POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat zijn allemaal speculaties die gemaakt worden.quote:Op woensdag 26 november 2025 08:31 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Volgens het artikel is de stemming anders verlopen door bedreiging en intimidatie, hoe zou jij dat willen noemen?
Prima als je verder naar wilt onderzoeken, maar totdat we weten door wie hij onder druk is gezet, waarom hij onder druk is gezet en/of de mate van druk buitensporig was, of er sprake was van bedreigingen etc is het allemaal speculatie.
Ik kan me voorstellen dat itimidatie en bedreiging in zulke situaties niet allemaal duidelijk te onderzoeken zijn. Het is een kleine gemeenschap, onderhuidse speldenprikken, sneren, vervelende kleine gebeurtenissen die je partner en/of kinderen overkomen, genegeerd worden in de supermarkt, etc., zijn allemaal zaken die wel degelijk aan je kunnen knagen en kunnen doen besluiten om toch maar anders te stemmen. Omdat jij en je gezin anders geen leven meer hebben. Het hoeven niet per se bedreigingen met geweld of de dood te zijn om heel ingrijpend te kunnen zijn.quote:
[..]
Nee dat is niet prima, maar totdat er (terecht) onderzoek naar is geweest zijn dat allemaal speculaties.
Daarnaast zullen echte bedreigingen met geweld of de dood of anoniem worden gedaan, zodat je je constant af moet vragen wie het is die je dat heeft gestuurd, of openlijk maar dusdanig reëel dat je die persoon ook niet zomaar aangeeft.
Dit per se niet willen veroordelen omdat er niet voldoende bekend is of er onderzoek wordt gedaan en bekend is welke bedreigingen door wie zijn gedaan is naar mijn idee precies een van de problemen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat zou je dan willen doen met besluitvorming totdat dergelijke onderzoeken voltooid zijn?quote:
[..]
Dat zijn allemaal speculaties die gemaakt worden.
Prima als je verder naar wilt onderzoeken, maar totdat we weten door wie hij onder druk is gezet, waarom hij onder druk is gezet en/of de mate van druk buitensporig was, of er sprake was van bedreigingen etc is het allemaal speculatie.
Daarnaast als je dit allemaal speculatie vind, hoe zie jij de taak van de media dan voor je? Moet de traditionele media veranderen in een soort staatscourant die aangenomen wetten en uitslagen van onderzoeken publiceerd?
Maar er zijn helemaal geen bedreigingen. Waar is het bewijs?quote:
[..]
Zo achterlijk over bedreigingen praten is bijna net zo groot probleem als het bedreigen zelf.
Dat bovenste ben ik wel met je eens, alleen we weten helemaal niet of er sprake is geweest van bedreigingen.quote:Op woensdag 26 november 2025 08:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat itimidatie en bedreiging in zulke situaties niet allemaal duidelijk te onderzoeken zijn. Het is een kleine gemeenschap, onderhuidse speldenprikken, sneren, vervelende kleine gebeurtenissen die je partner en/of kinderen overkomen, genegeerd worden in de supermarkt, etc., zijn allemaal zaken die wel degelijk aan je kunnen knagen en kunnen doen besluiten om toch maar anders te stemmen. Omdat jij en je gezin anders geen leven meer hebben. Het hoeven niet per se bedreigingen met geweld of de dood te zijn om heel ingrijpend te kunnen zijn.
Daarnaast zullen echte bedreigingen met geweld of de dood of anoniem worden gedaan, zodat je je constant af moet vragen wie het is die je dat heeft gestuurd, of openlijk maar dusdanig reëel dat je die persoon ook niet zomaar aangeeft.
Dit per se niet willen veroordelen omdat er niet voldoende bekend is of er onderzoek wordt gedaan en bekend is welke bedreigingen door wie zijn gedaan is naar mijn idee precies een van de problemen.
Het enige wat we weten is dat "er druk" was. In welke vorm, van wie deze druk kwam en/of deze druk buitensporig was weten we allemaal niet.
Dat zuig je uit je duim, er is geen bewijs.quote:
[..]
Korte samenvatting: Mobach is zo gruwelijk onder druk gezet dat hij niet meer kon stemmen zoals hij wilde.
Dat is het probleem hier, er wordt zomaar aangenomen dat de vage insinuaties van de burgemeester een soort onomstotelijk bewijs van bedreiging zijn. Dat slaat natuurlijk nergens op, het is ten eerste al absurd dat de burgemeester dat soort dingen roept en geen enkel bewijs levert, maar dat mensen dat nog verder door trekken zonder enige onderbouwing, bewijs of aanwijzing is een gevaar voor de democratie. Veel meer dan een willekeurige Facebook post.
Ik zou het fijn vinden als het nieuws een feitelijk verslag zou zijn wat er is gebeurd zonder verder waardeoordeel of speculaties.quote:
[..]
Wat zou je dan willen doen met besluitvorming totdat dergelijke onderzoeken voltooid zijn?
Daarnaast als je dit allemaal speculatie vind, hoe zie jij de taak van de media dan voor je? Moet de traditionele media veranderen in een soort staatscourant die aangenomen wetten en uitslagen van onderzoeken publiceerd?
Hoe kom je hier toch allemaal bij? Er is gestemd, dus de uitslag telt. Als de burgemeester weet van intimidatie en of bedreiging moet hij aangifte doen. Dat doet hij niet, hij doet vage insinuaties in de media.quote:
[..]
Wat zou je dan willen doen met besluitvorming totdat dergelijke onderzoeken voltooid zijn?
Daarnaast als je dit allemaal speculatie vind, hoe zie jij de taak van de media dan voor je? Moet de traditionele media veranderen in een soort staatscourant die aangenomen wetten en uitslagen van onderzoeken publiceerd?
De taak van de media is om die insinuaties te controleren. Dat doet bijvoorbeeld de NOS altijd als een ambtspersoon uitspraken doet. Dat gebeurt hier niet, de uitspraken worden geplubiceerd zonder enig wederhoor of journalistiek. Wat er in plaats daarvan gebeurt is dat er een of andere 'expert' weer zijn plasje mag doen, en ook die neemt maar gewoon alles aan wat de burgemeester zegt en doet er zelfs nog een schepje bovenop.
Ik snap dat mensen graag willen geloven wat ze toch al geloven, dat is polarisatie. Dus wordt er gewoon maar vanuit gegaan dat er sprake is van ernstige bedreiging of intimidatie, zonder dat er daar ook maar enig bewijs voor is.
Het alternatief, dat sommige raadsleden van gedachten veranderd zijn, kan blijkbaar niet. Het moet en zal intimidatie zijn, want dan valt er een schuldige aan te wijzen en kan de onderbuik weer lekker geleegd worden.
Het is altijd beter om niet zomaar aan te nemen wat een burgemeester zegt en als hij dit soort dingen insinueert moet je hem onder druk zetten om bewijs te leveren. Niet zelf maar extrapoleren omdat het toevallig je stokpaardje bevestigt.
Er hoort geen druk te zijn. In welke vorm en van wie dan ook is druk op de besluitvorming altijd buitensporig.quote:
[..]
Dat bovenste ben ik wel met je eens, alleen we weten helemaal niet of er sprake is geweest van bedreigingen.
Het enige wat we weten is dat "er druk" was. In welke vorm, van wie deze druk kwam en/of deze druk buitensporig was weten we allemaal niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat een onzin zeg. Druk zetten gebeurt altijd op elk niveau. Vakbonden, milieuclubs, werkgeversorganisaties, lokale ondernemers, notoire klagers etcetera etcetera. En niet te vergeten, media met een agenda. Volksvertegenwoordigers moeten verantwoording afleggen voor hun keuzes anders worden ze volgende keer niet gekozen.quote:
[..]
Er hoort geen druk te zijn. In welke vorm en van wie dan ook is druk op de besluitvorming altijd buitensporig.
Dit soort absurde ideeën krijg je als je compleet gepolariseerd bent. Zelfde als die obsessie met die samenszweringstheorie over Wijers. Normaal redeneren is er niet meer bij want stel je voor dat je een keer aan de verkeerde kant komt te staan.
[ Bericht 3% gewijzigd door MoreDakka op 26-11-2025 09:50:48 ]
Hoe de VVD de box 3 verhoging wil repareren, door het wéér in box 1 te zoeken, is echt vrij bedroevend.
Dan zit het CU voorstel beter in elkaar. Door afgeloste huizen wat meer aan te slaan.
Dan zit het CU voorstel beter in elkaar. Door afgeloste huizen wat meer aan te slaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is bekend dat steeds meer politici gestalkt worden op het internet en zo nu en dan fysiek.quote:
[..]
Nee dat is niet prima, maar totdat er (terecht) onderzoek naar is geweest zijn dat allemaal speculaties.
En soms ontvangt men duidelijke dreigementen.
