan onderhandeld worden.

Mensen denken dat Oekraine alleen doorvecht omdat ze heel Oekraine terugwillen of de Donbas of omdat het oorlogsbeluste nazis zijn. Uiteindelijk vecht men vooral omdat de Donbas een grote verdediginslinie van steden is, zodra die veroverd is opent er een enorm open achterland waar Rusland ineens sneller dan gedacht kan oprukken.

Oekraine moet gewoon even de donbas opgeven en dan is het vrede is zo extreem kortzichtig dan ik niet kan geloven dat @:Lospedrosa dit echt denkt.

Ik heb nooit gezegd dat Oekraine de Donbas moest opgeven, inclusief fortificatien. Ik heb wel gezegd, maar dat ga ik niet meer opzoeken, dat ze dit uiteraard nooit moeten doen.
Wat ik gezegd heb is dat Donetzk en Luhansk en de Krim in ruil voor NAVO-lidmaatschap van Oekraine mij een realistisch uitkomst lijkt voor een verdrag tussen Rusland en Oekraine. Dat zeg ik letterlijk al vier jaar.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk dat er een reden is dat dit nog niet expliciet getracht is. Want wat krijg je terug als Putin weg is?

Het hele principe van oorlog is het verkrijgen van juist een gunstiger onderhandelingspositie. Het gaat er niet zozeer om dat Putin niet wil onderhandelen, maar dat zijn eisen onacceptabel zijn voor Oekraine. Er is altijd een onderhandelingsaanbod dat voor Putin gewenst is. Dat is juist het hele principe en rechtvaardiging van welke oorlog dan ook! Het gaat niet om 'elkaar dood maken' en meestal niet eens om land veroveren sec, maar altijd een voortzetting van de politiek, dus wanneer deze met praten (onderhandelen) niet verder komt.

Ja er is inderdaad een reden dat dat niet geprobeerd is, of in ieder geval nooit geslaagd is dat de Amerikanen of wellicht de Mossad zo ongeveer de enigen zijn die daar capabel genoeg voor zijn. De VS zit niet te wachten op een serieuze confrontatie met Rusland en "nukes" is altijd een angst.

En Poetin wil "onderhandelen" in de zin dat hij de totale capitulatie van Oekraïne wil accepteren. Dat is gezien de huidige situatie niet bepaald als onderhandelen te kwalificeren.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:35 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ja er is inderdaad een reden dat dat niet geprobeerd is, of in ieder geval nooit geslaagd is dat de Amerikanen of wellicht de Mossad zo ongeveer de enigen zijn die daar capabel genoeg voor zijn. De VS zit niet te wachten op een serieuze confrontatie met Rusland en "nukes" is altijd een angst.

En Poetin wil "onderhandelen" in de zin dat hij de totale capitulatie van Oekraïne wil accepteren. Dat is gezien de huidige situatie niet bepaald als onderhandelen te kwalificeren.

Nee, een totale capitulatie is geen onderhandeling, dat is vanzelfsprekend. En Rusland is ook helemaal niet in de positie om dit te eisen op dit moment.

Maar wat stel je als alternatief voor onderhandelingen dan voor?

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:33 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik heb nooit gezegd dat Oekraine de Donbas moest opgeven, inclusief fortificatien. Ik heb wel gezegd, maar dat ga ik niet meer opzoeken, dat ze dit uiteraard nooit moeten doen.
Wat ik gezegd heb is dat Donetzk en Luhansk en de Krim in ruil voor NAVO-lidmaatschap van Oekraine mij een realistisch uitkomst lijkt voor een verdrag tussen Rusland en Oekraine. Dat zeg ik letterlijk al vier jaar.

Ja leuk, dat zijn dus allemaal zaken die Poetin categorisch afwijst. Die eist een groot deel van Oekraïne en een totale demilitarisering van het overgebleven deel zonder enige vorm van Westerse inmenging. Waarvan we allemaal wel weten wat daar over een paar jaar mee gaat gebeuren. Hoe kun je toch zo in een fantasiewereld leven?

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:31 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Oekraine kan zoals jij eigenlijk terecht eerder aangaf, niet de Donbas opgeven zonder bij de NAVO te gaan. En dat laatste is voor Rusland niet bespreekbaar.

Je kan niet van Oekraine verwachten dat ze haar "veste" opgeeft waar alle verdediginslinies liggen en vervolgens in een situatie komen waar ze geen enkele garanties heeft. Zelensky heeft wel eerder laten doorschemeren dat als die garantie er wel is er ook over de status van de Donbas kan onderhandeld worden.

Mensen denken dat Oekraine alleen doorvecht omdat ze heel Oekraine terugwillen of de Donbas of omdat het oorlogsbeluste nazis zijn. Uiteindelijk vecht men vooral omdat de Donbas een grote verdediginslinie van steden is, zodra die veroverd is opent er een enorm open achterland waar Rusland ineens sneller dan gedacht kan oprukken.

Oekraine moet gewoon even de donbas opgeven en dan is het vrede is zo extreem kortzichtig dan ik niet kan geloven dat @:Lospedrosa dit echt denkt.

Ik snap het dilemma. Waar ik moeite mee heb is dat Oekraïne de Donbass ook echt een achterland heeft gelaten en het niet is gelukt om hierin te investeren.
Maar dat gezegd hebbende zal Oekraïne bij NAVO ook vanuit Europees standpunt onbespreekbaar zijns
En ik snap ook dat een “vrede” met opgave van de Donbass zal betekenen dat Oekraïne continue ondergronds of poltiek of via prikspellen zal blijven vechten met Rusland.

Maar dat zullen ze hoe dan ook, ook mocht de NAVO een velletje tekenen welke Oekraïne militair steunt. Er zal nooit een direct conflict tussen NAVO en Rusland komen.
Als dat wel gebeurd is het de derdewereldoorlog. Dat zal duidelijk moeten zijn.

Er is geen goede uitweg te bedenken voor Oekraïne, zoals ze nu in elkaar zitten. Dat is gelijk het antwoord dat het als het Oekraïne beaamt gewoon doorgaat. Ondertussen gaat de een na de ander prominent een buitenlandse functie betreden.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:31 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik zeg dat letterlijk nergens. Heel vaak worden woorden mij in de mond gelegd en dan 'weerlegd'. Quote me als je mijn argumenten wil weerleggen, maar ga mij niet -fout- parafraseren.

Jij wil nu onderhandelen. En dat is oliekoekendom

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:37 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, een totale capitulatie is geen onderhandeling, dat is vanzelfsprekend. En Rusland is ook helemaal niet in de positie om dit te eisen op dit moment.

Maar wat stel je als alternatief voor onderhandelingen dan voor?

Je hele premisse is gemankeerd. Ik stel nergens dat onderhandelingen niet gewenst zijn, integendeel. Maar onderhandelingen zijn simpelweg niet mogelijk omdat Poetin dat niet wil. En wederom, voor onderhandelingen geldt net als vrede, it takes two to tango.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:33 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik heb nooit gezegd dat Oekraine de Donbas moest opgeven, inclusief fortificatien. Ik heb wel gezegd, maar dat ga ik niet meer opzoeken, dat ze dit uiteraard nooit moeten doen.
Wat ik gezegd heb is dat Donetzk en Luhansk en de Krim in ruil voor NAVO-lidmaatschap van Oekraine mij een realistisch uitkomst lijkt voor een verdrag tussen Rusland en Oekraine. Dat zeg ik letterlijk al vier jaar.

Ja en ik gaf aan dat dat realistischer scenario was , het voorstel van lospedrosa niet

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:30 schreef LXIV het volgende:
Het hele principe van oorlog is het verkrijgen van juist een gunstiger onderhandelingspositie. Het gaat er niet zozeer om dat Putin niet wil onderhandelen, maar dat zijn eisen onacceptabel zijn voor Oekraine. Er is altijd een onderhandelingsaanbod dat voor Putin gewenst is.

