POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het onderzoek van RTL over nepaccounts, veelal niet uit Nederland, met de opzet de massa op te hitsen.
Doel is lullig en extreemrechtse opinies door te drukken en zo de verkiezingen te manipuleren.
Is het gelukt ?
Doel is lullig en extreemrechtse opinies door te drukken en zo de verkiezingen te manipuleren.
Is het gelukt ?
https://www.rtl.nl/nieuws(...)rlandse-verkiezingenquote:Trollenlegers uit buitenland versterkten politieke en opruiende berichten rond verkiezingen
Honderden nepaccounts op sociale media hebben rond de Nederlandse Tweede Kamerverkiezingen vanuit Nigeria, Ghana en andere landen het debat beïnvloed door politiek getinte berichten en accounts te versterken. Dat zeggen deskundigen in reactie op onderzoek van RTL Nieuws. Door berichten te delen en massaal kleine accounts te volgen, hebben de nepaccounts volgens de experts 'uiterst rechtse en anti-institutionele standpunten populairder laten lijken dan ze waarschijnlijk zijn'.
Welk onderzoek, meneer Dobber? Oh, weten we niet? Geen linkje? Ach, nou ja. We zullen het maar van je aan nemen hequote:Volgens Dobber zijn mensen geneigd meer in een boodschap te geloven als die maar vaak herhaald wordt. "We weten uit onderzoek dat dat behoorlijk effectief is. Dus deze berichten dragen bij aan het creëren en bestendigen van een wereldbeeld zoals de beïnvloeder dat graag ziet."
(Sowieso is het onzin, dat soort berichten vinden hun publiek vrijwel exclusief onder mensen die er actief naar op zoek zijn en niet andersom)
,,Steun voor dit debat als ook wordt gekeken of Boer Zoekt Vrouw niet een veel te rooskleurig beeld schetst van het boerenleven en de impact op onze samenleving."quote:Op dinsdag 25 november 2025 19:35 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
Het valt me mee dat 50 plus hier niet aan mee doet. Helaas is ultrarechts wel zo groot dat ze telkens via dertig leden debatten een heel nummer kunnen opvoeren.
Zelfs de emirs van de UAE helpen ultrarechts aan munitie.quote:
Het onderzoek van RTL over nepaccounts, veelal niet uit Nederland, met de opzet de massa op te hitsen.
Doel is lullig en extreemrechtse opinies door te drukken en zo de verkiezingen te manipuleren.
Is het gelukt ?
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)rlandse-verkiezingen
Wel een uitstekende reden voor de NPO om overal waar Pogacar aan de start staat de uitzendrechten in te leveren.
Kende ik niet.quote:Op dinsdag 25 november 2025 22:10 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Zelfs de emirs van de UAE helpen ultrarechts aan munitie.
Wel een uitstekende reden voor de NPO om overal waar Pogacar aan de start staat de uitzendrechten in te leveren.
Met deze link erbij:quote:Dit schimmige bedrijf vernietigde reputaties van Europese moslims
Lastercampagnes
Een bedrijf in dark pr zette grootschalige lastercampagnes tegen moslims op touw, ook in Nederland. De opdrachtgever? De emir van de Verenigde Arabische Emiraten.
https://www.ewmagazine.nl(...)j-timmermans-630703/
quote:Moslimbroederschap lobbyt bij Frans Timmermans
Ik zie het wel, alleen ik kijk er anders tegenaan. We worden op allerlei vlakken en door allerlei zaken/landen/tv programmas/lobbygroepen etc beïnvloed om grof gezegd een bepaalde kleur te geven aan je stem.quote:
[..]
Dat ook.... maar jij wil de kern van de zaak niet begrijpen.
Het gaat om Russische manipulaties. En dat moet een overheid streng aanpakken. Of die russische knechtjes wel of niet liegen, wel of niet de feiten verdraaien is secundair. Primair is de russische propagandaoorlog, die te stoppen.
Vervolgens is iedereen helemaal vrij om te doen en laten wat hij wilt met die informatie en te stemmen op zijn favoriete partij. En er is naar mijn weten geen enkele politieke partij die Nederland voortaan een provincie van Rusland, Amerika of Israel wilt maken.
Het zou wat mij betreft bijvoorbeeld anders liggen als Rusland hier een gewapende verzetsgroep zou oprichten om maar wat te noemen.
'Gewoon gestemd hebben'quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)cratie-in-het-geding
Dit bericht is bijvoorbeeld schandalig vanuit de NOS, allerlei toespelingen naar raadsleden die gewoon gestemd hebben
Hier een kleine bloemlezing uit het NRC Handelsblad:
quote:Eén raadslid ontbreekt: CDA’er Rolf Mobach, tot dan toe voorstander van het azc, verlaat vlak voor de stemming de zaal. Hij leest van een briefje op dat hij onder „zware druk” staat en daarom niet meestemt.
quote:Ook commissaris van de koning Hugo de Jonge heeft signalen ontvangen dat raadsleden onder druk stonden, laat zijn woordvoerder weten. Hij wil ze daarover spreken in een besloten vergadering
quote:Jack Begijn, fractievoorzitter van het CDA, voelt zich ook onder druk gezet... ...De actiegroep plaatst op sociale media een ‘smoelenboek’ van raadsleden die voor het azc hadden gestemd. Begijn leest reacties als „dit zijn de Judassen”
quote:Niet alleen voorstanders voelen druk. Jacqueline Klouwers, raadslid van de verdeelde fractie TOP GemeenteBelangen, woonde dertig jaar in de wijk waar het azc moest komen en is „van meet af aan” tegen. Toch wordt ze op een festival afgelopen zomer „met de nek aangekeken”, nadat Klouwers had geweigerd een PVV-motie te steunen die verzoekt om het onmiddellijk staken van onderzoek naar de azc-locatie.
quote:Een collega die Mobach in vertrouwen neemt, krijgt te horen dat hij onder druk is gezet door zijn werkgever, die in de buurt van de locatie is gevestigd. Het bedrijf zou het azc niet zien zitten.
Het is al jaren bekend dat vooral Rusland de westerse publieke opinies en verkiezingen wil manipulerenquote:
[..]
Correct, dan moet er altijd wat achter gezocht worden. Russische trollen of zogenaamde 'bedreigingen'.
RTL vond 550 ophitsende Nederlandstalige nepaccounts vooral uit Afrika, maar het vermoeden is dat Rusland het heeft opgezet.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)rlandse-verkiezingen
Je kijkt liever weg, dus.quote:
[..]
Ik zie het wel, alleen ik vind het geen probleem.
Je wil niet weten dat Rusland de westerse landen ondermijnt door mensen op te hitsen
Dit is gewoon het grote probleem met die spreidingswet.quote:
[..]
'Gewoon gestemd hebben'
Hier een kleine bloemlezing uit het NRC Handelsblad:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Veel mensen willen het niet en de lokale democratie en bevolking wordt omzeild.
Dit lijkt me overigens volstrekt normaal. Dat het open en bloot is welk raadslid hoe stemt. Kom op hey.
"plaatst op sociale media een ‘smoelenboek’ van raadsleden die voor het azc hadden gestemd"
Moet dat geheim ofzo, die stemming? Lekker democratisch ook.
Kijk, daar heb je gelijk al de eerste usefull idiot die in UAE-propaganda trapt.quote:
[..]
Kende ik niet.
[..]
Met deze link erbij:
https://www.ewmagazine.nl(...)j-timmermans-630703/
[..]
PvdA = Lahlah, Marcouch en Aboutaleb = kwaliteitsjournalistiek in de EW en de Telegraaf
En zo zijn er nog heel veel spelers die allemaal graag willen dat je hun kant van de 'waarheid' kiest.quote:
[..]
Je kijkt liever weg, dus.
Je wil niet weten dat Rusland de westerse landen ondermijnt door mensen op te hitsen
En dit ga je nooit tegenhouden.
Tja, intimidatie op straat en het internet is plots helemaal ok als het de uiterst rechtse agenda steunt…quote:
[..]