Het meeste verbale geweld komt uit agressieve rechtse hoek. En dat kan leiden tot een brandstichting ergens.
In Amerika is die agressie feller en terroristischer. En eerder komt men tot fysiek geweld.
Wat is er aan de hand in Terneuzen, waar 1 gemeenteraadslid al anoniem verklaarde bedreigd te zijn ?
Meer onderzoek svp... !!
Maar er is al zoveel bekend over die politieke agressie en steeds vaker in migrantenkwesties .. dat men het een en ander over kan denken en zeggen.
De politie kan niet altijd van binnengekomen mail en posts elders achterhalen wie de verbale bullies zijn.
Toch proberen.Het lukt wel eens..
Zeker ... politici belagen is de democratie belagen.
In Amerika is senator Kelly telefonisch bedreigd met de dood. Dit na verbale agressie van Trump.
Zijn vrouw is enkele jaren geleden door het hoofd geschoten. Door een jochie dat geen vertrouwen meer had in politici.
Nu wegkijken in Nederland is ruim baan geven aan die agressie.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 26-11-2025 09:56:39 ]
Leugen.quote:
[..]
Wat is er aan de hand in Terneuzen, waar 1 gemeenteraadslid al anoniem verklaarde bedreigd te zijn ?
Mobach heeft toch zelf aangegeven dat hij onder druk stond:
En er zijn gewoon raadsleden die eerst voor het AZC stemden en later tegen, dat is onweerlegbaar.
Je kunt je altijd afvragen of dit echt tegen 'zonder last' stemmen in gaat, maar dat er raadsleden een enorme druk voelden en dat mede dankzij die druk een afspraak is komen te vervallen en stemmingen een andere uitslag kregen valt niet te ontkennen.
En ik snap de burgemeester prima dat er met een Raad waar geen afspraken mee te maken zijn niet valt samen te werken.
Wat mij betreft gaat het plaatsen van AZC's trouwens weer naar de ministeries, want op dit onderwerp breekt een kleine groep Nederlanders met bedreigingen en soms zelf echt geweld de hele democratie zo ver af, dat raadsleden en wethouders helemaal stoppen.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)at-zien-dat-de-druk-quote:Toen twee weken geleden de Terneuzense gemeenteraad zich opnieuw over de kwestie boog, wilde CDA-raadslid Rolf Mobach niet meestemmen. Hij en zijn omgeving waren onder zo veel druk komen te staan dat hij zich niet vrij voelde om zich uit te spreken.
En er zijn gewoon raadsleden die eerst voor het AZC stemden en later tegen, dat is onweerlegbaar.
Je kunt je altijd afvragen of dit echt tegen 'zonder last' stemmen in gaat, maar dat er raadsleden een enorme druk voelden en dat mede dankzij die druk een afspraak is komen te vervallen en stemmingen een andere uitslag kregen valt niet te ontkennen.
En ik snap de burgemeester prima dat er met een Raad waar geen afspraken mee te maken zijn niet valt samen te werken.
Wat mij betreft gaat het plaatsen van AZC's trouwens weer naar de ministeries, want op dit onderwerp breekt een kleine groep Nederlanders met bedreigingen en soms zelf echt geweld de hele democratie zo ver af, dat raadsleden en wethouders helemaal stoppen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Natuurlijk zal er altijd lobby zijn maar in dit geval riekt het toch naar druk vanuit een bepaalde hoek met dreigementen wat de persoonlijke levenssfeer raakt. Dat staat gewoon in een artikel ergens in dit topic. Vind het toch wel best apart dat je dat stukje dan ontkent of overslaat.quote:
[..]
Wat een onzin zeg. Druk zetten gebeurt altijd op elk niveau. Vakbonden, milieuclubs, werkgeversorganisaties, lokale ondernemers, notoire klagers etcetera etcetera. En niet te vergeten, media met een agenda. Volksvertegenwoordigers moeten verantwoording afleggen voor hun keuzes anders worden ze volgende keer niet gekozen.
Dit soort absurde ideeën krijg je als je compleet gepolariseerd bent. Zelfde als die obsessie met die samenszweringstheorie over Wijers. Normaal redeneren is er niet meer bij want stel je voor dat je een keer aan de verkeerde kant komt te staan.
Ik snap niet zo goed dat je wil doen alsof dit allemaal normaal is verlopen en dat er helemaal niets aan de hand is. Er is toch duidelijk iets aan de hand en dat moet uitgezocht worden.
Dus je wilt hier echt met droge ogen beweren dat er geen bewijs is dat Mobach zich teruggetrokken heeft omdat de druk hem teveel werd, terwijl hij zelf in de vergadering heeft aangegeven dat de last ,,hem onmogelijk zwaar werd" en dit ook invloed had op zijn privé-leven.quote:
[..]
Dat zuig je uit je duim, er is geen bewijs.
Ook tekenend dat je de rest van het verhaal compleet negeert.
Overigens is het smoelenboek met de ratten wel degelijk intimidatie en indirect ook bedreigig. Er worden gezichten en namen gehangen aan bepaald stemgedrag, met als doel (!) deze mensen aan de schandpaal te nagelen. Dat er tegenwoordig steeds meer politici moeten worden beveiligd is ook een feit.quote:
[..]
Dat bovenste ben ik wel met je eens, alleen we weten helemaal niet of er sprake is geweest van bedreigingen.
Het enige wat we weten is dat "er druk" was. In welke vorm, van wie deze druk kwam en/of deze druk buitensporig was weten we allemaal niet.
Die zaken bij elkaar opgeteld maken het toch al ontoelaatbaar?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat wil je graag geloven, maar er is geen enkel bewijs hiervoor. De burgemeester geeft zelf ook toe helemaal geen bewijs te hebben maar gewoon wat te speculeren.quote:
[..]
Natuurlijk zal er altijd lobby zijn maar in dit geval riekt het toch naar druk vanuit een bepaalde hoek met dreigementen wat de persoonlijke levenssfeer raakt.
Mocht er aangifte gedaan zijn horen we het vanzelf.
Waar ligt de grens voor 'druk zetten' op politici dan? Smoelenboek op Facebook met "Deze mensen maken het mogelijk" is dan nog steeds acceptabel? Fakkels en hooivorken zijn acceptabel?
Mobach heeft het in de Raad zelf gezegd, maar dat telt zeker niet?quote:
[..]
Dat wil je graag geloven, maar er is geen enkel bewijs hiervoor. De burgemeester geeft zelf ook toe helemaal geen bewijs te hebben maar gewoon wat te speculeren.
Mocht er aangifte gedaan zijn horen we het vanzelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is geen intimidatie of bedreiging. Mensen mogen meningen hebben over hoe hun volksvertegenwoordigers stemmen, dat is fundamenteel.quote:
[..]
Overigens is het smoelenboek met de ratten wel degelijk intimidatie en indirect ook bedreigig. Er worden gezichten en namen gehangen aan bepaald stemgedrag, met als doel (!) deze mensen aan de schandpaal te nagelen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-te-stemmen-a4913562quote:
[..]
Dat wil je graag geloven, maar er is geen enkel bewijs hiervoor. De burgemeester geeft zelf ook toe helemaal geen bewijs te hebben maar gewoon wat te speculeren.
Mocht er aangifte gedaan zijn horen we het vanzelf.
Dit is gewoon een directe quote van deze man. Er moet gewoon uitgezocht worden wat deze druk is en waar die vandaan komt. Je kunt toch niet met droge ogen willen beweren dat de stemming normaal is verlopen. Zo'n raadslid moet gewoon zonder "zware druk" kunnen stemmen voor wat hij vindt.quote:Eén raadslid ontbreekt: CDA’er Rolf Mobach, tot dan toe voorstander van het azc, verlaat vlak voor de stemming de zaal. Hij leest van een briefje op dat hij onder „zware druk” staat en daarom niet meestemt.
Nee, ik zeg dat er geen bewijs is voor bedreigingen of intimidatie. Wel even opletten hé.quote:
[..]
Dus je wilt hier echt met droge ogen beweren dat er geen bewijs is dat Mobach zich teruggetrokken heeft omdat de druk hem teveel werd, terwijl hij zelf in de vergadering heeft aangegeven dat de last ,,hem onmogelijk zwaar werd" en dit ook invloed had op zijn privé-leven.
Fakkels wel als je aan de juiste deur staat.quote:
Waar ligt de grens voor 'druk zetten' op politici dan? Smoelenboek op Facebook met "Deze mensen maken het mogelijk" is dan nog steeds acceptabel? Fakkels en hooivorken zijn acceptabel?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is een klassiek voorbeeld van intimidatie. Jij mag het goede intimidatie vinden, maar het blijft intimidatie.quote:
[..]
Dat is geen intimidatie of bedreiging. Mensen mogen meningen hebben over hoe hun volksvertegenwoordigers stemmen, dat is fundamenteel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