Wat voor Poetin gewenst is, is voor Oekraïne, maar voor het westen ongewenst.

De casus Oekraïne wordt door de hele wereld gevolgd. Als Rusland wint, is dat ook winst voor Iran, Noord-Korea en (bovenal) China.

Er wordt hier weer de indruk gewekt alsof er niet wordt onderhandeld terwijl er al sinds 2022 een stuk of 10 - 15 onderhandelingsrondes zijn geweest. En iedere keer is het resultaat weer hetzelfde: Rusland wil geen enkele consessies doen en Poetin blijft zijn eis van totale capitulatie opdreunen.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:49 schreef RotatoR het volgende:
Er wordt hier weer de indruk gewekt alsof er niet wordt onderhandeld terwijl er al sinds 2022 een stuk of 10 - 15 onderhandelingsrondes zijn geweest. En iedere keer is het resultaat weer hetzelfde: Rusland wil geen enkele consessies doen en Poetin blijft zijn eis van totale capitulatie opdreunen.

Ja, dat dus.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk dat er een reden is dat dit nog niet expliciet getracht is. Want wat krijg je terug als Putin weg is?

Het hele principe van oorlog is het verkrijgen van juist een gunstiger onderhandelingspositie. Het gaat er niet zozeer om dat Putin niet wil onderhandelen, maar dat zijn eisen onacceptabel zijn voor Oekraine. Er is altijd een onderhandelingsaanbod dat voor Putin gewenst is. Dat is juist het hele principe en rechtvaardiging van welke oorlog dan ook! Het gaat niet om 'elkaar dood maken' en meestal niet eens om land veroveren sec, maar altijd een voortzetting van de politiek, dus wanneer deze met praten (onderhandelen) niet verder komt.

Er is ook een onderhandelingsaanbod van Oekraïne.
Maar die is voor Rusland onacceptabel.

Verder is het niet zo dat het uitgangspunt van oorlog een betere onderhandelingspositie is

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:41 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wat voor Poetin gewenst is, is voor Oekraïne, maar voor het westen ongewenst.

De casus Oekraïne wordt door de hele wereld gevolgd. Als Rusland wint, is dat ook winst voor Iran, Noord-Korea en (bovenal) China.

Definieer winst voor Rusland? Dat is een belangrijk punt.
Als na overleg een dode zone wordt ingesteld met militaire bewaking gezamenlijk met EU legers, Oekraïne levert land in maar krijgt veel terug zoals een weg naar EU lidmaatschap en in de verdere toekomst toetreding.
Is dat winst voor Rusland?

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:23 schreef Since2003 het volgende:

[..]
We hebben zelf gas.

Maar goedkoop gas van elders is altijd gunstig. Waarom onze voorraden duur opmaken, kunnen beter bewaren in tijden van echte nood.

Dus gunstig toch als Oekraine weer over de donbas regeert kunnen we weer handel drijven met hun.

En als Oekraïne zich overgeeft en Poetin vervolgens besluit dat ie ook Kiev of heel Oekraïne wil hebben?

En welk gevaar loopt Rusland als ze stoppen met de oorlog?

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:27 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is vanuit Russisch perspectief.

Maar wil je hier een eind aan, waar het wat mij betreft ondertussen wel tijd voor is, dan zullen beide partijen dus over hun eigen schaduw heen moeten stappen

Rusland kan niet onderhandelen. Het is een heilige oorlog. laatst nog weer expliciet herhaalt door Poetin en Kiril.

Rusland kan alleen stoppen asl ze heel Oekraine hebben. En waarom omdat het al heel lang heel slecht gaat met de economie van Rusland en hun land zelf. Gigantische krimpen van de bevolking(zie de laatste cijfers van het oosten) en zeker niet onbelangrijk. poetin heeft Oekraine nodig. De helft is niet genoeg, omdat dan komen de terroristische aanvallen. Nu worden er al heel veel sabotage aanvallen door groeperingen uit de bevolking zelf gedaan.

Dit soort Oorlogen zijn door de eeuwen heen nooit goed afgelopen.

Bijna altijd eindigd dit in een in storting van het imperrialistische rijk.

Want ook al stopt deze oorlog over 2 jaar. Precies op de grens van de Donbas, wat gaat Poetin dan doen met zijn land, denk je dat hun burgers dan denken nee, hier heb ik echt veel aan gehad? het gevoel van superioriteit zal aangewakkerd moeten blijven anders krijg je echt heel veel ellende in die maatschappij (Rusland is moderner als de taliban bijv).

Plus vergeet je poetins eisen:

De navo moet terug trekken, uit navo landen. Polen gaat hier bijv. nooit mee akkoord.

Oekraine moet gedemilitariseerde worden.

De eisen die hij stelt, zijn politiek gewoon niet haalbaar.

Maar hij is een heilige oorlog gestart.
Hij heeft botten naar het front gestuurd.

Misschien moeten we Poetin zijn woorden eens serieus gaan nemen?

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:56 schreef havanagila het volgende:
En als Oekraïne zich overgeeft en Poetin vervolgens besluit dat ie ook Kiev of heel Oekraïne wil hebben?

En welk gevaar loopt Rusland als ze stoppen met de oorlog?

Hier is geen antwoord op door de mensen die vinden dat er gepraat moet worden.

Rusland zal dan ook moeten demilitairiseren en echt vrede te waarborgen. Dat gaan ze nooit doen. Sterker nog toen europa zijn legers aan het afbouwen was. Ging Rusland juist zijn legers vergroten en versterken.

Poetin zegt dat hij een heilige oorlog voert tegen het westen. Dat zijn wij, misschien moeten we hem gewoon serieus nemen als hij zegt een heilige oorlog te voeren? Al Quada, IS etc namen we toch serieus toen ze dit riepen?

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:37 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ja leuk, dat zijn dus allemaal zaken die Poetin categorisch afwijst. Die eist een groot deel van Oekraïne en een totale demilitarisering van het overgebleven deel zonder enige vorm van Westerse inmenging. Waarvan we allemaal wel weten wat daar over een paar jaar mee gaat gebeuren. Hoe kun je toch zo in een fantasiewereld leven?

Hij kan eisen wat hij wil, dat wil nog niet zeggen dat hij het krijgt. Onderhandelen wil niet zeggen dat we Putin zijn zin gaan geven.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:38 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Jij wil nu onderhandelen. En dat is oliekoekendom

Beter waren de onderhandelingen van medio 2022 succesvol geweest, dat klopt. Toen was de uitkomst gunstiger geweest voor Oekraine en waren er vooral honderdduizenden levens bespaard.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:39 schreef Monolith het volgende:

[..]
Je hele premisse is gemankeerd. Ik stel nergens dat onderhandelingen niet gewenst zijn, integendeel. Maar onderhandelingen zijn simpelweg niet mogelijk omdat Poetin dat niet wil. En wederom, voor onderhandelingen geldt net als vrede, it takes two to tango.

Ik vraag je wat jouw alternatief is voor onderhandelingen, en dan doe je alsof ik stel dat jij gezegd hebt dat onderhandelingen niet gewenst zijn. Mijn vraag was toch eenduidig: wat stel je voor als alternatief?

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:39 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Ja en ik gaf aan dat dat realistischer scenario was , het voorstel van lospedrosa niet

Dat is al jarenlang mijn voorstel. Maar ik denk dat het naarmate de tijd verstrijkt wel minder haalbaar wordt.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:51 schreef Wantie het volgende:

[..]
Er is ook een onderhandelingsaanbod van Oekraïne.
Maar die is voor Rusland onacceptabel.

