POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord kabinet Schoof
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Website Tweede Kamer over de formatie
Eindverslag verkenner Koolmees
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Alle peilingen van Nederland
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord kabinet Schoof
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Website Tweede Kamer over de formatie
Eindverslag verkenner Koolmees
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Alle peilingen van Nederland
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Lees die bron die ik aangeleverd heb maar even door, misschien leer je wat. Verder is dit natuurlijk totaal de omgekeerde wereld, jij komt met allemaal bullshit zonder bronnen die ik maar moet weerleggen en dan spring je weer naar de volgende leugen. Het lijkt wel twitterquote:Op maandag 24 november 2025 18:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik kom met bronnen, jij niet. Feitenvrij bronloos alleen maar 'jij hebt ongelijk' roepen zal inderdaad nooit iemand overtuigen. En de eerste keer dat jij een bron (wat bij POL eigenlijk verplicht is) geeft moet ik geloof ik nog meemaken.
Overigens staat nergens dat bronnen per se verplicht zijn, maar goed. Het zoveelste kleine leugentje. Voor de goede orde, mijn bron daarvoor zijn de richtlijnen voor POL die makkelijk in te zien zijn
Om nog even terug te komen op die rapporten over onze energietransitie uit het vorige deeltje: ze zeggen nog steeds hetzelfde als het klimaatakkoord. Kerncentrales zijn economisch niet haalbaar en gevaarlijk en het is allemaal geen probleem als we de helft van onze elektriciteit gebruiken om waterstof te maken voor de opslag. Oh, en we hebben nog veel meer hernieuwbare bronnen, zoals biomassa, biogas, aardwarmte en waterkracht.
Dus als je even niet oplet, lijken ze zo door Greenpeace geschreven te zijn.
Maar ja, dat is wat de meeste mensen willen horen. En het blijft politiek.
Dus als je even niet oplet, lijken ze zo door Greenpeace geschreven te zijn.
Maar ja, dat is wat de meeste mensen willen horen. En het blijft politiek.
Sorry hoor maar dit is echt nonsens.quote:
Om nog even terug te komen op die rapporten over onze energietransitie uit het vorige deeltje: ze zeggen nog steeds hetzelfde als het klimaatakkoord. Kerncentrales zijn economisch niet haalbaar en gevaarlijk en het is allemaal geen probleem als we de helft van onze elektriciteit gebruiken om waterstof te maken voor de opslag. Oh, en we hebben nog veel meer hernieuwbare bronnen, zoals biomassa, biogas, aardwarmte en waterkracht.
Dus als je even niet oplet, lijken ze zo door Greenpeace geschreven te zijn.
Maar ja, dat is wat de meeste mensen willen horen. En het blijft politiek.
https://nos.nl/artikel/25(...)n-en-nieuwe-locaties
Overigens is dit wel aardig om het tijdspad van grote investeringen een beetje in perspectief te plaatsen. Defensie verwacht haar uitbreidingsplannen tegen 2040 gerealiseerd te hebben. En dat zijn plannen met een veel groter maatschappelijk draagvlak en beter geregelde financiering.
Overigens is dit wel aardig om het tijdspad van grote investeringen een beetje in perspectief te plaatsen. Defensie verwacht haar uitbreidingsplannen tegen 2040 gerealiseerd te hebben. En dat zijn plannen met een veel groter maatschappelijk draagvlak en beter geregelde financiering.
quote:Op maandag 24 november 2025 19:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Sorry hoor maar dit is echt nonsens.
We gaan dus ongeveer de helft van de elektriciteit gebruiken voor het opwekken van waterstof. Om dat mogelijk te maken worden de subsidies en wetgeving daartoe uitgebreid.quote:2.1.5 Elektrolyse (‘groene waterstof’)
De grootste onzekerheid voor de toekomstige vraag naar elektriciteit in Nederland voor de
periode 2030-2050 betreft de toekomstige vraag naar waterstof in Nederland (inclusief
mogelijke exporten) en, in het bijzonder, de binnenlandse productie van groene waterstof in
deze periode: hoe groot wordt de toekomstige vraag naar waterstof, welke deel van deze
behoefte wordt eventueel voorzien door de import van waterstof en welk (resterend) deel
wordt gedekt door de binnenlandse productie van groene waterstof (‘indirecte elektrificatie’)
of mogelijk andere, concurrerende vormen van CO2-vrije waterstofproductie?
In 2019 is de vraag naar elektriciteit voor de productie van groene waterstof in Nederland nog
nagenoeg nihil. Voor 2050 echter lopen de verwachtingen (aannames) betreffende deze
vraag echter sterk uiteen van minder dan 51 TWh in het internationale scenario van
Netbeheer Nederland (2023) tot ruim 290 TWh in het TRANSFORM scenario van TNO
(Scheepers et al., 2022).
De verschillen in de vraag naar indirecte elektrificatie verklaren grotendeel – en overstijgen
soms – de verschillen in de eerdergenoemde, totale binnenlandse vraag naar elektriciteit
tussen de diverse klimaatneutrale scenario’s voor het Nederlandse energiesysteem in 2050.
De verschillen in de vraag naar indirecte elektrificatie – i.e., de binnenlandse productie van
groene waterstof – komen voort uit verschillen in aannames tussen de diverse
klimaatneutrale scenario’s, in het bijzonder de verwachte (toekomstige) investeringskosten
van elektrolysers, de (variabele) prijs van elektriciteit, de locatie van de elektrolysers en
opwekinstallaties en de daaruit voortvloeiende behoefte en beschikbaarheid van
infrastructuur (waterstof, elektriciteit), de beleidsondersteuning van groene
waterstofproductie door middel van subsidies (SDE++), wet- en regelgeving (RED II), alsmede
de kosten van alternatieve opties voor de decarbonisatie van het Nederlandse
energiesysteem (Berger et al., 2020; Ryszka, 2020; Van Wijk, 2021, Kramer, 2021; Mulder,
2022; Lamboo en Weeda, 2022; PBL/Elzinga en Strengers, 2024).
Dit komt dus uit het door jouw geposte "Verkenning van toekomstige ontwikkelingen en uitdagingen voor een klimaatneutraal elektriciteits-systeem in Nederland, 2030-2050", uit 2024.
Een cursusje thermodynamica voor 2e kamerleden lijkt me verstandiger.quote:
[..]
[..]
We gaan dus ongeveer de helft van de elektriciteit gebruiken voor het opwekken van waterstof. Om dat mogelijk te maken worden de subsidies en wetgeving daartoe uitgebreid.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Volgens de Gasunie kan dat met wat kleine aanpassingen gewoon door hun/het bestaande aardgasnet. Het is dus een ideale aardgasvervanger. Dan zijn we ook meteen af van de meeste problemen met het kwakkelende stroomnet. En we kunnen het ondergronds opslaan in Groningen.quote:Op maandag 24 november 2025 19:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Een cursusje thermodynamica voor 2e kamerleden lijkt me verstandiger.
Veel verder gaat de visie niet.
Bekijk deze YouTube-video
In het kader van: Aanpassen aan de Nederlandse cultuur, onze Judeo-Christelijke waarden.
In het kader van: Aanpassen aan de Nederlandse cultuur, onze Judeo-Christelijke waarden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
-
[ Bericht 99% gewijzigd door probeer op 25-11-2025 11:47:33 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door probeer op 25-11-2025 11:47:33 ]
"Pools are perfect for holding water"
Diederik Samsom op de podcast van de NPO:
"Omdat we van het klimaat een verdienmodel hebben gemaakt is The Green Deal heel succesvol geworden, maar we moeten nog veel harder inzetten op zon, wind en waterstof. We kunnen daarin als EU wereldwijd een hoofdrol gaan spelen." (Samen gevat.)
Hij zat te vertellen hoe je bij Greenpeace de wereld niet kan redden en daarom was hij in de politiek gegaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 25-11-2025 13:12:01 ]
"Omdat we van het klimaat een verdienmodel hebben gemaakt is The Green Deal heel succesvol geworden, maar we moeten nog veel harder inzetten op zon, wind en waterstof. We kunnen daarin als EU wereldwijd een hoofdrol gaan spelen." (Samen gevat.)
Hij zat te vertellen hoe je bij Greenpeace de wereld niet kan redden en daarom was hij in de politiek gegaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 25-11-2025 13:12:01 ]
https://www.nu.nl/enterta(...)-en-first-dates.html
Kassa wordt wegbezuinigd. Weer een informatief programma het slachtoffer van rechtse bezuinigingen op de NPO.
Kassa wordt wegbezuinigd. Weer een informatief programma het slachtoffer van rechtse bezuinigingen op de NPO.
Godverdomme.quote:
https://www.nu.nl/enterta(...)-en-first-dates.html
Kassa wordt wegbezuinigd. Weer een informatief programma het slachtoffer van rechtse bezuinigingen op de NPO.
Dat was echt een heel goed programma net als Radar.
blablablabla
Bah. En daarvoor in de plaats meer talkshows, natuurlijk?quote:
https://www.nu.nl/enterta(...)-en-first-dates.html
Kassa wordt wegbezuinigd. Weer een informatief programma het slachtoffer van rechtse bezuinigingen op de NPO.
Daarvoor in de plaats meer reclames en vaker testbeeld weer, denk ik.quote:
[..]
Bah. En daarvoor in de plaats meer talkshows, natuurlijk?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou kijk ik al heel lang geen televisie meer en alleen de uitzendingen op het internet als daar geen reclameblokken in zitten. Ik gebruik ook een adblocker, dus ik zie eigenlijk nooit reclame. Maar Kassa heb ik op YouTube vaak zitten kijken.quote:Op dinsdag 25 november 2025 13:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Daarvoor in de plaats meer reclames en vaker testbeeld weer, denk ik.
Zouden ze daar in Tweede Kamer echt blij zijn met bezuinigingen op programma's als Kassa?
Schiet zn doel voorbij.
Schiet zn doel voorbij.
De radicaal rechtssen zullen wel in hun handjes wrijven nu. Want weer een beetje minder van die vervelende controlerende macht.quote:
Zouden ze daar in Tweede Kamer echt blij zijn met bezuinigingen op programma's als Kassa?
Schiet zn doel voorbij.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
En hun geldschieters ook, want het wordt zo makkelijker voor bedrijven om consumenten te belazeren.quote:
[..]
De radicaal rechtssen zullen wel in hun handjes wrijven nu. Want weer een beetje minder van die vervelende controlerende macht.
In mijn ervaring is de adblock protectie op npo.nl/start beter dan op Youtube en alle andere videowebsites bij elkaar.quote:
[..]
Nou kijk ik al heel lang geen televisie meer en alleen de uitzendingen op het internet als daar geen reclameblokken in zitten. Ik gebruik ook een adblocker, dus ik zie eigenlijk nooit reclame. Maar Kassa heb ik op YouTube vaak zitten kijken.
Althans, als Youtube iets aanpast qua adblock protectie dan zitten er natuurlijk 1000 nerds klaar om meteen hun adblocker te updaten, maar toch.
Was het niet het idee dat er een Kassa-achtig programma online-only (NPO Start) zou komen? Dat had ik een tijdje terug geloof ik gelezen, maar kan het nu niet weer vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Chris Zegers voelde de bui al hangen.quote:
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Wat pakte Antoinette toen ze met haar verschrikkelijk belerende toontje Radar presenteerde ook alweer, tonnetje of vier? Maar Kassa dus weg, dat is wel een wat rare keus, hoewel het een verschrikkelijk programma is.
Maar nu gaat de NPO dus bezuinigen en daarom maar dagelijks Heel Holland Bakt uitzenden.
https://www.veronicasuper(...)%2Fwww.google.com%2F
Wat is nu eigenlijk de toegevoegde waarde hiervan?
https://www.veronicasuper(...)%2Fwww.google.com%2F
Wat is nu eigenlijk de toegevoegde waarde hiervan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je moet toch iets uitzenden? Dat is een goedkoop programma dat je aan kunt zetten als je wat anders aan het doen bent. En het geeft weer ruimte voor reclame.quote:
Maar nu gaat de NPO dus bezuinigen en daarom maar dagelijks Heel Holland Bakt uitzenden.
https://www.veronicasuper(...)%2Fwww.google.com%2F
Wat is nu eigenlijk de toegevoegde waarde hiervan?
Flikken Maastricht niet?quote:
[..]
Dat zijn dan ook bij uitstek programma's die gewoon bij de commerciëlen thuishoren.
blablablabla
Het wordt op prime time, dagelijks 21:30. Dan kun je ook een programma uitzenden waar de NPO voor bedoeld is.quote:
[..]
Je moet toch iets uitzenden? Dat is een goedkoop programma dat je aan kunt zetten als je wat anders aan het doen bent. En het geeft weer ruimte voor reclame.
Ze gaan afwisselen met Hunted Vips en Boer zoekt Vrouw als dagelijks programma. Dan vraag je als NPO gewoon om bezuinigingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ze moeten volgens de wet culturele programma's maken en mogen niet concurreren met de commerciële omroepen.quote:Op dinsdag 25 november 2025 14:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het wordt op prime time, dagelijks 21:30. Dan kun je ook een programma uitzenden waar de NPO voor bedoeld is.
Ze gaan afwisselen met Hunted Vips en Boer zoekt Vrouw als dagelijks programma. Dan vraag je als NPO gewoon om bezuinigingen.
Hunted Vips, Boer Zoekt Vrouw, Heel Holland Bakt zijn natuurlijk bij uitstek programma's die niet concurreren met de commerciële zenders.quote:
[..]
Ze moeten volgens de wet culturele programma's maken en mogen niet concurreren met de commerciële omroepen.
Sterker, ze geven gewoon aan dat het ze puur om kijkcijfers gaat: https://www.ad.nl/show/np(...)-dagelijks~acf76ed4/
Alsof je het belastinggeld voor musea aan een pretpark gaat geven omdat daar meer mensen op af komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In dat opzicht is Hunter VIPS gewoon een entertainmentprogramma en BZV een datingprogramma.quote:
[..]
Ze moeten volgens de wet culturele programma's maken en mogen niet concurreren met de commerciële omroepen.
Volgens mij niet kan er niks over vinden, wel over een nieuw seizoen.quote:
[..]
Ook. Die zouden toch ook stoppen trouwens? Maar dan vertrouw ik op Roos94.
blablablabla
Nog minder reden om de normale NPO te kijken.quote:
[..]
Hunted Vips, Boer Zoekt Vrouw, Heel Holland Bakt zijn natuurlijk bij uitstek programma's die niet concurreren met de commerciële zenders.
Sterker, ze geven gewoon aan dat het ze puur om kijkcijfers gaat: https://www.ad.nl/show/np(...)-dagelijks~acf76ed4/
Alsof je het belastinggeld voor musea aan een pretpark gaat geven omdat daar meer mensen op af komen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Exact.quote:
[..]
In dat opzicht is Hunter VIPS gewoon een entertainmentprogramma en BZV een datingprogramma.
Onderweg naar liefde, Huis Vol kunnen ook prima op de commerciële. Kassa was bij uitstek een programma dat WEL op de publieke moest.
blablablabla
Eens, Kassa hoewel ik dat al heel lang niet meer kijk heeft gewoon een educatieve maatschappelijke waarde. Dat moet bij NPO gewoon hoog op prioriteitenlijstje staan. Als je dan wat BN'ers wil laten opdraven voor kijkcijfers ben je gewoon commercieel bezig.quote:
[..]
Exact.
Onderweg naar liefde, Huis Vol kunnen ook prima op de commerciële. Kassa was bij uitstek een programma dat WEL op de publieke moest.
De wekelijkse versie van Heel Holland Bakt wordt hier thuis nog wel gekeken, een dagelijkse versie kan ik me even niks bij voorstellen (al kijken we ook nog wel eens afleveringen Waku Waku terug als we met de kinderen even lui voor de tv niet teveel willen nadenken, dus misschien wordt het zoiets).quote:
[..]
Nog minder reden om de normale NPO te kijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, dat is de spagaat waar je dan in terecht komt. Zeker omdat het budget ieder jaar kleiner wordt.quote:
[..]
Hunted Vips, Boer Zoekt Vrouw, Heel Holland Bakt zijn natuurlijk bij uitstek programma's die niet concurreren met de commerciële zenders.
Sterker, ze geven gewoon aan dat het ze puur om kijkcijfers gaat: https://www.ad.nl/show/np(...)-dagelijks~acf76ed4/
Alsof je het belastinggeld voor musea aan een pretpark gaat geven omdat daar meer mensen op af komen.
Misschien moet de overheid maar programma's gaan subsideren ipv zenders. Is ook niet alles, want je wil geen politieke sturing (we geven die linkse talkshow lekker geen geld...), maar het huidige systeem vind ik ook echt waardeloos.quote:
[..]
Ja, dat is de spagaat waar je dan in terecht komt. Zeker omdat het budget ieder jaar kleiner wordt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is geheid wat er dan gaat gebeuren (de overheid bepaalt wat we zien durrr)quote:
[..]
Misschien moet de overheid maar programma's gaan subsideren ipv zenders. Is ook niet alles, want je wil geen politieke sturing (we geven die linkse talkshow lekker geen geld...), maar het huidige systeem vind ik ook echt waardeloos.
Nu vraag ik me al langer af wat een programma als first dates op de publieke omroep doet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Toch zou je kunnen concluderen (hoewel anderen dat waarschijnlijk als een walgelijke politieke flaw zien) dat First Dates ook wel heeft bijdragen aan inclusiviteit binnen de samenleving.quote:
[..]
Eens, Kassa hoewel ik dat al heel lang niet meer kijk heeft gewoon een educatieve maatschappelijke waarde. Dat moet bij NPO gewoon hoog op prioriteitenlijstje staan. Als je dan wat BN'ers wil laten opdraven voor kijkcijfers ben je gewoon commercieel bezig.
De keuzes voor de dates was bewust extreem divers dus je kon daar best wat van opsteken. Lang Leve De Liefde wat dan een commerciële tegenhanger is heeft dat wel minder. Elke drie afleveringen een keer een homo en dat is het wel.
blablablabla
Sesamstraat ging ooit naar een onmogelijke tijd en toen via de achterdeur naar een themakanaal en daarna eruit waarbij men vervolgens herhalingen draaide zodat de uitfasering minder opviel.quote:
Was het niet het idee dat er een Kassa-achtig programma online-only (NPO Start) zou komen? Dat had ik een tijdje terug geloof ik gelezen, maar kan het nu niet weer vinden.
Nu dus die "vervelende consumentenrechtenprogramma's" in zo'n molen terwijl we naar de troep van ON of WNL mogen kijken die het van binnen uithollen.
Zo krijgen we nog weleens het argument "maar ja, de publieken stellen ook niet veel meer voor, bijna hetzelfde als SBS". Stekker eruit en klaar. Het dieptepunt is in zicht
[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 25-11-2025 16:19:56 ]
Tuurlijk joh. Gooi de belastingen maar weer omhoog. Wat zullen we doen? De boodschappen duurder maken door een hogere BTW? Kan jij lekker BZV blijven kijken.quote:
[..]
Misschien moet de overheid maar programma's gaan subsideren ipv zenders
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
Je bent wel goed in drogredenen he?quote:
[..]
Tuurlijk joh. Gooi de belastingen maar weer omhoog. Wat zullen we doen? De boodschappen duurder maken door een hogere BTW? Kan jij lekker BZV blijven kijken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
First Dates kan bij de commerciëlen. Correct. Dat is pure sensatie.quote:
[..]
Dat zijn dan ook bij uitstek programma's die gewoon bij de commerciëlen thuishoren.
Drie op Reis ten tijde van hun hoogtepunt echt niet. Niet op die manier en heeft duidelijk toegevoegde en creatieve/culturele waarde.
Nederland is een schraal en fantasieloos land.
Kassa is al veel eerder te veel op bezuinigd en kaalgeplukt (Rutte-1 haalde extra veel weg bij de VARA; gedwongen fusie en geen samenwerkingen met NTR/NOS meer - wat Avrotros wel mocht). Hun beste periode was met Felix Meurders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kijkcijfers vermoedelijk en de diversiteit van de jongere samenleving weerspiegelen. Maar die kijkcijfers is wel waar mee geschermd wordt als in dat iets bestaansrecht heeft of niet.quote:
[..]
Dat is geheid wat er dan gaat gebeuren (de overheid bepaalt wat we zien durrr)
Nu vraag ik me al langer af wat een programma als first dates op de publieke omroep doet.
Een publieke omroep zou daar niet om moeten draaien. Of je nu 1000 of 5 miljoen kijkers haalt. Het idee is dat stromingen in de samenleving een stem hebben in de media. Niet de kopstukken als De Mol die hun persoonlijke vehicle aan het werk zetten. Commerciele tv in het landschap is misschien wenselijk, maar moet nooit de maatschappij bedienen. Dan werk je journalistiek ook de deur uit.
In bredere zin gaat het kapotmaken van publieke omroep en publieke belangen niet alleen om het geld (voor een deel ook wel, zoals de VVD wens om buitenproducenten er groots bij te betrekken).quote:
[..]
En hun geldschieters ook, want het wordt zo makkelijker voor bedrijven om consumenten te belazeren.
Zo heel veel geld is het allemaal niet dat wordt bespaard. Het gaat om de machtsverhoudingen en machtsbalans. Het grote geld moet de gespreksonderwerpen en politieke agenda bepalen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ze waren ooit heel succesvol. Te succesvol.quote:
Zo blijft er wel erg weinig over van BNNVARA.
Dus moest het kapot.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lees jij wel waar je op reageert?quote:
[..]
Tuurlijk joh. Gooi de belastingen maar weer omhoog. Wat zullen we doen? De boodschappen duurder maken door een hogere BTW? Kan jij lekker BZV blijven kijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit is op een perverse manier toch al wat er aan de hand is?quote:
[..]
Misschien moet de overheid maar programma's gaan subsideren ipv zenders. Is ook niet alles, want je wil geen politieke sturing (we geven die linkse talkshow lekker geen geld...), maar het huidige systeem vind ik ook echt waardeloos.
Boer Zoekt Vrouw wordt geproduceerd en is ontwikkeld door Blue Circle, wat een volle dochteronderneming is van RTL.
BZV is toen ook aangeboden aan RTL om het uit te zenden, maar RTL vond het destijds te duur en risicovol. Er is vooraf geen garantie op een miljoen kijkers (commerciëlen leunden en leunen nog steeds enorm op lineaire televisie; on demand levert veel te weinig op).
Heel Holland Bakt is (indirect) een format van de Britse BBC (gefinancierd en mede-eigenaar). Het is eerst aangeboden aan SBS6. Daarna met behulp van sponsors bij MAX terecht gekomen.
Indirect is politieke sturing van budgetten sinds Rutte-1 en Sander Dekker de situatie - en nee, dit is geen complottheorie. Er werd voor gewaarschuwd...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De VVD vind het gewoon onbestaanbaar dat de regering iets doet wat je mogelijk ook aan de markt kunt overlaten. Ingewikkelder is het niet.quote:
[..]
In bredere zin gaat het kapotmaken van publieke omroep en publieke belangen niet alleen om het geld (voor een deel ook wel, zoals de VVD wens om buitenproducenten er groots bij te betrekken).
Zo heel veel geld is het allemaal niet dat wordt bespaard. Het gaat om de machtsverhoudingen en machtsbalans. Het grote geld moet de gespreksonderwerpen en politieke agenda bepalen.
Als je alles overlaat aan de markt, gaan al die productiebedrijven fuseren en een monopolie vormen. Dat is voor een groot deel ook al gebeurd en gaat nog steeds verder. Over een tijdje is het kanaal meer marktsegmentatie om te kijken waar je welke reclames kunt uitzenden en welke programma's daar bij horen. En die komen dan allemaal uit dezelfde "fabriek".quote:
[..]
Dit is op een perverse manier toch al wat er aan de hand is?
Boer Zoekt Vrouw wordt geproduceerd en is ontwikkeld door Blue Circle, wat een volle dochteronderneming is van RTL.
BZV is toen ook aangeboden aan RTL om het uit te zenden, maar RTL vond het destijds te duur en risicovol. Er is vooraf geen garantie op een miljoen kijkers (commerciëlen leunden en leunen nog steeds enorm op lineaire televisie; on demand levert veel te weinig op).
Heel Holland Bakt is (indirect) een format van de Britse BBC (gefinancierd en mede-eigenaar). Het is eerst aangeboden aan SBS6. Daarna met behulp van sponsors bij MAX terecht gekomen.
Indirect is politieke sturing van budgetten sinds Rutte-1 en Sander Dekker de situatie - en nee, dit is geen complottheorie. Er werd voor gewaarschuwd...
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 25-11-2025 18:03:19 ]
Altijd fijn wanneer iemand mijn argumenten probeert te pareren met… eh… creatieve interpretaties. Maar goed, laat me weten wanneer we weer verdergaan met echte logica.quote:
[..]
Je bent wel goed in drogredenen he?
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
Toch wel bijzonder om te zien dit soort programma s.quote:
Bekijk deze YouTube-video
In het kader van: Aanpassen aan de Nederlandse cultuur, onze Judeo-Christelijke waarden.
Geen idee wat nu de schuldige is alleen.
Als de NPO nu ook om de 40 seconden een reclame banner over het beeld schuift dan hoeven ze vast ook niet te bezuinigen....
Heb je nu al de post gelezen waar je op reageerde?quote:
[..]
Altijd fijn wanneer iemand mijn argumenten probeert te pareren met… eh… creatieve interpretaties. Maar goed, laat me weten wanneer we weer verdergaan met echte logica.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het valt me op dat in de discussie over financiering van de publieke omroep de olifant in de kamer nooit benoemd wordt. De NPO zou enorm veel geld kunnen besparen door gewoon geen uitzendrechten meer te betalen voor betaald voetbal en allerlei grote sportevenementen zoals grote wielerkoersen (Vuelta, Tour, Giro), Grand Slam tennistoernooien (Wimbledon, Roland Garros), en nog veel meer.
Wielrennen wordt al voor een fors deel wegbezuinigd. Maar zeker voetbal kan prima commercieel.quote:
Het valt me op dat in de discussie over financiering van de publieke omroep de olifant in de kamer nooit benoemd wordt. De NPO zou enorm veel geld kunnen besparen door gewoon geen uitzendrechten meer te betalen voor betaald voetbal en allerlei grote sportevenementen zoals grote wielerkoersen (Vuelta, Tour, Giro), Grand Slam tennistoernooien (Wimbledon, Roland Garros), en nog veel meer.
Je gaat maar naar ONZ met je logica.quote:
[..]
Altijd fijn wanneer iemand mijn argumenten probeert te pareren met… eh… creatieve interpretaties. Maar goed, laat me weten wanneer we weer verdergaan met echte logica.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Lees nou maar eerst de post waar je met bullshit op reageerde maar eens goed voordat jij je nog verder in een kuil graaftquote:
[..]
Altijd fijn wanneer iemand mijn argumenten probeert te pareren met… eh… creatieve interpretaties. Maar goed, laat me weten wanneer we weer verdergaan met echte logica.
Nog niet zo gek lang geleden zelfs, toen mensen nog de illusie hadden dat Matthijs een aardige man was.quote:
[..]
Ze waren ooit heel succesvol. Te succesvol.
Dus moest het kapot.
In de late 10's had DWDD nog steeds veel invloed.
Waarom? Het is duidelijk dat @Hanca de belastingen wil verhogen om zijn geliefde TV programma te kunnen blijven zien. Als liberaal ben ik het natuurlijk daar niet mee eens. Da's logisch.quote:
[..]
Lees nou maar eerst de post waar je met bullshit op reageerde maar eens goed voordat jij je nog verder in een kuil graaft
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
En terecht want de markt heeft altijd gelijk.quote:
[..]
De VVD vind het gewoon onbestaanbaar dat de regering iets doet wat je mogelijk ook aan de markt kunt overlaten. Ingewikkelder is het niet.
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
En een horizon van hooguit een paar jaar. Als (onderdeel van een) geopolitiek blok heb je strategie en visie nodig. Je kunt je helemaal niet veroorloven om enkel kortzichtig voor de korte termijn te gaan.quote:
[..]
En terecht want de markt heeft altijd gelijk.
Als je geen eigen koers zet, kun je enkel meedobbelen op die van anderen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nah, heeft BNNVARA eindelijk een goed bekeken praatprogramma met humor, gaan ze dat ook wegsaneren. Van Roosmalen & Groenteman .. 
Behalve als het om boodschappen gaat toch?quote:
[..]
En terecht want de markt heeft altijd gelijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Joh, gewoon negeren die blaaskaak.quote:Op dinsdag 25 november 2025 18:15 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Behalve als het om boodschappen gaat toch?
Nog steeds de post niet gelezen dus... cursus begrijpend lezen nodig?quote:
[..]
Waarom? Het is duidelijk dat @:Hanca de belastingen wil verhogen om zijn geliefde TV programma te kunnen blijven zien. Als liberaal ben ik het natuurlijk daar niet mee eens. Da's logisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Omdat je niet begrijpend kunt lezen leg ik het je maar uit. Hanca stelt programma's te subsidiëren IN PLAATS VAN zenders. Er hoeft dus GEEN extra geld heen en er is dus ook GEEN belastingverhoging nodig.quote:
[..]
Waarom? Het is duidelijk dat @:Hanca de belastingen wil verhogen om zijn geliefde TV programma te kunnen blijven zien. Als liberaal ben ik het natuurlijk daar niet mee eens. Da's logisch.
Nou ja, de VVD vindt ook gewoon dat NPO sportevenementen van nationaal belang moet doen. Dat hoort bij de kerntaken. Ze noemen vier kerntaken en één is sport. Dit komt echt wel voorbij in de discussies. Ook JA21 vindt dat NPO schaatsen moet blijven uitzenden (want nationale cultuur ofzo) en internationale toernooien (want sport, competitie en nationalisme promotie). Het lijkt wel een beetje op Orbanisme.quote:
Het valt me op dat in de discussie over financiering van de publieke omroep de olifant in de kamer nooit benoemd wordt. De NPO zou enorm veel geld kunnen besparen door gewoon geen uitzendrechten meer te betalen voor betaald voetbal en allerlei grote sportevenementen zoals grote wielerkoersen (Vuelta, Tour, Giro), Grand Slam tennistoernooien (Wimbledon, Roland Garros), en nog veel meer.
De echte olifant in de kamer is gewoon dat Nederland relatief weinig besteedt aan cultuur en publieke media (er zijn landen zoals Denemarken - het minst corrupte land ter wereld - waar kranten per abonnee een toelage krijgen, waar dan wel tegenover staan dat ze het publieke belang waarmaken).
Het gaat eigenlijk niet eens om het geld. Want om zoveel geld gaat het niet eens en een groot deel wat je als overheid besteedt komt weer terecht in de eigen economie (of stelt bedrijven in staat om formats aan het buitenland te verkopen).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou ja de NPO is natuurlijk een kostenpost, het is geen geld wat je ooit terug gaat zien.quote:
[..]
Nou ja, de VVD vindt ook gewoon dat NPO sportevenementen van nationaal belang moet doen. Dat hoort bij de kerntaken. Ze noemen vier kerntaken en één is sport. Dit komt echt wel voorbij in de discussies. Ook JA21 vindt dat NPO schaatsen moet blijven uitzenden (want nationale cultuur ofzo) en internationale toernooien (want sport, competitie en nationalisme promotie). Het lijkt wel een beetje op Orbanisme.
De echte olifant in de kamer is gewoon dat Nederland relatief weinig besteedt aan cultuur en publieke media (er zijn landen zoals Denemarken - het minst corrupte land ter wereld - waar kranten per abonnee een toelage krijgen, waar dan wel tegenover staan dat ze het publieke belang waarmaken).
Het gaat eigenlijk niet eens om het geld. Want om zoveel geld gaat het niet eens en een groot deel wat je als overheid besteedt komt weer terecht in de eigen economie (of stelt bedrijven in staat om formats aan het buitenland te verkopen).
Ik denk dat je eerst een heldere kerntaak van de NPO moet formuleren voordat je gaat zeggen schrap X of verplaats Y naar de commerciële omroep.
Om daarnaast eens te kijken waar het meeste geld heen gaat en/of je wilt dat ie programma s welke goed opleveren maar niet tot de kerntaak behoren wilt blijven behouden.
Het idee was ooit dat voetbal van het volk was en niet van de commercie.quote:
[..]
Wielrennen wordt al voor een fors deel wegbezuinigd. Maar zeker voetbal kan prima commercieel.
Eens.quote:
[..]
Wielrennen wordt al voor een fors deel wegbezuinigd. Maar zeker voetbal kan prima commercieel.
Rtl4 heeft jarenlang UEFA Europa League uitgezonden. En Eredivisie.
Kan prima dus.
Daarnaast is er Ziggo Sport, en vele andere mogelijkheden.
Dat is heel lang geleden…quote:
[..]
Het idee was ooit dat voetbal van het volk was en niet van de commercie.
En dan gooi je alle mensen die het zich niet kunnen veroorloven onder de bus.quote:
[..]
En een horizon van hooguit een paar jaar. Als (onderdeel van een) geopolitiek blok heb je strategie en visie nodig. Je kunt je helemaal niet veroorloven om enkel kortzichtig voor de korte termijn te gaan.
Als je geen eigen koers zet, kun je enkel meedobbelen op die van anderen.
Internationale toernooien zijn nog steeds wel deels 'van het volk'.quote:
Shirtreclame op nationale tricots wordt bijvoorbeeld niet toegestaan (edit: dit is wel de realiteit bij o.a. hockey, schaatsen, wielrennen)
Zo is er nog wel meer te noemen.
Je kunt veel denken van de KNVB, FIFA en UEFA maar hier is duidelijk nog een residu aanwezig van het pre-neoliberale tijdperk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
----------------quote:Politieke beïnvloeding door trollenlegers via sociale media moet veel harder worden aangepakt. Dat zeggen partijleiders Rob Jetten (D66) en Jesse Klaver (GroenLinks-PvdA) in reactie op een onderzoek van RTL Nieuws van eerder vandaag.
RTL Nieuws onthulde dat een trollennetwerk in de aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen polariserende boodschappen en desinformatie verspreidde. Het merendeel van de nepaccounts was vanuit West-Afrika actief. Deze regio vormde volgens deskundigen eerder de thuisbasis voor vanuit Rusland opgetuigde online beïnvloedingsoperaties.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)iale-media-x-trollen
Taak van AIVD in samenwerking met andere landen
Dóe dan eens wat, ipv erover ouwehoeren.quote:
[..]
----------------
https://www.rtl.nl/nieuws(...)iale-media-x-trollen
Taak van AIVD in samenwerking met andere landen
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ziggo moet je betalenquote:
[..]
Eens.
Rtl4 heeft jarenlang UEFA Europa League uitgezonden. En Eredivisie.
Kan prima dus.
Daarnaast is er Ziggo Sport, en vele andere mogelijkheden.
Aldus de politici welke elkaar in ieder debat live op tv beschuldigingen van leugens en polarisatie klagen nu over een anoniem persoon op internet welke in hun ogen aan "desinformatie" of "polarisatie" doet.
Ten eerste zijn ze helemaal niet in staat om te bepalen wat desinformatie is en wat niet en vrijheid van meningsuiting gaat boven zogenaamde polarisatie, of willen we nu voortaan ook meningen op internet gaan "normeren".
Of mogen we alleen beïnvloed worden door en groepje rijke mediamagnaten over de noemer "stem voor stabiliteit".
Ten eerste zijn ze helemaal niet in staat om te bepalen wat desinformatie is en wat niet en vrijheid van meningsuiting gaat boven zogenaamde polarisatie, of willen we nu voortaan ook meningen op internet gaan "normeren".
Of mogen we alleen beïnvloed worden door en groepje rijke mediamagnaten over de noemer "stem voor stabiliteit".
GL/PvdA heeft al wat gedaan voor de verkiezingen, maar techbedrijven reageerden niet op een uitnodiging voor gesprek. En van dit prutskabinet valt niet veel te verwachten.quote:Op dinsdag 25 november 2025 19:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dóe dan eens wat, ipv erover ouwehoeren.
Internationaal ouderwets geheimedienstwerk met hedendaags computerwizz moet toch iets kunnen doen ?
quote:'Dit is inmenging van buitenaf'
"Dit is echt bedreiging voor de democratie en hierop moet ook worden ingegrepen", aldus Klaver.
Zijn partij, GroenLinks-PvdA, nam voor de verkiezingen het initiatief tot een gesprek met techbedrijven, waaronder X. De partij wilde toen weten wat sociale mediagiganten zouden doen om de integriteit van de Nederlandse stembusgang te garanderen. Een brede Kamermeerderheid steunde het voorstel, maar geen enkel techbedrijf gaf gehoor aan de uitnodiging.
Klaver wil daarom nu actie zien van het kabinet. Hij kondigt aan vragen te gaan stellen aan de minister van Binnenlandse Zaken. "Dit is gewoon inmenging van buitenaf, vanuit het buitenland, in ons eigen democratische proces. Dat is gewoon niet acceptabel."
CIA, AIVD en collegabedrijven hebben al jaren terug geconstateerd dat heel veel Rusland de publieke opinie en verkiezingen wil manipuleren.quote:
Aldus de politici welke elkaar in ieder debat live op tv beschuldigingen van leugens en polarisatie klagen nu over een anoniem persoon op internet welke in hun ogen aan "desinformatie" of "polarisatie" doet.
Ten eerste zijn ze helemaal niet in staat om te bepalen wat desinformatie is en wat niet en vrijheid van meningsuiting gaat boven zogenaamde polarisatie, of willen we nu voortaan ook meningen op internet gaan "normeren".
Dit is de democratie ondermijnen. Onderzoek sites en netwerken en als die te herleiden zijn naar Rusland, burger of de staat... afsluiten die hap
Het valt me mee dat 50 plus hier niet aan mee doet. Helaas is ultrarechts wel zo groot dat ze telkens via dertig leden debatten een heel nummer kunnen opvoeren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Iedereen is vrij om te stemmen waarop hij/zij wilt, dus er wordt naar mijn mening helemaal geen democratie ondermijnt.quote:
[..]
CIA, AIVD en collegabedrijven hebben al jaren terug geconstateerd dat heel veel Rusland de publieke opinie en verkiezingen wil manipuleren.
Dit is de democratie ondermijnen. Onderzoek sites en netwerken en als die te herleiden zijn naar Rusland, burger of de staat... afsluiten die hap
De publieke opinie wordt door Jan en alleman beïnvloed, of het nu WNL, Joop, liegende politici, Voetbal Inside, de Telegraaf of een nieuwsbericht op Facebook is. Dat is allemaal geen ondermijning van de democratie.
Ik durf er nog wel geld op in te zetten dat het abdominale lage vertrouwen in de politiek en het feit dat de politiek geen enkel probleem dossier oplost juist wel een ondermijning is van de democratie.
Zeker wordt een goed oordeel van mensen ondermijnt door leugens, valse feiten en beschuldigingen.quote:
[..]
Iedereen is vrij om te stemmen waarop hij/zij wilt, dus er wordt naar mijn mening helemaal geen democratie ondermijnt.
En als de bron hiervan een buitenlandse staat is, dan is dat ondermijning van de democratie.
Dat kun je soms ook ondermijning van de juiste opinies noemen, en beinvloeding van de democratie.quote:De publieke opinie wordt door Jan en alleman beïnvloed, of het nu WNL, Joop, liegende politici, Voetbal Inside, de Telegraaf of een nieuwsbericht op Facebook is. Dat is allemaal geen ondermijning van de democratie.
Maar dat is meningsuiting van binnenlandse mensen. Kan best. Maar als de bron is een dictatuur als Rusland dan is dat erg kwalijk en reden om die bronnen uit te schakelen, eventueel met de providers en platforms aansporen wat te doen of dwingen.
Je poetst finaal de Russische leugenachtige manipulaties weg. Die bestaat echt en het is agressie.
Een tijdlijn:
1) De NPO is een smerig communistisch bolwerk, dus krijgt GeenStijl met POWNED de kans om een fatsoenlijk rechts geluid te laten horen.
2) Pepijn en Baudet hebben een platform om GeenPeil er doorheen te drukken en een politiek partijtje te lanceren.
3) NPO is nog steeds een communistisch bolwerk, dus mag het huisblad van de VVD een fatsoenlijk rechts geluid laten horen. Om gigantische overwicht van de communisten een beetje te dimmen worden BNN en VARA maar op een hoopje gegooid.
4) Helaas blijft nog steeds het geluid overwegend communistisch. Gelukkig hebben Pepijn en Baudet de boel al recht getrokken in de Tweede Kamer, en mogen ze dat ook op de buis gaan proberen.
5) Het is nog steeds een grote communistische ellende. We vegen een tal van programma's van de buis, om te eindigen met een tal van talkshows waar Wierd Duk oneindig vaak kan weglopen omdat het geluid zo eenduidig communistisch blijft...
6) Wierd Duk krijgt een eigen omroep.
1) De NPO is een smerig communistisch bolwerk, dus krijgt GeenStijl met POWNED de kans om een fatsoenlijk rechts geluid te laten horen.
2) Pepijn en Baudet hebben een platform om GeenPeil er doorheen te drukken en een politiek partijtje te lanceren.
3) NPO is nog steeds een communistisch bolwerk, dus mag het huisblad van de VVD een fatsoenlijk rechts geluid laten horen. Om gigantische overwicht van de communisten een beetje te dimmen worden BNN en VARA maar op een hoopje gegooid.
4) Helaas blijft nog steeds het geluid overwegend communistisch. Gelukkig hebben Pepijn en Baudet de boel al recht getrokken in de Tweede Kamer, en mogen ze dat ook op de buis gaan proberen.
5) Het is nog steeds een grote communistische ellende. We vegen een tal van programma's van de buis, om te eindigen met een tal van talkshows waar Wierd Duk oneindig vaak kan weglopen omdat het geluid zo eenduidig communistisch blijft...
6) Wierd Duk krijgt een eigen omroep.
Het pre-neoliberale tijdperk. Is dat de periode waar Den Uyl toen zijn rampzalige beleid van “spreiding van kennis, macht en inkomen” tot uitvoer wilde brengen en het land bijna tot de afgrond bracht?quote:
[..]
Internationale toernooien zijn nog steeds wel deels 'van het volk'.
Shirtreclame op nationale tricots wordt bijvoorbeeld niet toegestaan (edit: dit is wel de realiteit bij o.a. hockey, schaatsen, wielrennen)
Zo is er nog wel meer te noemen.
Je kunt veel denken van de KNVB, FIFA en UEFA maar hier is duidelijk nog een residu aanwezig van het pre-neoliberale tijdperk.
