deze bron beweert iets anders.quote:Op zondag 27 juli 2025 21:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
'Ja, maar Netanyahu ..'
Dat Isral geld vanuit Qatar richting Hamas liet gaan in de hoop dat een verbetering van welvaart ook oorlogsvoering minder aantrekkelijk zou maken, doet niets af aan de huidige situatie die volledig op het conto komt van de Palestijnse terroristen.
En wil je zeggen dat men maar niet had moeten onderhandelen met Hamas? Mensen die gijzelt waren dus gewoon aan het lot overlaten? Het is juist altijd geprobeerd deze vrij te krijgen.
Onwaar. Zie Oekrane. Maar ik begrijp het, jij wil het liever over Soedan en Jemen hebben.quote:Het heeft niets te maken met aannames maar met feiten. De aandacht voor de Palestijnen is selectief en ook hysterisch. We zien dit bij geen enkele andere oorlog op deze manier.
Ik had ook niet gekozen voor kabinet Schoof. Maar wederom. Niemand hier beweert dat alle Palestijnen onschuldig zijn. Er zijn er wel die zeggen dat alle Palestijnen schuldig zijn.quote:Er is wel degelijk sprake van een fantasiebeeld dat mensen zich voorhouden over de Palestijnen, namelijk dat dit allemaal onschuldige mensen zijn die helemaal niets met Hamas te maken hebben. Daarom wordt het argument ook zo veelvuldig gemaakt dat 'De Palestijnen' niet Hamas zijn. Dit waar natuurlijk Hamas gewoon een product is van de Palestijnen, die Hamas democratisch hebben verkozen en nog altijd op grote schaal steunen.
Jij haalt je informatie uit tweets die niet blijken te kloppen. Voorlopig moeten we het doen met het minimale aan journalistiek wat er is en die wijzen in het geval van de kapingen maar in een aantal gevallen naar Hamas.quote:Racisme? Waar heb je het over?
[..]
Ah, dus die gewapende mannen die trucks kaapten dat waren wie dan precies? De voedselhulp is wel degelijk op die manier flink ontregeld. Bovendien blijft het de vraag wat er op grote schaal nu van die honger klopt. Er lijkt voornamelijk een soort onderlaag in de bevolking te kampen hebben met voedselschaarste, waar anderen het aan niets lijkt te ontbreken.
Er is in ieder geval een groot contrast tussen wat sommige Palestijnen zelf op hun sociale media posten en de verhalen van de Westerse media. Uitgemergelde mensen, zoals vaak wordt aangegrepen in deze media, zijn niet de norm.
Hier kun je daar meer informatie over vinden:quote:Op zondag 27 juli 2025 18:59 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En over welke jaren en welke pogroms heb je het dan precies?
Laten we eerlijk zijn, 90% van de pro Palestijnse demonstranten was onbekend met de exacte situatie voor 7 oktober (de rest uiteraard vanwege 'familie' banden). Waarschijnlijk is Gaza de meeste populaire wikisite van de afgelopen anderhalf jaar.quote:Op zondag 27 juli 2025 21:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De situatie in Gaza was al slecht. Een aanslag hing in de lucht, waarbij er totaal gefaald is door Isral bij het voorkomen van de aanslag en het beschermen van Isralirs.
En welke pogroms wil je precies koppelen aan wat Hamas doet?quote:Op zondag 27 juli 2025 22:05 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Hier kun je daar meer informatie over vinden:
https://www.fondapol.org/(...)of-israel-1830-1948/
De pogrom van 7 oktober is een voortzetting van eerdere pogroms.quote:Op zondag 27 juli 2025 22:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En welke pogroms wil je precies koppelen aan wat Hamas doet?
Het is simpelweg een voortzetting van wat er dus een eeuw geleden al gaande was: geweld en terreur vanuit etnische en religieuze haat en tevens territoriale gierigheid. Arabieren (en dan met name Arabische moslims) zien dit als 'hun' gebied. Dit ondanks dat zowel de Islam als Arabieren hun oorsprong elders kennen en niet in de Levant.quote:Op zondag 27 juli 2025 22:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En welke pogroms wil je precies koppelen aan wat Hamas doet?
Ja hoor, territoriale gierigheid van mensen die er al generaties lang woonden. Dit terwijl de joodse migranten in grote getalen vanuit Europa aankwamen.quote:Op zondag 27 juli 2025 22:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is simpelweg een voortzetting van wat er dus een eeuw geleden al gaande was: geweld en terreur vanuit etnische en religieuze haat en tevens territoriale gierigheid. Arabieren (en dan met name Arabische moslims) zien dit als 'hun' gebied. Dit ondanks dat zowel de Islam als Arabieren hun oorsprong elders kennen en niet in de Levant.