Verder is het niet zo dat het uitgangspunt van oorlog een betere onderhandelingspositie is

"Oorlog is een voortzetting van de politiek met andere middelen" Clausewitz. Dat is klassieke theorie over de aard van oorlog.

Ga je nog vertellen waar je die quote mbt wat een militair doel is vandaan hebt? Of was dat chatgpt en een beetje aangepast?

quote:

Op woensdag 2 september 2026 22:21 schreef LXIV het volgende:

[..]
Hij kan eisen wat hij wil, dat wil nog niet zeggen dat hij het krijgt. Onderhandelen wil niet zeggen dat we Putin zijn zin gaan geven.
[..]
Beter waren de onderhandelingen van medio 2022 succesvol geweest, dat klopt. Toen was de uitkomst gunstiger geweest voor Oekraine en waren er vooral honderdduizenden levens bespaard.
[..]
Ik vraag je wat jouw alternatief is voor onderhandelingen, en dan doe je alsof ik stel dat jij gezegd hebt dat onderhandelingen niet gewenst zijn. Mijn vraag was toch eenduidig: wat stel je voor als alternatief?
[..]
Dat is al jarenlang mijn voorstel. Maar ik denk dat het naarmate de tijd verstrijkt wel minder haalbaar wordt.
[..]
"Oorlog is een voortzetting van de politiek met andere middelen" Clausewitz. Dat is klassieke theorie over de aard van oorlog.

Ga je nog vertellen waar je die quote mbt wat een militair doel is vandaan hebt? Of was dat chatgpt en een beetje aangepast?

Die onderhandelingen waren nooit getekend door oekraine, en waren extreem ongunstig. Dit is precies wat Oekraine zelf zegt. Het is pure russische propaganda dat 2022 een goede deal was.

Stop hiermee. En BachJa laat zien dat oekrainse levens nooit waren bespaard, misschien de russische levens. Maar ik hou mijn hart vast voor het moment we echt komen te weten wat er gebeurt is in die bezette gebieden.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 22:26 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Die onderhandelingen waren nooit getekend door oekraine, en waren extreem ongunstig. Dit is precies wat Oekraine zelf zegt. Het is pure russische propaganda dat 2022 een goede deal was.

Stop hiermee. En BachJa laat zien dat oekrainse levens nooit waren bespaard, misschien de russische levens. Maar ik hou mijn hart vast voor het moment we echt komen te weten wat er gebeurt is in die bezette gebieden.

Ze zijn uiteraard sowieso niet getekend want afgeketst, maar de onderhandelingen waar ik op doel zijn deze:

quote:

April-mei 2022
Tijdens onderhandelingen in april 2022 bereikten Russische en Oekraïense onderhandelaars een voorlopig akkoord over een mogelijke vredesovereenkomst, het zogenoemde “Istanbul Communiqué” of de “Istanbul agreements”, gerapporteerd door Foreign Affairs,[53][10] waarbij voormalige Amerikaanse functionarissen werden geciteerd: Rusland zou zich terugtrekken op zijn positie van 23 februari, toen het een deel van de Donbas-regio en de hele Krim controleerde, en in ruil daarvoor zou Oekraïne beloven niet naar het NAVO-lidmaatschap te streven en in plaats daarvan veiligheidsgaranties van een aantal landen te krijgen.[53] Deze versie zou zijn bevestigd door Davyd Arachamija, die bij het begin van de onderhandelingen de Oekraïense delegatie leidde.[27] Een voorgestelde ontmoeting tussen Zelensky en Poetin werd echter uitgesloten na het verrassingsbezoek op 9 april van de Britse premier Boris Johnson die, wellicht in overleg met de VS,[54] Zelensky afraadde te onderhandelen met Poetin.[25][26][27][9]

https://nl.wikipedia.org/(...)ndelingen_sinds_2022

Dat waren destijds dus realistische voorwaarden. Ik denk echter niet dat dit nu voor een van beide partijen acceptabel is. Mijn punt is dus dat naarmate het conflict voortsleept en de verliezen zich opstapelen, een compromis steeds moeilijker wordt.

Gaat Poetin een half miljoen Russen mobiliseren?

Een analyse.

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op woensdag 2 september 2026 22:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ze zijn uiteraard sowieso niet getekend want afgeketst, maar de onderhandelingen waar ik op doel zijn deze:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)ndelingen_sinds_2022

Dat waren destijds dus realistische voorwaarden. Ik denk echter niet dat dit nu voor een van beide partijen acceptabel is. Mijn punt is dus dat naarmate het conflict voortsleept en de verliezen zich opstapelen, een compromis steeds moeilijker wordt.

wat een slechte wiki tekst, FvD heeft hem geschreven?

Echt wat een tekst. lees de engelse versie, die is gewoon helder, zonder de rusland is zielig.

Of amerika wilde achter de schermen Rusland verzwakken.


Volgens

Both Zelenskyy and Arakhamia denied that Western countries stopped Kyiv from signing an agreement.[90][99] He said that Russia had not offered any security guarantees and the Ukrainian delegation did not trust Russia to uphold an agreement.[90][100][101]

Dus echt stop met die propaganda.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 22:37 schreef Korenfok het volgende:

[..]
wat een slechte wiki tekst, FvD heeft hem geschreven?

Echt wat een tekst. lees de engelse versie, die is gewoon helder, zonder de rusland is zielig.

Of amerika wilde achter de schermen Rusland verzwakken.

Dit si gewoon wikipedia, je kunt zien wie het geschreven en aangepast hebben..

quote:

Op woensdag 2 september 2026 22:38 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dit si gewoon wikipedia, je kunt zien wie het geschreven en aangepast hebben..

Jij quote het.

Als je een beetje kritisch kan lezen, dna is de gemiddelde OT in Bnw, nog feitelijker geschreven.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 22:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ze zijn uiteraard sowieso niet getekend want afgeketst, maar de onderhandelingen waar ik op doel zijn deze:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)ndelingen_sinds_2022

Dat waren destijds dus realistische voorwaarden. Ik denk echter niet dat dit nu voor een van beide partijen acceptabel is. Mijn punt is dus dat naarmate het conflict voortsleept en de verliezen zich opstapelen, een compromis steeds moeilijker wordt.

Destijds was het ook niet acceptabel, waardoor het is afgeketst.
En ook nu zou Oekraïne daar niet mee akkoord gaan.

Los van wat Rusland nu zou eisen.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 22:37 schreef Korenfok het volgende:

[..]
wat een slechte wiki tekst, FvD heeft hem geschreven?

Echt wat een tekst. lees de engelse versie, die is gewoon helder, zonder de rusland is zielig.

Of amerika wilde achter de schermen Rusland verzwakken.

Volgens

Both Zelenskyy and Arakhamia denied that Western countries stopped Kyiv from signing an agreement.[90][99] He said that Russia had not offered any security guarantees and the Ukrainian delegation did not trust Russia to uphold an agreement.[90][100][101]

Dus echt stop met die propaganda.

Het is letterlijk van wikipedia. Maar het ging me niet eens om het verhaal van Boris, maar vooral om de voorwaarden die toen als realistisch op tafel lagen.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 22:40 schreef Wantie het volgende:
as het ook niet acceptabel, waardoor het is afgeketst.
En ook nu zou Oekraïne daar niet mee akkoord gaan.

Deze voorstellen waren vanuit Oekrainsche kant opgesteld. Het wordt idd steeds lastiger om nog tot een vergelijk te komen. Maar ik denk wel dat wat hier geboden werd beter is als wat Oekraine nu kan krijgen.

Ga je mij nog die link van die quote sturen of ga je toegeven dat je het gewoon zelf opgesteld hebt?

quote:

Op woensdag 2 september 2026 22:41 schreef LXIV het volgende:

[..]
Deze voorstellen waren vanuit Oekrainsche kant opgesteld. Het wordt idd steeds lastiger om nog tot een vergelijk te komen. Maar ik denk wel dat wat hier geboden werd beter is als wat Oekraine nu kan krijgen.

Ga je mij nog die link van die quote sturen of ga je toegeven dat je het gewoon zelf opgesteld hebt?

Maar nog maals;

Dit is wat zelenski en de onderhandelaar er over zeggen;

Both Zelenskyy and Arakhamia denied that Western countries stopped Kyiv from signing an agreement.[90][99] He said that Russia had not offered any security guarantees and the Ukrainian delegation did not trust Russia to uphold an agreement.[90][100][101]


Er was geen vertrouwen, dan kun je geen deal maken.

Plus die nederlandse wiki site, al hun bronnen zijn vage sites allemaal uit 2026.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 22:41 schreef LXIV het volgende:

[..]
Deze voorstellen waren vanuit Oekrainsche kant opgesteld. Het wordt idd steeds lastiger om nog tot een vergelijk te komen. Maar ik denk wel dat wat hier geboden werd beter is als wat Oekraine nu kan krijgen.

Uit niets blijkt dat Oekraïne dat toen kon krijgen.

quote:

Germany to provide Ukraine with additional IRIS-T air defense missiles and thousands of attack drones in response to Russian sabotage attack at Leipzig Airport.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 22:50 schreef michaelmoore het volgende:
[ afbeelding ]

het proleem is dat poetin vindt dat hij een veto hoort te krijgen over europese aangelegenheden. Zoals in 1800 met concert van Europa. alleen is er nu de EU, Navo en hierdoor is Rusland een dwerg staat vergeleken met deze organisaties.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 22:38 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dit si gewoon wikipedia, je kunt zien wie het geschreven en aangepast hebben..

Zomervakantie is weer klaar hoor, mijn god wat een groep 4 niveau. Ik vind dit dus jij hebt ongelijk.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 22:35 schreef Wantie het volgende:
Gaat Poetin een half miljoen Russen mobiliseren?

Een analyse.

Bekijk deze YouTube-video

Wilde hem bekijken maar hij begint al met een dozijn aannames.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 22:52 schreef Korenfok het volgende:

[..]
het proleem is dat poetin vindt dat hij een veto hoort te krijgen over europese aangelegenheden. Zoals in 1800 met concert van Europa. alleen is er nu de EU, Navo en hierdoor is Rusland een dwerg staat vergeleken met deze organisaties.

Dit is gewoon onzin. Met wat pech krijgt Rusland ook gewoon aanwas uit Noord-Korea en/of China. En hulp uit apenlanden als Iran.

Het zou dom zijn om je alleen blind te staren op Moskou en de capaciteiten van het Russische leger. Waarbij Rusland alleen al gevaarlijk is voor alle Europese NAVO-landen. Vergis je niet.

De takes zijn weer edgy.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 23:59 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dit is gewoon onzin. Met wat pech krijgt Rusland ook gewoon aanwas uit Noord-Korea en/of China. En hulp uit apenlanden als Iran.

Het zou dom zijn om je alleen blind te staren op Moskou en de capaciteiten van het Russische leger. Waarbij Rusland alleen al gevaarlijk is voor alle Europese NAVO-landen. Vergis je niet.

Wat wil je nu zeggen?

Rusland kan zeker grote schade aanrichten. Net zoals tereur groepen als IS dat kan.


Rusland is qua grootmacht een kleine dwerg. Geen enkele vorm van soft power, geen enkel land die er toe doet wil rusland in zijn invloed sfeer.

Voorbeeld:
1. Amerika zegt wij willen navo afbouwen, wat doen de europese landen, nee niet doen, wat moeten we doen dat je blijft.

2. rusland: Sovjet unie wankelt, de meeste landen rennen en sluiten direct een bond met hun zogenaamde vijanden.
Polen besloot in 1992 al direct dat ze lid van de Navo wilde worden.

Zie je het verschil.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 22:13 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Hier is geen antwoord op door de mensen die vinden dat er gepraat moet worden.

Rusland zal dan ook moeten demilitairiseren en echt vrede te waarborgen. Dat gaan ze nooit doen. Sterker nog toen europa zijn legers aan het afbouwen was. Ging Rusland juist zijn legers vergroten en versterken.

Poetin zegt dat hij een heilige oorlog voert tegen het westen. Dat zijn wij, misschien moeten we hem gewoon serieus nemen als hij zegt een heilige oorlog te voeren? Al Quada, IS etc namen we toch serieus toen ze dit riepen?

Als je aan de vredesduiven vraagt waarover dan onderhandeld zou moeten worden, is, na enig doorvragen, het antwoord eigenlijk altijd dat Oekraïne zich maar gewoon moet overgeven.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 07:25 schreef Mikeytt het volgende:
[ x ]

Ik geloof er niets van.
Dat doen mannen NOOIT.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 22:41 schreef LXIV het volgende:

[..]
Deze voorstellen waren vanuit Oekrainsche kant opgesteld. Het wordt idd steeds lastiger om nog tot een vergelijk te komen. Maar ik denk wel dat wat hier geboden werd beter is als wat Oekraine nu kan krijgen.

Ga je mij nog die link van die quote sturen of ga je toegeven dat je het gewoon zelf opgesteld hebt?

Wat Rusland doet, is Oekraïne een pistool op z’n hoofd zetten. Dat is geen onderhandeling, dat is afpersing.

Ik denk dat er niemand in dit topic tegen serieuze onderhandelingen is. Oekraïne heeft meermaals voorstellen gedaan, zoals het de facto erkennen van die gebieden als bezet door Rusland, om daar op een later tijdstip met diplomatie over verder te praten. Zeg maar scenario Cyprus. Rusland zei nee en deed geen enkele concessie.
Als je, zoals jij zegt “tot een vergelijk wil komen” zullen beide partijen iets moeten toegeven. Rusland geeft niets toe, sterker nog, er is meermaals aangegeven dat hun huidige eisen een startpunt zijn. Dus de onderhandeling gaat over wat er nog bovenop moet. En de VS en Europa zijn niet bereid tot serieuze veiligheidsgaranties omdat ze bang zijn op Russen te moeten schieten en rechtstreeks in oorlog komen. Er is simpelweg geen basis om te praten.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 07:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat Rusland doet, is Oekraïne een pistool op z’n hoofd zetten. Dat is geen onderhandeling, dat is afpersing.

Ik denk dat er niemand in dit topic tegen serieuze onderhandelingen is. Oekraïne heeft meermaals voorstellen gedaan, zoals het de facto erkennen van die gebieden als bezet door Rusland, om daar op een later tijdstip met diplomatie over verder te praten. Zeg maar scenario Cyprus. Rusland zei nee en deed geen enkele concessie.
Als je, zoals jij zegt “tot een vergelijk wil komen” zullen beide partijen iets moeten toegeven. Rusland geeft niets toe, sterker nog, er is meermaals aangegeven dat hun huidige eisen een startpunt zijn. Dus de onderhandeling gaat over wat er nog bovenop moet. En de VS en Europa zijn niet bereid tot serieuze veiligheidsgaranties omdat ze bang zijn op Russen te moeten schieten en rechtstreeks in oorlog komen. Er is simpelweg geen basis om te praten.

Ik kan wel begrijpen dat Rusland niet in gaat op de vredesbesprekingen van Oekraïne.
Het is overduidelijk dat Oekraïne enkel een staakt het vuren wilt om zich te herbewapenen en indien mogelijk Europese troepen op grondgebied te stationeren.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 08:27 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ik kan wel begrijpen dat Rusland niet in gaat op de vredesbesprekingen van Oekraïne.
Het is overduidelijk dat Oekraïne enkel een staakt het vuren wilt om zich te herbewapenen en indien mogelijk Europese troepen op grondgebied te stationeren.

Oekraine bepaalt zelf wie het toelaat op zijn grondgebied. Niet Rusland.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 08:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Oekraine bepaalt zelf wie het toelaat op zijn grondgebied. Niet Rusland.

Dat klopt maar daarom wilt Rusland dus geen staakt het vuren.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 08:32 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dat klopt maar daarom wilt Rusland dus geen staakt het vuren.

Rusland wil sowieso niks behalve capitulatie van Oekraïne.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 21:56 schreef havanagila het volgende:
En als Oekraïne zich overgeeft en Poetin vervolgens besluit dat ie ook Kiev of heel Oekraïne wil hebben?

En welk gevaar loopt Rusland als ze stoppen met de oorlog?

Als de hemel naar beneden valt zijn alle bonenstokken kapot.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 08:46 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Als de hemel naar beneden valt zijn alle bonenstokken kapot.

wat probeer je nu te zeggen?

Er zijn veel signalen dat rusland niet gaat stoppen en de oekrainse cultuur zal russificeren (heel net woord voor genocide).

Dit is ook gebeurt in Wit Rusland. In 1994 sprak 87% van de bevolking en zaten 70% van de schoolkinderen op een wit russische school. Dictator oud KGB-er in Wit rusland aan de macht..... he in 1999 gaat nog maar 17% naar een wit russische school en de andere scholen wordt alleen maar russisch gegeven.


Dus jij die altijd roept; praten vrede, beter overgave, etc.... wat gaat rusland doen om vertrouwen te wekken.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 08:32 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dat klopt maar daarom wilt Rusland dus geen staakt het vuren.

rusland heeft in 1997 een vedrag opgestelt waarin ze juist zeggen dat zij niet over e veiligheid en buitenlandbeleid gaat van andere landen.

Wat vind jij dat Rusland nu ineens wel denkt dat ze hierover mogen beslissen over wat soevereine landen willen?

quote:

Op woensdag 2 september 2026 22:21 schreef LXIV het volgende:

[..]
Hij kan eisen wat hij wil, dat wil nog niet zeggen dat hij het krijgt. Onderhandelen wil niet zeggen dat we Putin zijn zin gaan geven.
[..]
Beter waren de onderhandelingen van medio 2022 succesvol geweest, dat klopt. Toen was de uitkomst gunstiger geweest voor Oekraine en waren er vooral honderdduizenden levens bespaard.
[..]
Ik vraag je wat jouw alternatief is voor onderhandelingen, en dan doe je alsof ik stel dat jij gezegd hebt dat onderhandelingen niet gewenst zijn. Mijn vraag was toch eenduidig: wat stel je voor als alternatief?
[..]
Dat is al jarenlang mijn voorstel. Maar ik denk dat het naarmate de tijd verstrijkt wel minder haalbaar wordt.
[..]
"Oorlog is een voortzetting van de politiek met andere middelen" Clausewitz. Dat is klassieke theorie over de aard van oorlog.

Ga je nog vertellen waar je die quote mbt wat een militair doel is vandaan hebt? Of was dat chatgpt en een beetje aangepast?

quote:

Op woensdag 2 september 2026 22:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ze zijn uiteraard sowieso niet getekend want afgeketst, maar de onderhandelingen waar ik op doel zijn deze:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)ndelingen_sinds_2022

Dat waren destijds dus realistische voorwaarden. Ik denk echter niet dat dit nu voor een van beide partijen acceptabel is. Mijn punt is dus dat naarmate het conflict voortsleept en de verliezen zich opstapelen, een compromis steeds moeilijker wordt.

Met de strategische stand van zaken (usa verloren, rusland groter leger em enorme productie) zou heden ten dage een dergelijke akkoord een no brainer zijn voor Eu/Oekraine.

Ha.

Explosies in Sochi:

quote:

Op donderdag 3 september 2026 09:03 schreef Korenfok het volgende:

[..]
rusland heeft in 1997 een vedrag opgestelt waarin ze juist zeggen dat zij niet over e veiligheid en buitenlandbeleid gaat van andere landen.

Wat vind jij dat Rusland nu ineens wel denkt dat ze hierover mogen beslissen over wat soevereine landen willen?

Landen mogen verdragen gewoon eenzijdig opzeggen, dat gebeurt ook regelmatig.
Verdragen zijn meer voor de buhne, in de praktijk geldt het recht van de sterkste.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 09:35 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Landen mogen verdragen gewoon eenzijdig opzeggen, dat gebeurt ook regelmatig.
Verdragen zijn meer voor de buhne, in de praktijk geldt het recht van de sterkste.

En daarom kan Rusland de tering krijgen.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 09:44 schreef BennieButtfuck het volgende:

[..]
En daarom kan Rusland de tering krijgen.

Ik heb meer het gevoel dat de eu de tering krijgt.
Continu angst voor Russische dreiging, bezuinigingen voor defensie, energie schaarste. De Russen spelen dit slim.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 09:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik heb meer het gevoel dat de eu de tering krijgt.
Continu angst voor Russische dreiging, bezuinigingen voor defensie, energie schaarste. De Russen spelen dit slim.

Ok pipo.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 09:03 schreef Korenfok het volgende:

[..]
soeverein

Oh ja, dat buzzwoordje.
Het overkomt ze allemaal maar gewoon hè.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 09:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik heb meer het gevoel dat de eu de tering krijgt.
Continu angst voor Russische dreiging, bezuinigingen voor defensie, energie schaarste. De Russen spelen dit slim.

Energie schaarste, bij ons. ik kan gewoon overtanken. Zonder te moeten wachten of zoeken, hoe gaat dit bij jou in Rusland en bijv op Krim?

quote:

Op donderdag 3 september 2026 09:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik heb meer het gevoel dat de eu de tering krijgt.
Continu angst voor Russische dreiging, bezuinigingen voor defensie, energie schaarste. De Russen spelen dit slim.

Bezuinigen op defensie kwam juist omdat we niet (meer) "bang" waren voor de russische dreiging. Welke is het nou?

quote:

Approximately a hundred invaders remain on this section of the front line, which our battalion is holding.

For over six months, they have been trying to infiltrate here in small groups. Some come in, and others follow closely behind, often literally stepping over the bodies of their "comrades."

We want to thank our neighboring units, who are always ready to help. When we are short on resources, they step in: they help us locate, illuminate, and engage the enemy. In reality, this work is very often done together.

The war is not over. The enemy continues to advance, and we continue to stop them.

Putin: we gaan niet onderhandelen
Hier op FOK: we moeten onderhandelen!

quote:

Op donderdag 3 september 2026 11:17 schreef ExTec het volgende:
[ x ]

Putin: we gaan niet onderhandelen
Hier op FOK: we moeten onderhandelen!

Mooi. Kunnen we onder deze discussie nu een streep zetten.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 07:25 schreef Mikeytt het volgende:
[ x ]

Dat is een kanaal vol fakenews.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 11:17 schreef ExTec het volgende:
[ x ]

Putin: we gaan niet onderhandelen
Hier op FOK: we moeten onderhandelen!

Past deze ook wel mooi bij. We wilden nét vrede maken en toen begon Oekraïne weer gemeen te doen.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 11:17 schreef ExTec het volgende:
[ x ]

Putin: we gaan niet onderhandelen
Hier op FOK: we moeten onderhandelen!

Tuurlijk wil de man wel onderhandelingen, jij dacht dat hij nn plein public zou oproepen tot onderhandelingen?
Als Europa namens Oekraïne begint met een goed voorstel dan zie ik wel kansen.

Poetin wil ook dat deze oorlog stopt.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 11:42 schreef phpmystyle het volgende:

Poetin wil ook dat deze oorlog stopt.

Mss had die em niet moeten beginnen.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 11:43 schreef ExTec het volgende:

[..]
Mss had die em niet moeten beginnen.

Dat zou Oekraïne definitief opgenomen worden in de Westerse hegemonie.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 11:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat zou Oekraïne definitief opgenomen worden in de Westerse hegemonie.

Mooi.

quote:

Op woensdag 2 september 2026 22:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ze zijn uiteraard sowieso niet getekend want afgeketst, maar de onderhandelingen waar ik op doel zijn deze:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)ndelingen_sinds_2022

Dat waren destijds dus realistische voorwaarden. Ik denk echter niet dat dit nu voor een van beide partijen acceptabel is. Mijn punt is dus dat naarmate het conflict voortsleept en de verliezen zich opstapelen, een compromis steeds moeilijker wordt.

Het Wikipedia artikel is nogal biased naar het inzicht van ene "Roby" heb ik het idee. Ook lees ik "... waarbij de Russische regering het regime in Kiev ervan beschuldigde de vredesbesprekingen ..." wat niet echt objectief/neutraal overkomt.

Waarom de 2022 besprekingen faalde is niet zo duidelijk volgens mij.
Volgens mij was er totaal geen vertrouwen tussen beide partijen en leek het dus bij voorbaat kansloos / iets voor de bühne. Tijdens deze vredesbesprekingen werd er ook nog vrolijk op los gebombardeerd en zelfs flink geëscaleerd, wat het onderling vertrouwen natuurlijk niet echt ten goede kwam.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 11:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat zou Oekraïne definitief opgenomen worden in de Westerse hegemonie.

Ze zijn nu juist nog meer opgenomen. Lekker gewerkt mensen!

quote:

Op donderdag 3 september 2026 11:54 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]
Ze zijn nu juist nog meer opgenomen. Lekker gewerkt mensen!

Een Poetin-adept die spreekt van een westerse hegemonie.

Laat het Kremlin het maar niet horen.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 11:54 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]
Ze zijn nu juist nog meer opgenomen. Lekker gewerkt mensen!

We vallen altijd onze buurlanden aan en niemand wil bij ons blijven

Op dit tempo is Rusland maandag of dinsdag voorbij de anderhalf miljoen gesneuvelde, gewonde, gevangen et cetera soldaten.

Teller staat vandaag op 1.492.350.

https://index.minfin.com.ua/en/russian-invading/casualties/

quote:

Op donderdag 3 september 2026 11:54 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]
Ze zijn nu juist nog meer opgenomen. Lekker gewerkt mensen!

Zweden en Finland in de NAVO.

Ik wil die shit niet aan m'n grenzen !!111

quote:

Op donderdag 3 september 2026 12:03 schreef BennieButtfuck het volgende:

[..]
Zweden en Finland in de NAVO.

Ik wil die shit niet aan m'n grenzen !!111

Ja, meesterzet, van php z'n favo sterke man.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 12:03 schreef BennieButtfuck het volgende:

[..]
Zweden en Finland in de NAVO.

Ik wil die shit niet aan m'n grenzen !!111

Armenie en Azerbeidzjan totaal gedesillusioneerd. Kazachstan weet niet hoe snel ze een hele nette middelvinger kunnen opsteken naar Poetin en richting Europa trekken.
Lekker gewerkt.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 12:05 schreef Adames het volgende:

[..]
Armenie en Azerbeidzjan totaal gedesillusioneerd. Kazachstan weet niet hoe snel ze een hele nette middelvinger kunnen opsteken naar Poetin en richting Europa trekken.
Lekker gewerkt.

Wat betreft Kazachstan hou ik altijd een slag om de arm, profiteren toch altijd een beetje waar ze profiteren kunnen. Hebben ook nog China naast de deur natuurlijk.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 12:08 schreef BennieButtfuck het volgende:

[..]
Wat betreft Kazachstan hou ik altijd een slag om de arm, profiteren toch altijd een beetje waar ze profiteren kunnen.

Dat doen ladingen landen.

Maar het is niet zo simpel als dat landen niet meedoen aan ons sanctie regime ze daarom vriendjes zijn met rus.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 12:11 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat doen ladingen landen.

Maar het is niet zo simpel als dat landen niet meedoen aan ons sanctie regime ze daarom vriendjes zijn met rus.

Dit dus. Zo werkt geopolitiek niet. Een land als Turkije is ook een soort India (met iedereen handel doen). Toch zijn ze essentieel voor de NATO.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 12:11 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat doen ladingen landen.

Maar het is niet zo simpel als dat landen niet meedoen aan ons sanctie regime ze daarom vriendjes zijn met rus.

Dat zeg ik toch ook niet?

quote:

Op donderdag 3 september 2026 12:13 schreef BennieButtfuck het volgende:

[..]
Dat zeg ik toch ook niet?

Ik zeg ook niet dat je dat zegt

quote:

Op donderdag 3 september 2026 12:17 schreef skysherrif het volgende:
[ afbeelding ]

Och heden....

quote:

Op donderdag 3 september 2026 12:18 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Och heden....

Deze man had de leiding over de Russische eenheid die destijds een bom gooide op dat kinderziekenhuis in Kyiv.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 12:20 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Deze man had de leiding over de Russische eenheid die destijds een bom gooide op dat kinderziekenhuis in Kyiv.

Maar als 'Ukraine' hier achter zit, is dit wel een escalatie dingetje toch?

quote:

Op donderdag 3 september 2026 12:17 schreef skysherrif het volgende:
[ afbeelding ]

"Heavy bomber"... Hij ziet er iid aardig "heavy" uit, lastig te missen...

quote:

Op donderdag 3 september 2026 12:22 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Maar als 'Ukraine' hier achter zit, is dit wel een escalatie dingetje toch?

Neuh en Oekraine zit hier sowieso achter.

Maandag had de SBU hem nog officieel verantwoordelijk gehouden voor de aanslag op het ziekenhuis, grappige timing totaal niet toevallig.

In dit onderzoeksartikel werd hij al eerder als de bevelhebber genoemd van de eenheid verantwoordelijk voor de aanval op het ziekenhuis:

https://censor.net/en/new(...)yuye_ukrayinu_z_tu95

quote:

Op donderdag 3 september 2026 12:24 schreef skysherrif het volgende:
[ afbeelding ]

Maandag had de SBU hem nog officieel verantwoordelijk gehouden voor de aanslag op het ziekenhuis, grappige timing totaal niet toevallig.

In dit onderzoeksartikel werd hij al eerder als de bevelhebber genoemd van de eenheid verantwoordelijk voor de aanval op het ziekenhuis:

https://censor.net/en/new(...)yuye_ukrayinu_z_tu95

Voor een leek lijkt het bijna alsof de inlichtingen van Ukraine richting het niveau van de Mossad gaan.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 12:22 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Maar als 'Ukraine' hier achter zit, is dit wel een escalatie dingetje toch?

Is "gewoon" een leidinggevende militair van een land waar je mee in oorlog bent. Net zo'n goed, als niet beter, legitiem doelwit.

Nog dingen ontploft?

quote:

Op donderdag 3 september 2026 12:23 schreef AchJa het volgende:

[..]
"Heavy bomber"... Hij ziet er iid aardig "heavy" uit, lastig te missen...

Onbetwistbaar een groot militair !

quote:

Op donderdag 3 september 2026 12:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Voor een leek lijkt het bijna alsof de inlichtingen van Ukraine richting het niveau van de Mossad gaan.