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
Persoonlijk maakt het mij niet uit of het de mediamagnaten of de algoriitmes zijn die bepalend zijn in welk geluid wel of niet gehoord wordt. We kunnen het nog heel lang hebben over de linkse publieke omroep (waar vooral rechtse gasten komen), maar het lijkt mij beter dat we ons ook richten op politieke inmenging vanuit de grote sociale netwerken.quote:
Aldus de politici welke elkaar in ieder debat live op tv beschuldigingen van leugens en polarisatie klagen nu over een anoniem persoon op internet welke in hun ogen aan "desinformatie" of "polarisatie" doet.
Ten eerste zijn ze helemaal niet in staat om te bepalen wat desinformatie is en wat niet en vrijheid van meningsuiting gaat boven zogenaamde polarisatie, of willen we nu voortaan ook meningen op internet gaan "normeren".
Of mogen we alleen beïnvloed worden door en groepje rijke mediamagnaten over de noemer "stem voor stabiliteit".
Ik denk dat je op een hellend vlak komt van wat leugens/halve waarheden/beschuldigingen zijn, dit is immers niet iets wat je betrouwbaar kan toetsen.quote:
[..]
Zeker wordt een goed oordeel van mensen ondermijnt door leugens, valse feiten en beschuldigingen.
En als de bron hiervan een buitenlandse staat is, dan is dat ondermijning van de democratie.
[..]
Dat kun je soms ook ondermijning van de juiste opinies noemen, en beinvloeding van de democratie.
Maar dat is meningsuiting van binnenlandse mensen. Kan best. Maar als de bron is een dictatuur als Rusland dan is dat erg kwalijk en reden om die bronnen uit te schakelen, eventueel met de providers en platforms aansporen wat te doen of dwingen.
Je poetst finaal de Russische leugenachtige manipulaties weg. Die bestaat echt en het is agressie.
Als flauw voorbeeld was er de beschuldiging over het "hokken van Jetten" door Timmermans.
En om dan meteen te zeggen dat een leugen democratie ondermijnend is deel 2.
Ik denk dat je beter kan inzetten op het leren herkennen van nep nieuws of het neerzetten van een gezond wantrouwen bij een nieuwsbericht.
Tsjah ik snap eigenlijk niet waarom er een probleem van gemaakt wordt als we diverse (praat)programmas/kranten/nieuwssites hebben welke allerlei gekleurde berichten de ether in slingeren we wel ineens moeite hebben met een bericht op Twitter of Facebook.quote:
[..]
Persoonlijk maakt het mij niet uit of het de mediamagnaten of de algoriitmes zijn die bepalend zijn in welk geluid wel of niet gehoord wordt. We kunnen het nog heel lang hebben over de linkse publieke omroep (waar vooral rechtse gasten komen), maar het lijkt mij beter dat we ons ook richten op politieke inmenging vanuit de grote sociale netwerken.
Van mijn part laten we het allemaal toe.
Nee, het was het tijdperk waarin de welvaart van iedereen groeide tot ongekende hoogte. Dat zijn we nu weer af aan het breken en aan het verschuiven naar de rijken. Verschil moet er zijn!quote:
[..]
Het pre-neoliberale tijdperk. Is dat de periode waar Den Uyl toen zijn rampzalige beleid van “spreiding van kennis, macht en inkomen” tot uitvoer wilde brengen en het land bijna tot de afgrond bracht?
Dat ook.... maar jij wil de kern van de zaak niet begrijpen.quote:
Ik denk dat je beter kan inzetten op het leren herkennen van nep nieuws of het neerzetten van een gezond wantrouwen bij een nieuwsbericht.
Het gaat om Russische manipulaties. En dat moet een overheid streng aanpakken. Of die russische knechtjes wel of niet liegen, wel of niet de feiten verdraaien is secundair. Primair is de russische propagandaoorlog, die te stoppen.
Die inmenging is er nauwelijks, juist omdat het bewezen niet werkt op grote schaal.quote:
[..]
Persoonlijk maakt het mij niet uit of het de mediamagnaten of de algoriitmes zijn die bepalend zijn in welk geluid wel of niet gehoord wordt. We kunnen het nog heel lang hebben over de linkse publieke omroep (waar vooral rechtse gasten komen), maar het lijkt mij beter dat we ons ook richten op politieke inmenging vanuit de grote sociale netwerken.
Dat gaat je niet lukken.quote:
[..]
Dat ook.... maar jij wil de kern van de zaak niet begrijpen.
Het gaat om Russische manipulaties. En dat moet een overheid streng aanpakken. Of die russische knechtjes wel of niet liegen, wel of niet de feiten verdraaien is secundair. Primair is de russische propagandaoorlog, die te stoppen.
Beter zorg je dat het volk beter in staat is hele en halve leugens te herkennen.
Die zet van Musk om de lokatie openbaar te maken is dan ook prima.
https://nos.nl/artikel/25(...)cratie-in-het-geding
Dit bericht is bijvoorbeeld schandalig vanuit de NOS, allerlei toespelingen naar raadsleden die gewoon gestemd hebben, met als kers op de taart een 'expert' die oproept aan burgemeesters om stemmingen ongedaan te maken. Het gevaar voor de democratie komt vooral vanuit de expertklasse en de NOS doet daar aan mee.
Dit bericht is bijvoorbeeld schandalig vanuit de NOS, allerlei toespelingen naar raadsleden die gewoon gestemd hebben, met als kers op de taart een 'expert' die oproept aan burgemeesters om stemmingen ongedaan te maken. Het gevaar voor de democratie komt vooral vanuit de expertklasse en de NOS doet daar aan mee.
Waarom de NOS toch altijd maar weer dit soort wereldvreemde idioten aan het woord laat zal altijd een raadsel blijven.quote:Om dit soort situaties te voorkomen, moet er voortdurende waakzaamheid zijn van een burgemeester en een griffier, legt hoogleraar Boogaard uit. "Zij moeten letten op mogelijke signalen van beïnvloeding van raadsleden. Bijvoorbeeld als iemand opeens van mening verandert." En in het ergste geval een stemming ongeldig maken of justitie inschakelen, stelt hij.
Die openbaarheid had hij weer teruggedraaid, hoorde ikquote:
Die zet van Musk om de lokatie openbaar te maken is dan ook prima.
Het is altijd vervelend in een democratie als er 'verkeerd' gestemd wordt.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)cratie-in-het-geding
Dit bericht is bijvoorbeeld schandalig vanuit de NOS, allerlei toespelingen naar raadsleden die gewoon gestemd hebben, met als kers op de taart een 'expert' die oproept aan burgemeesters om stemmingen ongedaan te maken. Het gevaar voor de democratie komt vooral vanuit de expertklasse en de NOS doet daar aan mee.
[..]
Waarom de NOS toch altijd maar weer dit soort wereldvreemde idioten aan het woord laat zal altijd een raadsel blijven.
Ik zie ze nog steeds.quote:
[..]
Die openbaarheid had hij weer teruggedraaid, hoorde ik
Correct, dan moet er altijd wat achter gezocht worden. Russische trollen of zogenaamde 'bedreigingen'. Tip voor de experts: burgers hebben het recht (en misschien ook wel de plicht) om zichzelf en anderen te informeren hoe hun vertegenwoordigers stemmen, daarover een bericht plaatsen op Facebook is niet een 'bedreiging' maar deelnemen aan het democratische proces. En ze blijven zich maar afvragen waarom het vertrouwen in 'experts' zo laag is, godverdomme zegquote:
[..]
Het is altijd vervelend in een democratie als er 'verkeerd' gestemd wordt.
Het onderzoek van RTL over nepaccounts, veelal niet uit Nederland, met de opzet de massa op te hitsen.
Doel is lullig en extreemrechtse opinies door te drukken en zo de verkiezingen te manipuleren.
Is het gelukt ?
Doel is lullig en extreemrechtse opinies door te drukken en zo de verkiezingen te manipuleren.
Is het gelukt ?
https://www.rtl.nl/nieuws(...)rlandse-verkiezingenquote:Trollenlegers uit buitenland versterkten politieke en opruiende berichten rond verkiezingen
Honderden nepaccounts op sociale media hebben rond de Nederlandse Tweede Kamerverkiezingen vanuit Nigeria, Ghana en andere landen het debat beïnvloed door politiek getinte berichten en accounts te versterken. Dat zeggen deskundigen in reactie op onderzoek van RTL Nieuws. Door berichten te delen en massaal kleine accounts te volgen, hebben de nepaccounts volgens de experts 'uiterst rechtse en anti-institutionele standpunten populairder laten lijken dan ze waarschijnlijk zijn'.
Welk onderzoek, meneer Dobber? Oh, weten we niet? Geen linkje? Ach, nou ja. We zullen het maar van je aan nemen hequote:Volgens Dobber zijn mensen geneigd meer in een boodschap te geloven als die maar vaak herhaald wordt. "We weten uit onderzoek dat dat behoorlijk effectief is. Dus deze berichten dragen bij aan het creëren en bestendigen van een wereldbeeld zoals de beïnvloeder dat graag ziet."
(Sowieso is het onzin, dat soort berichten vinden hun publiek vrijwel exclusief onder mensen die er actief naar op zoek zijn en niet andersom)
,,Steun voor dit debat als ook wordt gekeken of Boer Zoekt Vrouw niet een veel te rooskleurig beeld schetst van het boerenleven en de impact op onze samenleving."quote:
[ x ]
Het valt me mee dat 50 plus hier niet aan mee doet. Helaas is ultrarechts wel zo groot dat ze telkens via dertig leden debatten een heel nummer kunnen opvoeren.
Zelfs de emirs van de UAE helpen ultrarechts aan munitie.quote:
Het onderzoek van RTL over nepaccounts, veelal niet uit Nederland, met de opzet de massa op te hitsen.
Doel is lullig en extreemrechtse opinies door te drukken en zo de verkiezingen te manipuleren.
Is het gelukt ?
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)rlandse-verkiezingen
Wel een uitstekende reden voor de NPO om overal waar Pogacar aan de start staat de uitzendrechten in te leveren.
Kende ik niet.quote:
[..]
Zelfs de emirs van de UAE helpen ultrarechts aan munitie.
Wel een uitstekende reden voor de NPO om overal waar Pogacar aan de start staat de uitzendrechten in te leveren.
Met deze link erbij:quote:Dit schimmige bedrijf vernietigde reputaties van Europese moslims
Lastercampagnes
Een bedrijf in dark pr zette grootschalige lastercampagnes tegen moslims op touw, ook in Nederland. De opdrachtgever? De emir van de Verenigde Arabische Emiraten.
https://www.ewmagazine.nl(...)j-timmermans-630703/
quote:Moslimbroederschap lobbyt bij Frans Timmermans
Ik zie het wel, alleen ik kijk er anders tegenaan. We worden op allerlei vlakken en door allerlei zaken/landen/tv programmas/lobbygroepen etc beïnvloed om grof gezegd een bepaalde kleur te geven aan je stem.quote:
[..]
Dat ook.... maar jij wil de kern van de zaak niet begrijpen.
Het gaat om Russische manipulaties. En dat moet een overheid streng aanpakken. Of die russische knechtjes wel of niet liegen, wel of niet de feiten verdraaien is secundair. Primair is de russische propagandaoorlog, die te stoppen.
Vervolgens is iedereen helemaal vrij om te doen en laten wat hij wilt met die informatie en te stemmen op zijn favoriete partij. En er is naar mijn weten geen enkele politieke partij die Nederland voortaan een provincie van Rusland, Amerika of Israel wilt maken.
Het zou wat mij betreft bijvoorbeeld anders liggen als Rusland hier een gewapende verzetsgroep zou oprichten om maar wat te noemen.
'Gewoon gestemd hebben'quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)cratie-in-het-geding
Dit bericht is bijvoorbeeld schandalig vanuit de NOS, allerlei toespelingen naar raadsleden die gewoon gestemd hebben
Hier een kleine bloemlezing uit het NRC Handelsblad:
quote:Eén raadslid ontbreekt: CDA’er Rolf Mobach, tot dan toe voorstander van het azc, verlaat vlak voor de stemming de zaal. Hij leest van een briefje op dat hij onder „zware druk” staat en daarom niet meestemt.
quote:Ook commissaris van de koning Hugo de Jonge heeft signalen ontvangen dat raadsleden onder druk stonden, laat zijn woordvoerder weten. Hij wil ze daarover spreken in een besloten vergadering
quote:Jack Begijn, fractievoorzitter van het CDA, voelt zich ook onder druk gezet... ...De actiegroep plaatst op sociale media een ‘smoelenboek’ van raadsleden die voor het azc hadden gestemd. Begijn leest reacties als „dit zijn de Judassen”
quote:Niet alleen voorstanders voelen druk. Jacqueline Klouwers, raadslid van de verdeelde fractie TOP GemeenteBelangen, woonde dertig jaar in de wijk waar het azc moest komen en is „van meet af aan” tegen. Toch wordt ze op een festival afgelopen zomer „met de nek aangekeken”, nadat Klouwers had geweigerd een PVV-motie te steunen die verzoekt om het onmiddellijk staken van onderzoek naar de azc-locatie.
quote:Een collega die Mobach in vertrouwen neemt, krijgt te horen dat hij onder druk is gezet door zijn werkgever, die in de buurt van de locatie is gevestigd. Het bedrijf zou het azc niet zien zitten.
Het is al jaren bekend dat vooral Rusland de westerse publieke opinies en verkiezingen wil manipulerenquote:
[..]
Correct, dan moet er altijd wat achter gezocht worden. Russische trollen of zogenaamde 'bedreigingen'.
RTL vond 550 ophitsende Nederlandstalige nepaccounts vooral uit Afrika, maar het vermoeden is dat Rusland het heeft opgezet.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)rlandse-verkiezingen
Je kijkt liever weg, dus.quote:
[..]
Ik zie het wel, alleen ik vind het geen probleem.
Je wil niet weten dat Rusland de westerse landen ondermijnt door mensen op te hitsen
Dit is gewoon het grote probleem met die spreidingswet.quote:
[..]
'Gewoon gestemd hebben'
Hier een kleine bloemlezing uit het NRC Handelsblad:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Veel mensen willen het niet en de lokale democratie en bevolking wordt omzeild.
Dit lijkt me overigens volstrekt normaal. Dat het open en bloot is welk raadslid hoe stemt. Kom op hey.
"plaatst op sociale media een ‘smoelenboek’ van raadsleden die voor het azc hadden gestemd"
Moet dat geheim ofzo, die stemming? Lekker democratisch ook.
Kijk, daar heb je gelijk al de eerste usefull idiot die in UAE-propaganda trapt.quote:
[..]
Kende ik niet.
[..]
Met deze link erbij:
https://www.ewmagazine.nl(...)j-timmermans-630703/
[..]
PvdA = Lahlah, Marcouch en Aboutaleb = kwaliteitsjournalistiek in de EW en de Telegraaf
En zo zijn er nog heel veel spelers die allemaal graag willen dat je hun kant van de 'waarheid' kiest.quote:
[..]
Je kijkt liever weg, dus.
Je wil niet weten dat Rusland de westerse landen ondermijnt door mensen op te hitsen
En dit ga je nooit tegenhouden.
Tja, intimidatie op straat en het internet is plots helemaal ok als het de uiterst rechtse agenda steunt…quote:
[..]
'Gewoon gestemd hebben'
Hier een kleine bloemlezing uit het NRC Handelsblad:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
quote:
[..]
Dit is gewoon het grote probleem met die spreidingswet.
Veel mensen willen het niet en de lokale democratie en bevolking wordt omzeild.
Dit lijkt me overigens volstrekt normaal. Dat het open en bloot is welk raadslid hoe stemt. Kom op hey.
"plaatst op sociale media een ‘smoelenboek’ van raadsleden die voor het azc hadden gestemd"
Moet dat geheim ofzo, die stemming? Lekker democratisch ook.
Stemming was gewoon openbaar hoor. En het gaat er ook niet om dat ergens op internet staat wie ervoor gestemd hebben, het gaat om de kenschetsingen die daarbij gedaan worden. Je bent geen judas, geen verrader als je niet meestemt met de extreemrechtsen. Net zoals je geen verrader bent als je tegenstemt op een 'links' voorstel. Dan is zo'n lijst puur bedoeld als intimidatie.
Je moet proberen om die russische manipulaties af te hakken>quote:
[..]
En zo zijn er nog heel veel spelers die allemaal graag willen dat je hun kant van de 'waarheid' kiest.
En dit ga je nooit tegenhouden.
Oekraíners vermoorden, Europa op stang jagen met drones, de verkiezingen manipuleren
Meer informatie: https://archive.ph/aQdZO
Zo worden helaas heel veel politici, van Geert Wilders tot Baudet, van Timmermans tot Van der Plas, weggezet.quote:
[..]
Stemming was gewoon openbaar hoor. En het gaat er ook niet om dat ergens op internet staat wie ervoor gestemd hebben, het gaat om de kenschetsingen die daarbij gedaan worden. Je bent geen judas, geen verrader als je niet meestemt met de extreemrechtsen. Net zoals je geen verrader bent als je tegenstemt op een 'links' voorstel.
Sommigen krijgen zelfs een poster met de tekst dat ze genocide steunen in bushokjes.
Vervelend klimaat tegenwoordig.
Ik neem aan dat er aangifte gedaan is?
Ja, dat is waar ik op reageer. Wat is je punt? Waar zijn de bedreigingen?quote:
[..]
'Gewoon gestemd hebben'
Hier een kleine bloemlezing uit het NRC Handelsblad:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
En de aangiftes.quote:
[..]
Ja, dat is waar ik op reageer. Wat is je punt? Waar zijn de bedreigingen?
We moeten natuurlijk niet willen dat mensen hun mening geven hé, dat kan echt niet. Misschien dit forum ook maar sluiten, al die ongenuanceerde meningen moeten we niet hebben.quote:
[..]
Stemming was gewoon openbaar hoor. En het gaat er ook niet om dat ergens op internet staat wie ervoor gestemd hebben, het gaat om de kenschetsingen die daarbij gedaan worden.
Lijkt de NOS wel. Snel weg van X, want de mening staat ons niet aan.quote:
[..]
We moeten natuurlijk niet willen dat mensen hun mening geven hé, dat kan echt niet.
Niet snel weg... Wel eindelijkquote:
[..]
Lijkt de NOS wel. Snel weg van X, want de mening staat ons niet aan.
.... X is een riool . Serieuse mensen kunnen beter posten op BlueskySerieus informatieve media moeten niet hun klanten dat riool inlokken.
Hopelijk voor jou gaan de Xers dan niet naar Blue Sky.quote:
[..]
Niet snel weg... Wel eindelijk
Want dan wordt het daar ook een riool.
Zoals bij de spreidingswet, zeg maar.
Een meerderheid van de Xers zijn niet zo opgefokt. Die zijn welkom op een rustig platform als Blueskyquote:
[..]
Hopelijk voor jou gaan de Xers dan niet naar Blue Sky.
Want dan wordt het ook een riool.
Verder volg ik al een jaar NOS op Bluesky
En ................... niet zoveel agressieve postingen daar.
Behalve als het gaat om meningen die niet volledig aansluiten bij ,,alle asielzoekers moeten oprotten", dan moet je opeens je bek houden.quote:
[..]
We moeten natuurlijk niet willen dat mensen hun mening geven hé, dat kan echt niet.
Het probleem is dat je hier het intimideren van politici lekker goedpraat omdat je om duistere reden tegen de spreidingswet bent. Niet dat een deel van de bevolking er tegen is. Een deel van de bevolking is altijd wel ergens tegen.quote:
[..]
Dit is gewoon het grote probleem met die spreidingswet.
Veel mensen willen het niet en de lokale democratie en bevolking wordt omzeild.
Dit lijkt me overigens volstrekt normaal. Dat het open en bloot is welk raadslid hoe stemt. Kom op hey.
"plaatst op sociale media een ‘smoelenboek’ van raadsleden die voor het azc hadden gestemd"
Moet dat geheim ofzo, die stemming? Lekker democratisch ook.
Ach ja, meer dan nonsens komt er weer niet uit dus.quote:
[..]
Behalve als het gaat om meningen die niet volledig aansluiten bij ,,alle asielzoekers moeten oprotten", dan moet je opeens je bek houden.
Laten we niet zo hysterisch doen, het gaat hier om wat Facebook posts en ongedefinieerde "druk". Oftewel burgers die hun mening uiten. Dat mag dan ongenuanceerd gaan maar het is absoluut geen intimidatie of bedreiging.quote:
[..]
Het probleem is dat je hier het intimideren van politici
Als er sprake is van bedreiging moet er aangifte gedaan worden.
Die burgemeester die opstapt omdat een stemming niet zijn kant op ging, dat is pas ondemocratisch.
Dan neem ik aan dat er aangifte van intimidatie of bedreiging gedaan is en het OM nu een onderzoek heeft lopen.quote:
[..]
Het probleem is dat je hier het intimideren van politici lekker goedpraat omdat je om duistere reden tegen de spreidingswet bent. Niet dat een deel van de bevolking er tegen is. Een deel van de bevolking is altijd wel ergens tegen.
Maatschappelijk is er nu eenmaal altijd wel wat druk en kan er wat schuren. En dat mensen hun mening op een feestboek pagina uiten, lijkt me ook vrij normaal .
Oh, neem jij dat aan? Je kunt zelf toch de opsomming lezen die gepost is?quote:
[..]
Dan neem ik aan dat er aangifte van intimidatie gedaan is en het OM nu een onderzoek heeft lopen.
Maatschappelijk is er nu eenmaal altijd wel wat druk en kan er wat schuren.
Ja, anders spreek je niet van bedreiging of intimidatie. Ik neem aan dat je weet dat die dingen strafbaar (kunnen) zijn?quote:
Is er nou aangifte van strafbare feiten gedaan of niet?quote:
[..]
Oh, neem jij dat aan? Je kunt zelf toch die tekst lezen die gepost is?
Hoe moet ik dat weten? Je kunt toch zelf de opsomming lezen en je hersens even aanzetten?quote:
[..]
Is er nou aangifte van strafbare feiten gedaan of niet?
quote:
[..]
Hoe moet ik dat weten? Je kunt toch zelf de opsomming lezen en je hersens even aanzetten?
quote:
[..]
Laten we niet zo hysterisch doen, het gaat hier om wat Facebook posts en ongedefinieerde "druk". Oftewel burgers die hun mening uiten. Dat mag dan ongenuanceerd gaan maar het is absoluut geen intimidatie of bedreiging.
Als er sprake is van bedreiging moet er aangifte gedaan worden.
Die burgemeester die opstapt omdat een stemming niet zijn kant op ging, dat is pas ondemocratisch.
De gemeenteraad van Terneuzen heeft verkeerd gestemd, want tegen de komst van een azc.quote:
[..]
Hoe moet ik dat weten? Je kunt toch zelf de opsomming lezen en je hersens even aanzetten?
Zo werk de democratie kennelijk.
De intimidatie en bedreigingen blijken zo ernstig geweest te zijn dat er nergens aangifte van gedaan is.
Maar nu gaat Hugo de Jonge zich ermee bemoeien. Die zal binnenkamers wel eens even met de dissidenten gaan praten. Beetje druk erop. Wordt het vanzelf vloeibaar.
Wordt vervolgd.
Zo achterlijk over bedreigingen praten is bijna net zo groot probleem als het bedreigen zelf.quote:
[..]
Laten we niet zo hysterisch doen, het gaat hier om wat Facebook posts en ongedefinieerde "druk". Oftewel burgers die hun mening uiten. Dat mag dan ongenuanceerd gaan maar het is absoluut geen intimidatie of bedreiging.
Als er sprake is van bedreiging moet er aangifte gedaan worden.
Die burgemeester die opstapt omdat een stemming niet zijn kant op ging, dat is pas ondemocratisch.
Enige ware wat je zegt is dat men aangifte moet doen. Verder moet niemand het moeten willen accepteren, in welke vorm en met welke reden dan ook.
Laten we even de feiten op een rij zetten, want die zijn jou kennelijk totaal niet bekend.quote:
[..]
Laten we niet zo hysterisch doen, het gaat hier om wat Facebook posts en ongedefinieerde "druk". Oftewel burgers die hun mening uiten. Dat mag dan ongenuanceerd gaan maar het is absoluut geen intimidatie of bedreiging.
Als er sprake is van bedreiging moet er aangifte gedaan worden.
Die burgemeester die opstapt omdat een stemming niet zijn kant op ging, dat is pas ondemocratisch.
- Reeds vorig jaar juli stemde de raad van Terneuzen al in met de komst van het asielzoekerscentrum met 18 stemmen voor en 12 stemmen tegen. Daarmee werd ook de locatie vastgelegd.
- Om deze locatie te gebruiken moest nog wel de omgevingsvergunning worden aangepast. Het COA heeft daarom een officieel verzoek ingediend om de omgevingsvergunning aan te passen.
- Dat werd aangegrepen om alsnog weer proberen te voorkomen dat het asielzoekerscentrum er komt, waarbij eigenlijk het hele riedeltje 'moet er een asielzoekerscentrum komen of niet' weer werd overgedaan in plaats van sec te kijken of de aanpassing van de omgevingsvergunning wel of niet doorgevoerd kan worden. Niet voor niets spreekt Van Merrienboer in zijn brief hierover als een bestuurlijk en juridisch ongefundeerd besluit en ziet hij geen bezwaren en een feitelijke onderbouwing daarvan tegen de omgevingsvergunning. Ook in de raadsvergadering van 11 november stipt hij dit punt ook al uitgebreid aan, hij vindt het zijn rol om er voor te zorgen dat de gemeenteraad een houdbaar juridisch besluit neemt. Het besluit dat de gemeenteraad nu heeft genomen gaat dan ook in tegen de landelijke regelgeving en afspraken en ook in tegen afspraken die zijn gemaakt tussen de dertien gemeentes van Zeeland.
-In september werd er gestemd over de omgevingsvergunning. Opeens zijn er veel meer tegenstanders van het asielzoekerscentrum bijgekomen, het is onduidelijk waarom en het is onduidelijk wat dan precies de bezwaren tegen sec de omgevingsvergunning zijn. Raadslid Rolf Mobach van het CDA meldt zich om onduidelijke redenen ziek voor deze vergadering.
-De stemmen staakten daardoor, anders was de vergunning gewoon aangenomen met 16-15. Daardoor moest de stemming opnieuw in de volgende raadsvergadering.
-Mobach is bij deze vergadering, op 11 november, wel aanwezig, maar trekt zich terug en stemt niet mee. In de tweede termijn van de besprekingen geeft fractievoorzitter Jack Begijn duidelijk aan dat het de bedoeling is dat raadsleden de afweging kunnen maken 'zonder last of ruggespraak'. Mobach kan dat niet meer en volgens Begijn raakt dat het hart van de democratie, de overige raadsleden van het CDA voelen zich nog wel vrij genoeg en stemmen tegen.. Dit alleen geeft al aan dat Mobach niet meer vrij kon stemmen volgens zijn eigen opvattingen.
-Omdat Mobach niet meestemt, staken wederom de stemmen op 15-15, anders was de omgevingsvergunning
gewoon aangenomen met 16-15. De besluitvorming wordt daarom verplaatst naar de volgende vergadering op 13 november.
-Mobach is daar ook weer niet aanwezig en het negatief advies over de omgevingsvergunning, dat van alle kanten door zowel het college als de ambtelijke ondersteuners werd ontraden, wordt door de raad aangenomen
-Opeens zwichtten daarna ook de wethouders. Van Merrienboer vindt het besluit nog steeds onverdedigbaar en juridisch niet houdbaar en stapt daarom op.
Korte samenvatting: Mobach is zo gruwelijk onder druk gezet dat hij niet meer kon stemmen zoals hij wilde. Daardoor is de aanpassing omgevingsvergunning er niet gekomen, anders was dit wel gebeurd. En daarmee is ook het asielzoekerscentrum van de baan, terwijl al democratisch was besloten dat deze er zou komen op die locatie.
Dus nogmaals: wat nou 'er is gewoon gestemd'?
[ Bericht 1% gewijzigd door Zelva op 26-11-2025 02:27:40 ]
Als mensen door nieuws uit het buitenland liever op partij x stemmen heb ik daar geen probleem mee nee inderdaad.quote:
[..]
Je kijkt liever weg, dus.
Je wil niet weten dat Rusland de westerse landen ondermijnt door mensen op te hitsen
https://www.nporadio1.nl/(...)chters-aan-te-vallenquote:20 jaar PVV: ‘Het is normaal geworden om rechters aan te vallen’
Gisteren 17:00
Aanvallen op de rechterlijke macht zijn in Nederland allang geen individuele incidenten meer. Uit onderzoek van The Investigative Desk voor Vrij Nederland blijkt dat de PVV in de afgelopen twintig jaar ruim duizend keer kritiek uitte op rechters, rechtszaken en de rechtspraak, vaak in scherpe negatieve bewoordingen. Termen als ‘slappe’ of ‘linkse’ rechters zijn inmiddels gemeengoed, zegt onderzoeker Leonie Coppes in De Nieuws BV.
Volgens Coppes is het werk van rechters in Nederland er sinds de entree van de PVV in 2006 niet makkelijker op geworden. De aanvallende toon die de partij voert, werkt ondermijnend. "Structurele aanvallen op de rechtspraak zijn normaal geworden", zegt ze. Hoogleraar staatsrecht Ingrid Leijten van Tilburg University ziet die ontwikkeling ook: "De status van het recht verzwakt. Er worden slechte verhalen over de rechtsstaat verteld, en dat is gevaarlijk."
Kritiek als strategie
Samen met onderzoekers van de Universiteit van Amsterdam analyseerde Coppes twintig jaar aan partijprogramma's, mediaoptredens, tweets en Kamerdebatten van de PVV. Daaruit bleek dat de partij een beeld schetst van rechters als politiek gekleurd en partijdig, en daarmee onbetrouwbaar. Volgens Coppes past dat binnen een bewust ontwikkelde strategie. "We zien politici vaker wetten indienen waarvan ze zelf al weten dat ze juridisch niet houdbaar zijn. Als de rechter die wet vervolgens afwijst, kunnen ze zeggen: ‘Zie je wel, de rechter ligt ons dwars.’ Dat is onderdeel van het populistische politieke spel."
Een voorbeeld daarvan was de Asielnoodmaatregelenwet van oud-asielminister Marjolein Faber (PVV), waar de Raad van State en de Orde van Advocaten stevige kritiek op uitten. Toch hield de PVV vast aan het voorstel. "Ook toen de rechter ingreep, schoof men de schuld af op de rechtspraak", stelt Coppes.
'Rechters zijn ook maar mensen'
Leijten benadrukt dat er ruimte moet zijn voor kritiek in het maatschappelijk debat. "Politici mogen best zeggen dat ze het oneens zijn met een rechterlijke uitspraak. Maar het wordt problematisch als het instituut zelf wordt aangevallen. In onze rechtsstaat hebben we afgesproken dat de rechter een onafhankelijke taak heeft. Die taak moet je niet in twijfel trekken." Toch gebeurt dat steeds vaker, ook buiten de PVV. Zo stelde FvD-voorman Thierry Baudet laatst dat "rechters politiek activisten zijn geworden", waarmee hij de objectiviteit van de rechterlijke macht actief in twijfel lijkt te trekken. Leijten: "Rechters zijn ook maar mensen, dus zulke beschuldigingen raken ze. Maar het belangrijkste is dat we als samenleving blijven begrijpen wat de rol van de rechter ís: het bewaken van de wet, niet het maken van beleid."
Breder gedragen wantrouwen
Dat de PVV momenteel niet meer in het kabinet zit, betekent volgens Coppes niet dat het in twijfel trekken van de rechtsstaat voorbij is. "Integendeel: de aanvallende toon richting de rechtspraak is breder doorgedrongen in de politiek, ook bij andere partijen." Leijten deelt die zorg. "Het vertrouwen in de rechter is nog groot, maar het vertrouwen in het recht als betrouwbaar systeem staat onder druk. Steeds vaker klinkt het idee dat recht alleen maar in de weg staat van wat we politiek willen. Dat is een gevaarlijke gedachte."
We weten alleen niet door wie hij onder druk is gezet, waarom hij onder druk is gezet en/of de mate van druk buitensporig was.quote:
[..]
Laten we even de feiten op een rij zetten, want die zijn jou kennelijk totaal niet bekend.
- Reeds vorig jaar juli stemde de raad van Terneuzen al in met de komst van het asielzoekerscentrum met 18 stemmen voor en 12 stemmen tegen. Daarmee werd ook de locatie vastgelegd.
- Om deze locatie te gebruiken moest nog wel de omgevingsvergunning worden aangepast. Het COA heeft daarom een officieel verzoek ingediend om de omgevingsvergunning aan te passen.
- Dat werd aangegrepen om alsnog weer proberen te voorkomen dat het asielzoekerscentrum er komt, waarbij eigenlijk het hele riedeltje 'moet er een asielzoekerscentrum komen of niet' weer werd overgedaan in plaats van sec te kijken of de aanpassing van de omgevingsvergunning wel of niet doorgevoerd kan worden. Niet voor niets spreekt Van Merrienboer in zijn brief hierover als een bestuurlijk en juridisch ongefundeerd besluit en ziet hij geen bezwaren en een feitelijke onderbouwing daarvan tegen de omgevingsvergunning. Ook in de raadsvergadering van 11 november stipt hij dit punt ook al uitgebreid aan, hij vindt het zijn rol om er voor te zorgen dat de gemeenteraad een houdbaar juridisch besluit neemt. Het besluit dat de gemeenteraad nu heeft genomen gaat dan ook in tegen de landelijke regelgeving en afspraken en ook in tegen afspraken die zijn gemaakt tussen de dertien gemeentes van Zeeland.
-In september werd er gestemd over de omgevingsvergunning. Opeens zijn er veel meer tegenstanders van het asielzoekerscentrum bijgekomen, het is onduidelijk waarom en het is onduidelijk wat dan precies de bezwaren tegen sec de omgevingsvergunning zijn. Raadslid Rolf Mobach van het CDA meldt zich om onduidelijke redenen ziek voor deze vergadering.
-De stemmen staakten daardoor, anders was de vergunning gewoon aangenomen met 16-15. Daardoor moest de stemming opnieuw in de volgende raadsvergadering.
-Mobach is bij deze vergadering, op 11 november, wel aanwezig, maar trekt zich terug en stemt niet mee. In de tweede termijn van de besprekingen geeft fractievoorzitter Jack Begijn duidelijk aan dat het de bedoeling is dat raadsleden de afweging kunnen maken 'zonder last of ruggespraak'. Mobach kan dat niet meer en volgens Begijn raakt dat het hart van de democratie, de overige raadsleden van het CDA voelen zich nog wel vrij genoeg en stemmen tegen.. Dit alleen geeft al aan dat Mobach niet meer vrij kon stemmen volgens zijn eigen opvattingen.
-Omdat Mobach niet meestemt, staken wederom de stemmen op 15-15, anders was de omgevingsvergunning
gewoon aangenomen met 16-15. De besluitvorming wordt daarom verplaatst naar de volgende vergadering op 13 november.
-Mobach is daar ook weer niet aanwezig en het negatief advies over de omgevingsvergunning, dat van alle kanten door zowel het college als de ambtelijke ondersteuners werd ontraden, wordt door de raad aangenomen
-Opeens zwichtten daarna ook de wethouders. Van Merrienboer vindt het besluit nog steeds onverdedigbaar en juridisch niet houdbaar en stapt daarom op.
Korte samenvatting: Mobach is zo gruwelijk onder druk gezet dat hij niet meer kon stemmen zoals hij wilde. Daardoor is de aanpassing omgevingsvergunning er niet gekomen, anders was dit wel gebeurd. En daarmee is ook het asielzoekerscentrum van de baan, terwijl al democratisch was besloten dat deze er zou komen op die locatie.
Dus nogmaals: wat nou 'er is gewoon gestemd'?
We weten ook niet waarom men/de rest ineens tegenstemt.
Dat weten we inderdaad niet precies.quote:
[..]
We weten alleen niet door wie hij onder druk is gezet, waarom hij onder druk is gezet en/of de mate van druk buitensporig was.
We weten ook niet waarom men/de rest ineens tegenstemt.
En dan? Is het gewoon helemaal ok omdat jij of ik niet alle details kennen?
Schandalig inderdaad. Maar je ziet het helaas ook in dit topic. Intimidatie en bedreigingen worden gewoon goedgepraat of weggewuifd door de uiterst rechtse kereltjes…quote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)chters-aan-te-vallen
Het artikel schrijft over "democratie in het geding" terwijl deze hele conclusie gebaseerd is op aannames en speculaties obv het stemgedrag van raadsleden en bijbehorende insinuaties van de burgemeester.quote:
[..]
Dat weten we inderdaad niet precies.
En dan? Is het gewoon helemaal ok omdat jij of ik niet alle details kennen?
Prima als je er dieper in wilt duiken, maar om dan zo stellig "democratie in het geding" te roepen.
Overig als sidenote, is "democratie in het geding" nu het nieuwe stopwoord na "rechtstaat"?
Als men hun stemgedrag zo duidelijk aanpast en dan gaat het niet om 1 persoon maar meerdere, waarbij ook voorbeeld wordt gegeven dat hun gezichten op facebook staan met allerlei opmerkingen bij, dan zou ik inderdaad voorzichtig denken dat ze flink onder druk gezet zijn om hun stem te veranderen.quote:
[..]
Het artikel schrijft over "democratie in het geding" terwijl deze hele conclusie gebaseerd is op aannames en speculaties obv het stemgedrag van raadslesen en bijbehorende insinuaties van de burgemeester.
Prima als je er dieper in wilt duiken, maar om dan zo stellig "democratie in het geding" te roepen.
Overig als sidenote, is "democratie in het geding" nu het nieuwe stopwoord na "rechtstaat"?
Dan is de democratie in geding inderdaad. Dat lijkt me helemaal geen vreemde conclusie die je daaruit kan trekken. Dat er meer onderzoek nodig is is duidelijk en dat zal ook gaan gebeuren. Uit een eerder onderzoek naar de raadsleden is al duidelijk dat er heel veel bedreigingen zijn maar dat er nauwelijks aangiftes worden gedaan.
Als raadsleden na bedreigingen of intimidatie door b.v. buurtgenoten, een werkgever of anonieme gekken op het internet anders gaan stemmen, dan is dat toch wel een dingetje? Of vind je dat prima?quote:
[..]
Het artikel schrijft over "democratie in het geding" terwijl deze hele conclusie gebaseerd is op aannames en speculaties obv het stemgedrag van raadsleden en bijbehorende insinuaties van de burgemeester.
Prima als je er dieper in wilt duiken, maar om dan zo stellig "democratie in het geding" te roepen.
Overig als sidenote, is "democratie in het geding" nu het nieuwe stopwoord na "rechtstaat"?
Is dit niet het allergrootste probleem van politiek, dat je soms ook onwelgevallige beslissingen moet nemen en dat het wel lijkt alsof dit steeds minder geaccepteerd wordt. Rutte wordt vaak beticht van het niet nemen van beslissingen, had hij echt zolang in het zadel gezeten wanneer hij echt problemen aangepakt had? Ik betwijfel het?quote:
[..]
Dit is gewoon het grote probleem met die spreidingswet.
Veel mensen willen het niet en de lokale democratie en bevolking wordt omzeild.
We willen stabiel landsbestuur en politiek dat beslissingen maakt, maar wanneer politici dit doen stemmen we niet meer op ze en in het ergste geval intimideren of bedreigen we hen.
Het is natuurlijk geen enkel probleem dat stemmingen openbaar zijn. Het riool aan bedreigende en intimiderende reacties onder zo’n smoelenboek dat zou niet normaal moeten zijn. Helaas heeft “sociaal” media dit gemeengoed gemaakt en daarmee bijna gelegitimeerd, maar ik vind dit niet normaal.quote:Dit lijkt me overigens volstrekt normaal. Dat het open en bloot is welk raadslid hoe stemt. Kom op hey.
"plaatst op sociale media een ‘smoelenboek’ van raadsleden die voor het azc hadden gestemd"
Moet dat geheim ofzo, die stemming? Lekker democratisch ook.
Volgens het artikel is de stemming anders verlopen door bedreiging en intimidatie, hoe zou jij dat willen noemen?quote:
[..]
Het artikel schrijft over "democratie in het geding" terwijl deze hele conclusie gebaseerd is op aannames en speculaties obv het stemgedrag van raadsleden en bijbehorende insinuaties van de burgemeester.
Prima als je er dieper in wilt duiken, maar om dan zo stellig "democratie in het geding" te roepen.
Overig als sidenote, is "democratie in het geding" nu het nieuwe stopwoord na "rechtstaat"?
Nee dat is niet prima, maar totdat er (terecht) onderzoek naar is geweest zijn dat allemaal speculaties.quote:
[..]
Als raadsleden na bedreigingen of intimidatie door b.v. buurtgenoten, een werkgever of anonieme gekken op het internet anders gaan stemmen, dan is dat toch wel een dingetje? Of vind je dat prima?
Dat zijn allemaal speculaties die gemaakt worden.quote:
[..]
Volgens het artikel is de stemming anders verlopen door bedreiging en intimidatie, hoe zou jij dat willen noemen?
Prima als je verder naar wilt onderzoeken, maar totdat we weten door wie hij onder druk is gezet, waarom hij onder druk is gezet en/of de mate van druk buitensporig was, of er sprake was van bedreigingen etc is het allemaal speculatie.
Ik kan me voorstellen dat itimidatie en bedreiging in zulke situaties niet allemaal duidelijk te onderzoeken zijn. Het is een kleine gemeenschap, onderhuidse speldenprikken, sneren, vervelende kleine gebeurtenissen die je partner en/of kinderen overkomen, genegeerd worden in de supermarkt, etc., zijn allemaal zaken die wel degelijk aan je kunnen knagen en kunnen doen besluiten om toch maar anders te stemmen. Omdat jij en je gezin anders geen leven meer hebben. Het hoeven niet per se bedreigingen met geweld of de dood te zijn om heel ingrijpend te kunnen zijn.quote:
[..]
Nee dat is niet prima, maar totdat er (terecht) onderzoek naar is geweest zijn dat allemaal speculaties.
Daarnaast zullen echte bedreigingen met geweld of de dood of anoniem worden gedaan, zodat je je constant af moet vragen wie het is die je dat heeft gestuurd, of openlijk maar dusdanig reëel dat je die persoon ook niet zomaar aangeeft.
Dit per se niet willen veroordelen omdat er niet voldoende bekend is of er onderzoek wordt gedaan en bekend is welke bedreigingen door wie zijn gedaan is naar mijn idee precies een van de problemen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat zou je dan willen doen met besluitvorming totdat dergelijke onderzoeken voltooid zijn?quote:
[..]
Dat zijn allemaal speculaties die gemaakt worden.
Prima als je verder naar wilt onderzoeken, maar totdat we weten door wie hij onder druk is gezet, waarom hij onder druk is gezet en/of de mate van druk buitensporig was, of er sprake was van bedreigingen etc is het allemaal speculatie.
Daarnaast als je dit allemaal speculatie vind, hoe zie jij de taak van de media dan voor je? Moet de traditionele media veranderen in een soort staatscourant die aangenomen wetten en uitslagen van onderzoeken publiceerd?
Maar er zijn helemaal geen bedreigingen. Waar is het bewijs?quote:
[..]
Zo achterlijk over bedreigingen praten is bijna net zo groot probleem als het bedreigen zelf.
Dat bovenste ben ik wel met je eens, alleen we weten helemaal niet of er sprake is geweest van bedreigingen.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat itimidatie en bedreiging in zulke situaties niet allemaal duidelijk te onderzoeken zijn. Het is een kleine gemeenschap, onderhuidse speldenprikken, sneren, vervelende kleine gebeurtenissen die je partner en/of kinderen overkomen, genegeerd worden in de supermarkt, etc., zijn allemaal zaken die wel degelijk aan je kunnen knagen en kunnen doen besluiten om toch maar anders te stemmen. Omdat jij en je gezin anders geen leven meer hebben. Het hoeven niet per se bedreigingen met geweld of de dood te zijn om heel ingrijpend te kunnen zijn.
Daarnaast zullen echte bedreigingen met geweld of de dood of anoniem worden gedaan, zodat je je constant af moet vragen wie het is die je dat heeft gestuurd, of openlijk maar dusdanig reëel dat je die persoon ook niet zomaar aangeeft.
Dit per se niet willen veroordelen omdat er niet voldoende bekend is of er onderzoek wordt gedaan en bekend is welke bedreigingen door wie zijn gedaan is naar mijn idee precies een van de problemen.
Het enige wat we weten is dat "er druk" was. In welke vorm, van wie deze druk kwam en/of deze druk buitensporig was weten we allemaal niet.
Dat zuig je uit je duim, er is geen bewijs.quote:
[..]
Korte samenvatting: Mobach is zo gruwelijk onder druk gezet dat hij niet meer kon stemmen zoals hij wilde.
Dat is het probleem hier, er wordt zomaar aangenomen dat de vage insinuaties van de burgemeester een soort onomstotelijk bewijs van bedreiging zijn. Dat slaat natuurlijk nergens op, het is ten eerste al absurd dat de burgemeester dat soort dingen roept en geen enkel bewijs levert, maar dat mensen dat nog verder door trekken zonder enige onderbouwing, bewijs of aanwijzing is een gevaar voor de democratie. Veel meer dan een willekeurige Facebook post.
Ik zou het fijn vinden als het nieuws een feitelijk verslag zou zijn wat er is gebeurd zonder verder waardeoordeel of speculaties.quote:
[..]
Wat zou je dan willen doen met besluitvorming totdat dergelijke onderzoeken voltooid zijn?
Daarnaast als je dit allemaal speculatie vind, hoe zie jij de taak van de media dan voor je? Moet de traditionele media veranderen in een soort staatscourant die aangenomen wetten en uitslagen van onderzoeken publiceerd?
Hoe kom je hier toch allemaal bij? Er is gestemd, dus de uitslag telt. Als de burgemeester weet van intimidatie en of bedreiging moet hij aangifte doen. Dat doet hij niet, hij doet vage insinuaties in de media.quote:
[..]
Wat zou je dan willen doen met besluitvorming totdat dergelijke onderzoeken voltooid zijn?
Daarnaast als je dit allemaal speculatie vind, hoe zie jij de taak van de media dan voor je? Moet de traditionele media veranderen in een soort staatscourant die aangenomen wetten en uitslagen van onderzoeken publiceerd?
De taak van de media is om die insinuaties te controleren. Dat doet bijvoorbeeld de NOS altijd als een ambtspersoon uitspraken doet. Dat gebeurt hier niet, de uitspraken worden geplubiceerd zonder enig wederhoor of journalistiek. Wat er in plaats daarvan gebeurt is dat er een of andere 'expert' weer zijn plasje mag doen, en ook die neemt maar gewoon alles aan wat de burgemeester zegt en doet er zelfs nog een schepje bovenop.
Ik snap dat mensen graag willen geloven wat ze toch al geloven, dat is polarisatie. Dus wordt er gewoon maar vanuit gegaan dat er sprake is van ernstige bedreiging of intimidatie, zonder dat er daar ook maar enig bewijs voor is.
Het alternatief, dat sommige raadsleden van gedachten veranderd zijn, kan blijkbaar niet. Het moet en zal intimidatie zijn, want dan valt er een schuldige aan te wijzen en kan de onderbuik weer lekker geleegd worden.
Het is altijd beter om niet zomaar aan te nemen wat een burgemeester zegt en als hij dit soort dingen insinueert moet je hem onder druk zetten om bewijs te leveren. Niet zelf maar extrapoleren omdat het toevallig je stokpaardje bevestigt.
Er hoort geen druk te zijn. In welke vorm en van wie dan ook is druk op de besluitvorming altijd buitensporig.quote:
[..]
Dat bovenste ben ik wel met je eens, alleen we weten helemaal niet of er sprake is geweest van bedreigingen.
Het enige wat we weten is dat "er druk" was. In welke vorm, van wie deze druk kwam en/of deze druk buitensporig was weten we allemaal niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat een onzin zeg. Druk zetten gebeurt altijd op elk niveau. Vakbonden, milieuclubs, werkgeversorganisaties, lokale ondernemers, notoire klagers etcetera etcetera. En niet te vergeten, media met een agenda. Volksvertegenwoordigers moeten verantwoording afleggen voor hun keuzes anders worden ze volgende keer niet gekozen.quote:
[..]
Er hoort geen druk te zijn. In welke vorm en van wie dan ook is druk op de besluitvorming altijd buitensporig.
Dit soort absurde ideeën krijg je als je compleet gepolariseerd bent. Zelfde als die obsessie met die samenszweringstheorie over Wijers. Normaal redeneren is er niet meer bij want stel je voor dat je een keer aan de verkeerde kant komt te staan.
[ Bericht 3% gewijzigd door MoreDakka op 26-11-2025 09:50:48 ]
Hoe de VVD de box 3 verhoging wil repareren, door het wéér in box 1 te zoeken, is echt vrij bedroevend.
Dan zit het CU voorstel beter in elkaar. Door afgeloste huizen wat meer aan te slaan.
Dan zit het CU voorstel beter in elkaar. Door afgeloste huizen wat meer aan te slaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is bekend dat steeds meer politici gestalkt worden op het internet en zo nu en dan fysiek.quote:
[..]
Nee dat is niet prima, maar totdat er (terecht) onderzoek naar is geweest zijn dat allemaal speculaties.
En soms ontvangt men duidelijke dreigementen.
Het meeste verbale geweld komt uit agressieve rechtse hoek. En dat kan leiden tot een brandstichting ergens.
In Amerika is die agressie feller en terroristischer. En eerder komt men tot fysiek geweld.
Wat is er aan de hand in Terneuzen, waar 1 gemeenteraadslid al anoniem verklaarde bedreigd te zijn ?
Meer onderzoek svp... !!
Maar er is al zoveel bekend over die politieke agressie en steeds vaker in migrantenkwesties .. dat men het een en ander over kan denken en zeggen.
De politie kan niet altijd van binnengekomen mail en posts elders achterhalen wie de verbale bullies zijn.
Toch proberen.Het lukt wel eens..
Zeker ... politici belagen is de democratie belagen.
In Amerika is senator Kelly telefonisch bedreigd met de dood. Dit na verbale agressie van Trump.
Zijn vrouw is enkele jaren geleden door het hoofd geschoten. Door een jochie dat geen vertrouwen meer had in politici.
Nu wegkijken in Nederland is ruim baan geven aan die agressie.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 26-11-2025 09:56:39 ]
Leugen.quote:
[..]
Wat is er aan de hand in Terneuzen, waar 1 gemeenteraadslid al anoniem verklaarde bedreigd te zijn ?
Mobach heeft toch zelf aangegeven dat hij onder druk stond:
En er zijn gewoon raadsleden die eerst voor het AZC stemden en later tegen, dat is onweerlegbaar.
Je kunt je altijd afvragen of dit echt tegen 'zonder last' stemmen in gaat, maar dat er raadsleden een enorme druk voelden en dat mede dankzij die druk een afspraak is komen te vervallen en stemmingen een andere uitslag kregen valt niet te ontkennen.
En ik snap de burgemeester prima dat er met een Raad waar geen afspraken mee te maken zijn niet valt samen te werken.
Wat mij betreft gaat het plaatsen van AZC's trouwens weer naar de ministeries, want op dit onderwerp breekt een kleine groep Nederlanders met bedreigingen en soms zelf echt geweld de hele democratie zo ver af, dat raadsleden en wethouders helemaal stoppen.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)at-zien-dat-de-druk-quote:Toen twee weken geleden de Terneuzense gemeenteraad zich opnieuw over de kwestie boog, wilde CDA-raadslid Rolf Mobach niet meestemmen. Hij en zijn omgeving waren onder zo veel druk komen te staan dat hij zich niet vrij voelde om zich uit te spreken.
En er zijn gewoon raadsleden die eerst voor het AZC stemden en later tegen, dat is onweerlegbaar.
Je kunt je altijd afvragen of dit echt tegen 'zonder last' stemmen in gaat, maar dat er raadsleden een enorme druk voelden en dat mede dankzij die druk een afspraak is komen te vervallen en stemmingen een andere uitslag kregen valt niet te ontkennen.
En ik snap de burgemeester prima dat er met een Raad waar geen afspraken mee te maken zijn niet valt samen te werken.
Wat mij betreft gaat het plaatsen van AZC's trouwens weer naar de ministeries, want op dit onderwerp breekt een kleine groep Nederlanders met bedreigingen en soms zelf echt geweld de hele democratie zo ver af, dat raadsleden en wethouders helemaal stoppen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Natuurlijk zal er altijd lobby zijn maar in dit geval riekt het toch naar druk vanuit een bepaalde hoek met dreigementen wat de persoonlijke levenssfeer raakt. Dat staat gewoon in een artikel ergens in dit topic. Vind het toch wel best apart dat je dat stukje dan ontkent of overslaat.quote:
[..]
Wat een onzin zeg. Druk zetten gebeurt altijd op elk niveau. Vakbonden, milieuclubs, werkgeversorganisaties, lokale ondernemers, notoire klagers etcetera etcetera. En niet te vergeten, media met een agenda. Volksvertegenwoordigers moeten verantwoording afleggen voor hun keuzes anders worden ze volgende keer niet gekozen.
Dit soort absurde ideeën krijg je als je compleet gepolariseerd bent. Zelfde als die obsessie met die samenszweringstheorie over Wijers. Normaal redeneren is er niet meer bij want stel je voor dat je een keer aan de verkeerde kant komt te staan.
Ik snap niet zo goed dat je wil doen alsof dit allemaal normaal is verlopen en dat er helemaal niets aan de hand is. Er is toch duidelijk iets aan de hand en dat moet uitgezocht worden.
Dus je wilt hier echt met droge ogen beweren dat er geen bewijs is dat Mobach zich teruggetrokken heeft omdat de druk hem teveel werd, terwijl hij zelf in de vergadering heeft aangegeven dat de last ,,hem onmogelijk zwaar werd" en dit ook invloed had op zijn privé-leven.quote:
[..]
Dat zuig je uit je duim, er is geen bewijs.
Ook tekenend dat je de rest van het verhaal compleet negeert.
Overigens is het smoelenboek met de ratten wel degelijk intimidatie en indirect ook bedreigig. Er worden gezichten en namen gehangen aan bepaald stemgedrag, met als doel (!) deze mensen aan de schandpaal te nagelen. Dat er tegenwoordig steeds meer politici moeten worden beveiligd is ook een feit.quote:
[..]
Dat bovenste ben ik wel met je eens, alleen we weten helemaal niet of er sprake is geweest van bedreigingen.
Het enige wat we weten is dat "er druk" was. In welke vorm, van wie deze druk kwam en/of deze druk buitensporig was weten we allemaal niet.
Die zaken bij elkaar opgeteld maken het toch al ontoelaatbaar?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat wil je graag geloven, maar er is geen enkel bewijs hiervoor. De burgemeester geeft zelf ook toe helemaal geen bewijs te hebben maar gewoon wat te speculeren.quote:
[..]
Natuurlijk zal er altijd lobby zijn maar in dit geval riekt het toch naar druk vanuit een bepaalde hoek met dreigementen wat de persoonlijke levenssfeer raakt.
Mocht er aangifte gedaan zijn horen we het vanzelf.
Waar ligt de grens voor 'druk zetten' op politici dan? Smoelenboek op Facebook met "Deze mensen maken het mogelijk" is dan nog steeds acceptabel? Fakkels en hooivorken zijn acceptabel?
Mobach heeft het in de Raad zelf gezegd, maar dat telt zeker niet?quote:
[..]
Dat wil je graag geloven, maar er is geen enkel bewijs hiervoor. De burgemeester geeft zelf ook toe helemaal geen bewijs te hebben maar gewoon wat te speculeren.
Mocht er aangifte gedaan zijn horen we het vanzelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is geen intimidatie of bedreiging. Mensen mogen meningen hebben over hoe hun volksvertegenwoordigers stemmen, dat is fundamenteel.quote:
[..]
Overigens is het smoelenboek met de ratten wel degelijk intimidatie en indirect ook bedreigig. Er worden gezichten en namen gehangen aan bepaald stemgedrag, met als doel (!) deze mensen aan de schandpaal te nagelen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-te-stemmen-a4913562quote:
[..]
Dat wil je graag geloven, maar er is geen enkel bewijs hiervoor. De burgemeester geeft zelf ook toe helemaal geen bewijs te hebben maar gewoon wat te speculeren.
Mocht er aangifte gedaan zijn horen we het vanzelf.
Dit is gewoon een directe quote van deze man. Er moet gewoon uitgezocht worden wat deze druk is en waar die vandaan komt. Je kunt toch niet met droge ogen willen beweren dat de stemming normaal is verlopen. Zo'n raadslid moet gewoon zonder "zware druk" kunnen stemmen voor wat hij vindt.quote:Eén raadslid ontbreekt: CDA’er Rolf Mobach, tot dan toe voorstander van het azc, verlaat vlak voor de stemming de zaal. Hij leest van een briefje op dat hij onder „zware druk” staat en daarom niet meestemt.
Nee, ik zeg dat er geen bewijs is voor bedreigingen of intimidatie. Wel even opletten hé.quote:
[..]
Dus je wilt hier echt met droge ogen beweren dat er geen bewijs is dat Mobach zich teruggetrokken heeft omdat de druk hem teveel werd, terwijl hij zelf in de vergadering heeft aangegeven dat de last ,,hem onmogelijk zwaar werd" en dit ook invloed had op zijn privé-leven.
Fakkels wel als je aan de juiste deur staat.quote:
Waar ligt de grens voor 'druk zetten' op politici dan? Smoelenboek op Facebook met "Deze mensen maken het mogelijk" is dan nog steeds acceptabel? Fakkels en hooivorken zijn acceptabel?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is een klassiek voorbeeld van intimidatie. Jij mag het goede intimidatie vinden, maar het blijft intimidatie.quote:
[..]
Dat is geen intimidatie of bedreiging. Mensen mogen meningen hebben over hoe hun volksvertegenwoordigers stemmen, dat is fundamenteel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je perceptie van intimidatie vind ik dan wel erg matig. Daar hou ik het dan maar bij voor vandaag.quote:
[..]
Dat is geen intimidatie of bedreiging. Mensen mogen meningen hebben over hoe hun volksvertegenwoordigers stemmen, dat is fundamenteel.
Precies. Dus is er nul bewijs voor bedreiging of intimidatie. Je kunt het niet weten. Misschien komt er wat naar boven uit zo'n onderzoek, misschien doet die kerel wel aangifte.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-te-stemmen-a4913562
[..]
Dit is gewoon een directe quote van deze man. Er moet gewoon uitgezocht worden wat deze druk is
Daarom zijn de insinuaties van die burgemeester ook zo kwalijk.
JIj weet zeker dat die ene raadslid liegt ?quote:
Ben je aan het wegkijken ? Of stiekem sympathiseren met dat verbale geweld ?
NRCquote:De stemming, over het verlenen van een vergunning voor een asielzoekerscentrum, is gestrand: vijftien voor, vijftien tegen. Voor de tweede keer. Eén raadslid ontbreekt: CDA’er Rolf Mobach, tot dan toe voorstander van het azc, verlaat vlak voor de stemming de zaal. Hij leest van een briefje op dat hij onder „zware druk” staat en daarom niet meestemt.
Waar is het bewijs?quote:
[..]
Maar er zijn helemaal geen bedreigingen.
Jij moet woest worden van de wat extremere politieke partijen van tegenwoordig die feitenvrij dingen lopen te verkondigen.
Laten jij en ik hopen dat er grondig onderzoek komt en dat er, zodra misstanden blijken, maatregelen volgen en de keuze voor een azc alsnog gemaakt wordt. Mocht er niets aan de hand blijken te zijn en er sprake blijkt te zijn van ineens veranderen van meningen dan wel ziek zijn op ongelukkige momenten, dan moeten we dat natuurlijk ook respecteren.
Nee. Intimidatie heeft een machtspositie nodig van de uitvoerder. Dat is hier niet het geval. Het is niet netjes om mensen uit te maken voor ratten, maar onvrede uiten over het stemgedrag van volksvertegenwoordigers is fundamenteel aan democratie. Als er een specifieke dreiging van geweld bij komt kijken is dat anders maar dat is hier niet het geval, anders was dat wel genoemd.quote:
[..]
Het is een klassiek voorbeeld van intimidatie. Jij mag het goede intimidatie vinden, maar het blijft intimidatie.
Ja, dat vraag ik aan jou en de burgemeester. Er is niets. Dus waarom insinueren? Weet jij meer? Weet de burgemeester meer?quote:
Sommige users in dit topic be like:
"raadsleden hebben gewoon gestemd"
"burgers die hun mening uiten"
"er is gestemd"
"mensen mogen gewoon meningen hebben"
Wanneer het gewenste resultaat bereikt wordt, dan is er toch niks aan de hand???
"raadsleden hebben gewoon gestemd"
"burgers die hun mening uiten"
"er is gestemd"
"mensen mogen gewoon meningen hebben"
Wanneer het gewenste resultaat bereikt wordt, dan is er toch niks aan de hand???
Huilen dan.
Die kerel is niet anoniem en claimt ook niet om bedreigd te zijn. 0 uit 2, niet best.quote:
[..]
JIj weet zeker dat die ene raadslid liegt ?
Ben je aan het wegkijken ? Of stiekem sympathiseren met dat verbale geweld ?
[..]
NRC
Waar ligt de grens? Een lobbyclub die oproept om niet meer te stemmen op een raadslid vanwege een stemming? Mag dat wel?quote:
[..]
Je perceptie van intimidatie vind ik dan wel erg matig. Daar hou ik het dan maar bij voor vandaag.
Altijd gezellig en eensgezind op de rechterflank. Coenradie spreekt Eerdmans hier gewoon 100% tegen. Alweer.
Mona Keijzer een aanfluiting. Deze reactie op de beslissing van de NOS kan eigenlijk niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, als Moslimbroederschap ga je natuurlijk niet lobbyen bij de PVV. Dan doe je dat bij DENK en de PvdA-GL. Net zoals het grootkapitaal en de mensen met veel vastgoed niet gaan lobbyen bij de SP, maar bij de VVD. Zo werkt dat.quote:
Met deze link erbij:
https://www.ewmagazine.nl(...)j-timmermans-630703/
quote:
Moslimbroederschap lobbyt bij Frans Timmermans
Vooruit er zijn beschuldigingen van iemand die zelf met de kwestie van doen heeft, maar er zijn nog geen bekentenissen of bewijzen aan het licht gekomen inderdaad.quote:
[..]
Ja, dat vraag ik aan jou en de burgemeester. Er is niets. Dus waarom insinueren? Weet jij meer? Weet de burgemeester meer?
Kun je ook niet stellen dat er niets aan de hand is.
De beschuldigingen zijn wel dusdanig ernstig dat je er niet lichtzinnig mee om moet gaan. Bedreigingen, in wat voor vorm dan ook, afdoen als “part of the job” kan natuurlijk niet.
Je bent lekker aan het bagatelliseren -- wegkijken---- stiekem sympathiseren met dat verbale geweld ??quote:
[..]
Die kerel is niet anoniem en claimt ook niet om bedreigd te zijn. 0 uit 2, niet best.
Commissaris van Koning in Zeeland is Hugo de Jonge en hij vertelt dat hij ook meerdere signalen ontving van onaanvaardbare druk op raadsleden.
https://www.pzc.nl/terneu(...)zc-kwestie~ad1a7612/
Wilders zijn dag is weer goed. Hij zal zichzelf wel een schouderklopje hebben gegeven.quote:
[..]
'Gewoon gestemd hebben'
Hier een kleine bloemlezing uit het NRC Handelsblad:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Ze had nog een pareltje:quote:
[ x ]
[ x ]
Altijd gezellig en eensgezind op de rechterflank. Coenradie spreekt Eerdmans hier gewoon 100% tegen. Alweer.
Mona Keijzer een aanfluiting. Deze reactie op de beslissing van de NOS kan eigenlijk niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is meer, dat Wilders de simpelen der geest al twintig jaar opruit. "Het is hun schuld! Maak ze af!" En dat werkt.quote:
[..]
Dit is gewoon het grote probleem met die spreidingswet.
Veel mensen willen het niet en de lokale democratie en bevolking wordt omzeild.
Dit lijkt me overigens volstrekt normaal. Dat het open en bloot is welk raadslid hoe stemt. Kom op hey.
"plaatst op sociale media een ‘smoelenboek’ van raadsleden die voor het azc hadden gestemd"
Moet dat geheim ofzo, die stemming? Lekker democratisch ook.
Dat klopt. Enige objectiviteit is steeds verder te zoeken. Vooral ook omdat net nieuws tegenwoordig vooral nieuw moet zijn: niets verifiëren, maar meteen posten zodat je de eerste bent. De inhoud is van steeds minder belang.quote:
[..]
En zo zijn er nog heel veel spelers die allemaal graag willen dat je hun kant van de 'waarheid' kiest.
En dit ga je nooit tegenhouden.
En het helpt natuurlijk ook niet mee, dat je door de zoekmachines en de sociale media steeds meer alleen krijgt voorgeschoteld wat bij jouw smaak past. Alleen dingen die je mening versterken. En die zijn er genoeg. Steeds feitenvrijer, maar dat interesseert toch niemand meer.
Maar dus alleen de extreem rechtse politici worden onheus bejegend? Alle slechte dingen die ze zeggen over de midden en linkse politici zijn gewoon waar?quote:
[..]
Zo worden helaas heel veel politici, van Geert Wilders tot Baudet, van Timmermans tot Van der Plas, weggezet.
Sommigen krijgen zelfs een poster met de tekst dat ze genocide steunen in bushokjes.
Vervelend klimaat tegenwoordig.
Ik neem aan dat er aangifte gedaan is?
Geen anonieme reacties meer toestaan.quote:
[..]
Het is bekend dat steeds meer politici gestalkt worden op het internet en zo nu en dan fysiek.
En soms ontvangt men duidelijke dreigementen.
Het meeste verbale geweld komt uit agressieve rechtse hoek. En dat kan leiden tot een brandstichting ergens.
In Amerika is die agressie feller en terroristischer. En eerder komt men tot fysiek geweld.
Wat is er aan de hand in Terneuzen, waar 1 gemeenteraadslid al anoniem verklaarde bedreigd te zijn ?
Meer onderzoek svp... !!
Maar er is al zoveel bekend over die politieke agressie en steeds vaker in migrantenkwesties .. dat men het een en ander over kan denken en zeggen.
De politie kan niet altijd van binnengekomen mail en posts elders achterhalen wie de verbale bullies zijn.
Toch proberen.Het lukt wel eens..
Zeker ... politici belagen is de democratie belagen.
In Amerika is senator Kelly telefonisch bedreigd met de dood. Dit na verbale agressie van Trump.
Zijn vrouw is enkele jaren geleden door het hoofd geschoten. Door een jochie dat geen vertrouwen meer had in politici.
Nu wegkijken in Nederland is ruim baan geven aan die agressie.
Iemand zou kunnen denken dat een dubbel demissionair bewindspersoon op misschien wel de belangrijkste ministerspost van deze tijd wel iets beters te doen heeft dan het vertrouwen in onafhankelijke media ondermijnen.quote:
[..]
Ze had nog een pareltje:
[ twitter ]
Huilen dan.
Dat zou iemand kunnen denken. Deze minister een BBB ministerzijnde, maakt die gedachte al minder waarschijnlijk.quote:
[..]
Iemand zou kunnen denken dat een dubbel demissionair bewindspersoon op misschien wel de belangrijkste ministerspost van deze tijd wel iets beters te doen heeft dan het vertrouwen in onafhankelijke media ondermijnen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Van Merrienboer stelt in zijn brief alleen de vraag of er zonder last is gestemd. De reden dat hij opstapt is omdat de raad niet de aanpassing van de omgevingsvergunning heeft behandeld, maar nogmaals de komst van het asielzoekerscentrum, terwijl daar al over was besloten. Hij vindt het besluit op juridisch-technische gronden niet correct, wat leidt tot een ,,onuitvoerbare bestuurlijke spagaat."quote:
[..]
Dat wil je graag geloven, maar er is geen enkel bewijs hiervoor. De burgemeester geeft zelf ook toe helemaal geen bewijs te hebben maar gewoon wat te speculeren.
Naar internationale maatstaven is de NOS trouwens redelijk rechts:
https://bsky.app/profile/roosvonk.bsky.social/post/3m6jklsta4k2m
Net als De Volkskrant trouwens (volgens dezelfde Amerikaanse bron)
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-en-te-weinig-om-ons
https://bsky.app/profile/roosvonk.bsky.social/post/3m6jklsta4k2m
Net als De Volkskrant trouwens (volgens dezelfde Amerikaanse bron)
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-en-te-weinig-om-ons
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wie betaalt, bepaalt.quote:
Naar internationale maatstaven is de NOS trouwens redelijk rechts:
https://bsky.app/profile/roosvonk.bsky.social/post/3m6jklsta4k2m
Net als De Volkskrant trouwens (volgens dezelfde Amerikaanse bron)
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-en-te-weinig-om-ons
Ik vind dit eerlijk gezegd gewoon motie van wantrouwen waardig, echt bizar dat je als bewindspersoon zulke beschuldigingen doet.quote:
[..]
Ze had nog een pareltje:
[ twitter ]
Wat vindt Schoof hiervan? Is dit kabinetsstandpunt? Keizer is al eerder voor een dergelijke grap ontslagen.
Gelukkig wordt BBB een non factor binnenkort. Wat kijk ik er naar uit dat dit soort onzin weer even verleden tijd is.
Het is gruwelijk druk in de procedurevergadering LVVN
Niet genoeg stoelen, publieke tribune kennelijk helemaal vol.
Niet genoeg stoelen, publieke tribune kennelijk helemaal vol.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En speculeeert over bedreigingen. Dat kan echt niet.quote:
[..]
Van Merrienboer stelt in zijn brief alleen de vraag of er zonder last is gestemd.
Er zijn geen bedreigingen. Hoe vaak moet dat nog gezegd worden? Bedreigingen zijn strafbaar en nooit part of the job.quote:
[..]
Bedreigingen, in wat voor vorm dan ook, afdoen als “part of the job” kan natuurlijk niet.
Huh, hoenkom je daar nou weer bij.ik noem ook Timmermans juist in mijn post.quote:
[..]
Maar dus alleen de extreem rechtse politici worden onheus bejegend? Alle slechte dingen die ze zeggen over de midden en linkse politici zijn gewoon waar?
Maar ik wil die zogenaamde bedreigingen in deze casus graag nog wel even zien.
Want dat blijkt nog uit niets dat er mensen bedreigd zijn
Dat is trouwens ook gewoon strafbaar
Wie heeft gezegd dat er bedreigingen in Terneuzen waren ?quote:
[..]
Huh, hoenkom je daar nou weer bij.ik noem ook Timmermans juist in mijn post.
Maar ik wil die zogenaamde bedreigingen in deze casus graag nog wel even zien.
Want dat blijkt nog uit niets dat er mensen bedreigd zijn
Dat is trouwens ook gewoon strafbaar
Ik kan me indenken -- de verbale agressie van activistische vluchtelingenhaters kennende-- mensen die agressie als bedreigend ervaren. Dat is de trend ...
Wat klopt er niet dan?quote:
[..]
Ze had nog een pareltje:
[ twitter ]
Als je er mee naar de rechter gaat, moet je wel bewijs hebben. Intimidatie werkt veel verbaler en vaak anoniem.quote:
[..]
Huh, hoenkom je daar nou weer bij.ik noem ook Timmermans juist in mijn post.
Maar ik wil die zogenaamde bedreigingen in deze casus graag nog wel even zien.
Want dat blijkt nog uit niets dat er mensen bedreigd zijn
Dat is trouwens ook gewoon strafbaar
De Limburger, vandaagquote:Huizen van bestuurders en raadsleden Venlo beveiligd na bedreiging door tegenstanders asielzoekerscentrum: ‘Niet eerder in deze mate meegemaakt’
Venlo ?
Is dat niet een PVV-hol ?
Oh.. vandaar dus.. Opgehitst door een stadgenoot
Dat politici zich niet meer vrij voelen om een stem uit te brengen en zich daarom onthouden van stemming is helemaal prima en een burgemeester mag daar niet mee in de maag zitten. Oké, het is wel duidelijk wat jouw standpunt is.quote:
[..]
En speculeeert over bedreigingen. Dat kan echt niet.
Maakt het je echt veel uit of het nu wel of niet om bedreiging gaat? Mobach geeft aan dat hij en zijn omgeving zo onder druk gezet zijn dat hij zich niet vrij voelde om zich uit te spreken, is dat niet sowieso onwenselijk?quote:
[..]
Er zijn geen bedreigingen. Hoe vaak moet dat nog gezegd worden? Bedreigingen zijn strafbaar en nooit part of the job.
Als we even aannemen dat hij onder buitensporige druk is gezet dan is dat natuurlijk niet goed, net zoals het niet goed is om iemand te bedreigen. Volgens mij betwist helemaal niemand dit.quote:
[..]
Maakt het je echt veel uit of het nu wel of niet om bedreiging gaat? Mobach geeft aan dat hij en zijn omgeving zo onder druk gezet zijn dat hij zich niet vrij voelde om zich uit te spreken, is dat niet sowieso onwenselijk?
Wat er echter wel gebeurde is dat de rest van de fractie/gemeenteraad wel heeft gestemd.
Misschien heeft het helemaal niks te maken met bedreigingen van buitenaf maar werd hij genormeerd door de rest van de fractie om tegen te stemmen en wilde hij niet, misschien werden zijn kinderen bedreigd, misschien heeft hij een envelopje aangenomen om tegen te stemmen, misschien is hij van gedachten veranderd etc etc.
Zonder feiten en bewijzen zijn het allemaal speculaties en insinuaties.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kickinalfa op 26-11-2025 13:16:12 ]
Volgens mij werkt de pers altijd volgens een regels, waaronder één bron is geen bron.quote:
[..]
Als we even aannemen dat hij onder buitensporige druk is gezet dan is dat natuurlijk niet goed, net zoals het niet goed is om iemand te bedreigen.
Alleen de rest van de fractie stemde wel, misschien heeft het helemaal niks te maken met bedreigingen van buitenaf maar werd hij genormeerd door de rest van de fractie om tegen te stemmen en wilde hij niet, misschien werden zijn kinderen bedreigd, misschien heeft hij een envelopje aangenomen om tegen te stemmen, misschien is hij van gedachten veranderd etc etc.
Zonder feiten en bewijzen zijn het allemaal speculaties en insinuaties.
Wat ik uit de verschillende artikelen haal is:
1. Mobach geeft aan dat hij en zijn omgeving zo onder druk gezet zijn dat hij zich niet vrij voelde om zich uit te spreken.
2. Hugo de Jonge geeft aan dat inderdaad raadsleden die hebben gezegd dat ze onder druk zijn gezet om tegen het azc te stemmen.
3. Omroep Zeeland geeft aan dat enkele raadsleden zich onder druk gezet voelen rond de besluitvorming van het azc.
Oftewel bij de CvK en bij Omroep Zeeland is bekend dat meerdere raadsleden zich onder druk gezet voelen en Mobach geeft zelfs aan dat dit voor hem de reden is dat hij niet reageert.
Wanneer de pers (in dit geval de NOS) vanuit meerdere bronnen te horen krijgt dat raadsleden onder druk gezet zijn, en dat Mobach dat zelfs met naam en toenaam noemt, wat moet de pers dan volgens jou nog meer doen om te mogen publiceren hierover?
Wat word er zoal besproken?quote:
Het is gruwelijk druk in de procedurevergadering LVVN
Niet genoeg stoelen, publieke tribune kennelijk helemaal vol.
Ja, dat heb ik al meerdere keren uitgelegd. Druk is noodzakelijk, bedreiging is strafbaar.quote:
[..]
Maakt het je echt veel uit of het nu wel of niet om bedreiging gaat?
Allicht. Maar niemand weet waar die druk vandaan komt. Misschien heeft hij wel aangifte gedaan, we weten het niet. Sowieso moet je natuurlijk gewoon gaan stemmen, dat heeft de rest ook gedaan.quote:Mobach geeft aan dat hij en zijn omgeving zo onder druk gezet zijn dat hij zich niet vrij voelde om zich uit te spreken, is dat niet sowieso onwenselijk?
Welke stropop denk je dat je mee aan het vechten bent?quote:
[..]
Volgens mij werkt de pers altijd volgens een regels, waaronder één bron is geen bron.
Wat ik uit de verschillende artikelen haal is:
1. Mobach geeft aan dat hij en zijn omgeving zo onder druk gezet zijn dat hij zich niet vrij voelde om zich uit te spreken.
2. Hugo de Jonge geeft aan dat inderdaad raadsleden die hebben gezegd dat ze onder druk zijn gezet om tegen het azc te stemmen.
3. Omroep Zeeland geeft aan dat enkele raadsleden zich onder druk gezet voelen rond de besluitvorming van het azc.
Oftewel bij de CvK en bij Omroep Zeeland is bekend dat meerdere raadsleden zich onder druk gezet voelen en Mobach geeft zelfs aan dat dit voor hem de reden is dat hij niet reageert.
Wanneer de pers (in dit geval de NOS) vanuit meerdere bronnen te horen krijgt dat raadsleden onder druk gezet zijn, en dat Mobach dat zelfs met naam en toenaam noemt, wat moet de pers dan volgens jou nog meer doen om te mogen publiceren hierover?
Het was niet heel spannend allemaal. Wat zaken voor debatten, wat dingen controversieel verklaard, het was vooral veel en met nieuwe leden na de verkiezingen.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nog een podcast van Diederik Samsom (hij heeft een boek geschreven):
Bekijk deze YouTube-video
Gewoon weer het standaard klimaatverhaal; dat we allemaal naar de kloten gaan als we niet heel snel alles uit de kast halen: zon, wind, accu's en waterstof. En natuurlijk geen vlees meer eten en allemaal een elektrische auto kopen. Oh, en tevreden zijn met minder. Dan zijn alle problemen opgelost.
En weer geen enkele onderbouwing over hoe dat dan moet gaan werken. We moeten maar aannemen dat zo de Aarde weer flink afkoelt en daardoor alle problemen automatisch verdwijnen of voorkomen worden. Een werkende energievoorziening lossen we gewoon op met accu's en waterstof. Simpel. En door al die gratis energie kunnen we dan echt meters gaan maken met het vergroenen.
Magie.
Bekijk deze YouTube-video
Gewoon weer het standaard klimaatverhaal; dat we allemaal naar de kloten gaan als we niet heel snel alles uit de kast halen: zon, wind, accu's en waterstof. En natuurlijk geen vlees meer eten en allemaal een elektrische auto kopen. Oh, en tevreden zijn met minder. Dan zijn alle problemen opgelost.
En weer geen enkele onderbouwing over hoe dat dan moet gaan werken. We moeten maar aannemen dat zo de Aarde weer flink afkoelt en daardoor alle problemen automatisch verdwijnen of voorkomen worden. Een werkende energievoorziening lossen we gewoon op met accu's en waterstof. Simpel. En door al die gratis energie kunnen we dan echt meters gaan maken met het vergroenen.
Magie.
Mevrouw linkte AVROTROS ook al aan jodenhaat vanwege het songfestival. Onderbuik rotzooi voor een vice premier.quote:
[..]
Ik vind dit eerlijk gezegd gewoon motie van wantrouwen waardig, echt bizar dat je als bewindspersoon zulke beschuldigingen doet.
Wat vindt Schoof hiervan? Is dit kabinetsstandpunt? Keizer is al eerder voor een dergelijke grap ontslagen.
Gelukkig wordt BBB een non factor binnenkort. Wat kijk ik er naar uit dat dit soort onzin weer even verleden tijd is.
De onderBBBuik blijft onrustig BBBorrelen. En ik maar denken dat er geleverd werdquote:
[..]
Mevrouw linkte AVROTROS ook al aan jodenhaat vanwege het songfestival. Onderbuik rotzooi voor een vice premier.
.
Huilen dan.
Hij geeft Bill Gates ook gewoon deels gelijk? Dat de meest rampzalige scenarios niet uit gaan komen (mede doordat er al wat is gebeurd) maar dat 2-3 graden nog steeds wel grote gevolgen gaat hebben. Niet voor elk land of inkomen hetzelfde natuurlijk.quote:
Nog een podcast van Diederik Samsom (hij heeft een boek geschreven):
Bekijk deze YouTube-video
Gewoon weer het standaard klimaatverhaal; dat we allemaal naar de kloten gaan als we niet heel snel alles uit de kast halen: zon, wind, accu's en waterstof. En natuurlijk geen vlees meer eten en allemaal een elektrische auto kopen. Oh, en tevreden zijn met minder. Dan zijn alle problemen opgelost.
En weer geen enkele onderbouwing over hoe dat dan moet gaan werken. We moeten maar aannemen dat zo de Aarde weer flink afkoelt en daardoor alle problemen automatisch verdwijnen of voorkomen worden. Een werkende energievoorziening lossen we gewoon op met accu's en waterstof. Simpel. En door al die gratis energie kunnen we dan echt meters gaan maken met het vergroenen.
Magie.
Samsom zegt ook nog iets over Hollywood films...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je kunt natuurlijk moeilijk zeggen dat het allemaal wel meevalt, als je er al zo diep in zit. Dan ben je meteen niet meer geloofwaardig. En daarom moet je ook niet ingaan op de praktische details. Zeker niet als je er een boek over wilt verkopen.quote:
[..]
Hij geeft Bill Gates ook gewoon deels gelijk? Dat de meest rampzalige scenarios niet uit gaan komen (mede doordat er al wat is gebeurd) maar dat 2-3 graden nog steeds wel grote gevolgen gaat hebben. Niet voor elk land of inkomen hetzelfde natuurlijk.
Samsom zegt ook nog iets over Hollywood films...
Er is niets mis met onderbuikgevoelens. Het zijn goede, bruikbare hypotheses. Vooral waardevol als aanleiding om verder te onderzoeken. Mijn onderbuikgevoel is dat als GL-PvdA deel uit gaat maken van het nieuwe kabinet, Nederland totaal verloren is. Dus laat maar zien, we gaan dat onderzoeken.quote:
[..]
De onderBBBuik blijft onrustig BBBorrelen. En ik maar denken dat er geleverd werd
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
Ja, het lijkt me een uitstekend idee om dat in de praktijk te toetsen.quote:
[..]
Er is niets mis met onderbuikgevoelens. Het zijn goede, bruikbare hypotheses. Vooral waardevol als aanleiding om verder te onderzoeken. Mijn onderbuikgevoel is dat als GL-PvdA deel uit gaat maken van het nieuwe kabinet, Nederland totaal verloren is. Dus laat maar zien, we gaan dat onderzoeken.
Caroline, that you?quote:
[..]
Er is niets mis met onderbuikgevoelens. Het zijn goede, bruikbare hypotheses. Vooral waardevol als aanleiding om verder te onderzoeken. Mijn onderbuikgevoel is dat als GL-PvdA deel uit gaat maken van het nieuwe kabinet, Nederland totaal verloren is. Dus laat maar zien, we gaan dat onderzoeken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als er iets een bewezen slechte raadgever is wanneer het aankomt op zaken waar je weinig verstand van of ervaring mee hebt dan is het wel je intuïtiequote:
[..]
Er is niets mis met onderbuikgevoelens. Het zijn goede, bruikbare hypotheses. Vooral waardevol als aanleiding om verder te onderzoeken. Mijn onderbuikgevoel is dat als GL-PvdA deel uit gaat maken van het nieuwe kabinet, Nederland totaal verloren is. Dus laat maar zien, we gaan dat onderzoeken.
.
Huilen dan.
Toch knap voor iemand met 'Bolwerk van feitelijkheden'quote:
[..]
Als er iets een bewezen slechte raadgever is wanneer het aankomt op zaken waar je weinig verstand van of ervaring mee hebt dan is het wel je intuïtie
Een treffender ondertitel zou inderdaad 'Broddelwerk van verzinsels' zijn.quote:
[..]
Toch knap voor iemand met 'Bolwerk van feitelijkheden'
Huilen dan.
Na jarenlange blokkade gaan EU-landen toch akkoord met ’chat control’, Nederland stemt tegen | De Telegraaf https://share.google/nv5Gc3dR5N5SLBG4q
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik vraag je gewoon hoe de pers aan waarheidsbevinding moet doen, wat ze hier verkeerde gedaan hebben en zoja wat ze wel hadden moeten doen?quote:
[..]
Welke stropop denk je dat je mee aan het vechten bent?
Dus het antwoord op niet durfen stemmen is "je moet gewoon stemmen"?quote:
[..]
Allicht. Maar niemand weet waar die druk vandaan komt. Misschien heeft hij wel aangifte gedaan, we weten het niet. Sowieso moet je natuurlijk gewoon gaan stemmen, dat heeft de rest ook gedaan.
Hoe kom je daar nou bij? Intuïtie of 'onderbuikgevoel' is een vorm van besluitvorming die snel, onbewust en gebaseerd is op eerder opgedane ervaringen, kennis en patronen die je brein heeft opgeslagen. Het is eigenlijk een snelle herkenning en verwerking van een situatie. Nee, je ziet het volkomen verkeerd. De ideale beslissing wordt vaak genomen door een balans te vinden tussen je snelle, intuïtieve gevoel en een bewuste, rationele afweging van de feiten. Zonder intuïtie of onderbuikgevoel ben je nergens. Mijn onderbuikgevoel is dat GL-PvdA dit land niet gaat regeren. Geen Klaver met zijn betweterige ideologische toontje die ons gaat vertellen waarom Nederland en witte Nederlanders zo "fout" zijn.quote:
[..]