Nee hoor, honderdduizenden Arabieren zijn pas begin 20e eeuw richting dit gebied getrokken. Juist door de werkgelegenheid en welvaart die werd gecreerd door deze Joden. Veel 'Palestijnen' kennen hun oorsprong dan ook in landen zoals Egypte, Libi, Jordani, Syri of Saoedi-Arabi.quote:Op zondag 27 juli 2025 22:15 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja hoor, territoriale gierigheid van mensen die er al generaties lang woonden. Dit terwijl de joodse migranten in grote getalen vanuit Europa aankwamen.
De uitzichtloze situatie in de West Bank en Gaza. De keuze van Israel om Hamas te ondersteunen in plaats van te proberen tot een deal te komen met de Palestijnse autoriteit. Maar uiteindelijk is het Hamas die de beslissing heeft gemaakt op 7 oktober zoveel onschuldige mensen te vermoorden. Ik zie dat echter niet in een vacuum.quote:Op zondag 27 juli 2025 21:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat is in jouw ogen de directe aanleiding tot 7 oktober geweest?
Heeft er een bepaald incident of escalatie plaatsgevonden waardoor de Palestijnen niets anders konden?
https://apnews.com/articl(...)a6382c8e13d3b4ae7f42quote:Israel backs an anti-Hamas armed group known for looting aid in Gaza. Here’s what we know
Kom maar met bronnen.quote:Op zondag 27 juli 2025 22:18 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, honderdduizenden Arabieren zijn pas begin 20e eeuw richting dit gebied getrokken. Juist door de werkgelegenheid en welvaart die werd gecreerd door deze Joden. Veel 'Palestijnen' kennen hun oorsprong dan ook in landen zoals Egypte, Libi, Jordani, Syri of Saoedi-Arabi.
Tijdens het Britse mandaat waren er grootschalige infrastructuurprojecten waardoor het gebied economisch welvarender werd en er tussen 1897 en 1948 ~250.000 arabieren heen verhuisden, deze kwamen met name uit Egypte, Libanon en Syri.quote:Op zondag 27 juli 2025 22:15 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja hoor, territoriale gierigheid van mensen die er al generaties lang woonden. Dit terwijl de joodse migranten in grote getalen vanuit Europa aankwamen.
Tijdens het Britse mandaat. Daarbij is 250.000 Arabieren verspreid over 55 jaar ook niet enorm veel.quote:Op zondag 27 juli 2025 22:20 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Tijdens het Britse mandaat waren er grootschalige infrastructuurprojecten waardoor het gebied economisch welvarender werd en er tussen 1897 en 1948 ~250.000 arabieren heen verhuisden, deze kwamen met name uit Egypte, Libanon en Syri.
Wanneer het uitkomt zijn de joodse Marokkanen die in Israel zijn gaan wonen. Arabieren die in Israel een betere toekomst zagen. En wanneer het uitkomt zijn de joodse Marokkanen die in Israel zijn gaan wonen bewijs dat alle Islamitische landen de joden in de regio etnisch gezuiverd hebben.quote:
In 1890 had het gebied een half miljoen inwoners.quote:Op zondag 27 juli 2025 22:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Tijdens het Britse mandaat. Daarbij is 250.000 Arabieren verspreid over 55 jaar ook niet enorm veel.
Dan zou het in alle eerlijkheid toch ook wel zo fair zijn om jouw stelling te onderbouwen met bronnen?quote:
Hier is de bronquote:Op zondag 27 juli 2025 22:24 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dan zou het in alle eerlijkheid toch ook wel zo fair zijn om jouw stelling te onderbouwen met bronnen?
De Jewish Virtual Library (op basis van cijfers van het Isralische CBS) geeft aan dat onder de Joodse bevolking in Isral ongeveer 36% Europese/Amerikaanse herkomst heeft, 14,5% Afrikaanse en 11,2% Aziatische. Let op: die Afrikaanse/Aziatische categorie omvat k niet‑Arabische landen (Ethiopi, Iran, Turkije, etc.). Dit wijst niet op een “meerderheid Arabische oorsprong”. Daarnaast is tegenwoordig 78% van de Joden in Isral in Isral geboren (“Sabras”), en veel van hen hebben gemengde afkomst, waardoor exacte percentages moeilijker te bepalen zijn.quote:Op zondag 27 juli 2025 22:28 schreef Homey het volgende:
De meeste joden in Isral hebben een Arabische oorsprong. Verdreven ooit uit Arabische landen.