'Gewoon gestemd hebben'
Hier een kleine bloemlezing uit het NRC Handelsblad:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
quote:
[..]
Dit is gewoon het grote probleem met die spreidingswet.
Veel mensen willen het niet en de lokale democratie en bevolking wordt omzeild.
Dit lijkt me overigens volstrekt normaal. Dat het open en bloot is welk raadslid hoe stemt. Kom op hey.
"plaatst op sociale media een ‘smoelenboek’ van raadsleden die voor het azc hadden gestemd"
Moet dat geheim ofzo, die stemming? Lekker democratisch ook.
Stemming was gewoon openbaar hoor. En het gaat er ook niet om dat ergens op internet staat wie ervoor gestemd hebben, het gaat om de kenschetsingen die daarbij gedaan worden. Je bent geen judas, geen verrader als je niet meestemt met de extreemrechtsen. Net zoals je geen verrader bent als je tegenstemt op een 'links' voorstel. Dan is zo'n lijst puur bedoeld als intimidatie.
Je moet proberen om die russische manipulaties af te hakken>quote:
[..]
En zo zijn er nog heel veel spelers die allemaal graag willen dat je hun kant van de 'waarheid' kiest.
En dit ga je nooit tegenhouden.
Oekraíners vermoorden, Europa op stang jagen met drones, de verkiezingen manipuleren
Meer informatie: https://archive.ph/aQdZO
Zo worden helaas heel veel politici, van Geert Wilders tot Baudet, van Timmermans tot Van der Plas, weggezet.quote:
[..]
Stemming was gewoon openbaar hoor. En het gaat er ook niet om dat ergens op internet staat wie ervoor gestemd hebben, het gaat om de kenschetsingen die daarbij gedaan worden. Je bent geen judas, geen verrader als je niet meestemt met de extreemrechtsen. Net zoals je geen verrader bent als je tegenstemt op een 'links' voorstel.
Sommigen krijgen zelfs een poster met de tekst dat ze genocide steunen in bushokjes.
Vervelend klimaat tegenwoordig.
Ik neem aan dat er aangifte gedaan is?
Ja, dat is waar ik op reageer. Wat is je punt? Waar zijn de bedreigingen?quote:
[..]
'Gewoon gestemd hebben'
Hier een kleine bloemlezing uit het NRC Handelsblad:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
En de aangiftes.quote:
[..]
Ja, dat is waar ik op reageer. Wat is je punt? Waar zijn de bedreigingen?
We moeten natuurlijk niet willen dat mensen hun mening geven hé, dat kan echt niet. Misschien dit forum ook maar sluiten, al die ongenuanceerde meningen moeten we niet hebben.quote:
[..]
Stemming was gewoon openbaar hoor. En het gaat er ook niet om dat ergens op internet staat wie ervoor gestemd hebben, het gaat om de kenschetsingen die daarbij gedaan worden.
Lijkt de NOS wel. Snel weg van X, want de mening staat ons niet aan.quote:
[..]
We moeten natuurlijk niet willen dat mensen hun mening geven hé, dat kan echt niet.
Niet snel weg... Wel eindelijkquote:
[..]
Lijkt de NOS wel. Snel weg van X, want de mening staat ons niet aan.
.... X is een riool . Serieuse mensen kunnen beter posten op BlueskySerieus informatieve media moeten niet hun klanten dat riool inlokken.
Hopelijk voor jou gaan de Xers dan niet naar Blue Sky.quote:
[..]
Niet snel weg... Wel eindelijk
Want dan wordt het daar ook een riool.
Zoals bij de spreidingswet, zeg maar.
Een meerderheid van de Xers zijn niet zo opgefokt. Die zijn welkom op een rustig platform als Blueskyquote:
[..]
Hopelijk voor jou gaan de Xers dan niet naar Blue Sky.
Want dan wordt het ook een riool.
Verder volg ik al een jaar NOS op Bluesky
En ................... niet zoveel agressieve postingen daar.
Behalve als het gaat om meningen die niet volledig aansluiten bij ,,alle asielzoekers moeten oprotten", dan moet je opeens je bek houden.quote:
[..]
We moeten natuurlijk niet willen dat mensen hun mening geven hé, dat kan echt niet.
Het probleem is dat je hier het intimideren van politici lekker goedpraat omdat je om duistere reden tegen de spreidingswet bent. Niet dat een deel van de bevolking er tegen is. Een deel van de bevolking is altijd wel ergens tegen.quote:
[..]
Dit is gewoon het grote probleem met die spreidingswet.
Veel mensen willen het niet en de lokale democratie en bevolking wordt omzeild.
Dit lijkt me overigens volstrekt normaal. Dat het open en bloot is welk raadslid hoe stemt. Kom op hey.
"plaatst op sociale media een ‘smoelenboek’ van raadsleden die voor het azc hadden gestemd"
Moet dat geheim ofzo, die stemming? Lekker democratisch ook.
Ach ja, meer dan nonsens komt er weer niet uit dus.quote:
[..]
Behalve als het gaat om meningen die niet volledig aansluiten bij ,,alle asielzoekers moeten oprotten", dan moet je opeens je bek houden.
Laten we niet zo hysterisch doen, het gaat hier om wat Facebook posts en ongedefinieerde "druk". Oftewel burgers die hun mening uiten. Dat mag dan ongenuanceerd gaan maar het is absoluut geen intimidatie of bedreiging.quote:
[..]
Het probleem is dat je hier het intimideren van politici
Als er sprake is van bedreiging moet er aangifte gedaan worden.
Die burgemeester die opstapt omdat een stemming niet zijn kant op ging, dat is pas ondemocratisch.
Dan neem ik aan dat er aangifte van intimidatie of bedreiging gedaan is en het OM nu een onderzoek heeft lopen.quote:
[..]
Het probleem is dat je hier het intimideren van politici lekker goedpraat omdat je om duistere reden tegen de spreidingswet bent. Niet dat een deel van de bevolking er tegen is. Een deel van de bevolking is altijd wel ergens tegen.
Maatschappelijk is er nu eenmaal altijd wel wat druk en kan er wat schuren. En dat mensen hun mening op een feestboek pagina uiten, lijkt me ook vrij normaal .
Oh, neem jij dat aan? Je kunt zelf toch de opsomming lezen die gepost is?quote:
[..]
Dan neem ik aan dat er aangifte van intimidatie gedaan is en het OM nu een onderzoek heeft lopen.
Maatschappelijk is er nu eenmaal altijd wel wat druk en kan er wat schuren.
Ja, anders spreek je niet van bedreiging of intimidatie. Ik neem aan dat je weet dat die dingen strafbaar (kunnen) zijn?quote:
Is er nou aangifte van strafbare feiten gedaan of niet?quote:
[..]
Oh, neem jij dat aan? Je kunt zelf toch die tekst lezen die gepost is?
Hoe moet ik dat weten? Je kunt toch zelf de opsomming lezen en je hersens even aanzetten?quote:
[..]
Is er nou aangifte van strafbare feiten gedaan of niet?
quote:
[..]
Hoe moet ik dat weten? Je kunt toch zelf de opsomming lezen en je hersens even aanzetten?
quote:
[..]
Laten we niet zo hysterisch doen, het gaat hier om wat Facebook posts en ongedefinieerde "druk". Oftewel burgers die hun mening uiten. Dat mag dan ongenuanceerd gaan maar het is absoluut geen intimidatie of bedreiging.
Als er sprake is van bedreiging moet er aangifte gedaan worden.
Die burgemeester die opstapt omdat een stemming niet zijn kant op ging, dat is pas ondemocratisch.
De gemeenteraad van Terneuzen heeft verkeerd gestemd, want tegen de komst van een azc.quote:
[..]
Hoe moet ik dat weten? Je kunt toch zelf de opsomming lezen en je hersens even aanzetten?
Zo werk de democratie kennelijk.
De intimidatie en bedreigingen blijken zo ernstig geweest te zijn dat er nergens aangifte van gedaan is.
Maar nu gaat Hugo de Jonge zich ermee bemoeien. Die zal binnenkamers wel eens even met de dissidenten gaan praten. Beetje druk erop. Wordt het vanzelf vloeibaar.
Wordt vervolgd.
Zo achterlijk over bedreigingen praten is bijna net zo groot probleem als het bedreigen zelf.quote:
[..]
Laten we niet zo hysterisch doen, het gaat hier om wat Facebook posts en ongedefinieerde "druk". Oftewel burgers die hun mening uiten. Dat mag dan ongenuanceerd gaan maar het is absoluut geen intimidatie of bedreiging.
Als er sprake is van bedreiging moet er aangifte gedaan worden.
Die burgemeester die opstapt omdat een stemming niet zijn kant op ging, dat is pas ondemocratisch.
Enige ware wat je zegt is dat men aangifte moet doen. Verder moet niemand het moeten willen accepteren, in welke vorm en met welke reden dan ook.
Laten we even de feiten op een rij zetten, want die zijn jou kennelijk totaal niet bekend.quote:
[..]
Laten we niet zo hysterisch doen, het gaat hier om wat Facebook posts en ongedefinieerde "druk". Oftewel burgers die hun mening uiten. Dat mag dan ongenuanceerd gaan maar het is absoluut geen intimidatie of bedreiging.
Als er sprake is van bedreiging moet er aangifte gedaan worden.
Die burgemeester die opstapt omdat een stemming niet zijn kant op ging, dat is pas ondemocratisch.
- Reeds vorig jaar juli stemde de raad van Terneuzen al in met de komst van het asielzoekerscentrum met 18 stemmen voor en 12 stemmen tegen. Daarmee werd ook de locatie vastgelegd.
- Om deze locatie te gebruiken moest nog wel de omgevingsvergunning worden aangepast. Het COA heeft daarom een officieel verzoek ingediend om de omgevingsvergunning aan te passen.
- Dat werd aangegrepen om alsnog weer proberen te voorkomen dat het asielzoekerscentrum er komt, waarbij eigenlijk het hele riedeltje 'moet er een asielzoekerscentrum komen of niet' weer werd overgedaan in plaats van sec te kijken of de aanpassing van de omgevingsvergunning wel of niet doorgevoerd kan worden. Niet voor niets spreekt Van Merrienboer in zijn brief hierover als een bestuurlijk en juridisch ongefundeerd besluit en ziet hij geen bezwaren en een feitelijke onderbouwing daarvan tegen de omgevingsvergunning. Ook in de raadsvergadering van 11 november stipt hij dit punt ook al uitgebreid aan, hij vindt het zijn rol om er voor te zorgen dat de gemeenteraad een houdbaar juridisch besluit neemt. Het besluit dat de gemeenteraad nu heeft genomen gaat dan ook in tegen de landelijke regelgeving en afspraken en ook in tegen afspraken die zijn gemaakt tussen de dertien gemeentes van Zeeland.
-In september werd er gestemd over de omgevingsvergunning. Opeens zijn er veel meer tegenstanders van het asielzoekerscentrum bijgekomen, het is onduidelijk waarom en het is onduidelijk wat dan precies de bezwaren tegen sec de omgevingsvergunning zijn. Raadslid Rolf Mobach van het CDA meldt zich om onduidelijke redenen ziek voor deze vergadering.
-De stemmen staakten daardoor, anders was de vergunning gewoon aangenomen met 16-15. Daardoor moest de stemming opnieuw in de volgende raadsvergadering.
-Mobach is bij deze vergadering, op 11 november, wel aanwezig, maar trekt zich terug en stemt niet mee. In de tweede termijn van de besprekingen geeft fractievoorzitter Jack Begijn duidelijk aan dat het de bedoeling is dat raadsleden de afweging kunnen maken 'zonder last of ruggespraak'. Mobach kan dat niet meer en volgens Begijn raakt dat het hart van de democratie, de overige raadsleden van het CDA voelen zich nog wel vrij genoeg en stemmen tegen.. Dit alleen geeft al aan dat Mobach niet meer vrij kon stemmen volgens zijn eigen opvattingen.
-Omdat Mobach niet meestemt, staken wederom de stemmen op 15-15, anders was de omgevingsvergunning
gewoon aangenomen met 16-15. De besluitvorming wordt daarom verplaatst naar de volgende vergadering op 13 november.
-Mobach is daar ook weer niet aanwezig en het negatief advies over de omgevingsvergunning, dat van alle kanten door zowel het college als de ambtelijke ondersteuners werd ontraden, wordt door de raad aangenomen
-Opeens zwichtten daarna ook de wethouders. Van Merrienboer vindt het besluit nog steeds onverdedigbaar en juridisch niet houdbaar en stapt daarom op.
Korte samenvatting: Mobach is zo gruwelijk onder druk gezet dat hij niet meer kon stemmen zoals hij wilde. Daardoor is de aanpassing omgevingsvergunning er niet gekomen, anders was dit wel gebeurd. En daarmee is ook het asielzoekerscentrum van de baan, terwijl al democratisch was besloten dat deze er zou komen op die locatie.
Dus nogmaals: wat nou 'er is gewoon gestemd'?
[ Bericht 1% gewijzigd door Zelva op 26-11-2025 02:27:40 ]
Als mensen door nieuws uit het buitenland liever op partij x stemmen heb ik daar geen probleem mee nee inderdaad.quote:
[..]
Je kijkt liever weg, dus.
Je wil niet weten dat Rusland de westerse landen ondermijnt door mensen op te hitsen
https://www.nporadio1.nl/(...)chters-aan-te-vallenquote:20 jaar PVV: ‘Het is normaal geworden om rechters aan te vallen’
Gisteren 17:00
Aanvallen op de rechterlijke macht zijn in Nederland allang geen individuele incidenten meer. Uit onderzoek van The Investigative Desk voor Vrij Nederland blijkt dat de PVV in de afgelopen twintig jaar ruim duizend keer kritiek uitte op rechters, rechtszaken en de rechtspraak, vaak in scherpe negatieve bewoordingen. Termen als ‘slappe’ of ‘linkse’ rechters zijn inmiddels gemeengoed, zegt onderzoeker Leonie Coppes in De Nieuws BV.
Volgens Coppes is het werk van rechters in Nederland er sinds de entree van de PVV in 2006 niet makkelijker op geworden. De aanvallende toon die de partij voert, werkt ondermijnend. "Structurele aanvallen op de rechtspraak zijn normaal geworden", zegt ze. Hoogleraar staatsrecht Ingrid Leijten van Tilburg University ziet die ontwikkeling ook: "De status van het recht verzwakt. Er worden slechte verhalen over de rechtsstaat verteld, en dat is gevaarlijk."
Kritiek als strategie
Samen met onderzoekers van de Universiteit van Amsterdam analyseerde Coppes twintig jaar aan partijprogramma's, mediaoptredens, tweets en Kamerdebatten van de PVV. Daaruit bleek dat de partij een beeld schetst van rechters als politiek gekleurd en partijdig, en daarmee onbetrouwbaar. Volgens Coppes past dat binnen een bewust ontwikkelde strategie. "We zien politici vaker wetten indienen waarvan ze zelf al weten dat ze juridisch niet houdbaar zijn. Als de rechter die wet vervolgens afwijst, kunnen ze zeggen: ‘Zie je wel, de rechter ligt ons dwars.’ Dat is onderdeel van het populistische politieke spel."
Een voorbeeld daarvan was de Asielnoodmaatregelenwet van oud-asielminister Marjolein Faber (PVV), waar de Raad van State en de Orde van Advocaten stevige kritiek op uitten. Toch hield de PVV vast aan het voorstel. "Ook toen de rechter ingreep, schoof men de schuld af op de rechtspraak", stelt Coppes.
'Rechters zijn ook maar mensen'
Leijten benadrukt dat er ruimte moet zijn voor kritiek in het maatschappelijk debat. "Politici mogen best zeggen dat ze het oneens zijn met een rechterlijke uitspraak. Maar het wordt problematisch als het instituut zelf wordt aangevallen. In onze rechtsstaat hebben we afgesproken dat de rechter een onafhankelijke taak heeft. Die taak moet je niet in twijfel trekken." Toch gebeurt dat steeds vaker, ook buiten de PVV. Zo stelde FvD-voorman Thierry Baudet laatst dat "rechters politiek activisten zijn geworden", waarmee hij de objectiviteit van de rechterlijke macht actief in twijfel lijkt te trekken. Leijten: "Rechters zijn ook maar mensen, dus zulke beschuldigingen raken ze. Maar het belangrijkste is dat we als samenleving blijven begrijpen wat de rol van de rechter ís: het bewaken van de wet, niet het maken van beleid."
Breder gedragen wantrouwen
Dat de PVV momenteel niet meer in het kabinet zit, betekent volgens Coppes niet dat het in twijfel trekken van de rechtsstaat voorbij is. "Integendeel: de aanvallende toon richting de rechtspraak is breder doorgedrongen in de politiek, ook bij andere partijen." Leijten deelt die zorg. "Het vertrouwen in de rechter is nog groot, maar het vertrouwen in het recht als betrouwbaar systeem staat onder druk. Steeds vaker klinkt het idee dat recht alleen maar in de weg staat van wat we politiek willen. Dat is een gevaarlijke gedachte."
We weten alleen niet door wie hij onder druk is gezet, waarom hij onder druk is gezet en/of de mate van druk buitensporig was.quote:
[..]
Laten we even de feiten op een rij zetten, want die zijn jou kennelijk totaal niet bekend.
- Reeds vorig jaar juli stemde de raad van Terneuzen al in met de komst van het asielzoekerscentrum met 18 stemmen voor en 12 stemmen tegen. Daarmee werd ook de locatie vastgelegd.
- Om deze locatie te gebruiken moest nog wel de omgevingsvergunning worden aangepast. Het COA heeft daarom een officieel verzoek ingediend om de omgevingsvergunning aan te passen.
- Dat werd aangegrepen om alsnog weer proberen te voorkomen dat het asielzoekerscentrum er komt, waarbij eigenlijk het hele riedeltje 'moet er een asielzoekerscentrum komen of niet' weer werd overgedaan in plaats van sec te kijken of de aanpassing van de omgevingsvergunning wel of niet doorgevoerd kan worden. Niet voor niets spreekt Van Merrienboer in zijn brief hierover als een bestuurlijk en juridisch ongefundeerd besluit en ziet hij geen bezwaren en een feitelijke onderbouwing daarvan tegen de omgevingsvergunning. Ook in de raadsvergadering van 11 november stipt hij dit punt ook al uitgebreid aan, hij vindt het zijn rol om er voor te zorgen dat de gemeenteraad een houdbaar juridisch besluit neemt. Het besluit dat de gemeenteraad nu heeft genomen gaat dan ook in tegen de landelijke regelgeving en afspraken en ook in tegen afspraken die zijn gemaakt tussen de dertien gemeentes van Zeeland.
-In september werd er gestemd over de omgevingsvergunning. Opeens zijn er veel meer tegenstanders van het asielzoekerscentrum bijgekomen, het is onduidelijk waarom en het is onduidelijk wat dan precies de bezwaren tegen sec de omgevingsvergunning zijn. Raadslid Rolf Mobach van het CDA meldt zich om onduidelijke redenen ziek voor deze vergadering.
-De stemmen staakten daardoor, anders was de vergunning gewoon aangenomen met 16-15. Daardoor moest de stemming opnieuw in de volgende raadsvergadering.
-Mobach is bij deze vergadering, op 11 november, wel aanwezig, maar trekt zich terug en stemt niet mee. In de tweede termijn van de besprekingen geeft fractievoorzitter Jack Begijn duidelijk aan dat het de bedoeling is dat raadsleden de afweging kunnen maken 'zonder last of ruggespraak'. Mobach kan dat niet meer en volgens Begijn raakt dat het hart van de democratie, de overige raadsleden van het CDA voelen zich nog wel vrij genoeg en stemmen tegen.. Dit alleen geeft al aan dat Mobach niet meer vrij kon stemmen volgens zijn eigen opvattingen.
-Omdat Mobach niet meestemt, staken wederom de stemmen op 15-15, anders was de omgevingsvergunning
gewoon aangenomen met 16-15. De besluitvorming wordt daarom verplaatst naar de volgende vergadering op 13 november.
-Mobach is daar ook weer niet aanwezig en het negatief advies over de omgevingsvergunning, dat van alle kanten door zowel het college als de ambtelijke ondersteuners werd ontraden, wordt door de raad aangenomen
-Opeens zwichtten daarna ook de wethouders. Van Merrienboer vindt het besluit nog steeds onverdedigbaar en juridisch niet houdbaar en stapt daarom op.
Korte samenvatting: Mobach is zo gruwelijk onder druk gezet dat hij niet meer kon stemmen zoals hij wilde. Daardoor is de aanpassing omgevingsvergunning er niet gekomen, anders was dit wel gebeurd. En daarmee is ook het asielzoekerscentrum van de baan, terwijl al democratisch was besloten dat deze er zou komen op die locatie.
Dus nogmaals: wat nou 'er is gewoon gestemd'?
We weten ook niet waarom men/de rest ineens tegenstemt.
Dat weten we inderdaad niet precies.quote:
[..]
We weten alleen niet door wie hij onder druk is gezet, waarom hij onder druk is gezet en/of de mate van druk buitensporig was.
We weten ook niet waarom men/de rest ineens tegenstemt.
En dan? Is het gewoon helemaal ok omdat jij of ik niet alle details kennen?
Schandalig inderdaad. Maar je ziet het helaas ook in dit topic. Intimidatie en bedreigingen worden gewoon goedgepraat of weggewuifd door de uiterst rechtse kereltjes…quote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)chters-aan-te-vallen
Het artikel schrijft over "democratie in het geding" terwijl deze hele conclusie gebaseerd is op aannames en speculaties obv het stemgedrag van raadsleden en bijbehorende insinuaties van de burgemeester.quote:Op woensdag 26 november 2025 07:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat weten we inderdaad niet precies.
En dan? Is het gewoon helemaal ok omdat jij of ik niet alle details kennen?
Prima als je er dieper in wilt duiken, maar om dan zo stellig "democratie in het geding" te roepen.
Overig als sidenote, is "democratie in het geding" nu het nieuwe stopwoord na "rechtstaat"?
Als men hun stemgedrag zo duidelijk aanpast en dan gaat het niet om 1 persoon maar meerdere, waarbij ook voorbeeld wordt gegeven dat hun gezichten op facebook staan met allerlei opmerkingen bij, dan zou ik inderdaad voorzichtig denken dat ze flink onder druk gezet zijn om hun stem te veranderen.quote:
[..]
Het artikel schrijft over "democratie in het geding" terwijl deze hele conclusie gebaseerd is op aannames en speculaties obv het stemgedrag van raadslesen en bijbehorende insinuaties van de burgemeester.
Prima als je er dieper in wilt duiken, maar om dan zo stellig "democratie in het geding" te roepen.
Overig als sidenote, is "democratie in het geding" nu het nieuwe stopwoord na "rechtstaat"?
Dan is de democratie in geding inderdaad. Dat lijkt me helemaal geen vreemde conclusie die je daaruit kan trekken. Dat er meer onderzoek nodig is is duidelijk en dat zal ook gaan gebeuren. Uit een eerder onderzoek naar de raadsleden is al duidelijk dat er heel veel bedreigingen zijn maar dat er nauwelijks aangiftes worden gedaan.
Als raadsleden na bedreigingen of intimidatie door b.v. buurtgenoten, een werkgever of anonieme gekken op het internet anders gaan stemmen, dan is dat toch wel een dingetje? Of vind je dat prima?quote:
[..]
Het artikel schrijft over "democratie in het geding" terwijl deze hele conclusie gebaseerd is op aannames en speculaties obv het stemgedrag van raadsleden en bijbehorende insinuaties van de burgemeester.
Prima als je er dieper in wilt duiken, maar om dan zo stellig "democratie in het geding" te roepen.
Overig als sidenote, is "democratie in het geding" nu het nieuwe stopwoord na "rechtstaat"?