Ze behoren al bij de top van de Europese inlichtingendiensten volgens de 'experts'.

Maargoed ondertussen zijn de Oekraiense SBU en de HUR nog net niet in directe oorlog met elkaar.

Er moet veel aandacht meer naar dit verhaal lol

quote:

Op donderdag 3 september 2026 13:20 schreef skysherrif het volgende:
Maargoed ondertussen zijn de Oekraiense SBU en de HUR nog net niet in directe oorlog met elkaar.

Er moet veel aandacht meer naar dit verhaal lol

Hoe bedoel je?

quote:

Op donderdag 3 september 2026 11:54 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]
Ze zijn nu juist nog meer opgenomen. Lekker gewerkt mensen!

Het hele land wordt nu als een uit afgepeld. Bijna de helft van de bevolking is vertrokken, geboortecijfers <1, armoede, het land is kapot gemaakt.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 11:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat is een kanaal vol fakenews.

[ x ]
[ x ]

Het het Mikey, ik fake een hersentumor voor donaties, TT.
Wat kun je daar meer van verwachten?

quote:

Op donderdag 3 september 2026 12:04 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, meesterzet, van php z'n favo sterke man.

Kernbom erop en ze zijn weg

quote:

Op donderdag 3 september 2026 13:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Het het Mikey, ik fake een hersentumor voor donaties, TT.
Wat kun je daar meer van verwachten?

Wát heeft 'ie gedaan?

quote:

Op donderdag 3 september 2026 13:24 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Hoe bedoel je?

De 1 na hoogste persoon van het RVC (russen die voor Oekraine vechten) was op 23 augustus ontvoerd door onbekende mensen. RVC valt onder het bevel van de HUR (Defense Intelligence of Ukraine (DIU). Vrienden van hem in de RVC hebben overal gevraagd of iemand weet waar hij is maar kregen niets te horen.

Daarna hebben mensen van de RVC mensen gestuurd naar het appartement van die persoon die ontvoerd werd (Stepan Kaplunov) om daar een soort de wacht te houden.

Ergens tussen die datum 23 januari en nu 1 september kwamen er weer onbekende mannen aan de deur met meerdere tassen, waarschijn om daar iets van incriminerend bewijs te plaatsen maar dat lukte niet omdat zij er waren.

Vervolgens op dinsdag kwam Stepan onder begeleiding van de SBU (Oekraiense geheime dienst) weer terug naar zijn appartement waar vervolgens een kort vuurgevecht ontstond tussen de vrienden van hem die op hem wachten inhet appartement en de SBU.

De ochten dlater kwamen er SBU Alpha mensen bij (de special forces van de geheime dienst) maar ook een paar van de grote mannen van de HUR waaronder bevelhebber "Timur". Timur zou hebben afgesproken met de bevelhebber van SBU Alpha dat de ontvoerde Stepan Kaplunov vrij was om te gaan, maar ineens besloten andere elementen binnen de SBU dat dat absoluut niet mocht en besloten Stepan alsnog mee tenemen samen met enkele andere van de HUR. Die wilden dat uiteraard niet en toen ontsotnd er die ochtend weer een vuurgevecht waar de SBU 3 van de HUR neerschoot.

De SBU bracht daarna eerst een verhaal naar buiten dat ze samen met de HUR een aanslag van de Russische FSB hadden verijdeld, maar de HUR sprak dat tegen.

Daarna brachten ze naar buiten dat Stepan eigelijk een dubbelspion was van de Russische FSB en ze hem daarom willen oppakken.

HUR sprak dat weer tegen. Rond dit moment komt ook zelensky in het verhaal die oproept dat beide partijen zich even moeten gedragen en ontsloeg hij de SBU soldaat die de HUR jongens neerschoot. Stepan werd vrijgelaten.

Zojuist brengt die Stepan en de HUR het verhaal naar buiten dat hij is ontvoerd en onder zware druk gezet van de nieuwe SBU leider Poklad om valse beschuldingen naar buiten te brengen over de bekende voormalige HUR bevelhebber Budanov.

-

Verwarrend verhaal? Ja klopt.

[ Bericht 0% gewijzigd door skysherrif op 03-09-2026 13:45:34 ]

quote:

Op donderdag 3 september 2026 13:06 schreef skysherrif het volgende:
[ x ]

En we blijven maar aankutten.Het is nu al weken bijna dagelijks aanslagen en sabotage acties.
Begin maar vast het bouwen van kampen want veel mensen zullen geïnterneerd moeten worden.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 13:35 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Wát heeft 'ie gedaan?

Oh jij kent dat verhaal niet.
Zoek maar op zijn username en kanker.

Overigens is er sowieso een enorme vijandigheid binnen beide veiligheid/intelligentie diensten sinds het uitbreken van de oorlog, met name door dit bizarre "incident"

https://en.wikipedia.org/wiki/Denys_Kireyev (lees eens door)

Waar 1 van de belangrijkste mensen van de HUR, die afwist va nde plannen van de Russen niet alleen de invasie maar ook dat ze zouden landen bij het antonov vliegveld, werd doodgeschoten door de SBU....

Zou gaan om een misverstandje ...

De SBU zit nog vol met pre 2014 mensen, die destijds degene waren die oekraieners op het Maidanplein ook hebben doodgeschoten. Daarnaast zijn de opperbazen van de corruptie binnen Oekraine (Oleh Tatarov) zeer invloedrijk over de SBU.

Als ik even puur voor mezelf speculeer zou het zomaar eens kunnen dat dit een actie van Tatarov is die een signaal (of nog meer dan dat) wil uitbrengen naar Budanov die zich misschien met zaken bemoeit waar hij zich niet mee moet bemeoeien volgens hem.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 13:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Oh jij kent dat verhaal niet.
Zoek maar op zijn username en kanker.

En het leek zo'n integere jongen.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 13:36 schreef skysherrif het volgende:

[..]
De 1 na hoogste persoon van het RVC (russen die voor Oekraine vechten) was op 23 januari ontvoerd door onbekende mensen. RVC valt onder het bevel van de HUR (Defense Intelligence of Ukraine (DIU). Vrienden van hem in de RVC hebben overal gevraagd of iemand weet waar hij is maar kregen niets te horen.

Daarna hebben mensen van de RVC mensen gestuurd naar het appartement van die persoon die ontvoerd werd (Stepan Kaplunov) om daar een soort de wacht te houden.

Ergens tussen die datum 23 januari en nu 1 september kwamen er weer onbekende mannen aan de deur met meerdere tassen, waarschijn om daar iets van incriminerend bewijs te plaatsen maar dat lukte niet omdat zij er waren.

Vervolgens op dinsdag kwam Stepan onder begeleiding van de SBU (Oekraiense geheime dienst) weer terug naar zijn appartement waar vervolgens een kort vuurgevecht ontstond tussen de vrienden van hem die op hem wachten inhet appartement en de SBU.

De ochten dlater kwamen er SBU Alpha mensen bij (de special forces van de geheime dienst) maar ook een paar van de grote mannen van de HUR waaronder bevelhebber "Timur". Timur zou hebben afgesproken met de bevelhebber van SBU Alpha dat de ontvoerde Stepan Kaplunov vrij was om te gaan, maar ineens besloten andere elementen binnen de SBU dat dat absoluut niet mocht en besloten Stepan alsnog mee tenemen samen met enkele andere van de HUR. Die wilden dat uiteraard niet en toen ontsotnd er die ochtend weer een vuurgevecht waar de SBU 3 van de HUR neerschoot.

De SBU bracht daarna eerst een verhaal naar buiten dat ze samen met de HUR een aanslag van de Russische FSB hadden verijdeld, maar de HUR sprak dat tegen.

Daarna brachten ze naar buiten dat Stepan eigelijk een dubbelspion was van de Russische FSB en ze hem daarom willen oppakken.

HUR sprak dat weer tegen. Rond dit moment komt ook zelensky in het verhaal die oproept dat beide partijen zich even moeten gedragen en ontsloeg hij de SBU soldaat die de HUR jongens neerschoot. Stepan werd vrijgelaten.

Zojuist brengt die Stepan en de HUR het verhaal naar buiten dat hij is ontvoerd en onder zware druk gezet van de nieuwe SBU leider Poklad om valse beschuldingen naar buiten te brengen over de bekende voormalige HUR bevelhebber Budanov.

-

Verwarrend verhaal? Ja klopt.

Nou.. dat is lekker dan..

quote:

Op donderdag 3 september 2026 13:44 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nou.. dat is lekker dan..

23 augustus trouwens**

quote:

De Russische generaal-majoor Nikolaj Nikolajevitsj Varpachovitsj is levensgevaarlijk gewond geraakt bij een aanslag in de buurt van zijn woning in Proboedzjdenië, in het zuidwesten van Rusland. Eerder deze week maakte de Oekraïense veiligheidsdienst (SBU) bekend dat hij achter de raketaanval van 8 juli 2024 zat op een kinderziekenhuis in Kyiv, waarbij twee doden en tientallen gewonden vielen.

De aanslag vond donderdagochtend plaats. De aanvaller vuurde twee schoten af met een pistool en raakte Varpachovitsj in het hoofd en de buik. De dader wist te ontkomen en is nog op de vlucht.

Maandag maakte de Oekraïense veiligheidsdienst (SBU) bekend dat Varpachovitsj ervan beschuldigd werd achter een dodelijke raketaanval te zitten op een kinderziekenhuis in Kiev. Varpachovitsj is commandant van de 22ste Zware Bommenwerperdivisie van de Russische strijdkrachten.

Hij zou op 8 juli 2024 het bevel gegeven hebben om het kinderziekenhuis Okhmatdyt in Kiev aan te vallen. Dat gebeurde met een lucht-grondkruisraket X-101.
https://www.ad.nl/buitenl(...)~adfb97be/?slug_rd=1

quote:

Op donderdag 3 september 2026 13:36 schreef skysherrif het volgende:

[..]
De 1 na hoogste persoon van het RVC (russen die voor Oekraine vechten) was op 23 augustus ontvoerd door onbekende mensen. RVC valt onder het bevel van de HUR (Defense Intelligence of Ukraine (DIU). Vrienden van hem in de RVC hebben overal gevraagd of iemand weet waar hij is maar kregen niets te horen.

Daarna hebben mensen van de RVC mensen gestuurd naar het appartement van die persoon die ontvoerd werd (Stepan Kaplunov) om daar een soort de wacht te houden.

Ergens tussen die datum 23 januari en nu 1 september kwamen er weer onbekende mannen aan de deur met meerdere tassen, waarschijn om daar iets van incriminerend bewijs te plaatsen maar dat lukte niet omdat zij er waren.

Vervolgens op dinsdag kwam Stepan onder begeleiding van de SBU (Oekraiense geheime dienst) weer terug naar zijn appartement waar vervolgens een kort vuurgevecht ontstond tussen de vrienden van hem die op hem wachten inhet appartement en de SBU.

De ochten dlater kwamen er SBU Alpha mensen bij (de special forces van de geheime dienst) maar ook een paar van de grote mannen van de HUR waaronder bevelhebber "Timur". Timur zou hebben afgesproken met de bevelhebber van SBU Alpha dat de ontvoerde Stepan Kaplunov vrij was om te gaan, maar ineens besloten andere elementen binnen de SBU dat dat absoluut niet mocht en besloten Stepan alsnog mee tenemen samen met enkele andere van de HUR. Die wilden dat uiteraard niet en toen ontsotnd er die ochtend weer een vuurgevecht waar de SBU 3 van de HUR neerschoot.

De SBU bracht daarna eerst een verhaal naar buiten dat ze samen met de HUR een aanslag van de Russische FSB hadden verijdeld, maar de HUR sprak dat tegen.

Daarna brachten ze naar buiten dat Stepan eigelijk een dubbelspion was van de Russische FSB en ze hem daarom willen oppakken.

HUR sprak dat weer tegen. Rond dit moment komt ook zelensky in het verhaal die oproept dat beide partijen zich even moeten gedragen en ontsloeg hij de SBU soldaat die de HUR jongens neerschoot. Stepan werd vrijgelaten.

Zojuist brengt die Stepan en de HUR het verhaal naar buiten dat hij is ontvoerd en onder zware druk gezet van de nieuwe SBU leider Poklad om valse beschuldingen naar buiten te brengen over de bekende voormalige HUR bevelhebber Budanov.

-

Verwarrend verhaal? Ja klopt.

Ongelooflijk dat ze dit voor de schermen uitvechten.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 14:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ongelooflijk dat ze dit voor de schermen uitvechten.

Het geeft wel aan dat ze echt niet bij Rusland horen.
Waar de meeste vuiligheid al sinds mensenheugenis achter de schermen plaatsvindt.
En waar de voor iedereen zichtbare vuiligheid voor de schermen glashard als 'leugens' wordt bestempeld.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 14:37 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Het geeft wel aan dat ze echt niet bij Rusland horen.
Waar de meeste vuiligheid al sinds mensenheugenis achter de schermen plaatsvindt.
En waar de voor iedereen zichtbare vuiligheid voor de schermen glashard als 'leugens' wordt bestempeld.

Dat is zeer professioneel. Als je in oorlog bent dan kun je maar beter eensgezind opereren en niet al te veel pluriformiteit hebben in wijze van denken en handelen.
Beter een goede autocraat die strategisch schaakt dan een zaal vol kibbelende randdebielen zoals aan de Wetstraat 175, 1048 Brussel.

quote:

Op donderdag 3 september 2026 14:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat is zeer professioneel. Als je in oorlog bent dan kun je maar beter eensgezind opereren en niet al te veel pluriformiteit hebben in wijze van denken en handelen.
Beter een goede autocraat die strategisch schaakt dan een zaal vol kibbelende randdebielen zoals aan de Wetstraat 175, 1048 Brussel.

Zijn ze in oorlog aan de Wetstraat dan?

Poetin laat andersdenkenden ook opruimen. Alleen in een illusionaire wereld gebeurt dat zonder gedoe vooraf.
En regelmatig gebeurt het gewoon zichtbaar voor de bühne. Een schietpartijtje op straat, een drankje met extra inhoud, neerstortende vliegtuigjes, openstaande ramen.
Daarna wordt het allemaal glashard ontkend.
Dat is in een dictatuur inderdaad een 'geniale' manier van eensgezindheid uitstralen.
Het is fijn wonen en leven daar. (Je weet in elk geval welke kont je moet likken.)

Het beste voor alle betrokkenen is (inclusief strategische en niet-strategische schakers): ervoor zorgen dat er helemaal geen oorlog komt. Bijvoorbeeld door geen andere landen binnen te vallen.
Dat is door Poetin al lang en breed geschonden. Gezien zijn wensen voor een nog groter Rusland, lijkt hij qua wensenpakket ook nog lang niet klaar.

Mooi voor hem dat hij hier nog fans heeft. Die tegelijkertijd toegeven dat er sprake is van een westerse hegemonie. Hoe kan dat nou als Russen superieur zijn?

Ramen dichthouden a.u.b.

[ Bericht 1% gewijzigd door Toby56 op 03-09-2026 15:09:56 ]

Begrafenis van de jonge SOF soldaat van eerdere posts. Honderden mensen aanwezig.

Dit is ook bizar trouwens