quote:Ottoman period, 1800–1918
At the end of the 18th century, there was a bi-directional movement between Egypt and Palestine. Between 1829 and 1841, thousands of Egyptian fellahin (peasants) arrived in Palestine fleeing Muhammad Ali Pasha's conscription, which he reasoned as the casus belli to invade Palestine in October 1831, ostensibly to repatriate the Egyptian fugitives.[107][108][109] Egyptian forced labourers, mostly from the Nile Delta, were brought in by Muhammad Ali and settled in sakināt (neighborhoods) along the coast for agriculture, which set off bad blood with the indigenous fellahin, who resented Muhammad Ali's plans and interference, prompting the wide-scale Peasants' revolt in Palestine in 1834.[107][110][111] After Egyptian defeat and retreat in 1841, many laborers and deserters stayed in Palestine.[108] Most of these settled and were quickly assimilated in the cities of Jaffa and Gaza, the Coastal plains and Wadi Ara.[108] Estimates of Egyptian migrants during this period generally place them at 15,000–30,000.[108] At the time, the sedentary population of Palestine fluctuated around 350,000.[108] Palestine experienced a few waves of immigration of Muslims from the lands lost by the Ottoman Empire in the 19th century. Algerians, Circassians and Bosniaks were mostly settled on vacant land and unlike the Egyptians they did not alter the geography of settlement significantly.[108]: 73
The Naqab desert further south preserved its Bedouin population, who had reportedly lived in the area since the 7th century. Many Bedouin tribes moved from the Hejaz and Transjordan in the 14th and 15th centuries. According to the 1922 census of Palestine, "The Ottoman authorities in 1914 placed the tribal population of Beersheba at 55,000, and since that date there has been a migration of tribes from the Hejaz and Southern Transjordan into the Beersheba area mainly as a result of succession of adequate rainfalls and of pressure exerted by other tribes east of the River Jordan." For 1922, the census gives a figure of 74,910 including 72,998 in the tribal areas.[112]
Dus geen directe aanleiding ofzo. Gewoon een willekeurig gekozen dag om maar eens een pogrom te ondernemen op een muziekfestival en een woongemeenschap. En om zo veel mogelijk mensen af te slachten.quote:Op zondag 27 juli 2025 22:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
De uitzichtloze situatie in de West Bank en Gaza. De keuze van Israel om Hamas te ondersteunen in plaats van te proberen tot een deal te komen met de Palestijnse autoriteit. Maar uiteindelijk is het Hamas die de beslissing heeft gemaakt op 7 oktober zoveel onschuldige mensen te vermoorden. Ik zie dat echter niet in een vacuum.
Dit type keuze
[..]
https://apnews.com/articl(...)a6382c8e13d3b4ae7f42
Israel snapt gewoon beter hoe een gewelddadig conflict te starten en dan te winnen omdat ze gesteund worden door het Westen en een veel sterker leger hebben. Dan hoe ze tot een diplomatieke oplossing komen die beide partijen als een winst zien.
Die zijn hier al meermaals gepost. Zie bijvoorbeeld:quote:
quote:There is a constant infiltration of Arab labor, on which there can scarcely be a practical check, from neighboring Arab lands. It will increase as the country's prosperity increases.
The crossings of the River Jordan are barred for eastward Jewish traffic; but there is traffic westwards for the Arabs of Transjordan. Now Transjordan, while it is part of the mandated territory and under the same Administrator, does not fall within the terms of the Balfour Declaration.
The Jews are not permitted to develop Transjordan; its Arab inhabitants are free to come into Palestine to take advantage of op portunities of employment which do not exist in their own country and which have only been created in Palestine by Jewish capital and Jewish enterprise.
Bron p. 685
Veel Joden moesten uit Marokko vluchten. Ook dit is goed gedocumenteerd. De Arabieren die het begin van de 20e eeuw naar de Levant trokken deden dit specifiek voor redenen mbt welvaart, zij moesten voor niemand vluchten.quote:Op zondag 27 juli 2025 22:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wanneer het uitkomt zijn de joodse Marokkanen die in Israel zijn gaan wonen. Arabieren die in Israel een betere toekomst zagen. En wanneer het uitkomt zijn de joodse Marokkanen die in Israel zijn gaan wonen bewijs dat alle Islamitische landen de joden in de regio etnisch gezuiverd hebben.
Het beste beschikbare demografische materiaal (Britse censussen 1922 & 1931, UNSCOP‑rapport 1947, Peel‑Commissie 1937) stelt dat de sterke groei van de Arabische bevolking hoofdzakelijk door natuurlijke aanwas kwam, niet door massale recente immigratie. Er was beperkte (en omstreden in grootte) in-migratie uit naburige regio’s, vaak om economische redenen (o.a. door nieuw kapitaal en banen), maar dat maakt de stelling dat “de Arabieren vooral pas toen kwamen” of “uitsluitend om welvaart” empirisch zwak.quote:Op zondag 27 juli 2025 22:37 schreef HowardRoark het volgende:
Veel Joden moesten uit Marokko vluchten. Ook dit is goed gedocumenteerd. De Arabieren die het begin van de 20e eeuw naar de Levant trokken deden dit specifiek voor redenen mbt welvaart, zij moesten voor niemand vluchten.
Er was in 1944 een plan om twee miljoen joden naar Isral te halen, het werd al snel bijgesteld naar een miljoen.quote:Op zondag 27 juli 2025 22:24 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dan zou het in alle eerlijkheid toch ook wel zo fair zijn om jouw stelling te onderbouwen met bronnen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |