SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.cpb.nl/publicatie/keuzes-kaart-2027-2030
https://nos.nl/artikel/25(...)te-korten-op-de-zorg
Ja daar ben ik het met je eens. De vorige verkiezingen waren een grote verrassing. Ben benieuwd hoeveel de Peilers er weer naast gaan zitten.quote:
Dat weten we pas als de allerlaatste stem geteld is. En dan is het 'mogelijk' even over, maar zeker niet uit. Zie ook de periode Biden na Trump in de VS.quote:
Misschien kan de VVD even toelichting worden gevraagd mbt hun 20+ zetels bij De Hond en dit bericht van Otten.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 10:36 schreef Momo het volgende:
Opvallend Henk Otten zegt dat hij in zijn FvD tijd Maurice de Hond heeft betaald om de peiling aan te passen in voordeel FvD.
x ]
Mwah dat roept iedereen wel, maar de PVV-trend was toen al wel duidelijk zichtbaar, met name versterkt door de deur die was open gezet door Yesilgoz. Dat ze er nog zo hard overheen gingen was inderdaad verrassend, maar het kwam ook niet uit de lucht vallen.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:03 schreef Diabool het volgende:
[..]
Ja daar ben ik het met je eens. De vorige verkiezingen waren een grote verrassing. Ben benieuwd hoeveel de Peilers er weer naast gaan zitten.
Inderdaad de PVV zat duidelijk in de glijbaan naar boven dus het was prima te verwachten.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:07 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Mwah dat roept iedereen wel, maar de PVV-trend was toen al wel duidelijk zichtbaar, met name versterkt door de deur die was open gezet door Yesilgoz. Dat ze er nog zo hard overheen gingen was inderdaad verrassend, maar het kwam ook niet uit de lucht vallen.
Allememaggiesquote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik zal maar even gaan stemmen. Op Jimmy, natuurlijk.
Zijn gedram gaat vooral over stikstof mocht het je nog niet zijn opgevallen. Heeft niks met leven op een vuilnisbelt te maken.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 10:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Want jij leeft liever op een stinkende vuilnisbelt waar omdat milieu maar links is?
quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:12 schreef Elan het volgende:
Ben Kaag ook nog niet vergeten, mensen trap er nou niet in.
Kaag is een prima politica en diplomate, was alleen qua voorkomen vrij elitair wat niet meehielp voor een groot deel van de kiezers. Haar cruciale fout was alleen om Rutte niet te slachtofferen na die leugens met het oog op het landsbelang van bestuur. Toen kon die hele campagne van "nieuw leiderschap" meteen bij het oud vuil.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:12 schreef Elan het volgende:
Ben Kaag ook nog niet vergeten, mensen trap er nou niet in.
Leer eerst het verschil tussen klimaat en stikstof voor je hier een hoop onzin gaat uitbraken.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Zijn gedram gaat vooral over stikstof mocht het je nog niet zijn opgevallen. Heeft niks met leven op een vuilnisbelt te maken.
We leven met de huidige te hoge norm ook niet op een vuilnisbelt, althans niet waar ik woon
Laten we het gedoe van Ollongren met functie elders vodje niet vergeten waardoor die hele Omtzigt hype ineens serieus momentum kreeg.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:14 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Kaag is een prima politica en diplomate, was alleen qua voorkomen vrij elitair wat niet meehielp voor een groot deel van de kiezers. Haar cruciale fout was alleen om Rutte niet te slachtofferen na die leugens met het oog op het landsbelang van bestuur. Toen kon die hele campagne van "nieuw leiderschap" meteen bij het oud vuil.
Altijd er al in geloofd dat maurice de hond een oplichter was die extreem rechts groot wilde makenquote:Op woensdag 29 oktober 2025 10:36 schreef Momo het volgende:
Opvallend Henk Otten zegt dat hij in zijn FvD tijd Maurice de Hond heeft betaald om de peiling aan te passen in voordeel FvD.
[ x ]
Daarom Henriquote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:16 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Dan heb ik daar liever Jetten staan dan Wilders die hem met open armen ontvangt.
Het verminderen van stikstofuitstoot leidt ook tot minder uitstoot van broeikasgassen zoals methaan en CO2.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Leer eerst het verschil tussen klimaat en stikstof voor je hier een hoop onzin gaat uitbraken.
Fucking hell, daar wil ik ook stemmen!quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:20 schreef la_perle_rouge het volgende:
als « beloning » mocht je een mini-bounty pakken.
Hier lagen helemaal geen mini bounty’squote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:20 schreef la_perle_rouge het volgende:
Ik heb gestemd, op Volt, op een vrouw uit Gelderland.
Het was best druk bij het stemlokaal, en als « beloning » mocht je een mini-bounty pakken.
![]()
De vrijwilligers waren er voor zevenen en gaan vanavond om negen uur direct beginnen met tellen. « Op partij hoor, niet op personen ». Respect.
![]()
Mwah die kwam me van alle kanshebbers toch wel het minst daadkrachtig over in de debatten, misschien wel iets té fatsoenlijk. Denk dat we dan een soort beeld krijgen zoals Balkenende en De Hoop Scheffer die als schooljongens oogden. En die hadden dan nog met een Bush of Obama te maken, laat staan dat je het nu met Trump moet doen.quote:
Er lagen ook andere minireepjes en ingepakte snoepjes.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:22 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Hier lagen helemaal geen mini bounty’s
Geert "ik word premier van alle Nederlanders" Wilders.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:23 schreef Fok-it het volgende:
We zijn in ieder geval af van de meest hopeloze stamelende cuck van Geert minister president ooit.
Hij kwam ook zo nu en dan niet lekker uit zijn woorden dat is echt een no go in die debatten. De politici die dat in het verleden overkwamen werden allemaal afgestraft ondanks dat ze er goed voor stonden in de peilingen.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:27 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Mwah die kwam me van alle kanshebbers toch wel het minst daadkrachtig over in de debatten, misschien wel iets té fatsoenlijk. Denk dat we dan een soort beeld krijgen zoals Balkenende en De Hoop Scheffer die als schooljongens oogden. En die hadden dan nog met een Bush of Obama te maken, laat staan dat je het nu met Trump moet doen.
quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:26 schreef Elan het volgende:
https://www.parool.nl/ver(...)%2Fwww.google.com%2F
Wat een boevenbende is dat toch ook
Oh wat erg, je zult maar naar een saai lokaaltje moeten om te mogen stemmen.quote:Normaal gesproken heeft ze het niet zo op ‘normale stembureaus’, maar Café Maha vond ze een mooie plek. “Vaak moet je op een stomme plek stemmen, zoals een gemeentehuis." Vaak vindt ze er daarom niet zoveel aan, aan stemmen. "Maar nu is het op een mooie plek en een gratis koffietje is mooi meegenomen.”
Jetten idem dito.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:28 schreef PzKpfw het volgende:
Timmermans lijkt vooral een anti-Wilders campagne te hebben gevoerd i.p.v. een pro-GLPvdA. Dat is natuurlijk gewoon dom want het is niet zo dat er onder de PVV-stemmers ook meer één kiezer te halen valt voor zijn partij. Maar hij lijkt al langer een complete Wilders-obsessie te hebben.
Jetten en Macron gaan natuurlijk gelijk een wedstrijdje verpissen doen. Wie geeft de stevigste hand? Wie durft wat te zeggen?quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:27 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Mwah die kwam me van alle kanshebbers toch wel het minst daadkrachtig over in de debatten, misschien wel iets té fatsoenlijk. Denk dat we dan een soort beeld krijgen zoals Balkenende en De Hoop Scheffer die als schooljongens oogden. En die hadden dan nog met een Bush of Obama te maken, laat staan dat je het nu met Trump moet doen.
Nou dat valt me nog mee met de hoeveelheid debattenquote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Jetten idem dito.
DIe heeft de naam van Wilders 31 keer genoemd in de debatten het woord klimaat 16 maal.
Balkenende was een prima premier en een nette integere manquote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:27 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Mwah die kwam me van alle kanshebbers toch wel het minst daadkrachtig over in de debatten, misschien wel iets té fatsoenlijk. Denk dat we dan een soort beeld krijgen zoals Balkenende en De Hoop Scheffer die als schooljongens oogden. En die hadden dan nog met een Bush of Obama te maken, laat staan dat je het nu met Trump moet doen.
Het vooral maar niet willen hebben over waarom Nederland toch zo nodig mee moest doen aan de oorlog in Irak (en een parlementaire enquête erover tegen houden) was erg integer van 'm ja.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:35 schreef jigggy het volgende:
[..]
Balkenende was een prima premier en een nette integere man
Verstand komt met de jaren.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:37 schreef Klopkoek het volgende:
https://twitter.com/Nassreddin2002/status/1983481414235644157#m
Een prominente stem van RoodVooruit en lange tijd kind aan huis bij WNL gaat VVD stemmen.
*surprised Pikachu*
Dus Yesilgöz was toen ze 25 was verstandelijk beperkt?quote:
Dat mag je vinden.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dus Yesilgöz was toen ze 25 was verstandelijk beperkt?
Dat wat een bedachte actie was?quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:09 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Allememaggies
[ afbeelding ]
Wel sneu trouwens dat dat een bedachte actie was, zo dramatisch uitgevoerd alleen
Jetten heeft het heel alleen heel goed vermarkt door daar een positieve "Het kan wel" boodschap aan toe te voegen, en daarnaast ook zijn eigen plannen en waarom die zoveel beter zijn dan het PVV-plan voor Nederland.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Jetten idem dito.
DIe heeft de naam van Wilders 31 keer genoemd in de debatten het woord klimaat 16 maal.
Oei.... deze ontboezeming is niet goed voor de klusjesmanstalkerquote:Op woensdag 29 oktober 2025 10:36 schreef Momo het volgende:
Opvallend Henk Otten zegt dat hij in zijn FvD tijd Maurice de Hond heeft betaald om de peiling aan te passen in voordeel FvD.
[ x ]
Die "Bassie de Clown mimimi" actiequote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat wat een bedachte actie was?
Ja ik zag in een podcast voorbij komen dat de clown bassie-actie richting Wilders van Dijk bedacht is door oa Peter Kwint (die gaf het toe in die podcast)quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat wat een bedachte actie was?
Geen idee waar je het over hebt.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die "Bassie de Clown mimimi" actie
Ik sprak trouwens de nodige oudere kiezers die het niet snapten omdat ze Bassie en Adriaan nooit gekeken hebben.