Is dit niet het allergrootste probleem van politiek, dat je soms ook onwelgevallige beslissingen moet nemen en dat het wel lijkt alsof dit steeds minder geaccepteerd wordt. Rutte wordt vaak beticht van het niet nemen van beslissingen, had hij echt zolang in het zadel gezeten wanneer hij echt problemen aangepakt had? Ik betwijfel het?quote:
[..]
Dit is gewoon het grote probleem met die spreidingswet.
Veel mensen willen het niet en de lokale democratie en bevolking wordt omzeild.
We willen stabiel landsbestuur en politiek dat beslissingen maakt, maar wanneer politici dit doen stemmen we niet meer op ze en in het ergste geval intimideren of bedreigen we hen.
Het is natuurlijk geen enkel probleem dat stemmingen openbaar zijn. Het riool aan bedreigende en intimiderende reacties onder zo’n smoelenboek dat zou niet normaal moeten zijn. Helaas heeft “sociaal” media dit gemeengoed gemaakt en daarmee bijna gelegitimeerd, maar ik vind dit niet normaal.quote:Dit lijkt me overigens volstrekt normaal. Dat het open en bloot is welk raadslid hoe stemt. Kom op hey.
"plaatst op sociale media een ‘smoelenboek’ van raadsleden die voor het azc hadden gestemd"
Moet dat geheim ofzo, die stemming? Lekker democratisch ook.
Volgens het artikel is de stemming anders verlopen door bedreiging en intimidatie, hoe zou jij dat willen noemen?quote:
[..]
Het artikel schrijft over "democratie in het geding" terwijl deze hele conclusie gebaseerd is op aannames en speculaties obv het stemgedrag van raadsleden en bijbehorende insinuaties van de burgemeester.
Prima als je er dieper in wilt duiken, maar om dan zo stellig "democratie in het geding" te roepen.
Overig als sidenote, is "democratie in het geding" nu het nieuwe stopwoord na "rechtstaat"?
Nee dat is niet prima, maar totdat er (terecht) onderzoek naar is geweest zijn dat allemaal speculaties.quote:
[..]
Als raadsleden na bedreigingen of intimidatie door b.v. buurtgenoten, een werkgever of anonieme gekken op het internet anders gaan stemmen, dan is dat toch wel een dingetje? Of vind je dat prima?
Dat zijn allemaal speculaties die gemaakt worden.quote:
[..]
Volgens het artikel is de stemming anders verlopen door bedreiging en intimidatie, hoe zou jij dat willen noemen?
Prima als je verder naar wilt onderzoeken, maar totdat we weten door wie hij onder druk is gezet, waarom hij onder druk is gezet en/of de mate van druk buitensporig was, of er sprake was van bedreigingen etc is het allemaal speculatie.
Ik kan me voorstellen dat itimidatie en bedreiging in zulke situaties niet allemaal duidelijk te onderzoeken zijn. Het is een kleine gemeenschap, onderhuidse speldenprikken, sneren, vervelende kleine gebeurtenissen die je partner en/of kinderen overkomen, genegeerd worden in de supermarkt, etc., zijn allemaal zaken die wel degelijk aan je kunnen knagen en kunnen doen besluiten om toch maar anders te stemmen. Omdat jij en je gezin anders geen leven meer hebben. Het hoeven niet per se bedreigingen met geweld of de dood te zijn om heel ingrijpend te kunnen zijn.quote:
[..]
Nee dat is niet prima, maar totdat er (terecht) onderzoek naar is geweest zijn dat allemaal speculaties.
Daarnaast zullen echte bedreigingen met geweld of de dood of anoniem worden gedaan, zodat je je constant af moet vragen wie het is die je dat heeft gestuurd, of openlijk maar dusdanig reëel dat je die persoon ook niet zomaar aangeeft.
Dit per se niet willen veroordelen omdat er niet voldoende bekend is of er onderzoek wordt gedaan en bekend is welke bedreigingen door wie zijn gedaan is naar mijn idee precies een van de problemen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat zou je dan willen doen met besluitvorming totdat dergelijke onderzoeken voltooid zijn?quote:
[..]
Dat zijn allemaal speculaties die gemaakt worden.
Prima als je verder naar wilt onderzoeken, maar totdat we weten door wie hij onder druk is gezet, waarom hij onder druk is gezet en/of de mate van druk buitensporig was, of er sprake was van bedreigingen etc is het allemaal speculatie.
Daarnaast als je dit allemaal speculatie vind, hoe zie jij de taak van de media dan voor je? Moet de traditionele media veranderen in een soort staatscourant die aangenomen wetten en uitslagen van onderzoeken publiceerd?
Maar er zijn helemaal geen bedreigingen. Waar is het bewijs?quote:
[..]
Zo achterlijk over bedreigingen praten is bijna net zo groot probleem als het bedreigen zelf.
Dat bovenste ben ik wel met je eens, alleen we weten helemaal niet of er sprake is geweest van bedreigingen.quote:Op woensdag 26 november 2025 08:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat itimidatie en bedreiging in zulke situaties niet allemaal duidelijk te onderzoeken zijn. Het is een kleine gemeenschap, onderhuidse speldenprikken, sneren, vervelende kleine gebeurtenissen die je partner en/of kinderen overkomen, genegeerd worden in de supermarkt, etc., zijn allemaal zaken die wel degelijk aan je kunnen knagen en kunnen doen besluiten om toch maar anders te stemmen. Omdat jij en je gezin anders geen leven meer hebben. Het hoeven niet per se bedreigingen met geweld of de dood te zijn om heel ingrijpend te kunnen zijn.
Daarnaast zullen echte bedreigingen met geweld of de dood of anoniem worden gedaan, zodat je je constant af moet vragen wie het is die je dat heeft gestuurd, of openlijk maar dusdanig reëel dat je die persoon ook niet zomaar aangeeft.
Dit per se niet willen veroordelen omdat er niet voldoende bekend is of er onderzoek wordt gedaan en bekend is welke bedreigingen door wie zijn gedaan is naar mijn idee precies een van de problemen.
Het enige wat we weten is dat "er druk" was. In welke vorm, van wie deze druk kwam en/of deze druk buitensporig was weten we allemaal niet.
Dat zuig je uit je duim, er is geen bewijs.quote:
[..]
Korte samenvatting: Mobach is zo gruwelijk onder druk gezet dat hij niet meer kon stemmen zoals hij wilde.
Dat is het probleem hier, er wordt zomaar aangenomen dat de vage insinuaties van de burgemeester een soort onomstotelijk bewijs van bedreiging zijn. Dat slaat natuurlijk nergens op, het is ten eerste al absurd dat de burgemeester dat soort dingen roept en geen enkel bewijs levert, maar dat mensen dat nog verder door trekken zonder enige onderbouwing, bewijs of aanwijzing is een gevaar voor de democratie. Veel meer dan een willekeurige Facebook post.
Ik zou het fijn vinden als het nieuws een feitelijk verslag zou zijn wat er is gebeurd zonder verder waardeoordeel of speculaties.quote:
[..]
Wat zou je dan willen doen met besluitvorming totdat dergelijke onderzoeken voltooid zijn?
Daarnaast als je dit allemaal speculatie vind, hoe zie jij de taak van de media dan voor je? Moet de traditionele media veranderen in een soort staatscourant die aangenomen wetten en uitslagen van onderzoeken publiceerd?
Hoe kom je hier toch allemaal bij? Er is gestemd, dus de uitslag telt. Als de burgemeester weet van intimidatie en of bedreiging moet hij aangifte doen. Dat doet hij niet, hij doet vage insinuaties in de media.quote:
[..]
Wat zou je dan willen doen met besluitvorming totdat dergelijke onderzoeken voltooid zijn?
Daarnaast als je dit allemaal speculatie vind, hoe zie jij de taak van de media dan voor je? Moet de traditionele media veranderen in een soort staatscourant die aangenomen wetten en uitslagen van onderzoeken publiceerd?
De taak van de media is om die insinuaties te controleren. Dat doet bijvoorbeeld de NOS altijd als een ambtspersoon uitspraken doet. Dat gebeurt hier niet, de uitspraken worden geplubiceerd zonder enig wederhoor of journalistiek. Wat er in plaats daarvan gebeurt is dat er een of andere 'expert' weer zijn plasje mag doen, en ook die neemt maar gewoon alles aan wat de burgemeester zegt en doet er zelfs nog een schepje bovenop.
Ik snap dat mensen graag willen geloven wat ze toch al geloven, dat is polarisatie. Dus wordt er gewoon maar vanuit gegaan dat er sprake is van ernstige bedreiging of intimidatie, zonder dat er daar ook maar enig bewijs voor is.
Het alternatief, dat sommige raadsleden van gedachten veranderd zijn, kan blijkbaar niet. Het moet en zal intimidatie zijn, want dan valt er een schuldige aan te wijzen en kan de onderbuik weer lekker geleegd worden.
Het is altijd beter om niet zomaar aan te nemen wat een burgemeester zegt en als hij dit soort dingen insinueert moet je hem onder druk zetten om bewijs te leveren. Niet zelf maar extrapoleren omdat het toevallig je stokpaardje bevestigt.
Er hoort geen druk te zijn. In welke vorm en van wie dan ook is druk op de besluitvorming altijd buitensporig.quote:
[..]
Dat bovenste ben ik wel met je eens, alleen we weten helemaal niet of er sprake is geweest van bedreigingen.
Het enige wat we weten is dat "er druk" was. In welke vorm, van wie deze druk kwam en/of deze druk buitensporig was weten we allemaal niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat een onzin zeg. Druk zetten gebeurt altijd op elk niveau. Vakbonden, milieuclubs, werkgeversorganisaties, lokale ondernemers, notoire klagers etcetera etcetera. En niet te vergeten, media met een agenda. Volksvertegenwoordigers moeten verantwoording afleggen voor hun keuzes anders worden ze volgende keer niet gekozen.quote:
[..]
Er hoort geen druk te zijn. In welke vorm en van wie dan ook is druk op de besluitvorming altijd buitensporig.
Dit soort absurde ideeën krijg je als je compleet gepolariseerd bent. Zelfde als die obsessie met die samenszweringstheorie over Wijers. Normaal redeneren is er niet meer bij want stel je voor dat je een keer aan de verkeerde kant komt te staan.
[ Bericht 3% gewijzigd door MoreDakka op 26-11-2025 09:50:48 ]
Hoe de VVD de box 3 verhoging wil repareren, door het wéér in box 1 te zoeken, is echt vrij bedroevend.
Dan zit het CU voorstel beter in elkaar. Door afgeloste huizen wat meer aan te slaan.
Dan zit het CU voorstel beter in elkaar. Door afgeloste huizen wat meer aan te slaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is bekend dat steeds meer politici gestalkt worden op het internet en zo nu en dan fysiek.quote:
[..]
Nee dat is niet prima, maar totdat er (terecht) onderzoek naar is geweest zijn dat allemaal speculaties.
En soms ontvangt men duidelijke dreigementen.
Het meeste verbale geweld komt uit agressieve rechtse hoek. En dat kan leiden tot een brandstichting ergens.
In Amerika is die agressie feller en terroristischer. En eerder komt men tot fysiek geweld.
Wat is er aan de hand in Terneuzen, waar 1 gemeenteraadslid al anoniem verklaarde bedreigd te zijn ?
Meer onderzoek svp... !!
Maar er is al zoveel bekend over die politieke agressie en steeds vaker in migrantenkwesties .. dat men het een en ander over kan denken en zeggen.
De politie kan niet altijd van binnengekomen mail en posts elders achterhalen wie de verbale bullies zijn.
Toch proberen.Het lukt wel eens..
Zeker ... politici belagen is de democratie belagen.
In Amerika is senator Kelly telefonisch bedreigd met de dood. Dit na verbale agressie van Trump.
Zijn vrouw is enkele jaren geleden door het hoofd geschoten. Door een jochie dat geen vertrouwen meer had in politici.
Nu wegkijken in Nederland is ruim baan geven aan die agressie.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 26-11-2025 09:56:39 ]
Leugen.quote:
[..]
Wat is er aan de hand in Terneuzen, waar 1 gemeenteraadslid al anoniem verklaarde bedreigd te zijn ?
Mobach heeft toch zelf aangegeven dat hij onder druk stond:
En er zijn gewoon raadsleden die eerst voor het AZC stemden en later tegen, dat is onweerlegbaar.
Je kunt je altijd afvragen of dit echt tegen 'zonder last' stemmen in gaat, maar dat er raadsleden een enorme druk voelden en dat mede dankzij die druk een afspraak is komen te vervallen en stemmingen een andere uitslag kregen valt niet te ontkennen.
En ik snap de burgemeester prima dat er met een Raad waar geen afspraken mee te maken zijn niet valt samen te werken.
Wat mij betreft gaat het plaatsen van AZC's trouwens weer naar de ministeries, want op dit onderwerp breekt een kleine groep Nederlanders met bedreigingen en soms zelf echt geweld de hele democratie zo ver af, dat raadsleden en wethouders helemaal stoppen.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)at-zien-dat-de-druk-quote:Toen twee weken geleden de Terneuzense gemeenteraad zich opnieuw over de kwestie boog, wilde CDA-raadslid Rolf Mobach niet meestemmen. Hij en zijn omgeving waren onder zo veel druk komen te staan dat hij zich niet vrij voelde om zich uit te spreken.
En er zijn gewoon raadsleden die eerst voor het AZC stemden en later tegen, dat is onweerlegbaar.
Je kunt je altijd afvragen of dit echt tegen 'zonder last' stemmen in gaat, maar dat er raadsleden een enorme druk voelden en dat mede dankzij die druk een afspraak is komen te vervallen en stemmingen een andere uitslag kregen valt niet te ontkennen.
En ik snap de burgemeester prima dat er met een Raad waar geen afspraken mee te maken zijn niet valt samen te werken.
Wat mij betreft gaat het plaatsen van AZC's trouwens weer naar de ministeries, want op dit onderwerp breekt een kleine groep Nederlanders met bedreigingen en soms zelf echt geweld de hele democratie zo ver af, dat raadsleden en wethouders helemaal stoppen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Natuurlijk zal er altijd lobby zijn maar in dit geval riekt het toch naar druk vanuit een bepaalde hoek met dreigementen wat de persoonlijke levenssfeer raakt. Dat staat gewoon in een artikel ergens in dit topic. Vind het toch wel best apart dat je dat stukje dan ontkent of overslaat.quote:
[..]
Wat een onzin zeg. Druk zetten gebeurt altijd op elk niveau. Vakbonden, milieuclubs, werkgeversorganisaties, lokale ondernemers, notoire klagers etcetera etcetera. En niet te vergeten, media met een agenda. Volksvertegenwoordigers moeten verantwoording afleggen voor hun keuzes anders worden ze volgende keer niet gekozen.
Dit soort absurde ideeën krijg je als je compleet gepolariseerd bent. Zelfde als die obsessie met die samenszweringstheorie over Wijers. Normaal redeneren is er niet meer bij want stel je voor dat je een keer aan de verkeerde kant komt te staan.
Ik snap niet zo goed dat je wil doen alsof dit allemaal normaal is verlopen en dat er helemaal niets aan de hand is. Er is toch duidelijk iets aan de hand en dat moet uitgezocht worden.
Dus je wilt hier echt met droge ogen beweren dat er geen bewijs is dat Mobach zich teruggetrokken heeft omdat de druk hem teveel werd, terwijl hij zelf in de vergadering heeft aangegeven dat de last ,,hem onmogelijk zwaar werd" en dit ook invloed had op zijn privé-leven.quote:
[..]
Dat zuig je uit je duim, er is geen bewijs.
Ook tekenend dat je de rest van het verhaal compleet negeert.
Overigens is het smoelenboek met de ratten wel degelijk intimidatie en indirect ook bedreigig. Er worden gezichten en namen gehangen aan bepaald stemgedrag, met als doel (!) deze mensen aan de schandpaal te nagelen. Dat er tegenwoordig steeds meer politici moeten worden beveiligd is ook een feit.quote:
[..]
Dat bovenste ben ik wel met je eens, alleen we weten helemaal niet of er sprake is geweest van bedreigingen.
Het enige wat we weten is dat "er druk" was. In welke vorm, van wie deze druk kwam en/of deze druk buitensporig was weten we allemaal niet.
Die zaken bij elkaar opgeteld maken het toch al ontoelaatbaar?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat wil je graag geloven, maar er is geen enkel bewijs hiervoor. De burgemeester geeft zelf ook toe helemaal geen bewijs te hebben maar gewoon wat te speculeren.quote:
[..]
Natuurlijk zal er altijd lobby zijn maar in dit geval riekt het toch naar druk vanuit een bepaalde hoek met dreigementen wat de persoonlijke levenssfeer raakt.
Mocht er aangifte gedaan zijn horen we het vanzelf.
Waar ligt de grens voor 'druk zetten' op politici dan? Smoelenboek op Facebook met "Deze mensen maken het mogelijk" is dan nog steeds acceptabel? Fakkels en hooivorken zijn acceptabel?
Mobach heeft het in de Raad zelf gezegd, maar dat telt zeker niet?quote:
[..]
Dat wil je graag geloven, maar er is geen enkel bewijs hiervoor. De burgemeester geeft zelf ook toe helemaal geen bewijs te hebben maar gewoon wat te speculeren.
Mocht er aangifte gedaan zijn horen we het vanzelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is geen intimidatie of bedreiging. Mensen mogen meningen hebben over hoe hun volksvertegenwoordigers stemmen, dat is fundamenteel.quote:
[..]
Overigens is het smoelenboek met de ratten wel degelijk intimidatie en indirect ook bedreigig. Er worden gezichten en namen gehangen aan bepaald stemgedrag, met als doel (!) deze mensen aan de schandpaal te nagelen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-te-stemmen-a4913562quote:
[..]
Dat wil je graag geloven, maar er is geen enkel bewijs hiervoor. De burgemeester geeft zelf ook toe helemaal geen bewijs te hebben maar gewoon wat te speculeren.
Mocht er aangifte gedaan zijn horen we het vanzelf.
Dit is gewoon een directe quote van deze man. Er moet gewoon uitgezocht worden wat deze druk is en waar die vandaan komt. Je kunt toch niet met droge ogen willen beweren dat de stemming normaal is verlopen. Zo'n raadslid moet gewoon zonder "zware druk" kunnen stemmen voor wat hij vindt.quote:Eén raadslid ontbreekt: CDA’er Rolf Mobach, tot dan toe voorstander van het azc, verlaat vlak voor de stemming de zaal. Hij leest van een briefje op dat hij onder „zware druk” staat en daarom niet meestemt.
Nee, ik zeg dat er geen bewijs is voor bedreigingen of intimidatie. Wel even opletten hé.quote:
[..]
Dus je wilt hier echt met droge ogen beweren dat er geen bewijs is dat Mobach zich teruggetrokken heeft omdat de druk hem teveel werd, terwijl hij zelf in de vergadering heeft aangegeven dat de last ,,hem onmogelijk zwaar werd" en dit ook invloed had op zijn privé-leven.
Fakkels wel als je aan de juiste deur staat.quote:
Waar ligt de grens voor 'druk zetten' op politici dan? Smoelenboek op Facebook met "Deze mensen maken het mogelijk" is dan nog steeds acceptabel? Fakkels en hooivorken zijn acceptabel?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is een klassiek voorbeeld van intimidatie. Jij mag het goede intimidatie vinden, maar het blijft intimidatie.quote:
[..]
Dat is geen intimidatie of bedreiging. Mensen mogen meningen hebben over hoe hun volksvertegenwoordigers stemmen, dat is fundamenteel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je perceptie van intimidatie vind ik dan wel erg matig. Daar hou ik het dan maar bij voor vandaag.quote:
[..]
Dat is geen intimidatie of bedreiging. Mensen mogen meningen hebben over hoe hun volksvertegenwoordigers stemmen, dat is fundamenteel.
Precies. Dus is er nul bewijs voor bedreiging of intimidatie. Je kunt het niet weten. Misschien komt er wat naar boven uit zo'n onderzoek, misschien doet die kerel wel aangifte.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-te-stemmen-a4913562
[..]
Dit is gewoon een directe quote van deze man. Er moet gewoon uitgezocht worden wat deze druk is
Daarom zijn de insinuaties van die burgemeester ook zo kwalijk.
JIj weet zeker dat die ene raadslid liegt ?quote:
Ben je aan het wegkijken ? Of stiekem sympathiseren met dat verbale geweld ?
NRCquote:De stemming, over het verlenen van een vergunning voor een asielzoekerscentrum, is gestrand: vijftien voor, vijftien tegen. Voor de tweede keer. Eén raadslid ontbreekt: CDA’er Rolf Mobach, tot dan toe voorstander van het azc, verlaat vlak voor de stemming de zaal. Hij leest van een briefje op dat hij onder „zware druk” staat en daarom niet meestemt.
Waar is het bewijs?quote:
[..]
Maar er zijn helemaal geen bedreigingen.
Jij moet woest worden van de wat extremere politieke partijen van tegenwoordig die feitenvrij dingen lopen te verkondigen.
Laten jij en ik hopen dat er grondig onderzoek komt en dat er, zodra misstanden blijken, maatregelen volgen en de keuze voor een azc alsnog gemaakt wordt. Mocht er niets aan de hand blijken te zijn en er sprake blijkt te zijn van ineens veranderen van meningen dan wel ziek zijn op ongelukkige momenten, dan moeten we dat natuurlijk ook respecteren.
Nee. Intimidatie heeft een machtspositie nodig van de uitvoerder. Dat is hier niet het geval. Het is niet netjes om mensen uit te maken voor ratten, maar onvrede uiten over het stemgedrag van volksvertegenwoordigers is fundamenteel aan democratie. Als er een specifieke dreiging van geweld bij komt kijken is dat anders maar dat is hier niet het geval, anders was dat wel genoemd.quote:
[..]
Het is een klassiek voorbeeld van intimidatie. Jij mag het goede intimidatie vinden, maar het blijft intimidatie.
Ja, dat vraag ik aan jou en de burgemeester. Er is niets. Dus waarom insinueren? Weet jij meer? Weet de burgemeester meer?quote:
Sommige users in dit topic be like:
"raadsleden hebben gewoon gestemd"
"burgers die hun mening uiten"
"er is gestemd"
"mensen mogen gewoon meningen hebben"
Wanneer het gewenste resultaat bereikt wordt, dan is er toch niks aan de hand???
"raadsleden hebben gewoon gestemd"
"burgers die hun mening uiten"
"er is gestemd"
"mensen mogen gewoon meningen hebben"
Wanneer het gewenste resultaat bereikt wordt, dan is er toch niks aan de hand???
Huilen dan.
Die kerel is niet anoniem en claimt ook niet om bedreigd te zijn. 0 uit 2, niet best.quote:
[..]
JIj weet zeker dat die ene raadslid liegt ?
Ben je aan het wegkijken ? Of stiekem sympathiseren met dat verbale geweld ?
[..]
NRC
Waar ligt de grens? Een lobbyclub die oproept om niet meer te stemmen op een raadslid vanwege een stemming? Mag dat wel?quote:
[..]
Je perceptie van intimidatie vind ik dan wel erg matig. Daar hou ik het dan maar bij voor vandaag.
Altijd gezellig en eensgezind op de rechterflank. Coenradie spreekt Eerdmans hier gewoon 100% tegen. Alweer.
Mona Keijzer een aanfluiting. Deze reactie op de beslissing van de NOS kan eigenlijk niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, als Moslimbroederschap ga je natuurlijk niet lobbyen bij de PVV. Dan doe je dat bij DENK en de PvdA-GL. Net zoals het grootkapitaal en de mensen met veel vastgoed niet gaan lobbyen bij de SP, maar bij de VVD. Zo werkt dat.quote:
Met deze link erbij:
https://www.ewmagazine.nl(...)j-timmermans-630703/
quote:
Moslimbroederschap lobbyt bij Frans Timmermans
Vooruit er zijn beschuldigingen van iemand die zelf met de kwestie van doen heeft, maar er zijn nog geen bekentenissen of bewijzen aan het licht gekomen inderdaad.quote:
[..]
Ja, dat vraag ik aan jou en de burgemeester. Er is niets. Dus waarom insinueren? Weet jij meer? Weet de burgemeester meer?
Kun je ook niet stellen dat er niets aan de hand is.
De beschuldigingen zijn wel dusdanig ernstig dat je er niet lichtzinnig mee om moet gaan. Bedreigingen, in wat voor vorm dan ook, afdoen als “part of the job” kan natuurlijk niet.
Je bent lekker aan het bagatelliseren -- wegkijken---- stiekem sympathiseren met dat verbale geweld ??quote:
[..]
Die kerel is niet anoniem en claimt ook niet om bedreigd te zijn. 0 uit 2, niet best.
Commissaris van Koning in Zeeland is Hugo de Jonge en hij vertelt dat hij ook meerdere signalen ontving van onaanvaardbare druk op raadsleden.
https://www.pzc.nl/terneu(...)zc-kwestie~ad1a7612/
Wilders zijn dag is weer goed. Hij zal zichzelf wel een schouderklopje hebben gegeven.quote:
[..]
'Gewoon gestemd hebben'
Hier een kleine bloemlezing uit het NRC Handelsblad:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Ze had nog een pareltje:quote:
[ x ]
[ x ]
Altijd gezellig en eensgezind op de rechterflank. Coenradie spreekt Eerdmans hier gewoon 100% tegen. Alweer.
Mona Keijzer een aanfluiting. Deze reactie op de beslissing van de NOS kan eigenlijk niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is meer, dat Wilders de simpelen der geest al twintig jaar opruit. "Het is hun schuld! Maak ze af!" En dat werkt.quote:
[..]
Dit is gewoon het grote probleem met die spreidingswet.
Veel mensen willen het niet en de lokale democratie en bevolking wordt omzeild.
Dit lijkt me overigens volstrekt normaal. Dat het open en bloot is welk raadslid hoe stemt. Kom op hey.
"plaatst op sociale media een ‘smoelenboek’ van raadsleden die voor het azc hadden gestemd"
Moet dat geheim ofzo, die stemming? Lekker democratisch ook.
Dat klopt. Enige objectiviteit is steeds verder te zoeken. Vooral ook omdat net nieuws tegenwoordig vooral nieuw moet zijn: niets verifiëren, maar meteen posten zodat je de eerste bent. De inhoud is van steeds minder belang.quote:
[..]
En zo zijn er nog heel veel spelers die allemaal graag willen dat je hun kant van de 'waarheid' kiest.
En dit ga je nooit tegenhouden.
En het helpt natuurlijk ook niet mee, dat je door de zoekmachines en de sociale media steeds meer alleen krijgt voorgeschoteld wat bij jouw smaak past. Alleen dingen die je mening versterken. En die zijn er genoeg. Steeds feitenvrijer, maar dat interesseert toch niemand meer.
Maar dus alleen de extreem rechtse politici worden onheus bejegend? Alle slechte dingen die ze zeggen over de midden en linkse politici zijn gewoon waar?quote:
[..]
Zo worden helaas heel veel politici, van Geert Wilders tot Baudet, van Timmermans tot Van der Plas, weggezet.
Sommigen krijgen zelfs een poster met de tekst dat ze genocide steunen in bushokjes.
Vervelend klimaat tegenwoordig.
Ik neem aan dat er aangifte gedaan is?
Geen anonieme reacties meer toestaan.quote:
[..]
Het is bekend dat steeds meer politici gestalkt worden op het internet en zo nu en dan fysiek.
En soms ontvangt men duidelijke dreigementen.
Het meeste verbale geweld komt uit agressieve rechtse hoek. En dat kan leiden tot een brandstichting ergens.
In Amerika is die agressie feller en terroristischer. En eerder komt men tot fysiek geweld.
Wat is er aan de hand in Terneuzen, waar 1 gemeenteraadslid al anoniem verklaarde bedreigd te zijn ?
Meer onderzoek svp... !!
Maar er is al zoveel bekend over die politieke agressie en steeds vaker in migrantenkwesties .. dat men het een en ander over kan denken en zeggen.
De politie kan niet altijd van binnengekomen mail en posts elders achterhalen wie de verbale bullies zijn.
Toch proberen.Het lukt wel eens..
Zeker ... politici belagen is de democratie belagen.
In Amerika is senator Kelly telefonisch bedreigd met de dood. Dit na verbale agressie van Trump.
Zijn vrouw is enkele jaren geleden door het hoofd geschoten. Door een jochie dat geen vertrouwen meer had in politici.
Nu wegkijken in Nederland is ruim baan geven aan die agressie.
Iemand zou kunnen denken dat een dubbel demissionair bewindspersoon op misschien wel de belangrijkste ministerspost van deze tijd wel iets beters te doen heeft dan het vertrouwen in onafhankelijke media ondermijnen.quote:
[..]
Ze had nog een pareltje:
[ twitter ]
Huilen dan.
Dat zou iemand kunnen denken. Deze minister een BBB ministerzijnde, maakt die gedachte al minder waarschijnlijk.quote:
[..]
Iemand zou kunnen denken dat een dubbel demissionair bewindspersoon op misschien wel de belangrijkste ministerspost van deze tijd wel iets beters te doen heeft dan het vertrouwen in onafhankelijke media ondermijnen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Van Merrienboer stelt in zijn brief alleen de vraag of er zonder last is gestemd. De reden dat hij opstapt is omdat de raad niet de aanpassing van de omgevingsvergunning heeft behandeld, maar nogmaals de komst van het asielzoekerscentrum, terwijl daar al over was besloten. Hij vindt het besluit op juridisch-technische gronden niet correct, wat leidt tot een ,,onuitvoerbare bestuurlijke spagaat."quote:
[..]
Dat wil je graag geloven, maar er is geen enkel bewijs hiervoor. De burgemeester geeft zelf ook toe helemaal geen bewijs te hebben maar gewoon wat te speculeren.
Naar internationale maatstaven is de NOS trouwens redelijk rechts:
https://bsky.app/profile/roosvonk.bsky.social/post/3m6jklsta4k2m
Net als De Volkskrant trouwens (volgens dezelfde Amerikaanse bron)
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-en-te-weinig-om-ons
https://bsky.app/profile/roosvonk.bsky.social/post/3m6jklsta4k2m
Net als De Volkskrant trouwens (volgens dezelfde Amerikaanse bron)
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-en-te-weinig-om-ons
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wie betaalt, bepaalt.quote:
Naar internationale maatstaven is de NOS trouwens redelijk rechts:
https://bsky.app/profile/roosvonk.bsky.social/post/3m6jklsta4k2m
Net als De Volkskrant trouwens (volgens dezelfde Amerikaanse bron)
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-en-te-weinig-om-ons
Ik vind dit eerlijk gezegd gewoon motie van wantrouwen waardig, echt bizar dat je als bewindspersoon zulke beschuldigingen doet.quote:
[..]
Ze had nog een pareltje:
[ twitter ]
Wat vindt Schoof hiervan? Is dit kabinetsstandpunt? Keizer is al eerder voor een dergelijke grap ontslagen.
Gelukkig wordt BBB een non factor binnenkort. Wat kijk ik er naar uit dat dit soort onzin weer even verleden tijd is.
Het is gruwelijk druk in de procedurevergadering LVVN
Niet genoeg stoelen, publieke tribune kennelijk helemaal vol.
Niet genoeg stoelen, publieke tribune kennelijk helemaal vol.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En speculeeert over bedreigingen. Dat kan echt niet.quote:
[..]
Van Merrienboer stelt in zijn brief alleen de vraag of er zonder last is gestemd.