Als er iets een bewezen slechte raadgever is wanneer het aankomt op zaken waar je weinig verstand van of ervaring mee hebt dan is het wel je intuïtie
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
Ja, dingen zoals iets laten vallen en het in een reflex opvangen. Laat het nu een mes zijn, of boven een machine waar je dan met je hand in zit.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou bij? Intuïtie of 'onderbuikgevoel' is een vorm van besluitvorming die snel, onbewust en gebaseerd is op eerder opgedane ervaringen, kennis en patronen die je brein heeft opgeslagen. Het is eigenlijk een snelle herkenning en verwerking van een situatie. Nee, je ziet het volkomen verkeerd. De ideale beslissing wordt vaak genomen door een balans te vinden tussen je snelle, intuïtieve gevoel en een bewuste, rationele afweging van de feiten. Zonder intuïtie of onderbuikgevoel ben je nergens. Mijn onderbuikgevoel is dat GL-PvdA dit land niet gaat regeren. Geen Klaver met zijn betweterige ideologische toontje die ons gaat vertellen waarom Nederland en witte Nederlanders zo "fout" zijn.
En intuïtie werkt alleen als je, zoals je zelf ook aangeeft, daar ervaring mee hebt. Laat jij nou geen ervaring hebben met een GL-PvdA die gaat regeren. Al was het maar, omdat die nieuw zijn en de VVD deze keer niet van de partij is. Wat je wel kunt zeggen is, dat je een grote aversie hebt tegen linkse partijen. En logica.
Ja en de aarde is platquote:
[..]
Hoe kom je daar nou bij? Intuïtie of 'onderbuikgevoel' is een vorm van besluitvorming die snel, onbewust en gebaseerd is op eerder opgedane ervaringen, kennis en patronen die je brein heeft opgeslagen. Het is eigenlijk een snelle herkenning en verwerking van een situatie. Nee, je ziet het volkomen verkeerd. De ideale beslissing wordt vaak genomen door een balans te vinden tussen je snelle, intuïtieve gevoel en een bewuste, rationele afweging van de feiten. Zonder intuïtie of onderbuikgevoel ben je nergens. Mijn onderbuikgevoel is dat GL-PvdA dit land niet gaat regeren. Geen Klaver met zijn betweterige ideologische toontje die ons gaat vertellen waarom Nederland en witte Nederlanders zo "fout" zijn.
Dezelfde users die het goede journalistiek vonden dat Wijers iets zou hebben gezegd waar geen bewijs voor bleek te zijn.quote:
Sommige users in dit topic be like:
"raadsleden hebben gewoon gestemd"
"burgers die hun mening uiten"
"er is gestemd"
"mensen mogen gewoon meningen hebben"
Wanneer het gewenste resultaat bereikt wordt, dan is er toch niks aan de hand???
Het is vrij simpel het doel heiligt de middelen.
Als het andersom was en het asielzoekerscentrum was er gekomen terwijl raadsleden zeggen dat ze onder druk voor een asielzoekerscentrum stemmen hadden we gehoord dat de onderste steen direct boven moet.
Dat was toch gewoon de NRC?quote:
[..]
Dezelfde users die het goede journalistiek vonden dat Wijers iets zou hebben gezegd waar geen bewijs voor bleek te zijn.
Het is vrij simpel het doel heiligt de middelen.
Als het andersom was en het asielzoekerscentrum was er gekomen terwijl raadsleden zeggen dat ze onder druk voor een asielzoekerscentrum stemmen hadden we gehoord dat de onderste steen direct boven moet.
Dat is een prima kwalitatieve krant.
Of misschien is onze kwaliteitsmedia toch niet zo betrouwbaar. Wat vind jij?
Het kan ook allemaal zonder speculaties.quote:
[..]
Volgens mij werkt de pers altijd volgens een regels, waaronder één bron is geen bron.
Wat ik uit de verschillende artikelen haal is:
1. Mobach geeft aan dat hij en zijn omgeving zo onder druk gezet zijn dat hij zich niet vrij voelde om zich uit te spreken.
2. Hugo de Jonge geeft aan dat inderdaad raadsleden die hebben gezegd dat ze onder druk zijn gezet om tegen het azc te stemmen.
3. Omroep Zeeland geeft aan dat enkele raadsleden zich onder druk gezet voelen rond de besluitvorming van het azc.
Oftewel bij de CvK en bij Omroep Zeeland is bekend dat meerdere raadsleden zich onder druk gezet voelen en Mobach geeft zelfs aan dat dit voor hem de reden is dat hij niet reageert.
Wanneer de pers (in dit geval de NOS) vanuit meerdere bronnen te horen krijgt dat raadsleden onder druk gezet zijn, en dat Mobach dat zelfs met naam en toenaam noemt, wat moet de pers dan volgens jou nog meer doen om te mogen publiceren hierover?
https://nos.nl/artikel/25(...)iging-rond-komst-azc
In diezelfde NRC kan je lezen dat raadsleden zich onder druk gezet voelen, en plotsklaps zie je hier ineens allerlei interessante vormen van hersengymnastiek ontstaan om dat maar te kunnen downplayen.quote:
[..]
Dat was toch gewoon de NRC?
Dat is een prima kwalitatieve krant.
Of misschien is onze kwaliteitsmedia toch niet zo betrouwbaar. Wat vind jij?
Huilen dan.
Volgens @Lord-Ronddraai levert de NRC geen goede journalistiek. En hebben ze 0 bewijs voor hun stellingen.quote:
[..]
In diezelfde NRC kan je lezen dat raadsleden zich onder druk gezet voelen, en plotsklaps zie je hier ineens allerlei interessante vormen van hersengymnastiek ontstaan om dat maar te kunnen downplayen.
Zeg het maar.
Kwaliteitskrant of Kwalitatief Uitermate Teleurstellend?
ND heeft het ook geplaatst, dat heb ik ook geciteerd.quote:
[..]
Volgens @:Lord-ronddraai levert de NRC geen goede journalistiek. En hebben ze 0 bewijs voor hun stellingen.
Zeg het maar.
Kwaliteitskrant of Kwalitatief Uitermate Teleurstellend?
NRC is trouwens een prima krant.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Oh. Ik lees zojuist dat de NRC zaken publiceert waar nul bewijs voor is. 🤣👍🏻quote:
[..]
ND heeft het ook geplaatst, dat heb ik ook geciteerd.
NRC is trouwens een prima krant.
quote:
[..]
Dezelfde users die het goede journalistiek vonden dat Wijers iets zou hebben gezegd waar geen bewijs voor bleek te zijn.
Ondertussen in Venlo:
Rondom de woning van de burgemeester van Venlo, Antoin Scholten, zijn beveiligingsmaatregelen genomen. Dat bevestigt de gemeente aan persbureau ANP. De maatregelen zijn een reactie op de bedreigingen die de burgemeester kreeg, vanwege de komst van een asielzoekerscentrum.
https://www.volkskrant.nl(...)-komst-azc~b7ab9689/
Ook gewoon burgers die hun mening uiten.
Rondom de woning van de burgemeester van Venlo, Antoin Scholten, zijn beveiligingsmaatregelen genomen. Dat bevestigt de gemeente aan persbureau ANP. De maatregelen zijn een reactie op de bedreigingen die de burgemeester kreeg, vanwege de komst van een asielzoekerscentrum.
https://www.volkskrant.nl(...)-komst-azc~b7ab9689/
Ook gewoon burgers die hun mening uiten.
Huilen dan.
Ander probleem: voor de parlementaire enquêtecommissie corona, toch bedoeld om lessen te trekken uit een uniek moment in de geschiedenis, zijn maar 3 leden gevonden: de voorzitter van de VVD en 2 kamerleden van GL-PvdA en D66. Alle 3 ook kamerleden zonder enig gewicht.
Daan de Kort (1702 dagen in de Kamer, nr 20 op de VVD lijst)
Henk-Jan Oosterhuis (15 dagen in de Kamer, nr 20 op de D66 lijst)
Songül Mutluer (1379 dagen in de Kamer, nr 17 op de GL-PvdA lijst)
Drie backbenchers en dat is alles.
Groningen had Van der Lee als voorzitter en kamerleden als Kuik, Tielen, Kwint en in totaal 7 leden (zelfs de kleine CU vaardigde de Groningse Van der Graaf af). De toeslagenaffaire had Van Nispen, Belhaj, Aartsen, Maatoug, Van Raan en met Sylvana Simons en Azarkan zelfs twee fractievoorzitters. Dat waren kamerleden van naam toen ze in de commissie stapten.
Nu zijn het 3 inwisselbare kamerleden, dat doet wel heel veel afbreuk aan het instrument.
Daan de Kort (1702 dagen in de Kamer, nr 20 op de VVD lijst)
Henk-Jan Oosterhuis (15 dagen in de Kamer, nr 20 op de D66 lijst)
Songül Mutluer (1379 dagen in de Kamer, nr 17 op de GL-PvdA lijst)
Drie backbenchers en dat is alles.
Groningen had Van der Lee als voorzitter en kamerleden als Kuik, Tielen, Kwint en in totaal 7 leden (zelfs de kleine CU vaardigde de Groningse Van der Graaf af). De toeslagenaffaire had Van Nispen, Belhaj, Aartsen, Maatoug, Van Raan en met Sylvana Simons en Azarkan zelfs twee fractievoorzitters. Dat waren kamerleden van naam toen ze in de commissie stapten.
Nu zijn het 3 inwisselbare kamerleden, dat doet wel heel veel afbreuk aan het instrument.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Behalve natuurlijk als je het stilletjes uit de publieke opinie wilt laten verdwijnen.quote:
Ander probleem: voor de parlementaire enquêtecommissie corona, toch bedoeld om lessen te trekken uit een uniek moment in de geschiedenis, zijn maar 3 leden gevonden: de voorzitter van de VVD en 2 kamerleden van GL-PvdA en D66. Alle 3 ook kamerleden zonder enig gewicht.
Daan de Kort (1702 dagen in de Kamer, nr 20 op de VVD lijst)
Henk-Jan Oosterhuis (15 dagen in de Kamer, nr 20 op de D66 lijst)
Songül Mutluer (1379 dagen in de Kamer, nr 17 op de GL-PvdA lijst)
Drie backbenchers en dat is alles.
Groningen had Van der Lee als voorzitter en kamerleden als Kuik, Tielen, Kwint en in totaal 7 leden (zelfs de kleine CU vaardigde de Groningse Van der Graaf af). De toeslagenaffaire had Van Nispen, Belhaj, Aartsen, Maatoug, Van Raan en met Sylvana Simons en Azarkan zelfs twee fractievoorzitters. Dat waren kamerleden van naam toen ze in de commissie stapten.
Nu zijn het 3 inwisselbare kamerleden, dat doet wel heel veel afbreuk aan het instrument.
Is toch een moetje. Je weet toch dat er niks mee gedaan gaat worden.quote:
Ander probleem: voor de parlementaire enquêtecommissie corona, toch bedoeld om lessen te trekken uit een uniek moment in de geschiedenis, zijn maar 3 leden gevonden: de voorzitter van de VVD en 2 kamerleden van GL-PvdA en D66. Alle 3 ook kamerleden zonder enig gewicht.
Daan de Kort (1702 dagen in de Kamer, nr 20 op de VVD lijst)
Henk-Jan Oosterhuis (15 dagen in de Kamer, nr 20 op de D66 lijst)
Songül Mutluer (1379 dagen in de Kamer, nr 17 op de GL-PvdA lijst)
Drie backbenchers en dat is alles.
Groningen had Van der Lee als voorzitter en kamerleden als Kuik, Tielen, Kwint en in totaal 7 leden (zelfs de kleine CU vaardigde de Groningse Van der Graaf af). De toeslagenaffaire had Van Nispen, Belhaj, Aartsen, Maatoug, Van Raan en met Sylvana Simons en Azarkan zelfs twee fractievoorzitters. Dat waren kamerleden van naam toen ze in de commissie stapten.
Nu zijn het 3 inwisselbare kamerleden, dat doet wel heel veel afbreuk aan het instrument.
Kan goede stukken hebben. Dat gedoe met Wijers was meer het niveau van Telegraaf. In plaats van journalistiek, politiek bedrijven.quote:
[..]
Dat was toch gewoon de NRC?
Dat is een prima kwalitatieve krant.
Of misschien is onze kwaliteitsmedia toch niet zo betrouwbaar. Wat vind jij?
Door op die manier ideologie boven kwaliteit te stellen hebben ze zich in die zaak in elk geval nogal voor schut gezet.
Ik weet niet wat je bedoelt met onze kwaliteitsmedia. De stroming is niet breed in Nederland. Je hebt blaadjes als de Groene of VN misschien kan je af en toe wat zeggen voor de Correspondent of FTM. Op de publieke omroep heb je eigenlijk alleen VPRO die kwaliteit levert.
Er is geen enkele reden waarom de Kamer dat bij corona liever zou willen dan bij de toeslagenaffaire of bij Groningen.quote:
[..]
Behalve natuurlijk als je het stilletjes uit de publieke opinie wilt laten verdwijnen.
Probleem is natuurlijk de totaal onervaren Kamer, met veel kleine fracties die niet 1 lid kunnen opofferen. Maar de grote fracties van CDA en D66 hebben hun ervaren leden nodig om de onervaren leden te begeleiden. Dan hou je eigenlijk alleen VVD, GL-PvdA (die sturen beide iemand, had van mij wel iemand met meer naam mogen zijn) en de afwezige PVV over. En CDA had misschien toch een onervaren kamerlid kunnen sturen, zoals D66 het ook doet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Bij Groningen en bij de toeslagenaffaire moeten accuut dingen gebeuren. Bij corona ja, niet. Zo cynisch is het.quote:
[..]
Er is geen enkele reden waarom de Kamer dat bij corona liever zou willen dan bij de toeslagenaffaire of bij Groningen.
Probleem is natuurlijk de totaal onervaren Kamer, met veel kleine fracties die niet 1 lid kunnen opofferen. Maar de grote fracties van CDA en D66 hebben hun ervaren leden nodig om de onervaren leden te begeleiden. Dan hou je eigenlijk alleen VVD, GL-PvdA (die sturen beide iemand, had van mij wel iemand met meer naam mogen zijn) en de afwezige PVV over. En CDA had misschien toch een onervaren kamerlid kunnen sturen, zoals D66 het ook doet.
Er is veel gedaan met het verslag rondom de toeslagenaffaire (de hele hersteloperatie). Er is veel gedaan met het verslag rondom Groningen (Nij Begun). In Engeland zijn er ook lessen getrokken uit een vergelijkbare enquete rondom corona.quote:
[..]
Is toch een moetje. Je weet toch dat er niks mee gedaan gaat worden.
En dat is waar zo'n enquête met name voor bedoeld is: lessen leren. En dat moet nou juist bij uitstek bij corona, want dat gaat waarschijnlijk niet de laatste pandemie zijn geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ze hebben toch veel steken laten vallen. Zoals eerst inzetten op natuurlijke immuniteit (de kwetsbaren dood laten gaan). Daarna de intensive care niet opgeschaald krijgen. En als laatste dat we nu nog minder IC capaciteit hebben als aan het begin van de Corona. En dan sla ik een hoop over.quote:
[..]
Er is geen enkele reden waarom de Kamer dat bij corona liever zou willen dan bij de toeslagenaffaire of bij Groningen.
Probleem is natuurlijk de totaal onervaren Kamer, met veel kleine fracties die niet 1 lid kunnen opofferen. Maar de grote fracties van CDA en D66 hebben hun ervaren leden nodig om de onervaren leden te begeleiden. Dan hou je eigenlijk alleen VVD, GL-PvdA (die sturen beide iemand, had van mij wel iemand met meer naam mogen zijn) en de afwezige PVV over. En CDA had misschien toch een onervaren kamerlid kunnen sturen, zoals D66 het ook doet.
Misschien moet je leren lezen ik stel nergens dat NRC zaken publiceert waar 0 bewijs voor is.quote:
[..]
Oh. Ik lees zojuist dat de NRC zaken publiceert waar nul bewijs voor is. 🤣👍🏻
[..]
Dat ze voor hun berichtgeving over Wijers diep door het stof moeten vinden ze zelf ook.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-veel-fout-a4913245
Maar goede zelfreflectie daar geeft ook die ombudsman geen blijk van want ze houden vast dat ze een reden hadden om Wijers keihard te beschadigen zonder goed bewijs. Tja op die manier kan een kwaliteitsmedium snel credibiliteit verliezen.
NRC is gewoon een kwaliteitskrant. Net als ND, Trouw, Volkskrant en sommige meer lokale kranten als het DvhN. Het is onzinnig om deze peiler in de democratie zo neer te halen.quote:
[..]
Kan goede stukken hebben. Dat gedoe met Wijers was meer het niveau van Telegraaf. In plaats van journalistiek, politiek bedrijven.
Door op die manier ideologie boven kwaliteit te stellen hebben ze zich in die zaak in elk geval nogal voor schut gezet.
Ik weet niet wat je bedoelt met onze kwaliteitsmedia. De stroming is niet breed in Nederland. Je hebt blaadjes als de Groene of VN misschien kan je af en toe wat zeggen voor de Correspondent of FTM. Op de publieke omroep heb je eigenlijk alleen VPRO die kwaliteit levert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, er zijn steken laten vallen. Maar dat was bij de toeslagenaffaire (waar de Kamer de oorzaak was) en bij Groningen (hoogste winningsniveau kwam het jaar ná de zwaarste aardbeving) ook.quote:
[..]
Ze hebben toch veel steken laten vallen. Zoals eerst inzetten op natuurlijke immuniteit (de kwetsbaren dood laten gaan). Daarna de intensive care niet opgeschaald krijgen. En als laatste dat we nu nog minder IC capaciteit hebben als aan het begin van de Corona. En dan sla ik een hoop over.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Niet als ze 3 dagen op rij overhaaste roddeljournalistiek bedrijven zoals hun eigen ombudsman aangeeft dat ze hebben gedaan. Op dat punt hebben ze zich zeer onbetrouwbaar getoond.quote:
[..]
NRC is gewoon een kwaliteitskrant. Net als ND, Trouw, Volkskrant en sommige meer lokale kranten als het DvhN. Het is onzinnig om deze peiler in de democratie zo neer te halen.
Een peiler van de democratie wipt geen informateur op basis van haastig broddelwerk.
Ik blijf het bijzonder vinden dat je vaker op deze manier ondermijning van de democratie goedpraat.
Des te meer reden om in alle gevallen eens flink de hand in eigen boezem te steken en de zaak recht te zetten. Wat tot nu toe met de toeslagen en Groningen een lachertje is geweest.quote:
[..]
Ja, er zijn steken laten vallen. Maar dat was bij de toeslagenaffaire (waar de Kamer de oorzaak was) en bij Groningen (hoogste winningsniveau kwam het jaar ná de zwaarste aardbeving) ook.
De informateur heeft zichzelf gewipt door een conclusie te trekken (ik kan niet aanblijven) die gewoon onzinnig was. Hij had prima aan kunnen blijven en kunnen zeggen dat hij die opmerkingen als ambteloos burger had gemaakt. Vrijwel alle politieke duiders geven ook aan dat dat geen enkel probleem had gegeven.quote:
[..]
Niet als ze 3 dagen op rij overhaaste roddeljournalistiek bedrijven zoals hun eigen ombudsman aangeeft dat ze hebben gedaan. Op dat punt hebben ze zich zeer onbetrouwbaar getoond.
Een peiler van de democratie wipt geen informateur op basis van haastig broddelwerk.
Ik blijf het bijzonder vinden dat je vaker op deze manier ondermijning van de democratie goedpraat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De hersteloperatie van de toeslagenaffaire is bijna klaar, waarschijnlijk wordt uiterlijk in de eerste helft van 2027 maar waarschijnlijk eerder het laatste bedrag uitgekeerd. Die zaak is dus wel rechtgezet.quote:
[..]
Des te meer reden om in alle gevallen eens flink de hand in eigen boezem te steken en de zaak recht te zetten. Wat tot nu toe met de toeslagen en Groningen een lachertje is geweest.
Dat de Kamer daarbij te weinig naar zichzelf heeft gekeken klopt. Het door Omtzigt zo stampvoetend geëiste rapport uit de EU (Venetië rapport) verdween snel in de la toen de enige met naam genoemde persoon bij de oorzaken de heer Omtzigt zelf bleek en dat rapport de schuld eigenlijk volledig bij de Kamer legde.
Bij Groningen gaan we zien wat Nij Begun gaat brengen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het was broddelwerk. De journalist Logtenberg was te rap bezig met scorenquote:
[..]
Niet als ze 3 dagen op rij overhaaste roddeljournalistiek bedrijven zoals hun eigen ombudsman aangeeft dat ze hebben gedaan. Op dat punt hebben ze zich zeer onbetrouwbaar getoond.
Een peiler van de democratie wipt geen informateur op basis van haastig broddelwerk.
Ik blijf het bijzonder vinden dat je vaker op deze manier ondermijning van de democratie goedpraat.
Hoofdredacteur had niet door hoe gebroddel het was. De ombudsman wel.
Blijft de verdenking of het iemands bedoeling was Wijers uit te schakelen om zo meer regeerkans voor de VVD te krijgen.
Wat nu? Misschien toch een minderheidskabinet met de VVD-CDA-D66 ? Want met die rechtse kamermeerderheid is er meer kans zo nodig gedoogsteun van de oppositie te verwerven ?
Hoewel ..., het zou gezond zijn voor de VVD en de Nederlandse politiek als de VVD 8 jaar niet in de regering zit.
Voorlopig gewoon formatiegesprekken tussen D66 en CDA met als doel een plan schrijven waar zo veel mogelijk partijen zich bij aan kunnen sluiten, het doel van die gesprekken lijkt me niet dat daar alleen de VVD bij komt.quote:
[..]
Wat nu? Misschien toch een minderheidskabinet met de VVD-CDA-D66 ?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een minderheidskabinet lijkt me wel de meest waarschijnlijke uitkomst in ieder geval. Welke smaak minderheidskabinet durf ik zo niet te zeggen.
Wel een goede tijd uitgekozen om met een direct al vleugellam kabinet van start te gaan.quote:
Een minderheidskabinet lijkt me wel de meest waarschijnlijke uitkomst in ieder geval. Welke smaak minderheidskabinet durf ik zo niet te zeggen.
Lekker in tijden dat de wereld ongeveer letterlijk in de fik staat. Kan niet wachten tot we de komende economische crisis ingaan met lui zonder visie of daadkracht.
Tsja, Yesilgoz had niet op een slechter moment kunnen komen; nota bene nadat ze Rutte IV sloopte.quote:
[..]
Wel een goede tijd uitgekozen om met een direct al vleugellam kabinet van start te gaan.
Lekker in tijden dat de wereld ongeveer letterlijk in de fik staat. Kan niet wachten tot we de komende economische crisis ingaan met lui zonder visie of daadkracht.
Misschien dat er nog wel een meerderheidskabinet komt, maar met VVD+JA21+nog eentje zie ik niet zo gauw gebeuren, want dan begin je met een meerderheidskabinet dat niks wil oplossen, dus wat zou het punt daarvan zijn?
Misschien nog een kans met JA21 + CU ipv VVD of eventueel na de gemeenteraadsverkiezingen met een midden/midden-rechts kabinet als de VVD hun rare blokkade misschien bereid is te laten varen.
Lijkt me ook niet het doel, op dit moment. Maar de VVD wil perse geen coalitie met GL/PvdA en dan zijn D66 en CDA wel gedwongen hierin mee te gaan. Het kan dat D66 geen JA21 wil meenemen ... dan is een minderrheidskabinet een mogelijkheid.quote:
[..]
Voorlopig gewoon formatiegesprekken tussen D66 en CDA met als doel een plan schrijven waar zo veel mogelijk partijen zich bij aan kunnen sluiten, het doel van die gesprekken lijkt me niet dat daar alleen de VVD bij komt.
Maar als CDA en D66 toch een vierpartijen-overleg wil in de eerste fase .... gaat de VVD daarmee akkoord ?
Misschien wel... om zogenaamd van goede wil te zijn en dan het overleg te laten klappen op inhoudelijke tegenstellingen.
Vraag mij af met welke concessies een eventueel blok van D66, VVD en CDA de steun van PvdA/GL krijgt voor de nodige stikstofmaatregelen (sowieso eeste kamer) en hoe een eventuele coalitiepartner JA21 met zulk beleid mee gaat doen?
Gewoon de wensen van de VVD respecteren en ze op de reservebank zetten. Voor een links minderkabinet met gedoogsteun van de kleine linkse partijen gaan. Die zijn toch al veel sneller bereid water bij de wijn te doen dat de grotere rechtse.
Ik denk niet dat het CDA zich daar heel erg bij thuis zou voelen.quote:
Gewoon de wensen van de VVD respecteren en ze op de reservebank zetten. Voor een links minderkabinet met gedoogsteun van de kleine linkse partijen gaan. Die zijn toch al veel sneller bereid water bij de wijn te doen dat de grotere rechtse.
Qua Christelijke waarden zitten ze met links prima. Ze zouden juist niet met VVD moeten willen wat dat betreft.quote:
[..]
Ik denk niet dat het CDA zich daar heel erg bij thuis zou voelen.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Als je kijk naar de achterban van het CDA dan willen ze liever met de VVD dan met PvdA/GL en dat is historisch ook altijd zo geweest. Dat kun jij verder onchristelijk vinden, maar daar denken ze zelf klaarblijkelijk anders over.quote:
[..]
Qua Christelijke waarden zitten ze met links prima. Ze zouden juist niet met VVD moeten willen wat dat betreft.
Het voorzetje van @SymbolicFrank (wat ik zelf ook wel eens geopperd heb) was trouwens niet een minderheidskabinet D66/CDA/GL-PvdA met brede steun, maar met gedoogsteun van alle linkse partijen.
Vandaar dat ik ook niets met die hypocrieten heb.quote:
[..]
Als je kijk naar de achterban van het CDA dan willen ze liever met de VVD dan met PvdA/GL en dat is historisch ook altijd zo geweest. Dat kun jij verder onchristelijk vinden, maar daar denken ze zelf klaarblijkelijk anders over.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Zou PvdA/GL concessies willen voor het aanpakken van de stikstofproblematiek bij een minderheidskabinet zonder hen of lees ik je verkeerd?quote:
Vraag mij af met welke concessies een eventueel blok van D66, VVD en CDA de steun van PvdA/GL krijgt voor de nodige stikstofmaatregelen (sowieso eeste kamer) en hoe een eventuele coalitiepartner JA21 met zulk beleid mee gaat doen?
De aanwezigheid van JA21 verraadt dat al. Zo’n kabinet geeft gewoon weer een paar jaar stilstand.quote:
Vraag mij af met welke concessies een eventueel blok van D66, VVD en CDA de steun van PvdA/GL krijgt voor de nodige stikstofmaatregelen (sowieso eeste kamer) en hoe een eventuele coalitiepartner JA21 met zulk beleid mee gaat doen?
De weg voor een meerderheid van broodnodige stikstofaanpak lijkt mij in de eerste kamer zeker via GL/PvdA gaan, omdat je anders geen meerderheid gaat krijgen. Zal een PvdA/GL hiervoor echt gewoon maar tekenen bij het kruisje?quote:Op woensdag 26 november 2025 21:54 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Zou PvdA/GL concessies willen voor het aanpakken van de stikstofproblematiek bij een minderheidskabinet zonder hen of lees ik je verkeerd?
Laat ik het zo zeggen: jullie weten hoe ik denk over die klimaatdoelstellingen van GL-PvdA. En toch wil ik hun graag in de regering.
Je moet het wel heel hoog in je bol hebben om op de VVD te stemmen. Of erg verward zijn voor de PVV. Stem nou gewoon eens voor jezelf.
Je moet het wel heel hoog in je bol hebben om op de VVD te stemmen. Of erg verward zijn voor de PVV. Stem nou gewoon eens voor jezelf.
Ik stem niet "voor mezelf". Ik stem voor hoe ik wil dat NL eruitziet voor iedereen.quote:
Laat ik het zo zeggen: jullie weten hoe ik denk over die klimaatdoelstellingen van GL-PvdA. En toch wil ik hun graag in de regering.
Je moet het wel heel hoog in je bol hebben om op de VVD te stemmen. Of erg verward zijn voor de PVV. Stem nou gewoon eens voor jezelf.
Helaas doet 'iedereen' met een hypotheek of een net bovenmodaal inkomen dat wel ('stemmen voor zichzelf'). Pakt echt reuze wenselijk uit...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb ook niet direct profijt van het feit dat ik D'66 stem, maar ik vind klimaat/stikstof, onderwijs en internationale samenwerking nou eenmaal belangrijk.quote:
[..]
Ik stem niet "voor mezelf". Ik stem voor hoe ik wil dat NL eruitziet voor iedereen.
Helaas doet 'iedereen' met een hypotheek of een net bovenmodaal inkomen dat wel 'stemmen voor zichzelf'. Pakt echt reuze wenselijk uit...
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Hm. Je bedoelt, dat ze er een paar puntjes uitpikken waar ze wat over hebben gehoord en die belangrijk lijken. En ze dus niet naar het grote geheel kijken? Want wie weet nog hoe een linkse regering werkt? We hebben wel allemaal tot in den treure gehoord, dat we daar mee gestopt zijn omdat het onbetaalbaar was geworden. En dat blijkt een uitstekend argument te zijn, dat wordt nog steeds vaak gebruikt.quote:
[..]
Ik stem niet "voor mezelf". Ik stem voor hoe ik wil dat NL eruitziet voor iedereen.
Helaas doet 'iedereen' met een hypotheek of een net bovenmodaal inkomen dat wel 'stemmen voor zichzelf'. Pakt echt reuze wenselijk uit...
Maar onbetaalbaar voor wie? De mensen boven modaal, omdat de rijken steeds minder zijn gaan betalen? Is dat laatste niet het hele probleem? Daarom moet je steeds meer werken voor minder en wordt alles steeds duurder?
Blijkbaar niet, want we aanbidden de rijken! We willen ook allemaal rijk worden! Rijk is goed! Rijkere rijken is beter!
quote:
[..]
Ik stem niet "voor mezelf". Ik stem voor hoe ik wil dat NL eruitziet voor iedereen.
Helaas doet 'iedereen' met een hypotheek of een net bovenmodaal inkomen dat wel ('stemmen voor zichzelf'). Pakt echt reuze wenselijk uit...
Nederland één na beste land ter wereld
Nederland heeft de beste bijstand van Europa
De Nederlandse burger is de vierde rijkste ter wereld
Nederlander in de top 5 gelukkigste ter wereld
Nederland in de top 3 beste gezondheidszorg in de wereld
Nederland in top 5 kleinste inkomensverschillen van Europa
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Willen we dat zo houden? Want we glijden af.quote:
[..]
Nederland één na beste land ter wereld
Nederland heeft de beste bijstand van Europa
De Nederlandse burger is de vierde rijkste ter wereld
Nederlander in de top 5 gelukkigste ter wereld
Nederland in de top 3 beste gezondheidszorg in de wereld
Nederland in top 5 kleinste inkomensverschillen van Europa
Nou zijn de meeste andere sociale landen ook veel egoïstischer geworden, dus de hele schaal schuift naar beneden. Maar willen we daar aan meedoen, of zelfs voorop gaan lopen?
Kijk eens naar het verschil tussen het gemiddelde en het modale inkomen. Dat is heel inzichtelijk.
Het kabinet met PVV/NSC/BBB/VVD was natuurlijk geen groots succes. Laten we eerst even kijken wat deze formatie gaat opleveren.quote:
[..]
Willen we dat zo houden? Want we glijden af.
Deze punten zijn behaald onder 25-30 jaar centrumrechts beleid. Moet je nagaan hoe links dat eigenlijk is.quote:Nou zijn de meeste andere sociale landen ook veel egoïstischer geworden, dus de hele schaal schuift naar beneden. Maar willen we daar aan meedoen, of zelfs voorop gaan lopen?
Kijk eens naar het verschil tussen het gemiddelde en het modale inkomen. Dat is heel inzichtelijk.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik begrijp wat je bedoelt. Maar zeker in de Scandinavische landen, lang de sociale bolwerken, is de politiek sterk opgeschoven naar rechts. Ook in Frankrijk wordt dat nu gezien als een zwakte. En wij hebben dat ook gedaan, zeker als je ziet dat de PVV landelijk gezien al een hele tijd de grootste partij is en de VVD zich nu ook onder de extreem rechtse partijen heeft geschaard.quote:
[..]
Het kabinet met PVV/NSC/BBB/VVD was natuurlijk geen groots succes. Laten we eerst even kijken wat deze formatie gaat opleveren.
[..]
Deze punten zijn behaald onder 25-30 jaar centrumrechts beleid. Moet je nagaan hoe links dat eigenlijk is.
Maar zelf zeggen ze een middenpartij te zijn. Dus dan is de vraag: is alles nu zo ver naar rechts opgeschoven, of begrijpen de kiezers er niets meer van? Extreem rechts is het nieuwe centrum?
En is dat dan omdat niemand meer het verschil ziet, omdat links veertig jaar is gedemoniseerd, of omdat mensen gewoon egoïstische opportunisten zijn? Maar we zijn ook een paar generaties heel socialistisch geweest. Het hangt maar van onze opvoeding en opleiding af wat we geloven.
We hebben gewoon geleerd, dat het in ons voordeel is om welvaart in te leveren om de elite rijker te maken.
Mooie lijstjes. En laat de VVD nou de laatste tientallen jaren dit prachtige land hebben bestuurd.quote:
[..]
Nederland één na beste land ter wereld
Nederland heeft de beste bijstand van Europa
De Nederlandse burger is de vierde rijkste ter wereld
Nederlander in de top 5 gelukkigste ter wereld
Nederland in de top 3 beste gezondheidszorg in de wereld
Nederland in top 5 kleinste inkomensverschillen van Europa
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
Heb je ook kanttekeningen bij het beleid van de afgelopen jaren?quote:
[..]
Mooie lijstjes. En laat de VVD nou de laatste tientallen jaren dit prachtige land hebben bestuurd.
En hopelijk is Wiersma binnenkort ook aan de beurt met haar complete minachting van de Kamer en rechtspraak.quote:
Hopelijk wordt Mariëlle Paul helemaal gesloopt vandaag.
Huilen dan.
Die zal flink gaan kronkelen voor de mensen die bij haar gelobbyd hebbenquote:
Hopelijk wordt Mariëlle Paul helemaal gesloopt vandaag.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dit raakt aan de kern.quote:
Deze punten zijn behaald onder 25-30 jaar centrumrechts beleid. Moet je nagaan hoe links dat eigenlijk is.
Op deze selectieve inzameling van (onbetrouwbare) lijstjes valt nogal wat af te dingen, maar dan nog interesseert het de VVD (en alles rechts daarvan) weinig tot niets. Het is een leuk propaganda instrument. Een handig gelegenheidsargument.
Dalende en instortende lijstjes zijn ook prima, of sterker nog, we beginnen een campagne tegen de SDG indicatoren. We zijn eigenlijk tegen deze lijstjes, de achterliggend agenda en proberen ze te manipuleren.
"Het V-Dem Institute, dat trends van democratisering en autocratisering onderzoekt, stelt dat Nederland nét onder de drempelwaarde zit om als autocratiserend land te worden geclassificeerd."
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lnrqjbdyrk2r
Laat dit nu net wel een serieus wetenschappelijk instituut zijn. Een dalend Nederland is voor de VVD (en alles rechts) hartstikke prima.
Nederland staat slechts op plek 26:
https://en.wikipedia.org/wiki/V-Dem_Democracy_Indices
Een andere objectieve en weinig te manipuleren indicator van welzijn blijft de (gezonde) levensverwachting. Daar was Nederland eind jaren 70 nummer één van de wereld. Inmiddels is Nederland op zijn best middelmaat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eh, nee. Je reageert ergens anders op. Media moeten insinuaties onderzoeken. Als er niet meer uit komt dan een Facebookpagina dan moet er gewoon naar gevraagd worden.quote:
[..]
Ik vraag je gewoon hoe de pers aan waarheidsbevinding moet doen, wat ze hier verkeerde gedaan hebben en zoja wat ze wel hadden moeten doen?
Ja, dat is je taak als volksvertegenwoordiger. De andere raadsleden hebben wel gewoon gestemd.quote:Dus het antwoord op niet durfen stemmen is "je moet gewoon stemmen"?
Nee.quote:
[..]
Heb je ook kanttekeningen bij het beleid van de afgelopen jaren?
Het is een kwestie van feiten en deze logisch met elkaar te verbinden.
1. Nederland scoort in alle internationale lijstjes torenhoog, zo niet de allerbeste
2. De VVD heeft de afgelopen 35 jaar in bijna alle kabinetten gezeten met uiterst bekwame bestuurders
3. "1+1 = 2"; de logica gebiedt ons om de VVD als 1 van de meest succesvolste politieke partijen aan te wijzen die wel levert en Nederland beter heeft gemaakt. Dat kan Klaver met zijn GL die nog nooit 1 minuut regeringsverantwoordelijkheid heeft gehad, niet zeggen.
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
Ik zou zeggen “zou zich veilig moeten voeln om ye durven stemmen, maar laten we het er op houden dat we het niet eens worden.quote:
[..]
Ja, dat is je taak als volksvertegenwoordiger. De andere raadsleden hebben wel gewoon gestemd.
OK, dus de VVD is (mede)verantwoordelijk voor de wooncrisis, de asielcrisis (waarvan ze zelf aangeven dat die er is, dus), de stikstofcrisis? Om er maar een paar te noemen.quote:
[..]
Nee.
Het is een kwestie van feiten en deze logisch met elkaar te verbinden.
1. Nederland scoort in alle internationale lijstjes torenhoog, zo niet de allerbeste
2. De VVD heeft de afgelopen 35 jaar in bijna alle kabinetten gezeten met uiterst bekwame bestuurders
3. "1+1 = 2"; de logica gebiedt ons om de VVD als 1 van de meest succesvolste politieke partijen aan te wijzen die wel levert en Nederland beter heeft gemaakt. Dat kan Klaver met zijn GL die nog nooit 1 minuut regeringsverantwoordelijkheid heeft gehad, niet zeggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De VVD is nergens verantwoordelijk voor. Behalve voor het vrijwillig samenwerken met andere partijen in een coalitieverband. Die andere partijen waren duidelijk een hindernis om Nederland nog verder succesvol te maken. Ik weet zeker dat Nederland anders op eenzame hoogte had gestaan in die internationale lijstjes. Maar ja, PvdA, d66 en vooral CU, waren in de afgelopen jaren echte dwarsliggers en belemmeraars.quote:
[..]
OK, dus de VVD is (mede)verantwoordelijk voor de wooncrisis, de asielcrisis (waarvan ze zelf aangeven dat die er is, dus), de stikstofcrisis? Om er maar een paar te noemen.
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
Dan is VVD bepaald dom om wel 35 jaar als geweldige, fantastische, grote partij te regeren, maar zich te laten ringeloren door wat kleine, onbeduidende partijen. Dan heb je het niet best gedaan als partij.quote:
[..]
De VVD is nergens verantwoordelijk voor. Behalve voor het vrijwillig samenwerken met andere partijen in een coalitieverband. Die andere partijen waren duidelijk een hindernis om Nederland nog verder succesvol te maken. Ik weet zeker dat Nederland anders op eenzame hoogte had gestaan in die internationale lijstjes. Maar ja, PvdA, d66 en vooral CU, waren in de afgelopen jaren echte dwarsliggers en belemmeraars.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is democratie hè? Het werkt dus niet al te best. Mensen geloven nu eenmaal in progressieve sprookjes en andere flauwekul en dubieuze politici voeren dat uit, verpakt in ideologische nonsens. Dus je hebt gelijk, democratie schaadt op een enorme manier de kwaliteit van het landsbestuur.quote:
[..]
Dan is VVD bepaald dom om wel 35 jaar als geweldige, fantastische, grote partij te regeren, maar zich te laten ringeloren door wat kleine, onbeduidende partijen. Dan heb je het niet best gedaan als partij.
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
Dat is niet wat ik zeg, en dat weet je ook goed.quote:
[..]
Dat is democratie hè? Het werkt dus niet al te best. Mensen geloven nu eenmaal in progressieve sprookjes en andere flauwekul en dubieuze politici voeren dat uit, verpakt in ideologische nonsens. Dus je hebt gelijk, democratie schaadt op een enorme manier de kwaliteit van het landsbestuur.
Maar hou vooral als een fanboy vast aan je hysterische aanbidding van de VVD. Je praat nonsens, met als doel om lekker het vuurtje op te stoken hier. Jammer van het topic, dus ik ga er niet meer in mee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
GroenLinks heeft nog nooit in een regering gezeten. Waarom die partij door sommigen zo belangrijk wordt gemaakt, dat is mij nou een raadsel.quote:
[..]
Je bent in de war met GL die in mijn ogen het ergste is wat de Nederlandse politiek ooit heeft voortgebracht. Waarom deze partij nog niet is verboden, is mij een raadsel.
1. EU-ranglijst investeringsklimaat, tot 2017 in de top 5 inmiddels 10.quote:
[..]
Nee.
Het is een kwestie van feiten en deze logisch met elkaar te verbinden.
1. Nederland scoort in alle internationale lijstjes torenhoog, zo niet de allerbeste
2. De VVD heeft de afgelopen 35 jaar in bijna alle kabinetten gezeten met uiterst bekwame bestuurders
3. "1+1 = 2"; de logica gebiedt ons om de VVD als 1 van de meest succesvolste politieke partijen aan te wijzen die wel levert en Nederland beter heeft gemaakt. Dat kan Klaver met zijn GL die nog nooit 1 minuut regeringsverantwoordelijkheid heeft gehad, niet zeggen.
2. OESO-ranglijst arbeidsproductiviteit, tot 2014 in de top 6, inmiddels 10.
3. Investering in R&D, percentage BBP, 9de en bijna een procent onder de afgesproken drie procent (Zweden 3,47%, Zwitserland 3,37%, België 3,29%, Oostenrijk 3,18%, Duitsland 3,07, Finland 2,98%, Denemarken 2,87%, Frankrijk 2,22%, Nederland 2,18%).
4. PISA score 15 jarigen, Nederland scoort al sinds 2016 lager dan het EU14 gemiddelde op leesvaardigheid, sinds 2022 gemiddeld lager op natuurkunde, alleen qua wiskunde scoren we boven het EU14 gemiddelde.
