NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:-Fatsoenlijke OP maken
-Liefst met NL-bron.. zo niet, vertel dan ff uitgebreid waar het over gaat en waar je over wil discussiëren
en niet gewoon 2 regels kopiëren en dan ff "lullig" typen ofzo.
Beknopte samenvatting van de NWS-FAQ; Sinterklaas-versie
Generalisaties, discriminatie, stokpaardjes en platitudes hebben we hier allemaal al (nooit genoeg) een keer of tweehonderdduizend gelezen.
Daarvoor moet je hier dus niet wezen.
'Moslims-christenen- autochtonen-allochtonen zijn kut', islam is geen europa en ' Trump moet dood' hebben in een discussie totaal geen toegevoegde waarde.
Zulke opmerkingen vallen hier niet in goede aarde.
Posts waar je wat meer je best op doet, zijn leuker om te maken en ook om te lezen.
Voor enge dingen als onderbouwingen hoef je echt niet te vrezen.
Kankerturken-Marokkanen-Joden-Amerikanen etc, etc kunnen je een ban opleveren.
Net als volken/groepen mensen als apen betitelen en daarover blijven doorzeveren.
Open je een topic en c/p je tekst van een andere site?
Dan ook een link naar de site waar je het vandaan hebt; dus bronvermelding, right?
En omdat we voor druk van de hoofdredactie zijn gezwicht:
GELIEVE 'TROUW' EN 'VOLKSKRANT' NIET TE QUOTEN IN JE BERICHT!
Users kunnen zo een artikel op waarde schatten en dat is belangrijk.
Ook krijgen we anders veel sneller klachten over plagiaat en gaan mensen over de zeik.
Ook GEEN PREMIUM ARTIKELEN kopiëren en plakken aangezien dat niet is toegestaan en niet iedereen tot die bronnen toegang heeft om te zien of de berichten accuraat zijn. Zoek een bron via een alternatieve route aub!
Premium artikelen uploaden naar alternatieve websites is niet toegestaan en kan je een ban opleveren.
Met alleen een dump van een nieuwsbericht komen topics veel trager en moeilijker op gang.
Dat is voor heel wat NWS-usertjes en modjes nogal zuur en wrang.
Waar wil je naartoe met het topic? Dat kun je best makkelijk sturen.
Het maakt het ook leuker, zodat jouw verblijf in NWS ook langer zal duren.
Zie je een spannende tweet?
Aarzel dan niet
En zoek er een nieuwsberichtje bij
Dan zijn de modjes ook weer blij.
Want op Twitter wordt veel beweerd
Maar wie de waarheid niet eert
Kan beter gaan posten in ONZ
Daar krijgt men van paddy geen frons.
En zoals de FAQ zegt; schelden en bashen naar je medeuser vinden we niet tof.
Ook niet als je dat denkt te moeten doen in NWS-feedback, subtiel of grof.
De kans dat Yvonnegod je dan bant, neemt zienderogen toe(al is yvonne verder wel gewoon aardig en werkt deze tekst stigmatiserend).
Ook krijg je van ons een pak slaag met de roe.
De Modblackpetes
Verder geldt voor alle topics onder andere:quote:Let wel: Aan topicstarters
Als je zo nodig in NWS (op een Nederlands Forum) een topic in het Engels wilt openen met een onderwerp uit het buitenland, dan kun/moet je wel even wat meer je best doen.
-Zorg dat de titel van je topic de lading dekt, zo niet, dan heb je kans dat het topic al op slot gaat
-Vertaal even wat er in het artikel staat - niet iedereen kan Engels - dus leg uit wat er staat, doe dit op waarheid - dat hoeft geen A4'tje maar ook niet in één zin. Leg gewoon uit wat er aan de hand is.
-Kom met een stuk eigen inbreng - waar wil je over discussiëren, wat is er zo belangrijk waarom we hier over kunnen praten? Doe dat niet met racistische opmerkingen, onderbuik of sneren richting anders denkenden of gelovigen.
-Indien je als TS constant topics opent met een bepaalde gedachte, strekking of onderwerp zal dat gevolgen hebben voor hoe andere users jouw inbreng zien. Dat is logisch. Accepteer dat. Wie kaatst, kan de bal verwachten. Pittige discussies mogen, accepteer als TS dat je lastige vragen kunt krijgen en zorg ervoor dat je in je eigen topic ook antwoorden geeft.
-Last but not least: Blijf netjes, behandel de users in jouw topic met respect en wordt niet persoonlijk.
Verder
-Sneren richting de TS kunnen achterwege blijven, iedereen op Fok heeft het recht topics te openen, ook als het 'weer' een topic is over bijvoorbeeld Antifa, immigranten of de PVV. Zolang het topic maar voldoet aan de voorwaarden van Fok.
-Ook andere persoonlijke reacties richting andere users of het onderwerp als "gaan we weer, heb je hem weer, daar komt ALT right, ALT Left, weer, kunnen achterwege blijven. Blijf dan lekker weg.
-Andere offtopic zooi hoeft ook niet. Grapje is leuk, maar maak er geen sport van.
-Nutteloze mentions kun je ook weglaten.
-Last but not least: Behandel andere users en de TS met respect, wordt niet persoonlijk.
Racistische trekjes en grapjes, generaliserende opmerkingen, onzinnigheden, one-liners, offtopic gedoe en persoonlijke opmerkingen naar andere users kunnen per direct achterwege blijven.
Kun je niet inhoudelijk discussiëren met bronnen, meningen, feiten of nieuwsberichten: blijf dan weg, dan is dit topic niet voor jou. Reageren op andermans inhoudelijke inbreng met smileys, krachttermen, one-liners of andere 'geintjes' worden niet getolereerd.
Zet een TR als je wat ziet wat volgens jou niet door de beugel kan en ga er niet zelf met gestrekt been in, meldt het ons gewoon en we kijken er naar zodra we kunnen.
Eigenlijk niets anders dan anders dus, maar een (NWS-)ban zal sneller volgen want de maat bij sommige 'usual suspects' is wel vol nu.
Als je denkt dat iemand zit te trollen - > negeer het en zet een TR zodat de moderatie het kan beoordelen.
Disclaimer: we nemen alle feedback serieus, maar we kunnen niet overal iets aan doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jij ziet het niet blijkbaar. Prima. Lees mn sig eens zou ik zeggen.quote:Op zaterdag 6 september 2025 17:42 schreef Janneke141 het volgende:
Heb je nou echt niet in de gaten dat je beeld ernstig gekleurd wordt door je eigen uitgangspunten?
Ik zie bijvoorbeeld rechtse users geen nazi vergelijkingen maken of openlijk oproepen tot het opknopen van politici.
Zelden zie ik anti asielzoeker user een topic stuktrollen.
Maar het ligt allllllemaal aan mij. Echt waar hoor!
Ik ga de bbq aansteken, succes verder.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Soms lijkt het wel alsof een heleboel users alleen maar bezig zijn om anderen het zo zuur mogelijk te maken. En die anderen zijn dan mensen met een mening die ze niet aanstaat. Die mensen haken dan vroeg of laat af en dan hou je inderdaad eenheidsworst over. Een naar mijn mening niet zo heel smakelijke eenheidsworst. Persoonlijk ben ik meermaals beticht van antisemitische sympathieën. Feitenvrij. Alleen maar omdat bepaalde figuren hier het framen en zwartmaken van anderen tot instrument hebben verheven om discussies te winnen.quote:
[..]
Je hebt geen gelazer als je eenheidsworsten hebt in een klankkast inderdaad.
En dat is een van de redenen dat ik een aantal maanden hier op Fok! niet meer heb meegepost. Ik hou er niet zo van om het heel veel over mezelf te hebben, maar laat ik dat hier toch maar eens een keer doen. Dat soort nare nergens op gebaseerde frames komen bij mij enorm hard aan, waarmee de geschiedenis van mijn familie meespeelt. Mijn familie die ik nauwelijks heb omdat het grootste deel in de oorlog vermoord is in vernietigingskampen, vanwege hun Joodse achtergrond. En ja: de littekens van zo een geschiedenis kunnen nog generaties lang doorwerken.
Ik heb het al wel eens eerder gezegd: het is niet zo belangrijk dat mensen niet jouw mening ergens over delen. Het is wel belangrijk om elkaar heel te houden als je met iemand in discussie gaat. Die ongezonde neiging om mensen persoonlijk op de meest nare manieren aan te vallen en tot in den treure in een niet zo fraai vals frame te zetten alleen maar omdat ze een mening hebben die je niet aan staat, daar mag wat mij betreft veel harder op geacteerd worden. Als je je op dat vlak bij herhaling niet kan inhouden dan zou ik het niet erg vinden als je permanent mag wieberen.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Uitstekende post. Het respect is ver te zoeken, soms geheel afwezig.quote:
[..]
Soms lijkt het wel alsof een heleboel users alleen maar bezig zijn om anderen het zo zuur mogelijk te maken. En die anderen zijn dan mensen met een mening die ze niet aanstaat. Die mensen haken dan vroeg of laat af en dan hou je inderdaad eenheidsworst over. Een naar mijn mening niet zo heel smakelijke eenheidsworst. Persoonlijk ben ik meermaals beticht van antisemitische sympathieën. Feitenvrij. Alleen maar omdat bepaalde figuren hier het framen en zwartmaken van anderen tot instrument hebben verheven om discussies te winnen.
En dat is een van de redenen dat ik een aantal maanden hier op Fok! niet meer heb meegepost. Ik hou er niet zo van om het heel veel over mezelf te hebben, maar laat ik dat hier toch maar eens een keer doen. Dat soort nare nergens op gebaseerde frames komen bij mij enorm hard aan, waarmee de geschiedenis van mijn familie meespeelt. Mijn familie die ik nauwelijks heb omdat het grootste deel in de oorlog vermoord is in vernietigingskampen, vanwege hun Joodse achtergrond. En ja: de littekens van zo een geschiedenis kunnen nog generaties lang doorwerken.
Ik heb het al wel eens eerder gezegd: het is niet zo belangrijk dat mensen niet jouw mening ergens over delen. Het is wel belangrijk om elkaar heel te houden als je met iemand in discussie gaat. Die ongezonde neiging om mensen persoonlijk op de meest nare manieren aan te vallen en tot in den treure in een niet zo fraai vals frame te zetten alleen maar omdat ze een mening hebben die je niet aan staat, daar mag wat mij betreft veel harder op geacteerd worden. Als je je op dat vlak bij herhaling niet kan inhouden dan zou ik het niet erg vinden als je permanent mag wieberen.
Dit mogen users wel eens in de oren knopen.quote:En dat is een van de redenen dat ik een aantal maanden hier op Fok! niet meer heb meegepost. Ik hou er niet zo van om het heel veel over mezelf te hebben, maar laat ik dat hier toch maar eens een keer doen. Dat soort nare nergens op gebaseerde frames komen bij mij enorm hard aan, waarmee de geschiedenis van mijn familie meespeelt. Mijn familie die ik nauwelijks heb omdat het grootste deel in de oorlog vermoord is in vernietigingskampen, vanwege hun Joodse achtergrond. En ja: de littekens van zo een geschiedenis kunnen nog generaties lang doorwerken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
dit soort posts is waarom er geen discussie isquote:Op vrijdag 5 september 2025 18:33 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Lijkt me ook. Al die lui die de wappo’s van JA21 suggereren zijn niet goed wijs.
tr’s doen daar niks aan ook als ik er niet op in ga
lijkt mij duidelijk
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat is toch enigszins vreemd te noemen, want er vallen prima onderbouwde argumenten te maken dat migranten wel degelijk een rol spelen in deze problematiek. Als het benoemen van zulke feiten voor jou dan een reden is om er 'klaar mee te zijn' ligt het probleem hierin wellicht wel bij jouzelf.quote:
[..]
Iedere user die inhoudelijk meedoet en vertrekt is een gemis. De denkfout die jij vanuit jouw einde van het spectrum maakt is dat users vertrekken om het hier een extreem-links of extreem-rechts hol zou zijn. Users die een inhoudelijke discussie willen voeren taaien af omdat dat niet meer lukt als het complete forum wordt overgenomen door schreeuwers die niet geïnteresseerd zijn in feiten of argumenten.
Als er ergens een inhoudelijk topic geopend wordt over problemen op de woningmarkt of de zorg of het onderwijs en vanaf post #3 gaat het alweer over asielzoekers of over hoe het de schuld is van Timmermans dan ben ik er alweer klaar mee. En daar zal ik niet de enige in zijn. Ondanks het feit dat ik mezelf nu niet bepaald zie als een linkse user.
Blind naar een politicus of politieke partij wijzen is daarentegen inderdaad niet bevorderend voor de discussie. Ook daar dient altijd een gedegen onderbouwen ten grondslag aan te liggen. Maar ik vraag mij wel of je het ook als even ergerlijk ervaart als er blind naar een rechtse politicus of partij wordt gewezen als oorzaak van zulke problemen?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hiermee bewijs je toch zijn punt? Doodvermoeiend, dat links rechts gereutel.quote:Op zaterdag 6 september 2025 18:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is toch enigszins vreemd te noemen, want er vallen prima onderbouwde argumenten te maken dat migranten wel degelijk een rol spelen in deze problematiek. Als het benoemen van zulke feiten voor jou dan een reden is om er 'klaar mee te zijn' ligt het probleem hierin wellicht wel bij jouzelf.
Blind naar een politicus of politieke partij wijzen is daarentegen inderdaad niet bevorderend voor de discussie. Ook daar dient altijd een gedegen onderbouwen ten grondslag aan te liggen. Maar ik vraag mij wel of je het ook als even ergerlijk ervaart als er blind naar een rechtse politicus of partij wordt gewezen als oorzaak van zulke problemen?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ben persoonlijk die topics die vol staan met Genocide! en Holocaust! en Nazi's! wel een beetje zat. En in het bijzonder bepaalde users die dit steevast iedere post roepen.
Verders vind ik.juust de verschillende meningen heel leuk en leerzaam.
Verders vind ik.juust de verschillende meningen heel leuk en leerzaam.
Ja dat is ook strontvervelend. Doorgaans krijg je reacties die net zoveel moeite hebben gekost als hetgeen je quote.quote:Op zaterdag 6 september 2025 18:20 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Ben persoonlijk die topics die vol staan met Genocide! en Holocaust! en Nazi's! wel een beetje zat. En in het bijzonder bepaalde users die dit steevast iedere post roepen.
Verders vind ik.juust de verschillende meningen heel leuk en leerzaam.
En veel mensen steken nog maar weinig moeite in posts. Omdat ze toch (oa) zulke reacties krijgen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het meest opmerkelijke is nog wel dat dit soort posts van users komt die vervolgens klagen als er kritiek op 'links', migranten of de Islam is. Dat wil men ineens dat dit meteen wordt weggehaald door de FOK! crew. Kortom: snerende opmerking over JA21 is 'leuk' en krijgt een duimpje. Snerende opmerking over GroenLinks–PvdA en men zet meteen een TR.quote:Op zaterdag 6 september 2025 18:14 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
dit soort posts is waarom er geen discussie is
tr’s doen daar niks aan ook als ik er niet op in ga
lijkt mij duidelijk
Dit legt meteen een primaire oorzaak van polarisatie bloot: en dat is dat er een aanzienlijke groep users is, die zelf wél willen uitdelen maar op geen enkele manier kunnen incasseren.
Kortom, men vindt het normaal en acceptabel om zelf te sneren of denigrerende opmerkingen over de politieke tegenstander te plaatsen, maar als anderen dit doen dan is de wereld te klein en wil men censuur en bans zien. Ja, zo werkt het niet.
Als je wil dat er respectvol over jouw politieke affiliatie wordt gesproken, moet je het goede voorbeeld geven en ook respectvol over de politieke tegenstander spreken. Of natuurlijk een gelijk speelveld accepteren dat er beide kanten soms harde kritiek is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Joh kap nu eens met Calimero gedrag.. mbt rechts vs links.quote:
[..]
Het meest opmerkelijke is nog wel dat dit soort posts van users komt die vervolgens klagen als er kritiek op 'links', migranten of de Islam is. Dat wil men ineens dat dit meteen wordt weggehaald door de FOK! crew. Kortom: snerende opmerking over JA21 is 'leuk' en krijgt een duimpje. Snerende opmerking over GroenLinks–PvdA en men zet meteen een TR.
Dit legt meteen een primaire oorzaak van polarisatie bloot: en dat is dat er een aanzienlijke groep users is, die zelf wél willen uitdelen maar op geen enkele manier kunnen incasseren.
Kortom, men vindt het normaal en acceptabel om zelf te sneren of denigrerende opmerkingen over de politieke tegenstander te plaatsen, maar als anderen dit doen dan is de wereld te klein en wil men censuur en bans zien. Ja, zo werkt het niet.
Als je wil dat er respectvol over jouw politieke affiliatie wordt gesproken, moet je het goede voorbeeld geven en ook respectvol over de politieke tegenstander spreken. Of natuurlijk een gelijk speelveld accepteren dat er beide kanten soms harde kritiek is.
The name is Putler, Vladimir Putler
Mensen uitmaken voor rotte vis, politici geuzentermpjes of denigrerende termpjes geven ook niet.quote:
[..]
Het meest opmerkelijke is nog wel dat dit soort posts van users komt die vervolgens klagen als er kritiek op 'links', migranten of de Islam is. Dat wil men ineens dat dit meteen wordt weggehaald door de FOK! crew. Kortom: snerende opmerking over JA21 is 'leuk' en krijgt een duimpje. Snerende opmerking over GroenLinks–PvdA en men zet meteen een TR.
Dit legt meteen een primaire oorzaak van polarisatie bloot: en dat is dat er een aanzienlijke groep users is, die zelf wél willen uitdelen maar op geen enkele manier kunnen incasseren.
Kortom, men vindt het normaal en acceptabel om zelf te sneren of denigrerende opmerkingen over de politieke tegenstander te plaatsen, maar als anderen dit doen dan is de wereld te klein en wil men censuur en bans zien. Ja, zo werkt het niet.
Als je wil dat er respectvol over jouw politieke affiliatie wordt gesproken, moet je het goede voorbeeld geven en ook respectvol over de politieke tegenstander spreken. Of natuurlijk een gelijk speelveld accepteren dat er beide kanten soms harde kritiek is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Misschien zeg ik iets geks, maar zou de oplossing niet zijn om gewoon niet te sneren of te denigreren, in plaats van erover te zeuren dat anderen het ook doen?quote:
[..]
Dit legt meteen een primaire oorzaak van polarisatie bloot: en dat is dat er een aanzienlijke groep users is, die zelf wél willen uitdelen maar op geen enkele manier kunnen incasseren.
Kortom, men vindt het normaal en acceptabel om zelf te sneren of denigrerende opmerkingen over de politieke tegenstander te plaatsen, maar als anderen dit doen dan is de wereld te klein en wil men censuur en bans zien. Ja, zo werkt het niet.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Dit is sws onzinquote:
[..]
Kortom: snerende opmerking over JA21 is 'leuk' en krijgt een duimpje. Snerende opmerking over GroenLinks–PvdA en men zet meteen een TR.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja maar ik post hier toch verdomme een sneer vanuit de andere hoekquote:
[..]
Misschien zeg ik iets geks, maar zou de oplossing niet zijn om gewoon niet te sneren of te denigreren, in plaats van erover te zeuren dat anderen het ook doen?
en nu valt iedereen over howard
nou schiet mij maar lek
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik zeg niet dat ik die sneer okay vind he.quote:
[..]
ja maar ik post hier toch verdomme een sneer vanuit de andere hoek
en nu valt iedereen over howard
nou schiet mij maar lek
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
okequote:
[..]
Ik zeg niet dat ik die sneer okay vind he.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Wat klopt hier feitelijk niet aan?quote:
[..]
dit soort posts is waarom er geen discussie is
tr’s doen daar niks aan ook als ik er niet op in ga
lijkt mij duidelijk
Wappo's is sowieso kut in elke discussie en of ze niet goed wijs zijn kunnen we feitelijk natuurlijk niet vaststellen op fok!
Beetje domme vraag
Beetje domme vraag
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In dit geval is het omdat die club (dus niet users oid) voortkomt uit FvD en het daarin langer volhielden dan geestelijk gezonde personen.quote:
Wappo's is sowieso kut in elke discussie en of ze niet goed wijs zijn kunnen we feitelijk natuurlijk niet vaststellen op fok!
Beetje domme vraag
Jablablablablaiedereendoetstommaaralsikhetdoeishetandersbla en dat komt door de mods, de crew, de policy, de eigenaar en nooit door mijquote:
[..]
In dit geval is het omdat die club (dus niet users oid) voortkomt uit FvD en het daarin langer volhielden dan geestelijk gezonde personen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daar herken ik mezelf niet zo in. Ik weet prima dat ik er soms stevig in ga.quote:Op zaterdag 6 september 2025 19:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
Jablablablablaiedereendoetstommaaralsikhetdoeishetandersbla en dat komt door de mods, de crew, de policy, de eigenaar en nooit door mij
Somslol
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jep.quote:
[..]
Het meest opmerkelijke is nog wel dat dit soort posts van users komt die vervolgens klagen als er kritiek op 'links', migranten of de Islam is. Dat wil men ineens dat dit meteen wordt weggehaald door de FOK! crew. Kortom: snerende opmerking over JA21 is 'leuk' en krijgt een duimpje. Snerende opmerking over GroenLinks–PvdA en men zet meteen een TR.
Dit legt meteen een primaire oorzaak van polarisatie bloot: en dat is dat er een aanzienlijke groep users is, die zelf wél willen uitdelen maar op geen enkele manier kunnen incasseren.
Kortom, men vindt het normaal en acceptabel om zelf te sneren of denigrerende opmerkingen over de politieke tegenstander te plaatsen, maar als anderen dit doen dan is de wereld te klein en wil men censuur en bans zien. Ja, zo werkt het niet.
Als je wil dat er respectvol over jouw politieke affiliatie wordt gesproken, moet je het goede voorbeeld geven en ook respectvol over de politieke tegenstander spreken. Of natuurlijk een gelijk speelveld accepteren dat er beide kanten soms harde kritiek is.
Waarheid.
Wederom.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hr is de laatste tijd lastig te betrappen op sneren en denigreren. Ondanks de bak strond die hij dagelijks van hetzelfde groepje over zich heen krijgt. Altijd beargumenteerd blijven, recente voorbeelden deze morgen in het halsema topic. Tegenstander uitdagen en continu op de man, verdraaien van posts, argumenten niet willen zien en liegen. Hr? Argumenten. Argumenten. Argumenten.quote:
[..]
Misschien zeg ik iets geks, maar zou de oplossing niet zijn om gewoon niet te sneren of te denigreren, in plaats van erover te zeuren dat anderen het ook doen?
Respect.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
feitelijk ben je gewoon een schoftquote:
[..]
Daar herken ik mezelf niet zo in. Ik weet prima dat ik er soms stevig in ga.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
quote:
[..]
Hr is de laatste tijd lastig te betrappen op sneren en denigreren. Ondanks de bak strond die hij dagelijks van hetzelfde groepje over zich heen krijgt. Altijd beargumenteerd blijven, recente voorbeelden deze morgen in het halsema topic. Tegenstander uitdagen en continu op de man, verdraaien van posts, argumenten niet willen zien en liegen. Hr? Argumenten. Argumenten. Argumenten.
Respect.
Je entameert nu zelf de discussie. Maar misschien moet je je ook even afvragen waar jij en Sp3c mij wel niet voor zaten te noten. Dat sloeg ook op als een tang op een varken.quote:
[..]
Users die het Oekraine topic een beetje gevolgd hebben, hebben zelf kunnen zien hoe dat elke dag weer een gelazer is. Ik ben zelfs zo ver gegaan om een van die users toentertijd er permanent af te knikkeren, maar hoe vervelend dat ook is - hogerop besloot anders. Hoop dat je daar wat mee kan.
Ik heb zover ik weet nog nooit geciteerd uit controversiële nieuwssites of complotgekkies. De meeste zaken die ik post komen in principe gewoon uit de Westerse media outlet, of uit podcasts die een zekere mate van breed draagvlak kennen.
Beneden alle peil dit.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat is allang gecontroleerd adh IP adres.quote:
Zou me niks verbazen als HR, Red_85 en php dezelfde user is
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Met alle respect, ik heb het in het begin op de gebruikelijke manier ge @probeer d maar ik heb in mijn 15 jaar FOK! nog nooit iemand meegemaakt met zo'n enorme bord voor het hoofd.quote:Op zaterdag 6 september 2025 20:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je entameert nu zelf de discussie. Maar misschien moet je je ook even afvragen waar jij en Sp3c mij wel niet voor zaten te noten. Dat sloeg ook op als een tang op een varken.
Ik heb zover ik weet nog nooit geciteerd uit controversiële nieuwssites of complotgekkies. De meeste zaken die ik post komen in principe gewoon uit de Westerse media outlet, of uit podcasts die een zekere mate van breed draagvlak kennen.
Beneden alle peil dit.
En dan maak je het vervolgens nog erger ook door dingen te roepen als "ik troll wel eens en daar ben ik goed in"
Met je beneden alle peil. Het forum zou beter af zijn zonder je. Dat is beneden peil wellicht, maar wel de waarheid.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Och och och.quote:
[..]
Met alle respect, ik heb het in het begin op de gebruikelijke manier ge @:probeer d maar ik heb in mijn 15 jaar FOK! nog nooit iemand meegemaakt met zo'n enorme bord voor het hoofd.
En dan maak je het vervolgens nog erger ook door dingen te roepen als "ik troll wel eens en daar ben ik goed in"
Met je beneden alle peil. Het forum zou beter af zijn zonder je. Dat is beneden peil wellicht, maar wel de waarheid.
Je maakt het ook nog eens persoonlijk en je lijkt het nog serieus te menen ook, jouw afkeuring jegens mij. Heb een nieuwtje voor je: ik haat jou niet ondanks dat jij mij er bijna permanent afgooide. Zo zit ik gewoon niet in elkaar. Je moet wat hier geschreven wordt - geldt voor veel meer users - niet zo zwaar nemen allemaal.
Iets met balk en splinter..
[ Bericht 2% gewijzigd door phpmystyle op 06-09-2025 20:55:25 ]
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik haat niemand, dat is zonde van mijn energie. Ik heb wel een enorme afkeer van mensen die denken grappig of edgy te zijn over de rug van onderwerpen die ons allemaal aan gaan. Je bent voor mij niet meer dan een user en toevallig een hele vervelende en daar waak ik voor.quote:Op zaterdag 6 september 2025 20:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Och och och.
Je maakt het ook nog eens persoonlijk en je lijkt het nog serieus te menen ook, jouw afkeuring jegens mij. Heb een nieuwtje voor je: ik haat jou niet ondanks dat jij mij er bijna permanent afgooide. Zo zit ik gewoon niet in elkaar. Je moet wat hier geschreven wordt - geld voor veel meer users - niet zo zwaar nemen allemaal.
Iets met balk en splinter..
Hierboven staat een post van een user die zich fysiek onpasselijk begon te voelen van opmerkingen op dit forum. Dat kansloze gedrag van je veroorzaakt dat ook bij anderen. Dan begin je te calimeroen over notes.
Als je geen act maar oprecht zo bent moet je hulp zoeken en als het een act is, waarvan ik vrij zeker ben, hoor je hier niet thuis.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
quote:
[..]
feitelijk ben je gewoon een schoft
Dit topic is echt een pareltje, iedereen die dit leest ziet nu wat we bedoelen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat betoog van Recursief gaat niet eens over mij. Die neemt aanstoot aan de toon in het Israel/Palestina discussie.quote:
[..]
Ik haat niemand, dat is zonde van mijn energie. Ik heb wel een enorme afkeer van mensen die denken grappig of edgy te zijn over de rug van onderwerpen die ons allemaal aan gaan. Je bent voor mij niet meer dan een user en toevallig een hele vervelende en daar waak ik voor.
Hierboven staat een post van een user die zich fysiek onpasselijk begon te voelen van opmerkingen op dit forum. Dat kansloze gedrag van je veroorzaakt dat ook bij anderen. Dan begin je te calimeroen over notes.
Als je geen act maar oprecht zo bent moet je hulp zoeken en als het een act is, waarvan ik vrij zeker ben, hoor je hier niet thuis.
De woede bij enkelingen zit'm erin (en bij jou) dat ik blijkbaar contrair post in dat Oekraïne topic. Dat topic is zonder mij gewoon een verschrikkelijke eenheidsworst aan meningen. Alles dat afwijkt moet verwijderd worden volgens sommigen, en jij laat je daarvoor gebruiken. Natuurlijk doe ik ook wel eens bewust een (t)rolletje trappen, doet iedereen hier wel eens. Als ik Poetin en Loekasjenko de mannen van de vrede noem dan snapt zelfs een goudvis dat je dat niet letterlijk moet nemen. Nouja, bij jou roept dat blijkbaar wel de nodige twijfels op.
Doe dit nou niet. Dit doet afbreuk aan jouw autoriteit als je oproept dat anderen minder persoonlijk of agressief moeten reageren. Je doet het nu zelf!quote:Als je geen act maar oprecht zo bent moet je hulp zoeken en als het een act is, waarvan ik vrij zeker ben, hoor je hier niet thuis.
En geloof me, wat ik schrijf mee ik (de meeste zaken althans) en zeg ik bij gelegenheid ook in het echt. Wel wat minder geprononceerd en qua toon wat rustiger omdat ik geen zin heb in een handgemeen
Jij bent oprecht een beste kerel denk ik. Maar je slaat echt de plank mis.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
misschien zijn ze wel blindquote:
[..]
Dit topic is echt een pareltje, iedereen die dit leest ziet nu wat we bedoelen.
maar toch was dit de post waar je wel op reageerde schijnbaar is dit nodig
[ Bericht 6% gewijzigd door FlippingCoin op 06-09-2025 21:03:17 ]
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Mijn god...als je zelfs deze link niet kan leggen weet ik echt niet hoe ik je duidelijk kan maken wat er mis gaat.quote:
[..]
Dat betoog van Recursief gaat niet eens over mij. Die neemt aanstoot aan de toon in het Israel/Palestina discussie.
Het is niet je mening an sich. Dat heb ik je vaker verteld. Er zijn meer mensen die gelijk(waardig) over onderwerpen die je bespreekt denken. Alleen heb ik of andere users daar zelden problemen mee.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Leuke gok maar daar ging het dus niet over. Bij dat soort topics ben ik al heel lang geleden afgehaakt. Daar begin ik niet eens aan. Het gaat om een hele nare manier van op de persoon spelen.quote:
[..]
Dat betoog van Recursief gaat niet eens over mij. Die neemt aanstoot aan de toon in het Israel/Palestina discussie.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
O dat kan. Ik weet het oprecht niet. Maar ineens sleept straatcommando jou erbij in de discussie die ik met hem had.quote:
[..]
Leuke gok maar daar ging het dus niet over. Bij dat soort topics ben ik al heel lang geleden afgehaakt. Daar begin ik niet eens aan. Het gaat om een hele nare manier van op de persoon spelen.
Nevermind.
Ik heb met jou zover ik weet nooit geen vete gehad.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als je het niet weet moet je zoiets ook niet schrijven. En nee, je hoeft wat mij betreft hier ook niet meer op te reageren.quote:
[..]
O dat kan. Ik weet het oprecht niet.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Werkelijk geen idee waar dit vandaan komt? Jij reageert op mijn post waarin ik reageer op straatcommando. Nogmaals geen idee waar het vandaan komt.quote:
[..]
Als je het niet weet moet je zoiets ook niet schrijven. En nee, je hoeft wat mij betreft hier ook niet meer op te reageren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Da's niet bestquote:
Ik heb met jou zover ik weet nooit geen vete gehad.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Mij wel. Daarvoor zijn ze toch echt te verschillend.quote:
Zou me niks verbazen als HR, Red_85 en php dezelfde user is
Ach, meneer werd zelfs tijdens een fok-ontmoeting de kroeg uitgezet omdat hij zich niet kom gedragenquote:
[..]
Mijn god...als je zelfs deze link niet kan leggen weet ik echt niet hoe ik je duidelijk kan maken wat er mis gaat.
Het is niet je mening an sich. Dat heb ik je vaker verteld. Er zijn meer mensen die gelijk(waardig) over onderwerpen die je bespreekt denken. Alleen heb ik of andere users daar zelden problemen mee.
.
Heb je nog argumenten of blijft het bij je standaard flauwekullie?quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jaquote:
[..]
Heb je nog argumenten of blijft het bij je standaard flauwekullie?
Respect voor de mods. Bepaalde topics reageer ik al niet eens meer op, ben al uitgemaakt van antisemiet tot nazi.
En het zijn steeds dezelfde users die in de clinch raken met elkaar, over dezelfde onderwerpen. Mega saai om te lezen. Daar leer je niks van.
En het zijn steeds dezelfde users die in de clinch raken met elkaar, over dezelfde onderwerpen. Mega saai om te lezen. Daar leer je niks van.
Wie dit leest is een lezer van dit
Vertel....?quote:
[..]
Ach, meneer werd zelfs tijdens een fok-ontmoeting de kroeg uitgezet omdat hij zich niet kom gedragen
anonieme razernist
Niet dit spelletje weer....quote:
[..]
Dat betoog van Recursief gaat niet eens over mij. Die neemt aanstoot aan de toon in het Israel/Palestina discussie.
De woede bij enkelingen zit'm erin (en bij jou) dat ik blijkbaar contrair post in dat Oekraïne topic. Dat topic is zonder mij gewoon een verschrikkelijke eenheidsworst aan meningen. Alles dat afwijkt moet verwijderd worden volgens sommigen, en jij laat je daarvoor gebruiken. Natuurlijk doe ik ook wel eens bewust een (t)rolletje trappen, doet iedereen hier wel eens. Als ik Poetin en Loekasjenko de mannen van de vrede noem dan snapt zelfs een goudvis dat je dat niet letterlijk moet nemen. Nouja, bij jou roept dat blijkbaar wel de nodige twijfels op.
[..]
Doe dit nou niet. Dit doet afbreuk aan jouw autoriteit als je oproept dat anderen minder persoonlijk of agressief moeten reageren. Je doet het nu zelf!
En geloof me, wat ik schrijf mee ik (de meeste zaken althans) en zeg ik bij gelegenheid ook in het echt. Wel wat minder geprononceerd en qua toon wat rustiger omdat ik geen zin heb in een handgemeen
Jij bent oprecht een beste kerel denk ik. Maar je slaat echt de plank mis.
Mensen komen hier niet om te leren... wat een buitengewoon naïeve frame.quote:
Respect voor de mods. Bepaalde topics reageer ik al niet eens meer op, ben al uitgemaakt van antisemiet tot nazi.
En het zijn steeds dezelfde users die in de clinch raken met elkaar, over dezelfde onderwerpen. Mega saai om te lezen. Daar leer je niks van.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou, ik wel. Diepgang in het nieuws, en andere meningen lezen en daar wat van opsteken.quote:
[..]
Mensen komen hier niet om te leren... wat een buitengewoon naïeve frame.
Maar dat gehakketak op elkaar, daar leer je inderdaad niks van.
Wie dit leest is een lezer van dit
quote:
[..]
Het is blijkbaar wel ok voor jou als een zwarte man een Oekraïner neersteekt, maar owee als het een Rus is.
Graag een duimstok om mee te meten graag.
[ Bericht 16% gewijzigd door skysherrif op 09-09-2025 02:26:13 ]
quote:
[..]
Ach kijk, weer zo'n anti semitische Hitler adept, een Nazi.
Zie verder mijn post #226 van het topic Israël pleegt genocide in Gaza volgens IAGS #2
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Zolang (voor mijn gevoel mega zieke) posts m.b.t. -Israël pleegt genocide- zonder onderbouwing, alleen maar als 'bewering' (alsof dat een feit is, en dat IS het niet) blijven staan mag ik ook 'iets' beweren (wat ik dan 'voel' voor de betreffende user).quote:
Ik hoop dat mijn post en OOK die van de betreffende user verwijderd worden.
Zie verder mijn post #226 van het topic Israël pleegt genocide in Gaza volgens IAGS #2
Ik ga er niet mee ophouden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als jij je punt alleen denkt te kunnen maken door mensen voor nazi en antisemitische Hitler-adept uit te maken dan hoor je wat mij betreft niet op dit forum thuis.quote:
[..]
Zolang (voor mijn gevoel mega zieke) posts m.b.t. -Israël pleegt genocide- zonder onderbouwing, alleen maar als 'bewering' (alsof dat een feit is, en dat IS het niet) blijven staan mag ik ook 'iets' beweren (wat ik dan 'voel' voor de betreffende user).
Ik hoop dat mijn post en OOK die van de betreffende user verwijderd worden.
Zie verder mijn post #226 van het topic Israël pleegt genocide in Gaza volgens IAGS #2
Ik ga er niet mee ophouden.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Helemaal mee eens. 🥰quote:
Respect voor de mods. Bepaalde topics reageer ik al niet eens meer op, ben al uitgemaakt van antisemiet tot nazi.
En het zijn steeds dezelfde users die in de clinch raken met elkaar, over dezelfde onderwerpen. Mega saai om te lezen. Daar leer je niks van.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Het is geen punt maken. Ben dat constant herhalende ongefundeerde genocide gezeik meer dan zat.quote:
[..]
Als jij je punt alleen denkt te kunnen maken door mensen voor nazi en antisemitische Hitler-adept uit te maken dan hoor je wat mij betreft niet op dit forum thuis.
10000 keer -er is genocide- met als reactie 10000 keer -er is geen genocide-
Die constante herhaling van een onbewezen beschuldiging kan alleen maar voortkomen vanuit een antisemitisch standpunt, gelijk aan nazisympathieën t.o.v. het Joodse volk. Zo voel ik dat.
Zo je doet word je gedoet - geen onderscheid.
Let wel, ik heb geen enkel probleem om over genocide door Israel ja of nee te discussiëren. Het gaat me om dat constant beweren alsof het een uitgemaakte zaak is, alsof dat een feit is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als je dat niet kan zeggen zonder mensen voor antisemitische Hitler adept en nazi uit te maken hoor je op dit forum wat mij betreft niet thuis. Ik heb eerder in dit topic met veel moeite een post geschreven om op dat soort praktijken een persoonlijke toelichting te geven en daar begin ik eigenlijk al weer spijt van te krijgen maar die staat er nou eenmaal. Je bent vrij om die nog eens terug te lezen of niet. Verder zijn wij uitgepraat. Ik ga hier niet meer op reageren en ik hoop dat de moderatie ingrijpt.quote:
[..]
Het is geen punt maken. Ben dat constant herhalende ongefundeerde genocide gezeik meer dan zat.
10000 keer -er is genocide- met als reactie 10000 keer -er is geen genocide-
Die constante herhaling van een onbewezen beschuldiging kan alleen maar voortkomen vanuit een antisemitisch standpunt, gelijk aan nazisympathieën t.o.v. het Joodse volk. Zo voel ik dat.
Zo je doet word je gedoet - geen onderscheid.
Let wel, ik heb geen enkel probleem om over genocide door Israel ja of nee te discussiëren. Het gaat me om dat constant beweren alosf het een uitgemaakte zaak is, alsof dat een feit is.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Eens. Dat hoop ik ook.quote:
[..]
Als je dat niet kan zeggen zonder mensen voor antisemitische Hitler adept en nazi uit te maken hoor je op dit forum wat mij betreft niet thuis. Ik heb eerder in dit topic met veel moeite een post geschreven om op dat soort praktijken een persoonlijke toelichting te geven en daar begin ik eigenlijk al weer spijt van te krijgen maar die staat er nou eenmaal. Je bent vrij om die nog eens terug te lezen of niet. Verder zijn wij uitgepraat. Ik ga hier niet meer op reageren en ik hoop dat de moderatie ingrijpt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
?quote:
Kan iemand deze reeksen?
NWS / Wat gebeurt er in Groot Brittannië?
Iemand wees me er op dat ik genoemd was hier en wilde toch even voor mezelf spreken voordat mensen aannames zouden gaan doen. Had een account die ik nog wel eens gebruikte om mee te lezen, maar inloggegevens kwijt, dus dan maar even zo. Hou t kort, want blijft FB.quote:
[..]
Ken je always happy nog?
Weggegaan daarom.
Ik ben jaren actief geweest op FOK en heb me het merendeel van die tijd uitstekend vermaakt. Leuke users leren kennen, meermaals mod geweest en vond het altijd tof om me voor de site in te zetten.
Dat ik er uiteindelijk voor koos om weg te gaan had zoveel redenen, maar POL op zich had er maar weinig mee te maken. FOK bracht me gewoon meer en meer frustratie, discussies werden me te zwart/wit, drang was groot om mensen in hokjes te duwen en op bv een Reddit is er veel meer aanbod qua onderwerpen met meer activiteit (al zie je daar ook het gebrek aan nuance als het om nieuws of politiek gaat). Daarnaast zag ik aardig wat FOK vrienden ook vertrekken. Het sloot gewoon niet meer bij me aan al hebben zowel Straat, Yvonne als Danny echt hun best gedaan me hier te houden wat ik enkel waardeerde. Gun de site en betrokkenen allemaal het beste overigens.
Goed verhaal, gewoon yvonne dmen, mag je weer modden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