Dit vat het aardig samen.quote:‘Nederland is het Italië van de 21ste eeuw,’ schrijft The Guardian. ‘Ontevreden in hun Hof van Eden,’ aldus De Standaard online. In de landen om ons heen wordt met verbazing gekeken naar onze verkiezingen. ‘Geert Wilders heeft een bijna apocalyptisch beeld gecreëerd van een land dat met verval wordt bedreigd.’
Deze actiequote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Geen idee waar je het over hebt.
Hoezo? Het is geen nieuws. En de volgende keer maakt men toch weer nieuws van de peiling.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Oei.... deze ontboezeming is niet goed voor de klusjesmanstalker
Hel en verdoemenis verkoopt.quote:
Gejank ook in die debatten over de te dure boodschappen terwijl in letterlijk elk koopkrachtplaatje iedereen en zijn moeder er flink op vooruit is gegaan.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:53 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Hel en verdoemenis verkoopt.
Als politicus zeggen dat we het in Nederland eigenlijk niet zo slecht voor elkaar hebben is politieke zelfmoord.
Tsja, spelen op gevoel is makkelijker dan over feiten hebben. Dat doe je zelf ook door Jetten een klimaatdrammer te noemen terwijl de feiten aangeven dat het dramatisch gaat met het klimaat in algemene zin (water, milieu, stikstof, biodiversiteit name it all).quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Gejank ook in die debatten over de te dure boodschappen terwijl in letterlijk elk koopkrachtplaatje iedereen en zijn moeder er flink op vooruit is gegaan.
Koopkrachtplaatjes zijn in die zin weer paradoxaal, want er zijn weinig dingen onzinniger. Te allen tijde gaat iedereen er maar op vooruit, wauw! Lekker net zolang aan knopjes draaien tot er iets uit komt rollen wat positief oogt en klinkt.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Gejank ook in die debatten over de te dure boodschappen terwijl in letterlijk elk koopkrachtplaatje iedereen en zijn moeder er flink op vooruit is gegaan.
En laten we De VS niet vergeten, er is ook zo'n achterlijke trend dat een aantal hele grote Youtubers met reisvlogs nu doen alsof Het Westen hel en verdoemenis is omdat er een paar asielzoekers op en rond stations hangen in de grote steden. En fragmenten worden vervolgens weer in shorts op TikTok gezet waardoor er een heel raar narratief ontstaatquote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Klopt, Nederland heeft zich gek laten maken door de rechtspopulisten. Net als eerder het VK.
Mee eensquote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:58 schreef Diabool het volgende:
Jetten of Timmermans en ik ga nu naar de stembus
Ik ga toch voor Timmermans. Ik vind het defensie standpunt van de PVDA toch beter dan die van de andere partijen. Miljarden uitgeven ten koste van zorg onderwijs enzovoorts voor 10 jaar. Nee. Dat is door de VVD alleen bedacht om de defensie bedrijven te spekken. PVDA gaat eerst voor 4 jaar en daarna wordt er nog een keer gekeken. Dat is voor mij de doorslag.
Heel de natuur staat er (op heel de wereld) aan alle kanten dramatisch voor. Maar rechts kijkt liever weg, want aandeelhouders zijn belangrijker.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:00 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Tsja, spelen op gevoel is makkelijker dan over feiten hebben. Dat doe je zelf ook door Jetten een klimaatdrammer te noemen terwijl de feiten aangeven dat het dramatisch gaat met het klimaat.
Ik stem op Annelotte Lammers, PVVquote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:13 schreef Nexum het volgende:
Zometeen stemmen in de Grote Kerk op Sandra Beckerman van de SP
Ja, voor minimaal 70% van Nederland kun je dat gerust zo zeggen. Welvaart, gedaalde criminaliteit enz.quote:
Dat het dramatisch gaat met het klimaat moge duidelijk zijn de vraag is alleen wat een klein kutland als Nederland daar aan kan veranderen en hoe ver je moet gaan om de stikstofnorm met een paar puntprocent te verlagen teneinde wat meer bramenstruiken en gespikkelde motten van onderdak te kunnen voorzien.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:00 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Tsja, spelen op gevoel is makkelijker dan over feiten hebben. Dat doe je zelf ook door Jetten een klimaatdrammer te noemen terwijl de feiten aangeven dat het dramatisch gaat met het klimaat in algemene zin (water, milieu, stikstof, biodiversiteit name it all).
En de sociale huurwoningen bij PVDA, heel belangrijk dat de overheid daar weet voor gaat zorgen want niemand gaat die vrijwillig bouwen.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:58 schreef Diabool het volgende:
Jetten of Timmermans en ik ga nu naar de stembus
Ik ga toch voor Timmermans. Ik vind het defensie standpunt van de PVDA toch beter dan die van de andere partijen. Miljarden uitgeven ten koste van zorg onderwijs enzovoorts voor 10 jaar. Nee. Dat is door de VVD alleen bedacht om de defensie bedrijven te spekken. PVDA gaat eerst voor 4 jaar en daarna wordt er nog een keer gekeken. Dat is voor mij de doorslag.
1. CO2 uitstoot in China daalt inmiddels. Het is niet zo dat China niets doet. Daar kan de Duitse auto industrie over mee praten. Terwijl o.a. China heel lang respijt heeft gekregen vanwege het argument dat het Westen een oneigenlijk voordeel heeft opgebouwd.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat het dramatisch gaat met het klimaat moge duidelijk zijn de vraag is alleen wat een klein kutland als Nederland daar aan kan veranderen en hoe ver je moet gaan om de stikstofnorm met een paar puntprocent te verlagen teneinde wat meer bramenstruiken en gespikkelde motten van onderdak te kunnen voorzien.
Vooral wanneer dat geld weggehaald gaat worden bij de ouderenzorg terwijl we de piek van de vergrijzing nog moeten krijgen is dat disproportioneel imo.
Bedoel wij zeiken hier over wat stikstof en China bouwt een jaar tijd doodleuk 141 nieuwe kolencentrales.
Dat vind ik dus wel echt een lastige. Even naast het feit dat Nederland een ontzettend kleine speler is op de hele wereldbol hoor ik continue partijen zeggen 'onderzoek A zegt dit' waarop de andere partij zegt 'maar onderzoek B zegt dat'. Wat is nou de waarheid? Gaat het echt zo slecht met het klimaat en komt dat daadwerkelijk door de mensen of is het een pendulum en is onze invloed gewoon vrij minimaal?quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:00 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Tsja, spelen op gevoel is makkelijker dan over feiten hebben. Dat doe je zelf ook door Jetten een klimaatdrammer te noemen terwijl de feiten aangeven dat het dramatisch gaat met het klimaat in algemene zin (water, milieu, stikstof, biodiversiteit name it all).
Zelfs Geert zegt geen 'ik wordt'.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:29 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Geert "ik wordt premier van alle Nederlanders" Wilders.
Je gaat (denk ik) vandaag ook gewoon stemmen, ondanks dat jouw individuele stem weinig verschil maakt. Gezamenlijk zorgen al die stemmen echter voor een democratische uitkomst. Iedereen draagt zijn kleine steentje bij.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat het dramatisch gaat met het klimaat moge duidelijk zijn de vraag is alleen wat een klein kutland als Nederland daar aan kan veranderen en hoe ver je moet gaan om de stikstofnorm met een paar puntprocent te verlagen teneinde wat meer bramenstruiken en gespikkelde motten van onderdak te kunnen voorzien.
Vooral wanneer dat geld weggehaald gaat worden bij de ouderenzorg terwijl we de piek van de vergrijzing nog moeten krijgen is dat disproportioneel imo.
Bedoel wij zeiken hier over wat stikstof en China bouwt een jaar tijd doodleuk 141 nieuwe kolencentrales.
Kom eens van die zolderkamer af aub.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:09 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Dat vind ik dus wel echt een lastige. Even naast het feit dat Nederland een ontzettend kleine speler is op de hele wereldbol hoor ik continue partijen zeggen 'onderzoek A zegt dit' waarop de andere partij zegt 'maar onderzoek B zegt dat'. Wat is nou de waarheid? Gaat het echt zo slecht met het klimaat en komt dat daadwerkelijk door de mensen of is het een pendulum en is onze invloed gewoon vrij minimaal?
De vraag is voor hoe lang nu ze ook te maken krijgen met economische tegenslag. Vaak gaat dat ten koste van innovatie.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
1. CO2 uitstoot in China daalt inmiddels. Het is niet zo dat China niets doet. Daar kan de Duitse auto industrie over mee praten. Terwijl o.a. China heel lang respijt heeft gekregen vanwege het argument dat het Westen een oneigenlijk voordeel heeft opgebouwd.
2. Nederland is één van de twintig grootste economieën in de wereld. De historische voetprint, over de eeuwen heen, is levensgroot.
Ik zit niet op een zolderkamer. Maar kom eens met artikelen of bewijsvoering dan? Iedereen schreeuwt er iets over; maar wat is nou de waarheid? Feit is toch ook dat er schommelingen waren toen de mensheid nog niet of nauwelijks invloed had?quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:11 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Kom eens van die zolderkamer af aub.
Gecorrigeertquote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zelfs Geert zegt geen 'ik wordt'.
Je hoeft niet zo denigrerend te doen hoor, iedereen met een beetje verstand in zijn kleine teen zal moeten erkennen dat de aarde in rap tempo aan het opwarmen is.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:11 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Kom eens van die zolderkamer af aub.
Dat China mogelijk en misschien de bakens gaat verzetten vind ik geen sterk argument. Daar zijn vanuit de overheid geen aanwijzingen voor (itt Trump natuurlijk).quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:12 schreef Elan het volgende:
[..]
De vraag is voor hoe lang nu ze ook te maken krijgen met economische tegenslag. Vaak gaat dat ten koste van innovatie.
https://www.telegraaf.nl/(...)n-jaar/85706748.html
Daarnaast heb je opkomende markten als India die belachelijk veel meer zijn gaan uitstoten. Ten aanzien van klimaat kunnen wij misschien 0.01 bijdragen, kun je dat boeit niet alle beetjes helpen maar of dat vervolgens ten koste van bijvoorbeeld ouderenzorg moet gaan is op zijn zachtst gezegd discutabel.
Je zou de wetenschappelijke consensus hierover kunnen volgen misschien?quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:13 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Ik zit niet op een zolderkamer. Maar kom eens met artikelen of bewijsvoering dan? Iedereen schreeuwt er iets over; maar wat is nou de waarheid?
De ene keer is het een erg grote vulkaanuitbarsting die de boel verpest, de andere keer een grote meteoriet en weer een andere keer zijn het mensen.quote:Feit is toch ook dat er schommelingen waren toen de mensheid nog niet of nauwelijks invloed had?
Wat nu gedaan wordt is bezuinigen op zorg e.d. en vast blijven houden aan oude industrieën want het klimaat is geen probleem. Als we waren gaan innoveren in klimaatvriendelijke oplossingen had hier een complete industrie kunnen ontstaan die ontzettend veel geld had kunnen opleveren.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Je hoeft niet zo denigrerend te doen hoor, iedereen met een beetje verstand in zijn kleine teen zal moeten erkennen dat de aarde in rap tempo aan het opwarmen is.
Je moet alleen de rol van Nederland niet overschatten en jezelf de vraag stellen hoe ver je moet gaan met het interen op je eigen welvaart en de verzorgingsstaat om vervolgens een dusdanig marginale bijdrage te leveren.
Die balans is ontzettend ingewikkeld. Ik neem aan dat je zelf ook fatsoenlijke (thuis)zorg wil voor je ouders en jezelf later.
Tsja, je kan natuurlijk het topic IPCC rapport 2021 #4 een prachtige toekomst binnenwandelen en denken IPCC zegt dit, en user B met een wetenschappelijke achtergrond zegt dat? Wat is nu de waarheid?quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:09 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Dat vind ik dus wel echt een lastige. Even naast het feit dat Nederland een ontzettend kleine speler is op de hele wereldbol hoor ik continue partijen zeggen 'onderzoek A zegt dit' waarop de andere partij zegt 'maar onderzoek B zegt dat'. Wat is nou de waarheid? Gaat het echt zo slecht met het klimaat en komt dat daadwerkelijk door de mensen of is het een pendulum en is onze invloed gewoon vrij minimaal?
Het ene sluit het andere niet uit. Investeren in minder energieverbruik op lange termijn is goed voor klimaat en scheelt in je portemonnee. Dat ruimte kan je dan weer benutten voor zorgkosten eventueel.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Je hoeft niet zo denigrerend te doen hoor, iedereen met een beetje verstand in zijn kleine teen zal moeten erkennen dat de aarde in rap tempo aan het opwarmen is.
Je moet alleen de rol van Nederland niet overschatten en jezelf de vraag stellen hoe ver je moet gaan met het interen op je eigen welvaart en de verzorgingsstaat om vervolgens een dusdanig marginale bijdrage te leveren.
Die balans is ontzettend ingewikkeld. Ik neem aan dat je zelf ook fatsoenlijke (thuis)zorg wil voor je ouders en jezelf later.
Dan moet je wel 100% zeker zijn dat die wetenschappelijke modellen correct zijn.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:24 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Tsja, je kan natuurlijk het topic IPCC rapport 2021 #4 een prachtige toekomst binnenwandelen en denken IPCC zegt dit, en user B met een wetenschappelijke achtergrond zegt dat? Wat is nu de waarheid?
Ook als je er niet voor gestudeerd hebt, lijkt het me toch handig om van het ergste uit te gaan én gewoon de wetenschappelijke consensus te volgen.
Politiek en klimaat moet zeer contrastueel zijn. Als het dat niet is, snapt men het niet.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je zou de wetenschappelijke consensus hierover kunnen volgen misschien?
[..]
De ene keer is het een erg grote vulkaanuitbarsting die de boel verpest, de andere keer een grote meteoriet en weer een andere keer zijn het mensen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Snowball_Earthquote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je zou de wetenschappelijke consensus hierover kunnen volgen misschien?
[..]
De ene keer is het een erg grote vulkaanuitbarsting die de boel verpest, de andere keer een grote meteoriet en weer een andere keer zijn het mensen.
Zo’n kleine speler is Nederland niet, door veevoer uit ZuidAmerika te halen, heeft Nederland bijgedragen aan de kap van regenwoud, door dat voer vervolgens met dieselolietankers de halve wereld over te slepen leveren we een bijdrage aan lucht- en zeevervuiling. Onze zwaarvergiftige bloemen (lelies, chrysanten) en bollen gaan met vliegtuigen de halve wereld over, dagelijks komen ongeveer 500 vrachtwagens met jongvee uit Oost Europa de grens over om hier geslacht te worden en vervolgens gaat het grootste deel weer de halve wereld over.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:09 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Dat vind ik dus wel echt een lastige. Even naast het feit dat Nederland een ontzettend kleine speler is op de hele wereldbol hoor ik continue partijen zeggen 'onderzoek A zegt dit' waarop de andere partij zegt 'maar onderzoek B zegt dat'. Wat is nou de waarheid? Gaat het echt zo slecht met het klimaat en komt dat daadwerkelijk door de mensen of is het een pendulum en is onze invloed gewoon vrij minimaal?
Allemaal leuk en aardig maar die goedkopere stroom vergt eerst enorme investeringen. Daarbij is het een nobel streven om alles elektrisch te maken en elke woning van zonnepanelen te voorzien maar het stroomnet is nu al structureel overbelast. En elektrische auto's zijn mokerduur en hebben een relatief hoge afschrijving op met name de accu.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:24 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Het ene sluit het andere niet uit. Investeren in minder energieverbruik op lange termijn is goed voor klimaat en scheelt in je portemonnee. Dat ruimte kan je dan weer benutten voor zorgkosten eventueel.
Het jammere is dat investeren in klimaat vaak neerkomt op het duurder maken van iets anders.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:24 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Het ene sluit het andere niet uit. Investeren in minder energieverbruik op lange termijn is goed voor klimaat en scheelt in je portemonnee. Dat ruimte kan je dan weer benutten voor zorgkosten eventueel.
Helemaal mee eens en dat soort onderwerpen komen totaal niet voorbij op NPO, AD, Telegraaf...quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:38 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Zo’n kleine speler is Nederland niet, door veevoer uit ZuidAmerika te halen, heeft Nederland bijgedragen aan de kap van regenwoud, door dat voer vervolgens met dieselolietankers de halve wereld over te slepen leveren we een bijdrage aan lucht- en zeevervuiling. Onze zwaarvergiftige bloemen (lelies, chrysanten) en bollen gaan met vliegtuigen de halve wereld over, dagelijks komen ongeveer 500 vrachtwagens met jongvee uit Oost Europa de grens over om hier geslacht te worden en vervolgens gaat het grootste deel weer de halve wereld over.
Onze kleding is smerig goedkoop omdat de grondstoffen uit andere landen komen en dan via naaifabrieken tegen een hongerloontje of slavenbestaan in weer andere landen per vliegtuig hier komen.
Die stapels plastic en afgedankte kleding aan de Afrikaanse kust komen ook voor een niet te onderschatten deel hier vandaan.
En tot slot: We vergiftigen onze eigen bodem en rivieren met mest en PFAS en landbouwgif.
Wetenschappelijke modellen zullen en kunnen nooit 100% correct zijn.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Dan moet je wel 100% zeker zijn dat die wetenschappelijke modellen correct zijn.
De toeslagenaffaire, de schade door aardbevingen in Groningen, de coronapandemie, het stikstofdossier, de financiële crisis en het klimaatdossier. Al deze dossiers werden of worden met modellen bestudeerd, en veel besluiten werden genomen op basis van die modellen. Terwijl in retroperspectief de modellen vaak ontzettend afweken, en dus je besluitvorming niet proportioneel of zelfs ronduit onjuist maakten.
Dan moet je ze dus ook niet als feiten brengen zoals jij doet.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:41 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wetenschappelijke modellen zullen nooit 100% correct zijn.
Er is wel enig verschil in schommelingen die er een miljoen jaar over doen om van +30 naar -30 en vice versa te gaan en schommelingen die je tijdens je eigen korte levenspanne meemaakt.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:13 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Ik zit niet op een zolderkamer. Maar kom eens met artikelen of bewijsvoering dan? Iedereen schreeuwt er iets over; maar wat is nou de waarheid? Feit is toch ook dat er schommelingen waren toen de mensheid nog niet of nauwelijks invloed had?
quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Dan moet je wel 100% zeker zijn dat die wetenschappelijke modellen correct zijn.
De toeslagenaffaire, de schade door aardbevingen in Groningen, de coronapandemie, het stikstofdossier, de financiële crisis en het klimaatdossier. Al deze dossiers werden of worden met modellen bestudeerd, en veel besluiten werden genomen op basis van die modellen. Terwijl in retroperspectief de modellen vaak ontzettend afweken, en dus je besluitvorming niet proportioneel of zelfs ronduit onjuist maakten.
Daarom zijn die 10 steden ook een luchtkasteel.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar die goedkopere stroom vergt eerst enorme investeringen. Daarbij is het een nobel streven om alles elektrisch te maken en elke woning van zonnepanelen te voorzien maar het stroomnet is nu al structureel overbelast. En elektrische auto's zijn mokerduur en hebben een relatief hoge afschrijving op met name de accu.
Dat stroomnet hoor je Rob Jetten vervolgens niet over terwijl er nu al hele wijken en MKB'ers niet kunnen worden aangesloten.
Want het stroomnet kan niet worden versterkt?quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:51 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Daarom zijn die 10 steden ook een luchtkasteel.
Bij mij was het ook een vrij strakke bedoeling ja... geen clowns of feestbandquote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:58 schreef Tijn het volgende:
Gestemd. Geen bounty gekregen. Of welke andere reep dan ook. 0/10 niet aangeraden, ik wil m'n geld terug.
Dat hoeven niet dezelfde mensen te zijn.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:58 schreef Elan het volgende:
Die verschuivingen zijn eigenlijk ook best bizar. D66 schiet als een raket omhoog en PVV krimpt dat moet met elkaar te maken hebben
Stemmen mensen dan zo op het poppetje dat het voor hun inhoudelijk niks uitmaakt PVV of D66 grotere verschillen zijn er bijna niet politiek gezien
Het is niet dezelfde stemgroep he. De PVV-stemmer waaiert voornamelijk uit over VVD, JA21, CDA, FvD, BBB. Jetten trekt daarentegen als typische middenkandidaat met charisma uit alle partijen wel wat weg.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:58 schreef Elan het volgende:
Die verschuivingen zijn eigenlijk ook best bizar. D66 schiet als een raket omhoog en PVV krimpt dat moet met elkaar te maken hebben
Stemmen mensen dan zo op het poppetje dat het voor hun inhoudelijk niks uitmaakt PVV of D66 grotere verschillen zijn er bijna niet politiek gezien
Dat heeft ze 'm thuis waarschijnlijk aangeleerd met het bord op schootquote:
We zullen zien hoe het uit pakt maar opkomst kan veel schelen. Dit kan de laagste opkomst sinds WO2 worden. Lager dan 1998. Vooral als het klopt dat mensen voor de regen uit stemmen (na 17:00 de hele avond regen in veel delen van het land)quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:58 schreef Elan het volgende:
Die verschuivingen zijn eigenlijk ook best bizar. D66 schiet als een raket omhoog en PVV krimpt dat moet met elkaar te maken hebben
Stemmen mensen dan zo op het poppetje dat het voor hun inhoudelijk niks uitmaakt PVV of D66 grotere verschillen zijn er bijna niet politiek gezien
220 miljard tot 2040, wie en hoe moeten we dat in hemelsnaam gaan betalen? Want defensie moet ook naar 3.5 of zelfs 5% en de vergrijzing gaat ook pieken.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Want het stroomnet kan niet worden versterkt?
Er is niet één proces met een aan en uit knop. Er zijn talloze die elkaar kunnen verzwakken en versterken.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Dan moet je wel 100% zeker zijn dat die wetenschappelijke modellen correct zijn.
De toeslagenaffaire, de schade door aardbevingen in Groningen, de coronapandemie, het stikstofdossier, de financiële crisis en het klimaatdossier. Al deze dossiers werden of worden met modellen bestudeerd, en veel besluiten werden genomen op basis van die modellen. Terwijl in retroperspectief de modellen vaak ontzettend afweken, en dus je besluitvorming niet proportioneel of zelfs ronduit onjuist maakten.
Aan de foto te zien probeerde de verslaggever ludiek te doen door de microfoon bij de hont te houden.quote:
Moet bijna wel als ergens zo'n grote leegloop is en elders zo'n grote instroom en de andere partijen vrijwel gelijk blijven in de peilingen.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat hoeven niet dezelfde mensen te zijn.
Hoogstwaarschijnlijk zijn het dat niet.
Door de gebruikersheffingen op de stroom die er doorheen gaat.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:01 schreef Elan het volgende:
[..]
220 miljard tot 2040, wie en hoe moeten we dat in hemelsnaam gaan betalen?
Nee dat moet helemaal niet, er kunnen tegelijkertijd PVV'ers naar de VVD gaan en VVD'ers naar D66.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:03 schreef Elan het volgende:
[..]
Moet bijna wel als ergens zo'n grote leegloop is en elders zo'n grote instroom en de andere partijen vrijwel gelijk blijven in de peilingen.
En dan is het ergens anders weer vergrijzing en stellen we het maar uit tot 2100. Er zijn nou eenmaal afspraken gemaakt en met beleid van vorige kabinet waar er gewoon een deugdelijk klimaatfonds werd aangemaakt en er plannen lagen om stikstof te beperken zonder dat heel Nederland failliet ging waren er wel mogelijkheden.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:01 schreef Elan het volgende:
[..]
220 miljard tot 2040, wie en hoe moeten we dat in hemelsnaam gaan betalen? Want defensie moet ook naar 3.5 of zelfs 5% en de vergrijzing gaat ook pieken.
Het zou veel beter zijn om klimaat aan te pakken als de vergrijzing een beetje op zijn retour is dan heb je meer financiële bewegingsruimte en wellicht een stroomnet dat al je ambities tav verduurzaming wél aan kan.
De grootste partij in 2023 waren de 'niet-stemmers'. CDA weet daar veel van te pakken en D66 ook.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:03 schreef Elan het volgende:
[..]
Moet bijna wel als ergens zo'n grote leegloop is en elders zo'n grote instroom en de andere partijen vrijwel gelijk blijven in de peilingen.
De andere voorbeelden van modellen die je noemt zijn letterlijk dat: andere voorbeelden. Wat betreft Groningen en de toeslagen bijvoorbeeld ook nog eens zeer duidelijk modellen waarvan we nu weten dat er van alles niet klopte, en ze gestuurd werden door valse motieven of actoren.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Dan moet je ze dus ook niet als feiten brengen zoals jij doet.
Een net iets andere rekenmethode of variabelen levert al compleet andere resultaten op.
Jep, deze comic laat dit imho best goed zien:quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:44 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Er is wel enig verschil in schommelingen die er een miljoen jaar over doen om van +30 naar -30 en vice versa te gaan en schommelingen die je tijdens je eigen korte levenspanne meemaakt.
Het probleem is juist dat er al te lang mee is gewacht, dus nog langer wachten is wel het laatste dat er moet gebeuren wil je de aarde in de toekomst een klein beetje leefbaar houden voor mensen.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Het zou veel beter zijn om klimaat aan te pakken als de vergrijzing een beetje op zijn retour is dan heb je meer financiële bewegingsruimte en wellicht een stroomnet dat al je ambities tav verduurzaming wél aan kan.
Korte termijn denken. Het grote probleem van de meeste kiezers en politici.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:05 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
En dan is het ergens anders weer vergrijzing en stellen we het maar uit tot 2100. Er zijn nou eenmaal afspraken gemaakt en met beleid van vorige kabinet waar er gewoon een deugdelijk klimaatfonds werd aangemaakt en er plannen lagen om stikstof te beperken zonder dat heel Nederland failliet ging waren er wel mogelijkheden.
Gaat het pijn doen; wellicht maar dat betekent niet dat je het maar niet moet doen. De kosten straks zullen vele malen hoger zijn dan dat als je het nu doet.
We zijn al te laat met klimaatregelen. De realistische keuze zou zijn rigoureuze hervormingen en het geld oa ophalen bij een belangrijke groep daders: de oliemaatschappijen die al sinds de jaren '60 weten wat ze veroorzaken en er aantoonbaar twijfel over gezaaid hebben.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:01 schreef Elan het volgende:
[..]
220 miljard tot 2040, wie en hoe moeten we dat in hemelsnaam gaan betalen? Want defensie moet ook naar 3.5 of zelfs 5% en de vergrijzing gaat ook pieken.
Het zou veel beter zijn om klimaat aan te pakken als de vergrijzing een beetje op zijn retour is dan heb je meer financiële bewegingsruimte en wellicht een stroomnet dat al je ambities tav verduurzaming wél aan kan.
Heb het over stikstof en de manier van berekenen. Dan hoef je niet aan te komen met een of andere idioot die met een sneeuwbal in het parlement verschijnt. Die nuance mis ik bij veel linkse mensen, als je maar een beetje kritiek levert of kritische vragen stelt zetten ze je in het hoekje van totaalontekenners en andere idioten. Op die manier kun je geen fatsoenlijk gesprek voeren.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:02 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Er is niet één proces met een aan en uit knop. Er zijn talloze die elkaar kunnen verzwakken en versterken.
Zolang jan met de pet nog niet begrijpt wat "stijgende gemiddelde jaarlijkse temperaturen wereldwijd" zijn en met een sneeuwbal aan komt zetten omdat het ergens sneeuwt in de winter, en dat bewijs moet zijn dat klimaatverandering flauwekul is, is dat ongeveer waar we als burger tussenin staan.
[ afbeelding ]
Kan hij bij de volgende verkiezingen mooi op worden afgerekend.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:51 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Daarom zijn die 10 steden ook een luchtkasteel.
quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:07 schreef vPlien het volgende:
[..]
Jep, deze comic laat dit imho best goed zien:
[ afbeelding ]
Dat is waarvoor ze er zitten 4 jaar lang, zolang mensen geen glazen bol hebben blijft de toekomst voorspellen bijzonder ingewikkeld.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:07 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Korte termijn denken. Het grote probleem van de meeste kiezers en politici.
Waar zitten ze voor? Om maar voor 4 jaar een beleid op te stellen?quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is waarvoor ze er zitten 4 jaar lang, zolang mensen geen glazen bol hebben blijft de toekomst voorspellen bijzonder ingewikkeld.
Lees je eigen posts eens terug, het ging over klimaat. Dat je er later onder andere stikstof bijhaalt verandert dat niet.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:08 schreef Elan het volgende:
[..]
Heb het over stikstof en de manier van berekenen. Dan hoef je niet aan te komen met een of andere idioot die met een sneeuwbal in het parlement verschijnt. Die nuance mis ik bij veel linkse mensen, als je maar een beetje kritiek levert of kritische vragen stelt zetten ze je in het hoekje van totaalontekenners en andere idioten. Op die manier kun je geen fatsoenlijk gesprek voeren.
Doet me denken aanquote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:07 schreef vPlien het volgende:
[..]
Jep, deze comic laat dit imho best goed zien:
[ afbeelding ]
Ja, dat is de VVD-bril. Vier jaar op de winkel passen en dan het stokje weer doorgeven. Veel anderen partijen hebben een wat bredere en meer ambitieuze visie over wat het betekent om de verantwoordelijkheid te dragen een land te regeren.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is waarvoor ze er zitten 4 jaar lang, zolang mensen geen glazen bol hebben blijft de toekomst voorspellen bijzonder ingewikkeld.
Stem Rob, krijg Joost 😉 (en Renew vriendje VVD)quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:13 schreef Hexagon het volgende:
Wil je niet mee het troosteloze, nikserige chagrijn zoals Elan hier loopt de drammen, stem dan op Rob Jetten.
Je gaat vanuit wetenschappelijk consensus de mist al in als je het initiële dossier leidend laat zijn voor je onderzoek. Die volgorde klopt al niet.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:06 schreef viagraap het volgende:
[..]
De andere voorbeelden van modellen die je noemt zijn letterlijk dat: andere voorbeelden. Wat betreft Groningen en de toeslagen bijvoorbeeld ook nog eens zeer duidelijk modellen waarvan we nu weten dat er van alles niet klopte, en ze gestuurd werden door valse motieven of actoren.
Er is niet één leidend model dat voorspelt dat de aarde opwarmt, het zijn allerlei verschillende die tot vergelijkbare conclusies komen. Bij stikstof ook. Zowel bij stikstof als broeikasgassen is de presumptie van voorspellingen altijd hetzelfde feit: teveel te snel = niet goed. Daar valt eigenlijk niet aan te tornen, omdat het nog net niet zo onomstotelijk vaststaat als dat zwaartekracht je naar de grond trekt. Hoe zwaartekracht dan daadwerkelijk 'werkt' is nog niet helemaal helder, maar toch hebben we vliegtuigen. Net zoals nu bijvoorbeeld duidelijk is dat er in 400 miljoen niet zo snel zoveel CO2 in de atmosfeer terecht is gekomen, en dat de laatste keer waarvan we weten dat er iets soortgelijks gebeurde, er een gigantische uitsterving van diersoorten plaatsvond.
Er is geen rechts en links qua meetmethodes.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:08 schreef Elan het volgende:
[..]
Heb het over stikstof en de manier van berekenen. Dan hoef je niet aan te komen met een of andere idioot die met een sneeuwbal in het parlement verschijnt. Die nuance mis ik bij veel linkse mensen, als je maar een beetje kritiek levert of kritische vragen stelt zetten ze je in het hoekje van totaalontekenners en andere idioten. Op die manier kun je geen fatsoenlijk gesprek voeren.
Ik stem weer lekker VVD. M'ien vatte ze nie.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:13 schreef Hexagon het volgende:
Wil je niet mee het troosteloze, nikserige chagrijn zoals Elan hier loopt de drammen, stem dan op Rob Jetten.
Welk dossier? Het is een natuurkundig feit dat teveel stikstof in te korte tijd zeer nadelige gevolgen voor de natuur heeft. Daarbovenop is het een feit dat de meeste uitstoot van veeteelt komt. Dat we daar allemaal modellen tegenaan willen gooien om tot maatregelen te komen is eerder een uiting van lafheid en onvermogen om tegen een sterke lobby op te boksen. Er zit nota bene een partij in het parlement die niets meer is dan een marketingvehikel van grote veevoerbedrijven.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:18 schreef Elan het volgende:
[..]
Je gaat vanuit wetenschappelijk consensus de mist al in als je het initiële dossier leidend laat zijn voor je onderzoek. Die volgorde klopt al niet.
Zoals prof. dr. Ronald Meester, hoogleraar waarschijnlijkheidsrekening en statistiek dit weekend mooi liet optekenen in De illusie van een betrouwbare stikstof-modelwerkelijkheid
https://open.overheid.nl/(...)8b-c2e76d036b92/file
Achja.. onze socialist voor de multi-miljonairs en miljardairs.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:19 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik stem weer lekker VVD. M'ien vatte ze nie.
Daarvoor werkt men dus meestal met een gevoeligheidsanalyse, waardoor men inzicht krijgt in een bandbreedte aan mogelijke scenario's i.p.v. één waarheid. Het probleem is dat het interpreteren van van zo'n bandbreedte aan scenario's enige scholing, en heel veel peer-reviewed academisch gesteggel vereist, en niet zomaar even op één zolderkamer kan worden uitgevogeld.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Dan moet je ze dus ook niet als feiten brengen zoals jij doet.
Een net iets andere rekenmethode of variabelen levert al compleet andere resultaten op.
Ja, visie is voor bij de oogarts.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat is de VVD-bril. Vier jaar op de winkel passen en dan het stokje weer doorgeven. Veel anderen partijen hebben een wat bredere en meer ambitieuze visie over wat het betekent om de verantwoordelijkheid te dragen een land te regeren.
Mee eens dat het wat lastig leesbaar is zo’n afbeelding, ik heb er de eerste keer dat ik hem zag ook even voor moeten zittenquote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:14 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Doet me denken aan
[ afbeelding ]
Zo'n grote afbeelding maakt het natuurlijk allemaal lastig leesbaar. Al hoef je eigenlijk alleen de onderkant te zien om in te zien dat het niet in orde is.
Niet voor niets was het Rutte die zei dat visie als een olifant is die in de weg staat.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:30 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja, visie is voor bij de oogarts.
De VVD is gewoon een big tent die vooral zo veel mogelijk stemmen wil harken zodat daarna alles hetzelfde blijft en de bezittende klasse zijn belangen geborgd ziet.
Maak je toch niet druk om wat een ander stemt. Of er nu een centrumrechts of centrumlinks of middenkabinet komt het zijn steeds dezelfde clowns waar je op stemt.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat is de VVD-bril. Vier jaar op de winkel passen en dan het stokje weer doorgeven. Veel anderen partijen hebben een wat bredere en meer ambitieuze visie over wat het betekent om de verantwoordelijkheid te dragen een land te regeren.
De T is echt verschrikkelijk anti-D66 met Wouter de Winther voorop, vooral omdat ze de VVD en rechts nogal in de weg zittenquote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:32 schreef Spablauw214 het volgende:
In de T-podcast denken ze dat D66 straks hetzelfde overkomt als destijds met Kaag. Het verhaal van Jetten op het gebied van migratie matcht niet met het partijprogramma.
Ze nemen het - enigszins verrassend - op voor Timmermans die ze zien als heel steady en die daardoor ook geen loze beloftes doet richting zijn kiezers waar hij later op afgerekend kan worden.
Ik vind er wel wat in zitten.
Dit is toch wel echt heel rich komende van een VVD-stemmerquote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:34 schreef Elan het volgende:
[..]
het zijn steeds dezelfde clowns waar je op stemt.
Ruttequote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:33 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Niet voor niets was het Rutte die zei dat visie als een olifant is die in de weg staat.
Rutte was inderdaad een veel betere staatsman dan welke partijleider nu maar tegelijk was het kampioen dingen uitstellen. Niet perse iets wat we nodig hebben.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:36 schreef Elan het volgende:
[..]
Ruttewat mis ik die man. Zou met twee vingers in de neus deze verkiezingen winnen.
De visie van Jetten is op voorhand al niet serieus te nemen met zijn 10 steden en iedereen duurzaam terwijl het elektriciteitsnet vol is en vervolgens ook nog de grenzen wagenwijd open zet.
VVD mag ook meedoen, hoe breder hoe beter, niet dat een klein partijtje de hele regering kan lamleggen over rode dieselolie of hypotheektoeslagquote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:19 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik stem weer lekker VVD. M'ien vatte ze nie.
Bij andere partijen niet dan?quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:36 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Dit is toch wel echt heel rich komende van een VVD-stemmer
De VVD moet het ook ontgelden in de podcast. Ze hebben wel gelijk: Jetten gaat bovenin de boom zitten, dus hij zal wel moeten leveren. Als ze morgenmiddag weer overschakelen op het aloude “wij weten wel wat goed voor u is” ivoren toren-gelul is het zo afgelopen met premier Jetten.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:35 schreef TheVulture het volgende:
[..]
De T is echt verschrikkelijk anti-D66 met Wouter de Winther voorop, vooral omdat ze de VVD en rechts nogal in de weg zitten
Rutte werd door heel Nederland uitgekotst.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:36 schreef Elan het volgende:
[..]
Ruttewat mis ik die man. Zou met twee vingers in de neus deze verkiezingen winnen.
De visie van Jetten is op voorhand al niet serieus te nemen met zijn 10 steden en iedereen duurzaam terwijl het elektriciteitsnet vol is en vervolgens ook nog de grenzen wagenwijd open zet.
Omdat ik niet zo fan ben van strategisch stemmen heb ik dat niet gedaan, maar wel enigszins die richting op jaquote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:13 schreef Hexagon het volgende:
Wil je niet mee het troosteloze, nikserige chagrijn zoals Elan hier loopt de drammen, stem dan op Rob Jetten.
Je bent wel in vorm met je hele bijzondere takes vandaag.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Bij andere partijen niet dan?
Geen enkele partij zal ook maar iets van hun plannen volledig kunnen realiseren, er zal altijd een of ander slap compromis uitrollen. Dat is eenmaal hoe dit politieke stelsel in elkaar steekt en waarom het extreem gedateerd is.
Je hebt liever een politiek systeem waar compromissen sluiten niet wenselijk is? Nou dan kan je ook wel raden waar je voorkeur naar uit gaatquote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Bij andere partijen niet dan?
Geen enkele partij zal ook maar iets van hun plannen volledig kunnen realiseren, er zal altijd een of ander slap compromis uitrollen. Dat is eenmaal hoe dit politieke stelsel in elkaar steekt en waarom het extreem gedateerd is.
Zolang je niet in een rondje tekent inderdaad. Ook wel eens nagedacht om er iets ludieks op te zetten, maar vind dat toch wat kinderachtig.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:39 schreef Bluesdude het volgende:
shit ... ik heb al gestemd.. Ik had dus kunnen schrijven: fuck ******* of emigreer naar Hongarije
[ afbeelding ]
Als het jou toch niet uitmaakt, heb ik liever die linkse clownsquote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Maak je toch niet druk om wat een ander stemt. Of er nu een centrumrechts of centrumlinks of middenkabinet komt het zijn steeds dezelfde clowns waar je op stemt.
En dan maar hopen dat ze bij het stembureau ook de spelregels goed kennen.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:39 schreef Bluesdude het volgende:
shit ... ik heb al gestemd.. Ik had dus kunnen schrijven: fuck ******* of emigreer naar Hongarije
[ afbeelding ]
Een hoop dingen zijn niet 1,2,3, op te lossen. Zeker niet als het gaat om grote dossiers zoals wonen, migratie en klimaat. Van die partijen die doodleuk willen stoppen met het toeslagenstelsel en De HRA willen afschaffen zonder concreet tegenplan..quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:37 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Rutte was inderdaad een veel betere staatsman dan welke partijleider nu maar tegelijk was het kampioen dingen uitstellen. Niet perse iets wat we nodig hebben.
Gefaseerd binnen 30 jaar afschalen is toch wel heel wat anders dan 'doodleuk afschaffen 'quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Een hoop dingen zijn niet 1,2,3, op te lossen. Zeker niet als het gaat om grote dossiers zoals wonen, migratie en klimaat. Van die partijen die doodleuk willen stoppen met het toeslagenstelsel en De HRA willen afschaffen zonder concreet tegenplan..
Het zal mij benieuwen of er de komende 10 jaar daadwerkelijk van die grote veranderingen zullen worden doorgevoerd.
Je maakt je dus hard voor klimaat maar wil vervolgens wel de grenzen wagenwijd open zetten waardoor de vervuiling alleen maar toeneemt. Echt bizar.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als het jou toch niet uitmaakt, heb ik liever die linkse clowns
De laatste strohalm wegnemen die starters en jonge gezinnen nog hebben om betaalbaar te wonen.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:45 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Gefaseerd binnen 30 jaar afschalen is toch wel heel wat anders dan 'doodleuk afschaffen '
Haha die is leukquote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:47 schreef Elan het volgende:
[..]
De laatste strohalm wegnemen die starters en jonge gezinnen nog hebben om betaalbaar te wonen.
Ik heb #viesdik genoteerd.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:42 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Zolang je niet in een rondje tekent inderdaad. Ook wel eens nagedacht om er iets ludieks op te zetten, maar vind dat toch wat kinderachtig.
Die de huizenprijzen hoger maakt*quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:47 schreef Elan het volgende:
[..]
De laatste strohalm wegnemen die starters en jonge gezinnen nog hebben om betaalbaar te wonen.
Rutte is natuurlijk de man met uitspraak: "Voor visie moet je naar de oogarts". Hij had helemaal niks op met hoe Nederland moest zijn over 10, 20 of 30 jaar. Daar ging het onder andere gruwelijk mis. We weten al vele jaren dat er vergrijzing aankomt, dat stikstofuitstoot (lees de hele oude krantenartikelen maar) te hoog is, en dergelijke. Nooit heeft hij maar ook de ambitie getoond om daar wat aan te doen. Het was leven van verkiezing tot verkiezing.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Een hoop dingen zijn niet 1,2,3, op te lossen. Zeker niet als het gaat om grote dossiers zoals wonen, migratie en klimaat. Van die partijen die doodleuk willen stoppen met het toeslagenstelsel en De HRA willen afschaffen zonder concreet tegenplan..
Het zal mij benieuwen of er de komende 10 jaar daadwerkelijk van die grote veranderingen zullen worden doorgevoerd.
Fixedquote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Een belangrijke sta in de weg wegnemen die starters en jonge gezinnen meer ruimte geeft om betaalbaar te wonen.
Niet zo dramatisch denken. Wachten op een huurhuis. Met twee inkomens flinker sparen voor een huis kopen.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:47 schreef Elan het volgende:
[..]
De laatste strohalm wegnemen die starters en jonge gezinnen nog hebben om betaalbaar te wonen.
Ja want mensen kunnen nu wel wat kopen. Laat staan zonder HRA. Ik krijg het allang niet meer maar voor jonge mensen kan die 400 of 500 piek het verschil maken tussen wel of geen koophuis.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:49 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Die de huizenprijzen hoger maakt*
Of mensen wel of niet iets kunnen kopen hangt niet af van de HRA, dat klopt.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:52 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja want mensen kunnen nu wel wat kopen. Laat staan zonder HRA. Ik krijg het allang niet meer maar voor jonge mensen kan die 400 of 500 piek het verschil maken tussen wel of geen koophuis.
In de huidige crisis waarbij woningen vaak met tienduizenden euro's wordt overboden zal zoiets als het afschaffen van de HRA niet echt zal helpen. Er zijn toch gewoon niet genoeg huizen? Meer en anders bouwen is wat we nodig hebben.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Niet zo dramatisch denken. Wachten op een huurhuis. Met twee inkomens flinker sparen voor een huis kopen.
Overigens zeggen economen dat HRA afschaffen de huizenprijzen doen dalen.
Wbt wachten op een huurhuis. Volgens mij is de wachttijd buiten de randstad korter
Voor de regen uit stemmen genot.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:55 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vrees voor de uitslag. In ultrarechtse bolwerken zoals Nissewaard, Waalwijk, Westland, Barneveld worden verhoogde opkomsten gemeld tov 2023...
Nadat de VVD eerst zelf de sociale woningbouw de nek heeft omgedraaid en de woningmarkt heeft opengezet voor buitenlandse investeerders, moet men daarna bij diezelfde VVD aankloppen om betaalbaar te kunnen wonen?quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:47 schreef Elan het volgende:
[..]
De laatste strohalm wegnemen die starters en jonge gezinnen nog hebben om betaalbaar te wonen.
Gelachen.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:47 schreef Elan het volgende:
[..]
De laatste strohalm wegnemen die starters en jonge gezinnen nog hebben om betaalbaar te wonen.
quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:55 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vrees voor de uitslag. In ultrarechtse bolwerken zoals Nissewaard, Waalwijk, Westland, Barneveld worden verhoogde opkomsten gemeld tov 2023...
Zoals ik gisteren al zei: Wilders gaat "winnen".quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:55 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vrees voor de uitslag. In ultrarechtse bolwerken zoals Nissewaard, Waalwijk, Westland, Barneveld worden verhoogde opkomsten gemeld tov 2023...
Betwist jij dat? Daarmee bedoel ik dus dat het geen CDA/VVD bolwerken (meer) zijn.quote:
Welnee.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 14:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zoals ik gisteren al zei: Wilders gaat "winnen".
Zal me niks verbazen als het nog met meer zetels is als 2 jaar geleden ook. Toen zaten ze er ook 10+ zetels naast ivm slotpeiling toch?quote:Op woensdag 29 oktober 2025 14:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zoals ik gisteren al zei: Wilders gaat "winnen".
quote:Afschaffing van de aanzienlijke fiscale voordelen voor eigenwoningbezit in Nederland moet onderdeel van deze langetermijnstrategie zijn. De hypotheekrenteaftrek, de vrijstellingen van overdrachtsbelasting en de nationale hypotheekgarantie stuwen de huizenprijzen op en vergroten de vermogensongelijkheid tussen kopers en huurders. Deze voordelen komen relatief sterk terecht bij hogere inkomensgroepen. Van de OESO-landen kent Nederland één van de ruimste fiscale regelingen voor huiseigenaren (zie figuur 3.3), wat zich voor hen vertaalt in een aanzienlijk lagere woonlastendruk dan voor huurders: in 2022 bedroeg de mediane hypotheeklast als aandeel van het besteedbaar inkomen 10,7 procent (hoogste inkomensquintiel) en 13,1 procent (laagste), tegen respectievelijk 17,5 procent en 23,7 procent in 2010 (OESO, 2024, 4). De OESO pleit daarom voor verdere beperking van de hypotheekrenteaftrek, een hogere bijtelling voor het eigenwoningforfait en – op termijn – het overhevelen van het eigenwoningvermogen naar box 3.
Ik gok dat je hier eigenlijk een synoniem voor ultra (en dan niet radicaal (save in de ogen van de mods), of fatsoenlijk (save in de ogen van de grote baas)) wilde gebruiken?quote:Op woensdag 29 oktober 2025 14:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Betwist jij dat? Daarmee bedoel ik dus dat het geen CDA/VVD bolwerken (meer) zijn.
Wie je verder stemt links of rechts moet een ieder lekker voor zich weten maar in elk geval oprotten met die populisten. Een stem op Wilders/PVV is een gemiste kans.quote:In haar vandaag verschenen rapportage over de Nederlandse economie spreekt de OESO van een redelijk tot goed functionerende economie, die structureel zal verslechteren als de politiek keuzes voor zich uit blijft schuiven.
Het zou me eerlijk gezegd verbazen gezien de dalende trend. Als er al partijen zijn die ineens een sprong maken ten opzichte van de peilingen moet je eerder aan D66 en VVD denken.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 14:04 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Zal me niks verbazen als het nog met meer zetels is als 2 jaar geleden ook. Toen zaten ze er ook 10+ zetels naast ivm slotpeiling toch?
Wilders zal wel weer de grootste worden vandaag.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 14:10 schreef TweedeKlum het volgende:
Het wereldrecord formatie staat op 541 dagen, in handen van de Belgjes, zal mij benieuwen of we voor de volgende Prinsjesdag een nieuw kabinet hebben.
Er bestaan immers veel hardwerkende Nederlanders, he, die werken overdag.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 14:38 schreef Kickinalfa het volgende:
Gestemd, uitgestorven hier in het stembureau overigens.
Het was op de basisschool en mijn verwachting was ouders die kinderen komen ophalen gaan meteen stemmenquote:Op woensdag 29 oktober 2025 14:44 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Er bestaan immers veel hardwerkende Nederlanders, he, die werken overdag.
Ja nee hier word ik blij vanquote:Op woensdag 29 oktober 2025 14:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zoals ik gisteren al zei: Wilders gaat "winnen".
quote:om 29 oktober 2025 13:03
Eerste opkomstcijfers
We hebben de eerste opkomstcijfers van de Tweede Kamerverkiezingen. Rond 13.00 uur heeft 27,6 procent van de kiesgerechtigden gestemd. Bij de vorige Tweede Kamerverkiezingen was dit 23,3 procent. U kunt nog stemmen tot 21.00 uur vanavond.
--------quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:55 schreef Elan het volgende:
[..]
In de huidige crisis waarbij woningen vaak met tienduizenden euro's wordt overboden zal zoiets als het afschaffen van de HRA niet echt zal helpen. Er zijn toch gewoon niet genoeg huizen? Meer en anders bouwen is wat we nodig hebben.
Wat ik dan ergens wel apart vindt is dat de grootste tegenstander (Gl/PvdA) ook het plan heeft om een hypotheek naar 40 jaar te trekken.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:49 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Die de huizenprijzen hoger maakt*
Ik weet dat je continu in de attack mode zit tegen links, en dus pak je er weer een puntje in isolatie uit. Zonder samenhang.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 15:22 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Wat ik dan ergens wel apart vindt is dat de grootste tegenstander (Gl/PvdA) ook het plan heeft om een hypotheek naar 40 jaar te trekken.
De huizenprijzen stijgen doordat mensen meer kunnen lenen/te besteden hebben en als je ineens 40 jaar mag doen over het terugbetalen zit je meteen weer op het feit dat mensen weer meer kunnen lenen.
Hopelijk blijft dat zo. Ook met regen straks.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 15:16 schreef vPlien het volgende:
Ik kom net de liveblog van gemeente Amsterdam tegen, hier is de opkomst tot nu toe blijkbaar iets hoger dan vorige keerBenieuwd hoe het zich verder ontwikkelt, landelijk begon het eerst lager maar gaat het nu redelijk gelijk op
[..]
Mag jij mooi in eikeltjespyjama de uitslagen bekijkenquote:Op woensdag 29 oktober 2025 14:07 schreef Tomatenboer het volgende:
Zojuist gaan stemmen. In mijn stembureau is de opkomst ook bijzonder goed tot nu toe. Ik woon in een uitgesproken VVD gemeente.
Ik heb overigens gestemd op Jesse Klaver van GroenLinks / PvdA.
Party time.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 15:45 schreef Diabool het volgende:
NOG MAAR 5 UUR TE GAAN
Is er al iets bekend van de opkomst tot nu toe?
jaquote:Op woensdag 29 oktober 2025 15:45 schreef Diabool het volgende:
NOG MAAR 5 UUR TE GAAN
Is er al iets bekend van de opkomst tot nu toe?
en dan gaat de regen nu ook over het land trekken de komende uren, dit gaat een lage opkomst worden.quote:Voorlopig opkomstcijfer: 38 procent, minder dan in 2023
Tot 15.45 vanmiddag had 38 procent van de kiezers gestemd, meldt Ipsos I&O. Bij de vorige Tweede Kamerverkiezingen in 2023 was dat op hetzelfde tijdstip 40 procent.
De opkomst kwam toen uit op 77,7 procent.
Er kan nog een inhaalslag plaatsvinden. 2 procent valt nog wel mee. Het weer valt wel mee. Bijna geen wind. Als er regen en veel wind zou staan zou dat erger zijn.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 15:57 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
en dan gaat de regen nu ook over het land trekken de komende uren, dit gaat een lage opkomst worden.
De hamvraag is: welke kiezer heeft geen zin om straks door de regen te gaan om te stemmen?quote:Op woensdag 29 oktober 2025 15:57 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
en dan gaat de regen nu ook over het land trekken de komende uren, dit gaat een lage opkomst worden.
Klaar met populistisch rechts dan.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:10 schreef Korenfok het volgende:
Wanneer CDA, VVD, PVV, Ja21, SGP en D66 samen voor dan 76 zetels scoren, is nederland van alles, maar niet klaar met rechts.
Die coalitie implodeert binnen een maand of 2.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:10 schreef Korenfok het volgende:
Wanneer CDA, VVD, PVV, Ja21, SGP en D66 samen voor dan 76 zetels scoren, is nederland van alles, maar niet klaar met rechts.
Fatsoenlijk rechtsquote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:12 schreef archito het volgende:
[..]
Klaar met populistisch rechts dan.
Contradictio in terminis.quote:
Ik zie de VVD nog wel hoog scoren vanavond. En als GL-PvdA onder de 25 blijft hangen, dan zie ik het wel D66-VVD-CDA-JA21 worden. Er vanuitgaande dat die laatste partij niet tegenvalt ten opzichte van de peilingen, en inderdaad 9+ zetels haalt.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:10 schreef Korenfok het volgende:
Wanneer CDA, VVD, PVV, Ja21, SGP en D66 samen voor dan 76 zetels scoren, is nederland van alles, maar niet klaar met rechts.
Ik acht de kans heel klein dat D66 dat gaat doen, zelfs niet als ze de premier mogen leveren.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:22 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Ik zie de VVD nog wel hoog scoren vanavond. En als GL-PvdA onder de 25 blijft hangen, dan zie ik het wel D66-VVD-CDA-JA21 worden. Er vanuitgaande dat die laatste partij niet tegenvalt ten opzichte van de peilingen, en inderdaad 9+ zetels haalt.
Zowel D66 als CDA hebben gezegd dat ze JA21 niet per se zien zitten. Ze sluiten ze niet uit, maar zien er ook niet echt wat in.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:22 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Ik zie de VVD nog wel hoog scoren vanavond. En als GL-PvdA onder de 25 blijft hangen, dan zie ik het wel D66-VVD-CDA-JA21 worden. Er vanuitgaande dat die laatste partij niet tegenvalt ten opzichte van de peilingen, en inderdaad 9+ zetels haalt.
Onder druk wordt alles vloeibaar en een VVD gaat het pluche echt niet opgeven.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zowel D66 als CDA hebben gezegd dat ze JA21 niet per se zien zitten. Ze sluiten ze niet uit, maar zien er ook niet echt wat in.
Ik zie dan eerder VVD toch samen gaan met D66-CDA-GL/PvdA.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:26 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Onder druk wordt alles vloeibaar en een VVD gaat het pluche echt niet opgeven.
De VVD heeft denk ik niet zo veel te willen.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:26 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Onder druk wordt alles vloeibaar en een VVD gaat het pluche echt niet opgeven.
VVD lijkt juist een sleutelpositie te krijgen in deze formatie.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:28 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De VVD heeft denk ik niet zo veel te willen.
Daarvoor hebben ze dus congressen met vodjes 'voor' en 'tegen' en een smeuïg labeltje met een alternatieve benaming voor een extraparlementair-/zakenkabinet uitgevonden.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zowel D66 als CDA hebben gezegd dat ze JA21 niet per se zien zitten. Ze sluiten ze niet uit, maar zien er ook niet echt wat in.
Het ligt natuurlijk aan het uiteindelijke resultaat. Maar gevoelsmatig zie ik eerder D66 (ten aanzien van JA21) dan de VVD (ten aanzien van PvdA-GL) overstag gaan.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:28 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De VVD heeft denk ik niet zo veel te willen.
Het is een soort PVV maar dan met lui die wel willen besturen.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:39 schreef Elan het volgende:
Is JA21 een hype onder jongeren of zo, was bij een lezing op ROC net en ze hoorde de een na de ander over JA21 gaan stemmen.
Wellicht toeval maar ben benieuwd of ze gaan verrassen.
Forum was ook populair onder jongeren toen Thierry nog semi-normaal was.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:39 schreef Elan het volgende:
Is JA21 een hype onder jongeren of zo, was bij een lezing op ROC net en ze hoorde de een na de ander over JA21 gaan stemmen.
Wellicht toeval maar ben benieuwd of ze gaan verrassen.
Dat lijkt me uiterst onwaarschijnlijk.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:34 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Ik zie nog wel een mogelijkheid waarin 3 van de 4; PVDA/GL, CDA, D66, VVD bij elkaar over de 75 komen vanavond.
Het gat tussen max. drie Afghaanse tolken die werkten voor onze Defensie binnenlaten, en twee niet-verwesterde Afghaanse vrouwen terugsturen is zeker overbrugbaar.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:34 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Het ligt natuurlijk aan het uiteindelijke resultaat. Maar gevoelsmatig zie ik eerder D66 (ten aanzien van JA21) dan de VVD (ten aanzien van PvdA-GL) overstag gaan.
Eerdmans wil vooral besturen. Het kunnen is dan weer een ander verhaal.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het is een soort PVV maar dan met lui die wel willen besturen.
Ik snap dat wel.
Als je rechts bent en meer wil dan Wilders zijn praatjes.
Ik vind het vooral schattig hoe hij zich positioneert als het stiefzoontje van ons aller Pim.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:44 schreef Caland het volgende:
[..]
Eerdmans wil vooral besturen. Het kunnen is dan weer een ander verhaal.
Dan moet ie maar solliciteren als buschauffeur.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:44 schreef Caland het volgende:
[..]
Eerdmans wil vooral besturen. Het kunnen is dan weer een ander verhaal.
Ik vind het wel een beetje ultieme luiheid om dan maar niet te gaan.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:02 schreef Breekfast het volgende:
[..]
De hamvraag is: welke kiezer heeft geen zin om straks door de regen te gaan om te stemmen?
PVDD stemmers houden niet van hondenweerquote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:57 schreef Mrmime het volgende:
Bij slecht weer blijven de flanken vaker thuis
Zelfs Pim hoereerde zich minder vaak.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:47 schreef Document1 het volgende:
[..]
Ik vind het vooral schattig hoe hij zich positioneert als het stiefzoontje van ons aller Pim.
Ik heb nog steeds niet gestemd, geen tijd voor gehad. Maar ik ga wel hoor.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 15:45 schreef Diabool het volgende:
NOG MAAR 5 UUR TE GAAN
Is er al iets bekend van de opkomst tot nu toe?
Sywert is een wappiequote:Op woensdag 29 oktober 2025 17:10 schreef Klopkoek het volgende:
Sywert van Lienden stemt tegenwoordig FvD. Hij vindt De Vos "capabel". Sodeju zeg. Van CDA in vier jaar naar FvD.
Hoho ze hebben Coenradie.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:44 schreef Caland het volgende:
[..]
Eerdmans wil vooral besturen. Het kunnen is dan weer een ander verhaal.
MAGA is ook een gestroomlijnde organisatie. Is dat wat je wil? Dat is niet per se beter lijkt me.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 17:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hoho ze hebben Coenradie.
En ja je kunt je afvragen in hoeverre ze er al aan toe zijn maar ze doen iig hun best met een democratische partij, competente bestuurders proberen aan te trekken, plannen laten doorrekenen.
Heel wat meer dan de losse flodders van Geert.
Gl/PvdA, de man was ooit lid van PvdAquote:Op woensdag 29 oktober 2025 17:01 schreef Mrmime het volgende:
Ik ben heel benieuwd war Schoof op stemt vandaag
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat zijn pariastatus na het uitkomen van zijn bedrog daar toch wel wat mee te maken heeft. Die ziet de overheid als de grote boosdoener die hem onrecht heeft aangedaan. En die persoonlijke ervaring/slachtofferschap betrekt hij dan waarschijnlijk op alle problemen in de maatschappij.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 17:10 schreef Klopkoek het volgende:
Sywert van Lienden stemt tegenwoordig FvD. Hij vindt De Vos "capabel". Sodeju zeg. Van CDA in vier jaar naar FvD.
Hij denkt dat het nu bijna een kwart eeuw geleden is en we de ruziënde knotsenkneuzen die toen in de regering kwamen vergeten zijn?quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:47 schreef Document1 het volgende:
[..]
Ik vind het vooral schattig hoe hij zich positioneert als het stiefzoontje van ons aller Pim.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Lijkt mij toch eerder een Plasterk in de dop. Er is toch wel een groot verschil tussen formeren voor de populisten, zoals een Putters, en echt 'leiding' geven aan zo'n populistisch zooitje ongeregeld.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 17:19 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Gl/PvdA, de man was ooit lid van PvdA
Coenradie was totaal onzichtbaar in de campagne. Maar ik las ergens dat ze het liefst gewoon 8 oid zetels halen zodat ze de partij rustig kunnen uitbouwen. Zodat ze niet bezwijken aan NSC-taferelen.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 17:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hoho ze hebben Coenradie.
En ja je kunt je afvragen in hoeverre ze er al aan toe zijn maar ze doen iig hun best met een democratische partij, competente bestuurders proberen aan te trekken, plannen laten doorrekenen.
Heel wat meer dan de losse flodders van Geert.
Hij had het gisteren over stabiel bestuur dus het zal idd wel Timmermans of Bontenbal zijn.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 17:19 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Gl/PvdA, de man was ooit lid van PvdA
Ja lastig punt. Als die meer volgens de democratische spelregels zou spelen dan zou ik dat wel liever zien ja.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 17:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
MAGA is ook een gestroomlijnde organisatie. Is dat wat je wil? Dat is niet per se beter lijkt me.
Coenradie heeft ook niet echt bewezen capabel te zijn. Niet in vorige functies, en als staatssecretaris deed ze niet veel meer dan tegen Wilders, VVD en BBB in gaan. Het was de juiste inschatting maar daarmee is nog niet bewezen dat je kan besturen.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 17:34 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Coenradie was totaal onzichtbaar in de campagne. Maar ik las ergens dat ze het liefst gewoon 8 oid zetels halen zodat ze de partij rustig kunnen uitbouwen. Zodat ze niet bezwijken aan NSC-taferelen.
Ja dat vond ik ook wel opvallend. Ik zou meer met haar te koop hebben gelopen.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 17:34 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Coenradie was totaal onzichtbaar in de campagne. Maar ik las ergens dat ze het liefst gewoon 8 oid zetels halen zodat ze de partij rustig kunnen uitbouwen. Zodat ze niet bezwijken aan NSC-taferelen.
JA21 heeft leden maar is net als FvD bepaald niet democratisch georganiseerd (BBB net zo, NSC tot 2025 ook).quote:Op woensdag 29 oktober 2025 17:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja lastig punt. Als die meer volgens de democratische spelregels zou spelen dan zou ik dat wel liever zien ja.
Ik heb de hele hype rond Coenradie nooit begrepen.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 17:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Coenradie heeft ook niet echt bewezen capabel te zijn. Niet in vorige functies, en als staatssecretaris deed ze niet veel meer dan tegen Wilders, VVD en BBB in gaan. Het was de juiste inschatting maar daarmee is nog niet bewezen dat je kan besturen.
De hype was dat ze tegen haar eigen fractieleider inging.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 17:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik heb de hele hype rond Coenradie nooit begrepen.
Die lag natuurlijk flink overhoop met de overheid, dus nu verlangt hij natuurlijk naar kleine overheid fetish partijen.quote:
Ze durfde tegen het populisme (zwaarder straffen, nooit iemand eerder vrijlaten) in te gaan en gewoon te gaan staan voor wat ze wist dat nodig was, dat komt te weinig voor in de politiek momenteel.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 17:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik heb de hele hype rond Coenradie nooit begrepen.
en nu zit ze bij een partij voor harder straffen en nooit iemand eerder vrijlaten…quote:Op woensdag 29 oktober 2025 18:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze durfde tegen het populisme (zwaarder straffen, nooit iemand eerder vrijlaten) in te gaan en gewoon te gaan staan voor wat ze wist dat nodig was, dat komt te weinig voor in de politiek momenteel.
Dat heeft ze natuurlijk altijd gezeten: Leefbaar, PVV en nu JA21.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 18:24 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
en nu zit ze bij een partij voor harder straffen en nooit iemand eerder vrijlaten…
Plus dat die eis natuurlijk ook niet financieel was onderbouwd.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 18:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat heeft ze natuurlijk altijd gezeten: Leefbaar, PVV en nu JA21.
Maar dat ze toen voor haar gevangenispersoneel is gaan staan verdiende toen wel complimenten.
Ja maar Eerdmans heeft zijn plannen wel laten doorrekenen, he..quote:Op woensdag 29 oktober 2025 18:24 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
en nu zit ze bij een partij voor harder straffen en nooit iemand eerder vrijlaten…
Met deze vier partijen kom je nog niet uit op 76. Volgens de laatste peiling van Maurice de Hond is dit 73 zetels. Dan moet er nog een BBB of een FVD bij.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:22 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Ik zie de VVD nog wel hoog scoren vanavond. En als GL-PvdA onder de 25 blijft hangen, dan zie ik het wel D66-VVD-CDA-JA21 worden. Er vanuitgaande dat die laatste partij niet tegenvalt ten opzichte van de peilingen, en inderdaad 9+ zetels haalt.
De hype was dat het een PVV’er was die daadwerkelijk haar werk deedquote:Op woensdag 29 oktober 2025 17:42 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
De hype was dat ze tegen haar eigen fractieleider inging.
Met de haalbare middelen die ze had.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 18:44 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
De hype was dat het een PVV’er was die daadwerkelijk haar werk deed
Na sluiting van de stembureaus dus na 21 uur.quote:
Zonder de VVD kunnen de andere partijen ook weinig dus die hebben in dat opzicht toch nog wel een sterke positie.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:28 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De VVD heeft denk ik niet zo veel te willen.
O.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 18:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Na sluiting van de stembureaus dus na 21 uur.
Ipsos I&O om 2100 uur.quote:
21:00 uur. Als de stembureaus gesloten zijn (uiteraard).quote:
Desnoods trek ik een survivalpak aan. Stemmen zal ik.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 18:47 schreef -0- het volgende:
Redelijk wat te doen over het weer en de opkomst, maar wat gebeurt er als het een deel van de dag code rood is in verband met bijvoorbeeld een zware storm. En wat als dat slecht in 1 provincie geldt?
Nee, dat is nooit vóór de stembureaus sluiten (om 21:00 uur).quote:Op woensdag 29 oktober 2025 18:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
O.
Andere jaren zag ik wel eens nieuwsitems voorbij komen dat rond 18:00 de eerste verwachte uitslagen bekend waren.
Dit jaar niet vooralsnog.
Klopt. We worden doodgegooid met peilingen maar op verkiezingsdag wachten ze keurig tot de stembussen gesloten zijn.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 18:52 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, dat is nooit vóór de stembureaus sluiten (om 21:00 uur).
quote:Op woensdag 29 oktober 2025 18:55 schreef Cyan9 het volgende:
Ik stond vanochtend om half 8 klaar om te stemmen, heerlijk rustig. GL-PvdA, Lisa Westerveld.
x2quote:Op woensdag 29 oktober 2025 18:55 schreef Cyan9 het volgende:
Ik stond vanochtend om half 8 klaar om te stemmen, heerlijk rustig. GL-PvdA, Lisa Westerveld.
De peilingen zaten er 2 jaar geleden tientallen zetels naast, 3 zetels er naast zitten is dus gewoon conform verwachting.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 18:43 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Met deze vier partijen kom je nog niet uit op 76. Volgens de laatste peiling van Maurice de Hond is dit 73 zetels. Dan moet er nog een BBB of een FVD bij.
bontenbal heeft mijn stem. Dat is helemaal niet zo rechts johquote:Op woensdag 29 oktober 2025 19:02 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Die ken jij natuurlijk niet, rechtse rakker.
Goed bezig, maatje in het midden.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 19:03 schreef over_hedge het volgende:
[..]
bontenbal heeft mij stem. Dat is helemaal niet zo rechts joh
Ken je die serieus niet?quote:
x3quote:Op woensdag 29 oktober 2025 18:55 schreef Cyan9 het volgende:
Ik stond vanochtend om half 8 klaar om te stemmen, heerlijk rustig. GL-PvdA, Lisa Westerveld.
Herken haar gezicht nu ik een foto zag. Maar nee ben niet erg bekend met de pvda mensenquote:
T is een GroenLinkserquote:Op woensdag 29 oktober 2025 19:08 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Herken haar gezicht nu ik een foto zag. Maar nee ben niet erg bekend met de pvda mensen
is het zelfde in dit gevalquote:
2 jaar geleden had je ook de Gaza marsen waardoor je alle peilingen bij het vuilnis kon zetten.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 19:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
De peilingen zaten er 2 jaar geleden tientallen zetels naast, 3 zetels er naast zitten is dus gewoon conform verwachting.
En dan is dit ook nog eens eentje uit Huize GroenLinks.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 19:08 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Herken haar gezicht nu ik een foto zag. Maar nee ben niet erg bekend met de pvda mensen
Mwa voor veel mensen een reden om niet meer op PvdA te stemmenquote:
x4quote:Op woensdag 29 oktober 2025 18:55 schreef Cyan9 het volgende:
Ik stond vanochtend om half 8 klaar om te stemmen, heerlijk rustig. GL-PvdA, Lisa Westerveld.
GL van origine. En nu nog trouwens, ze zijn nog niet gefuseerd.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 19:08 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Herken haar gezicht nu ik een foto zag. Maar nee ben niet erg bekend met de pvda mensen
Ik ben niet zo van GL-PvdA, maar als ik er op moest stemmen zou het mevrouw Westerveld zijn ja, die zet haar tanden flink in het helpen van mensen met een handicap die door organisaties genaaid worden en dat is altijd goedquote:Op woensdag 29 oktober 2025 18:55 schreef Cyan9 het volgende:
Ik stond vanochtend om half 8 klaar om te stemmen, heerlijk rustig. GL-PvdA, Lisa Westerveld.
Nope. Nog niet gefuseerdquote:
Ik kan mij dat niet van Nederlandse verkiezingen herinneren.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 18:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
O.
Andere jaren zag ik wel eens nieuwsitems voorbij komen dat rond 18:00 de eerste verwachte uitslagen bekend waren.
Dit jaar niet vooralsnog.
Heel veel allochtonen stemmen PVV.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 15:46 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Niet zo lang geleden een Syrische man gesproken, eigenaar van twee restaurants. Stemt PVV.. en de ironie was dat ik hem nog begreep ook.
x5quote:Op woensdag 29 oktober 2025 18:55 schreef Cyan9 het volgende:
Ik stond vanochtend om half 8 klaar om te stemmen, heerlijk rustig. GL-PvdA, Lisa Westerveld.
Jij woont dan ook in een SGP bolwerkquote:Op woensdag 29 oktober 2025 19:13 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ik ben niet zo van GL-PvdA, maar als ik er op moest stemmen zou het mevrouw Westerveld zijn ja, die zet haar tanden flink in het helpen van mensen met een handicap die door organisaties genaaid worden en dat is altijd goed
Ik vind het sws een feestje.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 19:23 schreef Klopkoek het volgende:
PVV had een zaal gehuurd om te feesten maar zegt dat nu af. Ze wachten resultaten af in het Tweede Kamergebouw, met kleine incrowd. Kan goed teken zijn.
Maar: PVV bolwerk Nissewaard had om 17:30 een opkomst van 51%. Was 47% in 2023.
SGP, BBB en FvD spandoeken zag ik bij hem op t land staanquote:Op woensdag 29 oktober 2025 19:24 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Jij woont dan ook in een SGP bolwerk
Driekwart van Nederland weet het niet twee dagen voor de verkiezingen. Nou wat een feest.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 19:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind het sws een feestje.
Van de democratie.
Dat stemmen.
Ik ook, ik heb taart gehaaldquote:Op woensdag 29 oktober 2025 19:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind het sws een feestje.
Van de democratie.
Dat stemmen.
Ik wens de stembureauleden altijd een fijne dag, want zonder hen geen verkiezingenquote:Op woensdag 29 oktober 2025 19:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind het sws een feestje.
Van de democratie.
Dat stemmen.
Dat kan zo zijn binnen een blok. Tussen 2 linkse, of juist 2 rechtse partijen, dat mensen daar tussen twijfelen.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 19:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Driekwart van Nederland weet het niet twee dagen voor de verkiezingen. Nou wat een feest.
Zeker.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 19:27 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ik wens de stembureauleden altijd een fijne dag, want zonder hen geen verkiezingen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |