Hel en verdoemenis verkoopt.quote:
Gejank ook in die debatten over de te dure boodschappen terwijl in letterlijk elk koopkrachtplaatje iedereen en zijn moeder er flink op vooruit is gegaan.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:53 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Hel en verdoemenis verkoopt.
Als politicus zeggen dat we het in Nederland eigenlijk niet zo slecht voor elkaar hebben is politieke zelfmoord.
Tsja, spelen op gevoel is makkelijker dan over feiten hebben. Dat doe je zelf ook door Jetten een klimaatdrammer te noemen terwijl de feiten aangeven dat het dramatisch gaat met het klimaat in algemene zin (water, milieu, stikstof, biodiversiteit name it all).quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Gejank ook in die debatten over de te dure boodschappen terwijl in letterlijk elk koopkrachtplaatje iedereen en zijn moeder er flink op vooruit is gegaan.
Koopkrachtplaatjes zijn in die zin weer paradoxaal, want er zijn weinig dingen onzinniger. Te allen tijde gaat iedereen er maar op vooruit, wauw! Lekker net zolang aan knopjes draaien tot er iets uit komt rollen wat positief oogt en klinkt.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Gejank ook in die debatten over de te dure boodschappen terwijl in letterlijk elk koopkrachtplaatje iedereen en zijn moeder er flink op vooruit is gegaan.
En laten we De VS niet vergeten, er is ook zo'n achterlijke trend dat een aantal hele grote Youtubers met reisvlogs nu doen alsof Het Westen hel en verdoemenis is omdat er een paar asielzoekers op en rond stations hangen in de grote steden. En fragmenten worden vervolgens weer in shorts op TikTok gezet waardoor er een heel raar narratief ontstaatquote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Klopt, Nederland heeft zich gek laten maken door de rechtspopulisten. Net als eerder het VK.
Mee eensquote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:58 schreef Diabool het volgende:
Jetten of Timmermans en ik ga nu naar de stembus
Ik ga toch voor Timmermans. Ik vind het defensie standpunt van de PVDA toch beter dan die van de andere partijen. Miljarden uitgeven ten koste van zorg onderwijs enzovoorts voor 10 jaar. Nee. Dat is door de VVD alleen bedacht om de defensie bedrijven te spekken. PVDA gaat eerst voor 4 jaar en daarna wordt er nog een keer gekeken. Dat is voor mij de doorslag.
Heel de natuur staat er (op heel de wereld) aan alle kanten dramatisch voor. Maar rechts kijkt liever weg, want aandeelhouders zijn belangrijker.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:00 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Tsja, spelen op gevoel is makkelijker dan over feiten hebben. Dat doe je zelf ook door Jetten een klimaatdrammer te noemen terwijl de feiten aangeven dat het dramatisch gaat met het klimaat.
Ik stem op Annelotte Lammers, PVVquote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:13 schreef Nexum het volgende:
Zometeen stemmen in de Grote Kerk op Sandra Beckerman van de SP
Ja, voor minimaal 70% van Nederland kun je dat gerust zo zeggen. Welvaart, gedaalde criminaliteit enz.quote:
Dat het dramatisch gaat met het klimaat moge duidelijk zijn de vraag is alleen wat een klein kutland als Nederland daar aan kan veranderen en hoe ver je moet gaan om de stikstofnorm met een paar puntprocent te verlagen teneinde wat meer bramenstruiken en gespikkelde motten van onderdak te kunnen voorzien.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:00 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Tsja, spelen op gevoel is makkelijker dan over feiten hebben. Dat doe je zelf ook door Jetten een klimaatdrammer te noemen terwijl de feiten aangeven dat het dramatisch gaat met het klimaat in algemene zin (water, milieu, stikstof, biodiversiteit name it all).
En de sociale huurwoningen bij PVDA, heel belangrijk dat de overheid daar weet voor gaat zorgen want niemand gaat die vrijwillig bouwen.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:58 schreef Diabool het volgende:
Jetten of Timmermans en ik ga nu naar de stembus
Ik ga toch voor Timmermans. Ik vind het defensie standpunt van de PVDA toch beter dan die van de andere partijen. Miljarden uitgeven ten koste van zorg onderwijs enzovoorts voor 10 jaar. Nee. Dat is door de VVD alleen bedacht om de defensie bedrijven te spekken. PVDA gaat eerst voor 4 jaar en daarna wordt er nog een keer gekeken. Dat is voor mij de doorslag.
1. CO2 uitstoot in China daalt inmiddels. Het is niet zo dat China niets doet. Daar kan de Duitse auto industrie over mee praten. Terwijl o.a. China heel lang respijt heeft gekregen vanwege het argument dat het Westen een oneigenlijk voordeel heeft opgebouwd.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat het dramatisch gaat met het klimaat moge duidelijk zijn de vraag is alleen wat een klein kutland als Nederland daar aan kan veranderen en hoe ver je moet gaan om de stikstofnorm met een paar puntprocent te verlagen teneinde wat meer bramenstruiken en gespikkelde motten van onderdak te kunnen voorzien.
Vooral wanneer dat geld weggehaald gaat worden bij de ouderenzorg terwijl we de piek van de vergrijzing nog moeten krijgen is dat disproportioneel imo.
Bedoel wij zeiken hier over wat stikstof en China bouwt een jaar tijd doodleuk 141 nieuwe kolencentrales.
Dat vind ik dus wel echt een lastige. Even naast het feit dat Nederland een ontzettend kleine speler is op de hele wereldbol hoor ik continue partijen zeggen 'onderzoek A zegt dit' waarop de andere partij zegt 'maar onderzoek B zegt dat'. Wat is nou de waarheid? Gaat het echt zo slecht met het klimaat en komt dat daadwerkelijk door de mensen of is het een pendulum en is onze invloed gewoon vrij minimaal?quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:00 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Tsja, spelen op gevoel is makkelijker dan over feiten hebben. Dat doe je zelf ook door Jetten een klimaatdrammer te noemen terwijl de feiten aangeven dat het dramatisch gaat met het klimaat in algemene zin (water, milieu, stikstof, biodiversiteit name it all).
Zelfs Geert zegt geen 'ik wordt'.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:29 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Geert "ik wordt premier van alle Nederlanders" Wilders.
Je gaat (denk ik) vandaag ook gewoon stemmen, ondanks dat jouw individuele stem weinig verschil maakt. Gezamenlijk zorgen al die stemmen echter voor een democratische uitkomst. Iedereen draagt zijn kleine steentje bij.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat het dramatisch gaat met het klimaat moge duidelijk zijn de vraag is alleen wat een klein kutland als Nederland daar aan kan veranderen en hoe ver je moet gaan om de stikstofnorm met een paar puntprocent te verlagen teneinde wat meer bramenstruiken en gespikkelde motten van onderdak te kunnen voorzien.
Vooral wanneer dat geld weggehaald gaat worden bij de ouderenzorg terwijl we de piek van de vergrijzing nog moeten krijgen is dat disproportioneel imo.
Bedoel wij zeiken hier over wat stikstof en China bouwt een jaar tijd doodleuk 141 nieuwe kolencentrales.
Kom eens van die zolderkamer af aub.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:09 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Dat vind ik dus wel echt een lastige. Even naast het feit dat Nederland een ontzettend kleine speler is op de hele wereldbol hoor ik continue partijen zeggen 'onderzoek A zegt dit' waarop de andere partij zegt 'maar onderzoek B zegt dat'. Wat is nou de waarheid? Gaat het echt zo slecht met het klimaat en komt dat daadwerkelijk door de mensen of is het een pendulum en is onze invloed gewoon vrij minimaal?
De vraag is voor hoe lang nu ze ook te maken krijgen met economische tegenslag. Vaak gaat dat ten koste van innovatie.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
1. CO2 uitstoot in China daalt inmiddels. Het is niet zo dat China niets doet. Daar kan de Duitse auto industrie over mee praten. Terwijl o.a. China heel lang respijt heeft gekregen vanwege het argument dat het Westen een oneigenlijk voordeel heeft opgebouwd.
2. Nederland is één van de twintig grootste economieën in de wereld. De historische voetprint, over de eeuwen heen, is levensgroot.
Ik zit niet op een zolderkamer. Maar kom eens met artikelen of bewijsvoering dan? Iedereen schreeuwt er iets over; maar wat is nou de waarheid? Feit is toch ook dat er schommelingen waren toen de mensheid nog niet of nauwelijks invloed had?quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:11 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Kom eens van die zolderkamer af aub.
Gecorrigeertquote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zelfs Geert zegt geen 'ik wordt'.
Je hoeft niet zo denigrerend te doen hoor, iedereen met een beetje verstand in zijn kleine teen zal moeten erkennen dat de aarde in rap tempo aan het opwarmen is.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:11 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Kom eens van die zolderkamer af aub.
Dat China mogelijk en misschien de bakens gaat verzetten vind ik geen sterk argument. Daar zijn vanuit de overheid geen aanwijzingen voor (itt Trump natuurlijk).quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:12 schreef Elan het volgende:
[..]
De vraag is voor hoe lang nu ze ook te maken krijgen met economische tegenslag. Vaak gaat dat ten koste van innovatie.
https://www.telegraaf.nl/(...)n-jaar/85706748.html
Daarnaast heb je opkomende markten als India die belachelijk veel meer zijn gaan uitstoten. Ten aanzien van klimaat kunnen wij misschien 0.01 bijdragen, kun je dat boeit niet alle beetjes helpen maar of dat vervolgens ten koste van bijvoorbeeld ouderenzorg moet gaan is op zijn zachtst gezegd discutabel.
Je zou de wetenschappelijke consensus hierover kunnen volgen misschien?quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:13 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Ik zit niet op een zolderkamer. Maar kom eens met artikelen of bewijsvoering dan? Iedereen schreeuwt er iets over; maar wat is nou de waarheid?
De ene keer is het een erg grote vulkaanuitbarsting die de boel verpest, de andere keer een grote meteoriet en weer een andere keer zijn het mensen.quote:Feit is toch ook dat er schommelingen waren toen de mensheid nog niet of nauwelijks invloed had?
Wat nu gedaan wordt is bezuinigen op zorg e.d. en vast blijven houden aan oude industrieën want het klimaat is geen probleem. Als we waren gaan innoveren in klimaatvriendelijke oplossingen had hier een complete industrie kunnen ontstaan die ontzettend veel geld had kunnen opleveren.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Je hoeft niet zo denigrerend te doen hoor, iedereen met een beetje verstand in zijn kleine teen zal moeten erkennen dat de aarde in rap tempo aan het opwarmen is.
Je moet alleen de rol van Nederland niet overschatten en jezelf de vraag stellen hoe ver je moet gaan met het interen op je eigen welvaart en de verzorgingsstaat om vervolgens een dusdanig marginale bijdrage te leveren.
Die balans is ontzettend ingewikkeld. Ik neem aan dat je zelf ook fatsoenlijke (thuis)zorg wil voor je ouders en jezelf later.
Tsja, je kan natuurlijk het topic IPCC rapport 2021 #4 een prachtige toekomst binnenwandelen en denken IPCC zegt dit, en user B met een wetenschappelijke achtergrond zegt dat? Wat is nu de waarheid?quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:09 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Dat vind ik dus wel echt een lastige. Even naast het feit dat Nederland een ontzettend kleine speler is op de hele wereldbol hoor ik continue partijen zeggen 'onderzoek A zegt dit' waarop de andere partij zegt 'maar onderzoek B zegt dat'. Wat is nou de waarheid? Gaat het echt zo slecht met het klimaat en komt dat daadwerkelijk door de mensen of is het een pendulum en is onze invloed gewoon vrij minimaal?
Het ene sluit het andere niet uit. Investeren in minder energieverbruik op lange termijn is goed voor klimaat en scheelt in je portemonnee. Dat ruimte kan je dan weer benutten voor zorgkosten eventueel.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Je hoeft niet zo denigrerend te doen hoor, iedereen met een beetje verstand in zijn kleine teen zal moeten erkennen dat de aarde in rap tempo aan het opwarmen is.
Je moet alleen de rol van Nederland niet overschatten en jezelf de vraag stellen hoe ver je moet gaan met het interen op je eigen welvaart en de verzorgingsstaat om vervolgens een dusdanig marginale bijdrage te leveren.
Die balans is ontzettend ingewikkeld. Ik neem aan dat je zelf ook fatsoenlijke (thuis)zorg wil voor je ouders en jezelf later.
Dan moet je wel 100% zeker zijn dat die wetenschappelijke modellen correct zijn.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:24 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Tsja, je kan natuurlijk het topic IPCC rapport 2021 #4 een prachtige toekomst binnenwandelen en denken IPCC zegt dit, en user B met een wetenschappelijke achtergrond zegt dat? Wat is nu de waarheid?
Ook als je er niet voor gestudeerd hebt, lijkt het me toch handig om van het ergste uit te gaan én gewoon de wetenschappelijke consensus te volgen.
Politiek en klimaat moet zeer contrastueel zijn. Als het dat niet is, snapt men het niet.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je zou de wetenschappelijke consensus hierover kunnen volgen misschien?
[..]
De ene keer is het een erg grote vulkaanuitbarsting die de boel verpest, de andere keer een grote meteoriet en weer een andere keer zijn het mensen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Snowball_Earthquote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je zou de wetenschappelijke consensus hierover kunnen volgen misschien?
[..]
De ene keer is het een erg grote vulkaanuitbarsting die de boel verpest, de andere keer een grote meteoriet en weer een andere keer zijn het mensen.
Zo’n kleine speler is Nederland niet, door veevoer uit ZuidAmerika te halen, heeft Nederland bijgedragen aan de kap van regenwoud, door dat voer vervolgens met dieselolietankers de halve wereld over te slepen leveren we een bijdrage aan lucht- en zeevervuiling. Onze zwaarvergiftige bloemen (lelies, chrysanten) en bollen gaan met vliegtuigen de halve wereld over, dagelijks komen ongeveer 500 vrachtwagens met jongvee uit Oost Europa de grens over om hier geslacht te worden en vervolgens gaat het grootste deel weer de halve wereld over.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:09 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Dat vind ik dus wel echt een lastige. Even naast het feit dat Nederland een ontzettend kleine speler is op de hele wereldbol hoor ik continue partijen zeggen 'onderzoek A zegt dit' waarop de andere partij zegt 'maar onderzoek B zegt dat'. Wat is nou de waarheid? Gaat het echt zo slecht met het klimaat en komt dat daadwerkelijk door de mensen of is het een pendulum en is onze invloed gewoon vrij minimaal?
Allemaal leuk en aardig maar die goedkopere stroom vergt eerst enorme investeringen. Daarbij is het een nobel streven om alles elektrisch te maken en elke woning van zonnepanelen te voorzien maar het stroomnet is nu al structureel overbelast. En elektrische auto's zijn mokerduur en hebben een relatief hoge afschrijving op met name de accu.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:24 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Het ene sluit het andere niet uit. Investeren in minder energieverbruik op lange termijn is goed voor klimaat en scheelt in je portemonnee. Dat ruimte kan je dan weer benutten voor zorgkosten eventueel.
Het jammere is dat investeren in klimaat vaak neerkomt op het duurder maken van iets anders.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:24 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Het ene sluit het andere niet uit. Investeren in minder energieverbruik op lange termijn is goed voor klimaat en scheelt in je portemonnee. Dat ruimte kan je dan weer benutten voor zorgkosten eventueel.
Helemaal mee eens en dat soort onderwerpen komen totaal niet voorbij op NPO, AD, Telegraaf...quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:38 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Zo’n kleine speler is Nederland niet, door veevoer uit ZuidAmerika te halen, heeft Nederland bijgedragen aan de kap van regenwoud, door dat voer vervolgens met dieselolietankers de halve wereld over te slepen leveren we een bijdrage aan lucht- en zeevervuiling. Onze zwaarvergiftige bloemen (lelies, chrysanten) en bollen gaan met vliegtuigen de halve wereld over, dagelijks komen ongeveer 500 vrachtwagens met jongvee uit Oost Europa de grens over om hier geslacht te worden en vervolgens gaat het grootste deel weer de halve wereld over.
Onze kleding is smerig goedkoop omdat de grondstoffen uit andere landen komen en dan via naaifabrieken tegen een hongerloontje of slavenbestaan in weer andere landen per vliegtuig hier komen.
Die stapels plastic en afgedankte kleding aan de Afrikaanse kust komen ook voor een niet te onderschatten deel hier vandaan.
En tot slot: We vergiftigen onze eigen bodem en rivieren met mest en PFAS en landbouwgif.
Wetenschappelijke modellen zullen en kunnen nooit 100% correct zijn.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Dan moet je wel 100% zeker zijn dat die wetenschappelijke modellen correct zijn.
De toeslagenaffaire, de schade door aardbevingen in Groningen, de coronapandemie, het stikstofdossier, de financiële crisis en het klimaatdossier. Al deze dossiers werden of worden met modellen bestudeerd, en veel besluiten werden genomen op basis van die modellen. Terwijl in retroperspectief de modellen vaak ontzettend afweken, en dus je besluitvorming niet proportioneel of zelfs ronduit onjuist maakten.
Dan moet je ze dus ook niet als feiten brengen zoals jij doet.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:41 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wetenschappelijke modellen zullen nooit 100% correct zijn.
Er is wel enig verschil in schommelingen die er een miljoen jaar over doen om van +30 naar -30 en vice versa te gaan en schommelingen die je tijdens je eigen korte levenspanne meemaakt.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:13 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Ik zit niet op een zolderkamer. Maar kom eens met artikelen of bewijsvoering dan? Iedereen schreeuwt er iets over; maar wat is nou de waarheid? Feit is toch ook dat er schommelingen waren toen de mensheid nog niet of nauwelijks invloed had?
quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Dan moet je wel 100% zeker zijn dat die wetenschappelijke modellen correct zijn.
De toeslagenaffaire, de schade door aardbevingen in Groningen, de coronapandemie, het stikstofdossier, de financiële crisis en het klimaatdossier. Al deze dossiers werden of worden met modellen bestudeerd, en veel besluiten werden genomen op basis van die modellen. Terwijl in retroperspectief de modellen vaak ontzettend afweken, en dus je besluitvorming niet proportioneel of zelfs ronduit onjuist maakten.
Daarom zijn die 10 steden ook een luchtkasteel.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar die goedkopere stroom vergt eerst enorme investeringen. Daarbij is het een nobel streven om alles elektrisch te maken en elke woning van zonnepanelen te voorzien maar het stroomnet is nu al structureel overbelast. En elektrische auto's zijn mokerduur en hebben een relatief hoge afschrijving op met name de accu.
Dat stroomnet hoor je Rob Jetten vervolgens niet over terwijl er nu al hele wijken en MKB'ers niet kunnen worden aangesloten.
Want het stroomnet kan niet worden versterkt?quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:51 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Daarom zijn die 10 steden ook een luchtkasteel.
Bij mij was het ook een vrij strakke bedoeling ja... geen clowns of feestbandquote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:58 schreef Tijn het volgende:
Gestemd. Geen bounty gekregen. Of welke andere reep dan ook. 0/10 niet aangeraden, ik wil m'n geld terug.
Dat hoeven niet dezelfde mensen te zijn.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:58 schreef Elan het volgende:
Die verschuivingen zijn eigenlijk ook best bizar. D66 schiet als een raket omhoog en PVV krimpt dat moet met elkaar te maken hebben
Stemmen mensen dan zo op het poppetje dat het voor hun inhoudelijk niks uitmaakt PVV of D66 grotere verschillen zijn er bijna niet politiek gezien
Het is niet dezelfde stemgroep he. De PVV-stemmer waaiert voornamelijk uit over VVD, JA21, CDA, FvD, BBB. Jetten trekt daarentegen als typische middenkandidaat met charisma uit alle partijen wel wat weg.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:58 schreef Elan het volgende:
Die verschuivingen zijn eigenlijk ook best bizar. D66 schiet als een raket omhoog en PVV krimpt dat moet met elkaar te maken hebben
Stemmen mensen dan zo op het poppetje dat het voor hun inhoudelijk niks uitmaakt PVV of D66 grotere verschillen zijn er bijna niet politiek gezien
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |