De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
Achtergrondinformatie
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Overzicht Nationale MediaSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Overzicht Internationale MediaSPOILER: Nationale Media
Twitter / XSPOILER: Internationale Media
Hier verder.SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
Zou hij het lef hebben omdat dat aan z'n andere koning te schrijven?quote:Op zondag 27 juli 2025 14:08 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Nasrdin Dchar, dat is een prima naam om carrire in de gevangenis te maken wegens majesteitsschennis.
Linkse nazi is een contradiction in terminis.quote:
[..]
Intentie?
Wat we zeker weten is dat Hamas de intentie heeft om genocide te plegen op Isral en de Joden.
Wat we verder vernemen is dat Isral niet de intentie heeft om genocide te plegen op de Gazanen.
Dat linkse nazi's in het westen dat er wel graag in willen zien geeft blijk aan hun intenties. De maskers voor het anti-semitisme zijn afgevallen.
We vernemen constant dat Israel het voornemen heeft de Gazanen te zuiveren.
Galant: zei al in oktober 2023 ER zal geen elekrticiteit, geen eten en geen brandstof in Gaza zijn het zijn menselijke dieren en daar gaan we naar handelen.
Generaal Majoor Aliyan: zei al in oktober 2023 Zulke menselijke dieren dienen als zodanig behandeld te worden. Jullie zullen geen electriciteit hebben geen water hebben er zal vernietiging zijn, jullie wilden de hel en die zullen jullie krijgen.
Yogev Ber Sheshbet in november 2023: Wie hier terugkeert zal verschoeide aarde vinden, geen huizen geen landbouw, niks, ze zullen geen toekomst hebben.
Smotrich:, niemand in de wereld gaat toelaten dat we 2 miljoen mensen uithongeren hoewel misschien rechtvaardig en moreel met het oog op het bevrijden van de gegijzelden. Nou dit topic bewijst zelfs Smotrich ongelijk
Ben Gvir april 2025: Zolang onze gegijzelden vastzitten is er geen reden om een enkel gram voedsel of hulp Gaza binnen te laten.
Moshe Saada: ik zou Gazanen uithongeren dat is onze plicht.
Amichai Eliyahu Als de bevolking van Gaza lijdt, lijdt Hamas ook er is niks met het bombarderen van voedsel en brandstofvoorraden, ze moeten verhongeren.
Even wat quotes die Trouw voor ons verzameld heeft. Allemaal lui uit de regering die in niet misverstane woorden duidelijk maken dat het een bewussie is. Met de standaard van iemand als jij zouden ze blijkbaar letterlijk moeten zeggen dat ze onschuldige kinderen verhongeren. Maar geen land loopt te koop met genocide. Ook de Nazi's waren niet van kijk wereld we vernietigen de joden in concentratiekampen zouden jullie ook moeten doen.
Ik vermoed dat hij die als zijn enige echte koning beziet.quote:
[..]
Zou hij het lef hebben omdat dat aan z'n andere koning te schrijven?
En nu voor de volledigheid, kun je ook wat citaten geven uit de Arabische wereld m.b.t. het bestaansrecht van Isral?quote:
[..]
Linkse nazi is een contradiction in terminis.
We vernemen constant dat Israel het voornemen heeft de Gazanen te zuiveren.
Galant: zei al in oktober 2023 ER zal geen elekrticiteit, geen eten en geen brandstof in Gaza zijn het zijn menselijke dieren en daar gaan we naar handelen.
Generaal Majoor Aliyan: zei al in oktober 2023 Zulke menselijke dieren dienen als zodanig behandeld te worden. Jullie zullen geen electriciteit hebben geen water hebben er zal vernietiging zijn, jullie wilden de hel en die zullen jullie krijgen.
Yogev Ber Sheshbet in november 2023: Wie hier terugkeert zal verschoeide aarde vinden, geen huizen geen landbouw, niks, ze zullen geen toekomst hebben.
Smotrich:, niemand in de wereld gaat toelaten dat we 2 miljoen mensen uithongeren hoewel misschien rechtvaardig en moreel met het oog op het bevrijden van de gegijzelden. Nou dit topic bewijst zelfs Smotrich ongelijk
Ben Gvir april 2025: Zolang onze gegijzelden vastzitten is er geen reden om een enkel gram voedsel of hulp Gaza binnen te laten.
Moshe Saada: ik zou Gazanen uithongeren dat is onze plicht.
Amichai Eliyahu Als de bevolking van Gaza lijdt, lijdt Hamas ook er is niks met het bombarderen van voedsel en brandstofvoorraden, ze moeten verhongeren.
Even wat quotes die Trouw voor ons verzameld heeft. Allemaal lui uit de regering die in niet misverstane woorden duidelijk maken dat het een bewussie is. Met de standaard van iemand als jij zouden ze blijkbaar letterlijk moeten zeggen dat ze onschuldige kinderen verhongeren. Maar geen land loopt te koop met genocide. Ook de Nazi's waren niet van kijk wereld we vernietigen de joden in concentratiekampen zouden jullie ook moeten doen.
Hamas heeft slechts drie partijpunten, kun die die hier ook eventjes knippen en plakken aub?quote:
[..]
Linkse nazi is een contradiction in terminis.
We vernemen constant dat Israel het voornemen heeft de Gazanen te zuiveren.
Galant: zei al in oktober 2023 ER zal geen elekrticiteit, geen eten en geen brandstof in Gaza zijn het zijn menselijke dieren en daar gaan we naar handelen.
Generaal Majoor Aliyan: zei al in oktober 2023 Zulke menselijke dieren dienen als zodanig behandeld te worden. Jullie zullen geen electriciteit hebben geen water hebben er zal vernietiging zijn, jullie wilden de hel en die zullen jullie krijgen.
Yogev Ber Sheshbet in november 2023: Wie hier terugkeert zal verschoeide aarde vinden, geen huizen geen landbouw, niks, ze zullen geen toekomst hebben.
Smotrich:, niemand in de wereld gaat toelaten dat we 2 miljoen mensen uithongeren hoewel misschien rechtvaardig en moreel met het oog op het bevrijden van de gegijzelden. Nou dit topic bewijst zelfs Smotrich ongelijk
Ben Gvir april 2025: Zolang onze gegijzelden vastzitten is er geen reden om een enkel gram voedsel of hulp Gaza binnen te laten.
Moshe Saada: ik zou Gazanen uithongeren dat is onze plicht.
Amichai Eliyahu Als de bevolking van Gaza lijdt, lijdt Hamas ook er is niks met het bombarderen van voedsel en brandstofvoorraden, ze moeten verhongeren.
Even wat quotes die Trouw voor ons verzameld heeft. Allemaal lui uit de regering die in niet misverstane woorden duidelijk maken dat het een bewussie is. Met de standaard van iemand als jij zouden ze blijkbaar letterlijk moeten zeggen dat ze onschuldige kinderen verhongeren. Maar geen land loopt te koop met genocide. Ook de Nazi's waren niet van kijk wereld we vernietigen de joden in concentratiekampen zouden jullie ook moeten doen.
Het is niet hetzelfde maar het eindresultaat is hetzelfde. De intentie is ook hetzelfde. Waarom is dat voor jou zo verschillend dan?quote:Op zondag 27 juli 2025 14:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
maar niemand vroeg je op welke manier je liever dood gaat
de vergelijking die je maakte klopt gewoon niet, in Gaza wordt atm heftig gevochten, daar gaan een heleboel mensen bij dood
dat is niet hetzelfde als iemand zijn huis binnenstappen en ma, pa, vrouw en kinderen tegen de muur zetten en afschieten of jezelf met machinegeweren en handgranaten tegen een muziekfestival verdedigen
Hoe kom je erbij dat er heftig gevochten wordt. Er is bijna geen moment heftig gevochten. Er zijn nog geen 2000 Israeli's overleden bij dit conflict van 2 jaar. Er wordt flink gemoord door Israel, dat klopt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 27-07-2025 14:35:06 ]
quote:
[..]
En nu voor de volledigheid, kun je ook wat citaten geven uit de Arabische wereld m.b.t. het bestaansrecht van Isral?
De claim is er is geen enkele basis voor genocide door Israel. Dan kom ik quotes van Israelische officials. En zonder dat je er ook maar op ingaat dat er dus wel basis is om te spreken over genocide.
Moet ik opeens quotes van Hamas gaan geven die aangeven dat ze genocidaal zijn? Waarom dan, ik ontkent niet dat Hamas genocidaal is. Maar ik was ook niet bezig iets te zeggen over Hamas, het ging over de Israelische intentie waarbij Hamas uitspraken dus niet erg relevant zijn.
Hmmja, ik zou er niet direct zo snel voor kiezen, om als uit elkaar getrokken, bespuugde en verkrachte vrouw in de achterbak van een jeep door een roedel brullende beesten uiteindelijk 'snel' gexeecuteerd te worden, met de wetenschap dat er uiteraard fijne beelden van worden gemaakt die tot in eeuwigheid op het net aanwezig zijn en gretig bekeken worden door mensen die mijn bestaan al vanaf mijn geboorte verafschuwden.quote:
[..]
Het is niet hetzelfde maar het eindresultaat is hetzelfde. De intentie is ook hetzelfde. Waarom is dat voor jou zo verschillend dan?
Hoe kom je erbij dat er heftig gevochten wordt. Er is bijna geen moment heftig gevochten. Er zijn nog 2000 Israeli's overleden bij dit conflict van 2 jaar. Er wordt flink gemoord door Israel, dat klopt.
Maar dat ben ik.
Affijn, de bagatellisering van 7 oktober is natuurlijk ook noodzakelijk om een wanstaltig en eenzijdig narratief overeind te houden.
Ze hebben wel verstand van genocide.quote:
[..]
Ik vermoed dat hij die als zijn enige echte koning beziet.
Als je het niet ontkent, waarom geef je die quotes niet even?quote:
[..]
De claim is er is geen enkele basis voor genocide door Israel. Dan kom ik quotes van Israelische officials. En zonder dat je er ook maar op ingaat dat er dus wel basis is om te spreken over genocide.
Moet ik opeens quotes van Hamas gaan geven die aangeven dat ze genocidaal zijn? Waarom dan, ik ontkent niet dat Hamas genocidaal is. Maar ik was ook niet bezig iets te zeggen over Hamas, het ging over de Israelische intentie waarbij Hamas uitspraken dus niet erg relevant zijn.
Die waren er namelijk al ver voor 7 oktober 2023.
Omdat het irrelevant is. Waarom zou ik quotes moeten geven die een ander graag wil zien. Ik zie je nooit tegen pro-Israel zeggen dat als je Hamas quotes neerzet je dan ook quotes van Israelische officals ertegenover moet zetten. Hypocriet tot het bot.quote:
[..]
Als je het niet ontkent, waarom geef je die quotes niet even?
Die waren er namelijk al ver voor 7 oktober 2023.
Waarom is het irrelevant, Lord?quote:
[..]
Omdat het irrelevant is. Waarom zou ik quotes moeten geven die een ander graag wil zien. Ik zie je nooit tegen pro-Israel zeggen dat als je Hamas quotes neerzet je dan ook quotes van Israelische officals ertegenover moet zetten. Hypocriet tot het bot.
Beargumenteer dat eens, waarom de genocidale tendensen van Hamas en andere groeperingen in de contreien, die er al decennia zijn richting Isral, ontbreken in je verzameling Isralische quotes?
Is dat om een bepaald beeld te creeren wellicht?
NOG beter: je hebt zelf aangegeven dat Isral geen bestaansrecht heeft, dat die Iron Dome moet verdwijnen n je hebt weet van de genocidale wensen van Hamas...
Wat DENK je precies dat er gaat gebeuren als dat allemaal doorgang vindt?
[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-07-2025 14:44:10 ]
De Isralische intentie, zij verwachten Hamas te kunnen breken en een volksoproer te starten door voedselgebrek (geen genocide) te creren, helaas is voor de gemiddelde Palestijn de Jodenhaat veel groter dan de liefde voor hun eigen kinderen.quote:
[..]
De claim is er is geen enkele basis voor genocide door Israel. Dan kom ik quotes van Israelische officials. En zonder dat je er ook maar op ingaat dat er dus wel basis is om te spreken over genocide.
Moet ik opeens quotes van Hamas gaan geven die aangeven dat ze genocidaal zijn? Waarom dan, ik ontkent niet dat Hamas genocidaal is. Maar ik was ook niet bezig iets te zeggen over Hamas, het ging over de Israelische intentie waarbij Hamas uitspraken dus niet erg relevant zijn.
Isral had ook liever gehad dat alle Hamas strijders gewoon heldhaftig op een veldje het IDF zouden trotseren maar die trekken een jurkje aan en mengen zich tussen de bevolking (een oorlogsmisdaad trouwens).
Nee 7 oktober hoeft niet gebagataliseerd te worden. Maar in de wereld waar er geen hongersnood door Israelische intentie is in Gaza. In die wereld was 7 oktober ook niet meer dan hoe deze twee partijen in het conflict met elkaar omgaan. Het zijn beide beestachtige regimes. Ik ben daar consequent in.quote:
[..]
Hmmja, ik zou er niet direct zo snel voor kiezen, om als uit elkaar getrokken, bespuugde en verkrachte vrouw in de achterbak van een jeep door een roedel brullende beesten uiteindelijk 'snel' gexeecuteerd te worden, met de wetenschap dat er uiteraard fijne beelden van worden gemaakt die tot in eeuwigheid op het net aanwezig zijn en gretig bekeken worden door mensen die mijn bestaan al vanaf mijn geboorte verafschuwden.
Maar dat ben ik.
Affijn, de bagatellisering van 7 oktober is natuurlijk ook noodzakelijk om een wanstaltig en eenzijdig narratief overeind te houden.
Nee, je bent verre van consequent, en iedereen die je bijdragen leest ziet dat.quote:
[..]
Nee 7 oktober hoeft niet gebagataliseerd te worden. Maar in de wereld waar er geen hongersnood door Israelische intentie is in Gaza. In die wereld was 7 oktober ook niet meer dan hoe deze twee partijen in het conflict met elkaar omgaan. Het zijn beide beestachtige regimes. Ik ben daar consequent in.
Je wenst namelijk wel dat Isral ontwapend wordt en haar Iron Dome verliest, en als het even kan ook alle internationale steun en erkenning. Terwijl je weet, dat geef je zelf al aan, wat de genocidale wensen van Hamas zijn.
Daarmee toon je aan wat je werkelijk wenst voor Isral, en sta je er dus helemaal niet consequent in.
Redenaarskwaliteiten, U heeft ze.quote:
[..]
Nee, je bent verre van consequent, en iedereen die je bijdragen leest ziet dat.
Je wenst namelijk wel dat Isral ontwapend wordt en haar Iron Dome verliest, en als het even kan ook alle internationale steun en erkenning. Terwijl je weet, dat geef je zelf al aan, wat de genocidale wensen van Hamas zijn.
de een is per definitie een misdaad, de ander moet je per geval bewijzenquote:
[..]
Het is niet hetzelfde maar het eindresultaat is hetzelfde. De intentie is ook hetzelfde. Waarom is dat voor jou zo verschillend dan?
net als de intentie, het is allemaal makkelijk roepen maar bewijs blijft steeds achter
dat is meer omdat de Palestijnen er geen kut van kunnen, dat wisten ze van te vorenquote:Hoe kom je erbij dat er heftig gevochten wordt. Er is bijna geen moment heftig gevochten. Er zijn nog geen 2000 Israeli's overleden bij dit conflict van 2 jaar. Er wordt flink gemoord door Israel, dat klopt.
Omdat het ging over de Israelische intenties. Waarom moet ik uitleggen dat wat Nasrallah #2 zegt niet veel zegt over de intenties van Smotrich. Het zijn verschillende zaken.quote:
[..]
Waarom is het irrelevant, Lord?
Beargumenteer dat eens, waarom de genocidale tendensen van Hamas en andere groeperingen in de contreien, die er al decennia zijn richting Isral, ontbreken in je verzameling Isralische quotes?
Is dat om een bepaalde beeld te creeren wellicht?
Waarom kan jij niet gewoon even ingaan op waar we het over hadden, de intenties die in zulke quotes worden uitgesproken. Daar stap je wel weer heel snel overheen met je ja maar Hamas.
Daarbij wat dragen Hamas quotes dan nog bij. Ik bevestig ook zonder die quotes dat het een genocidale club is. Volgens mij ontkent niemand dat. Waarom wil je daar dan meer bewijs van zien, terwijl bewijs van Israelische genocidale intenties de moeite niet waard is. Je moet het wel bagataliseren met het hoekje waar je ingegraven hebt.
Wees gerust Lord, het is niet ik die een hoekje gegraven heeft.quote:
[..]
Omdat het ging over de Israelische intenties. Waarom moet ik uitleggen dat wat Nasrallah #2 zegt niet veel zegt over de intenties van Smotrich. Het zijn verschillende zaken.
Waarom kan jij niet gewoon even ingaan op waar we het over hadden, de intenties die in zulke quotes worden uitgesproken. Daar stap je wel weer heel snel overheen met je ja maar Hamas.
Daarbij wat dragen Hamas quotes dan nog bij. Ik bevestig ook zonder die quotes dat het een genocidale club is. Volgens mij ontkent niemand dat. Waarom wil je daar dan meer bewijs van zien, terwijl bewijs van Israelische genocidale intenties de moeite niet waard is. Je moet het wel bagataliseren met het hoekje waar je ingegraven hebt.
Wat is de inconsequentie waar je het nu over hebt dan. Hamas heeft geen internationale steun of erkenning. Ik ben ervoor dat Hamas ontwapend wordt, ik heb ook nooit geclaimed dat Hamas toekomst zou moeten hebben in Gaza of waar dan ook. Aan de wensen van Hamas heb ik net zo min een boodschap als aan die van Israel.quote:
[..]
Nee, je bent verre van consequent, en iedereen die je bijdragen leest ziet dat.
Je wenst namelijk wel dat Isral ontwapend wordt en haar Iron Dome verliest, en als het even kan ook alle internationale steun en erkenning. Terwijl je weet, dat geef je zelf al aan, wat de genocidale wensen van Hamas zijn.
Daarmee toon je aan wat je werkelijk wenst voor Isral, en sta je er dus helemaal niet consequent in.
Croft anders even wat uitspraken waar ik zeg dat Hamas internationale steun zou moeten hebben, dat kun je niet want dat soort onzin zeg ik niet.
Waar wel inconsitentie is, dat het genocidale geweld van Israel telkens gebagataliseerd en goedgepraat wordt, dat de intentie om te stoppen aan dat geweld bij te dragen gedemoniseerd worden dat is 'linkse Nazi' shit ofzo.
quote:
[..]
Wees gerust Lord, het is niet ik die een hoekje gegraven heeft.
Compleet uitgeluld en dat is dan je reactie.
Stop daarmee.quote:
[..]
Wat is de inconsequentie waar je het nu over hebt dan. Hamas heeft geen internationale steun of erkenning. Ik ben ervoor dat Hamas ontwapend wordt, ik heb ook nooit geclaimed dat Hamas toekomst zou moeten hebben in Gaza of waar dan ook. Aan de wensen van Hamas heb ik net zo min een boodschap als aan die van Israel.
Croft anders even wat uitspraken waar ik zeg dat Hamas internationale steun zou moeten hebben, dat kun je niet want dat soort onzin zeg ik niet.
Waar wel inconsitentie is, dat het genocidale geweld van Israel telkens gebagataliseerd en goedgepraat wordt, dat de intentie om te stoppen aan dat geweld bij te dragen gedemoniseerd worden dat is 'linkse Nazi' shit ofzo.
Nee ik blijf gewoon de feiten benoemen, ook al heb jij daar een hekel aan.quote:
Dit soort benamingen moet je niet uithollen, de hoofddoodsoorzaken in Gaza zijn nog steeds 1. Hamas en 2. overgewicht.quote:
[..]
Nee ik blijf gewoon de feiten benoemen, ook al heb jij daar een hekel aan.
Probeer eens een onderbouwing te plaatsen dat overgewicht een van de hoofddoodsoorzaken in Gaza is zou ik zeggen.quote:
[..]
Dit soort benamingen moet je niet uithollen, de hoofddoodsoorzaken in Gaza zijn nog steeds 1. Hamas en 2. overgewicht.
In een alternatieve werkelijkheid wellicht.quote:
[..]
Compleet uitgeluld en dat is dan je reactie.
Misschien nog eens rustig overdenken wat je nu eigenlijk zegt: Isral moet ontwapend worden, Isral moet de Dome verliezen, Isral moet alle internationale steun ontzegd worden...
... terwijl je zelf aangeeft dat Hamas genocidale plannen heeft voor Isral.
Probeer die redenering eens tot een logische eindconclusie te leiden.
Of Hamas dan wel of niet erkend wordt door wie dan ook is volstrekt irrelevant.
Er is meer dan genoeg basis voor de genocide.....quote:
[..]
Dat is een conclusie die jij trekt, ik zeg alleen maar dat er geen basis voor is en als Israel gewild had was heel Gaza inclusief bewoners al weggevaagd.
En zoals al 1000x is gezegd is snelheid en massaliteit geen argument voor of tegen genocide.
Dat weet jij ook wel, alleen dat past niet in je straatje.
Ik geef alleen aan dat 7 oktober niet het begin was, zoals de pro-Israel groep ons wil laten denken.quote:
[..]
Met die logica zou ik dus ook een reden hebben om een moord te plegen
Is er dan reden voor moord? Nooit, maar dan ook nooit.
Echter als je in de historie duikt van het conflict dan ga je wel snappen dat er genoeg in Gaza zijn die tegen Israel zijn.
Gast, ik steun jouw post juist xD. Dus waar heb je het over.quote:
[..]
ik heb niks goedgepraat, ik stel dat de vergelijking die de user maakt kant noch wal raakt
en stop met dat irritante toontje aub
Ik had het niet over jou, maakte alleen een grapje dat je burgers en Hamas omdraaide.
Maar he, een grapje mag blijkbaar ook al niet.
Ontwapen Hamas en Israel blijft genocide plegen.quote:
[..]
Ontwapen geheel Isral, geef 1000 Palestijnen een aardappelschilmesje en je hebt je genocide.
De logische eindconclusie is dat Israel een andere strategie zal moeten toepassen dan nu. Niet meer peace through strength. Peace through diplomacy.quote:
[..]
In een alternatieve werkelijkheid wellicht.
Misschien nog eens rustig overdenken wat je nu eigenlijk zegt: Isral moet ontwapend worden, Isral moet de Dome verliezen, Isral moet alle internationale steun ontzegd worden...
... terwijl je zelf aangeeft dat Hamas genocidale plannen heeft voor Isral.
Probeer die redenering eens tot een logische eindconclusie te leiden.
Of Hamas dan wel of niet erkend wordt door wie dan ook is volstrekt irrelevant.
De logische eindconclusie van de huidige strategie is dat Israel voor altijd in conflict blijft met ongeveer alle buren, gigantisch veel mensen verdrijft voor een soort neo-koloniaal project gebaseerd op godsdienstwaanzin. Dat als ze in de verre verre toekomst een keer een oorlog verliezen ze te vrezen hebben dat Israel overkomt wat Israel anderen nu aandoet. Genocide.
Als ik jouw naan mycroft -quote:
[..]
Gast, ik steun jouw post juist xD. Dus waar heb je het over.
Ik had het niet over jou, maakte alleen een grapje dat je burgers en Hamas omdraaide.
Maar he, een grapje mag blijkbaar ook al niet.
[..]
Ontwapen Hamas en Israel blijft genocide plegen.
https://mycroft.fok.nl/in(...)ortby=post_date_desc
Heb je in een jaar tijd in NWS alleen al 315 keer het woordje genocide gebruikt.. doe met die informatie wat je wil, ik denk dat het je standpunt geen goed doet.
En dan straks weer door dat er geen enkele basis is om te zeggen dat Israel genocidale intenties heeft natuurlijk.
Ik denk dat dat meer zegt over de groep die hardnekkig de feiten van de genocide ontkennen.quote:Op zondag 27 juli 2025 15:39 schreef Straatcommando. het volgende:
Heb je in een jaar tijd in NWS alleen al 315 keer het woordje genocide gebruikt.. doe met die informatie wat je wil, ik denk dat het je standpunt geen goed doet.
Voor @HowardRoark komt dat alleen al in NWS op 468 keer. Ik zit op 216. Wat zegt dat over users beste Straatcommando?quote:
[..]
Als ik jouw naan mycroft -
https://mycroft.fok.nl/in(...)ortby=post_date_desc
Heb je in een jaar tijd in NWS alleen al 315 keer het woordje genocide gebruikt.. doe met die informatie wat je wil, ik denk dat het je standpunt geen goed doet.
ja ht e is en hongeroorlog , daar is net nodig om te ontkennenquote:
[..]
Als ik jouw naan mycroft -
https://mycroft.fok.nl/in(...)ortby=post_date_desc
Heb je in een jaar tijd in NWS alleen al 315 keer het woordje genocide gebruikt.. doe met die informatie wat je wil, ik denk dat het je standpunt geen goed doet.
de family en vrienden van HAMAS worden uitgehongerd , en de soldaten van HAMAS hebben zelf ook honger en hun kinderen en broers en zusjes ook
Van het weinige voedsel wat er is zorgt Hamas er natuurlijk wel voor dat zij dat voedsel in handen hebben. Zij zijn de laatste die zonder voedsel komen te zitten. Dus als dat de reden is achter deze uithongeringsstrategie van Isral dan is dat wel de domste ooit. Maar uiteraard is Isral niet zo dom om dat te denken. Dit is gewoon collectief straffen en mensen langzaam tot eindeloze ellende en doodgaan dwingen.quote:
[..]
de family en vrienden van HAMAS worden uitgehongerd , en de soldaten van HAMAS hebben zelf ook honger en hun kinderen en broers en zusjes ook
HAMAS is de bevolking , hun buren en broers, zusters en neven en vriendenquote:
[..]
Van het weinige voedsel wat er is zorgt Hamas er natuurlijk wel voor dat zij dat voedsel in handen hebben.
Zij zijn de laatste die zonder voedsel komen te zitten. Dus als dat de reden is achter deze uithongeringsstrategie van Isral dan is dat wel de domste ooit. Maar uiteraard is Isral niet zo dom om dat te denken.
Dit is gewoon collectief straffen en mensen langzaam tot eindeloze ellende en doodgaan dwingen.
HAMAS dat zijn de soldaten en die vechten ook om voedsel voor hun eigen mensen ,
HAMAS vecht tegen de eigen bevolking om voedsel
hier vecht HAMAS om voedsel
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 27-07-2025 16:14:39 ]
Denk dat niemand zijn handen vuil wil maken aan de gierput die dit topic is eigenlijk.quote:Op zondag 27 juli 2025 15:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Wel typisch hoor dat niemand enig woord vuil wil maken aan de uitspraken van Israelische beleidsmakers die de intentie uitspreken om mensen te verhongeren.
En dan straks weer door dat er geen enkele basis is om te zeggen dat Israel genocidale intenties heeft natuurlijk.
Wat een uitzichtloos conflict blijft het toch.quote:
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Zelfs deze hardrechtse Isralische regering weet dat ze de Palestijnen in Gaza niet massaal over de grens kan krijgen. Ik vraag me echt af of er berhaupt een exitplan is. Aan Palestijnse kant lijken de autoriteiten niet bij machte of niet bereid om de gijzelaars van Hamas vrij te krijgen, laat staan om het geweld snel te stoppen. Na het conflict is er ook geen wil of mogelijkheid om iets van het gebied te maken.
In het beste geval bloedt het conflict langzaam dood en keren we terug naar een wankele status quo. Gaza is nauwelijks leefbaar: overvol, kapotgebombardeerd en zonder toekomst. En zo wordt opnieuw het zaadje geplant voor de volgende uitbarsting.
Het trieste is dat niemand van de betrokkenen geboren was toen het begon, en waarschijnlijk ook niemand het einde zal meemaken. Generaties groeien op in een conflict dat ze niet veroorzaakt hebben, maar dat hun hele leven bepaalt.
quote:
[..]
ja ht e is en hongeroorlog , daar is net nodig om te ontkennen
de family en vrienden van HAMAS worden uitgehongerd , en de soldaten van HAMAS hebben zelf ook honger en hun kinderen en broers en zusjes ook
Aparte inschatting als het topicnummer 362 is. Mijn inschatting is juist dat er best wat mensen hun handen vuil willen maken. Ik vind het in elk geval opvallend dat er zo over de Israelische intenties heen wordt gestapt. Blijkbaar toch een moeilijk onderwerp voor de propagandisten. Zeker als we het hebben over of genocide nou een claim is die basis heeft is dat toch wel een vrij cruciaal onderdeel.quote:
[..]
Denk dat niemand zijn handen vuil wil maken aan de gierput die dit topic is eigenlijk.
Als iemand aanhoudt dat we pas voorzichtig kunnen gaan spreken van een genocide als Israel iedereen in Gaza zou hebben uigemoord en dat de genocide claim anders zonder basis blijft denk ik dat dat ook wel iets zegt.
quote:
[..]
Aparte inschatting als het topicnummer 362 is. Mijn inschatting is juist dat er best wat mensen hun handen vuil willen maken. Ik vind het in elk geval opvallend dat er zo over de Israelische intenties heen wordt gestapt. Blijkbaar toch een moeilijk onderwerp voor de propagandisten. Zeker als we het hebben over of genocide nou een claim is die basis heeft is dat toch wel een vrij cruciaal onderdeel.
Als iemand aanhoudt dat we pas voorzichtig kunnen gaan spreken van een genocide als Israel iedereen in Gaza zou hebben uigemoord en dat de genocide claim anders zonder basis blijft denk ik dat dat ook wel iets zegt.
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt. Gaat u vooral door met de cirkeldiscussie tussen dezelfde users.quote:Blijkbaar toch een moeilijk onderwerp voor de propagandisten
Ja dit dus. Ik zou voorstellen dat Europa heel veel vluchtelingen op moet nemen. Maar ook ik weet dat als je heel veel van die voor het leven gevormde Palestijnen opneemt dat veel meer inspanning vraagt om in goede banen te leiden dan wij ooit bereid zijn te leveren. Van de andere kant geloof ik wel dat de situatie kan veranderen, Israel heeft zeker de mogelijkheden en de middelen om te veranderen. De omringende buren zouden met die verandering geholpen kunnen worden. Maarja zolang de meest nauw betrokken machthebbers genocidaal blijven en het Westen niet eensgezind achter mensenrechten gaat staan gaat dat niet gebeuren.quote:
[..]
Wat een uitzichtloos conflict blijft het toch.
Zelfs deze hardrechtse Isralische regering weet dat ze de Palestijnen in Gaza niet massaal over de grens kan krijgen. Ik vraag me echt af of er berhaupt een exitplan is. Aan Palestijnse kant lijken de autoriteiten niet bij machte of niet bereid om de gijzelaars van Hamas vrij te krijgen, laat staan om het geweld snel te stoppen. Na het conflict is er ook geen wil of mogelijkheid om iets van het gebied te maken.
In het beste geval bloedt het conflict langzaam dood en keren we terug naar een wankele status quo. Gaza is nauwelijks leefbaar: overvol, kapotgebombardeerd en zonder toekomst. En zo wordt opnieuw het zaadje geplant voor de volgende uitbarsting.
Het trieste is dat niemand van de betrokkenen geboren was toen het begon, en waarschijnlijk ook niemand het einde zal meemaken. Generaties groeien op in een conflict dat ze niet veroorzaakt hebben, maar dat hun hele leven bepaalt.
Met zogenaamd verwerp je precies die stelling. Je spreekt jezelf tegen.quote:
[..]
Waar zeg ik dat?
Precies, nergens.
Of kan jij niet lezen omdat ik al miljoenen keren mijn afkeer tegen Hamas aangegeven heb?
Maar h als er genocide is tegen moslims is dat ok natuurlijk.
Israel gedraagd zich verre van zo erg als Hamas.quote:Israel gedraagt zich nog 100x erger dan het zogenaamde grote kwaad Hamas.
Doet me denken aan dit artikel:quote:
[..]
Nee, de wereld vraagt zich momenteel vooral af welke informatie nog te vertrouwen is en wat er precies gebeurt.
Het IDF neemt momenteel journalisten mee Gaza in naar de plek waar de hulpgoederen klaar staan die UNRWA niet ophaalt en verspreidt. Het verhaal in de media: Isral weigert de voedselhulp binnen te laten.
Er gaat een filmpje rond van een sterk ondervoede baby. Je hart breekt. Wat het filmpje niet laat zien is dat zijn broers en ouders niet vermagerd zijn. De baby heeft een spierziekte.
[…]
quote:Having lived in multiple countries and experienced life in regions affected by conflict, I’ve come to realize that most people, especially those far removed from these regions, form their understanding of war and suffering not through facts, but through images. These mental pictures, shaped by media headlines, curated social media content, and activist-driven narratives, create a perception often detached from reality on the ground.
When people hear names like Lebanon, Syria, or Gaza, they instantly visualize disaster zones, flattened buildings, crying mothers, wounded children, and endless devastation. In the Western imagination, for instance, the mention of "Lebanon during wartime", whether in 2006 or 2024, evokes images of a nation brought entirely to its knees. The impression is one of absolute chaos and suffering. But while these images may be grounded in real events, they are misleading in their scale. Total devastation across every neighborhood is rare. Most destruction is localized, surgical, and concentrated in specific areas.
During conflicts in Lebanon, the majority of the population continues life with remarkable normalcy. People still go to work, attend weddings, dine at restaurants, and dance in nightclubs. When you hear the phrase "war in Lebanon 2024," would you ever imagine that just minutes away from sites bombed in Hezbollah’s areas, tens of thousands of people were attending massive concerts and nightlife events?
[…]
The same applies to Gaza.
When people hear the word "Gaza" today, they picture a dystopian wasteland, a region in total ruin, with starving civilians unable to access basic necessities.
The October 7 terrorist attack by Hamas and the subsequent war were indeed tragic and severe. Israel’s response, driven by its determination to dismantle Hamas and prevent further atrocities, has resulted in devastation. But again, the mental image drawn for Western audiences lacks nuance.
[…]
https://www.danburmawi.com/p/rethinking-gaza-and-the-geography
Ik weet niet of veel Palestijnen er echt voor zouden kiezen om te vertrekken, zelfs als ze de kans kregen. Hun geschiedenis en identiteit zijn zo verweven met dit conflict, dat weggaan voor hen mogelijk voelt als het verloochenen van zichzelf. Het had anders kunnen zijn, zoals het er even uitzag in de tijd van Rabin en Arafat, maar de extremisten aan beide kanten hebben die kans verknoeid.quote:
[..]
Ja dit dus. Ik zou voorstellen dat Europa heel veel vluchtelingen op moet nemen. Maar ook ik weet dat als je heel veel van die voor het leven gevormde Palestijnen opneemt dat veel meer inspanning vraagt om in goede banen te leiden dan wij ooit bereid zijn te leveren. Van de andere kant geloof ik wel dat de situatie kan veranderen, Israel heeft zeker de mogelijkheden en de middelen om te veranderen. De omringende buren zouden met die verandering geholpen kunnen worden. Maarja zolang de meest nauw betrokken machthebbers genocidaal blijven en het Westen niet eensgezind achter mensenrechten gaat staan gaat dat niet gebeuren.
Maar zelfs als gematigden aan de macht komen bij de Israli’s en de Palestijnen, blijft de strijd om invloed in het Midden-Oosten door regionale en geopolitieke spelers doorgaan. Die hebben vaak baat bij het conflict en gebruiken het voor hun eigen doelen. Ik twijfel er eerlijk gezegd aan of die belangen het vredesproces niet steeds zullen tegenwerken, in ieder geval zolang de aanwezigheid van olie in de regio nog zo’n belangrijke rol speelt.
Dan heb je het nieuws (elk nieuws, behalve de IDF propaganda dan) niet gevolgd.quote:
Israel gedraagd zich verre van zo erg als Hamas.
En Hamas doet niet aan propaganda? Isral vecht voor haar eigen burgers (en gaat daar idd veels te ver in). Hamas zet eigen burgers in als o.a. menselijk schild. Tevens zijn ze er daarnaast open over om genocide te willen plegen op de Isralische bevolking.quote:
[..]
Dan heb je het nieuws (elk nieuws, behalve de IDF propaganda dan) niet gevolgd.
Mensen die nu vol los gaan op alleen Isral zijn zo verdomd hypocriet en ziende blind.
Oh ja op het nieuws komt steeds voorbij dat Hamas een zogenaamde terreurorganisatie is.quote:
[..]
Dan heb je het nieuws (elk nieuws, behalve de IDF propaganda dan) niet gevolgd.
Yep. Zulke filmpjes worden hier ook gewoon genegeerd. Laffe Hamasratten, lekker voedsel jatten van burgers, verdeelpunten aanvallen, dit soort filmpjes posten, en ondertussen is het allemaal de schuld van Israel, en gaat dit weer via een of andere hersenkronkels goedgepraat worden.quote:
Zou de mens echt zo dom en haatdragend zijn dat ze de wereld wat van ons allemaal is uiteindelijk vernietigen? Als ik naar dit topic kijk ziet het er niet rooskleurig uit iig....
Syri is (ongeveer) vier en een halve keer groter dan Nederland. Dat betekent ook dat bij een conflict in Syri niet iedereen getroffen wordt, en dat mensen ook naar veiligere delen kunnen vertrekken. In de Gazastrook ligt dat anders, dat gebied is zo groot als de gemeente Almere.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door luxerobots op 27-07-2025 18:33:42 ]
De mensen zijn niet blij in Afghanistan, Iran, Marokko, Sudan, Gaza, Irak, Syri, Nigeria, Jemen, Libi, de mensen zijn blij in Australi, Frankrijk, Belgi, Duitsland, Itali, Canada, Noorwegen.quote:
Door de afschuwelijke oorlog in Oekraine en nu Gaza, is de doorsnee mens bijna imuun geworden voor al het mensenleed wat een oorlog met zich meebrengt. Te triest voor woorden wat mensen mekaar aan kunnen doen.
Zou de mens echt zo dom en haatdragend zijn dat ze de wereld wat van ons allemaal is uiteindelijk vernietigen? Als ik naar dit topic kijk ziet het er niet rooskleurig uit iig....
Heb je al spijt dat je de reeks weer geopend hebt?quote:Op zondag 27 juli 2025 16:32 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
[..]
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt. Gaat u vooral door met de cirkeldiscussie tussen dezelfde users.
Hamas is dit conflict niet begonnen, ze zijn uit het conflict voortgekomen.quote:
[..]
Oh ja op het nieuws komt steeds voorbij dat Hamas een zogenaamde terreurorganisatie is.
Hamas is een voortzetting van de 19e eeuwse pogroms tegen joden in hetzelfde gebied.quote:
[..]
Hamas is dit conflict niet begonnen, ze zijn uit het conflict voortgekomen.
Je zou ook kunnen stellen..quote:
[..]
De mensen zijn niet blij in Afghanistan, Iran, Marokko, Sudan, Gaza, Irak, Syri, Nigeria, Jemen, Libi, de mensen zijn blij in Australi, Frankrijk, Belgi, Duitsland, Itali, Canada, Noorwegen.
Daar waar islam de boventoon voert, is men nagenoeg nooit blij.
En over welke jaren en welke pogroms heb je het dan precies?quote:
[..]
Hamas is een voortzetting van de 19e eeuwse pogroms tegen joden in hetzelfde gebied.
Daar was jij toch al twee jaar over uit? De bevolking van Gaza moet inmiddels al minimaal 5 keer gegenocideerd zijnquote:
[..]
Aparte inschatting als het topicnummer 362 is. Mijn inschatting is juist dat er best wat mensen hun handen vuil willen maken. Ik vind het in elk geval opvallend dat er zo over de Israelische intenties heen wordt gestapt. Blijkbaar toch een moeilijk onderwerp voor de propagandisten. Zeker als we het hebben over of genocide nou een claim is die basis heeft is dat toch wel een vrij cruciaal onderdeel.
Als iemand aanhoudt dat we pas voorzichtig kunnen gaan spreken van een genocide als Israel iedereen in Gaza zou hebben uigemoord en dat de genocide claim anders zonder basis blijft denk ik dat dat ook wel iets zegt.
Lord-Ronddraai in NWS / Isral - Hamas - #361 Hamas blijft moeilijk doenquote:
[..]
Daar was jij toch al twee jaar over uit? De bevolking van Gaza moet inmiddels al minimaal 5 keer gegenocideerd zijn
quote:Dus omdat niet iedereen in Gaza dood is, is er geen basis voor een claim van genocide. Dat is natuurlijk een raar argument, bij geen enkele genocide is letterlijk iedereen vermoord. Er zijn nog joden er zijn nog Armenen er zijn nog Bosnische moslims er zijn nog Tutsi's enzovoort.
Hamas is de zoveelste terreurbeweging van Arabieren, volledig in lijn met waar men al meer dan een eeuw mee bezig is: geweld jegens Joodse gemeenschappen in deze regio. Dit conflict is namelijk ooit gestart door de Arabieren. Zie ook:quote:
[..]
Hamas is dit conflict niet begonnen, ze zijn uit het conflict voortgekomen.
quote:On October 7, 2023, a pogrom took place in Israel for the first time since the creation of the Jewish state. According to the French Press Agency (AFP), the anti-Semitic massacre perpetrated by the terrorist organization Hamas claimed 1,160 victims, mostly civilians, men, women, old people and children all of whom died in atrocious conditions often after being raped and tortured. The terrorists took approximately 250 people hostage, some of whom were released in exchange for prisoners, while others died in captivity, although the number of deaths was unknown at the time of publication.
This act of unprecedented violence failed to generate the the expected expression of solidarity, particularly in view of the historical context, seventy-nine years after the first Nuremberg Trials. On the contrary, we quickly saw the emergence of a more or less accepted argument establishing a causal link between Israeli policy in the Palestinian territories and the violence of October 7, 2023. However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.
From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Bron
Voor een genocide moet er een plan zijn om met opzet een volk en diens cultuur (gedeeltelijk) te willen vernietigen. Die is er bij Isral niet, bij de Palestijnen wel (hebben hun leiders herhaaldelijk gezegd).quote:
[..]
Lord-Ronddraai in NWS / Isral - Hamas - #361 Hamas blijft moeilijk doen
[..]
Wat voor walgelijke cultuur ben je als je je eigen vrouwen en kinderen inzet voor propagandadoeleinden?
Hoe ouder ik word (ben inmiddels 43), des te meer kom ik tot de conclusie dat een vredige wereld een volslagen utopie is en nooit zal gebeuren. De mensheid is in de basis nu eenmaal territoriaal, het zit in ons DNA.quote:
Door de afschuwelijke oorlog in Oekraine en nu Gaza, is de doorsnee mens bijna imuun geworden voor al het mensenleed wat een oorlog met zich meebrengt. Te triest voor woorden wat mensen mekaar aan kunnen doen.
Zou de mens echt zo dom en haatdragend zijn dat ze de wereld wat van ons allemaal is uiteindelijk vernietigen? Als ik naar dit topic kijk ziet het er niet rooskleurig uit iig....
Je ziet het al vanaf de peuterleeftijd: iets simpels als bijvoorbeeld speelgoed waar een ander kind mee speelt op dat moment voor jezelf willen hebben, of speelgoed dat van jou is niet willen delen met een ander. Ook als je er op dat moment niet mee speelt, mag de ander het niet hebben. De enige reden: het is van jou.
Op die leeftijd is dat niet iets dat je aangeleerd is, dus zit dat gewoon in je. Wanneer je dan je zin niet krijgt, kan dat al tot woede-aanvallen of ruzie leiden. Niet dat dat voortdurend voorkomt, maar het kan zo nu en dan zomaar naar boven komen. En dat verschilt ook weer van kind tot kind.
Wat je mijns inziens slechts hebt, zijn gewoon periodes van lokale relatieve rust of vrede tussen alle conflicten door. Mensen die de verschrikkingen/ontberingen hebben meegemaakt, zijn vaak oorlogsmoe en er alles aan gelegen om dat niet meer mee te maken. Dat is dan ook de reden dat wij hier in de gelukkige positie zijn om in zo'n lange periode van vrede en stabiliteit te mogen leven.
Maar uiteindelijk sterft elke generatie simpelweg uit en vervaagt daarmee langzaam de collectieve herinnering, waardoor het allemaal zomaar weer van voor af aan kan beginnen.
Bizarre beelden van een gigantische mensenmassa waar ze zogenaamd geen honger hebben
Hamas vriendjes hebben ander genoeg eten, dus lijkt me geen honger maar eerder trek.quote:Op zondag 27 juli 2025 19:57 schreef opgebaarde het volgende:
[ x ]
Bizarre beelden van een gigantische mensenmassa waar ze zogenaamd geen honger hebben
Of het zijn hebberige mensen die, door een gebrek aan opvoeding, het fatsoen missen om rustig op hun beurt te wachtenquote:
[..]
Hamas vriendjes hebben ander genoeg eten, dus lijkt me geen honger maar eerder trek.
Hier zijn wellicht een paar duizend mensen zichtbaar. Dat vormt inderdaad geen bewijs dat er 2 miljoen mensen hongersnood hebben. Het blijft trouwens ook onduidelijk waarom dit 'brutal to watch' zou zijn zoals de tweet stelt?quote:
[ x ]
Bizarre beelden van een gigantische mensenmassa waar ze zogenaamd geen honger hebben
Het wekt ook de vraag op hoe het komt dat mensen zich zo drukmaken over zulke beelden, maar de schouders ophalen voor andere plekken ter wereld (zoals bijvoorbeeld Jemen en Soedan) waar er wl hongersnood is. Niemand zit de hele dag naar beelden uit die plekken te kijken, bij Gaza doet men dit wel. Hoe komt dat toch?
maar de familie en vrienden en kinderen en oma en opa en schoonvader en moeder van HAMAS hebben hongerquote:
[..]
Hamas vriendjes hebben ander genoeg eten, dus lijkt me geen honger maar eerder trek.
Israel heeft de honger oorlog voorlopig gewonnen dat is duidelijk
Filmpjes van een paar duizend hongerige mensen vind je niet overtuigend maar filmpjes van tientallen juichende Palestijnen op 7 oktober projecteer je zonder blikken of blozen op alle Palestijnen. Grappig hoe dat werkt.quote:
[..]
Hier zijn wellicht een paar duizend mensen zichtbaar. Dat vormt inderdaad geen bewijs dat er 2 miljoen mensen hongersnood hebben. Het blijft trouwens ook onduidelijk waarom dit 'brutal to watch' zou zijn zoals de tweet stelt?
De postgeschiedenis van Howard Roark laat duidelijk zien dat hij Isral altijd vrij zal pleiten. Hoe gortig ze het ook maken.quote:
[..]
Filmpjes van een paar duizend hongerige mensen vind je niet overtuigend maar filmpjes van tientallen juichende Palestijnen op 7 oktober projecteer je zonder blikken of blozen op alle Palestijnen. Grappig hoe dat werkt.
Mja, los van hoe je ook over het conflict denkt, vind ik het vrij normaal om een ongemakkelijk gevoel bij dit soort beelden te krijgen. Waar dan ook ter wereld dit zou zijn.quote:
[..]
Hier zijn wellicht een paar duizend mensen zichtbaar. Dat vormt inderdaad geen bewijs dat er 2 miljoen mensen hongersnood hebben. Het blijft trouwens ook onduidelijk waarom dit 'brutal to watch' zou zijn zoals de tweet stelt?
Het is niet grappig, maar logisch. Er zijn namelijk talloze videos van de aanslagen op 7 oktober 2023, waar talloze Palestijnen gretig helpen met het terreur of het toejuichen. Ook weten we natuurlijk dat volgens het Palestinian Center for Policy Survey and Research, 75% van de Palestijnen de aanslagen Steuden.quote:
[..]
Filmpjes van een paar duizend hongerige mensen vind je niet overtuigend maar filmpjes van tientallen juichende Palestijnen op 7 oktober projecteer je zonder blikken of blozen op alle Palestijnen. Grappig hoe dat werkt.
Dat creert een hele andere situatie dat de vermeende hongersnood, waar er best delen van de Palestijnse samenleving een voedselschaarste zullen kennen, maar ook genoeg Palestijnen zelf op de sociale media juist beelden delen waarbij er hele geen hongersnood lijkt te zijn. Maar markten, winkels en zelfs restaurants die vol eten liggen.
Als we nu op 7 oktober 2023 ook videos hadden gehad van protesterende Palestijnen of mensen die om maar iets te noemen de Isralische gijzelaars hielpen, hadden daar ook meer nuances op de plek geweest. Helaas was daar geen sprake van.
Zeker, het is tragisch, maar je moet je altijd afvragen hoe zoiets komt. In deze situatie hebben de Palestijnen dit volledig aan zichzelf te danken. Het is het resultaat van het decennialange terreur, waarvan het wellicht wel in de lijn der verwachting lag dat de maat ooit vol zou zijn voor Isral.quote:
[..]
Mja, los van hoe je ook over het conflict denkt, vind ik het vrij normaal om een ongemakkelijk gevoel bij dit soort beelden te krijgen. Waar dan ook ter wereld dit zou zijn.
Toen die Palestijnen die Hamas terroristen op 7 oktober onthaalden met die gegijzelden was de groep kleiner en die groep zou zelfs bewijzen dat de twee miljoen inwoners genocide op de jood nastreven..... Maar ok ik begrijp goed dat die generalisatie jou nu niet zo goed uitkomtquote:
[..]
Hier zijn wellicht een paar duizend mensen zichtbaar. Dat vormt inderdaad geen bewijs dat er 2 miljoen mensen hongersnood hebben. Het blijft trouwens ook onduidelijk waarom dit 'brutal to watch' zou zijn zoals de tweet stelt?
Het wekt ook de vraag op hoe het komt dat mensen zich zo drukmaken over zulke beelden, maar de schouders ophalen voor andere plekken ter wereld (zoals bijvoorbeeld Jemen en Soedan) waar er wl hongersnood is. Niemand zit de hele dag naar beelden uit die plekken te kijken, bij Gaza doet men dit wel. Hoe komt dat toch?
Die honger in Jemen en Soeden komt niet door een fatsoenlijke partij die met onze steun aan de voedselknop draait en de honger bewust creert. Dat verschil begrijpt toch iedereen?
Dus die tienduizenden mensen die inmiddels zijn omgekomen hebben dat aan zichzelf te danken?quote:
[..]
Zeker, het is tragisch, maar je moet je altijd afvragen hoe zoiets komt. In deze situatie hebben de Palestijnen dit volledig aan zichzelf te danken. Het is het resultaat van het decennialange terreur, waarvan het wellicht wel in de lijn der verwachting lag dat de maat ooit vol zou zijn voor Isral.
Mooi dan weten we dat ook weer.
Dat ga ik meteen even met een aantal andere users doen, want ik durf te wedden dat die daar ook wel bij in de buurt kunnen komenquote:
[..]
Als ik jouw naan mycroft -
https://mycroft.fok.nl/in(...)ortby=post_date_desc
Heb je in een jaar tijd in NWS alleen al 315 keer het woordje genocide gebruikt.. doe met die informatie wat je wil, ik denk dat het je standpunt geen goed doet.
Hele mooie ditquote:
[..]
Hoe ouder ik word (ben inmiddels 43), des te meer kom ik tot de conclusie dat een vredige wereld een volslagen utopie is en nooit zal gebeuren. De mensheid is in de basis nu eenmaal territoriaal, het zit in ons DNA.
Je ziet het al vanaf de peuterleeftijd: iets simpels als bijvoorbeeld speelgoed waar een ander kind mee speelt op dat moment voor jezelf willen hebben, of speelgoed dat van jou is niet willen delen met een ander. Ook als je er op dat moment niet mee speelt, mag de ander het niet hebben. De enige reden: het is van jou.
Op die leeftijd is dat niet iets dat je aangeleerd is, dus zit dat gewoon in je. Wanneer je dan je zin niet krijgt, kan dat al tot woede-aanvallen of ruzie leiden. Niet dat dat voortdurend voorkomt, maar het kan zo nu en dan zomaar naar boven komen. En dat verschilt ook weer van kind tot kind.
Wat je mijns inziens slechts hebt, zijn gewoon periodes van lokale relatieve rust of vrede tussen alle conflicten door. Mensen die de verschrikkingen/ontberingen hebben meegemaakt, zijn vaak oorlogsmoe en er alles aan gelegen om dat niet meer mee te maken. Dat is dan ook de reden dat wij hier in de gelukkige positie zijn om in zo'n lange periode van vrede en stabiliteit te mogen leven.
Maar uiteindelijk sterft elke generatie simpelweg uit en vervaagt daarmee langzaam de collectieve herinnering, waardoor het allemaal zomaar weer van voor af aan kan beginnen.
Nee hoor, ik verwijs niet voor niets naar een onderzoek van het PCPSR en we hebben de daarnaast de geschiedenis van dit conflict nog om ons op te baseren. Kijk bijvoorbeeld naar hoe het antisemitisme en terreur zelfs in de Palestijnse schoolboeken werd verheerlijkt op manieren dat er in Nederland meermaals kamervragen over zijn geweest. Dan kun je inderdaad gerust spreken van een probleem dat diep geworteld zit in de Palestijnse samenleving.quote:Op zondag 27 juli 2025 20:33 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Toen die Palestijnen die Hamas terroristen op 7 oktober onthaalden met die gegijzelden was de groep kleiner en die groep zou zelfs bewijzen dat de twee miljoen inwoners genocide op de jood nastreven..... Maar ok ik begrijp goed dat die generalisatie jou nu niet zo goed uitkomt
De vraag is dan ook waarom dit toch zo lastig te accepteren is voor sommigen. Waar komt die krampachtige neiging vandaag bij bepaalde mensen om zich maar stug en koppig te blijven inbeelden dat de meeste Palestijnse hartstikke lieve mensen zijn, die op geen enkele manier achter het Palestijnse terreur staan? Nu is dat antwoord mij inmiddels wel duidelijk, maar ik stel de vraag alsnog even.
Isral creert deze honger niet, dat doen natuurlijk de Palestijnse terroristen van Hamas die vanaf moment n de voedselhulp hebben gekaapt. Hoeveel videos hebben we vanaf het begin van de oorlog wel niet gezien van gewapende mannen die trucks met goederen kaapten? Dat zijn er heel veel geweest. En tel daar bij op dat de Palestijnen deze oorlog zelf begonnen zijn.quote:
[..]
Die honger in Jemen en Soeden komt niet door een fatsoenlijke partij die met onze steun aan de voedselknop draait en de honger bewust creert. Dat verschil begrijpt toch iedereen?
Je zou dus dus beide deze twee zaken in ogenschouw nemen n kijkende naar de geschiedenis van dit conflict, waar zoals we weten de Palestijnen structureel de aanstichters zijn geweest, ook de conclusie kunnen trekken dat dit volledig komt door hun eigen gedrag en dat wie de billen brandt ook op de blaren mag zitten.
Scherp. Isral (en menig westerse mogendheid) zou inderdaad verwachten dat simpel druk zetten en een gebrek aan zaken of leefkansen, een groep wel tot een ander inzichtelijk alternatief zal brengen.quote:
[..]
De Isralische intentie, zij verwachten Hamas te kunnen breken en een volksoproer te starten door voedselgebrek (geen genocide) te creren, helaas is voor de gemiddelde Palestijn de Jodenhaat veel groter dan de liefde voor hun eigen kinderen.
Isral had ook liever gehad dat alle Hamas strijders gewoon heldhaftig op een veldje het IDF zouden trotseren maar die trekken een jurkje aan en mengen zich tussen de bevolking (een oorlogsmisdaad trouwens).
Normaal is die verlokkende aanpak ook zo te verwachten, denk aan shockdoctrines, misleidingen en verleidingen als zelf gemaakte keuze.
Ik vermoed stellig dat het "team IDF" buiten de waard heeft gerekend hoe een sinistere onderdrukkende ideologie haar volgelingen volledig kan overweldigen. Een goed voorbeeld waren de "vrije" verkiezingen waar in no-time, de Gazaanse "bevolking" wederom koos voor hamas in al of niet een ander jasje van een fantast die zich beroept op een verleden en onmogelijke toekomst.
Een ideologie die deelnemers (Hotel Cailfornia) van een sekte zo overtuigd dat die - zelf al zou die anders willen - niets anders kan dan daarmee onlosmakelijk verbonden blijven. Uitstappen betekent immers jezelf opgeven en losmaken van wat de persoon een bestaansreden geeft.
Eerder en vaker uitgelegd dat alles in Gaza gebeurd onder en met toezicht van hamas. Een directeur van een ziekenhuis is helaas net zo hamas als de patint die zorg krijgt. Hoe iemand hier ook meent dat het twee zaken zijn.
Niet Die verwevenheid is niet eens zozeer als plan of keuze maar als tribale leefwijze.
Daarin "hogere" zijnden kunnen nooit ter discussie van lager geplaatsten komen te staan. Op het moment dat iemand upwards wordt bekritiseerd, waar het gaat om triviale zaken, zal die door de eigen broeders direct worden ontzenuwd. Iets dat ook elders en onder andere luchten, de normale aanpak is.
Daarom is de situatie ook zo verrekte moeilijk en complex. Menig westers, verlicht, denkend iemand meent dat het een soort van gelijk krachtenveld is. Dat is hier zeker niet het geval.
Vermeende gelijkheid dat ook speelt met te te pas en onpas, kakelen over recht en onrecht waarbij partijen simpelweg een totaal andere of geen enkele invoeling mee hebben.
In geval van hamas heeft die geen enkele boodschap aan andermans rechten of afspraken die haar niet uitkomt. Hamas zal daarvan wel alles inzetten of misbruiken als dat haar eigen zaak ten goede komt.
Omgekeerd is misbruik veel minder (mogelijk) omdat bv rechten van een gebruiker verankerd zijn in (grond)wet en onderworpen aan controle n handhavend gezag.
Hoe iemand iemand uit een "sekte" halen, is nooit een makkelijk verhaal.
Het komt in neer op een heel lange adem hebben met stringent heropvoeden in een ijdele hoop dat de nieuwe generatie(s) wel een voordeel gaan zien van de zelfwerkzaamheid die haar geboden wordt. Iets dat imo is geprobeerd met o.a. gecorrumpeerd UNWRA. Een andere gedachte is de sekte tegemoet komen in haar onmogelijke wensen die dan de boel mogelijk weer wat tot rust kan brengen.
Een tussenoplossing is isoleren (zoals nu) en als dat niet (meer) kan, de "Gazanen" als hamas uiteenjagen naar een plek waar zij iig geen directe bedreiging meer kunnen (en zullen) vormen.
Hamas escaleerde dit conflict naar waar het nu isquote:
[..]
Hamas is dit conflict niet begonnen, ze zijn uit het conflict voortgekomen.
Ze zijn collateral damage voor hun leiders. Zie het als sterven voor een uiteindelijk groter doel.quote:
[..]
Dus die tienduizenden mensen die inmiddels zijn omgekomen hebben dat aan zichzelf te danken?
Mooi dan weten we dat ook weer.
Netanyahu liet koffers met geld naar Gaza gaan, en gaf Hamas aanzien door te onderhandelen (onder andere duizend gevangenen voor n Isralische soldaat).quote:
[..]
Hamas escaleerde dit conflict naar waar het nu is
Hoe smerig Hamas ook is, zeggen dat alleen Hamas escaleert, is een beetje makkelijk.
Ik heb gisteren voor het eerst een van je geposte tweets geopend en zag dat om een oudere post ging. Het eettentje zelf heb ik getracht te vinden op Google maps zonder resultaat.quote:
[..]
Het is niet grappig, maar logisch. Er zijn namelijk talloze videos van de aanslagen op 7 oktober 2023, waar talloze Palestijnen gretig helpen met het terreur of het toejuichen. Ook weten we natuurlijk dat volgens het Palestinian Center for Policy Survey and Research, 75% van de Palestijnen de aanslagen Steuden.
Dat creert een hele andere situatie dat de vermeende hongersnood, waar er best delen van de Palestijnse samenleving een voedselschaarste zullen kennen, maar ook genoeg Palestijnen zelf op de sociale media juist beelden delen waarbij er hele geen hongersnood lijkt te zijn. Maar markten, winkels en zelfs restaurants die vol eten liggen.
Als we nu op 7 oktober 2023 ook videos hadden gehad van protesterende Palestijnen of mensen die om maar iets te noemen de Isralische gijzelaars hielpen, hadden daar ook meer nuances op de plek geweest. Helaas was daar geen sprake van.
Derhalve classificeer ik al de door jouw geposte tweets met filmpjes waarin Palestijnen in weelde leven als onzin.
dat zeg ik dan ook nietquote:
[..]
Netanyahu liet koffers met geld naar Gaza gaan, en gaf Hamas aanzien door te onderhandelen (onder andere duizend gevangenen voor n Isralische soldaat).
Hoe smerig Hamas ook is, zeggen dat alleen Hamas escaleert, is een beetje makkelijk.
ik zeg dat op dit moment, Hamas degene is die dit conflict escaleerde tot het punt waar het nu staat
ik zeg nergens dat Israel braaf is ... ik begin een beetje moe te worden van dit topic, komt door jou, howard, ronddraai, al die vogels die vooral willen lezen wat ze willen lezen
lees gewoon wat er staat aub
Dit frame mag je ook gewoon achterwege laten. Echt niemand in dit topic vindt Palestijnen lieve mensen. Niemand in dit topic juicht voor Palestijnen. Dat neemt niet weg dat we maar oogluikend alles toe moeten staan wat Isral met andere mensen doet.quote:
[..]
Nee hoor, ik verwijs niet voor niets naar een onderzoek van het PCPSR en we hebben de daarnaast de geschiedenis van dit conflict nog om ons op te baseren. Kijk bijvoorbeeld naar hoe het antisemitisme en terreur zelfs in de Palestijnse schoolboeken werd verheerlijkt op manieren dat er in Nederland meermaals kamervragen over zijn geweest. Dan kun je inderdaad gerust spreken van een probleem dat diep geworteld zit in de Palestijnse samenleving.
De vraag is dan ook waarom dit toch zo lastig te accepteren is voor sommigen. Waar komt die krampachtige neiging vandaag bij bepaalde mensen om zich maar stug en koppig te blijven inbeelden dat de meeste Palestijnse hartstikke lieve mensen zijn, die op geen enkele manier achter het Palestijnse terreur staan? Nu is dat antwoord mij inmiddels wel duidelijk, maar ik stel de vraag alsnog even.
Vermeende hongersnood?quote:
Dat creert een hele andere situatie dat de vermeende hongersnood, waar er best delen van de Palestijnse samenleving een voedselschaarste zullen kennen, maar ook genoeg Palestijnen zelf op de sociale media juist beelden delen waarbij er hele geen hongersnood lijkt te zijn. Maar markten, winkels en zelfs restaurants die vol eten liggen.
Dat er nog eten, tegen torenhoge prijzen, aanwezig is, betekent niet dat er geen hongersnood is.
Blijkt niet zo te zijn.quote:
Isral creert deze honger niet, dat doen natuurlijk de Palestijnse terroristen van Hamas die vanaf moment n de voedselhulp hebben gekaapt. Hoeveel videos hebben we vanaf het begin van de oorlog wel niet gezien van gewapende mannen die trucks met goederen kaapten? Dat zijn er heel veel geweest. En tel daar bij op dat de Palestijnen deze oorlog zelf begonnen zijn.
Amerikaans rapport: geen bewijs dat Hamas structureel voedsel in Gaza steelt
En wat is het nu? Een vermeende hongersnood?
Of een hongersnood die door Hamas veroorzaakt is?
Je moet wel een lijn kiezen.
geen idee meer wie maar die ook
moe wordt ik ervan
Je kwam met een oneliner, die zoals bijna altijd, de werkelijkheid slechts gedeeltelijk dekt.quote:
[..]
dat zeg ik dan ook niet
ik zeg dat op dit moment, Hamas degene is die dit conflict escaleerde tot het punt waar het nu staat
ik zeg nergens dat Israel braaf is ... ik begin een beetje moe te worden van dit topic, komt door jou, howard, ronddraai, al die vogels die vooral willen lezen wat ze willen lezen
lees gewoon wat er staat aub
Er zijn wel zo veel dingen gebeurd die het conflict naar dit punt gebracht hebben, dat alles terugbrengen tot Hamas de werkelijkheid ook geen recht doet.
Dat was @Vallonquote:
van de week was er ook zo'n figuur die begon te mieren over zieken om te zeiken of zeiken om te zieken omdat ik zei dat een afzwaaier met een moderne gevechtstank me heel onwaarschijnlijk leek
geen idee meer wie maar die ook
moe wordt ik ervan
en in dit geval escaleerde Hamas dit conflict op 7 oktober tot waar het nu is, ze konden ervoor kiezen het niet te doen want ze wisten dondersgoed hoe Israel gaat reageren en ze deden het toch
dekt de werkelijkheid 100%quote:
[..]
Je kwam met een oneliner, die zoals bijna altijd, de werkelijkheid slechts gedeeltelijk dekt.
Er zijn wel zo veel dingen gebeurd die het conflict naar dit punt gebracht hebben, dat alles terugbrengen tot Hamas de werkelijkheid ook geen recht doet.
voor 7 oktober was het daar matig, na 7 oktober is het daar klote
wat gebeurde er op 7 oktober?
dank uquote:
moe wordt ik ervan
Maar het conflict is meer dan Hamas en honger in de Gazastrook.quote:
dat jullie een kant hebben gekozen vind ik helemaal prima maar ik deed dat niet, ik beoordeel beide kampen gewoon hoe ik ze zie op het moment dat er iets gebeurt
en in dit geval escaleerde Hamas dit conflict op 7 oktober tot waar het nu is, ze konden ervoor kiezen het niet te doen want ze wisten dondersgoed hoe Israel gaat reageren en ze deden het toch
Zelfs als de Gazastrook er niet zou zijn, zit je met de westelijke Jordaanoever waar Palestijnen weggepest worden en Isral steeds meer nederzettingen bouwt.
kloptquote:
[..]
Maar het conflict is meer dan Hamas en honger in de Gazastrook.
Zelfs als de Gazastrook er niet zou zijn, zit je met de westelijke Jordaanoever waar Palestijnen weggepest worden en Isral steeds meer nederzettingen bouwt.
maar wat er nu gebeurt begint op 7 oktober, volgens mij nog steeds de bloedigste dag van deze oorlog
Zelfs als je overslaat dat Netanyahu Hamas geholpen heeft omdat hij er baat bij heeft dat Gaza als vijandelijk gebied gezien wordt, kwam 7 oktober kwam niet uit de lucht vallen.quote:
[..]
klopt
maar wat er nu gebeurt begint op 7 oktober, volgens mij nog steeds de bloedigste dag van deze oorlog
De situatie in Gaza was al slecht. Een aanslag hing in de lucht, waarbij er totaal gefaald is door Isral bij het voorkomen van de aanslag en het beschermen van Isralirs.
Dat klopt uiteraard niet. De escalatie waar Israel geen eten of voedselhulp het gebied meer inlaat is niet door Hamas gedaan. Ook na 7 oktober was het Israel dat escaleerde naar een oorlog. Israel had ook achter Hamas of de daders aan kunnen gaan, ze kozen ervoor om de oorlog te verklaren aan de bevolking in Gaza.quote:
dat jullie een kant hebben gekozen vind ik helemaal prima maar ik deed dat niet, ik beoordeel beide kampen gewoon hoe ik ze zie op het moment dat er iets gebeurt
en in dit geval escaleerde Hamas dit conflict op 7 oktober tot waar het nu is, ze konden ervoor kiezen het niet te doen want ze wisten dondersgoed hoe Israel gaat reageren en ze deden het toch
Haha. Hoe zou jij het vinden als iemand nare aannames over jou doet wat jij zou denken en voelen over andere zaken omdat je teksten leest die je niet bevalt? Haal die smerig duim uit je mond en neem wat vitamine D en Gingko Biloba want je bent ook nog eens enorm vergeetachtig.quote:
[..]
Waar komt die krampachtige neiging vandaag bij bepaalde mensen om zich maar stug en koppig te blijven inbeelden dat de meeste Palestijnse hartstikke lieve mensen zijn, die op geen enkele manier achter het Palestijnse terreur staan? Nu is dat antwoord mij inmiddels wel duidelijk, maar ik stel de vraag alsnog even.
Als ik me zorgen maak om mensen die honger lijken te hebben betekent dit niet dat ik die mensen dus automatisch als hartstikke lieve zachtaardige mensen zie..... Je verraadt je motieven en daaruitvoortvloeiende posts
Ik mag je geen mafkees noemen, maar ik doe het nu toch omdat je wederom bij mij racisme impliceert. Mafkees.
Oh dat er voedsel gestolen wordt heeft inderdaad zeker invloed op die verhongering. Klopt. Kan geen mens ontkennen. Als er sinds 1 maart ook nog eens substantieel te weinig voedsel binnenkomt (in 2 maanden 94 miljoen maaltijden) dan verergert dat terwijl er in Gaza 900 en buiten gaza 6.000 vrachtwagens klaarstaan....quote:[..]
Isral creert deze honger niet, dat doen natuurlijk de Palestijnse terroristen van Hamas die vanaf moment n de voedselhulp hebben gekaapt. Hoeveel videos hebben we vanaf het begin van de oorlog wel niet gezien van gewapende mannen die trucks met goederen kaapten? Dat zijn er heel veel geweest.
Eind mei kwam channel 12 met een Isralische bron die 110 gestolen/geplunderde vrachtwagens heeft onderzocht en gisteren kwam NYTimes met een Isralische bron die 150 gestolen/geplunderde vrachtwagens heeft onderzocht. In beide gevallen konde ze geen incident vinden waar ze Hamas als dader aan konden wijzen. Onze vriend Eylon Levy meldde eind mei dat Hamas maar in 10% van de gevallen de dader was. Dit past ook al niet bij jouw beweringen
7 oktober escaleerde het naar oorlog dus het klopt uiteraard welquote:
[..]
Dat klopt uiteraard niet. De escalatie waar Israel geen eten of voedselhulp het gebied meer inlaat is niet door Hamas gedaan. Ook na 7 oktober was het Israel dat escaleerde naar een oorlog. Israel had ook achter Hamas of de daders aan kunnen gaan, ze kozen ervoor om de oorlog te verklaren aan de bevolking in Gaza.
truequote:
[..]
Zelfs als je overslaat dat Netanyahu Hamas geholpen heeft omdat hij er baat bij heeft dat Gaza als vijandelijk gebied gezien wordt, kwam 7 oktober kwam niet uit de lucht vallen.
De situatie in Gaza was al slecht. Een aanslag hing in de lucht, waarbij er totaal gefaald is door Isral bij het voorkomen van de aanslag en het beschermen van Isralirs.
maar je kan er ook voor kiezen om het niet te doen
Nee. 7 oktober escaleerde het ook niet naar een door Israel veroorzaakte hongersnood. Maar ik snap dat als je heel diep in een kamp zit dat je de zaken wat anders interpreteerd.quote:
[..]
7 oktober escaleerde het naar oorlog dus het klopt uiteraard wel
quote:BREAKING: Hamas militias have executed 10 people in East Khan Yunis, Gaza, accusing them of affiliation with the so-called Yaser Abu Shabab gang. No further details have been provided.
https://x.com/CIDI_nieuws/status/1949551438239301852
Voor zichzelf beter van niet inderdaad. Maar Isral had er bijvoorbeeld ook voor kunnen kiezen om van gaza geen openluchtgevangenis te maken.quote:
[..]
true
maar je kan er ook voor kiezen om het niet te doen
Maar hoe had Isral achter Hamas of de daders aan kunnen gaan? Als er een veel betere manier met veel minder burgerslachtoffers zou zijn, denk ik dat er weinig mensen op tegen zouden zijn. Serieuze vraag overigens.quote:
[..]
Dat klopt uiteraard niet. De escalatie waar Israel geen eten of voedselhulp het gebied meer inlaat is niet door Hamas gedaan. Ook na 7 oktober was het Israel dat escaleerde naar een oorlog. Israel had ook achter Hamas of de daders aan kunnen gaan, ze kozen ervoor om de oorlog te verklaren aan de bevolking in Gaza.
het hele midden-oosten kan er ook voor kiezen Israel niet van de kaart te willen vegen. Zo gaat dat cirkeltje maar rond en rond zonder oplossingen helaas.quote:
[..]
Voor zichzelf beter van niet inderdaad. Maar Isral had er bijvoorbeeld ook voor kunnen kiezen om van gaza geen openluchtgevangenis te maken.
jawel, voor 7 oktober was er geen hongersnood, op 7 oktober gebeurde er vanalles, na 7 oktober was er hongersnood (nog niet volgens de VN maar dat zijn radicalen volgens sommigen hier) do the mathquote:
[..]
Nee. 7 oktober escaleerde het ook niet naar een door Israel veroorzaakte hongersnood. Maar ik snap dat als je heel diep in een kamp zit dat je de zaken wat anders interpreteerd.
ja iedereen had vanalles kunnen doen de laatste 50 jaarquote:
[..]
Voor zichzelf beter van niet inderdaad. Maar Isral had er bijvoorbeeld ook voor kunnen kiezen om van gaza geen openluchtgevangenis te maken.
maar 7 oktober was een stap verder dan tot nu toe en nu gaat Israel een stap verder dan tot nu toe
Er zijn genoeg landen in het midden-oosten die Isral erkennen en ze niet pers van de kaart willen vegen. In feite kun je ze op 1 hand tellen zelfs, de landen die Isral van de kaart willen vegen bedoel ik dan.quote:
[..]
het hele midden-oosten kan er ook voor kiezen Israel niet van de kaart te willen vegen. Zo gaat dat cirkeltje maar rond en rond zonder oplossingen helaas.
als A er den een schep bovenop doet dan doet B dat ook, dan lijkt het mij verstandig om er ff geen scheppen op te doen ... Hamas is het daar niet mee eens en daardoor zijn we nu bijna 400 topics verder
En Isral is het door niet mee eens.quote:
de Israeli's en de Palestijnen gaan er niet uitkomen, dat is feitelijk denk ik
als A er den een schep bovenop doet dan doet B dat ook, dan lijkt het mij verstandig om er ff geen scheppen op te doen ... Hamas is het daar niet mee eens en daardoor zijn we nu bijna 400 topics verder
maar deze komt bij Hamas op de rekening
nee niemand vind het leuk als iemand op 1 dag 1200 mensen over de kling jaagtquote:
[..]
En Isral is het door niet mee eens.
niet pers is in mijn ogen niet voldoende.quote:
[..]
Er zijn genoeg landen in het midden-oosten die Isral erkennen en ze niet pers van de kaart willen vegen. In feite kun je ze op 1 hand tellen zelfs, de landen die Isral van de kaart willen vegen bedoel ik dan.
En over het erkennen, mwaw:
Isral niet erkend door Afghanistan,Algerije, Bangladesh, Brunei, Comoren, Cuba, Djibouti, Indonesi, Iran, Irak, Koeweit, Libanon, Libi, Maleisi, Noord-Korea, Oman, Pakistan, Qatar, Saudi-Arabi, Somali, Syri, Tunesi en Jemen
Genoeg uit de regio
'Ja, maar Netanyahu ..'quote:
[..]
Netanyahu liet koffers met geld naar Gaza gaan, en gaf Hamas aanzien door te onderhandelen (onder andere duizend gevangenen voor n Isralische soldaat).
Hoe smerig Hamas ook is, zeggen dat alleen Hamas escaleert, is een beetje makkelijk.
Dat Isral geld vanuit Qatar richting Hamas liet gaan in de hoop dat een verbetering van welvaart ook oorlogsvoering minder aantrekkelijk zou maken, doet niets af aan de huidige situatie die volledig op het conto komt van de Palestijnse terroristen.
En wil je zeggen dat men maar niet had moeten onderhandelen met Hamas? Mensen die gijzelt waren dus gewoon aan het lot overlaten? Het is juist altijd geprobeerd deze vrij te krijgen.
Het is niet aan Isral om een aanslag te voorkomen. De Palestijnen zouden geen aanslagen moeten plegen.quote:
[..]
Zelfs als je overslaat dat Netanyahu Hamas geholpen heeft omdat hij er baat bij heeft dat Gaza als vijandelijk gebied gezien wordt, kwam 7 oktober kwam niet uit de lucht vallen.
De situatie in Gaza was al slecht. Een aanslag hing in de lucht, waarbij er totaal gefaald is door Isral bij het voorkomen van de aanslag en het beschermen van Isralirs.
Het heeft niets te maken met aannames maar met feiten. De aandacht voor de Palestijnen is selectief en ook hysterisch. We zien dit bij geen enkele andere oorlog op deze manier.quote:
[..]
Haha. Hoe zou jij het vinden als iemand nare aannames over jou doet wat jij zou denken en voelen over andere zaken omdat je teksten leest die je niet bevalt? Haal die smerig duim uit je mond en neem wat vitamine D en Gingko Biloba want je bent ook nog eens enorm vergeetachtig.
Als ik me zorgen maak om mensen die honger lijken te hebben betekent dit niet dat ik die mensen dus automatisch als hartstikke lieve zachtaardige mensen zie..... Je verraadt je motieven en daaruitvoortvloeiende posts
Er is wel degelijk sprake van een fantasiebeeld dat mensen zich voorhouden over de Palestijnen, namelijk dat dit allemaal onschuldige mensen zijn die helemaal niets met Hamas te maken hebben. Daarom wordt het argument ook zo veelvuldig gemaakt dat 'De Palestijnen' niet Hamas zijn. Dit waar natuurlijk Hamas gewoon een product is van de Palestijnen, die Hamas democratisch hebben verkozen en nog altijd op grote schaal steunen.
Racisme? Waar heb je het over?quote:
[..]
Ik mag je geen mafkees noemen, maar ik doe het nu toch omdat je wederom bij mij racisme impliceert. Mafkees.
Ah, dus die gewapende mannen die trucks kaapten dat waren wie dan precies? De voedselhulp is wel degelijk op die manier flink ontregeld. Bovendien blijft het de vraag wat er op grote schaal nu van die honger klopt. Er lijkt voornamelijk een soort onderlaag in de bevolking te kampen hebben met voedselschaarste, waar anderen het aan niets lijkt te ontbreken.quote:
[..]
Oh dat er voedsel gestolen wordt heeft inderdaad zeker invloed op die verhongering. Klopt. Kan geen mens ontkennen. Als er sinds 1 maart ook nog eens substantieel te weinig voedsel binnenkomt (in 2 maanden 94 miljoen maaltijden) dan verergert dat terwijl er in Gaza 900 en buiten gaza 6.000 vrachtwagens klaarstaan....
Eind mei kwam channel 12 met een Isralische bron die 110 gestolen/geplunderde vrachtwagens heeft onderzocht en gisteren kwam NYTimes met een Isralische bron die 150 gestolen/geplunderde vrachtwagens heeft onderzocht. In beide gevallen konde ze geen incident vinden waar ze Hamas als dader aan konden wijzen. Onze vriend Eylon Levy meldde eind mei dat Hamas maar in 10% van de gevallen de dader was. Dit past ook al niet bij jouw beweringen
Er is in ieder geval een groot contrast tussen wat sommige Palestijnen zelf op hun sociale media posten en de verhalen van de Westerse media. Uitgemergelde mensen, zoals vaak wordt aangegrepen in deze media, zijn niet de norm.
Tja Israel heeft het afgelopen jaar 5 verschillende landen gebombardeerd. Libanon, Syrie, Palestina, Iran, Yemen Hun strategie om eerst bommen te gooien om dan een vrede naar hun eisen af te dwingen is net zoiets als neuken voor maagdelijkheid. Het klinkt leuk, het werkt niet. Het onderliggende probleem wordt telkens onopgelost gelaten er wordt alleen tijdelijke gehoorzaamheid afgedwongen.quote:
[..]
Voor zichzelf beter van niet inderdaad. Maar Isral had er bijvoorbeeld ook voor kunnen kiezen om van gaza geen openluchtgevangenis te maken.
Wat is in jouw ogen de directe aanleiding tot 7 oktober geweest?quote:
[..]
Dat klopt uiteraard niet. De escalatie waar Israel geen eten of voedselhulp het gebied meer inlaat is niet door Hamas gedaan. Ook na 7 oktober was het Israel dat escaleerde naar een oorlog. Israel had ook achter Hamas of de daders aan kunnen gaan, ze kozen ervoor om de oorlog te verklaren aan de bevolking in Gaza.
Heeft er een bepaald incident of escalatie plaatsgevonden waardoor de Palestijnen niets anders konden?
Bijvoorbeeld door meer te doen zoals bij het conflict met Iran, val de kopstukken aan, ik geloof dat die in Qatar zitten toch? Door bijvoorbeeld de Palestijnen een alternatief te bieden dat beter is dan Hamas.quote:
[..]
Maar hoe had Isral achter Hamas of de daders aan kunnen gaan? Als er een veel betere manier met veel minder burgerslachtoffers zou zijn, denk ik dat er weinig mensen op tegen zouden zijn. Serieuze vraag overigens.
Hamas is schuldig aan de aanslagen op 7 oktober. Maar dat Isral onder ''mister security'' Netanyahu geen verantwoordelijkheden heeft is ook lachwekkend.quote:
Het is niet aan Isral om een aanslag te voorkomen. De Palestijnen zouden geen aanslagen moeten plegen.
landen vol met extremistische groeperingen die niet bepaald een fijn gevoel hebben bij Israel en de ellende in jemen kan je de saoedis vooral aanrekenen samen met de rebellen daar.quote:
[..]
Tja Israel heeft het afgelopen jaar 5 verschillende landen gebombardeerd. Libanon, Syrie, Palestina, Iran, Yemen Hun strategie om eerst bommen te gooien om dan een vrede naar hun eisen af te dwingen is net zoiets als neuken voor maagdelijkheid. Het klinkt leuk, het werkt niet. Het onderliggende probleem wordt telkens onopgelost gelaten er wordt alleen tijdelijke gehoorzaamheid afgedwongen.
Dan moet je geld gericht inzetten. Niet in het geniep via koffers naar de machtshebbers.quote:
Dat Isral geld vanuit Qatar richting Hamas liet gaan in de hoop dat een verbetering van welvaart ook oorlogsvoering minder aantrekkelijk zou maken, doet niets af aan de huidige situatie die volledig op het conto komt van de Palestijnse terroristen.
Ja dit klopt. Daarom lijkt het me ook verstandig dat we stoppen A en B fundamenteel anders te behandelen.quote:
de Israeli's en de Palestijnen gaan er niet uitkomen, dat is feitelijk denk ik
als A er den een schep bovenop doet dan doet B dat ook, dan lijkt het mij verstandig om er ff geen scheppen op te doen ... Hamas is het daar niet mee eens en daardoor zijn we nu bijna 400 topics verder
Waar zeg ik dat Hamas niet aan propaganda doet?quote:
[..]
En Hamas doet niet aan propaganda? Isral vecht voor haar eigen burgers (en gaat daar idd veels te ver in). Hamas zet eigen burgers in als o.a. menselijk schild. Tevens zijn ze er daarnaast open over om genocide te willen plegen op de Isralische bevolking.
Mensen die nu vol los gaan op alleen Isral zijn zo verdomd hypocriet en ziende blind.
Er zijn echt honderden bronnen te vinden over de walgelijkheden van Israel, dat die echt gebeuren.
Israel is overigens ook open in wat ze willen, dus tja.
Mensen die vol op Israel gaan staan aan de goede kant.
Mensen die Israel verdedigen staan heel hypocriet en ziende blind. Die negeren alles wat Israel doet.
Maar owh wee als moslims iets doen.
Correct, ontkent toch ook niemand?quote:
[..]
Oh ja op het nieuws komt steeds voorbij dat Hamas een zogenaamde terreurorganisatie is.
Alleen op alle nieuwsbronnen vind je ook alle terreurdaden van Israel.
nee de A is een terrorist, dat vinden we niet leuk, dat gaan we niet gelijkstellenquote:
[..]
Ja dit klopt. Daarom lijkt het me ook verstandig dat we stoppen A en B fundamenteel anders te behandelen.
Waar komt die krampachtige neiging vandaag bij bepaalde mensen om zich maar stug en koppig te blijven inbeelden dat de meeste Palestijnse hartstikke lieve mensen zijn, die op geen enkele manier achter het Palestijnse terreur staan? Nu is dat antwoord mij inmiddels wel duidelijk, maar ik stel de vraag alsnog even.quote:
Eind mei channel 12quote:[..]
Ah, dus die gewapende mannen die trucks kaapten dat waren wie dan precies?
However, they said that to their knowledge, none of the looting incidents were carried out by Hamas, but rather by Gazan civilians, armed gangs, and organized clans.
https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-855584
Gisteren
But the Israeli military never found proof that the Palestinian militant group had systematically stolen aid from the United Nations, the biggest supplier of emergency assistance to Gaza for most of the war, according to two senior Israeli military officials and two other Israelis involved in the matter.
https://www.nytimes.com/2(...)as-un-aid-theft.html
Ja, maar die kopstukken in Iran zijn niet met covert ops-operaties in hun slaap omgebracht. Daar is zwaar gebombardeerd. Daarnaast ligt Iran minimaal 1.300 km verderop.quote:
[..]
Bijvoorbeeld door meer te doen zoals bij het conflict met Iran, val de kopstukken aan, ik geloof dat die in Qatar zitten toch? Door bijvoorbeeld de Palestijnen een alternatief te bieden dat beter is dan Hamas.
Gaza ligt direct aan de grens. Een paar kopstukken in Qatar uitschakelen, zorgt er niet voor dat de gewapende Hamas-leden, die zich pal tussen de burgerbevolking verschansen, dan verdwijnen.
deze bron beweert iets anders.quote:
[..]
'Ja, maar Netanyahu ..'
Dat Isral geld vanuit Qatar richting Hamas liet gaan in de hoop dat een verbetering van welvaart ook oorlogsvoering minder aantrekkelijk zou maken, doet niets af aan de huidige situatie die volledig op het conto komt van de Palestijnse terroristen.
En wil je zeggen dat men maar niet had moeten onderhandelen met Hamas? Mensen die gijzelt waren dus gewoon aan het lot overlaten? Het is juist altijd geprobeerd deze vrij te krijgen.
Onwaar. Zie Oekrane. Maar ik begrijp het, jij wil het liever over Soedan en Jemen hebben.quote:Het heeft niets te maken met aannames maar met feiten. De aandacht voor de Palestijnen is selectief en ook hysterisch. We zien dit bij geen enkele andere oorlog op deze manier.
Ik had ook niet gekozen voor kabinet Schoof. Maar wederom. Niemand hier beweert dat alle Palestijnen onschuldig zijn. Er zijn er wel die zeggen dat alle Palestijnen schuldig zijn.quote:Er is wel degelijk sprake van een fantasiebeeld dat mensen zich voorhouden over de Palestijnen, namelijk dat dit allemaal onschuldige mensen zijn die helemaal niets met Hamas te maken hebben. Daarom wordt het argument ook zo veelvuldig gemaakt dat 'De Palestijnen' niet Hamas zijn. Dit waar natuurlijk Hamas gewoon een product is van de Palestijnen, die Hamas democratisch hebben verkozen en nog altijd op grote schaal steunen.
Jij haalt je informatie uit tweets die niet blijken te kloppen. Voorlopig moeten we het doen met het minimale aan journalistiek wat er is en die wijzen in het geval van de kapingen maar in een aantal gevallen naar Hamas.quote:Racisme? Waar heb je het over?
[..]
Ah, dus die gewapende mannen die trucks kaapten dat waren wie dan precies? De voedselhulp is wel degelijk op die manier flink ontregeld. Bovendien blijft het de vraag wat er op grote schaal nu van die honger klopt. Er lijkt voornamelijk een soort onderlaag in de bevolking te kampen hebben met voedselschaarste, waar anderen het aan niets lijkt te ontbreken.
Er is in ieder geval een groot contrast tussen wat sommige Palestijnen zelf op hun sociale media posten en de verhalen van de Westerse media. Uitgemergelde mensen, zoals vaak wordt aangegrepen in deze media, zijn niet de norm.
Oprecht, toen ik dit topic begon te volgen had ik oprecht respect voor je kennis. Nu ik er zelf meer en meer over lees kan ik maar tot 1 conclusie komen als ik eerlijk ben.
Hier kun je daar meer informatie over vinden:quote:
[..]
En over welke jaren en welke pogroms heb je het dan precies?
https://www.fondapol.org/(...)of-israel-1830-1948/
Laten we eerlijk zijn, 90% van de pro Palestijnse demonstranten was onbekend met de exacte situatie voor 7 oktober (de rest uiteraard vanwege 'familie' banden). Waarschijnlijk is Gaza de meeste populaire wikisite van de afgelopen anderhalf jaar.quote:
[..]
De situatie in Gaza was al slecht. Een aanslag hing in de lucht, waarbij er totaal gefaald is door Isral bij het voorkomen van de aanslag en het beschermen van Isralirs.
Iedereen is vrij om een kant te kiezen. Het is storender wanneer schijnbaar Nederlanders je hierom gaan verrot schelden. Dan gaan al mijn alarmbellen rinkelen en ik ben niet eens een kaaskop.
En welke pogroms wil je precies koppelen aan wat Hamas doet?quote:
[..]
Hier kun je daar meer informatie over vinden:
https://www.fondapol.org/(...)of-israel-1830-1948/
De pogrom van 7 oktober is een voortzetting van eerdere pogroms.quote:
[..]
En welke pogroms wil je precies koppelen aan wat Hamas doet?
Het is simpelweg een voortzetting van wat er dus een eeuw geleden al gaande was: geweld en terreur vanuit etnische en religieuze haat en tevens territoriale gierigheid. Arabieren (en dan met name Arabische moslims) zien dit als 'hun' gebied. Dit ondanks dat zowel de Islam als Arabieren hun oorsprong elders kennen en niet in de Levant.quote:
[..]
En welke pogroms wil je precies koppelen aan wat Hamas doet?
Ja hoor, territoriale gierigheid van mensen die er al generaties lang woonden. Dit terwijl de joodse migranten in grote getalen vanuit Europa aankwamen.quote:
[..]
Het is simpelweg een voortzetting van wat er dus een eeuw geleden al gaande was: geweld en terreur vanuit etnische en religieuze haat en tevens territoriale gierigheid. Arabieren (en dan met name Arabische moslims) zien dit als 'hun' gebied. Dit ondanks dat zowel de Islam als Arabieren hun oorsprong elders kennen en niet in de Levant.
Nee hoor, honderdduizenden Arabieren zijn pas begin 20e eeuw richting dit gebied getrokken. Juist door de werkgelegenheid en welvaart die werd gecreerd door deze Joden. Veel 'Palestijnen' kennen hun oorsprong dan ook in landen zoals Egypte, Libi, Jordani, Syri of Saoedi-Arabi.quote:
[..]
Ja hoor, territoriale gierigheid van mensen die er al generaties lang woonden. Dit terwijl de joodse migranten in grote getalen vanuit Europa aankwamen.
De uitzichtloze situatie in de West Bank en Gaza. De keuze van Israel om Hamas te ondersteunen in plaats van te proberen tot een deal te komen met de Palestijnse autoriteit. Maar uiteindelijk is het Hamas die de beslissing heeft gemaakt op 7 oktober zoveel onschuldige mensen te vermoorden. Ik zie dat echter niet in een vacuum.quote:
[..]
Wat is in jouw ogen de directe aanleiding tot 7 oktober geweest?
Heeft er een bepaald incident of escalatie plaatsgevonden waardoor de Palestijnen niets anders konden?
Dit type keuze
https://apnews.com/articl(...)a6382c8e13d3b4ae7f42quote:Israel backs an anti-Hamas armed group known for looting aid in Gaza. Here’s what we know
Israel snapt gewoon beter hoe een gewelddadig conflict te starten en dan te winnen omdat ze gesteund worden door het Westen en een veel sterker leger hebben. Dan hoe ze tot een diplomatieke oplossing komen die beide partijen als een winst zien.
Kom maar met bronnen.quote:
[..]
Nee hoor, honderdduizenden Arabieren zijn pas begin 20e eeuw richting dit gebied getrokken. Juist door de werkgelegenheid en welvaart die werd gecreerd door deze Joden. Veel 'Palestijnen' kennen hun oorsprong dan ook in landen zoals Egypte, Libi, Jordani, Syri of Saoedi-Arabi.
Tijdens het Britse mandaat waren er grootschalige infrastructuurprojecten waardoor het gebied economisch welvarender werd en er tussen 1897 en 1948 ~250.000 arabieren heen verhuisden, deze kwamen met name uit Egypte, Libanon en Syri.quote:
[..]
Ja hoor, territoriale gierigheid van mensen die er al generaties lang woonden. Dit terwijl de joodse migranten in grote getalen vanuit Europa aankwamen.
Tijdens het Britse mandaat. Daarbij is 250.000 Arabieren verspreid over 55 jaar ook niet enorm veel.quote:
[..]
Tijdens het Britse mandaat waren er grootschalige infrastructuurprojecten waardoor het gebied economisch welvarender werd en er tussen 1897 en 1948 ~250.000 arabieren heen verhuisden, deze kwamen met name uit Egypte, Libanon en Syri.
Wanneer het uitkomt zijn de joodse Marokkanen die in Israel zijn gaan wonen. Arabieren die in Israel een betere toekomst zagen. En wanneer het uitkomt zijn de joodse Marokkanen die in Israel zijn gaan wonen bewijs dat alle Islamitische landen de joden in de regio etnisch gezuiverd hebben.quote:
In 1890 had het gebied een half miljoen inwoners.quote:
[..]
Tijdens het Britse mandaat. Daarbij is 250.000 Arabieren verspreid over 55 jaar ook niet enorm veel.
Cijfers komen van della Pergola of eerder Bachi.
Dan zou het in alle eerlijkheid toch ook wel zo fair zijn om jouw stelling te onderbouwen met bronnen?quote:
Hier is de bronquote:
[..]
Dan zou het in alle eerlijkheid toch ook wel zo fair zijn om jouw stelling te onderbouwen met bronnen?
Door chatGPT samen laten vatten naar:
Ottomaanse periode (1517–1917):
- Palestina was een provincie van het Ottomaanse Rijk.
- De bevolking bestond uit moslims, christenen, kleine joodse gemeenschappen en bedoeenen.
- De meeste hedendaagse Palestijnen stammen af van deze groepen.
Er waren kleine migraties uit Syri, Egypte en Libanon, maar dit betrof geen massale instroom.
De Jewish Virtual Library (op basis van cijfers van het Isralische CBS) geeft aan dat onder de Joodse bevolking in Isral ongeveer 36% Europese/Amerikaanse herkomst heeft, 14,5% Afrikaanse en 11,2% Aziatische. Let op: die Afrikaanse/Aziatische categorie omvat k niet‑Arabische landen (Ethiopi, Iran, Turkije, etc.). Dit wijst niet op een “meerderheid Arabische oorsprong”. Daarnaast is tegenwoordig 78% van de Joden in Isral in Isral geboren (“Sabras”), en veel van hen hebben gemengde afkomst, waardoor exacte percentages moeilijker te bepalen zijn.quote:
De meeste joden in Isral hebben een Arabische oorsprong. Verdreven ooit uit Arabische landen.
Bron
quote:Ottoman period, 1800–1918
At the end of the 18th century, there was a bi-directional movement between Egypt and Palestine. Between 1829 and 1841, thousands of Egyptian fellahin (peasants) arrived in Palestine fleeing Muhammad Ali Pasha's conscription, which he reasoned as the casus belli to invade Palestine in October 1831, ostensibly to repatriate the Egyptian fugitives.[107][108][109] Egyptian forced labourers, mostly from the Nile Delta, were brought in by Muhammad Ali and settled in sakināt (neighborhoods) along the coast for agriculture, which set off bad blood with the indigenous fellahin, who resented Muhammad Ali's plans and interference, prompting the wide-scale Peasants' revolt in Palestine in 1834.[107][110][111] After Egyptian defeat and retreat in 1841, many laborers and deserters stayed in Palestine.[108] Most of these settled and were quickly assimilated in the cities of Jaffa and Gaza, the Coastal plains and Wadi Ara.[108] Estimates of Egyptian migrants during this period generally place them at 15,000–30,000.[108] At the time, the sedentary population of Palestine fluctuated around 350,000.[108] Palestine experienced a few waves of immigration of Muslims from the lands lost by the Ottoman Empire in the 19th century. Algerians, Circassians and Bosniaks were mostly settled on vacant land and unlike the Egyptians they did not alter the geography of settlement significantly.[108]: 73
The Naqab desert further south preserved its Bedouin population, who had reportedly lived in the area since the 7th century. Many Bedouin tribes moved from the Hejaz and Transjordan in the 14th and 15th centuries. According to the 1922 census of Palestine, "The Ottoman authorities in 1914 placed the tribal population of Beersheba at 55,000, and since that date there has been a migration of tribes from the Hejaz and Southern Transjordan into the Beersheba area mainly as a result of succession of adequate rainfalls and of pressure exerted by other tribes east of the River Jordan." For 1922, the census gives a figure of 74,910 including 72,998 in the tribal areas.[112]
Dus geen directe aanleiding ofzo. Gewoon een willekeurig gekozen dag om maar eens een pogrom te ondernemen op een muziekfestival en een woongemeenschap. En om zo veel mogelijk mensen af te slachten.quote:
[..]
De uitzichtloze situatie in de West Bank en Gaza. De keuze van Israel om Hamas te ondersteunen in plaats van te proberen tot een deal te komen met de Palestijnse autoriteit. Maar uiteindelijk is het Hamas die de beslissing heeft gemaakt op 7 oktober zoveel onschuldige mensen te vermoorden. Ik zie dat echter niet in een vacuum.
Dit type keuze
[..]
https://apnews.com/articl(...)a6382c8e13d3b4ae7f42
Israel snapt gewoon beter hoe een gewelddadig conflict te starten en dan te winnen omdat ze gesteund worden door het Westen en een veel sterker leger hebben. Dan hoe ze tot een diplomatieke oplossing komen die beide partijen als een winst zien.
Duidelijk.
Die zijn hier al meermaals gepost. Zie bijvoorbeeld:quote:
quote:There is a constant infiltration of Arab labor, on which there can scarcely be a practical check, from neighboring Arab lands. It will increase as the country's prosperity increases.
The crossings of the River Jordan are barred for eastward Jewish traffic; but there is traffic westwards for the Arabs of Transjordan. Now Transjordan, while it is part of the mandated territory and under the same Administrator, does not fall within the terms of the Balfour Declaration.
The Jews are not permitted to develop Transjordan; its Arab inhabitants are free to come into Palestine to take advantage of op portunities of employment which do not exist in their own country and which have only been created in Palestine by Jewish capital and Jewish enterprise.
Bron p. 685
Bron
Veel Joden moesten uit Marokko vluchten. Ook dit is goed gedocumenteerd. De Arabieren die het begin van de 20e eeuw naar de Levant trokken deden dit specifiek voor redenen mbt welvaart, zij moesten voor niemand vluchten.quote:
[..]
Wanneer het uitkomt zijn de joodse Marokkanen die in Israel zijn gaan wonen. Arabieren die in Israel een betere toekomst zagen. En wanneer het uitkomt zijn de joodse Marokkanen die in Israel zijn gaan wonen bewijs dat alle Islamitische landen de joden in de regio etnisch gezuiverd hebben.
Het beste beschikbare demografische materiaal (Britse censussen 1922 & 1931, UNSCOP‑rapport 1947, Peel‑Commissie 1937) stelt dat de sterke groei van de Arabische bevolking hoofdzakelijk door natuurlijke aanwas kwam, niet door massale recente immigratie. Er was beperkte (en omstreden in grootte) in-migratie uit naburige regio’s, vaak om economische redenen (o.a. door nieuw kapitaal en banen), maar dat maakt de stelling dat “de Arabieren vooral pas toen kwamen” of “uitsluitend om welvaart” empirisch zwak.quote:
Veel Joden moesten uit Marokko vluchten. Ook dit is goed gedocumenteerd. De Arabieren die het begin van de 20e eeuw naar de Levant trokken deden dit specifiek voor redenen mbt welvaart, zij moesten voor niemand vluchten.
Wil je de bronnen er nog bij of geef je gewoon toe dat je wederom weer wat uit de duim zuigt?
Er was in 1944 een plan om twee miljoen joden naar Isral te halen, het werd al snel bijgesteld naar een miljoen.quote:
[..]
Dan zou het in alle eerlijkheid toch ook wel zo fair zijn om jouw stelling te onderbouwen met bronnen?
https://en.wikipedia.org/wiki/One_Million_Plan
Dit heb ik dan ook nooit gezegd. Mijn claim was er aanzienlijke aantallen Arabieren pas begin 20e eeuw richting de Levant zijn getrokken. Dat er ook Arabieren daar woonden heeft niemand ooit ontkend. Dit gebied is immers vanaf de 7e eeuw (na de verovering van Islamitische legers) over tijd geslamiseerd en gearabiseerd. Dus ja, er woonden logischerwijs ook al Arabieren.quote:
[..]
Het beste beschikbare demografische materiaal (Britse censussen 1922 & 1931, UNSCOP‑rapport 1947, Peel‑Commissie 1937) stelt dat de sterke groei van de Arabische bevolking hoofdzakelijk door natuurlijke aanwas kwam, niet door massale recente immigratie. Er was beperkte (en omstreden in grootte) in-migratie uit naburige regio’s, vaak om economische redenen (o.a. door nieuw kapitaal en banen), maar dat maakt de stelling dat “de Arabieren vooral pas toen kwamen” of “uitsluitend om welvaart” empirisch zwak.
Als je de situatie in Gaza of de West Bank wil omschrijven als geen directe aanleiding. In dat geval zou ik 7 oktober ook omschrijven als geen directe aanleiding voor Israel om hun offensief te starten. Ik denk dat je beide vrij direct naar elkaar kan herleiden.quote:
[..]
Dus geen directe aanleiding ofzo. Gewoon een willekeurig gekozen dag om maar eens een pogrom te ondernemen op een muziekfestival en een woongemeenschap. En om zo veel mogelijk mensen af te slachten.
Duidelijk.
Hou toch op man met je religieuze waanzin.quote:
[..]
Waar zeg ik dat Hamas niet aan propaganda doet?
Er zijn echt honderden bronnen te vinden over de walgelijkheden van Israel, dat die echt gebeuren.
Israel is overigens ook open in wat ze willen, dus tja.
Mensen die vol op Israel gaan staan aan de goede kant.
Mensen die Israel verdedigen staan heel hypocriet en ziende blind. Die negeren alles wat Israel doet.
Maar owh wee als moslims iets doen.
[..]
Correct, ontkent toch ook niemand?
Alleen op alle nieuwsbronnen vind je ook alle terreurdaden van Israel.
Werden daar homo's en vrouwen als tweederangsburgers behandeld?quote:
[..]
Als je de situatie in Gaza of de West Bank wil omschrijven als geen directe aanleiding. In dat geval zou ik 7 oktober ook omschrijven als geen directe aanleiding voor Israel om hun offensief te starten. Ik denk dat je beide vrij direct naar elkaar kan herleiden.
En daarnaast zuig ik geen dingen uit mijn duim. Ik baseer mijn op feitelijke bronnen (zie post #148). Ik weet namelijk behoorlijk veel van de geschiedenis van dit conflict en heb hier ook veel over gelezen.quote:
[..]
Het beste beschikbare demografische materiaal (Britse censussen 1922 & 1931, UNSCOP‑rapport 1947, Peel‑Commissie 1937) stelt dat de sterke groei van de Arabische bevolking hoofdzakelijk door natuurlijke aanwas kwam, niet door massale recente immigratie. Er was beperkte (en omstreden in grootte) in-migratie uit naburige regio’s, vaak om economische redenen (o.a. door nieuw kapitaal en banen), maar dat maakt de stelling dat “de Arabieren vooral pas toen kwamen” of “uitsluitend om welvaart” empirisch zwak.
Wil je de bronnen er nog bij of geef je gewoon toe dat je wederom weer wat uit de duim zuigt?
Dat lijkt bij jou niet het geval te zijn en daarom moet je blijkbaar dus ook terugvallen op ChatGPT, waarbij je de rest wegwuift. Alleen de reacties van AI, hebben nogal eens wat beperkingen en zijn vaak een samenvatting van twee, drie websites.
A en B zijn terrorist. Wat Israel doet met geweld politieke doelen behalen is terrorisme. Maar blijkbaar vinden we terrorisme alleen niet leuk als het gebeurt door bepaalde mensen.quote:
[..]
nee de A is een terrorist, dat vinden we niet leuk, dat gaan we niet gelijkstellen
Correct, maar dit willen bepaalde mensen niet erkennen. Men zal en moet in de bres springen voor de Palestijnen al gaat dat hand in hand met stapels aan leugens, verdraaiingen en het negeren van feiten.quote:
Joden zijn de indigenous people van Isral. Feit.
Bizar eigenlijk ook wel als je er over nadenkt. Hier hebben we een groep Arabieren die al een eeuw bezig zijn met terreur jegens Joden, een aanzienlijk aantal heeft de roots eigenlijk in landen zoals Egypte, Jordani of Saoedie-Arabi en dit zijn de mensen waarvan sommige Westerlingen denken dat men die moet verdedigen.
Misschien zou je eens een keer kunnen vertellen wat Isral precies zu moeten doen.quote:
[..]
A en B zijn terrorist. Wat Israel doet met geweld politieke doelen behalen is terrorisme. Maar blijkbaar vinden we terrorisme alleen niet leuk als het gebeurt door bepaalde mensen.
Over een poosje roepen de Arabieren in Noord-Brabant ook dat ze de oorspronkelijke inwoners zijn, zul je nog steeds de leugens van Lord-Omdraai lezen.quote:
[..]
Correct, maar dit willen bepaalde mensen niet erkennen. Men zal en moet in de bres springen voor de Palestijnen al gaat dat hand in hand met stapels aan leugens, verdraaiingen en het negeren van feiten.
Bizar eigenlijk ook wel als je er over nadenkt. Hier hebben we een groep Arabieren die al een eeuw bezig zijn met terreur jegens Joden, een aanzienlijk aantal heeft de roots eigenlijk in landen zoals Egypte, Jordani of Saoedie-Arabi en dit zijn de mensen waarvan sommige Westerlingen denken dat men die moet verdedigen.
Isral verdedigen is niet hetzelfde alles wat ze doen goedkeuren. Trouwens het trekken van de slachtofferkaart is een enorm zwaktebod van je.quote:
Waar zeg ik dat Hamas niet aan propaganda doet?
Er zijn echt honderden bronnen te vinden over de walgelijkheden van Israel, dat die echt gebeuren.
Israel is overigens ook open in wat ze willen, dus tja.
Mensen die vol op Israel gaan staan aan de goede kant.
Mensen die Israel verdedigen staan heel hypocriet en ziende blind. Die negeren alles wat Israel doet.
Maar owh wee als moslims iets doen.
En dan kom je met dit? Waarvan ik eerder al een bron heb geplaatst die het tegendeel bewijst.quote:
[..]
Correct, maar dit willen bepaalde mensen niet erkennen. Men zal en moet in de bres springen voor de Palestijnen al gaat dat hand in hand met stapels aan leugens, verdraaiingen en het negeren van feiten.
quote:Bizar eigenlijk ook wel als je er over nadenkt. Hier hebben we een groep Arabieren die al een eeuw bezig zijn met terreur jegens Joden, een aanzienlijk aantal heeft de roots eigenlijk in landen zoals Egypte, Jordani of Saoedie-Arabi en dit zijn de mensen waarvan sommige Westerlingen denken dat men die moet verdedigen.
Heb ik gisteren nog gedaan. Misschien kun je stoppen telkens naar de bekende weg vragen. Dat is waarom je nooit iets verder komt in je denken. Of je verdraait volledig wat de ander zegt, of het is ene oor in andere oor uit of je negeert het.quote:
[..]
Misschien zou je eens een keer kunnen vertellen wat Isral precies zu moeten doen.
Lord-Ronddraai in NWS / Isral - Hamas - #361 Hamas blijft moeilijk doenquote:Een deal maken voor een twee-statenoplossing, terugtrekking uit de West-Bank en Gaza. Netanyahu en andere oorlogscriminelen in Den Haag deponeren. Hoewel ik ook tevreden ben als ze in Israel berecht worden en levenslang of equivalent krijgen. Ze zullen ook herstelbetalingen moeten doen aan Palestina laten we zeggen 10% van hun GDP voor 20 jaar. Demilitarisatie zou ook een goed idee zijn.
De kern is dat Israel ook moet inzien dat de oplossing van dit conflict niet ligt in het met geweld forceren dat de Palestijnen zich buigen naar hun wil. De Palestijnen ook trouwens, maar daar ligt de sleutel nu niet, die kunnen niet eens zichzelf voeden op dit moment.
Er was dus geen directe aanleiding om zomaar willekeurige mensen te gaan vermoorden op 7 oktober.quote:
[..]
Als je de situatie in Gaza of de West Bank wil omschrijven als geen directe aanleiding. In dat geval zou ik 7 oktober ook omschrijven als geen directe aanleiding voor Israel om hun offensief te starten. Ik denk dat je beide vrij direct naar elkaar kan herleiden.
De rest van je post is ruis.
En toch weet iedereen waar je het over hebt wanneer je die datum noemt.quote:
[..]
Als je de situatie in Gaza of de West Bank wil omschrijven als geen directe aanleiding. In dat geval zou ik 7 oktober ook omschrijven als geen directe aanleiding voor Israel om hun offensief te starten. Ik denk dat je beide vrij direct naar elkaar kan herleiden.
Ik neem aan dat er orders zijn gegeven die je als directe aanleiding kan zien.quote:
Dus? Iedereen weet ook wat je bedoelt met 11 September. Dat was nou ook geen geweldig excuus om er zo'n puinhoop van te maken in Irak of Afghanistan. Dat type datums laat ook zien hoeveel belangrijker sommige slachtoffers zijn dan andere slachtoffers, naar gelang hun nationaliteit.quote:
[..]
En toch weet iedereen waar je het over hebt wanneer je die datum noemt.
Ach, volgens dat soort lui zou Israel zijn verontschuldigingen aan moeten bieden voor 7 oktober.quote:
[..]
Misschien zou je eens een keer kunnen vertellen wat Isral precies zu moeten doen.
Wat denk je dat Hamas heeft willen bereiken met 7 oktober? En zijn ze daarin geslaagd..of was een andere manier wellicht zinvoller geweest voor het Palestijnse volk?quote:
[..]
Dus? Iedereen weet ook wat je bedoelt met 11 September. Dat was nou ook geen geweldig excuus om er zo'n puinhoop van te maken in Irak of Afghanistan. Dat type datums laat ook zien hoeveel belangrijker sommige slachtoffers zijn dan andere slachtoffers, naar gelang hun nationaliteit.
Ja... en nergens ook maar een woord over wat Hamas of Palestina zou moeten doen.quote:
[..]
Heb ik gisteren nog gedaan. Misschien kun je stoppen telkens naar de bekende weg vragen. Dat is waarom je nooit iets verder komt in je denken. Of je verdraait volledig wat de ander zegt, of het is ene oor in andere oor uit of je negeert het.
[..]
Lord-Ronddraai in NWS / Isral - Hamas - #361 Hamas blijft moeilijk doen
De kern is dat Israel ook moet inzien dat de oplossing van dit conflict niet ligt in het met geweld forceren dat de Palestijnen zich buigen naar hun wil. De Palestijnen ook trouwens, maar daar ligt de sleutel nu niet, die kunnen niet eens zichzelf voeden op dit moment.
Ik negeer niets, daarom spreek ik je aan. Je totale onwetendheid m.b.t. dit conflict en je blinde partijdigheid heeft er namelijk al toe geleid dat je aangeeft dat Isral sowieso niet mag bestaan.
Het ging over pogroms, die een voortzetting waren van wat er een eeuw geleden al plaatsvond. Als een reden daarvoor werd 'territoriale gierigheid' (misschien een wat boude term, maar goed) genoemd.quote:
[..]
Er was in 1944 een plan om twee miljoen joden naar Isral te halen, het werd al snel bijgesteld naar een miljoen.
https://en.wikipedia.org/wiki/One_Million_Plan
Daar reageerde jij wat cynisch op dat die mensen er al generaties lang woonden, terwijl de joodse migranten in groten getale uit Europa kwamen. Daar werd weer op gereageerd dat veel Arabieren pas begin 20e eeuw richting dat gebied trokken, o.a. vanwege de nieuw gecreerde werkgelegenheid. Dan vraag je om een bron daarvoor.
Het punt waar het om ging was: "die er al generaties lang woonden". De eerste joodse immigranten kochten grond en focusten zich daarbij voornamelijk op dunbevolkte gebieden waar weinig activiteit olaatsvond, om die te ontwikkelen. En om hinder voor/verplaatsing van Arabische bewoners zo veel mogelijk te beperken.
Dat er later (voornamelijk pas na de stichting van Isral) veel joden uit Europa die kant op kwamen, zal niemand ontkennen. Dat staat niet ter discussie.
Nee daar ging het niet over.quote:
Het punt waar het om ging was: "die er al generaties lang woonden". De eerste joodse immigranten kochten grond en focusten zich daarbij voornamelijk op dunbevolkte gebieden waar weinig activiteit olaatsvond, om die te ontwikkelen. En om hinder voor/verplaatsing van Arabische bewoners zo veel mogelijk te beperken.
Pak mijn woorden er maar bij:
En dat die joodse migranten in grote getalen kwamen, kan ik gemakkelijk aantonen.quote:
[..]
Ja hoor, territoriale gierigheid van mensen die er al generaties lang woonden. Dit terwijl de joodse migranten in grote getalen vanuit Europa aankwamen.
Hoe zou DAT nu komen.quote:
[..]
Nee daar ging het niet over.
Pak mijn woorden er maar bij:
[..]
En dat die joodse migranten in grote getalen kwamen, kan ik gemakkelijk aantonen.
Het ging over een eeuw geleden.quote:
[..]
Nee daar ging het niet over.
Pak mijn woorden er maar bij:
[..]
En dat die joodse migranten in grote getalen kwamen, kan ik gemakkelijk aantonen.
Als je denkt dat joodse migranten hinder voor/verplaatsing van Arabische bewoners zo veel mogelijk wilden beperken, dan snap je er ook maar weinig van.quote:
De eerste joodse immigranten kochten grond en focusten zich daarbij voornamelijk op dunbevolkte gebieden waar weinig activiteit olaatsvond, om die te ontwikkelen. En om hinder voor/verplaatsing van Arabische bewoners zo veel mogelijk te beperken.
In het begin, een eeuw geleden.quote:
[..]
Als je denkt dat joodse migranten hinder voor/verplaatsing van Arabische bewoners zo veel mogelijk wilden beperken, dan snap je er ook maar weinig van.
Gelijkheid is er nooit geweest en ga je ook nooit krijgen. Nobel streven, maar je gaat het niet meemaken in je leven.quote:
[..]
Dat type datums laat ook zien hoeveel belangrijker sommige slachtoffers zijn dan andere slachtoffers, naar gelang hun nationaliteit.
En ja, we wonen in het Westen. Als we in het Midden-Oosten hadden gewoond dan hadden we uiteraard ook geheel anders tegen de situatie gekeken (had ik ook ongetwijfeld lopen juichen op die data).
Mensen die van dit soort conflicten hun hele leven maken moeten dat vooral doen, maar er niet anderen mee lastig vallen.
Vermoei ons niet met je intersectioneel gezwam.quote:
[..]
Dus? Iedereen weet ook wat je bedoelt met 11 September. Dat was nou ook geen geweldig excuus om er zo'n puinhoop van te maken in Irak of Afghanistan. Dat type datums laat ook zien hoeveel belangrijker sommige slachtoffers zijn dan andere slachtoffers, naar gelang hun nationaliteit.
De grote stroom kwam pas na de tweede wereldoorlog. Maar daarvoor waren er al immigratiegolven naar Palestina.quote:
(Van ChatGPT)
Eerste Aliyah (1882–1903) – vr WOI:
Ongeveer 25.000–30.000 Joden, voornamelijk uit Oost-Europa en Jemen.
Tweede Aliyah (1904–1914) – vr en net tot WOI:
Ongeveer 35.000–40.000 Joden, grotendeels uit Rusland en Polen.
Derde Aliyah (1919–1923) – direct na WOI:
Ongeveer 35.000–40.000 Joden, vooral uit Rusland, Polen en Roemeni.
Reden: pogroms in Oost-Europa, Russische Revolutie, zionistische idealen, en de Balfourverklaring (1917), waarin Groot-Brittanni steun uitsprak voor een "nationaal tehuis voor het Joodse volk" in Palestina.
Vierde Aliyah (1924–1929) – tussen WOI en WOII:
Ongeveer 60.000–70.000 Joden, vooral uit Polen en andere Centraal-Europese landen.
Sterk inhoudelijk en vooral niet op de persoon.quote:
[..]
Vermoei ons niet met je intersectioneel gezwam.
Het is ook inhoudelijk, het toont namelijk aan waar het deze figuren om te doen is...quote:
[..]
Sterk inhoudelijk en vooral niet op de persoon.
De raciale-etnische-religieuze slachtoffer- en daderpyramide, lustig onderwezen aan een keur van onze universiteiten.
Hetgeen verklaart waarom al dat onbelezen volk op straat staat. En dat straks nogal in een lastige spagaat komt wanneer het pro-LGBTQ en feminisme wil koppelen aan een voorliefde voor islamisme in het M.O.
Mijn popcorn staat klaar, in ieder geval.
Wordt het nu onderwezen op onze universiteiten? Of staat het onbelezen volk op straat?quote:
[..]
Het is ook inhoudelijk, het toont namelijk aan waar het deze figuren om te doen is...
De daderpyramide, lustig onderwezen aan een keur van onze universiteiten.
Hetgeen verklaard waarom al dat onbelezen volk op straat staat.
Beide, dat staat er toch.quote:
[..]
Wordt het nu onderwezen op onze universiteiten? Of staat het onbelezen volk op straat?
Niet vreemd, met 'hoogleraren' als Bart Pettit.
Maar dat je nog denkt dat er iets als kritisch zelf nadenken bestaat op die ideologische hobbycentra zegt genoeg.
Je vraagt me wat Israel moet doen. Nu ga je zeuren dat ik dan niet over Hamas of Palestina praat? Vraag dan wat ik vind dat Hamas moet doen. Wat Hamas doet of niet is ook niet heel relevant, zij zijn niet degene die de controle heeft om iets te forceren dat moge duidelijk zijn. Zolang Israel eist dat alleen vernietiging van Hamas acceptabel is zijn hun enige opties doorvechten of zichzelf opheffen.quote:
[..]
Ja... en nergens ook maar een woord over wat Hamas of Palestina zou moeten doen.
Ik negeer niets, daarom spreek ik je aan. Je totale onwetendheid m.b.t. dit conflict en je blinde partijdigheid heeft er namelijk al toe geleid dat je aangeeft dat Isral sowieso niet mag bestaan.
Je bent zelf compleet onwetend over dit conflict en blind partijdig. Ik heb nooit gezegd dat Israel niet mag bestaan, liegen ben je wel goed in inderdaad. Ik heb gezegd dit Israel als genocidale etnostaat geen bestaansrecht heeft. Niet dat Israel als democratie die de rechten van eenieder waarborgt niet mag bestaan.
... Omdat Hamas en Palestina oh zo open hebben gestaan voor die diplomatie?quote:
[..]
Je vraagt me wat Israel moet doen. Nu ga je zeuren dat ik dan niet over Hamas of Palestina praat? Vraag dan wat ik vind dat Hamas moet doen. Wat Hamas doet of niet is ook niet heel relevant, zij zijn niet degene die de controle heeft om iets te forceren dat moge duidelijk zijn. Zolang Israel eist dat alleen vernietiging van Hamas acceptabel is zijn hun enige opties doorvechten of zichzelf opheffen.
Je bent zelf compleet onwetend over dit conflict en blind partijdig. Ik heb nooit gezegd dat Israel niet mag bestaan, liegen ben je wel goed in inderdaad. Ik heb gezegd dit Israel als genocidale etnostaat geen bestaansrecht heeft. Niet dat Israel als democratie die de rechten van eenieder waarborgt niet mag bestaan.
Met onwetendheid bedoel ik: kennelijk leef je in la-la land waar Palestina en al die andere Arabische staten uberhaupt hebben zitten te wachten op 'toenadering'. Met onbelezenheid bedoel ik dat je wellicht eindelijk eens een keer moet gaan uitpluizen hoe en hoe lang men in die contreien denkt over het bestaan van een Isral. Misschien besef je dan ook eens waarom 7 oktober echt gebeurde.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 28-07-2025 00:08:43 ]
Ik ben niet voor een defaitistisch uitgangspunt wat betreft gelijkheid. Dat perfectie nooit bereikt gaat worden daar ben ik het mee eens. Maar je kunt in elk geval in blijven zetten om het zo goed mogelijk te proberen te doen. Als je zo'n principe direct laat varen waar wil je dan nog wel op inzetten. Mij klinkt jouw redenatie als een soort nihilisme.quote:
[..]
Gelijkheid is er nooit geweest en ga je ook nooit krijgen. Nobel streven, maar je gaat het niet meemaken in je leven.
En ja, we wonen in het Westen. Als we in het Midden-Oosten hadden gewoond dan hadden we uiteraard ook geheel anders tegen de situatie gekeken (had ik ook ongetwijfeld lopen juichen op die data).
Mensen die van dit soort conflicten hun hele leven maken moeten dat vooral doen, maar er niet anderen mee lastig vallen.
Ik weet niet wat ik zou doen als ik een ander was, dat is altijd een aardig gedachteexperiment natuurlijk. Maar ik blijf als ik me probeer in te leven in zeg een Palestijn of Israelier natuurlijk toch voornamelijk door mijn westerse bril kijken. Maar ik weet ook dat die westerse bril ook nogal pluriform is he, we zien in dit topic al dat mensen wat nou westers is of niet extreem anders interpreteren. Ik vind het westers om gelijke waarde aan Israelische en Palestijnse levens toe te kennen, veel andere westerse mensen vinden dat juist anti-westers daar loop ik vaak tegenaan in dit topic.
Dit soort conflicten zijn gelukkig vrij uniek. Nederland heeft tijdens mijn leven maar weinig zo opzichtig gefaald genocide te voorkomen. In Srebrenica was het volgens mij meer een ongelukkige samenloop van omstandigheden dan moedwillig. Hier hebben gewoon niet het fatsoen om onze normen en waarden te handhaven richting Israel. Voor mij is dit conflict absoluut niet mijn leven, totaal niet eigenlijk ik ken noch Palestijnen noch Israeliers. Maar ik leef wel in Nederland dus ik vindt het onprettig dat onze regering een genocidaal regime de hand boven het hoofd blijft houden. Ik geef ook om mensenrechten dus ik vind het onprettig dat een bondgenoot die massaal schendt.
Eis je ook dat dat vrije Palestina een vrije democratie wordt?quote:
[..]
Ik ben niet voor een defaitistisch uitgangspunt wat betreft gelijkheid. Dat perfectie nooit bereikt gaat worden daar ben ik het mee eens. Maar je kunt in elk geval in blijven zetten om het zo goed mogelijk te proberen te doen. Als je zo'n principe direct laat varen waar wil je dan nog wel op inzetten. Mij klinkt jouw redenatie als een soort nihilisme.
Ik weet niet wat ik zou doen als ik een ander was, dat is altijd een aardig gedachteexperiment natuurlijk. Maar ik blijf als ik me probeer in te leven in zeg een Palestijn of Israelier natuurlijk toch voornamelijk door mijn westerse bril kijken. Maar ik weet ook dat die westerse bril ook nogal pluriform is he, we zien in dit topic al dat mensen wat nou westers is of niet extreem anders interpreteren. Ik vind het westers om gelijke waarde aan Israelische en Palestijnse levens toe te kennen, veel andere westerse mensen vinden dat juist anti-westers daar loop ik vaak tegenaan in dit topic.
Dit soort conflicten zijn gelukkig vrij uniek. Nederland heeft tijdens mijn leven maar weinig zo opzichtig gefaald genocide te voorkomen. In Srebrenica was het volgens mij meer een ongelukkige samenloop van omstandigheden dan moedwillig. Hier hebben gewoon niet het fatsoen om onze normen en waarden te handhaven richting Israel. Voor mij is dit conflict absoluut niet mijn leven, totaal niet eigenlijk ik ken noch Palestijnen noch Israeliers. Maar ik leef wel in Nederland dus ik vindt het onprettig dat onze regering een genocidaal regime de hand boven het hoofd blijft houden. Ik geef ook om mensenrechten dus ik vind het onprettig dat een bondgenoot die massaal schendt.
Dus weer ja maar Hamas. Als Israel zo verlicht is dat ze onze steun verdienen dan moeten ze beter doen dan Hamas. Dan moeten ze zich aan afspraken over bijvoorbeeld mensenrechten houden. Niet de West-Bank koloniseren, niet voornemen de West-Bank te annexeren. Niet Gaza verhongeren, niet voornemen om Gaza etnisch te zuiveren.quote:
[..]
... Omdat Hamas en Palestina oh zo open hebben gestaan voor die diplomatie?
Met onwetendheid bedoel ik: kennelijk leef je in la-la land waar Palestina en al die andere Arabische staten uberhaupt hebben zitten te wachten op 'toenadering'. Met onbelezenheid bedoel ik dat je wellicht eindelijk eens een keer moet gaan uitpluizen hoe en hoe lang men in die contreien denkt over het bestaan van een Isral. Misschien besef je dan ook eens waarom 7 oktober echt gebeurde.
Als Hamas onze steun wil dan geldt hetzelfde. Maar ik ben er niet voor dat wij onder enige voorwaarde Hamas gaan steunen. Laat Hamas liever verdwijnen. Om een duurzame oplossing voor het conflict te krijgen waar Hamas of een andere terreur organisatie in hun plaats Israel terroriseert is de twee-staten oplossing nodig.
Dat is een soort utopie. Maar het is net zo goed een utoptie dat de kous af is met de huidige geforceerde hongersnood en etnische zuivering zonder exitplan.
Ik neem aan dat ik je weer wegloopt met een huillach smiley of door blijft gaan met je act over intersectionaliteit, ik heb al vrij vaak relatief duidelijk tegen je gezegd waarom ik denk wat ik denk. Je blijft teruggrijpen naar een compleet eigen interpretatie daarvan zodat ik in het intersectionele hokje dat je voor me hebt bedacht blijf passen.
WAT moeten ze beter doen?quote:
[..]
Dus weer ja maar Hamas. Als Israel zo verlicht is dat ze onze steun verdienen dan moeten ze beter doen dan Hamas. Dan moeten ze zich aan afspraken over bijvoorbeeld mensenrechten houden. Niet de West-Bank koloniseren, niet voornemen de West-Bank te annexeren. Niet Gaza verhongeren, niet voornemen om Gaza etnisch te zuiveren.
Als Hamas onze steun wil dan geldt hetzelfde. Maar ik ben er niet voor dat wij onder enige voorwaarde Hamas gaan steunen. Laat Hamas liever verdwijnen. Om een duurzame oplossing voor het conflict te krijgen waar Hamas of een andere terreur organisatie in hun plaats Israel terroriseert is de twee-staten oplossing nodig.
Dat is een soort utopie. Maar het is net zo goed een utoptie dat de kous af is met de huidige geforceerde hongersnood en etnische zuivering zonder exitplan.
Ik neem aan dat ik je weer wegloopt met een huillach smiley of door blijft gaan met je act over intersectionaliteit, ik heb al vrij vaak relatief duidelijk tegen je gezegd waarom ik denk wat ik denk. Je blijft teruggrijpen naar een compleet eigen interpretatie daarvan zodat ik in het intersectionele hokje dat je voor me hebt bedacht blijf passen.
Er staan meerdere suggesties in die post. Stoppen met koloniseren van de West Bank, stoppen met het verhongeren van Gaza, toewerken naar een twee-Staten oplossing.quote:
Toch sneu dat je jezelf constant op de borst klopt over hoe intellectueel je bent en hoe onbelezen ik ben. Maar je vraagt naar wat je letterlijk al quote. Lees gewoon een keer wat er staat en reageer daar op.
Ja dat doe ik al een tijdje.quote:
[..]
Er staan meerdere suggesties in die post. Stoppen met koloniseren van de West Bank, stoppen met het verhongeren van Gaza, toewerken naar een twee-Staten oplossing.
Toch sneu dat je jezelf constant op de borst klopt over hoe intellectueel je bent en hoe onbelezen ik ben. Maar je vraagt naar wat je letterlijk al quote. Lees gewoon een keer wat er staat en reageer daar op.
Hoeveel animo was en is er ook weer AAN DE ANDERE KANT voor die oplossing?
Op de vraag wat Isral beter moet doen, geef je een aantal zaken aan die ze niet moeten doen/mee moeten stoppen. Prima. Maar wat gebeurt er daarna dan?quote:
[..]
Er staan meerdere suggesties in die post. Stoppen met koloniseren van de West Bank, stoppen met het verhongeren van Gaza, toewerken naar een twee-Staten oplossing.
Toch sneu dat je jezelf constant op de borst klopt over hoe intellectueel je bent en hoe onbelezen ik ben. Maar je vraagt naar wat je letterlijk al quote. Lees gewoon een keer wat er staat en reageer daar op.
Nee dat doe je niet. Je vraagt heel de tijd dingen die ik net gezegd hebt. Vervolgens geef je als je dan weer eens mijn positie probeert neer te zetten die altijd totaal verkeerd weer. Zoals dat ik zou vinden dat Israel uberhaupt niet mag bestaan. Terwijl het mij om deze vorm gaat. Wat ik je ook meermaals heb verteld.quote:
[..]
Ja dat doe ik al een tijdje.
Hoeveel animo was en is er ook weer AAN DE ANDERE KANT voor die oplossing?
Dit is ook weer een zeer bijzondere manier van discussieren van je. Vraag dan gelijk naar de andere kant, gezien dat het enige is wat je blijkbaar interesseert. De andere kant heeft weinig inbreng, die zijn amper in staat te bestaan. Jouw mening is toch ook dat Hamas moet ophouden met bestaan? Wat valt daar dan verder over te zeggen, ja dat zou mooi zijn en dan?
Dan blijft Hamas gewoon raketten afschieten want het doel van Hamas is de vernietiging van Israel.quote:
[..]
Op de vraag wat Isral beter moet doen, geef je een aantal zaken aan die ze niet moeten doen/mee moeten stoppen. Prima. Maar wat gebeurt er daarna dan?
Gut ja, dat is echt heel raar.quote:
[..]
Nee dat doe je niet. Je vraagt heel de tijd dingen die ik net gezegd hebt. Vervolgens geef je als je dan weer eens mijn positie probeert neer te zetten die altijd totaal verkeerd weer. Zoals dat ik zou vinden dat Israel uberhaupt niet mag bestaan. Terwijl het mij om deze vorm gaat. Wat ik je ook meermaals heb verteld.
Dit is ook weer een zeer bijzondere manier van discussieren van je. Vraag dan gelijk naar de andere kant, gezien dat het enige is wat je blijkbaar interesseert. De andere kant heeft weinig inbreng, die zijn amper in staat te bestaan. Jouw mening is toch ook dat Hamas moet ophouden met bestaan? Wat valt daar dan verder over te zeggen, ja dat zou mooi zijn en dan?
Vraag blijft staan; zo ook die van Repentless.
Ja zo weinig vraag ik van Israel. Ze hoeven zich niet naar mijn wil te buigen ofzo. Ze moeten zich gewoon houden aan internationaal recht en verdragen die ze zelf ondertekend hebben.quote:
[..]
Op de vraag wat Isral beter moet doen, geef je een aantal zaken aan die ze niet moeten doen/mee moeten stoppen. Prima. Maar wat gebeurt er daarna dan?
Wat er daarna gebeurt is dat de mogelijkheid wordt geschapen dat dit conflict minder heet wordt.
Ah het wordt minder heet... want dan is Hamas ineens niet meer uit op de vernietiging van Isral.quote:
[..]
Ja zo weinig vraag ik van Israel. Ze hoeven zich niet naar mijn wil te buigen ofzo. Ze moeten zich gewoon houden aan internationaal recht en verdragen die ze zelf ondertekend hebben.
Wat er daarna gebeurt is dat de mogelijkheid wordt geschapen dat dit conflict minder heet wordt.
Hoe bedoel je de vraag blijft staan. Ik beantwoord hem net.quote:
[..]
Gut ja, dat is echt heel raar.
Vraag blijft staan; zo ook die van Repentless.
Mijn vraag, daar heb je uiteraard weer geen reactie op. Je wil jouw positie blijkbaar niet verduidelijken. Ik zal mijn vraag maar herhalen: Jouw mening is toch ook dat Hamas moet ophouden met bestaan? Wat valt daar dan verder over te zeggen, ja dat zou mooi zijn en dan?
Nee, je laat namelijk steeds weg wat precies het effect daarvan zal zijn.quote:
[..]
Hoe bedoel je de vraag blijft staan. Ik beantwoord hem net.
Mijn vraag, daar heb je uiteraard weer geen reactie op. Je wil jouw positie blijkbaar niet verduidelijken. Ik zal mijn vraag maar herhalen: Jouw mening is toch ook dat Hamas moet ophouden met bestaan? Wat valt daar dan verder over te zeggen, ja dat zou mooi zijn en dan?
Zolang in die contreien jodenhaat heerst, kun je van Isral eisen wat je wil: het wordt NOOIT wat.
Klopt bij een twee-statenoplossing zullen er ook garanties voor Israel bijzitten. Dan zal Hamas waarschijnlijk ook geen partij meer zijn.quote:
[..]
Ah het wordt minder heet... want dan is Hamas ineens niet meer uit op de vernietiging van Isral.
Maar moet ik uit deze reactie dus begrijpen dat jouw mening is dat Israel internationaal recht en mensenrechten met de voeten mag blijven treden?
Wat zou je zlf voorstellen eigenlijk in heel dit conflict en voor beider partijen. Of misschien voor 1 van de partijen juist niet of juist wl?quote:
[..]
Ah het wordt minder heet... want dan is Hamas ineens niet meer uit op de vernietiging van Isral.
Ja zo is het nogal een kip-ei verhaal op deze manier. Het effect van de huidige strategie is juist jodenhaat.quote:
[..]
Nee, je laat namelijk steeds weg wat precies het effect daarvan zal zijn.
Zolang in die contreien jodenhaat heerst, kun je van Isral eisen wat je wil: het wordt NOOIT wat.
Wat ik altijd al stel: zolang religieus extremisme daar overheerst, wordt het niets. Secularisme is de enige hoop op vrede en stabiliteit in die regio.quote:
[..]
Wat zou je zlf voorstellen eigenlijk in heel dit conflict en voor beider partijen. Of misschien voor 1 van de partijen juist niet of juist wl?
Ja en het is nou niet alsof Isralirs zo heilig zijn en geen moslims haten.quote:
[..]
Ja zo is het nogal een kip-ei verhaal op deze manier. Het effect van de huidige strategie is juist jodenhaat.
Dat de intensiteit van het geweld t.o.v. de huidige situatie in eerste instantie dan afneemt lijkt me helder. Veel gewelddadiger dan war er op dit moment gaande is, kan bijna niet. Maar dan? Terug naar de situatie van voor 7 oktober? Hoe zorgt dat op termijn dan voor een oplossing?quote:
[..]
Ja zo weinig vraag ik van Israel. Ze hoeven zich niet naar mijn wil te buigen ofzo. Ze moeten zich gewoon houden aan internationaal recht en verdragen die ze zelf ondertekend hebben.
Wat er daarna gebeurt is dat de mogelijkheid wordt geschapen dat dit conflict minder heet wordt.
Seculatisme is er morgen niet, volgend jaar niet en over 10 jaar ook niet.quote:
[..]
Wat ik altijd al stel: zolang religieus extremisme daar overheerst, wordt het niets. Secularisme is de enige hoop op vrede en stabiliteit in die regio.
Dus beantwoord de vraag even in een realistisch perspectief.
Ach zo, dat is niet realistisch?quote:
[..]
Seculatisme is er morgen niet, volgend jaar niet en over 10 jaar ook niet.
Dus beantwoord de vraag even in een realistisch perspectief.
Realistischer is gewoon eisen dat Isral inbindt en dan wordt het vanzelf wel vrede?
Draai er niet omheen en beantwoord de vraag gewoon. Als je dat van een ander verlangt is het toch zelf ook niet zo moeilijk?quote:
[..]
Ach zo, dat is niet realistisch?
Realistischer is gewoon eisen dat Isral inbindt en dan wordt het vanzelf wel vrede?
Ho, wacht. Hamas heeft geen controle?quote:
[..]
Je vraagt me wat Israel moet doen. Nu ga je zeuren dat ik dan niet over Hamas of Palestina praat? Vraag dan wat ik vind dat Hamas moet doen. Wat Hamas doet of niet is ook niet heel relevant, zij zijn niet degene die de controle heeft om iets te forceren dat moge duidelijk zijn. Zolang Israel eist dat alleen vernietiging van Hamas acceptabel is zijn hun enige opties doorvechten of zichzelf opheffen.
Je bent zelf compleet onwetend over dit conflict en blind partijdig. Ik heb nooit gezegd dat Israel niet mag bestaan, liegen ben je wel goed in inderdaad. Ik heb gezegd dit Israel als genocidale etnostaat geen bestaansrecht heeft. Niet dat Israel als democratie die de rechten van eenieder waarborgt niet mag bestaan.
Ben benieuwd als Hamas zich overgeeft, de laatste gijzelaars laat gaan, wat er dan gebeurd.
Lijkt me een vrij significante gamechanger.
Ik draai nergens omheen, ik heb antwoord gegeven.quote:
[..]
Draai er niet omheen en beantwoord de vraag gewoon. Als je dat van een ander verlangt is het toch zelf ook niet zo moeilijk?
Dat om de hete brij heen dansen laat ik over aan jou: hoe realitisch is het om te denken dat er vrede komt daar als Isral maar aangepakt wordt?
Ga je gang.
Ik heb nooit geclaimd dat er vrede zou of zou moeten komen. Ik stelde jou de vraag maar de draait er gewoon omheen.quote:
[..]
Ik draai nergens omheen, ik heb antwoord gegeven.
Dat om de hete brij heen dansen laat ik over aan jou: hoe realitisch is het om te denken dat er vrede komt daar als Isral maar aangepakt wordt?
Ga je gang.
Het is hooguit lafhartig. Je wil een ander in de val lokken maar zelf weiger je een concreet antwoord te geven,.
Dat het zonder secularisme niks wordt weet ik ook wel. Maar wat is dan volgens jou wat er wl moet gebeuren.
Ik heb je antwoord gegeven. Zonder secularisme wordt het daar niets.quote:
[..]
Ik heb nooit geclaimd dat er vrede zou of zou moeten komen. Ik stelde jou de vraag maar de draait er gewoon omheen.
Het is hooguit lafhartig. Je wil een ander in de val lokken maar zelf weiger je een concreet antwoord te geven,.
Dat het zonder secularisme niks wordt weet ik ook wel. Maar wat is dan volgens jou wat er wl moet gebeuren.
Ik hoef verder niemand in een val te lokken, de posts van mensen spreken voor zichzelf. En die zijn wat dat betreft niet alleen lafhartig maar ook volstrekt waanzinnig. Er wordt van alles verwacht van Isral, er wordt gesproken over mensenrechten en democratie, en nrgens is er ook maar een millimeter aandacht voor Hamas in het hele verhaal.
Isral moet ontwapend worden, de Iron Dome moet verdwijnen, er moeten internationale sancties komen yadayadayadayada.
En DAN?
Maar ik wil de vraag ook wel aan jou stellen: wat verwacht je nu precies van Isral?
Dat wordt onder het tapijt geveegd. De uitspraken van de Isrealische regering die Trouw had uitgelicht en ik even had opgetypt werden vakkundig genegeerd, het moest meteen weer over de haat van Hamas gaan. Toch zijn er ook veel joodse of Israelische mensen die verklaren hoe de haat richting Palestijnen of moslims er in Israel ook van jongs af aan wordt ingegoten. Zo'n van Agt uit Nederland veranderde ook van mening toen hij de situatie daar met eigen ogen bekeek in plaats van het geromantiseerde beeld dat we hier soms van Israel hebben direct voor waar aannemen.quote:
[..]
Ja en het is nou niet alsof Isralirs zo heilig zijn en geen moslims haten.
Ik snap werkelijk niet hoe er minder jodenhaat zou kunnen komen als je Israel toestaat Gaza uit te hongeren en etnisch te zuiveren. Ja lokaal in Gaza is er dan misschien minder jodenhaat. Dat lijkt me precies het type oplossing als alle joden laten verhuizen of uitmoorden, iets waar ik totaal niet achter sta.
Israel heeft de meeste mogelijkheden te veranderen van strategie. Maar dat zal wel weer intersectioneel denken zijn ofzo. Ik zie dat meer als praktisch denken. Natuurlijk je kunt hopen dat de Palestijnen het licht zien door uitgemoord te worden, dat lijkt mij extreem onwaarschijnlijk en nogal naief. Daarom neem ik aan dat mensen die beweren dat dat de oplossing is daadwerkelijk andere motivatie hebben.
Maar wat is daarvan dan het effect op de huidige situatie. Je beschuldigd lord-ronddraai dat hij dat weg laat maar ik zie jou niets anders doen.quote:
[..]
Ik heb je antwoord gegeven. Zonder secularisme wordt het daar niets.
Noem eens wat.quote:
[..]
Dat wordt onder het tapijt geveegd. De uitspraken van de Isrealische regering die Trouw had uitgelicht en ik even had opgetypt werden vakkundig genegeerd, het moest meteen weer over de haat van Hamas gaan. Toch zijn er ook veel joodse of Israelische mensen die verklaren hoe de haat richting Palestijnen of moslims er in Israel ook van jongs af aan wordt ingegoten. Zo'n van Agt uit Nederland veranderde ook van mening toen hij de situatie daar met eigen ogen bekeek in plaats van het geromantiseerde beeld dat we hier soms van Israel hebben direct voor waar aannemen.
Ik snap werkelijk niet hoe er minder jodenhaat zou kunnen komen als je Israel toestaat Gaza uit te hongeren en etnisch te zuiveren. Ja lokaal in Gaza is er dan misschien minder jodenhaat. Dat lijkt me precies het type oplossing als alle joden laten verhuizen of uitmoorden, iets waar ik totaal niet achter sta.
Israel heeft de meeste mogelijkheden te veranderen van strategie. Maar dat zal wel weer intersectioneel denken zijn ofzo. Ik zie dat meer als praktisch denken. Natuurlijk je kunt hopen dat de Palestijnen het licht zien door uitgemoord te worden, dat lijkt mij extreem onwaarschijnlijk en nogal naief. Daarom neem ik aan dat mensen die beweren dat dat de oplossing is daadwerkelijk andere motivatie hebben.
Met in het achterhoofd houdend dat Hamas Isral wil vernietigen.
En uhmmm even heel simpel, Isral wil Hamas niet vernietigen?quote:
[..]
Noem eens wat.
Met in het achterhoofd houdend dat Hamas Isral wil vernietigen.
I.t.t. tot Lord, roep ik niet op tot het opheffen van een staat, het ontwapenen van een staat, of het intrekken van erkenning en ondersteuning van een staat.quote:
[..]
Maar wat is daarvan dan het effect op de huidige situatie. Je beschuldigd lord-ronddraai dat hij dat weg laat maar ik zie jou niets anders doen.
Geef gewoon antwoord op de vraag.quote:
[..]
I.t.t. tot Lord, roep ik niet op tot het opheffen van een staat, het ontwapenen van een staat, of het intrekken van erkenning en ondersteuning van een staat.
Reeds gedaan.quote:
Nu jij nog.
Een terroristische beweging? Wat gek.quote:
[..]
En uhmmm even heel simpel, Isral wil Hamas niet vernietigen?
Op 21 november 2024 heeft het ICC een arrestbevel uitgevaardigd tegen de Isralische premier Benjamin Netanyahu en ex-minister van Defensie Yoav Gallant, op verdenking van:quote:
[..]
Een terroristische beweging? Wat gek.
-De oorlogsmisdaad van uithongeren van de burgerbevolking als methode van oorlogsvoering;
- De misdrijven tegen de menselijkheid: moord, vervolging en andere onmenselijke handelingen;
- Als “burger-superieuren” het opzettelijk richten van aanvallen tegen de burgerbevolking in Gaza tussen 8 oktober 2023 en minstens 20 mei 2024
Het zal moeilijk voor je zijn, maar in de ogen van Hamas is IDF onder leiding van Netanyahu net zo goed een terreurorganisatie.
Netanyahu en vooral Smotrich heb ik al lang en breed beoordeeld en te licht bevonden.quote:
[..]
Op 21 november 2024 heeft het ICC een arrestbevel uitgevaardigd tegen de Isralische premier Benjamin Netanyahu en ex-minister van Defensie Yoav Gallant, op verdenking van:
-De oorlogsmisdaad van uithongeren van de burgerbevolking als methode van oorlogsvoering;
- De misdrijven tegen de menselijkheid: moord, vervolging en andere onmenselijke handelingen;
- Als “burger-superieuren” het opzettelijk richten van aanvallen tegen de burgerbevolking in Gaza tussen 8 oktober 2023 en minstens 20 mei 2024
Het zal moeilijk voor je zijn, maar in de ogen van Hamas is IDF onder leiding van Netanyahu net zo goed een terreurorganisatie.
Maar als ik het goed begrijp schakel je Hamas dus ook gelijk aan heel Palestina? Helder.
Mijn vraag blijft staan.
Heb je niet gedaan. Secularisme heerst er niet. En als het niks gaat worden zonder secularisme... wat moet Isral volgens jou wl of niet doen?quote:
Zo moeilijk is die vraag niet. Het antwoord op de vraag heb je reeds nog steeds niet gegeven.
Als je zo belezen bent (zoals je claimt) moet de vraag niet zo lastig te beantwoorden zijn.
Als je in het achterhoofd houdt dat beide organisaties elkaar willen vernietigen heb je een padstelling. Dat is dan ook wat we zien, het conflict was er voor ik geboren werd en op deze manier ook nadat ik dood ben.quote:
[..]
Noem eens wat.
Met in het achterhoofd houdend dat Hamas Isral wil vernietigen.
Een lege roep om secularisme is zoals Vliegbaard aangeeft ook compleet inhoudsloos. Daar ben ik ook voor. Maar dat is een nog vagere uitspraak dan mijn concrete voorstel om bijvoorbeeld te stoppen met de verhongering van Gaza.
Ik snap ook niet zo goed waarom je niet wil accepteren dat Israel meer opties heeft. Zij zijn toch de bovenliggende partij. Het verhongeren van Gaza gaat toch niet zorgen voor minder jodenhaat. Ik zou ook niet stellen dat 7 oktober kon zorgen dat Israel positiever ging denken over Gaza.
Isral is geen organisatie, het is een land.quote:
[..]
Als je in het achterhoofd houdt dat beide organisaties elkaar willen vernietigen heb je een padstelling. Dat is dan ook wat we zien, het conflict was er voor ik geboren werd en op deze manier ook nadat ik dood ben.
Een lege roep om secularisme is zoals Vliegbaard aangeeft ook compleet inhoudsloos. Daar ben ik ook voor. Maar dat is een nog vagere uitspraak dan mijn concrete voorstel om bijvoorbeeld te stoppen met de verhongering van Gaza.
Ik snap ook niet zo goed waarom je niet wil accepteren dat Israel meer opties heeft. Zij zijn toch de bovenliggende partij. Het verhongeren van Gaza gaat toch niet zorgen voor minder jodenhaat. Ik zou ook niet stellen dat 7 oktober kon zorgen dat Israel positiever ging denken over Gaza.
Hamas stel ik helemaal niet gelijk aan heel Palestina maar zij hebben daar ''het bestuur'' en bepalen daarmee wat er gebeurt.quote:
[..]
Netanyahu en vooral Smotrich heb ik al lang en breed beoordeeld en te licht bevonden.
Maar als ik het goed begrijp schakel je Hamas dus ook gelijk aan heel Palestina? Helder.
Mijn vraag blijft staan.
De vraag zal blijven staan zolang jij weigert een antwoord te geven op een hele normale vraag.
Die vraag is beantwoord.quote:
[..]
Hamas stel ik helemaal niet gelijk aan heel Palestina maar zij hebben daar ''het bestuur'' en bepalen daarmee wat er gebeurt.
De vraag zal blijven staan zolang jij weigert een antwoord te geven op een hele normale vraag.
Ik wacht nog op jouw antwoord.
En je gelijkschakeling van Isral met bepaalde politici is eveneens genoteerd.
Als Hamas verder daar het bestuur heeft, wat zou je van Hamas willen zien, precies?
Oh is een land geen organisatie van mensen?quote:
[..]
Isral is geen organisatie, het is een land.
Laten we zeggen dat het geen 'organisatie' is zoals IS, of Hamas of de IRA.quote:
[..]
Oh is een land geen organisatie van mensen?
absoluut niet!!!quote:
[..]
Oh is een land geen organisatie van mensen?
Gaan we hier een spellete verplassen van maken of wat is je doel?quote:
[..]
Die vraag is beantwoord.
Ik wacht nog op jouw antwoord.
En je gelijkschakeling van Isral met bepaalde politici is eveneens genoteerd.
Nogmaals de initiele vraag:
Wat zou je zlf voorstellen eigenlijk in heel dit conflict en voor beider partijen. Of misschien voor 1 van de partijen juist niet of juist wl?
Dat luchtkasteel wat secularisme heet kun je achterwege laten want dat is geen oplossing maar net zo goed een ideologie.
Ja dat is lekker makkelijk. Ik heb Hamas ook al lang beoordeeld en te licht bevonden. Toch blijf je maar doorzagen wat ik vind dat Hamas moet doen.quote:
[..]
Netanyahu en vooral Smotrich heb ik al lang en breed beoordeeld en te licht bevonden.
Maar als ik het goed begrijp schakel je Hamas dus ook gelijk aan heel Palestina? Helder.
Mijn vraag blijft staan.
Terwijl je zelf dus de vraag blijft ontwijken wat Israel dan moet doen. Typisch hoe je van mij niet kan accepteren dat ik niet constant ook Hamas meeneem in wat er moet gebeuren. Terwijl je zelf ook niet duidelijk bent over beide partijen bij alles wat je zegt.
Ja secularisatie. En als ze daar tegen stemmen? Dan maar doorgaan met het project West-Bank en Gaza. Dat voorgenomen concentratiekamp maar doorzetten?
Reeds beantwoord: secularisme.quote:
[..]
Gaan we hier een spellete verplassen van maken of wat is je doel?
Nogmaals de initiele vraag:
Wat zou je zlf voorstellen eigenlijk in heel dit conflict en voor beider partijen. Of misschien voor 1 van de partijen juist niet of juist wl?
Dat luchtkasteel wat secularisme heet kun je achterwege laten want dat is geen oplossing maar net zo goed een ideologie.
Luchtkasteel... Als Isral aangepakt wordt dan...? Als we die dome opheffen, dan....? Als we Isral ontwapenen, dan....???
En nogmaals: Hamas bestuurt Palestina, stel je. Wat mogen we van Hamas verwachten? Hebben die nog een rol in dit conflict?
Omdat je in je hele geraaskal precies nul verantwoordelijkheid legt bij Hamas.quote:
[..]
Ja dat is lekker makkelijk. Ik heb Hamas ook al lang beoordeeld en te licht bevonden. Toch blijf je maar doorzagen wat ik vind dat Hamas moet doen.
Terwijl je zelf dus de vraag blijft ontwijken wat Israel dan moet doen. Typisch hoe je van mij niet kan accepteren dat ik niet constant ook Hamas meeneem in wat er moet gebeuren. Terwijl je zelf ook niet duidelijk bent over beide partijen bij alles wat je zegt.
Ja secularisatie. En als ze daar tegen stemmen? Dan maar doorgaan met het project West-Bank en Gaza. Dat voorgenomen concentratiekamp maar doorzetten?
Ik ga het even anders stellen want je durft de woorden zelf je toetsenbord niet uit te krijgen.quote:
[..]
Reeds beantwoord: secularisme.
Luchtkasteel... Als Isral aangepakt wordt dan...? Als we die dome opheffen, dan....? Als we Isral ontwapenen, dan....???
En nogmaals: Hamas bestuurt Palestina, stel je. Wat mogen we van Hamas verwachten? Hebben die nog een rol in dit conflict?
Secularisme in die regio kun je vergeten. Dus jij stelt voor dat Isral gewoon net zo lang doorgaat tot alle moslims uit die regio verdwenen zijn?
Ja ik vul het zelf maar even in want je weigert gewoon antwoord te geven.
... is er een reden dat je er moslims bijsleept?quote:
[..]
Ik ga het even anders stellen want je durft de woorden zelf je toetsenbord niet uit te krijgen.
Secularisme in die regio kun je vergeten. Dus jij stelt voor dat Isral gewoon net zo lang doorgaat tot alle moslims uit die regio verdwenen zijn?
Ja ik vul het zelf maar even in want je weigert gewoon antwoord te geven.
Mijn vraag was heel simpel, en ik kan hem verder uitbreiden...
Hamas bepaalt wat er gebeurd in Palestina, correct?
Hamas wil de vernietiging van Isral, correct?
Wat kan Isral precies doen, in jouw opinie, dat die dreiging wegneemt?
Mijn antwoord was vrij helder. Naast de tweestatenoplossing en de verdwijning van Netanyahu cum suis en Hamas uit die regio, zal een blijvende vrede niet mogelijk zijn zolang er tribalistische reliogisiteit overheerst, een tendens die hoe je het ook wendt of keert, eerder in de landen m Isral heen speelt dan in Isral zelf. Dat hoef ik je niet uit te leggen, aangezien je zelf ook wel weet dat Isral voor een groot deel een seculier staatsbestel heeft.
Dus mijn vraag, opnieuw: wat verwacht je precies van Isral?
Je verder onsmakelijke opmerkingen glijden overigens van me af; ik ken de retoriek van de pro-Pallie sekte. Al was het maar omdat als er n club in die regio is die moslims, Palestijnen vooral, verafschuwt, het wel Hamas is.
Wat betekent dat dan secularisme? Dat Israeliers zich massaal bekeren? Of bedoel je dat Islamieten dat ook gaan doen? En dan zijn de claims over gestolen grondgebied of vermoorde familieleden verleden tijd?quote:
[..]
Reeds beantwoord: secularisme.
Luchtkasteel... Als Isral aangepakt wordt dan...? Als we die dome opheffen, dan....? Als we Isral ontwapenen, dan....???
En nogmaals: Hamas bestuurt Palestina, stel je. Wat mogen we van Hamas verwachten? Hebben die nog een rol in dit conflict?
Meer dan 0. Maar als je wat ik zeg al geraaskal noem, wat valt er dan te maken van jouw posts. Ik kwam nog met iets concreets zoals het stoppen met kolonisatie van de West Bank. Jij komt niet verder dan 1 woord: secularisme.quote:
[..]
Omdat je in je hele geraaskal precies nul verantwoordelijkheid legt bij Hamas.
Als zeer geinformeerd en belezen persoon is een antwoord van 1 woord op een complex probleem geen antwoord. Ik denk dat je of de act op moet geven dat je belezen of intelligent bent of de act dat je wat te zeggen hebt over dit conflict. De twee gaan op deze manier niet samen.
prima ..als ze maar niet naar europa komen ! en in de omliggende landen van Israel zullen ze zich thuis voelen. En dit is een duidelijk antwoord van iemand die de hele discussie meeleest. En dat is een heel groot gebiedquote:
[..]
Ik ga het even anders stellen want je durft de woorden zelf je toetsenbord niet uit te krijgen.
Secularisme in die regio kun je vergeten. Dus jij stelt voor dat Isral gewoon net zo lang doorgaat tot alle moslims uit die regio verdwenen zijn?
Ja ik vul het zelf maar even in want je weigert gewoon antwoord te geven.
De meeste Israli zijn seculier, dat heb ik je al een keer of twintig met bronnen aangegeven.quote:
[..]
Wat betekent dat dan secularisme? Dat Israeliers zich massaal bekeren? Of bedoel je dat Islamieten dat ook gaan doen? En dan zijn de claims over gestolen grondgebied of vermoorde familieleden verleden tijd?
[..]
Meer dan 0. Maar als je wat ik zeg al geraaskal noem, wat valt er dan te maken van jouw posts. Ik kwam nog met iets concreets zoals het stoppen met kolonisatie van de West Bank. Jij komt niet verder dan 1 woord: secularisme.
Als zeer geinformeerd en belezen persoon is een antwoord van 1 woord op een complex probleem geen antwoord. Ik denk dat je of de act op moet geven dat je belezen of intelligent bent of de act dat je wat te zeggen hebt over dit conflict. De twee gaan op deze manier niet samen.
Secularisme betekent verder niet de vernietiging van religie, het betekent dat religie geen rol speelt in de politiek en het publiek domein.
Stoppen met koloniseren? Ja, dat riep ik al voor 7 oktober. Netanyahu en Smotrich? Misdadigers. Ook reeds benoemd, croft ze. Regeringswisseling in Isral? Liever gisteren dan vandaag. Kun je allemaal terugvinden via de handige zoekfunctie hierboven.
Komen we weer terug bij de essentie. Stel, dan zijn Netanyahu et al verdwenen. Kolonisten zijn gestopt.
En DAN?
En echt, maak je geen zorgen over mijn belezenheid; juist daarom weet ik hoe ontiegelijk weinig besef je hebt van de geschiedkundige, politieke en religieuze realiteit van die regio.
Als je nu eens de vrij recente geschiedenis erbij pakt: na de eerste vredesbesprekingen begin jaren '90 werd het leven voor Gazanen over het algemeen geleidelijk beter: meer bewegingsvrijheid, de mogelijkheid om te werken in Isral waardoor de levensstandaard steeg, etc.quote:
[..]
Wat zou je zlf voorstellen eigenlijk in heel dit conflict en voor beider partijen. Of misschien voor 1 van de partijen juist niet of juist wl?
In 2000 bracht Aril Sharon als oppositieleider een omstreden bezoek aan de Tempelberg. Ik kan me goed voorstellen dat dat als een symbolische provocatie werd ervaren, want Sharon was nogal een hardliner. Maar goed, het was alsnog 'slechts' een bezoek aan een plek. Hoewel dus provoverend, geen gewelddadige actie. Het gevolg was echter de Tweede Intifada en een heftige spiraal vab geweld.
Gevolg: Gaza bezet en minder bewegingsruimte. Echter, in 2005 trok Isral zich daar terug. Een vorm van inbinden dus. Na een eerste gevoel van hoop/optimisme, beginnen de Palestijnse Autoriteit en Hamas elkaar daar intern te bestrijden en vinden er voortdurende raketbechietingen door Hamas vanuit Gaza op Isral plaats.
En dan wordt Hamas in 2007 ook nog eens als bestuur gekozen. Inbinden door Isral heeft dus niet bepaald een positief effect gehad, kun je zeggen lijkt me. Integendeel. Dus: wat moeten ze dan doen?
Waarom ik er moslims bij sleep... Jouw ''oplossing'' is secularisme. Vrijwel alle palestijnen in Gaza zijn moslims.quote:
[..]
... is er een reden dat je er moslims bijsleept?
Mijn vraag was heel simpel, en ik kan hem verder uitbreiden...
Hamas bepaalt wat er gebeurd in Palestina, correct?
Hamas wil de vernietiging van Isral, correct?
Wat kan Isral precies doen, in jouw opinie, dat die dreiging wegneemt?
Mijn antwoord was vrij helder. Naast de tweestatenoplossing en de verdwijning van Netanyahu cum suis en Hamas uit die regio, zal een blijvende vrede niet mogelijk zijn zolang er tribalistische reliogisiteit overheerst, een tendens die hoe je het ook wendt of keert, eerder in de landen m Isral heen speelt dan in Isral zelf. Dat hoef ik je niet uit te leggen, aangezien je zelf ook wel weet dat Isral voor een groot deel een seculier staatsbestel heeft.
Dus mijn vraag, opnieuw: wat verwacht je precies van Isral?
Je verder onsmakelijke opmerkingen glijden overigens van me af; ik ken de retoriek van de pro-Pallie sekte. Al was het maar omdat als er n club in die regio is die moslims, Palestijnen vooral, verafschuwt, het wel Hamas is.
Sunni Muslims make up 99.8 percent of the population in the Gaza Strip, with an estimated 2,000 to 3,000 (0.2 percent) Arab Christians.
Dus als je secularisme voorstelt houdt dat in dat ze zich allemaal ontdoen van hun geloof (=utopie) of ze worden allemaal verwijderd. Aangezien de eerste optie geheel onrealistisch is, blijft de tweede optie over. Hoe je die noemt mag je zelf weten.
Wat ik van Isral verwacht si net zoveel als ik van Hamas verwacht. Stoppen met het vermoorden van onschuldige burgers of zelfs militairen. Maar aangezien het de muis tegen de olifant is verwacht ik dat Isral hier het voortouw in neemt. ZIj hebben alle touwtjes in handen. Daarnaast verwacht ik van Isral dat zij geen gebieden annexeren zowel in Gaza als de Westelijke Jordaanoever.
Daarnaast verwacht ik van een land dat zich als bondgenoot ziet van Europa dat die zich houdt aan internationale afspraken die gemaakt zijn om vrede zoveel als mogelijk te bewaren. Als we onze bondgenoten op die manier niet meer in de hand kunnen houden schept dat in de toekomst namelijk precedenten.
bovenstaande geldt voor beide partijen. Maar aangezien Isral een bondgenoot is kunnen we daar diplomatieke druk op uitoefenen.
Zoek even op wat secularisme betekent.quote:
[..]
Waarom ik er moslims bij sleep... Jouw ''oplossing'' is secularisme. Vrijwel alle palestijnen in Gaza zijn moslims.
Sunni Muslims make up 99.8 percent of the population in the Gaza Strip, with an estimated 2,000 to 3,000 (0.2 percent) Arab Christians.
Dus als je secularisme voorstelt houdt dat in dat ze zich allemaal ontdoen van hun geloof (=utopie) of ze worden allemaal verwijderd. Aangezien de eerste optie geheel onrealistisch is, blijft de tweede optie over. Hoe je die noemt mag je zelf weten.
Wat ik van Isral verwacht si net zoveel als ik van Hamas verwacht. Stoppen met het vermoorden van onschuldige burgers of zelfs militairen. Maar aangezien het de muis tegen de olifant is verwacht ik dat Isral hier het voortouw in neemt. ZIj hebben alle touwtjes in handen. Daarnaast verwacht ik van Isral dat zij geen gebieden annexeren zowel in Gaza als de Westelijke Jordaanoever.
Daarnaast verwacht ik van een land dat zich als bondgenoot ziet van Europa dat die zich houdt aan internationale afspraken die gemaakt zijn om vrede zoveel als mogelijk te bewaren. Als we onze bondgenoten op die manier niet meer in de hand kunnen houden schept dat in de toekomst namelijk precedenten.
bovenstaande geldt voor beide partijen. Maar aangezien Isral een bondgenoot is kunnen we daar diplomatieke druk op uitoefenen.
Het betekent niet het vernietigen van geloof, het betekent dat geloof geen rol speelt in de politiek en het publiek domein.
Echt, wat een niveau. Hierom word ik kotsmisselijk van pro-Pallie waanzinnigen. Geef ze een paar minuten, en de Nazi-kaart komt van stal. Chapeau, Vliegbaard, chapeau. En veel plezier straks weer met je trommels en fluitjes en je 'friepallestijn' optocht.
Oh en omdat Hamas geen bondgenoot is, kunnen we daar geen druk op uitoefenen. Laten we die terroristen gewoon tot in oneindigheid doorgaan met hun wens Isral te vernietigen, toch? Anders wil je alle moslims dood hebben en ben je erger dan Hitler, of zo.
Jankwaardig dit.
Zoek jij even op wat Hamas betekent. Zolang die aan de macht zijn (en zonder totale vernietiging ook blijven) hoe zie jij dat dan voor je?quote:
[..]
Zoek even op wat secularisme betekent.
Het betekent niet het vernietigen van geloof, het betekent dat geloof geen rol speelt in de politiek en het publiek domein.
Echt, wat een niveau. Hierom word ik kotsmisselijk van pro-Pallie waanzinnigen. Geef ze een paar minuten, en de Nazi-kaart komt van stal. Chapeau, Vliegbaard, chapeau. En veel plezier straks weer met je trommels en fluitjes en je 'friepallestijn' optocht.
Oh en omdat Hamas geen bondgenoot is, kunnen we daar geen druk op uitoefenen. Laten we die terroristen gewoon tot in oneindigheid doorgaan met hun wens Isral te vernietigen, toch?
Wat zie ik voor me? Met Hamas aan het roer?quote:
[..]
Zoek jij even op wat Hamas betekent. Zolang die aan de macht zijn (en zonder totale vernietiging ook blijven) hoe zie jij dat dan voor je?
Dood en verderf, onderdrukking van vrouwen, homo's en andersdenkenden, corruptie, wanstaltige barbarij.
Dat soort spul. Maar laten we ze de benefit of the doubt geven.
Nog leuker: hoeveel kans geef jij 'vrede' daar zolang Hamas aanwezig is?
Dus als je secularisme voorstelt houdt dat in dat ze zich allemaal ontdoen van hun geloof (=utopie) of ze worden allemaal verwijderd. Aangezien de eerste optie geheel onrealistisch is, blijft de tweede optie over. Hoe je die noemt mag je zelf weten.quote:
[..]
Zoek even op wat secularisme betekent.
Het betekent niet het vernietigen van geloof, het betekent dat geloof geen rol speelt in de politiek en het publiek domein.
Echt, wat een niveau. Hierom word ik kotsmisselijk van pro-Pallie waanzinnigen. Geef ze een paar minuten, en de Nazi-kaart komt van stal. Chapeau, Vliegbaard, chapeau. En veel plezier straks weer met je trommels en fluitjes en je 'friepallestijn' optocht.
Oh en omdat Hamas geen bondgenoot is, kunnen we daar geen druk op uitoefenen. Laten we die terroristen gewoon tot in oneindigheid doorgaan met hun wens Isral te vernietigen, toch? Anders wil je alle moslims dood hebben en ben je erger dan Hitler, of zo.
Jankwaardig dit.
lees gewoon nog even wat ik schrijf en pas dat toe op het gegeven dat Hamas de ''macht'' heeft. Hamas wat letterlijk Islamitische Verzetsbeweging betekent.
Daarnaast heb ik hier door de pro-israel wappies al vaker gelezen dat de meeste Palestijnen achter Hamas staan. En ik meen me te herinneren dat jij er daar ook 1 van bent.
0quote:
[..]
Wat zie ik voor me? Met Hamas aan het roer?
Dood en verderf, onderdrukking van vrouwen, homo's en andersdenkenden, corruptie, wanstaltige barbarij.
Dat soort spul. Maar laten we ze de benefit of the doubt geven.
Nog leuker: hoeveel kans geef jij 'vrede' daar zolang Hamas aanwezig is?
Daarom gaat Hamas (zolang ze de propaganda oorlog in hun greep hebben) niet weg.
Dat heb je dan ook wederom verkeerd, maar ik zie graag een quote daarvoor. Ga je gang; de zoekfunctie heb ik al aangegeven. Voer mijn naam in en bijvoorbeeld 'Palestijnen Hamas', en veel succes met het vinden van de zoveelste valse frame.quote:
[..]
Dus als je secularisme voorstelt houdt dat in dat ze zich allemaal ontdoen van hun geloof (=utopie) of ze worden allemaal verwijderd. Aangezien de eerste optie geheel onrealistisch is, blijft de tweede optie over. Hoe je die noemt mag je zelf weten.
lees gewoon nog even wat ik schrijf en pas dat toe op het gegeven dat Hamas de ''macht'' heeft. Hamas wat letterlijk Islamitische Verzetsbeweging betekent.
Daarnaast heb ik hier door de pro-israel wappies al vaker gelezen dat de meeste Palestijnen achter Hamas staan. En ik meen me te herinneren dat jij er daar ook 1 van bent.
Zou ook vreemd zijn als ik net nog aangeef, zoals ik eerder deed, dat Hamas zelf vooral Palestijnen haat.
Maar goed. We hebben nu eenmaal Hamas, en die hebben het daar voor het zeggen, dus dat is nu eenmaal zo en daarom moeten we Isral aanpakken.
Helder.
De meeste Israeli staan achter de etnische zuivering van Gaza. Hun regering staat ook achter de annexatie van de West-bank. Dat secularisme is dus geen wondermiddel.quote:
[..]
De meeste Israli zijn seculier, dat heb ik je al een keer of twintig met bronnen aangegeven.
En we zien de tegenovergestelde beweging in Israel.quote:Secularisme betekent verder niet de vernietiging van religie, het betekent dat religie geen rol speelt in de politiek en het publiek domein.
Nou ga je die essentiele vraag zelf nog beantwoorden? Nu heb je je al helemaal klem geluld. Want je geeft op de en dan vraag geen antwoord.quote:Stoppen met koloniseren? Ja, dat riep ik al voor 7 oktober. Netanyahu en Smotrich? Misdadigers. Ook reeds benoemd, croft ze. Regeringswisseling in Isral? Liever gisteren dan vandaag. Kun je allemaal terugvinden via de handige zoekfunctie hierboven.
Komen we weer terug bij de essentie. Stel, dan zijn Netanyahu et al verdwenen. Kolonisten zijn gestopt.
En DAN?
En echt, maak je geen zorgen over mijn belezenheid; juist daarom weet ik hoe ontiegelijk weinig besef je hebt van de geschiedkundige, politieke en religieuze realiteit van die regio.
Je idee dat Israel veel verlichter is dan de omgeving daar zit de kern van het misverstand wat je hebt. Als dat zo was dan zouden ze Gaza niet verhongeren, dan zouden ze zich niet voornemen om het etnisch te zuiveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 28-07-2025 01:45:13 ]
wow...quote:
[..]
Dus als je secularisme voorstelt houdt dat in dat ze zich allemaal ontdoen van hun geloof (=utopie) of ze worden allemaal verwijderd. Aangezien de eerste optie geheel onrealistisch is, blijft de tweede optie over. Hoe je die noemt mag je zelf weten.
lees gewoon nog even wat ik schrijf en pas dat toe op het gegeven dat Hamas de ''macht'' heeft. Hamas wat letterlijk Islamitische Verzetsbeweging betekent.
Daarnaast heb ik hier door de pro-israel wappies al vaker gelezen dat de meeste Palestijnen achter Hamas staan. En ik meen me te herinneren dat jij er daar ook 1 van bent.
Het blijft hilarisch hoe je jezelf steeds klem lult, en dan vervolgens denkt dat anderen zich klemlullen.quote:
[..]
De meeste Israeli staan achter de etnische zuivering van Gaza. Hun regering staat ook achter de annexatie van de rechtbank. Dat secularisme is dus geen wondermiddel.
[..]
En we zien de tegenovergestelde beweging in Israel.
[..]
Nou ga je die essentiele vraag zelf nog beantwoorden? Nu heb je je al helemaal klem geluld. Want je geeft op de en dan vraag geen antwoord.
Je idee dat er Israel veel verlichter is dan de omgeving daar zit de kern van het misverstand wat je hebt. Als dat zo was dan zouden ze Gaza niet verhongeren, dan zouden ze zich niet voornemen om het etnisch te zuiveren.
Je hebt werkelijk nog geen enkel antwoord gegeven op de vraag.
Netanyahu: weg
Kolonisten: weg
Smotrich: weg
En DAN.
joh, dit is het standaard pro-Pallie niveau.quote:
Is tot daar aan toe, op een forum, maar dit soort retoriek heerst dus ook in de media.
En nu inhoudelijk?quote:
klopt,maar het is sooo.tja wat zal ik zeggen ... ingestudeerd niet logisch nadenkend.. of je wil geen vredige wereld.quote:
[..]
joh, dit is het standaard pro-Pallie niveau.
Is tot daar aan toe, op een forum, maar dit soort retoriek heerst dus ook in de media.
Wat is dan wl logisch?quote:
[..]
klopt,maar het is sooo.tja wat zal ik zeggen ... ingestudeerd niet logisch nadenkend.. of je wil geen vredige wereld.
Maar zoals ik een post hierboven ook al aangaf: twintig jaar geleden trok Isral zich terug uit Gaza. Joodse nederzettingen ontruimd, militaire defensie-infrasrructuur daarvoor verwijderd en 8.000 Israeli's moesten verkassen naar een andere plek.quote:
[..]
De meeste Israeli staan achter de etnische zuivering van Gaza. Hun regering staat ook achter de annexatie van de rechtbank. Dat secularisme is dus geen wondermiddel.
[..]
En we zien de tegenovergestelde beweging in Israel.
[..]
Nou ga je die essentiele vraag zelf nog beantwoorden? Nu heb je je al helemaal klem geluld. Want je geeft op de en dan vraag geen antwoord.
Je idee dat Israel veel verlichter is dan de omgeving daar zit de kern van het misverstand wat je hebt. Als dat zo was dan zouden ze Gaza niet verhongeren, dan zouden ze zich niet voornemen om het etnisch te zuiveren.
Inbinden dus, zou je zeggen. Stoppen met bepaalde zaken, in lijn met wat jij als bepaalde oplossingen ziet. Het gevolg: meer speelruimte/bewegingsvrijheid voor Hamas, meer raketten op Isral en zelfs een slechtere situatie voor de Gazanen dan tijdens de Israelische bezetting. En dan wordt Hamas daar ook nog eens als machthebber gekozen, twee jaar later.
Waarom zou inbinden door Isral nu wel werken dan? Wat gebeurt er dan?
zoek eerst eens op wat securalisme betekend. en scheer een land niet over een kam met een organisatiequote:
Heb ik hier al meermaals aangegeven maar schijnbaar is dat toch nodig om dergelijke aantijgingen niet om de oren te hoeven krijgen.
Ja dat vroeg ik je dus. Dat weiger je te beantwoorden. De vraag blijft open staan.quote:
[..]
Het blijft hilarisch hoe je jezelf steeds klem lult, en dan vervolgens denkt dat anderen zich klemlullen.
Je hebt werkelijk nog geen enkel antwoord gegeven op de vraag.
Netanyahu: weg
Kolonisten: weg
Smotrich: weg
En DAN.
Ik heb de vraag al beantwoord. Terugtrekking uit Gaza en de West Bank. Toewerken naar een twee-staten oplossing. Palestijnen weer als mensen gaan zien en behandelen. Dan neem je de oorzaak van het conflict weg. Dan kan Israel een veilige haven worden. Zo lang Israel zich niet aan internationaal recht houdt of een boodschap heeft aan mensenrechten kun je niet verwachten dat andere partijen in dit conflict daar wel mee beginnen.
Dat doen we met de Russen ook.quote:
[..]
zoek eerst eens op wat securalisme betekend. en scheer een land niet over een kam met een organisatie
Ik weet wat secularisme betekent maar als als de machthebbende partij (die voorlopig niet weggaat want geen democratie) LETTERLIJK Islamitische Verzetsbeweging betekent.
Bronnen zeggen dat er de afgelopen 1,5 jaar net zoveel Hams-aangahngers bij zijn gekomen dan dat er omgelegd zijn. Hamas is een beweging op basis van geloof. Hoe meer je er om legt hoe meer er bij komen.
Ik heb de vraag meermaals heel duidelijk gesteld en ik heb als enige antwoord secularisme gekregen.
ja en hoe denk je dat dat komt met al die hamas aanhangers? europa wordt overspoeld...quote:
[..]
Dat doen we met de Russen ook.
Ik weet wat secularisme betekent maar als als de machthebbende partij (die voorlopig niet weggaat want geen democratie) LETTERLIJK Islamitische Verzetsbeweging betekent.
Bronnen zeggen dat er de afgelopen 1,5 jaar net zoveel Hams-aangahngers bij zijn gekomen dan dat er omgelegd zijn. Hamas is een beweging op basis van geloof. Hoe meer je er om legt hoe meer er bij komen.
Ik heb de vraag meermaals heel duidelijk gesteld en ik heb als enige antwoord secularisme gekregen.
Verklaar je naderquote:
[..]
ja en hoe denk je dat dat komt met al die hamas aanhangers? europa wordt overspoeld...
i just did!quote:
De eerste stap in elke vredesonderhandeling is toch echt een staakt het vuren. Zolang beide partijen daar niet over willen praten heeft het allemaal weinig zin om te speculeren over wat er daarna gebeurd.quote:
[..]
Maar zoals ik een post hierboven ook al aangaf: twintig jaar geleden trok Isral zich terug uit Gaza. Joodse nederzettingen ontruimd, militaire defensie-infrasrructuur daarvoor verwijderd en 8.000 Israeli's moesten verkassen naar een andere plek.
Inbinden dus, zou je zeggen. Stoppen met bepaalde zaken, in lijn met wat jij als bepaalde oplossingen ziet. Het gevolg: meer speelruimte/bewegingsvrijheid voor Hamas, meer raketten op Isral en zelfs een slechtere situatie voor de Gazanen dan tijdens de Israelische bezetting. En dan wordt Hamas daar ook nog eens als machthebber gekozen, twee jaar later.
Waarom zou inbinden door Isral nu wel werken dan? Wat gebeurt er dan?
Tegen moedwillige uithongering zijn is hier pro hamas.quote:
Overigens ik wil wel even duidelijk stellen dat ik niet in het pro-pali kamp zit.
Heb ik hier al meermaals aangegeven maar schijnbaar is dat toch nodig om dergelijke aantijgingen niet om de oren te hoeven krijgen.
Europa wordt overspoeld? Waarmee? Met Hamas-aanhangers?quote:
Het enige wat ik zie is een stel linksgeroerde importstudenten die denken te moeten protesteren voor ''de goede zaak''. Maar Hamas-aanhangers???
dat ben ik met je eens ,maar degene die is begonnen!! is zeker niet te vertrouwen.quote:
[..]
De eerste stap in elke vredesonderhandeling is toch echt een staakt het vuren. Zolang beide partijen daar niet over willen praten heeft het allemaal weinig zin om te speculeren over wat er daarna gebeurd.
Ja dus? maar niet gaan onderhandelen dan?quote:
[..]
dat ben ik met je eens ,maar degene die is begonnen!! is zeker niet te vertrouwen.
yep niet weldenkende.. in mijn ogen danquote:
[..]
Europa wordt overspoeld? Waarmee? Met Hamas-aanhangers?
Het enige wat ik zie is een stel linksgeroerde importstudenten die denken te moeten protesteren voor ''de goede zaak''. Maar Hamas-aanhangers???
Dat zijn geen Hamas-aanhangersquote:
[..]
yep niet weldenkende.. in mijn ogen dan
dus je geeft toequote:
[..]
Ja dus? maar niet gaan onderhandelen dan?
Omdat dit keer weer toegwerkt zou worden naar een twee-staten oplossing. Dat is eerder gebeurd en toen jammer genoeg gesneuveld met Rabin; vermoord door het type Israelier als de huidige machthebbers. Zo zijn er aan beide kanten genoeg elementen die absoluut geen vrede willen. Daar moet niet aan toegegeven worden.quote:
[..]
Maar zoals ik een post hierboven ook al aangaf: twintig jaar geleden trok Isral zich terug uit Gaza. Joodse nederzettingen ontruimd, militaire defensie-infrasrructuur daarvoor verwijderd en 8.000 Israeli's moesten verkassen naar een andere plek.
Inbinden dus, zou je zeggen. Stoppen met bepaalde zaken, in lijn met wat jij als bepaalde oplossingen ziet. Het gevolg: meer speelruimte/bewegingsvrijheid voor Hamas, meer raketten op Isral en zelfs een slechtere situatie voor de Gazanen dan tijdens de Israelische bezetting. En dan wordt Hamas daar ook nog eens als machthebber gekozen, twee jaar later.
Waarom zou inbinden door Isral nu wel werken dan? Wat gebeurt er dan?
Sowieso zijn er natuurlijk weinig garanties, maar dat de huidige weg tot eindeloos conflict leid is er wel een denk ik. Er zal toch een beter exitplan moeten komen dan het zuiveren van Gaza, het overnemen van de rest van de West Bank.
Wat geef ik toe?quote:
hamas aanhangers zijn niet weldenkendquote:
In het westen is dat aantal ook dicht bij 0.quote:
[..]
hamas aanhangers zijn niet weldenkend
Israel wil vrede 100% ,maar verdedigd zijn recht! hoe moeilijk is het omringt door islamitisch vijanden! respectquote:
[..]
Omdat dit keer weer toegwerkt zou worden naar een twee-staten oplossing. Dat is eerder gebeurd en toen jammer genoeg gesneuveld met Rabin; vermoord door het type Israelier als de huidige machthebbers. Zo zijn er aan beide kanten genoeg elementen die absoluut geen vrede willen. Daar moet niet aan toegegeven worden.
Sowieso zijn er natuurlijk weinig garanties, maar dat de huidige weg tot eindeloos conflict leid is er wel een denk ik. Er zal toch een beter exitplan moeten komen dan het zuiveren van Gaza, het overneen van de rest van de West Bank.
dat degene die begonnen is .. niet te vertrouwen isquote:
Hamas is niet te vertrouwen. Hoef ik niet toe te geven, ik heb het nooit ontkend.quote:
[..]
dat degene die begonnen is .. niet te vertrouwen is
maar onduidelijk ben je wel!! je zit met hele verhalen met etto van alles te typen en te beweren! wat je eigenlijk ook met een paar duidelijke zinnen had kunnen zeggen. incl je pro en anti en waaromquote:
[..]
Hamas is niet te vertrouwen. Hoef ik niet toe te geven, ik heb het nooit ontkend.
En dan klagen over mijn niveau?quote:
[..]
maar onduidelijk ben je wel!! je zit met hele verhalen met etto van alles te typen en te beweren! wat je eigenlijk ook met een paar duidelijke zinnen had kunnen zeggen. incl je pro en anti en waarom
Maar nogmaals voor jou ik ben niet pro-Hamas, niet pro-Palestina maar zeer zeker ook niet pro-Isral. Is dat zo lastig te begrijpen?
Ik kan er overigens weinig aan doen dat alle kritiek op Isral je schijnbaar automatisch in een bepaalde hoek zou moeten drijven.
nee hoor..dat kan en mag! want nederland is gelukkig nog steeds vrij! voor hoelang tja dat weten we niet! maar als het zo doorgaat..... met halsema en timmermansquote:
[..]
En dan klagen over mijn niveau?
Maar nogmaals voor jou ik ben niet pro-Hamas, niet pro-Palestina maar zeer zeker ook niet pro-Isral. Is dat zo lastig te begrijpen?
Heb je gedronken?quote:
[..]
nee hoor..dat kan en mag! want nederland is gelukkig nog steeds vrij! voor hoelang tja dat weten we niet! maar als het zo doorgaat..... met halsema en timmermans
? nee late dienst op een heel druk schipholquote:
Nee apleen A is een erkende terrorostische organisatiequote:
[..]
A en B zijn terrorist. Wat Israel doet met geweld politieke doelen behalen is terrorisme. Maar blijkbaar vinden we terrorisme alleen niet leuk als het gebeurt door bepaalde mensen.
Wat Israel doet is wat anders
Waarschuwing
Houthi's dreigen alle schepen die zakendoen met Isralische havens aan te vallen: 'Totdat agressie tegen Gaza stopt'
De Houthi-rebellen uit Jemen dreigen alle schepen van bedrijven die zakendoen met Isralische havens aan te vallen. Het zou niet uitmaken waar de schepen vandaan komen en waar ze naartoe zouden gaan. De Houthi's zouden pas stoppen met aanvallen wanneer de blokkade van Gaza wordt opgeheven en de Isralische agressie tegen de Palestijnen in de Gazastrook stopt.
n een verklaring op televisie zei militair woordvoerder van de rebellen Yahya Sarea dat schepen worden aangevallen als ze de waarschuwingen van de Houthi's negeren, ongeacht hun bestemming of nationaliteit. "Al onze militaire operaties zullen onmiddellijk ophouden als de agressie tegen Gaza stopt en de blokkade wordt opgeheven."
Slachtoffers
De Houthi's hebben eerder deze maand in de Rode Zee schepen van bedrijven aangevallen die banden hebben met Isral. Ze brachten twee vrachtschepen tot zinken, waarbij drie opvarenden van een schip werden gedood. Elf anderen werden gevangengenomen.
De scheepvaart in de Rode Zee vervoert normaal gesproken voor 1 biljoen dollar (ruim 850 miljard euro) aan goederen per jaar.
Duizenden en duizenden kinderen om zeep helpen? Ja, dat is ook gewoon terrorisme. Kun je een mooi pak met stropdas aantrekken maar het doet niets af aan de ellende en uitzichtloosheid die je creert.quote:
[..]
Nee apleen A is een erkende terrorostische organisatie
Wat Israel doet is wat anders
Nee, je hebt helemaal het tegendeel niet bewezen. Ik geef namelijk letterlijk een aantal bronnen die mijn claim aantonen. Zie wederom post #148. Dat betreft een academische bron n nota bene een krantenartikel uit de jaren 1930. En zelfs als ik dit in het door jou gebruikte ChatGPT invoer, krijg ik gewoon eenzelfde antwoord:quote:
[..]
En dan kom je met dit? Waarvan ik eerder al een bron heb geplaatst die het tegendeel bewijst.
[..]
Vraag: Why did Arabs migrate to the British Mandate Palestine in the early 20th century?
Laat me raden: nu liegt ook ChatGPT?quote:Arabs migrated to British Mandate Palestine in the early 20th century for a combination of economic, political, and social reasons. This migration included both internal migration (from within greater Syria and the surrounding Ottoman provinces) and external migration (from other Arab regions). Here are the main factors:
🏗 1. Economic Opportunities
Growth due to Zionist settlement: The arrival of Jewish immigrants (especially during the Second Aliyah and after) led to economic development, urbanization, and modernization in Palestine — including better transportation, healthcare, and jobs.
Higher wages: Arab laborers were attracted to cities like Haifa, Jaffa, and Jerusalem, where Jewish-owned businesses, farms (kibbutzim), and infrastructure projects offered better pay than in neighboring Arab regions.
Port of Haifa and construction of railways increased commercial activity and employment.
📈 2. Population Pressure and Land Issues
In surrounding areas (Transjordan, Syria, Lebanon), land scarcity, poor agricultural conditions, and rural poverty pushed many to move to areas with better land or job prospects.
Some migrants were seasonal workers or peasants displaced by changing land ownership patterns across the Levant, including due to Ottoman land reforms.
🏛 3. Ottoman and British Rule Transitions
Before British control (1917–1920), Palestine was under Ottoman rule, and migration between different Ottoman provinces (like Syria and Palestine) was fluid.
After WWI, the collapse of the Ottoman Empire and the establishment of the British Mandate made Palestine a relatively stable and attractive region compared to areas experiencing civil unrest or colonial wars (e.g., Syria under French rule).
📚 4. Urbanization and Education
British Mandate policies led to investments in public health, education, and infrastructure. Urban areas were growing, and this urbanization created pull factors for Arab families from rural or less developed regions.
👥 5. Demographic Evidence
While some Arab nationalists have claimed that most Arabs in Palestine were long-established, British and League of Nations reports do acknowledge some level of in-migration from neighboring areas, especially to urban centers. British official reports (e.g., the Hope Simpson Report, 1930) mention this migration, although the exact numbers remain debated by historians.
Summary:
Arab migration to British Mandate Palestine was not due to a single cause, but rather a mix of:
Economic pull from Jewish-driven development and urbanization,
Regional poverty and landlessness,
Political changes in the aftermath of the Ottoman Empire,
General trends of mobility within the Levant.
It’s important to note that many of these migrants came from nearby areas and shared cultural and familial ties with existing local Arab communities. So, although some were "migrants" in an administrative sense, they were not seen as "foreigners" by local standards at the time.
Het doet niets af aan de ellende en uitzichtloosheid nee maar het is geen terrorisme, het is oorlogquote:
[..]
Duizenden en duizenden kinderen om zeep helpen? Ja, dat is ook gewoon terrorisme. Kun je een mooi pak met stropdas aantrekken maar het doet niets af aan de ellende en uitzichtloosheid die je creert.
Dat moet je proberen te voorkomen en die verantwoordelijkheid ligt niet enkel bij Israel
Nee hoor, Isral heeft namelijk de intentie helemaal niet om dit te doen. Het is resultaat van keuzes die de Palestijnen zelf hebben gemaakt zoals het geen scheiding aanbrengen tussen burger en strijder in hun samenleving.quote:
[..]
Duizenden en duizenden kinderen om zeep helpen? Ja, dat is ook gewoon terrorisme. Kun je een mooi pak met stropdas aantrekken maar het doet niets af aan de ellende en uitzichtloosheid die je creert.
Stel dat Nederland in een oorlog terechtkomt met Rusland en de Nederlandse overheid besluit dat de militairen als eerste toegang moeten hebben tot de schuilkelders en andere plekken waar men veilig is en ook raketten mogen afvuren van woonhuizen, scholen en andere plekken tussen burgers. Gaat het aantal burgerslachtoffers dat groter of kleiner worden?
De realiteit is dat vl meer burgers dan om het leven komen natuurlijk.
Het is vergelding voor 7 oktober. Alle grenzen zijn weg en zelfs de omstandigheden creeeren waarin duizenden kinderen komen te overlijden is gaande.quote:
[..]
Het doet niets af aan de ellende en uitzichtloosheid nee maar het is geen terrorisme, het is oorlog
Dat moet je proberen te voorkomen en die verantwoordelijkheid ligt niet enkel bij Israel
Het is geen oorlog. Israel is bezig met een genocide. Kinderen verhongeren is geen oorlog voeren.quote:
[..]
Het doet niets af aan de ellende en uitzichtloosheid nee maar het is geen terrorisme, het is oorlog
Dat moet je proberen te voorkomen en die verantwoordelijkheid ligt niet enkel bij Israel
Jajajajajajaquote:
[..]
Het is geen oorlog. Israel is bezig met een genocide. Kinderen verhongeren is geen oorlog voeren.
Ja dat krijg je ervanquote:
[..]
Het is vergelding voor 7 oktober. Alle grenzen zijn weg en zelfs de omstandigheden creeeren waarin duizenden kinderen komen te overlijden is gaande.
Kinderen verhongeren? Baby formule tegenhouden is zeker ook onderdeel van de gewapende strijdquote:
Een tweestatenoplossing met een Gaza-enclave gaat, kan en zal nooit tot blijvende vrede leiden. Dan ben je wel erg naief als je dat nog steeds als een oplossing ziet.quote:
[..]
Ja dat vroeg ik je dus. Dat weiger je te beantwoorden. De vraag blijft open staan.
Ik heb de vraag al beantwoord. Terugtrekking uit Gaza en de West Bank. Toewerken naar een twee-staten oplossing. Palestijnen weer als mensen gaan zien en behandelen. Dan neem je de oorzaak van het conflict weg. Dan kan Israel een veilige haven worden. Zo lang Israel zich niet aan internationaal recht houdt of een boodschap heeft aan mensenrechten kun je niet verwachten dat andere partijen in dit conflict daar wel mee beginnen.
Walgelijke acties inderdaad van Hamas, geld proberen te verdienen door de gekregen babyformule achter te houden en voor woekerprijzen te verkopen.quote:
[..]
Kinderen verhongeren? Baby formule tegenhouden is zeker ook onderdeel van de gewapende strijd
Je bent wel altijd goed in geschiedvervalsing.quote:
[..]
Omdat dit keer weer toegwerkt zou worden naar een twee-staten oplossing. Dat is eerder gebeurd en toen jammer genoeg gesneuveld met Rabin; vermoord door het type Israelier als de huidige machthebbers. Zo zijn er aan beide kanten genoeg elementen die absoluut geen vrede willen. Daar moet niet aan toegegeven worden.
Sowieso zijn er natuurlijk weinig garanties, maar dat de huidige weg tot eindeloos conflict leid is er wel een denk ik. Er zal toch een beter exitplan moeten komen dan het zuiveren van Gaza, het overnemen van de rest van de West Bank.
Er is geen gewapende strijd, geen oorlog en geen babypoederquote:
[..]
Kinderen verhongeren? Baby formule tegenhouden is zeker ook onderdeel van de gewapende strijd
quote:
ja zo werkt het dus niet. Uit wraakgevoelens duizenden kinderen om zeep helpen is dus gewoon een terreurbewind voeren. Zijn we het eens.Gelukkig dat je verder geen argument aandraagt waarom dat zo zou zijn. De Palestijnen hebben recht op zelfbeschikking.quote:
[..]
Een tweestatenoplossing met een Gaza-enclave gaat, kan en zal nooit tot blijvende vrede leiden. Dan ben je wel erg naief als je dat nog steeds als een oplossing ziet.
Oh je weet helemaal niets over het conflict. Dat heeft niks met Hamas te maken dat er geen baby formule is, Israel confisqueert dat nog van doktors die het mee willen nemen. Israel wil de bevolking van Gaza uitroeien. Hamas is ook een genocidale club, maar die zijn niet degene die de blokkade hebben opgezet.quote:Walgelijke acties inderdaad van Hamas, geld proberen te verdienen door de gekregen babyformule voor woekerprijzen te verkopen.
Nee ik houd het bij de feiten. Maar ik snap ik zit in een topic waar veel mensen het prima vinden als er genocide wordt gepleegd in Gaza.quote:Je bent wel altijd goed in geschiedvervalsing.