NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
Achtergrondinformatie
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
Achtergrondinformatie
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht Nationale MediaSPOILER: Nationale MediaOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht Internationale MediaSPOILER: Internationale MediaOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Twitter / XSPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verder.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ook weer zo'n typisch raar frame van je. In heel dit conflict zie ik echt bijzonder weinig mensen beweren dat er met Hamas te onderhandelen valt. Daarbij is het daar nu wel te laat voor.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Correct.
Maar te veel (bewust of onbewust) naeve Westerlingen schijnbaar niet. Die blijven maar denken dat Isral hiermee moet onderhandelen en dat ze het allemaal niet zo bedoelen als die Palestijnse staat er maar komt, dan verdwijnt Hamas vanzelf wel. Niets is natuurlijk minder waar.
Dat laat niet onverlet dat we Isral maar ongemoeid hun gang moeten laten gaan.
Wie er (niet) wanneer en waarom begon, is altijd arbritrair en wmb niet echt relevant voor waar mensen geweld (moeten) ondergaan.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 18:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Precies Israel ging over tot oorlog. Fijn dat we het over dit feit eens zijn. Andere veelbekende posters hier blijven volhouden dat Hamas de oorlog begon.
Je voorwaarden zijn natuurlijk nogal willekeurig. A is nu ook niet gegarandeerd. B is nu ook niet gegarandeerd. Je kunt best eten toelaten zonder dat dit direct Hamas heel erg steunt, het is eten dat kan niet zo makkelijk direct gebruikt worden voor gewapende strijd. ... ... [knipperdeknip]
Ik snap dat je dat niet zo wilt (be)zien maar Isral is zeker niet bezig met een strafmissie.
Haar voorwaarden zijn niet de mijne, noch willekeurig en komen rechtstreeks voort uit de Isralische eisen; waar je het al of niet qua redenen mee (on)eens mag zijn.
Je geeft dus - nog ? - geen antwoord op hoe die Isralische voorwaarden (geen misbruik van humanitaire middelen en hamas ondermijnen) door hier een Isral zijn te bewerkstelligen.
De rest van je liftende post, heeft niets te maken met mijn vraag.
Neem even aan, dat erg veel zg humanitaire hulpmiddelen, inclusief eten - zeker uit het zicht -, kunnen prima omgetoverd worden tot wapens. Dat dit moeilijk voor te stellen is, is een kwestie van (eigen) kennis en/of onwil. En van de reden om bv de verstrekking van zelfs de meest simpele elementen, te rantsoeneren zodat er minder kans is dat het in volume misbruikt kan worden.
Of en in hoeverre die voorwaarden voor anderen wel/of (waarom) niet als zinnig worden beschouwd, is eveneens weinig relevant voor de momentele status die daar bezig is vorm te worden gegeven."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Waarom niet? Isral zal doorstrijden als Hamas aan de macht blijft en de gijzelaars niet bevrijd zijn.quote:
[..]
Ook weer zo'n typisch raar frame van je. In heel dit conflict zie ik echt bijzonder weinig mensen beweren dat er met Hamas te onderhandelen valt. Daarbij is het daar nu wel te laat voor.
Dat laat niet onverlet dat we Isral maar ongemoeid hun gang moeten laten gaan.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioVolgens cogat staan er nog 950 vrachtwagens in Gaza te wachten op transport. Ik zou zeggen: flood the zone. Als cogat toelaat dat alles opgehaald wordt en naar de mensen mag, kan je Hamas wel van alles laten stelen alleen ze kunnen het niet verkopen. Het stelen is ineens niet meer interessant. Probleem opgelost!quote:Op vrijdag 25 juli 2025 18:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hamas initieerde dat Isral over ging tot de huidige oorlog.
Hoe zou de humanitaire hulp anders kunnen worden georganiseerd met als voorwaarde:
a) daarin geen middelen zijn die misbruikt kunnen/zullen worden voor andere doelen.
b) hamas daar niet de hand op kan leggen
En dan laat ik nog maar weg wie dat (beter) moet gaan doen en (kan) handhaven.
Over deze simpele oplossing hadden wij twee het vorige maand de 30e ook al over. Alleen de oplossing schijnt jou blijkbaar net zoals anderen en cogat niet te bevallen. Waarom is dat? Heb jij een doel met die burgers en het voedsel?
Oja. Zie deze update van vandaagOok hier dezelfde vraag... wat moet anders, beter en vooral hoe zodat Isral, haar eisen kan (laten) inwilligen ?quote:
[..]
Ook weer zo'n typisch raar frame van je. In heel dit conflict zie ik echt bijzonder weinig mensen beweren dat er met Hamas te onderhandelen valt. Daarbij is het daar nu wel te laat voor.
Dat laat niet onverlet dat we Isral maar ongemoeid hun gang moeten laten gaan.
Of die eisen zinnig zijn of door wie (on)gewenst zijn, doet - gelet Israls eisen - feitelijk niet veel ter zake.
Isral wil af van hamas c.s. en tot die tijd zorgen dat die f(r)acties geen beschikking hebben over meer middelen dan waar zij nu over kan beschikken. Indirect hopend dat die enorme druk, ook bijdraagt aan vrijlaten van gegijzelden.
De balans wat wel en hoeveel met door wie uitgevoerd - zie kansloos gemaakt GHF - hulp verstrekken, is dan ook een uiterst ingewikkelde koorddans. De VN e.d. hebben altijd gekozen voor hulpverlening met (vooral) lokale betrokkenheid, dat hier simpelweg niet te overwegen is."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Nee, ik weet inderdaad niet wat je bedoelt. Waarom zou Isral deze oorlog stoppen terwijl Hamas nog aan de macht is en er nog tientallen Isralische gijzelaars worden vastgehouden?quote:
[..]
Die vraag kun je zelf niet beantwoorden?
Niet dat het me verbaast overigens..
Als Isral nu de oorlog zou stoppen, betekent dat effectief gezien dat Hamas aan de macht zal blijven. Isral ook enorme concessies zal moeten doen om de resterende gijzelaars vrij te krijgen. Hamas miljarden kan ontvangen van het Westen en bovendien een aantal Westerse landen ook nog een Palestijnse staat hebben erkend n de sympathie voor de Palestijnen en Hamas bij velen is toegenomen. Daarmee zou men zichzelf in de voet schieten.
Dan begint het hele verhaal weer van voor af aan en heeft Hamas binnen enkele jaren weer een groot nieuw terreurhol van de Gazastrook gemaakt. Tenzij mensen dit willen, is geen goed idee dat Isral de oorlog nu stopt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioKan jij mij helpen met het volgende. Blijkbaar is bij de onderhandelingen een van de onderwerpen de aanwezigheid van GHF. Hamas wil er vanaf en voor Isral is dit onbespreekbaar, GHF blijft hoe dan ook. Jij enig idee waarom Isral dit wil, het gaat toch om de gijzelaars en Hamas?quote:
[..]
Ook hier dezelfde vraag... wat moet anders, beter en vooral hoe zodat Isral, haar eisen kan (laten) inwilligen ?
Of die eisen zinnig zijn of door wie (on)gewenst zijn, doet - gelet Israls eisen - feitelijk niet veel ter zake.
Isral wil af van hamas c.s. en tot die tijd zorgen dat die f(r)acties geen beschikking hebben over meer middelen dan waar zij nu over kan beschikken. Indirect hopend dat die enorme druk, ook bijdraagt aan vrijlaten van gegijzelden.
De balans wat wel en hoeveel met door wie uitgevoerd - zie kansloos gemaakt GHF - hulp verstrekken, is dan ook een uiterst ingewikkelde koorddans. De VN e.d. hebben altijd gekozen voor hulpverlening met (vooral) lokale betrokkenheid, dat hier simpelweg niet te overwegen is.Ik vraag je nogmaals, welke macht? De top van Hamas is allemaal afgeschoten en zij die over zijn zitten in een ander land. Hamas zal pas gestopt worden als alle Gazanen dood zijn. Jij denkt dat de gemiddelde Gazaan het wel prima vindt om als vee opgedreven te worden? de zogenaamde Hamas-strijders; er komen er elke dag meer op deze manier.quote:
[..]
Nee, ik weet inderdaad niet wat je bedoelt. Waarom zou Isral deze oorlog stoppen terwijl Hamas nog aan de macht is en er nog tientallen Isralische gijzelaars worden vastgehouden?
Als Isral nu de oorlog zou stoppen, betekent dat effectief gezien dat Hamas aan de macht zal blijven. Isral ook enorme concessies zal moeten doen om de resterende gijzelaars vrij te krijgen.Heb je bewijs voor die miljarden aan giften? Maar als we dan toch bezig zijn; kun je wat zinnigs zeggen over de miljarden die Hamas van Isral heeft gehad?quote:Hamas miljarden kan ontvangen van het Westen en bovendien een aantal Westerse landen ook nog een Palestijnse staat hebben erkend n de sympathie voor de Palestijnen en Hamas bij velen is toegenomen. Daarmee zou men zichzelf in de voet schieten.Weet je waar dit op lijkt?quote:Dan begint het hele verhaal weer van voor af aan en heeft Hamas binnen enkele jaren weer een groot nieuw terreurhol van de Gazastrook gemaakt. Tenzij mensen dit willen, is geen goed idee dat Isral de oorlog nu stopt.
Ga mij niet iets van jouw drek in mijn schoenen suggereren. Nooit een prettig emanier om in gesprek te blijven.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 20:05 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Volgens cogat staan er nog 950 vrachtwagens in Gaza te wachten op transport. Ik zou zeggen: flood the zone. Als cogat toelaat dat alles opgehaald wordt en naar de mensen mag, kan je Hamas wel van alles laten stelen alleen ze kunnen het niet verkopen. Het stelen is ineens niet meer interessant. Probleem opgelost!
Over deze simpele oplossing hadden wij twee het vorige maand de 30e ook al over. Alleen de oplossing schijnt jou blijkbaar net zoals anderen en cogat niet te bevallen. Waarom is dat? Heb jij een doel met die burgers en het voedsel?
Oja. Zie deze update van vandaag [ x ]
Ik heb heb jouw (voor)oordeel niet (nodig).
Het gaat niet om flooden maar zorgen dat Isral hamas c.s. kan ondermijnen en haar terreur invloed gaat breken.
Of dat in welke vorm (mis)lukt, laat ik aan de toekomst. Vooralsnog, is hoe Isral bezig is, een manier om dat pogen uit te vinden.
Terzijde, kijk ik niet vaak ver terug in posts en kan mij herinneren dat de discussie meer in de trant was van: "dik hek om Gaza heen" en ze het zelf maar laten uitzoeken. Iets dat helaas - geopolitiek - onhoudbaar en daarmee niet het daaruit ontstane gevaar voor Isral wordt weggenomen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Die vraag had ik al beantwoord:quote:
[..]
Ik vraag je nogmaals, welke macht? De top van Hamas is allemaal afgeschoten en zij die over zijn zitten in een ander land. Hamas zal pas gestopt worden als alle Gazanen dood zijn. Jij denkt dat de gemiddelde Gazaan het wel prima vindt om als vee opgedreven te worden? de zogenaamde Hamas-strijders; er komen er elke dag meer op deze manier.
Schijnbaar heeft Hamas nog genoeg macht om de gijzelaars vast te houden, gewapend verzet te bieden en ook eisen op tafel te leggen tijdens onderhandelingen. Als een groepering geen macht meer zou hebben, dan zou men dit niet kunnen doen.Wacht, maar hoe kan dit als Hamas iets totaal anders zou zijn als de Palestijnen de Gazastrook? Een argument dat volgens mij ook door jou in het verleden geregeld is gemaakt.quote:
[..]
Ik vraag je nogmaals, welke macht? De top van Hamas is allemaal afgeschoten en zij die over zijn zitten in een ander land. Hamas zal pas gestopt worden als alle Gazanen dood zijn. Jij denkt dat de gemiddelde Gazaan het wel prima vindt om als vee opgedreven te worden? de zogenaamde Hamas-strijders; er komen er elke dag meer op deze manier.Dat Westerse landen door de jaren heen enorme hoeveel geld hebben overgemaakt richting de Palestijnen is natuurlijk een feit. Dat komt in de handen van de beleidsbepalers, wat in de Gazastrook Hamas betreft. Hoe denk jij anders dat men zo kon investeren en terreur n hoe de leiders multimiljonair of zelfs miljardairs zijn geworden?quote:
[..]
Heb je bewijs voor die miljarden aan giften? Maar als we dan toch bezig zijn; kun je wat zinnigs zeggen over de miljarden die Hamas van Isral heeft gehad?
En Isral heeft Hamas natuurlijk niet eigenhandig miljarden geschonken.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat is IDF volgens mij al een tijdje mee bezig en het gaat best lekker. Paar maanden geleden stond de teller op 20.000 uitgeschakelde terroristen en het heeft zelf nog geen 1.000 militairen het leven gekost. Als leek zeg ik mooie verhouding, ook al is elk verlies er een teveel.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 20:17 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ga mij niet iets van jouw drek in mijn schoenen suggereren. Nooit een prettig emanier om in gesprek te blijven.
Ik heb heb jouw (voor)oordeel niet (nodig).
Het gaat niet om flooden maar zorgen dat Isral hamas c.s. kan ondermijnen en haar terreur invloed gaat breken.
Of dat in welke vorm (mis)lukt, laat ik aan de toekomst. Vooralsnog, is hoe Isral bezig is, een manier om dat pogen uit te vinden.
Je postte daarnet dat eten tot een wapen kan worden omgetoverd. Een andere mening, altijd interessant. Het ontbeert mij aan kennis en je mag dit onwil noemen maar je hebt mijn interesse gewekt. Hoe werkt dat dan? Kan dat met elk eten en welke wapens kunnen gemaakt worden? En is dit de reden waarom we niet moeten willen dat de burgers daar veel te veel voedsel krijgen want dan kan Hamas het niet meer stelen? Ik begrijp er geen snars van, help me ajb.Er zijn genoeg Hamas leden over. Met een paar wapens een paar man gevangen houden en wat gewapend verzet bieden... Het dodenaantal aan Isralische zijde zegt mij dat dat gewapend verzet extreem minimaal is.quote:
[..]
Die vraag had ik al beantwoord:
Schijnbaar heeft Hamas nog genoeg macht om de gijzelaars vast te houden, gewapend verzet te bieden en ook eisen op tafel te leggen tijdens onderhandelingen. Als een groepering geen macht meer zou hebben, dan zou men dit niet kunnen doen.Je shopt weer lekker in je eigen argumenten. Niet elke Palestijn is een Hamas-aanhanger. Maar hoe langer Isral doorgaat met dit beleid, hoe verleidelijker het voor Palestijnen wordt om zich alsnog aan te sluiten. Wat hebben ze nu nog te verliezen of wat valt er te winnen?quote:Wacht, maar hoe kan dit als Hamas iets totaal anders zou zijn als de Palestijnen de Gazastrook? Een argument dat volgens mij ook door jou in het verleden geregeld is gemaakt.De bronnen missen. Dus zonder bron kan ik niks met deze claim.quote:Dat Westerse landen door de jaren heen enorme hoeveel geld hebben overgemaakt richting de Palestijnen is natuurlijk een feit. Dat komt in de handen van de beleidsbepalers, wat in de Gazastrook Hamas betreft. Hoe denk jij anders dat men zo kon investeren en terreur n hoe de leiders multimiljonair of zelfs miljardairs zijn geworden?
En Isral heeft Hamas natuurlijk niet eigenhandig miljarden geschonken.
Gerucht gaat ook dat Isral miljarden aan Hamas heeft geschonken. Zonder bron blijft dat ook gewoon maar een gerucht. Maar dat gerucht zul jij vast wel weer kunnen ontkrachten?
Hier heb je in ieder geval een hele wikipedia-pagina met wat duiding.
De laatste vraag laat je vakkundig open (ik ga er even van uit dat je de edit hebt gemist).GHF is als onpartijdige unit is, bmw vooral op initiatief van USA, om "humanitaire" redenen daar er tussen geplaatst.quote:
[..]
Kan jij mij helpen met het volgende. Blijkbaar is bij de onderhandelingen een van de onderwerpen de aanwezigheid van GHF. Hamas wil er vanaf en voor Isral is dit onbespreekbaar, GHF blijft hoe dan ook. Jij enig idee waarom Isral dit wil, het gaat toch om de gijzelaars en Hamas?
Isral houdt toezicht zodat het GHF in zekere mate van veiligheid haar "taakstelling" kan uitvoeren. En de reden dat er maar een paar uitgiftelocaties zijn. Hoe de miserabele uitvoering anders beter te doen, is dan de grote hamvraag.
Probleem is/was dat bestaande hulporganisaties niet onafhankelijk zijn. En dan daar toch bezig, meer dan grote kans lopen dat zij door hamas c.s. worden gemanipuleerd. Moeilijk voor te stellen vanuit onze samenleving hier, maar onder water is alles daar onderworpen aan de gewortelde machtsstructuren van hamas c.s. die in Gaza bepalen wie wel of niet, (g)een leven heeft.
Dat hamas c.s. GHF niet pruimt en alles doet om haar aanwezigheid onmogelijk te maken, moge duidelijk zijn. hamas verliest daarmee een paar schakels (t.w. invoer en distributie) om zo haar controle uit te kunnen oefenen.
Een manier is dan uitdagen en gewoon (onmachtige) burgers die honger hebben, te bestelen zodat de situatie alleen maar erger wordt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het heeft geen fluit te maken met wat ik wil zien. Wat ik wil zien is niet wat ik zie. Ik zou graag willen zien dat Israel niet bezig is aan een strafexpeditie tegen de bevolking van Gaza maar dat is Israel wel. Je ziet ook het verschil als ze in Iran doelen aanvallen, dan kunnen ze opeens wel een flat in een woonwijk raken waar hun doelwit zit. In Gaza schieten ze alles in puin.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wie er (niet) wanneer en waarom begon, is altijd arbritrair en wmb niet echt relevant voor waar mensen geweld (moeten) ondergaan.
Ik snap dat je dat niet zo wilt (be)zien maar Isral is zeker niet bezig met een strafmissie.
Haar voorwaarden zijn niet de mijne, noch willekeurig en komen rechtstreeks voort uit de Isralische eisen; waar je het al of niet qua redenen mee (on)eens mag zijn.
De Israelische eisen zullen mij mijn reet roesten. Dat land heeft het recht om hemel en aarde te eisen dik verspeeld. Het enige wat ze doen is dingen eisen en als ze het dan niet krijgen gebruiken ze geweld (terrorisme) om dat toch te krijgen.Die voorwaarden accepteer ik niet. Israel heeft zich gebonden aan verdragen, Israel moet zich vervolgens houden aan die verdragen. Zelfs het extreem pro-Israel land; Duitsland benadrukt nu dus officieel dat Israel zich moet houden aan die verdragen dat zou je aan het denken kunnen zetten.quote:Je geeft dus - nog ? - geen antwoord op hoe die Isralische voorwaarden (geen misbruik van humanitaire middelen en hamas ondermijnen) door hier een Isral zijn te bewerkstelligen.
Israel kan geen eisen stellen die tegen door henzelf getekende verdragen ingaan. Ik constateer dat jij volledig vanuit het standpunt van de Israelische regering denkt en ze op alle vlakken gelijk geeft.
Nee het is niet aannemelijk dat babyformula en eten makkelijk omgetoverd kunnen worden tot wapens. Wat een belachelijke aanname om in mee te gaan. Om maar bij je standpunt te kunnen blijven doe je aannames als voedselhulp kan makkelijk omgetoverd worden door wapensquote:Neem even aan, dat erg veel zg humanitaire hulpmiddelen, inclusief eten - zeker uit het zicht -, kunnen prima omgetoverd worden tot wapens. Dat dit moeilijk voor te stellen is, is een kwestie van (eigen) kennis en/of onwil. En van de reden om bv de verstrekking van zelfs de meest simpele elementen, te rantsoeneren zodat er minder kans is dat het in volume misbruikt kan worden.
Of en in hoeverre die voorwaarden voor anderen wel/of (waarom) niet als zinnig worden beschouwd, is eveneens weinig relevant voor de momentele status die daar bezig is vorm te worden gegeven.Ik geloof niet in kletspraat, geef maar een bron dat er zoveel wapens van voedselhulp gemaakt worden.
Oh dus nu is de gijzelaars vrijlaten opeens niet meer het einde van de oorlog?quote:
[..]
Waarom niet? Isral zal doorstrijden als Hamas aan de macht blijft en de gijzelaars niet bevrijd zijn.
Je raakt nogal verstrikt in het web van leugens he. En als Hamas de macht afstaat, wat gebeurt er dan eigenlijk met iedereen die nu nog Hamas is?Als het er slechts een paar zouden zijn, dan hadden we deze situatie niet. Het zullen er waarschijnlijk nog honderden of zelfs enkele duizenden zijn.quote:
[..]
Er zijn genoeg Hamas leden over. Met een paar wapens een paar man gevangen houden en wat gewapend verzet bieden... Het dodenaantal aan Isralische zijde zegt mij dat dat gewapend verzet extreem minimaal is.
[..]Gezien de situatie in de Gazastrook zou je zeggen dat het minder aantrekkelijk wordt voor Palestijnen om een 'strijder' te worden bij Hamas.quote:
[..]
Je shopt weer lekker in je eigen argumenten. Niet elke Palestijn is een Hamas-aanhanger. Maar hoe langer Isral doorgaat met dit beleid, hoe verleidelijker het voor Palestijnen wordt om zich alsnog aan te sluiten. Wat hebben ze nu nog te verliezen of wat valt er te winnen?Jouw claim was dat Isral miljarden zou over hebben gemaakt naar Hamas. Dat is niet waar.quote:
Hier heb je in ieder geval een hele wikipedia-pagina met wat duiding.
De laatste vraag laat je vakkundig open (ik ga er even van uit dat je de edit hebt gemist).
Isral heeft niet ingegrepen toen Qatar financile als humanitaire hulp bood richting Hamas. Dat is iets anders. Onder meer omdat men hoopte dat meer geld, beter leefomstandigheden zou creren en dit een drang voor terreur zou wegnemen. Dat staat nota bene op de Wikipediapagina die je linkt, zie onder meer:Was dit een zeer naeve strategie? Dat zeker. Het toont ook aan dat hoeveel geld de Palestijnse terroristen van Hamas ook krijgen, alles wordt meteen in terreur of de eigen zak gestoken.quote:Yossi Kuperwasser, an Israeli intelligence and security expert, said that Qatari's support for Hamas could help deter the group from war by improving life in Gaza. Kuperwasser stated in 2015:
"We believe that better conditions in Gaza would lessen the incentive of Hamas and the population to go again to a war. So in a way, it is helping the deterrence. But the purpose is to improve the conditions of the people of Gaza and enable them to live a respectable life."'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIk heb geen idee hoe je dit uit mijn post denkt te halen. Ik geef daar letterlijk aan dat zolang de gijzelaars niet bevrijd zijn en Hamas nog aan de macht is, de oorlog zal voortduren wat Isral betreft. Vervolgens kom je richting mij met het verwijt dat ineens het bevrijden van de gijzelaars niet meer genoeg is voor het stoppen van de oorlog.quote:
[..]
Oh dus nu is de gijzelaars vrijlaten opeens niet meer het einde van de oorlog?
Je raakt nogal verstrikt in het web van leugens he. En als Hamas de macht afstaat, wat gebeurt er dan eigenlijk met iedereen die nu nog Hamas is?
Dan kan ik alleen maar concluderen dat je mijn post niet goed hebt gelezen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioAls niet-gelovige, vrouw en homo heb je heeeeeel wat te verliezen bij Hamas.quote:
[..]
Er zijn genoeg Hamas leden over. Met een paar wapens een paar man gevangen houden en wat gewapend verzet bieden... Het dodenaantal aan Isralische zijde zegt mij dat dat gewapend verzet extreem minimaal is.
[..]
Je shopt weer lekker in je eigen argumenten. Niet elke Palestijn is een Hamas-aanhanger. Maar hoe langer Isral doorgaat met dit beleid, hoe verleidelijker het voor Palestijnen wordt om zich alsnog aan te sluiten. Wat hebben ze nu nog te verliezen of wat valt er te winnen?
[..]
De bronnen missen. Dus zonder bron kan ik niks met deze claim.
Gerucht gaat ook dat Isral miljarden aan Hamas heeft geschonken. Zonder bron blijft dat ook gewoon maar een gerucht. Maar dat gerucht zul jij vast wel weer kunnen ontkrachten?
Hier heb je in ieder geval een hele wikipedia-pagina met wat duiding.
De laatste vraag laat je vakkundig open (ik ga er even van uit dat je de edit hebt gemist).Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamKan iemand verklaren waarom Macron deze keuze heeft gemaakt? waarom als Frankrijk zo Amerika tegen je keren?Wanneer heeft Israel wel bestaansrecht, vertel eens wat Israel moet doen om jouw zegen te krijgen?quote:
[..]
Oh dus nu is de gijzelaars vrijlaten opeens niet meer het einde van de oorlog?
Je raakt nogal verstrikt in het web van leugens he. En als Hamas de macht afstaat, wat gebeurt er dan eigenlijk met iedereen die nu nog Hamas is?Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamIk heb hier een rijtje (scheikunde) boeken waar leuke interessante experimenten in staan. de n wat beter of minder extreem uitwerkend. Wat mij zo even binnenvalt is bv alcohol (suiker/graan) maken en dat dan vervolgens weer als brandbom kunnen laten ploffen. Dat dit dan weer als ongevaarlijk wordt beschouwd is vooral een gebrek aan voorstellingsvermogen.quote:
[..]
Dat is IDF volgens mij al een tijdje mee bezig en het gaat best lekker. Paar maanden geleden stond de teller op 20.000 uitgeschakelde terroristen en het heeft zelf nog geen 1.000 militairen het leven gekost. Als leek zeg ik mooie verhouding, ook al is elk verlies er een teveel.
Je postte daarnet dat eten tot een wapen kan worden omgetoverd. Een andere mening, altijd interessant. Het ontbeert mij aan kennis en je mag dit onwil noemen maar je hebt mijn interesse gewekt. Hoe werkt dat dan? Kan dat met elk eten en welke wapens kunnen gemaakt worden? En is dit de reden waarom we niet moeten willen dat de burgers daar veel te veel voedsel krijgen want dan kan Hamas het niet meer stelen? Ik begrijp er geen snars van, help me ajb.
Ik wil mij voorstellen dat Isral inmiddels uiterst goed op de hoogte is wat daar wel en niet - in een combinatie - tegen haar aanwezigheid kan worden ingezet. Mensen zijn uiterst inventief.
Mensen krijgen dan een klein zakje meel, zonder olie om te kunnen bakken en kunnen dan hooguit wat mariakaakjes maken of dat afmengen met een gebrek aan water.
Humanitaire middelen hier zijn niet alleen voedsel maar ook doodsimpele brandstof, kookapparatuur, tentstokken, pompen, compressoren, medische voorzieningen zoals exploderend zuurstofapparatuur e.d. voor ziekenhuizen tot en met desnoods bulldozers om puin weg te ruimen etc.etc. Een arts zal met een ander humanitair lijstje komen, dan een bakker, timmerman, boer of mijn part een hamaslid.
Wat voor de n te zien is als hulp kan voor de ander een manier zijn om het anders te gebruiken.
Het is niet "we' maar dat ik mij kan voorstellen dat bij een beleg, de belegeraar zorgt dat de belegerde de middelen (en hopelijk lust) wordt ontnomen om zich te verzetten. Isral lijkt te gaan voor die niet onlogische gedacht dat controle over middelen, daarmee ook de macht haar (hamas) leiders wordt ondermijnd."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ah, je bent weer aan het rondtollen dat verdragen moeten worden nageleefd ondanks dat hamas zich daarmee haar kont heeft afgeveegd.quote:
[..]
Het heeft geen fluit te maken met wat ik wil zien. Wat ik wil zien is niet wat ik zie. Ik zou graag willen zien dat Israel niet bezig is aan een strafexpeditie tegen de bevolking van Gaza maar dat is Israel wel. Je ziet ook het verschil als ze in Iran doelen aanvallen, dan kunnen ze opeens wel een flat in een woonwijk raken waar hun doelwit zit. In Gaza schieten ze alles in puin.
De Israelische eisen zullen mij mijn reet roesten. Dat land heeft het recht om hemel en aarde te eisen dik verspeeld. Het enige wat ze doen is dingen eisen en als ze het dan niet krijgen gebruiken ze geweld (terrorisme) om dat toch te krijgen.
[..]
Die voorwaarden accepteer ik niet. Israel heeft zich gebonden aan verdragen, Israel moet zich vervolgens houden aan die verdragen. Zelfs het extreem pro-Israel land; Duitsland benadrukt nu dus officieel dat Israel zich moet houden aan die verdragen dat zou je aan het denken kunnen zetten.
Israel kan geen eisen stellen die tegen door henzelf getekende verdragen ingaan. Ik constateer dat jij volledig vanuit het standpunt van de Israelische regering denkt en ze op alle vlakken gelijk geeft.
[..]
Nee het is niet aannemelijk dat babyformula en eten makkelijk omgetoverd kunnen worden tot wapens. Wat een belachelijke aanname om in mee te gaan. Om maar bij je standpunt te kunnen blijven doe je aannames als voedselhulp kan makkelijk omgetoverd worden door wapens
Redeneren vanuit aangenomen overtuigingen als zg. feit, is nooit handig om te kijken of dingen niet net wat anders kunnen zijn dan eerder kon worden bevroed. Dat jij je niets anders wilt voorstellen, maakt iets anders niet onaannemelijk. Stop verder, toch eens met er van alles bij te slepen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."quote:
[..]
Ik heb hier een rijtje (scheikunde) boeken waar leuke interessante experimenten in staan. de n wat beter of minder extreem uitwerkend. Wat mij zo even binnenvalt is bv alcohol (suiker/graan) maken en dat dan vervolgens weer als brandbom kunnen laten ploffen. Dat dit dan weer als ongevaarlijk wordt beschouwd is vooral een gebrek aan voorstellingsvermogen.
Ik wil mij voorstellen dat Isral inmiddels uiterst goed op de hoogte is wat daar wel en niet - in een combinatie - tegen haar aanwezigheid kan worden ingezet. Mensen zijn uiterst inventief.
Mensen krijgen dan een klein zakje meel, zonder olie om te kunnen bakken en kunnen dan hooguit wat mariakaakjes maken of dat afmengen met een gebrek aan water.
Humanitaire middelen hier zijn niet alleen voedsel maar ook doodsimpele brandstof, kookapparatuur, tentstokken, pompen, compressoren, medische voorzieningen zoals exploderend zuurstofapparatuur e.d. voor ziekenhuizen tot en met desnoods bulldozers om puin weg te ruimen etc.etc. Een arts zal met een ander humanitair lijstje komen, dan een bakker, timmerman, boer of mijn part een hamaslid.
Wat voor de n te zien is als hulp kan voor de ander een manier zijn om het anders te gebruiken.
Het is niet "we' maar dat ik mij kan voorstellen dat bij een beleg, de belegeraar zorgt dat de belegerde de middelen (en hopelijk lust) wordt ontnomen om zich te verzetten. Isral lijkt te gaan voor die niet onlogische gedacht dat controle over middelen, daarmee ook de macht haar (hamas) leiders wordt ondermijnd.Dat is enkel logisch, als je Hamas ziet als redelijke mensen.quote:
[..]
Ik heb hier een rijtje (scheikunde) boeken waar leuke interessante experimenten in staan. de n wat beter of minder extreem uitwerkend. Wat mij zo even binnenvalt is bv alcohol (suiker/graan) maken en dat dan vervolgens weer als brandbom kunnen laten ploffen. Dat dit dan weer als ongevaarlijk wordt beschouwd is vooral een gebrek aan voorstellingsvermogen.
Ik wil mij voorstellen dat Isral inmiddels uiterst goed op de hoogte is wat daar wel en niet - in een combinatie - tegen haar aanwezigheid kan worden ingezet. Mensen zijn uiterst inventief.
Mensen krijgen dan een klein zakje meel, zonder olie om te kunnen bakken en kunnen dan hooguit wat mariakaakjes maken of dat afmengen met een gebrek aan water.
Humanitaire middelen hier zijn niet alleen voedsel maar ook doodsimpele brandstof, kookapparatuur, tentstokken, pompen, compressoren, medische voorzieningen zoals exploderend zuurstofapparatuur e.d. voor ziekenhuizen tot en met desnoods bulldozers om puin weg te ruimen etc.etc. Een arts zal met een ander humanitair lijstje komen, dan een bakker, timmerman, boer of mijn part een hamaslid.
Wat voor de n te zien is als hulp kan voor de ander een manier zijn om het anders te gebruiken.
Het is niet "we' maar dat ik mij kan voorstellen dat bij een beleg, de belegeraar zorgt dat de belegerde de middelen (en hopelijk lust) wordt ontnomen om zich te verzetten. Isral lijkt te gaan voor die niet onlogische gedacht dat controle over middelen, daarmee ook de macht haar (hamas) leiders wordt ondermijnd.
Zelf acht ik het waarschijnlijker dat de Hamas leiding bij elk kind dat aan het verhongeren is nog eens naar hun rolex kijkt.In dit geval gaat het zeker om Hamas, want ze worden op deze manier buitenspel gezet wat betreft hun laatste grote bron van inkomsten en pressiemiddel.quote:
[..]
Kan jij mij helpen met het volgende. Blijkbaar is bij de onderhandelingen een van de onderwerpen de aanwezigheid van GHF. Hamas wil er vanaf en voor Isral is dit onbespreekbaar, GHF blijft hoe dan ook. Jij enig idee waarom Isral dit wil, het gaat toch om de gijzelaars en Hamas?
Of het een verdedigbare aanpak is qua ethiek is een tweede. Het lijkt me evident dat het over de ruggen van de burgers is gegaan en nog steeds gaat, zoals alles in dit conflict.
Daarom is Isral er ook alles aan gelegen om het GHF in stand te houden en om de vrachtwagens met voedselhulp te belichten die de VN niet uit kan/wil delen. Anders krijgen ze weer het verwijt dat ze Hamas afknijpen en zelf niks brengen (wat eerst aan de hand was).
Vandaag zag ik ook een bericht dat ze voedseldroppings van andere landen in Gaza gaan toestaan. Dat is ook symboolpolitiek. Al hadkoning Hoessein
Ik generaliseer het met plaats aan een tafel van 15% binnenlandse islamieten die hem anders zuur(desem) gaat verkopen.quote:
Kan iemand verklaren waarom Macron deze keuze heeft gemaakt? waarom als Frankrijk zo Amerika tegen je keren?
Het kost Macron feitelijk weinig tot niets om een hopeloos vergane staat te erkennen.
Dat hij daarmee voeding geeft aan een soort legitimatie van een achterlijke ideologie die verzand is in totale chaos, mogen anderen oplossen.
Iets dergelijks zie je ook gebeuren in andere landen.
Probleem is dat erkenning, door bv een Nederland, een land wordt meegesleept in bijbehorende (handels)verplichtingen tot verdere status, uitwisselingen en voorzieningen.
Erkenning van een staat kan wmb alleen wanneer die staat, in staat is om een Staat te zijn en niet om zo een roep daartoe in te willigen.
Het is politiek ook met vuur pelen omdat een land daarmee het risico loopt om zich te ("moeten") keren tegen Isral en daarmee haar volgers. In USA is die laatste supportgroep wat groter en zeker (immens) machtiger dan in Frankrijk."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ok ik ben je beetje kwijt. Het begon met het zogenaamde probleem dat Hamas noodhulp steelt. Daarom waren de grenzen ruim twee maanden potdicht. Er kwam geen druppel of gram het gebied binnen. En daarna werd snel GHF opgericht. Gevolg is een chaos bij de drie/vier distributiepunten en steeds meer geluiden van enorme voedseltekortenquote:
[..]
Ik heb hier een rijtje (scheikunde) boeken waar leuke interessante experimenten in staan. de n wat beter of minder extreem uitwerkend. Wat mij zo even binnenvalt is bv alcohol (suiker/graan) maken en dat dan vervolgens weer als brandbom kunnen laten ploffen. Dat dit dan weer als ongevaarlijk wordt beschouwd is vooral een gebrek aan voorstellingsvermogen.
Ik wil mij voorstellen dat Isral inmiddels uiterst goed op de hoogte is wat daar wel en niet - in een combinatie - tegen haar aanwezigheid kan worden ingezet. Mensen zijn uiterst inventief.
Mensen krijgen dan een klein zakje meel, zonder olie om te kunnen bakken en kunnen dan hooguit wat mariakaakjes maken of dat afmengen met een gebrek aan water.
Humanitaire middelen hier zijn niet alleen voedsel maar ook doodsimpele brandstof, kookapparatuur, tentstokken, pompen, compressoren, medische voorzieningen zoals exploderend zuurstofapparatuur e.d. voor ziekenhuizen tot en met desnoods bulldozers om puin weg te ruimen etc.etc. Een arts zal met een ander humanitair lijstje komen, dan een bakker, timmerman, boer of mijn part een hamaslid.
Wat voor de n te zien is als hulp kan voor de ander een manier zijn om het anders te gebruiken.
Het is niet "we' maar dat ik mij kan voorstellen dat bij een beleg, de belegeraar zorgt dat de belegerde de middelen (en hopelijk lust) wordt ontnomen om zich te verzetten. Isral lijkt te gaan voor die niet onlogische gedacht dat controle over middelen, daarmee ook de macht haar (hamas) leiders wordt ondermijnd.
Jij stelde de vraag:
Hoe zou de humanitaire hulp anders kunnen worden georganiseerd met als voorwaarde:
a) daarin geen middelen zijn die misbruikt kunnen/zullen worden voor andere doelen.
b) hamas daar niet de hand op kan leggen
En dan laat ik nog maar weg wie dat (beter) moet gaan doen en (kan) handhaven.
Oplossing is dus extreem simpel. Cogat controleert nu al 17 jaar de grenzen en zijn bekend met dual use goederen. Cogat heeft de afgelopen 21 maanden heel veel vrachtwagens met noodhulp gecontroleerd en toegelaten alleen de hulp komt sneller dan dat de VN kan wegrijden. Laat de VN alles wegrijden en haal die achterlijke bureaucratie weg. Cogat keurt de vrachtbrief, keurt de vrachtwagen, keurt chauffeur, keurt route, keurt eindlocatie, keurt hulporganisatie. Haal dat laatste weg. Als er uiteindelijk voldoende hulp is heeft het voor Hamas geen zin meer om te stelen.
Je bent nu ineens overgegaan op een nieuw excuus. Dat goederen voor meerdere doelen gebruikt kunnen worden. De dual use. Dat probleem is allang opgelost, cogat heeft daar al 17 jaar ervaring mee. Daarom komen de gekste dingen het gebied niet in, zoals bepaalde baby couveuses.
GHF is niet opgericht vanwege dat plunderendd Hamas. 1) zie USAID vandaag die net zoals het israelische leger twee maanden geleden geen gestolen/geplunderde vrachtwagen gelokaliseerd heeft die door Hamas geplunderd was 2) Isral sponsort een terreurgroep in Gaza zodat die kunnen vechten tegen Hamas. Die groep staat wl in het lijstje noodhulp stelende daders…. 3) de vier locaties waar voedsel afgehaald kan worden, hebben beperkte openingstijden en zijn niet structureel op dezelfde tijdstippen open. Drie daarvan staan bij elkaar in het zuiden.
Laten we gewoon eerlijk zijn. Het doel is om alle burgers naar een klein gebied te verplaatsen. Dat daar plaatselijke ellende, verslechterde gezondheidszorg en voedseltekorten bij horen is geen enkel probleem. Hamas moet dood (begrijpt iedereen) n de burger moet weg. Dit laatste komt ook uit de mond van diverse politiciJa. Of Macron moet in de achter kamers doorgekregen hebben dat de soep niet zo heet wordt gegeten en dat hij makkelijk wegkomt met deze symboolpolitiek. Dat kan natuurlijk ook.quote:
[..]
Ik generaliseer het met plaats aan een tafel van 15% binnenlandse islamieten die hem anders zuur(desem) gaat verkopen.
Het kost Macron feitelijk weinig tot niets om een hopeloos vergane staat te erkennen.
Dat hij daarmee voeding geeft aan een soort legitimatie van een achterlijke ideologie die verzand is in totale chaos, mogen anderen oplossen.
Iets dergelijks zie je ook gebeuren in andere landen.
Probleem is dat erkenning, door bv een Nederland, een land wordt meegesleept in bijbehorende (handels)verplichtingen tot verdere status, uitwisselingen en voorzieningen.
Erkenning van een staat kan wmb alleen wanneer die staat, in staat is om een Staat te zijn en niet om zo een roep daartoe in te willigen.
Het is politiek ook met vuur pelen omdat een land daarmee het risico loopt om zich te ("moeten") keren tegen Isral en daarmee haar volgers. In USA is die laatste supportgroep wat groter en zeker (immens) machtiger dan in Frankrijk.Daar kunnen meerdere factoren een rol spelen: een tweestatenoplossing krampachtig in leven willen houden, het tevreden willen houden van de Islamitische gemeenschappen (en progressief links) in eigen land en tevens het koloniale verleden van Frankrijk in de Arabische en Islamitische wereld.quote:
Kan iemand verklaren waarom Macron deze keuze heeft gemaakt? waarom als Frankrijk zo Amerika tegen je keren?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat kan enkel geforceerd.quote:
[..]
Daar kunnen meerdere factoren een rol spelen: een tweestatenoplossing krampachtig in leven willen houden, het tevreden willen houden van de Islamitische gemeenschappen (en progressief links) in eigen land en tevens het koloniale verleden van Frankrijk in de Arabische en Islamitische wereld.Als Hamas verdragen niet naleeft is dat op conto van Hamas. Dat geeft Israel geen recht de verdragen die Israel heeft getekend met de EU niet na te leven.quote:
[..]
Ah, je bent weer aan het rondtollen dat verdragen moeten worden nageleefd ondanks dat hamas zich daarmee haar kont heeft afgeveegd.
Redeneren vanuit aangenomen overtuigingen als zg. feit, is nooit handig om te kijken of dingen niet net wat anders kunnen zijn dan eerder kon worden bevroed. Dat jij je niets anders wilt voorstellen, maakt iets anders niet onaannemelijk. Stop verder, toch eens met er van alles bij te slepen.
Verder heb je helemaal gelijk dat het goed zou zijn als je stopt met redeneren vanuit aangenomen overtuigingen die gebaseerd zijn op niets. Als je stopt er allemaal onzin bij te slepen als argumenten dat Israel verdragen die ze tekenen niet hoeft na te leven want Hamas doet dat ook niet? Of dat Israel verdragen niet na hoeft te leven want dat zien ze niet zitten.
Ik ging in op de non-argumenten die je aanhaalt om vanuit jouw visie waar Israel op elk punt gelijk heeft en gelijk moet krijgen te onderbouwen. Dat je dat kwalificeert als van alles erbij slepen is nogal bizar als jij bijvoorbeeld maar verzint dat voedselhulp niet zou kunnen want men zou wapens kunnen maken van het voedsel. Dat jij je best voor kan stellen dat het aannemlijk is dat van voedselhulp wapens kunnen worden gemaakt vanuit je positie waar Israel op elk punt gelijk heeft maakt niet dat het aannamelijk is.Een deal maken voor een twee-statenoplossing, terugtrekking uit de West-Bank en Gaza. Netanyahu en andere oorlogscriminelen in Den Haag deponeren. Hoewel ik ook tevreden ben als ze in Israel berecht worden en levenslang of equivalent krijgen. Ze zullen ook herstelbetalingen moeten doen aan Palestina laten we zeggen 10% van hun GDP voor 20 jaar. Demilitarisatie zou ook een goed idee zijn.quote:
[..]
Wanneer heeft Israel wel bestaansrecht, vertel eens wat Israel moet doen om jouw zegen te krijgen?
Simpel zat, ook alleen maar voordelig voor Israel dan kunnen ze eindelijk de veilige haven worden die ze zouden willen zijn. Zo lang ze de Palestijnen onderdrukken en constant escaleren in buurlanden gaat er weinig positief nieuws uit die regio komen.
Inzetten of demilitarisatie van Isralquote:
[..]
Een deal maken voor een twee-statenoplossing, terugtrekking uit de West-Bank en Gaza. Netanyahu en andere oorlogscriminelen in Den Haag deponeren. Hoewel ik ook tevreden ben als ze in Israel berecht worden en levenslang of equivalent krijgen. Ze zullen ook herstelbetalingen moeten doen aan Palestina laten we zeggen 10% van hun GDP voor 20 jaar. Demilitarisatie zou ook een goed idee zijn.
Simpel zat, ook alleen maar voordelig voor Israel dan kunnen ze eindelijk de veilige haven worden die ze zouden willen zijn. Zo lang ze de Palestijnen onderdrukken en constant escaleren in buurlanden gaat er weinig positief nieuws uit die regio komen.
Ach ach, dit zijn voorstellen die niet anders kunnen worden gezien dan trollen, omdat je zelf ook heel goed weet wat er dan zou gebeuren.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJe leeft in la-la land.quote:
[..]
Een deal maken voor een twee-statenoplossing, terugtrekking uit de West-Bank en Gaza. Netanyahu en andere oorlogscriminelen in Den Haag deponeren. Hoewel ik ook tevreden ben als ze in Israel berecht worden en levenslang of equivalent krijgen. Ze zullen ook herstelbetalingen moeten doen aan Palestina laten we zeggen 10% van hun GDP voor 20 jaar. Demilitarisatie zou ook een goed idee zijn.
Simpel zat, ook alleen maar voordelig voor Israel dan kunnen ze eindelijk de veilige haven worden die ze zouden willen zijn. Zo lang ze de Palestijnen onderdrukken en constant escaleren in buurlanden gaat er weinig positief nieuws uit die regio komen.
Maar dat daargelaten. Stel dat dat gebeurt; gaan jij en je makkers daarna de straat op om ervoor te zorgen dat die theocratische hell holes om Isral ook veilige havens gaan worden, of is de missie gewoon geslaagd zodra de Joden geknecht zijn?Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamTuurlijk zij wij elkaar kwijt wanneer je dingen zo ziet. Mogelijk omdat jouw aandacht mogelijk gericht is op de grond en die van mij meer helicopteren is van de situatie. let wel ik vind het leed ook erg maar kies ervoor naar de belijning daarvan te kijken.quote:
[..]
Ok ik ben je beetje kwijt. Het begon met het zogenaamde probleem dat Hamas noodhulp steelt. Daarom waren de grenzen ruim twee maanden potdicht. Er kwam geen druppel of gram het gebied binnen. En daarna werd snel GHF opgericht. Gevolg is een chaos bij de drie/vier distributiepunten en steeds meer geluiden van enorme voedseltekorten
Jij stelde de vraag:
Hoe zou de humanitaire hulp anders kunnen worden georganiseerd met als voorwaarde:
a) daarin geen middelen zijn die misbruikt kunnen/zullen worden voor andere doelen.
b) hamas daar niet de hand op kan leggen
En dan laat ik nog maar weg wie dat (beter) moet gaan doen en (kan) handhaven.
Oplossing is dus extreem simpel. Cogat controleert nu al 17 jaar de grenzen en zijn bekend met dual use goederen. Cogat heeft de afgelopen 21 maanden heel veel vrachtwagens met noodhulp gecontroleerd en toegelaten alleen de hulp komt sneller dan dat de VN kan wegrijden. Laat de VN alles wegrijden en haal die achterlijke bureaucratie weg. Cogat keurt de vrachtbrief, keurt de vrachtwagen, keurt chauffeur, keurt route, keurt eindlocatie, keurt hulporganisatie. Haal dat laatste weg. Als er uiteindelijk voldoende hulp is heeft het voor Hamas geen zin meer om te stelen.
Je bent nu ineens overgegaan op een nieuw excuus. Dat goederen voor meerdere doelen gebruikt kunnen worden. De dual use. Dat probleem is allang opgelost, cogat heeft daar al 17 jaar ervaring mee. Daarom komen de gekste dingen het gebied niet in, zoals bepaalde baby couveuses.
GHF is niet opgericht vanwege dat plunderendd Hamas. 1) zie USAID vandaag die net zoals het israelische leger twee maanden geleden geen gestolen/geplunderde vrachtwagen gelokaliseerd heeft die door Hamas geplunderd was 2) Isral sponsort een terreurgroep in Gaza zodat die kunnen vechten tegen Hamas. Die groep staat wl in het lijstje noodhulp stelende daders…. 3) de vier locaties waar voedsel afgehaald kan worden, hebben beperkte openingstijden en zijn niet structureel op dezelfde tijdstippen open. Drie daarvan staan bij elkaar in het zuiden.
Laten we gewoon eerlijk zijn. Het doel is om alle burgers naar een klein gebied te verplaatsen. Dat daar plaatselijke ellende, verslechterde gezondheidszorg en voedseltekorten bij horen is geen enkel probleem. Hamas moet dood (begrijpt iedereen) n de burger moet weg. Dit laatste komt ook uit de mond van diverse politici
Hamas moet de worden ontnomen en ik mag het glad verkeerd hebben begrepem maar het GHF is juist om die reden - als alternatief voor totale drooglegging - geformeerd om aangevoerde spullen uit te leveren.
Wat is in vredesnaam Cogat en snap niet wat dat (whatever) daar(in) nog heeft te betekenen. het gaat verder niet om bureaucratie maar dat isral de invoer gecontroleer (inhoudelijk en qua proces) doorlaat en GHF die naar behoefte ter plaatse distribueert.
Sws is elke NGO organisatie die voorheen (direct) betrokken was bij hulp/distributie in Gaza, wmb gecorrumpteerd. Niet omdat de hulpverleners "slecht" zijn maar omdat zij alleen kunnen (of zelfs willenb) opereren met hulp van de lokale autoriteiten en dus daarmee hamas. GHF knipt juist die hamasschakel o.a. door."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Vermakelijk. Ik stelde vraag wat Isral gelet haar eisen (tldr; hamas/middelen weg) en jij komt met uitwaaieren naar verdragen en allerhande bijgesleepte zaken met als klap op de vuurpijl dat ik een positie heb ingenomen die jij je denkt voor te kunnen stellen en doet dat vervolgens als bizar.quote:
[..]
Als Hamas verdragen niet naleeft is dat op conto van Hamas. Dat geeft Israel geen recht de verdragen die Israel heeft getekend met de EU niet na te leven.
Verder heb je helemaal gelijk dat het goed zou zijn als je stopt met redeneren vanuit aangenomen overtuigingen die gebaseerd zijn op niets. Als je stopt er allemaal onzin bij te slepen als argumenten dat Israel verdragen die ze tekenen niet hoeft na te leven want Hamas doet dat ook niet? Of dat Israel verdragen niet na hoeft te leven want dat zien ze niet zitten.
Ik ging in op de non-argumenten die je aanhaalt om vanuit jouw visie waar Israel op elk punt gelijk heeft en gelijk moet krijgen te onderbouwen. Dat je dat kwalificeert als van alles erbij slepen is nogal bizar als jij bijvoorbeeld maar verzint dat voedselhulp niet zou kunnen want men zou wapens kunnen maken van het voedsel. Dat jij je best voor kan stellen dat het aannemlijk is dat van voedselhulp wapens kunnen worden gemaakt vanuit je positie waar Israel op elk punt gelijk heeft maakt niet dat het aannamelijk is.
Probeer eens de volgende vraag te beantwoorden, hoe ongemakkelijk voelend ook dat mogelijk voor je zal zijn:
Wat moet Isral anders of beter doen om hamas te vernietigen, te voorkomen dat zij nog langer wordt bedreigd en als het even kan, de resterende gegijzelden (bvk levend) vrij te krijgen. ?
Dat Isral dat niet mag, kan of zelf daartoe in staat hoorde te zijn of zelfs na te streven, is getuige de dogmatische opstelling, mij volstrekt helder. Probeer eens buiten de bubbel te redeneren. Handig om andere standpunten te overwegen aanschouwen. Ik doe dat ook en kom dan tot de conclusie dat iedereen beter af is zonder de hamas c.s. en haar nietsontziende onderdrukkende invloed op burger. Anderen lijken dat in hun verbeelding ook te vinden maar willen Isral handhavende uitvoering daarvan ontnemen. One can't eat the cake without slicing it.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."quote:Gaza Said To Be Starving But Not 'Release The Hostages' Starving
https://x.com/TheBabylonBee/status/1948806403390414871Volgens mij houdt israel de Philadelphi Corridor nog steeds ilegaal bezet.quote:
Even een vraag tussendoor.
Alle voedsel/noodhulp kan toch ook gewoon via Egypte naar Gaza?Een deal voor een twee-statenoplossing lijkt me inderdaad niet verkeerd. Terugtrekking uit de West-Bank en Gaza uiteindelijk ook niet.quote:
[..]
Een deal maken voor een twee-statenoplossing, terugtrekking uit de West-Bank en Gaza. Netanyahu en andere oorlogscriminelen in Den Haag deponeren. Hoewel ik ook tevreden ben als ze in Israel berecht worden en levenslang of equivalent krijgen. Ze zullen ook herstelbetalingen moeten doen aan Palestina laten we zeggen 10% van hun GDP voor 20 jaar. Demilitarisatie zou ook een goed idee zijn.
Simpel zat, ook alleen maar voordelig voor Israel dan kunnen ze eindelijk de veilige haven worden die ze zouden willen zijn. Zo lang ze de Palestijnen onderdrukken en constant escaleren in buurlanden gaat er weinig positief nieuws uit die regio komen.
Netanyahu berechten, tja. Van een land verwachten dat ze hun eigen president vervolgen voor het reageren op de dodelijkste onaangekondigde aanval op hun burgers ooit. Je kunt het vinden, die discussie kom je toch niet uit. Maar stel dat je dat doet, mag Isral binnen die deal dan ook andersom eisen dat de nieuwe Palestijnse staat alle kopstukken achter de aanval van 7 oktober vervolgt en gelijkwaardig berecht?
Het enige punt dat wat mij betreft door zowel voor- als tegenstanders van Isral niet anders dan totaal onrealistisch kan worden gezien, is demilitarisatie. In alle realiteit kun je toch niet van een uiterst klein land, dat in zijn korte bestaansgeschiedenis keer op keer is aangevallen door veel grotere omringende landen, verwachten dat ze hun defensie opgeven en dat ze zich dan veilig voelen en dat ook zijn?
Maar ik wil echt oprecht de open discussie met je aan: wie zou die demilitarisatie dan moeten afdwingen en betekent dat ook dat omringende landen eveneens worden gedemilitariseerd?Het probleem lijkt niet zozeer via waar en welke weg de voedselhulp (vandaan) komt maar wie het daar in Gaza zelf (aan wie) met zo min mogelijke hamas invloed gaat uitleveren. Wat bv ook meespeelt dat een VN weigert om klaarstaande goederen over te dragen aan hety "GHF" omdat zij die spullen zelf wil (kunnen) distribueren.quote:
Even een vraag tussendoor.
Alle voedsel/noodhulp kan toch ook gewoon via Egypte naar Gaza?
NB: Voedsel is onderdeel van allerhande humanitaire zaken. Het serieus lastige daarvan is wat daar wel en volgens wie, en niet dan onder valt. In Nederland kunnen we niet eens bepalen wat groente zijn, laat staan daar uitzoeken of iets anders dan weet ik veel van kiem ontdane meel, wel of niet te is te zien (voedsel)hulp."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ja dat zal zo niet gebeuren nee. Ik ben altijd zeer voor ontwikkelingssamenwerking inderdaad ja. Daar zou Nederland meer in moeten investeren. Het is makkelijk altijd met het vingertje te wijzen hoe het moet, het is beter om ook mee te helpen. Ik zie Israel niet als de joden. Ik vind het vrij pijnlijk voor je dat je Israel zo probeert te schetsen.quote:
[..]
Je leeft in la-la land.
Maar dat daargelaten. Stel dat dat gebeurt; gaan jij en je makkers daarna de straat op om ervoor te zorgen dat die theocratische hell holes om Isral ook veilige havens gaan worden, of is de missie gewoon geslaagd zodra de Joden geknecht zijn?Wat er dan zou gebeuren is dat de regio wat minder gedestabiliseerd wordt door een land dat wild om zich heen slaat. De constante preventieve aanvallen die Israel pleegt maakt het land onveilig. Jouw idee waar Israel op voet van oorlog met alle buren leeft kan eerder gezien worden als trollen.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 22:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Inzetten of demilitarisatie van Isral
Ach ach, dit zijn voorstellen die niet anders kunnen worden gezien dan trollen, omdat je zelf ook heel goed weet wat er dan zou gebeuren.quote:
[..]
Wat er dan zou gebeuren is dat de regio wat minder gedestabiliseerd wordt door een land dat wild om zich heen slaat. De constante preventieve aanvallen die Israel pleegt maakt het land onveilig. Jouw idee waar Israel op voet van oorlog met alle buren leeft kan eerder gezien worden als trollen.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamJa het is ons beide duidelijk dat jouw begintpunt de Israelische eisen is, dat benoem ik ook in mijn reacties op je voor de duidelijkheid. Ik zie de Israelische eisen niet als leidend ik ben Israel niet.quote:
[..]
Vermakelijk. Ik stelde vraag wat Isral gelet haar eisen (tldr; hamas/middelen weg) en jij komt met uitwaaieren naar verdragen en allerhande bijgesleepte zaken met als klap op de vuurpijl dat ik een positie heb ingenomen die jij je denkt voor te kunnen stellen en doet dat vervolgens als bizar.Heb ik al heel vaak uitgelegd. Ze moeten de voedingsbodem voor het conflict weghalen. Zorgen voor een twee-staten oplossing. Het is ook meer zo dat Israel zich bedreigt voelt dan dat het dat is. Israel is extreem veel sterker dan al die mogelijke dreigingen die ze zien. Zoals we ook kunnen zien want in Israel vallen stelselmatig minder doden dan bij hun tegenstanders in elk conflict. Juist door groot onrecht zoals in Gaza nu aan te richten verzekerd Israel zichzelf van generaties aan haat. Het is niet makkelijk voor slachtoffers van zulk geweld om erover heen te stappen. Je ziet al dat Israel dit doet naar aanleiding van 7 oktober een verschrikking veroorzaken die nog vele malen erger is.quote:Probeer eens de volgende vraag te beantwoorden, hoe ongemakkelijk voelend ook dat mogelijk voor je zal zijn:
Wat moet Isral anders of beter doen om hamas te vernietigen, te voorkomen dat zij nog langer wordt bedreigd en als het even kan, de resterende gegijzelden (bvk levend) vrij te krijgen. ?Ja ik ben vrij dogmatisch in het mensenrechten belangrijker vinden dan wat een land na wil streven. Leuk voor ze dat Israel graag een Gaza zonder Palestijnen ziet, dat is voor mij een onacceptabel doel om na te streven. Laat jij het dogma eens los dat alleen argumenten vanuit Israelisch perspectief geldig zijn.quote:Dat Isral dat niet mag, kan of zelf daartoe in staat hoorde te zijn of zelfs na te streven, is getuige de dogmatische opstelling, mij volstrekt helder. Probeer eens buiten de bubbel te redeneren. Handig om andere standpunten te overwegen aanschouwen. Ik doe dat ook en kom dan tot de conclusie dat iedereen beter af is zonder de hamas c.s. en haar nietsontziende onderdrukkende invloed op burger. Anderen lijken dat in hun verbeelding ook te vinden maar willen Isral handhavende uitvoering daarvan ontnemenWaarom zou Israel de Hamas kopstukken berechten. Het ICJ is een veel logischere plaats of als Israel Netanyahu berecht voor zijn misdaden dan kan Palestina de Hamas leiders berechten.quote:
[..]
Een deal voor een twee-statenoplossing lijkt me inderdaad niet verkeerd. Terugtrekking uit de West-Bank en Gaza uiteindelijk ook niet.
Netanyahu berechten, tja. Van een land verwachten dat ze hun eigen president vervolgen voor het reageren op de dodelijkste onaangekondigde aanval op hun burgers ooit. Je kunt het vinden, die discussie kom je toch niet uit. Maar stel dat je dat doet, mag Isral binnen die deal dan ook andersom eisen dat de nieuwe Palestijnse staat alle kopstukken achter de aanval van 7 oktober vervolgt en gelijkwaardig berecht?
Dat Netanyahu berechten volledig onmogelijk is lijkt me nogal apart om te stellen, Donald Trump reageerde niet voor een onmogelijkheid dat het compleet onacceptabel is wat hem betreft. Maar natuurlijk moeten de Hamas kopstukken berecht worden voor zover ik weet staan daar ook gewoon arrestatiebevelen voor open.Ze hoeven ook niet alles van hun leger op te geven, denk meer Duitsland na WO2 alleen leger om eigen grondgebied te beschermen.quote:Het enige punt dat wat mij betreft door zowel voor- als tegenstanders van Isral niet anders dan totaal onrealistisch kan worden gezien, is demilitarisatie. In alle realiteit kun je toch niet van een uiterst klein land, dat in zijn korte bestaansgeschiedenis keer op keer is aangevallen door veel grotere omringende landen, verwachten dat ze hun defensie opgeven en dat ze zich dan veilig voelen en dat ook zijn?
Nu hebben ze een gigantische oorlogseconomie, dat zorgt ook voor extra stimulans om constant conflicten te starten. Met Amerika in de broekzak hebben ze niks te vrezen. Het zijn zoals het gaat de afgelopen decennia eerder de buurlanden die moeten vrezen voor hun veiligheid. De leiders van alle buurlanden weten dat ze zo een bom op hun dak kunnen hebben. Andersom lijkt er toch niet veel kans dat enig buurland zelfs maar een kans heeft Netanyahu uit te schakelen. Het kleine bedreigde Israel dat zo bang moet zijn voor alle grote boze buren is nogal een apart narratief. Uiteindelijk zijn die buren grotendeels tandeloze tijgers gebleken. Op de lange termijn kan het echter nooit goed gaan. Zo'n klein land dat op zulke gespannen voet leeft met alle buren, dat ook zo vaak escaleert. Gezien bijvoorbeeld in Iran heel de top hun leven onzeker is, vrijwel iedereen kan Israel pakken. Wordt Iran ook radicaler. Het argument dat Israel bedreigd is en daardoor rare sprongen maakt zie ik vaak gemaakt worden door mensen die pro-Israel zijn. Ik vind het dan raar dat dit argument totaal niet op zou gaan voor de buurlanden van Israel, die feitelijk meer bedreigd zijn door Israel dan andersom.Waarom zouden de landen die door Israel aan zijn gevallen moeten demilitariseren? Voor vrijwel elk land is dat een beter idee dan militariseren. Je hoeft dat niet direct af te dwingen het zou onderdeel zijn van een pakket aan afspraken om de twee-statenoplossing te garanderen. Daar horen dan ook garanties van de buurlanden bij lijkt me.quote:Maar ik wil echt oprecht de open discussie met je aan: wie zou die demilitarisatie dan moeten afdwingen en betekent dat ook dat omringende landen eveneens worden gedemilitariseerd?Herstelbetalingen aan een niet bestaand land?quote:
[..]
Een deal maken voor een twee-statenoplossing, terugtrekking uit de West-Bank en Gaza. Netanyahu en andere oorlogscriminelen in Den Haag deponeren. Hoewel ik ook tevreden ben als ze in Israel berecht worden en levenslang of equivalent krijgen. Ze zullen ook herstelbetalingen moeten doen aan Palestina laten we zeggen 10% van hun GDP voor 20 jaar. Demilitarisatie zou ook een goed idee zijn.
Simpel zat, ook alleen maar voordelig voor Israel dan kunnen ze eindelijk de veilige haven worden die ze zouden willen zijn. Zo lang ze de Palestijnen onderdrukken en constant escaleren in buurlanden gaat er weinig positief nieuws uit die regio komen.
Da's toch ook wat. Ben ik hier bijna een half jaar niet meer geweest, dan ga ik er vanuit dat zelfs de meest doorgewinterde beroepsracisten hier inmiddels wel hebben moeten toegeven dat Isral hier een ongegeneerde genocide aan het uitvoeren is.
Maar nee, het is gewoon een ng goordere boosrechtse echokamer gewordenAlle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!Al was je laatste bezoek 10 jaar geleden, en blijkt de Gazaanse bevolking enorm toegenomen te zijn, dan moeten mensen nog steeds toegeven dat er een genocide bezig is?quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:14 schreef BlackLining het volgende:
Da's toch ook wat. Ben ik hier bijna een half jaar niet meer geweest, dan ga ik er vanuit dat zelfs de meest doorgewinterde beroepsracisten hier inmiddels wel hebben moeten toegeven dat Isral hier een ongegeneerde genocide aan het uitvoeren is.
Maar nee, het is gewoon een ng goordere boosrechtse echokamer geworden
Want anders ben je goorrechts.
Met je genocide.Jij hebt echt nooit onderwijs gehad.quote:
[..]
Wat er dan zou gebeuren is dat de regio wat minder gedestabiliseerd wordt door een land dat wild om zich heen slaat. De constante preventieve aanvallen die Israel pleegt maakt het land onveilig. Jouw idee waar Israel op voet van oorlog met alle buren leeft kan eerder gezien worden als trollen.
Ja misschien van de Taliban.Misschien als onnozele buitenstaander even iets. De extreemrechtse politici van Israel hebben nooit een staat als Palestina erkend, andersom hebben Hamas en voorgangers daarvan en veel omliggende arabische landen Israel ook nooit erkend als onafhankelijk eigen staat. Hoe wil je dit dan tot een twee-staten oplossing maken?Die twee-statenoplossing is dan (zoals ik onze regering en de intentie van het hele concept begrijp) een uitkomst van een compleet vredesproces. Grenzen moeten afgesproken worden, internationale garanties moeten gegeven worden, mensenrechten moeten in beide staten goed geregeld worden, een normaal bestuur (dus geen Hamas of zoiets) en noem maar op.quote:
Misschien als onnozele buitenstaander even iets. De extreemrechtse politici van Israel hebben nooit een staat als Palestina erkend, andersom hebben Hamas en voorgangers daarvan en veel omliggende arabische landen Israel ook nooit erkend als onafhankelijk eigen staat. Hoe wil je dit dan tot een twee-staten oplossing maken?
Als dat allemaal afgesproken is, kan er een tweede staat opgericht worden.
Zomaar Palestina gaan erkennen, slaat imo ook nergens op. Want wat is dat, welk gebied is dat, welke rechten zijn daar voor minderheden, wie bestuurt het, wie geeft garanties etc etc.En om even aan ons pietepeuterig landje te denken, hier hangen we gewoon aan de tiet van Trump, als die gaat brullen zijn we ook niks.Joh, dat is toch al honderd keer geprobeerd? Vredesoverleg in Noorwegen etc etc.quote:
[..]
Die twee-statenoplossing is dan (zoals ik onze regering en de intentie van het hele concept begrijp) een uitkomst van een compleet vredesproces. Grenzen moeten afgesproken worden, internationale garanties moeten gegeven worden, mensenrechten moeten in beide staten goed geregeld worden, een normaal bestuur (dus geen Hamas of zoiets) en noem maar op.
Als dat allemaal afgesproken is, kan er een tweede staat opgericht worden.
Zomaar Palestina gaan erkennen, slaat imo ook nergens op. Want wat is dat, welk gebied is dat, welke rechten zijn daar voor minderheden, wie bestuurt het, wie geeft garanties etc etc.Wat moet je dan doen? Als het echt niet kan, en die twee buren blijven elkaar de tent uit vechten, dan moet er maar een gaan verhuizen. Ik weet het anders ook niet.quote:
[..]
Joh, dat is toch al honderd keer geprobeerd? Vredesoverleg in Noorwegen etc etc.
Hoge muren zijn ook al geprobeerd.Zijn ze al hard mee bezig, helaas.quote:
[..]
Wat moet je dan doen? Als het echt niet kan, en die twee buren blijven elkaar de tent uit vechten, dan moet er maar een gaan verhuizen. Ik weet het anders ook niet.Geen enkele. De haat tussen Hamas en voorgangers daarvan en Israel die tot het uiterst getergd is door de omgeving zit zo diep, daar gaan generaties overheen. Of een atoombom die de hele sooi plat gooit.quote:
[..]
Ja. Daar valt heel wat op aan te merken. Helaas.
Maar wat zie jij dan nog als oplossing?quote:
Kan iemand verklaren waarom Macron deze keuze heeft gemaakt? waarom als Frankrijk zo Amerika tegen je keren?Heb je het niet gehoord de hongersnood is propaganda. Als je voedselhulp uitdeelt kan je net zo goed direct een atoombom op Israel gooien want dan worden ze uitgeroeid daar.quote:
Da's toch ook wat. Ben ik hier bijna een half jaar niet meer geweest, dan ga ik er vanuit dat zelfs de meest doorgewinterde beroepsracisten hier inmiddels wel hebben moeten toegeven dat Isral hier een ongegeneerde genocide aan het uitvoeren is.
Maar nee, het is gewoon een ng goordere boosrechtse echokamer gewordenWat een kulkoek.quote:
[..]
Heb je het niet gehoord de hongersnood is propaganda. Als je voedselhulp uitdeelt kan je net zo goed direct een atoombom op Israel gooien want dan worden ze uitgeroeid daar.quote:
[..]
Jij hebt echt nooit onderwijs gehad.
Ja misschien van de Taliban.Dat zal wel meevallen, alle Japanners waren bereid met aardappelschilmesjes en rieken in de hand te sterven voor hun Godkeizer als de Amerikanen een invasie doorgezet hadden aan de einde van WOII, daarna kwamen al vrij snel Nintendo, Toyota, sushi en tentakelporno, de kop van Hamas afhakken en wat er overblijft menselijke waarden en normen aanleren aub.quote:
[..]
Geen enkele. De haat tussen Hamas en voorgangers daarvan en Israel die tot het uiterst getergd is door de omgeving zit zo diep, daar gaan generaties overheen. Of een atoombom die de hele sooi plat gooit.De kop van Hamas zit niet in Palestina.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen, alle Japanners waren bereid met aardappelschilmesjes en rieken in de hand te sterven voor hun Godkeizer als de Amerikanen een invasie doorgezet hadden aan de einde van WOII, daarna kwamen al vrij snel Nintendo, Toyota, sushi en tentakelporno, de kop van Hamas afhakken en wat er overblijft menselijke waarden en normen aanleren aub.Of een of ander internationale instantie moet heel Gaza gaan bezetten en controleren en die mensen daar heropvoeden en deradicaliseren, beginnend vanaf het onderwijs. Want een Hamas kan en mag het nooit meer worden. Beetje zoals nadat nazi-duitsland de oorlog verloren had.quote:
[..]
Geen enkele. De haat tussen Hamas en voorgangers daarvan en Israel die tot het uiterst getergd is door de omgeving zit zo diep, daar gaan generaties overheen. Of een atoombom die de hele sooi plat gooit.
Maar ik denk niet dat dat geaccepteerd gaat worden.
Dus Ja, ik zie het ook somber in.Je kwekt constant genocide, zelfs het Internationaal Strafhof wat bestaat uit geitenwollen linksdragende deugmensen stelt dat het niet zo is, stoppen daarmee aub.quote:
[..]Dan jaag je ze uit hun miljonairsflatjes in Qatar, opruimen die hap, zowel voor de Joden als de Palestijnen.quote:
[..]
De kop van Hamas zit niet in Palestina.Het internationaal strafhof heeft helemaal nog geen oordeel daarover geveld. Dat het een genocide is daar is elke expert het over eens. Tenminste je kunt er altijd een paar vinden die ontkennen, je kunt ook nog wel klimaatwetenschappers vinden die klimaatverandering ontkennen.quote:
[..]
Je kwekt constant genocide, zelfs het Internationaal Strafhof wat bestaat uit geitenwollen linksdragende deugmensen stelt dat het niet zo is, stoppen daarmee aub.
Je moet ook flink je best doen om de intentie niet te zien op het moment dat een hele bevolking wordt uitgehongerd met als excuus een paar gijzelaars.Utopie.quote:
[..]
Dan jaag je ze uit hun miljonairsflatjes in Qatar, opruimen die hap, zowel voor de Joden als de Palestijnen.Voor genocide moet je toch echt in de hoorn van Afrika zijn.quote:
[..]
Het internationaal strafhof heeft helemaal nog geen oordeel daarover geveld. Dat het een genocide is daar is elke expert het over eens. Tenminste je kunt er altijd een paar vinden die ontkennen, je kunt ook nog wel klimaatwetenschappers vinden die klimaatverandering ontkennen.
Je moet ook flink je best doen om de intentie niet te zien op het moment dat een hele bevolking wordt uitgehongerd met als excuus een paar gijzelaars.Niet alleen daar, helaas.quote:
[..]
Voor genocide moet je toch echt in de hoorn van Afrika zijn.Nee hoor, als je de islamitische totaalgekken liquideert blijven de normale mensen over die slechts eten, werk, veiligheid en een gezinnetje ambiren.quote:
Egypte jaagt intern ook nog meedogenloos en dagelijks op de leden van de Moslimbroederschap, tot nu toe werkt het, ze moeten wel anders vallen er miljoenen doden.Was dat maar zo! Het internationaal strafhof is een papieren tijger zonder ook maar enige invloed. Gewoon voor de buhne opgezet. Er lopen sinds de tweede wereldoorlog nog genoeg nazi's rond met het gedachtegoed om weer ergens genocide uit te voeren op mensen.quote:
[..]
Het internationaal strafhof heeft helemaal nog geen oordeel daarover geveld. Dat het een genocide is daar is elke expert het over eens. Tenminste je kunt er altijd een paar vinden die ontkennen, je kunt ook nog wel klimaatwetenschappers vinden die klimaatverandering ontkennen.
Je moet ook flink je best doen om de intentie niet te zien op het moment dat een hele bevolking wordt uitgehongerd met als excuus een paar gijzelaars.Wat wel internationaal erkend is is dat Hamas een terroristische organisatie is, niet alleen tegen de Joodse staat maar ook tegen het Westen en de Palestijnen.Laat dat dan weg, totaalgekken heb je van elke soort.quote:
[..]
Nee hoor, als je de islamitische totaalgekken liquideert blijven de normale mensen over die slechts eten, werk, veiligheid en een gezinnetje ambiren.
Egypte jaagt intern ook nog meedogenloos en dagelijks op de leden van de Moslimbroederschap, tot nu toe werkt het, ze moeten wel anders vallen er miljoenen doden.Mwah, Hamas heeft geen erkend leger, dus terroristisch.quote:
Wat wel internationaal erkend is is dat Hamas een terroristische organisatie is, niet alleen tegen de Joodse staat maar ook tegen het Westen en de Palestijnen.Er is wel wat ernstige scheefgroei, zoek de witte olifant in de kamer.quote:
[..]
Laat dat dan weg, totaalgekken heb je van elke soort.
https://kennisbankterrorisme.nctv.nl/organisatiesDat zeg ik, geen erkend leger.quote:
[..]
Er is wel wat ernstige scheefgroei, zoek de witte olifant in de kamer.
https://kennisbankterrorisme.nctv.nl/organisatiesOok geen land, het zijn slechts Arabische bedoeen en bezetters van Judea, alhoewel zelfs Saudi Arabi dat niet graag hoort.quote:Daar noem je precies de kern van het probleem, Palestina wordt niet erkend als land.quote:
[..]
Ook geen land, het zijn slechts Arabische bedoeen en bezetters van Judea, alhoewel zelfs Saudi Arabi dat niet graag hoort.Nee, niet Isral, de nieuwe Palestijnse Staat. Dus de deal is: Isral berecht Netanyahu, maar dan berecht de Palestijnse Staat de kopstukken achter 7 oktober. En met gelijkwaardige straffen (verifieerbaar aan beide zijden ook).quote:
[..]
Waarom zou Israel de Hamas kopstukken berechten. Het ICJ is een veel logischere plaats of als Israel Netanyahu berecht voor zijn misdaden dan kan Palestina de Hamas leiders berechten.
Dat Netanyahu berechten volledig onmogelijk is lijkt me nogal apart om te stellen, Donald Trump reageerde niet voor een onmogelijkheid dat het compleet onacceptabel is wat hem betreft. Maar natuurlijk moeten de Hamas kopstukken berecht worden voor zover ik weet staan daar ook gewoon arrestatiebevelen voor open.
Ik zeg niet dat het volledig onmogelijk is, het lijkt mij alleen niet erg realistisch om te verwachten dat een land zelf hun premier gaat berechten voor het reageren op de dodelijkste onaangekondigde aanval op hun burgers ooit. Maar zoals gezegd, daarover kun je van mening verschillen en daar kom je toch nooit uit.Dit is een kip-ei verhaal, waarbij het er maar net van afhangt wie je als de kip en het ei beschouwt. Ook hier kom je verder niet uit. Een vraag die bij mij dan wel opkomt: als Isral zo'n grote bedreiging is voor zijn buurlanden, waarom pakken ze dan niet veel meer grondgebied mee, zeker als het ze zo makkelijk afgaat?quote:Ze hoeven ook niet alles van hun leger op te geven, denk meer Duitsland na WO2 alleen leger om eigen grondgebied te beschermen.
Nu hebben ze een gigantische oorlogseconomie, dat zorgt ook voor extra stimulans om constant conflicten te starten. Met Amerika in de broekzak hebben ze niks te vrezen. Het zijn zoals het gaat de afgelopen decennia eerder de buurlanden die moeten vrezen voor hun veiligheid. De leiders van alle buurlanden weten dat ze zo een bom op hun dak kunnen hebben. Andersom lijkt er toch niet veel kans dat enig buurland zelfs maar een kans heeft Netanyahu uit te schakelen. Het kleine bedreigde Israel dat zo bang moet zijn voor alle grote boze buren is nogal een apart narratief. Uiteindelijk zijn die buren grotendeels tandeloze tijgers gebleken. Op de lange termijn kan het echter nooit goed gaan. Zo'n klein land dat op zulke gespannen voet leeft met alle buren, dat ook zo vaak escaleert. Gezien bijvoorbeeld in Iran heel de top hun leven onzeker is, vrijwel iedereen kan Israel pakken. Wordt Iran ook radicaler. Het argument dat Israel bedreigd is en daardoor rare sprongen maakt zie ik vaak gemaakt worden door mensen die pro-Israel zijn. Ik vind het dan raar dat dit argument totaal niet op zou gaan voor de buurlanden van Israel, die feitelijk meer bedreigd zijn door Israel dan andersom.
Als Israls oorlogseconomie, zoals jij dat noemt, een stimulans is om constant conflicten te starten, dan is dat geen erg lucratief verdienmodel. Die oorlogen kosten het land namelijk netto veel meer dan het ze oplevert. De export van wapens levert geld op, ze zelf gebruiken in voortdurende conflicten kost vooral geld.
Je noemt Iran hierin als een van de buurlanden. Dat land is minimaal 1.300 km van Isral verwijderd. Als we Iran daar dan ook onder rekenen, dan is een vervolg op mijn eerste vraag: als er een economisch motief achter die conflicten zit, waarom neemt Isral dan niet 'gewoon' even via Jordani Irak in? Dichter bij huis dan Iran en ze hebben meteen een van de grootste oliereserves ter wereld in handen. Vele malen lucratiever dan de wapenhandel en het scheelt ze ook voortdurende strijd die ze, zoals gezegd veel meer kost dan oplevert.Omdat je wat mij betreft reel gezien niet kunt verlangen dat alleen Isral i.t.t. de buurlanden die hen in het verleden hebben aangevallen of bedreigd demilitariseert.quote:Waarom zouden de landen die door Israel aan zijn gevallen moeten demilitariseren? Voor vrijwel elk land is dat een beter idee dan militariseren. Je hoeft dat niet direct af te dwingen het zou onderdeel zijn van een pakket aan afspraken om de twee-statenoplossing te garanderen. Daar horen dan ook garanties van de buurlanden bij lijkt me.Het is dan ook nog nooit een land geweest.quote:
[..]
Daar noem je precies de kern van het probleem, Palestina wordt niet erkend als land.
Wat voor land moet het dan worden, met twee kleine losse strookjes?Ooit een kolonie geweest van zowel Britten, Fransen en nog wat westerse uitbuiters.quote:
[..]
Het is dan ook nog nooit een land geweest.
Wat voor land moet het dan worden, met twee kleine losse strookjes?Landsgrenzen dwing je niet blijvend af met geweld maar met welvaart en als er een volk de gouden kans en de sympathie had dan waren het de Palestijnen wel, wie kan er uitrekenen hoeveel voor hoeveel miljarden er aan Westerse steun naar Gaza gegaan is sinds de schenking van de kuststrook door Isral?quote:
[..]
Daar noem je precies de kern van het probleem, Palestina wordt niet erkend als land.Mee eens, maar het was wel een armoede gift en een schenking met hekken en voortdurend traineren. En de oorspronkelijke inwoners werden als tweederangsburgers gezien.quote:
[..]
Landsgrenzen dwing je niet blijvend af met geweld maar met welvaart en als er een volk de gouden kans en de sympathie had dan waren het de Palestijnen wel, wie kan er uitrekenen hoeveel voor hoeveel miljarden er aan Westerse steun naar Gaza gegaan is sinds de schenking van de kuststrook door Isral?Sorry, maar: het Ottomaanse Rijk, uitkomst WOI?quote:
[..]
Ooit een kolonie geweest van zowel Britten, Fransen en nog wat westerse uitbuiters.Oja, die deden ook een duit in het zakje daar in die omgeving.quote:
[..]
Sorry, maar: het Ottomaanse Rijk, uitkomst WOI?Ook een duit in het zakje? Het viel tot 1918 vierhonderd jaar lang onder Ottomaans bewind.quote:
[..]
Oja, die deden ook een duit in het zakje daar in die omgeving.Ja hallo, hier zaten we ook een eeuw onder Spaans bewind en daarvoor een eeuw onder de Romeinen, dat betekent niet dat het gebied Palestina toen enorm leed onder dat bewind. In ieder geval heeft dat gebied continu onder verschillende leiders gestaan. Totdat ineens Hitler en een stel zionisten bedachten dat dit gebied het ultieme toevluchtsoord moest worden voor gelovige Joodse mensen. En ze zijn belazerd ook nog, want hun landsgrens werd eerst veel ruimer gezet door de Britten.quote:
[..]
Ook een duit in het zakje? Het viel tot 1918 vierhonderd jaar lang onder Ottomaans bewind.
[ Bericht 3% gewijzigd door Firuze60 op 26-07-2025 02:11:39 ]Hmmm, volgens mij leeft er geen enkele Israelische gijzelaar meer van 7 november in Gaza en is dit onzin.quote:Ja dat lijkt me het ideaal. Ik vrees dat aan beide kanten flink wat oorlogsmisdaden onbestraft gaan blijven.quote:
[..]
Nee, niet Isral, de nieuwe Palestijnse Staat. Dus de deal is: Isral berecht Netanyahu, maar dan berecht de Palestijnse Staat de kopstukken achter 7 oktober. En met gelijkwaardige straffen (verifieerbaar aan beide zijden ook).Omdat het in die zin wel klopt dat het een klein land is. Ze kunnen wel op meerdere fronten tegen meerdere tegenstanders een oorlog winnen maar dat is natuurlijk nog wat anders dan het gebied ook overheersen. Ik denk niet dat Israel zo makkelijk veel land kan vasthouden. Maar het breid zich wel elke keer een beetje uit. Daarbij is Israel ook wel een beetje bezig met de schijn ophouden telkens een stuktje erbij is tot nu toe een succesvolle strategie gebleken, behalve dan dat ze nogal gehaat worden door velen in de omgeving. Als ze grote stukken land overnemen weet je niet wat de reactie gaat zijn, misschien niet veel, misschien blijkt het overreach.quote:Dit is een kip-ei verhaal, waarbij het er maar net van afhangt wie je als de kip en het ei beschouwt. Ook hier kom je verder niet uit. Een vraag die bij mij dan wel opkomt: als Isral zo'n grote bedreiging is voor zijn buurlanden, waarom pakken ze dan niet veel meer grondgebied mee, zeker als het ze zo makkelijk afgaat?Tja dat oorlogen geen lucratief verdienmodel zijn hoef je mij niet te vertellen. Putin en Netanyahu zien dat anders die hebben ambities om wat land erbij te pakken. Als er veel geld naar het leger gaat en vrijwel iedereen diensplicht heeft dat een effect op het denken in een land. Daarbij wat een land doet hoeft niet altijd voor iedereen voordelig te zijn, soms is het genoeg als de machthebbers of de elite eromheen maar erop vooruit gaan. Wat mij betreft is de strategie die Netanyahu volgt om met geweld tijdelijk wat objectieven binnen te halen waarschijnlijk op de lange termijn niet slim. Misschien lukt het om zoals met de West-Bank langzaam meer en meer binnen te halen, het kan ook een keer backfiren. Misschien lukt het om Gaza te ontdoen van Palestijnen. Misschien zijn ze straks Westerse steun verloren als ze het wel nodig hebben.quote:Als Israls oorlogseconomie, zoals jij dat noemt, een stimulans is om constant conflicten te starten, dan is dat geen erg lucratief verdienmodel. Die oorlogen kosten het land namelijk netto veel meer dan het ze oplevert. De export van wapens levert geld op, ze zelf gebruiken in voortdurende conflicten kost vooral geld.Nouja buren is misschien onhandig gekozen, tegenspeler in de regio zal dan beter passen. Dat Israel even Irak kan innemen lijkt me dan wel weer heel optmistisch, dat lukte Amerika nou ook niet geweldig. Het leger van het land op de knieen krijgen is het probleem niet. Als Iran zo gevaarlijk en op territorium gezind is waarom neemt Iran dan zo weinig grond over? Als Saudi Arabi zo verlicht is geworden wat rotzooien ze dan in Yemen. Ik ben al heel lang tegen de vele wapens die S-A in het westen koopt lijkt mij niet slim zulke regimes van wapens voorzien.quote:Je noemt Iran hierin als een van de buurlanden. Dat land is minimaal 1.300 km van Isral verwijderd. Als we Iran daar dan ook onder rekenen, dan is een vervolg op mijn eerste vraag: als er een economisch motief achter die conflicten zit, waarom neemt Isral dan niet 'gewoon' even via Jordani Irak in? Dichter bij huis dan Iran en ze hebben meteen een van de grootste oliereserves ter wereld in handen. Vele malen lucratiever dan de wapenhandel en het scheelt ze ook voortdurende strijd die ze, zoals gezegd veel meer kost dan oplevert.Tja je kan lijkt me moeilijk verwachten dat de landen die al veel minder sterk zijn militair gezien beginnen met het afbouwen van hun legers. Kan een land als Syri uberhaupt de veiligheid van hun inwoners garanderen? Zouden zij dan bijvoorbeeld toch die stap moeten nemen voordat Israel het doet? Volgens mij hebben Jordanie of Libanon nou ook geen legers die het IDF met knikkende knieen tegemoet moet treden. Libanon kan niet eens Hezbollah uit hun grenzen knallen toch? Lijkt me dus een stuk gekker om te verwachten dat die landen een stapje terug doen qua leger.quote:Omdat je wat mij betreft reel gezien niet kunt verlangen dat alleen Isral i.t.t. de buurlanden die hen in het verleden hebben aangevallen of bedreigd demilitariseert.We hebben wel ooit 'zomaar' Isral erkent. Terwijl de Palestijnen daar al woonden en niks te maken hadden met al het kwaad wat de Joden al eeuwen aan was gedaan. Het westen wilde zich er weer eens makkelijk vanaf maken. Geef Isral en eigen land, ook nog eens een land waar ze vanwege religie en geschiedenis iets mee hebben, en we zijn van ons schuldgevoel af. Maar in praktijk was dat natuurlijk kansloos, als je dan niet eerst de verantwoordelijkheid neemt om hele goede afspraken te maken met de huidige bewoners en die ruimschoots te compenseren en te beschermen. Al die tijd is echter alleen Isral beschermd door het westen, waardoor er een hele scheve machtsverhouding is ontstaan. Vele Palestijnen zagen daardoor totaal geen toekomst perspectief meer, wat natuurlijk een enorme voedingsbodem is voor geweld en terrorisme (geen rechtvaardiging overigens, wel een logisch gevolg).quote:
[..]
Die twee-statenoplossing is dan (zoals ik onze regering en de intentie van het hele concept begrijp) een uitkomst van een compleet vredesproces. Grenzen moeten afgesproken worden, internationale garanties moeten gegeven worden, mensenrechten moeten in beide staten goed geregeld worden, een normaal bestuur (dus geen Hamas of zoiets) en noem maar op.
Als dat allemaal afgesproken is, kan er een tweede staat opgericht worden.
Zomaar Palestina gaan erkennen, slaat imo ook nergens op. Want wat is dat, welk gebied is dat, welke rechten zijn daar voor minderheden, wie bestuurt het, wie geeft garanties etc etc.
Al die partijen die in theorie voor een twee staten oplossing waren, hadden zich dan ook wel heel wat meer mogen inzetten voor een gelijkwaardige behandeling van beiden staten, zodat dit misschien ooit ook enigszins realistisch zou zijn.
In plaats daarvan is altijd alleen Isral beschermd, zelfs als daar ook schurken zoals Nethanjahu aan de macht zijn.
Je zegt dat het nergens op slaat op Palestina als staat te erkennen omdat er geen normaal bestuur is. Maar stoppen we dan ook met het erkennen van Isral? Je kunt immers moeilijk zeggen dat die wel normaal bestuur hebben.
Het is helaas enorm complex en ik vrees dat er ook echt nooit een goede oplossing gaat komen.Jij stelde in eerste instantie dat het "ooit een kolonie van Britten, Fransen en nog wat andere westerse uitbuiters" was geweest. Als de Ottomanen WOI niet hadden verloren, was dat gebied echt nog wel een behoorlijke tijd in Turkse handen gebleven. Een Palestijnse staat was er dan echt niet gecreerd door de Ottomanen, daar was ook helemaal geen intentie toe. Sterker nog, de Arabische volkeren kwamen juist steeds meer in opstand met zelfbeschikking als doel.quote:
[..]
Ja hallo, hier zaten we ook een eeuw onder Spaans bewind en daarvoor een eeuw onder de Romeinen, dat betekent niet dat het gebied Palestina toen enorm leed onder dat bewind. In ieder geval heeft dat gebied continu onder verschillende leiders gestaan. Totdat ineens Hitler en een stel zionisten bedachten dat dit gebied het ultieme toevluchtsoord moest worden voor gelovige Joodse mensen. En ze zijn belazerd ook nog, want hun landsgrens werd eerst veel ruimer gezet door de Britten.
Dat Hitler en een stel zionisten bedachten dat dit gebied het ultieme toevluchtsoord voor "gelovige Joodse mensen" moest worden is in mijn optiek echt geschiedvervalsing. De instroom van joodse mensen begon al eind negentiende eeuw. Bij het uitbreken van WOI, in 1914, woonden er al rond de 100.000 joodse mensen daar. Gewoon onder Ottomaans gezag nog dus.
Het sterk groeiende antisemitisme in Europa in de jaren '30 heeft de instroom alleen stevig versneld. Het was daarvan dus een gevolg, geen 'idee van Hitler'. Het is ook wel redelijk opvallend dat je het zo expliciet over "gelovige Joodse mensen" hebt. Een van de bekendste eerste leiders van het zionisme, Herzl, was juist seculier. Het gaat om de etnische joodse identiteit, of je nu orthodox religieus, seculier of zelfs helemaal niet gelovig was. Geloof was voor de nazi's ook totaal geen criterium om te bepalen of iemand joods was.
En dat ze "belazerd" zijn is ook een mooie. Het eerste verdelingsplan werd aangenomen door de net opgerichte VN. Inderdaad een kleiner grondgebied dan aanvankelijk werd verondersteld, maar de joodse leiders gingen (met tegenzin, dat wel) akkoord. De Arabische leiders verwierpen het plan volledig en vielen kort daarna binnen.Dat zal best, het gebied daar was toen toch een soort kolonie van overwinnaars.quote:
[..]
Jij stelde in eerste instantie dat het "ooit een kolonie van Britten, Fransen en nog wat andere westerse uitbuiters" was geweest. Als de Ottomanen WOI niet hadden verloren, was dat gebied echt nog wel een behoorlijke tijd in Turkse handen gebleven. Een Palestijnse staat was er dan echt niet gecreerd door de Ottomanen, daar was ook helemaal geen intentie toe. Sterker nog, de Arabische volkeren kwamen juist steeds meer in opstand met zelfbeschikking als doel.Dat klopt, maar de weinige instroom was toen nog alleen door de religie.quote:Dat Hitler en een stel zionisten bedachten dat dit gebied het ultieme toevluchtsoord voor "gelovige Joodse mensen" moest worden is in mijn optiek echt geschiedvervalsing. De instroom van joodse mensen begon al eind negentiende eeuw. Bij het uitbreken van WOI, in 1914, woonden er al rond de 100.000 joodse mensen daar. Gewoon onder Ottomaans gezag nog dus.De basis voor het zionisme dus. Puur etnisch.quote:Het sterk groeiende antisemitisme in Europa in de jaren '30 heeft de instroom alleen stevig versneld. Het was daarvan dus een gevolg, geen 'idee van Hitler'. Het is ook wel redelijk opvallend dat je het zo expliciet over "gelovige Joodse mensen" hebt. Een van de bekendste eerste leiders van het zionisme, Herzl, was juist seculier. Het gaat om de etnische joodse identiteit, of je nu orthodox religieus, seculier of zelfs helemaal niet gelovig was. Geloof was voor de nazi's ook totaal geen criterium om te bepalen of iemand joods was.Sorry, misschien achteraf wel terecht. En haat tegen bezetters gaat over generaties lang, hoelang ik als kind geen gesprekken hoorde over die vuile rotmoffen.quote:En dat ze "belazerd" zijn is ook een mooie. Het eerste verdelingsplan werd aangenomen door de net opgerichte VN. Inderdaad een kleiner grondgebied dan aanvankelijk werd verondersteld, maar de joodse leiders gingen (met tegenzin, dat wel) akkoord. De Arabische leiders verwierpen het plan volledig en vielen kort daarna binnen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Firuze60 op 26-07-2025 03:23:26 ]Het stond tijdelijk onder hun bewind tijdens een overgangsperiode. Dat was van meet af aan de insteek.quote:
[..]
Dat zal best, het gebied daar was toen toch een soort kolonie van overwinnaars.Dat is mijns inziens gewoon echt niet waar. De joodse identiteit/etniciteit was leidend daarin. Het waren geen pelgrims of een soort kruisvaarders die een techocratie op basis van het joodse geloof voor ogen hadden. Nogmaals: een sleutelfiguur als Herzl was seculier. Maar goed, wellicht heb jij gelijk. Heb je daar onderbouwing voor? Serieuze vraag hoor.quote:Dat klopt, maar de weinige instroom was toen nog alleen door de religie.Voornamelijk ja, gezien het groeiende antisemitisme in delen van Europa.quote:De basis voor het zionisme dus. Puur etnisch.Waarom?quote:Sorry, misschien achteraf wel terecht.Je geeft geen antwoord op de vraag, hoeft ook niet omdat je erg duidelijk hebt gemaakt waar je redenering ligt.quote:
[..]
Ja het is ons beide duidelijk dat jouw begintpunt de Israelische eisen is, dat benoem ik ook in mijn reacties op je voor de duidelijkheid. Ik zie de Israelische eisen niet als leidend ik ben Israel niet.
[..]
Heb ik al heel vaak uitgelegd. Ze moeten de voedingsbodem voor het conflict weghalen. Zorgen voor een twee-staten oplossing. Het is ook meer zo dat Israel zich bedreigt voelt dan dat het dat is. Israel is extreem veel sterker dan al die mogelijke dreigingen die ze zien. Zoals we ook kunnen zien want in Israel vallen stelselmatig minder doden dan bij hun tegenstanders in elk conflict. Juist door groot onrecht zoals in Gaza nu aan te richten verzekerd Israel zichzelf van generaties aan haat. Het is niet makkelijk voor slachtoffers van zulk geweld om erover heen te stappen. Je ziet al dat Israel dit doet naar aanleiding van 7 oktober een verschrikking veroorzaken die nog vele malen erger is.
[..]
Ja ik ben vrij dogmatisch in het mensenrechten belangrijker vinden dan wat een land na wil streven. Leuk voor ze dat Israel graag een Gaza zonder Palestijnen ziet, dat is voor mij een onacceptabel doel om na te streven. Laat jij het dogma eens los dat alleen argumenten vanuit Israelisch perspectief geldig zijn.
En nee, Isral zal het werkelijke en zorg zijn welk land naast haar met wie zit zit te griepen. Zolang een land of welke entiteit dan ook het maar uit de dolle kop om Isralische belangen, mensenrechten incluis, geweld aan te doen.
Dat jij vindt dat Isral zich niet bedreigd hoeft te voelen is ook niet aan jou (of mij) maar aan de Isralische perceptie als haar waarneming. Een dreigingssituatie die wmb verder niet ter discussie stond of staat.
Het beginpunt van mijn vraag betrof idd Isralische voorwaarden, gezien haar ervaringen; wat weer niet betekent dat die mijn uitgangspunten zijn. Net zo als ik mij prima kan voorstellen wat de hamas doelstellingen zijn.
Verder laat ik de gedachten over mensenrechten aan de dubbele moraal waar vertrapte "rechten" op (s)electieve wijze ineens belangrijker zijn dan hamas die met voeten treedt. De bekende truc hoe een tiran de geborgde rechten van de ander, voor zichzelf inzet en die daar niet voor waren bedoeld. En nee het is nooit een recht om uit vrije wil onderdrukt te kunnen of mogen worden.
Je hebt het opnieuw niet door of, juist wel, in de gaten dat je hoe dan ook de ideologie van hamas op alle mogelijke fronten aan het rechtvaardigen bent. Wordt de vraag concreet, grijp je terug naar halfslachtigheid, verongelijkte historie, niet ter zake doende afleidingen of ga je de (vraag)stellingen (ver)draaien door naar een ander te wijzen. Verder is je denken, als casus, interessant en dank ik je voor de voorspelbare repliek.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Dit is geschiedsvervalsing. Er is een boek over geschreven: Pogroms in Palestine before the creation of the state of Israel (1830-1948)quote:
[..]
We hebben wel ooit 'zomaar' Isral erkent. Terwijl de Palestijnen daar al woonden en niks te maken hadden met al het kwaad wat de Joden al eeuwen aan was gedaan. Het westen wilde zich er weer eens makkelijk vanaf maken. Geef Isral en eigen land, ook nog eens een land waar ze vanwege religie en geschiedenis iets mee hebben, en we zijn van ons schuldgevoel af. Maar in praktijk was dat natuurlijk kansloos, als je dan niet eerst de verantwoordelijkheid neemt om hele goede afspraken te maken met de huidige bewoners en die ruimschoots te compenseren en te beschermen. Al die tijd is echter alleen Isral beschermd door het westen, waardoor er een hele scheve machtsverhouding is ontstaan. Vele Palestijnen zagen daardoor totaal geen toekomst perspectief meer, wat natuurlijk een enorme voedingsbodem is voor geweld en terrorisme (geen rechtvaardiging overigens, wel een logisch gevolg).
Al die partijen die in theorie voor een twee staten oplossing waren, hadden zich dan ook wel heel wat meer mogen inzetten voor een gelijkwaardige behandeling van beiden staten, zodat dit misschien ooit ook enigszins realistisch zou zijn.
In plaats daarvan is altijd alleen Isral beschermd, zelfs als daar ook schurken zoals Nethanjahu aan de macht zijn.
Je zegt dat het nergens op slaat op Palestina als staat te erkennen omdat er geen normaal bestuur is. Maar stoppen we dan ook met het erkennen van Isral? Je kunt immers moeilijk zeggen dat die wel normaal bestuur hebben.
Het is helaas enorm complex en ik vrees dat er ook echt nooit een goede oplossing gaat komen.
https://www.fondapol.org/(...)of-israel-1830-1948/
https://en.wikipedia.org/wiki/1834_looting_of_Safed
https://en.wikipedia.org/wiki/1920_Nebi_Musa_riots
https://en.wikipedia.org/wiki/Jaffa_riots
https://en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/1938_Tiberias_massacrequote:After infiltrating the Jewish Kiryat Shmuel neighbourhood, Arab rioters killed 19 Jews in Tiberias, 11 of whom were children.[1] During the massacre, 70 armed Arabs set fire to Jewish homes and the local synagogue. In one house a mother and her five children were killed. The old beadle in the synagogue was stabbed to death, and another family of 4 was killed. At the time of the attack there were only 15 Jewish guards in the neighborhood of over 2,000 people. The coast of the Sea of Galilee remained unguarded, for it was the least expected direction for an attack. Two Jewish guards were killed in the attack.[3]Ceterum censeo Turciam delendam esse.quote:
Dat is mijns inziens gewoon echt niet waar. De joodse identiteit/etniciteit was leidend daarin. Het waren geen pelgrims of een soort kruisvaarders die een techocratie op basis van het joodse geloof voor ogen hadden. Nogmaals: een sleutelfiguur als Herzl was [b]seculier. Maar goed, wellicht heb jij gelijk. Heb je daar onderbouwing voor? Serieuze vraag hoor.https://nl.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzlquote:"Men moet de plaatselijke bevolking geen werk geven" [8] (tenzij:) "het droogleggen van moerassen en het uitroeien van slangen".[9] (Daarna moet men ze) "ongemerkt over de grens zetten".[10]
Zo suf dit, werkelijk waar, wiki zal het vast mis hebben.Dat denk ik inderdaad ook. Daarom ook: als je zo'n deal zou sluiten (gaat nooit gebeuren, maar soit) moet het voor beide zijden verifieerbaar zijn dat er gelijkwaardig wordt gestraft.quote:
[..]
Ja dat lijkt me het ideaal. Ik vrees dat aan beide kanten flink wat oorlogsmisdaden onbestraft gaan blijven.Het Isralische grondgebied is sinds 1949 met zo'n 6% toegenomen. Dat is exclusief de bezette gebieden zoals de West-Bank. Reken je die mee, dan is het met zo'n 34% toegenomen. Natuurlijk staan die gebieden onder Isralische controle. Maar ze hebben het niet officieel geannexeerd, terwijl ze dat wel kunnen. Als die territoriale expansiedrift daadwerkelijk zo'n prominente drijfveer is, dan zijn ze in die 80 jaar niet erg veel opgeschoten. Op het gehele Midden-Oosten is Isral alsnog een postzegel.quote:Omdat het in die zin wel klopt dat het een klein land is. Ze kunnen wel op meerdere fronten tegen meerdere tegenstanders een oorlog winnen maar dat is natuurlijk nog wat anders dan het gebied ook overheersen. Ik denk niet dat Israel zo makkelijk veel land kan vasthouden. Maar het breid zich wel elke keer een beetje uit. Daarbij is Israel ook wel een beetje bezig met de schijn ophouden telkens een stuktje erbij is tot nu toe een succesvolle strategie gebleken, behalve dan dat ze nogal gehaat worden door velen in de omgeving. Als ze grote stukken land overnemen weet je niet wat de reactie gaat zijn, misschien niet veel, misschien blijkt het overreach.
Wat zou het uiteindelijke einddoel dan zijn?Jij gaf aan dat hun gigantische oorlogseconomie een extra stimulans is om constant conflicten te starten. Dit terwijl Isral vooral een bloeiende high-tech sector heeft die door dit soort conflicten alleen maar hinder ipv voordeel ondervinden. Levert veel meer op dan wapenexport. En nogmaals: gebruik je die wapens zelf, kost het je vooral geld ipv dat het iets oplevert.quote:Tja dat oorlogen geen lucratief verdienmodel zijn hoef je mij niet te vertellen. Putin en Netanyahu zien dat anders die hebben ambities om wat land erbij te pakken. Als er veel geld naar het leger gaat en vrijwel iedereen diensplicht heeft dat een effect op het denken in een land. Daarbij wat een land doet hoeft niet altijd voor iedereen voordelig te zijn, soms is het genoeg als de machthebbers of de elite eromheen maar erop vooruit gaan. Wat mij betreft is de strategie die Netanyahu volgt om met geweld tijdelijk wat objectieven binnen te halen waarschijnlijk op de lange termijn niet slim. Misschien lukt het om zoals met de West-Bank langzaam meer en meer binnen te halen, het kan ook een keer backfiren. Misschien lukt het om Gaza te ontdoen van Palestijnen. Misschien zijn ze straks Westerse steun verloren als ze het wel nodig hebben.
En wat is het uiteindelijke doel m.b.t. grondgebied?Waar wordt gezegd dat Iran een grote territoriale expansiedrift heeft? En als ze dat wel hebben: ze hebben nu niet de capaciteit om dat te bewerkstelligen. Ze hebben wel sinds '79 het doel om Isral van de kaart te vegen.quote:Nouja buren is misschien onhandig gekozen, tegenspeler in de regio zal dan beter passen. Dat Israel even Irak kan innemen lijkt me dan wel weer heel optmistisch, dat lukte Amerika nou ook niet geweldig. Het leger van het land op de knieen krijgen is het probleem niet. Als Iran zo gevaarlijk en op territorium gezind is waarom neemt Iran dan zo weinig grond over? Als Saudi Arabi zo verlicht is geworden wat rotzooien ze dan in Yemen. Ik ben al heel lang tegen de vele wapens die S-A in het westen koopt lijkt mij niet slim zulke regimes van wapens voorzien.Maar wat stel je dan voor in die zin? Dat ze militair aan elkaar gewaagd zijn, zodat het een eerlijk speelveld wordt?quote:Tja je kan lijkt me moeilijk verwachten dat de landen die al veel minder sterk zijn militair gezien beginnen met het afbouwen van hun legers. Kan een land als Syri uberhaupt de veiligheid van hun inwoners garanderen? Zouden zij dan bijvoorbeeld toch die stap moeten nemen voordat Israel het doet? Volgens mij hebben Jordanie of Libanon nou ook geen legers die het IDF met knikkende knieen tegemoet moet treden. Libanon kan niet eens Hezbollah uit hun grenzen knallen toch? Lijkt me dus een stuk gekker om te verwachten dat die landen een stapje terug doen qua leger.Deze uitspraak toont aan dat het joodse geloof leidend was?quote:
[..]
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl
Zo suf dit, werkelijk waar, wiki zal het vast mis hebben.Deze uitspraak vond ik eigenlijk nog erger:quote:
[..]
Deze uitspraak toont aan dat het joodse geloof leidend was?De arrogantie alleen al. Ondertussen slaan we hier in de westerse wereld elkaar om niks de koppen in elkaar en is femicide nog hoger dan welk westers land ook. En staat er een malloot aan het roer in de VS, die nog gekker is dan alle wereldleiders bij elkaar.quote:In zijn dagboeken schrijft Herzl onder meer: "Wij zullen er voor Europa een bruggehoofd naar Azi vormen, een bolwerk van de Beschaving tegen de Barbarij".[6]
[ Bericht 3% gewijzigd door Firuze60 op 26-07-2025 04:26:07 ]Dat was de vraag niet. En ja, dat zijn geen beste uitspraken. Maar superioriteitsdenken was in die tijd (wereldwijd, tussen allerlei volkeren) veel gangbaarder dan nu. En gelukkig maar dat dat is veranderd.quote:
[..]
Deze uitspraak vond ik eigenlijk nog erger:Je denkt dat dit soort superioriteitsdenken exclusief westers was of is?quote:De arrogantie alleen al. Ondertussen slaan we hier in de westerse wereld elkaar om niks de koppen in elkaar en is femicide nog hoger dan welk westers land ook. En staat er een malloot aan het roer in de VS, die nog gekker is dan alle wereldleiders bij elkaar.In de oprichting van Israel zeer zeker, dat kun je echt niet ontkennen.quote:
[..]
Deze uitspraak toont aan dat het joodse geloof leidend was?Is dat werkelijk zo?quote:
[..]
Dat was de vraag niet. En ja, dat zijn geen beste uitspraken. Maar superioriteitsdenken was in die tijd (wereldwijd, tussen allerlei volkeren) veel gangbaarder dan nu. En gelukkig maar dat dat is veranderd.Neequote:Je denkt dat dit soort superioriteitsdenken exclusief westers was of is?Dat kan ik wel, want het is geen theocratie.quote:
[..]
In de oprichting van Israel zeer zeker, dat kun je echt niet ontkennen.Bron? (sorry, flauw) Maar dit conflict zie ik als uitzichtloos totdat er iig een volk flink uitgemoord is en plaats maakt voor een mooie boulevard.quote:Maar als dat nu echt het doel zou zijn, waarom gooit Isral (heel cru gezegd) dan niet even in een middagje heel Gaza plat met tapijtbombardementen?quote:
[..]
Bron? (sorry, flauw) Maar dit conflict zie ik als uitzichtloos totdat er iig een volk flink uitgemoord is en plaats maakt voor een mooie boulevard.En dan later piepen dat er toch ooit een massamoord op de oorspronkelijke bewoners van het bezette Gaza heeft plaats gevonden. We keken er naar en stonden erbij. Maar weeowee, het was puur zelfverdediging, die gore terroristen, die het volk van Israel ontkennen.Gewoon geen eten geven, werkt ook. Hadden ze zelf maar wat harder moeten werken, die luie lamzakken daar.quote:
[..]
Maar als dat nu echt het doel zou zijn, waarom gooit Isral (heel cru gezegd) dan niet even in een middagje heel Gaza plat met tapijtbombardementen?Ik kan me vergissen hoor, maar het lijkt me dat ze met 6-34% meer zijn gegroeid dan vrijwel elk ander land op aarde in dezelfde tijdsspanne. Rusland kan geen 34% groeien al annexeren ze heel Oekraine. Nederland is in dezelfde tijdspanne enkel gekrompen.quote:
Het Isralische grondgebied is sinds 1949 met zo'n 6% toegenomen. Dat is exclusief de bezette gebieden zoals de West-Bank. Reken je die mee, dan is het met zo'n 34% toegenomen. Natuurlijk staan die gebieden onder Isralische controle. Maar ze hebben het niet officieel geannexeerd, terwijl ze dat wel kunnen. Als die territoriale expansiedrift daadwerkelijk zo'n prominente drijfveer is, dan zijn ze in die 80 jaar niet erg veel opgeschoten. Op het gehele Midden-Oosten is Isral alsnog een postzegel.
Wat zou het uiteindelijke einddoel dan zijn?Tech wordt dan ook flink getest in deze oorlog. AI wordt gebruikt om doelwitten uit te zoeken. Er is nogal wat tech om mensen te tracken enzovoort. Daarbij zoals ik al zei het hoeft geen optimale strategie te zijn om toch aantrekkelijk te zijn voor de machthebbers. Netanyahu heeft corruptieproblemen. De wapens van Israel worden nogal gesubsidieerd door Amerika dat gaat om flink wat miljarden.quote:Jij gaf aan dat hun gigantische oorlogseconomie een extra stimulans is om constant conflicten te starten. Dit terwijl Isral vooral een bloeiende high-tech sector heeft die door dit soort conflicten alleen maar hinder ipv voordeel ondervinden. Levert veel meer op dan wapenexport. En nogmaals: gebruik je die wapens zelf, kost het je vooral geld ipv dat het iets oplevert.Dat klopt niet, Iran trekt zich de situatie in Gaza aan en heeft het voornemen Israel aan een regime change te helpen, maar ze willen het niet vernietigen. Als ze dat zouden willen zijn ze ook wel heel onsuccesvol he, Israel groeit enkel, als Iran al 50 jaar aan de vernietiging van Israel werkt met dit tempo komt die vernietiging er nooit. Het Iraanse regime staat dan eerder op omvallen als we de media mogen geloven. Als we Israel mogen geloven leeft de hele elite daar met het idee dat ze bijna elk moment kunnen gaan hemelen door een Israelische aanslag op ze. Er gaan ook nogal regelmatig Iraniers dood aan Israelische aanvallen.quote:Waar wordt gezegd dat Iran een grote territoriale expansiedrift heeft? En als ze dat wel hebben: ze hebben nu niet de capaciteit om dat te bewerkstelligen. Ze hebben wel sinds '79 het doel om Isral van de kaart te vegen.Precies, als het een gelijk speelveld is, is diplomatie veel aantrekkelijker. Zo lang Israel zoveel sterker is als nu blijft het aantrekkelijk om agressief te verdedigen, eerst feiten op de grond te creeeren en dan te onderhandelen zoals bijvoorbeeld nu in Gaza. Dat is eigenlijk terrorisme, maar dat bedekken we met de mantel der liefde want Israel is een bondgenoot.quote:Maar wat stel je dan voor in die zin? Dat ze militair aan elkaar gewaagd zijn, zodat het een eerlijk speelveld wordt?
Er valt dan voor de onderliggende partij eigenlijk alleen maar te tekenen bij het kruisje. Dat is toch ook de eis aan Hamas, dat ze ophouden te bestaan nou ben ik er niet tegen dat Hamas ophoudt te bestaan. Maar draai de rollen om, zou het acceptabel zijn als Iran eerst Israel compleet vernietigd en dan gaat onderhandelen met Israel over de voorwaarden van hun opheffing?Krijg je er van als de biasfuik tot de schouder in zn hol zit. Ga je feiten over het hoofd zien.quote:
[..]
Ook een duit in het zakje? Het viel tot 1918 vierhonderd jaar lang onder Ottomaans bewind.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Zelfs de Nederlandss diplomatieke wereld komt in opstand tegen het walgelijke standpunt van Nederland.
Buiten een paar gekkies op FOK! Staat er echt niemand meer achter Isral.
De wandaden daar moeten afgestraft worden.
Nederland gaat echter lekker in het pro-genocide kamp zittenNee hoor, de NOS schrijft een artikel op basis van n post op LinkedIn.quote:
Zelfs de Nederlandss diplomatieke wereld komt in opstand tegen het walgelijke standpunt van Nederland.
Buiten een paar gekkies op FOK! Staat er echt niemand meer achter Isral.
De wandaden daar moeten afgestraft worden.
Nederland gaat echter lekker in het pro-genocide kamp zitten
Dit zegt helaas weer meer over de bubbel van de NOS dan de diplomatieke wereld.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioAh, bijzonder. Want het zijn juist alle omringende landen en terreurbewegingen geweest die Isral telkens aanvielen, net zoals op 7 oktober 2023. Maar goed, dit ontken jij schijnbaar ook gezien je post van gisteren:quote:
[..]
Wat er dan zou gebeuren is dat de regio wat minder gedestabiliseerd wordt door een land dat wild om zich heen slaat. De constante preventieve aanvallen die Israel pleegt maakt het land onveilig. Jouw idee waar Israel op voet van oorlog met alle buren leeft kan eerder gezien worden als trollen.En deze vraag:quote:
[..]
Precies Israel ging over tot oorlog. Fijn dat we het over dit feit eens zijn. Andere veelbekende posters hier blijven volhouden dat Hamas de oorlog begon.Besluit je vervolgens maar te negeren, wat natuurlijk veelzeggend is.quote:
[..]
Hamas is dus op 7 oktober niet Isral binnen gedrongen en deze oorlog begonnen door talloze Isralische dorpen aan te vallen, mensen (dood) te martelen en te gijzelen?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioVeel Arabieren die zich nu 'de Palestijnen' zijn gaan noemen om een inheemsheid te veinzen, zijn pas in het begin van de 20e eeuw naar dit gebied gekomen. Mede door de investeringen van Joden in dat gebied, wat de welvaart wist te verhogen en banen creerde.quote:
[..]
We hebben wel ooit 'zomaar' Isral erkent. Terwijl de Palestijnen daar al woonden en niks te maken hadden met al het kwaad wat de Joden al eeuwen aan was gedaan. Het westen wilde zich er weer eens makkelijk vanaf maken. Geef Isral en eigen land, ook nog eens een land waar ze vanwege religie en geschiedenis iets mee hebben, en we zijn van ons schuldgevoel af. Maar in praktijk was dat natuurlijk kansloos, als je dan niet eerst de verantwoordelijkheid neemt om hele goede afspraken te maken met de huidige bewoners en die ruimschoots te compenseren en te beschermen. Al die tijd is echter alleen Isral beschermd door het westen, waardoor er een hele scheve machtsverhouding is ontstaan. Vele Palestijnen zagen daardoor totaal geen toekomst perspectief meer, wat natuurlijk een enorme voedingsbodem is voor geweld en terrorisme (geen rechtvaardiging overigens, wel een logisch gevolg).
Al die partijen die in theorie voor een twee staten oplossing waren, hadden zich dan ook wel heel wat meer mogen inzetten voor een gelijkwaardige behandeling van beiden staten, zodat dit misschien ooit ook enigszins realistisch zou zijn.
In plaats daarvan is altijd alleen Isral beschermd, zelfs als daar ook schurken zoals Nethanjahu aan de macht zijn.
Je zegt dat het nergens op slaat op Palestina als staat te erkennen omdat er geen normaal bestuur is. Maar stoppen we dan ook met het erkennen van Isral? Je kunt immers moeilijk zeggen dat die wel normaal bestuur hebben.
Het is helaas enorm complex en ik vrees dat er ook echt nooit een goede oplossing gaat komen.
Omdat de bewegingsruimte van Joden erg werd gelimiteerd (zij konden dus niet van het Britse Mandaatgebied zomaar naar andere landen), maar Arabieren makkelijk grenzen konden oversteken was er jarenlang een sterke influx van migranten uit omringende landen. Zie bijvoorbeeld:En tevens:quote:There is a constant infiltration of Arab labor, on which there can scarcely be a practical check, from neighboring Arab lands. It will increase as the country's prosperity increases.
The crossings of the River Jordan are barred for eastward Jewish traffic; but there is traffic westwards for the Arabs of Transjordan. Now Transjordan, while it is part of the mandated territory and under the same Administrator, does not fall within the terms of the Balfour Declaration.
The Jews are not permitted to develop Transjordan; its Arab inhabitants are free to come into Palestine to take advantage of op portunities of employment which do not exist in their own country and which have only been created in Palestine by Jewish capital and Jewish enterprise.
Bron
Bron
Kortom, jouw claim is niet juist. 'De Palestijnen' (een verzameling van Arabieren uit de regio) woonden hier niet al. Dit gebied was eigenlijk dunbevolkt. Waar nu pakweg 15 miljoen mensen wonen, waren er in 1900 nog geen 500k.
Daarnaast is Isral natuurlijk nooit het probleem geweest. Zelfs voordat Isral was opgericht wisten de Arabieren zich al te onderscheiden met bruut geweld jegens de Joodse gemeenschappen en toen het VN-verdelingsplan werd gepresenteerd, wezen de Arabieren dit meteen af. Dit terwijl men met de oprichting van Jordani ook al een eigen staat had gekregen.
Nadien is het alleen maar kommer en kwel geweest, omdat de Arabieren nooit het bestaan van een Joodse staat hebben willen accepteren. Nota bene in een gebied waar zoals we weten het Jodendom en Joden en niet Arabieren en de Islam, inheems zijn.
Als 'we' (ik neem aan dat je hier het Westen bedoelt) iets dus niet hadden moeten doen, is deze Arabieren zolang hun gang moeten laten gaan met terreur en geweld. Deze mensen hadden al veel eerder verwijderd moeten worden uit dit gebied omdat het is gebleken dat zij niet in staat zijn vreedzaam samen te leven met etnische en religieuze minderheden zoals Joden. Iets dat we in Syri nu ook weer zien met de Druze. Dit gebied is in origine ook helemaal niet Arabisch, laat staan Islamitisch. Zie bijvoorbeeld:Het is dan ook niet zo vreemd dat deze regio en met name wat nu Isral en Libanon betreft, oorspronkelijk meer Europeser was dan Arabisch in origine:quote:The term “Arab,” as well as the presence of Arabs in the Syrian desert and the Fertile Crescent, is first seen in the Assyrian sources from the 9th century bce (Eph'al 1984). Originally referring to nomads of central and northern Arabia, the term “Arabs” later came to include the sedentary population of the south, which had its own language and culture.
The term thus covers two different stocks that became linguistically and culturally unified yet retained consciousness of their discrete origins (Grohmann et al. 1960; Rentz 1960; Caskel 1966, pp. 19–47; Goldziher 1967, pp. 45–97, 164–190; Beeston 1995; also see Peters 1999). Migrations of southern Arabian tribes northwards have been recorded mainly since the 3d century ce. These tribes settled in various places in central and northern Arabia, as well as in the Fertile Crescent, including areas that are now part of Israel (Dussaud 1955; Ricci 1984).
The emergence of Islam in the 7th century ce furthered the unification of the Arabian tribal populations. This unified Arab-Islamic community engaged in a large movement of expansion, the Fertile Crescent and Egypt being the first areas to have been conquered. It is very difficult to trace the tribal composition of the Muslim armies, but it is known that tribes of Yemeni origin formed the bulk of those Muslim contingents that conquered Egypt in the middle of the 7th century ce.
BronMaar al deze feiten wordt geen aandacht aan besteed. Sterker nog, veel media en activisten in het Westen doen voorkomen of juist Arabieren en de Islam hier inheems zijn, waar Joden en het Jodendom slechts indringers zijn. Niets is echter minder waar.quote:Population stratification caused by nonrandom mating between groups of the same species is often due to geographical distances leading to physical separation followed by genetic drift of allele frequencies in each group.
In humans, population structures are also often driven by geographical barriers or distances; however, humans might also be structured by abstract factors such as culture, a consequence of their reasoning and self-awareness. Religion in particular, is one of the unusual conceptual factors that can drive human population structures.
This study explores the Levant, a region flanked by the Middle East and Europe, where individual and population relationships are still strongly influenced by religion. We show that religious affiliation had a strong impact on the genomes of the Levantines.
n particular, conversion of the region's populations to Islam appears to have introduced major rearrangements in populations' relations through admixture with culturally similar but geographically remote populations, leading to genetic similarities between remarkably distant populations like Jordanians, Moroccans, and Yemenis.
Conversely, other populations, like Christians and Druze, became genetically isolated in the new cultural environment. We reconstructed the genetic structure of the Levantines and found that a pre-Islamic expansion Levant was more genetically similar to Europeans than to Middle Easterners.
Bron'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ook het claimen van de term "Palestijnen" is geschiedvervalsing. In wat Palestine werd genoemd woonden diverse groepen, religies en clans. Arabieren, Druzen, Christenen en ook Joden, dus "Palestijnse Joden". Maar in de praktijk noemden die groepen zich geen Palestijn maar gebruikte de naam van bijvoorbeeld een stad waar ze woonden, bijvoorbeeld Gazanen. Arafat heeft de naam begin jaren 60 met succes gekaapt en aan de Arabieren toegeigend.quote:
[..]
Veel Arabieren die zich nu 'de Palestijnen' zijn gaan noemen om een inheemsheid te veinzen, zijn pas in het begin van de 20e eeuw naar dit gebied gekomen. Mede door de investeringen van Joden in dat gebied, wat de welvaart wist te verhogen en banen creerde.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Je gaat iemand nog vragen om dit te beantwoorden?quote:
[..]
Hamas is dus op 7 oktober niet Isral binnen gedrongen en deze oorlog begonnen door talloze Isralische dorpen aan te vallen, mensen (dood) te martelen en te gijzelen?
Echt hoe dom
Niemand ontkent dat Hamas vreselijke dingen gedaan heeft.
En jij bent het gewoon aan het vervalsen als je zegt dat de oorlog door Hamas op 7 okt begonnen is.
Dat dat een belachelijke leugen is, is je nu ook al 100x verteld.Hij ziet Israel als volstrekt irrationeel. Beetje als een mentaal beperkt iemand met woedeproblemen.quote:
[..]
Je gaat iemand nog vragen om dit te beantwoorden?
Echt hoe dom
Niemand ontkent dat Hamas vreselijke dingen gedaan heeft.
En jij bent het gewoon aan het vervalsen als je zegt dat de oorlog door Hamas op 7 okt begonnen is.
Dat dat een belachelijke leugen is, is je nu ook al 100x verteld.
Iemand anders heeft diegene uitgedaagd, nu heeft degene met woedeproblemen geen verantwoordelijkheid meer. Had je hem maar niet moeten uitdagen.
Sommige zien daarin blinde support voor Israel. Ik vind het antisemitisch.Isral heeft van de voedselvoorziening voor de Gazanen een soort Hunger-games gemaakt: er is lang niet genoeg voor iedereen en als je als Gazaan voedsel wilt krijgen dan zal je bereid moeten zijn om je leven te wagen, want er zal tijdens de uitgifte willekeurig op de menigte geschoten worden.
Walgelijk gewoon
Dit is geen oorlog tegen hamas. Dit is een oorlog tegen Palestijnse burgers.quote:
[..]
Nee, ik weet inderdaad niet wat je bedoelt. Waarom zou Isral deze oorlog stoppen terwijl Hamas nog aan de macht is en er nog tientallen Isralische gijzelaars worden vastgehouden?
Als Isral nu de oorlog zou stoppen, betekent dat effectief gezien dat Hamas aan de macht zal blijven. Isral ook enorme concessies zal moeten doen om de resterende gijzelaars vrij te krijgen. Hamas miljarden kan ontvangen van het Westen en bovendien een aantal Westerse landen ook nog een Palestijnse staat hebben erkend n de sympathie voor de Palestijnen en Hamas bij velen is toegenomen. Daarmee zou men zichzelf in de voet schieten.
Dan begint het hele verhaal weer van voor af aan en heeft Hamas binnen enkele jaren weer een groot nieuw terreurhol van de Gazastrook gemaakt. Tenzij mensen dit willen, is geen goed idee dat Isral de oorlog nu stopt.Ah gossie, die arme onschuldige vredelievende Palestijnen toch ook.quote:
[..]
Dit is geen oorlog tegen hamas. Dit is een oorlog tegen Palestijnse burgers.quote:
[..]
Ah gossie, die arme onschuldige vredelievende Palestijnen toch ook.
Juichen...Tja, wanneer is het irrationeel?quote:
[..]
Hij ziet Israel als volstrekt irrationeel. Beetje als een mentaal beperkt iemand met woedeproblemen.
Iemand anders heeft diegene uitgedaagd, nu heeft degene met woedeproblemen geen verantwoordelijkheid meer. Had je hem maar niet moeten uitdagen.
Sommige zien daarin blinde support voor Israel. Ik vind het antisemitisch.
Dat een terroristische organisatie uitgeschakeld dient te worden zijn we het allemaal wel mee eens.
Echter kun je de daden van Israel nog wel in verhouding zien tot het doel en de lasten die ze hadden?
Nee, dit heeft niets meer met het uitschakelen van terroristen te maken.
Israel gedraagt zich nog 100x erger dan het zogenaamde grote kwaad Hamas.
Buiten dat Israel zich al tientallen jaren misdraagt en dus 7 okt nooit ver weg was (als wraak actie).Ja, arme onschuldige burgers inderdaad.quote:
[..]
Ah gossie, die arme onschuldige vredelievende Palestijnen toch ook.
Of laat jij met dit zien dat je de genocide daar wel best vindt?ftfyquote:
Hamas heeft van de voedselvoorziening voor de Gazanen een soort Hunger-games gemaakt: er is lang niet genoeg voor iedereen en als je als Gazaan voedsel wilt krijgen dan zal je bereid moeten zijn om je leven te wagen, want er zal tijdens de uitgifte willekeurig op de menigte geschoten worden.
Walgelijk gewoonStop met genocide verzinnen aub.quote:
[..]
Ja, arme onschuldige burgers inderdaad.
Of laat jij met dit zien dat je de genocide daar wel best vindt?Genocide is toegestaan zolang slachtoffers Palestijnen zijn... Of de daders joods zijnquote:
[..]
Ja, arme onschuldige burgers inderdaad.
Of laat jij met dit zien dat je de genocide daar wel best vindt?
[ Bericht 2% gewijzigd door Chadi op 26-07-2025 11:39:13 ]Stop met feiten negeren aub.quote:
[..]
Stop met genocide verzinnen aub.Dit zijn toch de mensen die A) Hamas hebben verkozen en B) enthousiast meededen aan de aanslagen van 7 oktober 2023?quote:
[..]
Dit is geen oorlog tegen hamas. Dit is een oorlog tegen Palestijnse burgers.Er is helemaal geen genocide.quote:
[..]
Genocide is toegestaan zolang slachtoffers Palestijnen zijn... Of de daders joods zijn'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioAndersom is die wens er wel openlijk erg sterk (zelfs zwart op wit) maar Hamas en Iran hebben de middelen en mogelijkheden (nog) niet om Isral te vernietigen.quote:
[..]
Dit zijn toch de mensen die A) Hamas hebben verkozen en B) enthousiast meededen aan de aanslagen van 7 oktober 2023?
[..]
Er is helemaal geen genocide.Timmermans is ook zo, die heeft nog maar 1 partijpunt, "stop met de genocide", hij zegt het inmiddels vrij hysterisch ook.
Ga je godverdomme bezighouden met de woningnood, massamigratie, stikstof, de zorg, de moslimhaat jegens Joden en homo's, de energietransitie, het milieu, de kosten voor levensonderhoud en de criminaliteit, simpele Limburgse vlaai dat je er bent.Heb jij een tik van de molen gehad ofzo?quote:
Israel gedraagt zich nog 100x erger dan het zogenaamde grote kwaad Hamas.Nog even en korte terugblik naar wat "onschuldige" burgers. Merk de honkbalknuppels ook op waarmee men nog even het laatste beetje leven uit wat gegijzelde Isralirs sloeg (0:30 - 0:35). Met deze mensen moeten we dan schijnbaar veel medelijden hebben. Nou, vergeet het even. Westerlingen die zich achter dit soort barbaren scharen zijn moreel failliet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJaaaaaaaaaaja
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Als je niets inhoudelijk te melden hebt, reageer dan gewoon niet.quote:'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDe uitvoering is gezien de door hamas uitgelokte situatie, erg complex.quote:
Isral heeft van de voedselvoorziening voor de Gazanen een soort Hunger-games gemaakt: er is lang niet genoeg voor iedereen en als je als Gazaan voedsel wilt krijgen dan zal je bereid moeten zijn om je leven te wagen, want er zal tijdens de uitgifte willekeurig op de menigte geschoten worden.
Walgelijk gewoon
Op grond waarvan meen je dat er willekeurig op mensen wordt geschoten ?
Benieuwd ook, hoe critici het denken beter te doen waarbij 'hamas' hun macht wordt gebroken.
Wij hier in veiligheid levend, kunnen kiezen dat 'hamas' minder erg is dan Gazaans leed en Isral aldaar die keuze simpelweg niet (meer) heeft.
Terzijde. Een flink stuk van, zo niet alle lokale chaos wordt veroorzaakt door de lokale milities in Gaza die er niet voor terugdeinzen van "wat dein is, mein" zal zijn. Vergeet daarbij niet dat hamas vooral een overkoepelde naam is van minstens 10 verschillende f(r)acties die hun onderlinge (familie)ruzies hebben opgeschort om in verbonden haat tegen Isral te strijden waar altijd gewonnen wordt. In het slechtste geval gaan slachtoffers als martelaar naar het paradijs en in het beste geval wordt vermaledijd Isral vernietigd.
Probleem numero deux: dat allerhande hulpinstanties weigeren om (de door hun) aangevoerde hulpgoederen door het GHF te laten uitleveren. De reden daarvoor zijn o,a.: dat zij alleen willen meewerken met de lokale autoriteiten (dus hamas) en dat zij anders buitenspel worden gezet.
Als derde speelt mee dat iedereen wel wat vindt wat verkeerd is, maar niemand met een zinnig oplossing weet te komen die beide partijen een uitweg biedt. Omdat hamas feitelijk niet aanspreekbaar is, kiest de gemeenschap ervoor om gemakshalve Isral schuldig te vermaken en op die manier ongenuanceerd, de 'hamas ideologie' te steunen.
Recht en hulp is alleen mogelijk wanneer georganiseerd mogelijk en betrokken partijen die willen aanvaarden. Punt hierbij is dat 'hamas' zich daarin een andere rol toe(be)deelt dan waarvoor de hulp - voor wie - is bedoeld.
Ook worden allerlei termen in de arena gegooid die heel erg ver afstaan van haar definitie(s) en al helemaal niet bijdragen aan een oplossing. Ook de analogie van HungerGames is ronduit, ongemeen ongepast omdat het geen filmisch spel is wat daar plaatsvindt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Over contrasten gesproken.
Op 07okt23 bloedig aanvallen:
(bron: newsweek)
Op 25jan25 nog staan juichen om gegijzelden te overhandigen
(bron: msn)
om op 25jul25 de GHF hulp in ontvangst te nemen:
(bron: cnn)"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."En elke Palestijn juicht dit stiekem toe.quote:
Nog even en korte terugblik naar wat "onschuldige" burgers. Merk de honkbalknuppels ook op waarmee men nog even het laatste beetje leven uit wat gegijzelde Isralirs sloeg (0:30 - 0:35). Met deze mensen moeten we dan schijnbaar veel medelijden hebben. Nou, vergeet het even. Westerlingen die zich achter dit soort barbaren scharen zijn moreel failliet.
[ twitter ]
Onthoud dat.Maar ben je dan als Nederlander niet nauw betrokken bij een buitenlands conflict?quote:
Timmermans is ook zo, die heeft nog maar 1 partijpunt, "stop met de genocide", hij zegt het inmiddels vrij hysterisch ook.
Ga je godverdomme bezighouden met de woningnood, massamigratie, stikstof, de zorg, de moslimhaat jegens Joden en homo's, de energietransitie, het milieu, de kosten voor levensonderhoud en de criminaliteit, simpele Limburgse vlaai dat je er bent.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat heb ik al eerder gedaan toen je ook zoiets plaatste voor de zoveelste keerquote:
[..]
Als je niets inhoudelijk te melden hebt, reageer dan gewoon niet.
Wat wil je hier nu mee zeggen, dat iedereen daar schuldig is of wat?
je hebt burgers en je hebt Hamas
De eerste mag helemaal kapot en bij de tweede moet je proberen het aantal slachtoffers zo minimaal te houden en of die tweede nu de grootste fan van de eerste is doet er totaal niet toe
Lekket belangrijk of daar mensen langs de weg staan te juichen voor Hamas, zolang ze er niet aan meedoen blijven het onschuldige burgersOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Het Isralische leger heeft tienduizenden humanitaire hulpgoederen vernietigd, waaronder een grote hoeveelheid voedsel bestemd voor de Gazastrook. Dat meldt de Isralische publieke omroep Kan. De goederen zouden wekenlang in vrachtwagens bij de Kerem Shalom-grensovergang hebben gestaan en daardoor bedorven zijn geweest. Militaire bronnen melden tegen de omroep dat in de meer dan duizend vrachtwagens ook medische spullen en flessen met water zaten.
"We hebben alles begraven en sommige dingen zelfs verbrand", aldus een legerbron. "Ook nu staan er duizenden pakketten in de zon te wachten. Als ze niet naar de Gazastrook worden overgebracht, zullen we ook die moeten vernietigen."
Altijd gezellige Isralische leger achhttps://www.telegraaf.nl/(...)terven/80070075.htmlquote:Trump over Hamas: ‘Ik denk dat ze gewoon willen sterven’
De Amerikaanse president Donald Trump heeft gezegd dat Hamas eigenlijk geen deal wilde sluiten over een nieuw staakt-het-vuren in Gaza en de vrijlating van de gijzelaars, nadat de VS en Isral hun onderhandelingsteams uit Qatar hadden teruggetrokken.
9 minuten geledenja het is een hongeroorlogquote:
Het Isralische leger heeft tienduizenden humanitaire hulpgoederen vernietigd, waaronder een grote hoeveelheid voedsel bestemd voor de Gazastrook. Dat meldt de Isralische publieke omroep Kan. De goederen zouden wekenlang in vrachtwagens bij de Kerem Shalom-grensovergang hebben gestaan en daardoor bedorven zijn geweest. Militaire bronnen melden tegen de omroep dat in de meer dan duizend vrachtwagens ook medische spullen en flessen met water zaten.
"We hebben alles begraven en sommige dingen zelfs verbrand", aldus een legerbron. "Ook nu staan er duizenden pakketten in de zon te wachten. Als ze niet naar de Gazastrook worden overgebracht, zullen we ook die moeten vernietigen."
Altijd gezellige Isralische leger ach
HAMAS kan het nog steeds goed aanzien en laten gebeuren, ze geven niet toe , al gaat hun eigen familie eraan onderdoor, de haat tegen joden die gaat boven alles
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 26-07-2025 17:10:05 ]Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsAldus de man uit wiens mond louter onzin komt.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)terven/80070075.html
[..]En dan heb je wel een probleem met wat Israel nu doet?quote:
[..]
Tja, wanneer is het irrationeel?
Dat een terroristische organisatie uitgeschakeld dient te worden zijn we het allemaal wel mee eens.
Echter kun je de daden van Israel nog wel in verhouding zien tot het doel en de lasten die ze hadden?
Nee, dit heeft niets meer met het uitschakelen van terroristen te maken.
Israel gedraagt zich nog 100x erger dan het zogenaamde grote kwaad Hamas.
Buiten dat Israel zich al tientallen jaren misdraagt en dus 7 okt nooit ver weg was (als wraak actie).Met het grote verschil dat zijn onzin wel invloed heeft en de jouwe en de mijne niet.quote:
[..]
Aldus de man uit wiens mond louter onzin komt.Waarom zijn ze niet opgehaald?quote:
Het Isralische leger heeft tienduizenden humanitaire hulpgoederen vernietigd, waaronder een grote hoeveelheid voedsel bestemd voor de Gazastrook. Dat meldt de Isralische publieke omroep Kan. De goederen zouden wekenlang in vrachtwagens bij de Kerem Shalom-grensovergang hebben gestaan en daardoor bedorven zijn geweest. Militaire bronnen melden tegen de omroep dat in de meer dan duizend vrachtwagens ook medische spullen en flessen met water zaten.
"We hebben alles begraven en sommige dingen zelfs verbrand", aldus een legerbron. "Ook nu staan er duizenden pakketten in de zon te wachten. Als ze niet naar de Gazastrook worden overgebracht, zullen we ook die moeten vernietigen."
Altijd gezellige Isralische leger achIk hoop oprecht dat je een vergelijking als deze zelf ook niet helemaal fair vindt, als je naar verhoudingen kijkt.quote:
[..]
Ik kan me vergissen hoor, maar het lijkt me dat ze met 6-34% meer zijn gegroeid dan vrijwel elk ander land op aarde in dezelfde tijdsspanne. Rusland kan geen 34% groeien al annexeren ze heel Oekraine. Nederland is in dezelfde tijdspanne enkel gekrompen.
34% t.o.v. een uiterst klein grondgebied op mondiale schaal, levert in absolute zin alsnog maar een kleine toename op.
34% t.o.v. veruit het grootste grondgebied op aarde, levert in absolute zin een gigantische toename op.
Bij Isral kun je die toename vergelijken met een gebied ter groote van Cyprus.
Bij Rusland zou zo'n toename een gebied ter grootte van heel Australi betekenen.
En als Isral bijvoorbeeld een gebied ter grootte van alleen al de De Krim zou innemen, zou hun grondgebied direct met zo'n 130% toenemen.Zeker, daar heb je gelijk in. Het is een van de onderdelen van hun high-tech sector. Echter is het niet de primaire drijfveer van hun economie, ze hebben niet koste wat het kost voortdurende gewapende conflicten nodig om hun economie in stand te houden. Als dat weg zou vallen, hebben ze genoeg veel succesvollere alternatieven die nu al veel meer opleveren voor de economie dan de wapenindustrie.quote:Tech wordt dan ook flink getest in deze oorlog. AI wordt gebruikt om doelwitten uit te zoeken. Er is nogal wat tech om mensen te tracken enzovoort. Daarbij zoals ik al zei het hoeft geen optimale strategie te zijn om toch aantrekkelijk te zijn voor de machthebbers. Netanyahu heeft corruptieproblemen. De wapens van Israel worden nogal gesubsidieerd door Amerika dat gaat om flink wat miljarden.
Zoals ik al aangaf: het zou economisch waarschijnlijk alleen maar gunstiger zijn wanneer ze zich niet voortdurend met dit soort gewapende conflicten bezig zouden moeten houden.Irans focus op het ontwrichten van Isral is al decennia gaande, met het financieren van allerlei gewapende milities in omringende landen. Het is niet zo dat ze zich recent de situatie in Gaza zijn gaan aantrekken of zich in de afgelopen decennia enorm hebben bekommerd om het welzijn van de gewone Palestijnse burger, ook in de periodes waarin er geen hevige gewapende strijd gaande was.quote:Dat klopt niet, Iran trekt zich de situatie in Gaza aan en heeft het voornemen Israel aan een regime change te helpen, maar ze willen het niet vernietigen. Als ze dat zouden willen zijn ze ook wel heel onsuccesvol he, Israel groeit enkel, als Iran al 50 jaar aan de vernietiging van Israel werkt met dit tempo komt die vernietiging er nooit. Het Iraanse regime staat dan eerder op omvallen als we de media mogen geloven. Als we Israel mogen geloven leeft de hele elite daar met het idee dat ze bijna elk moment kunnen gaan hemelen door een Israelische aanslag op ze. Er gaan ook nogal regelmatig Iraniers dood aan Israelische aanvallen.
Als dat wel zo was, hadden ze misschien humanitaire hulp kunnen sturen of bieden, zoals bijvoorbeeld dat verachtelijke Isral of de VS hebben gedaan en doen. Maar dat deed Iran niet, die sturen liever geld en wapens naar gewelddadige groeperingen. Het welzijn van de Palestijnse burger interesseert ze geen reet, het voornaamste doel is al vanaf de start in '79 het vernietigen van Isral.
En gelukkig maar dat ze daarin onsuccesvol zijn, wat mij betreft.Denk je oprecht dat wanneer het een gelijk speelveld zou zijn, dat de aanvallen op Isral dan ophouden? Dat de omringende landen zich dan veilig wanen van 'Israelische agressie' en men daar in harmonie gaat leven?quote:Precies, als het een gelijk speelveld is, is diplomatie veel aantrekkelijker. Zo lang Israel zoveel sterker is als nu blijft het aantrekkelijk om agressief te verdedigen, eerst feiten op de grond te creeeren en dan te onderhandelen zoals bijvoorbeeld nu in Gaza. Dat is eigenlijk terrorisme, maar dat bedekken we met de mantel der liefde want Israel is een bondgenoot.
Er valt dan voor de onderliggende partij eigenlijk alleen maar te tekenen bij het kruisje. Dat is toch ook de eis aan Hamas, dat ze ophouden te bestaan nou ben ik er niet tegen dat Hamas ophoudt te bestaan. Maar draai de rollen om, zou het acceptabel zijn als Iran eerst Israel compleet vernietigd en dan gaat onderhandelen met Israel over de voorwaarden van hun opheffing?
Hier zul je de NOS/NRC/Volkskrant vast niet over horen.
Dat terwijl er toentertijd wel veel aandacht uitging naar de FvD wappie appgroepen.Stilzetten op 0:44
Je ziet twee vrouwen en rechts een dikke papzak
Speel maar af van 0:43 tm 0:45 dan zie je z' n overgewicht
Dat kan niet anders dan Hamas zijn
(Ik vind de twee vrouwen nou ook niet echt mager
Bekijk deze YouTube-videoVeel wel. Maar helaas hebben ook een aanzienlijk aantal Westerlingen zichzelf ingebeeld dat er een groot contrast is tussen de Palestijnse burgers en de Palestijnse terroristen van Hamas. En men wil die fantasie niet loslaten.quote:
[..]
En elke Palestijn juicht dit stiekem toe.
Onthoud dat.Dat uit al het beeldmateriaal (en trouwens ook zat onderzoeken) duidelijk blijkt dat een zeer groot deel van de Palestijnse burgers de Palestijnse terroristen van Hamas steunt. En deze mensen zijn niet zoals jij stelt onschuldig, maar medeplichtig.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 13:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
Dat heb ik al eerder gedaan toen je ook zoiets plaatste voor de zoveelste keer
Wat wil je hier nu mee zeggen, dat iedereen daar schuldig is of wat?
je hebt burgers en je hebt Hamas
De eerste mag helemaal kapot en bij de tweede moet je proberen het aantal slachtoffers zo minimaal te houden en of die tweede nu de grootste fan van de eerste is doet er totaal niet toe
Lekket belangrijk of daar mensen langs de weg staan te juichen voor Hamas, zolang ze er niet aan meedoen blijven het onschuldige burgers
Het wekt ook de vraag op waar toch die drang vandaag komt bij sommigen om altijd maar met het argument te komen 'Ja, maar Palestijnen en Hamas' zijn niet hetzelfde ..'
Je hoort dat argument toch ook zelden als het bijvoorbeeld om Rusland gaat. 'Ja, maar Russen en Poetin/het Kremlin is niet hetzelfde ..' . Dat zie je nu nergens. Dan hebben we ineens totaal geen probleem meer met generaliseren. Dat is opvallend.Bij deze partij zijn dan ook een boel mensen zeer geradicaliseerd. Dat is tijdens deze oorlog wel duidelijk geworden.quote:
[ x ]
Hier zul je de NOS/NRC/Volkskrant vast niet over horen.
Dat terwijl er toentertijd wel veel aandacht uitging naar de FvD wappie appgroepen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWat was dan het probleem aan 7 oktober? Hamas was ongeveer net zo doelgericht IDF soldaten aan het vermoorden op die dag als Israel in Gaza Hamas terroristen. Van de 1200 doden op 7 oktober waren zo'n 400 IDF, oftewel legitieme doelen. Hamas maakte maar 66% onschuldige slachtoffers. Israel maakt zo'n 80% onschuldige slachtoffers. Israel heeft juist de mogelijkheid doelgerichter te werken dan Hamas. Dat ze dat niet doen kun je niet anders uitleggen dan dat het een genocidale terreur staat is. In Israel staan velen net zo goed te juichen om onschuldige doden, het meten met twee maten is in dit topic altijd duidelijk zichtbaar want dan gaat het enkel over Palestijnse support voor terreur.quote:
[..]
En dan heb je wel een probleem met wat Israel nu doet?
Wat mij betreft bizar dat IDF nog niet op de terreurlijst staan en die oorlogsmisdadigers hier vrijwel zonder problemen op festivals staan.https://www.trouw.nl/buit(...)n-gebeuren~b3d3a55e/quote:“Wat de situatie in Gaza uniek maakt is dat Isral het vermogen heeft om dit binnen een dag te beindigen”, zegt De Waal. “Als je het vergelijkt met de mogelijk net zo erge taferelen nu in Soedan – met name in en rond El Fasher – is dat echt een verschil. Want als de strijdende partijen daar zouden zeggen: we willen dat er een humanitaire operatie op gang wordt gebracht, dan zou het weken duren voordat de goederen er zijn. Deels vanwege de logistiek, maar ook vanwege de grote afstanden die moeten worden afgelegd. Maar als Benjamin Netanyahu zou willen dat elk kind in Gaza morgen een ontbijt had, zou hij dat zo kunnen laten gebeuren.”
Het is volgens hem dan ook een kwestie van prioriteit. “We hebben vorig jaar gezien hoe het poliovirus zich in Gaza verspreidde, en dat daar zorgen over waren in Isral, waar sommige bevolkingsgroepen een erg lage vaccinatiegraad hebben. Toen werd in korte tijd een uitgebreide vaccinatiecampagne gefaciliteerd. Isral wees daarnaar en zei: kijk eens naar onze goodwill. Maar het feit dat je er nu niet voor zorgt dat mensen genoeg te eten hebben, maakt duidelijk wat je wel of niet gedaan wil krijgen.”
Maar volgens De Waal schieten ze ook op andere punten ernstig tekort. “Ze verdelen niet genoeg hulpgoederen, ze delen alleen maar droog voedsel uit – geen melkpoeder die baby’s nodig hebben, of speciale voeding die ondervoede kinderen moeten krijgen om te overleven – en hulpzoekenden die naar de distributiepunten gaan worden beschoten door Isralische militairen.” Er zijn al meer dan duizend Palestijnen gedood die de GHF-punten probeerden te bereiken, meldden de VN begin deze week.Bron?quote:
[..]
...
Israel maakt zo'n 80% onschuldige slachtoffers.
...Uit het artikel:quote:
[..]
Wat was dan het probleem aan 7 oktober? Hamas was ongeveer net zo doelgericht IDF soldaten aan het vermoorden op die dag als Israel in Gaza Hamas terroristen. Van de 1200 doden op 7 oktober waren zo'n 400 IDF, oftewel legitieme doelen. Hamas maakte maar 66% onschuldige slachtoffers. Israel maakt zo'n 80% onschuldige slachtoffers. Israel heeft juist de mogelijkheid doelgerichter te werken dan Hamas. Dat ze dat niet doen kun je niet anders uitleggen dan dat het een genocidale terreur staat is. In Israel staan velen net zo goed te juichen om onschuldige doden, het meten met twee maten is in dit topic altijd duidelijk zichtbaar want dan gaat het enkel over Palestijnse support voor terreur.
Wat mij betreft bizar dat IDF nog niet op de terreurlijst staan en die oorlogsmisdadigers hier vrijwel zonder problemen op festivals staan.
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)n-gebeuren~b3d3a55e/Bijzondere projectie. Dit geldt vooral voor de Palestijnen: wapens neer, gijzelaars vrij, Hamas opheffen en de oorlog stopt.quote:“Wat de situatie in Gaza uniek maakt is dat Isral het vermogen heeft om dit binnen een dag te beindigen”
Daarnaast heeft elk kind in de Gazastrook ook een ontbijt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioBijzondere projectie. Isral heeft jarenlang Hamas in het zadel gehouden maar nu bijt het ze in de kont en is de oorlog pas over als Hamas ontbonden wordt.quote:
[..]
Uit het artikel:
[..]
Bijzondere projectie. Dit geldt vooral voor de Palestijnen: wapens neer, gijzelaars vrij, Hamas opheffen en de oorlog stopt.Hebben ze het beter voor elkaar dan in Nederlandquote:Daarnaast heeft elk kind in de Gazastrook ook een ontbijt.Ze hebben trouwens niet alleen ontbijt, maar verkopen ook de nieuwste Red Mi telefoons en genieten van pannenkoeken en verssappen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioYep en dat blijft een vervelend feit voor veel users maar dat maakt het niet minder waar...quote:
[..]
Bijzondere projectie. Isral heeft jarenlang Hamas in het zadel gehouden maar nu bijt het ze in de kont en is de oorlog pas over als Hamas ontbonden wordt.
Zie hier: https://www.abc.net.au/ne(...)uild-hamas/103577226
Via Qatar heeft de Isralische geheime dienst (Shin Bet) maar liefst $1,4 miljard in cash aan de Hamas leiding gegeven. Dat leek ze blijkbaar wel een goed idee...Kijk je ook even verder dan deze tweets?quote:
Ze hebben trouwens niet alleen ontbijt, maar verkopen ook de nieuwste Red Mi telefoons en genieten van pannenkoeken en verssappen.
[ tiktok ]
[ twitter ]
De Redmi kost hier 100 en is zeker niet de nieuwste. De foto’s en video’s van dat caf zijn een paar maanden oud en momenteel hebben ze lege koelkasten.
Leugens
Leugens
Leugens
[ Bericht 0% gewijzigd door Vliegbaard op 26-07-2025 16:44:58 ]Het is te hopen dat Isral deze 2 bedrijven zo snel mogelijk bombardeert want hoe durven ze! Schijnt dat er weleens iemand van de Hamas daar een pannekoekje heeft gegeten dus is het sowieso een doelwit.quote:
Ze hebben trouwens niet alleen ontbijt, maar verkopen ook de nieuwste Red Mi telefoons en genieten van pannenkoeken en verssappen.
[ tiktok ]
[ twitter ]Je bent nu tegenargumenten aan het bedenken voor argumenten die je zelf voor me hebt invultquote:
[..]
Dat uit al het beeldmateriaal (en trouwens ook zat onderzoeken) duidelijk blijkt dat een zeer groot deel van de Palestijnse burgers de Palestijnse terroristen van Hamas steunt. En deze mensen zijn niet zoals jij stelt onschuldig, maar medeplichtig.
Het wekt ook de vraag op waar toch die drang vandaag komt bij sommigen om altijd maar met het argument te komen 'Ja, maar Palestijnen en Hamas' zijn niet hetzelfde ..'
Je hoort dat argument toch ook zelden als het bijvoorbeeld om Rusland gaat. 'Ja, maar Russen en Poetin/het Kremlin is niet hetzelfde ..' . Dat zie je nu nergens. Dan hebben we ineens totaal geen probleem meer met generaliseren. Dat is opvallend.
Ik heb nog nooit ergens iets in die richting gezegt dus nee het is niet opvallend, ja generaliseren is nog steeds een probleem en het wekt die vraag niet op want ik heb altijd gesteld dat het totaal niet nodig is om onderscheid te maken tussen Hamas en de Palestijnen, is ook totaal mijn argument niet eens
Maar zeg het maar, het is zaterdag en als we gewoon dingen voor de ander gaan verzinnen kan dit een heel grappig topic worden vanavond laat ...Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Het "zogenaamde grote kwaad" Hamas. Een groepering die openlijk de vernietiging van Israel betoogd.quote:
Israel gedraagt zich nog 100x erger dan het zogenaamde grote kwaad Hamas.
Hiermee stel je dus dat een terreurbeweging die een massamoord veroorzaakte niet zo erg is.Ceterum censeo Turciam delendam esse.Als je de Satellietfoto's bekijkt van die Honey Bee Cafe dan klopt dat niet met de video's en de datum van posten. De straat ziet er niet meer zo netjes uit...
https://maps.app.goo.gl/ozP2v7V1v58MJMJUA?g_st=icGeen goede vergelijkingquote:
[..]
Wat was dan het probleem aan 7 oktober? Hamas was ongeveer net zo doelgericht IDF soldaten aan het vermoorden op die dag als Israel in Gaza Hamas terroristen. Van de 1200 doden op 7 oktober waren zo'n 400 IDF, oftewel legitieme doelen. Hamas maakte maar 66% onschuldige slachtoffers. Israel maakt zo'n 80% onschuldige slachtoffers. Israel heeft juist de mogelijkheid doelgerichter te werken dan Hamas. Dat ze dat niet doen kun je niet anders uitleggen dan dat het een genocidale terreur staat is. In Israel staan velen net zo goed te juichen om onschuldige doden, het meten met twee maten is in dit topic altijd duidelijk zichtbaar want dan gaat het enkel over Palestijnse support voor terreur.
Wat mij betreft bizar dat IDF nog niet op de terreurlijst staan en die oorlogsmisdadigers hier vrijwel zonder problemen op festivals staan.
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)n-gebeuren~b3d3a55e/
Die 800 doden zijn niet in een kruisvuur tussen Hamas en IDF omgekomen, die zijn op een andere locatie geexecuteerd zonder redenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Alsof de burgerslachtoffers in Gaza in een kruisvuur omkomen. Ongeveer de helft van de slachtoffers van Israel zijn kinderen. Ongeveer de helft van de bevolking zijn kinderen. Op het moment dat we zien dat kinderen ongeveer evenveel vermoord worden als hun proportionaliteit van de bevolking dan weet je dat er dus geen onderscheid wordt gemaakt. Ik zou 7 oktober als genocidaal omschrijven, maar uiteindelijk was het meer gericht dan wat Israel daarna allemaal klaar heeft gespeeld.quote:
[..]
Geen goede vergelijking
Die 800 doden zijn niet in een kruisvuur tussen Hamas en IDF omgekomen, die zijn op een andere locatie geexecuteerd zonder redenMaar worden er zoveel geexecuteerd denk je?quote:
[..]
Alsof de burgerslachtoffers in Gaza in een kruisvuur omkomen. Ongeveer de helft van de slachtoffers van Israel zijn kinderen. Ongeveer de helft van de bevolking zijn kinderen. Op het moment dat we zien dat kinderen ongeveer evenveel vermoord worden als hun proportionaliteit van de bevolking dan weet je dat er dus geen onderscheid wordt gemaakt. Ik zou 7 oktober als genocidaal omschrijven, maar uiteindelijk was het meer gericht dan wat Israel daarna allemaal klaar heeft gespeeld.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Wat is je definitie van een executie?quote:
[..]
Maar worden er zoveel geexecuteerd denk je?https://news.sky.com/stor(...)-aid-points-13401434quote:British surgeon claims IDF shooting Gazans in specific areas - 'almost like a game of target practice'
Zelfs Cartman in South Park zei al dat het uncool is om mensen in de dick te schieten.Andersom is het ook waar. Dankzij Hamas bestaat Isral. Hamas heeft miljarden gegeven aan Isral. Dat leek Hamas wel een goed idee.quote:
[..]
Yep en dat blijft een vervelend feit voor veel users maar dat maakt het niet minder waar...
Zie hier: https://www.abc.net.au/ne(...)uild-hamas/103577226
Via Qatar heeft de Isralische geheime dienst (Shin Bet) maar liefst $1,4 miljard in cash aan de Hamas leiding gegeven. Dat leek ze blijkbaar wel een goed idee...Typisch dat je Eric "es ist zeit fr reich" Cartman denkt te moeten quoten in deze discussiequote:
[..]
Wat is je definitie van een executie?
[..]
https://news.sky.com/stor(...)-aid-points-13401434
Zelfs Cartman in South Park zei al dat het uncool is om mensen in de dick te schieten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Daar heb je dan vast wel een bron van.quote:
[..]
Andersom is het ook waar. Dankzij Hamas bestaat Isral. Hamas heeft miljarden gegeven aan Isral. Dat leek Hamas wel een goed idee.Ondertussen al gijzelaars vrijgelaten, of laat Hamas nog steeds liever Palestijnen sterven?
#alle schuld ligt bij Israel.De partij die in haar eentje bepaalt hoeveel voedsel en noodhulp het gebied bereikt mag daarvoor niet verantwoordelijk gehouden worden
#maarhamasLigt eraan of je de Palestijnen als onschuldigen ziet. Het grootste deel is namelijk n pot nat.quote:
[..]
Israel maakt zo'n 80% onschuldige slachtoffers.Dit vind ik dan ook wel weer een uiterste en cru. Als je zo gaat redeneren en generaliseren, is het niet gek als men andersom vrijwel elke Israli ook als een legitiem doelwit bestempelt. Laten we wat mij betreft niet die kant opgaan.quote:
[..]
Ligt eraan of je de Palestijnen als onschuldigen ziet. Het grootste deel is namelijk n pot nat.Ja, inderdaad maar Hamas.quote:
De partij die in haar eentje bepaalt hoeveel voedsel en noodhulp het gebied bereikt mag daarvoor niet verantwoordelijk gehouden worden
#maarhamas
Lijkt er bij sommigen op alsof dat niet bestaat, of een soort leuke knutselclub is.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamBen vooral benieuwd welk punt je nu eigenlijk denkt te maken.quote:
[..]
Daar heb je dan vast wel een bron van.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamJa man dat is in het volste geheim gebeurt, niemand weet er nog van, zelfs de gijzelaars nietquote:
Ondertussen al gijzelaars vrijgelaten, of laat Hamas nog steeds liever Palestijnen sterven?
#alle schuld ligt bij Israel.
#YOUHEARDITHEREFIRST!Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.quote:
Het Isralische leger heeft tienduizenden humanitaire hulpgoederen vernietigd, waaronder een grote hoeveelheid voedsel bestemd voor de Gazastrook. Dat meldt de Isralische publieke omroep Kan. De goederen zouden wekenlang in vrachtwagens bij de Kerem Shalom-grensovergang hebben gestaan en daardoor bedorven zijn geweest. Militaire bronnen melden tegen de omroep dat in de meer dan duizend vrachtwagens ook medische spullen en flessen met water zaten.
"We hebben alles begraven en sommige dingen zelfs verbrand", aldus een legerbron. "Ook nu staan er duizenden pakketten in de zon te wachten. Als ze niet naar de Gazastrook worden overgebracht, zullen we ook die moeten vernietigen."
Altijd gezellige Isralische leger achOmnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamDie beelden zijn onze radicale pro-Pallies al vergeten man... Jeweetwel, die uit elkaar getrokken, verkrachte, in jeeps bespuugde vrouwen, die met een schop gexecuteerde arbeidsmigranten - waar ze doorgaans oh zo veel compassie voor hebben - die neergeschoten dansende mensen...quote:
[..]
En dan heb je wel een probleem met wat Israel nu doet?
7 oktober is of niet gebeurd, of niet zo erg of een 'logisch' gevolg van het feit dat Isral durft te bestaan.
En dat volk loopt hier te schreeuwen om mensenrechten.
Sla nog wat flinker op je kut-trommeltje en blaas nog wat harder op je kut-fluitje in hartje Amsterdam. Stel hypocrieten.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamHamas heeft idd nog immer de macht.quote:
De partij die in haar eentje bepaalt hoeveel voedsel en noodhulp het gebied bereikt mag daarvoor niet verantwoordelijk gehouden worden
#maarhamasOh sorry. Je hebt helemaal gelijk dat Hamas bestaat. Ineens is het prima dat kinderen daar in Gaza van de honger omkomen. Het is zelfs prima dat we het kunnen voorkomen, maar we willen de buurman van Hamas haar vertiertje niet verstoren.quote:
[..]
Ja, inderdaad maar Hamas.
Lijkt er bij sommigen op alsof dat niet bestaat, of een soort leuke knutselclub is.Hoe kan het dan dat IDF ondertussen beweert dat ze bijna 85% van dat grondgebied onder controle hebben???quote:
[..]
Hamas heeft idd nog immer de macht.Je zou na alle doden, gewonden en verwoesting toch verwachten dat de levens van Palestijnen zwaarder wegen dan het vasthouden van gijzelaars.quote:
[..]
Ja man dat is in het volste geheim gebeurt, niemand weet er nog van, zelfs de gijzelaars niet
#YOUHEARDITHEREFIRST!Bespaar me deze geveinsde interesse in mensenrechten.quote:
[..]
Oh sorry. Je hebt helemaal gelijk dat Hamas bestaat. Ineens is het prima dat kinderen daar in Gaza van de honger omkomen. Het is zelfs prima dat we het kunnen voorkomen, maar we willen de buurman van Hamas haar vertiertje niet verstoren.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamHahaquote:
[..]
Bespaar me deze geveinsde interesse in mensenrechten.Dat was de vraag nietquote:
[..]
Je zou na alle doden, gewonden en verwoesting toch verwachten dat de levens van Palestijnen zwaarder wegen dan het vasthouden van gijzelaars.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Alsof Hamas "strijders" in uniform en met wapens rondlopen, die pakken hun kans wel bij bijv voedsel verdeelpunten. Kunnen ze mooi propaganda maken over de lijken van Palestijnen, zodat ipv kritiek op Israel en Hamas, mensen kunnen afgeven op Israel en "de genocide".quote:
[..]
Hoe kan het dan dat IDF ondertussen beweert dat ze bijna 85% van dat grondgebied onder controle hebben???Voor jouw bewering vast ook wel.quote:
[..]
Daar heb je dan vast wel een bron van.Hamas heeft dat geregeld.quote:
[..]
Oh sorry. Je hebt helemaal gelijk dat Hamas bestaat. Ineens is het prima dat kinderen daar in Gaza van de honger omkomen. Het is zelfs prima dat we het kunnen voorkomen, maar we willen de buurman van Hamas haar vertiertje niet verstoren.Dat Hamas door de spelletjes van Netanyahu de dominante partij heeft kunnen worden in Gaza. Zie het korte clipje in de link die ik postte. Duurt maar 01:17 dat moet te doen zijn toch?quote:
[..]
Ben vooral benieuwd welk punt je nu eigenlijk denkt te maken.Oh echt? Hamas had werkelijk 0.0 aanhang onder de eigen bevolking?quote:
[..]
Dat Hamas door de spelletjes van Netanyahu de dominante partij heeft kunnen worden in Gaza. Zie het korte clipje in de link die ik postte. Duurt maar 01:17 dat moet te doen zijn toch?Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamLeg me geen woorden in de mond.quote:
[..]
Oh echt? Hamas had werkelijk 0.0 aanhang onder de eigen bevolking?Jeetje zeg, zonder Netanyahu was Palestina een paradijs van vrijheid, gelijkheid en democratie geweest. Een soort multicultureel divers walhalla waar homo's, vrouwen, christenen, Joden en moslims kumbaya zingend de avonden doorbrachten...quote:
[..]
Leg me geen woorden in de mond.
zoals in al die andere theocratien in het Midden Oosten.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriamquote:
[..]
Jeetje zeg, zonder Netanyahu was Palestina een paradijs van vrijheid, gelijkheid en democratie geweest. Een soort multicultureel divers walhalla waar homo's, vrouwen, christenen, Joden en moslims kumbaya zingend de avonden doorbrachten...
Ja, dat heb ik vooral bij lieden die kosten wat kost Isral willen aanwijzen als hoofdschuldige in dit conflict.quote:
Verzin wat nieuws, en als het even kan, wat realistischer.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamGHF zorgt voor de distributie. Suggereer je nu dat GHF onder een hoedje met Hamas speelt? Dit hoor ik voor het eerst, wie maakt jou dit wijs?quote:
[..]
Alsof Hamas "strijders" in uniform en met wapens rondlopen, die pakken hun kans wel bij bijv voedsel verdeelpunten. Kunnen ze mooi propaganda maken over de lijken van Palestijnen, zodat ipv kritiek op Israel en Hamas, mensen kunnen afgeven op Israel en "de genocide".Blijkbaar een moeilijk onderwerp, ik voel me net Louis van Gaal. Nou ga voor de zekerheid maar even zitten Etto. Mijn idee is: meer voedsel en (veel) meer dan vier voedselpunten...quote:
[..]
Kom maar op dan.
WAT moet er precies gebeuren?
Ik ben benieuwd naar je reactie en ik ben ook benieuwd wat er nu door je heengaat.
Edit: dit soort beelden kan redelijk makkelijk voorkomen worden. Ik neem aan dat niemand dit wil?
Vooral het volgende:quote:
[..]
Blijkbaar een moeilijk onderwerp, ik voel me net Louis van Gaal. Nou ga voor de zekerheid maar even zitten Etto. Mijn idee is: meer voedsel en (veel) meer dan vier voedselpunten...
Ik ben benieuwd naar je reactie en ik ben ook benieuwd wat er nu door je heengaat.
Gaat Hamas dat toestaan?Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamDat is ook niet gek, het gebeurt nl al.quote:
[..]
Dit vind ik dan ook wel weer een uiterste en cru. Als je zo gaat redeneren en generaliseren, is het niet gek als men andersom vrijwel elke Israli ook als een legitiem doelwit bestempelt. Laten we wat mij betreft niet die kant opgaan.Er waren meer dan vierhonderd voedselpunten en toen had IDF een kleiner deel van Gaza onder controle. Toen kon het dus ik denk dat het antwoord A is.quote:
[..]
Vooral het volgende:
Gaat Hamas dat toestaan?
Maar ok stel Hamas wil dat niet. Wat willen en kunnen ze doen? Limiteert COGAT de hoeveelheid omdat ze Hamas niet boos willen maken? Als je iets meer woorden gebruikt dan zou dat helpen, ik moet nu gissen wat je bedoeltHet is vrij simpel: denk jij oprecht dat Hamas zal meewerken met meer voedselpunten?quote:
[..]
Er waren meer dan vierhonderd voedselpunten en toen had IDF een kleiner deel van Gaza onder controle. Toen kon het dus ik denk dat het antwoord A is.
Maar ok stel Hamas wil dat niet. Wat willen en kunnen ze doen? Limiteert COGAT de hoeveelheid omdat ze Hamas niet boos willen maken? Als je iets meer woorden gebruikt dan zou dat helpen, ik moet nu gissen wat je bedoelt
This alternative aid model is designed to bypass Hamas. GHF's leaders say their mission is to restore dignity and deliver relief without empowering terror groups. But not everyone supports this model. UN officials have criticized GHF as an effort to "circumvent the UN and its agencies," even claiming it violates "humanitarian principles." GHF head Johnnie Moore has pushed back strongly, stating: "Serving the people of Gaza with dignity and compassion must be the top priority. We welcome others to join us and urge extreme caution against sharing unverified information from sources that have repeatedly issued demonstrably false reports."
Looking ahead, GHF plans to scale up, but that won't be easy. Alongside logistical hurdles, it faces continued efforts by Hamas to sabotage its work and spread misinformation to the international media, as well as significant issues of overcrowding of distribution sites. Meanwhile, ceasefire and hostage-release negotiations have remained stalled, with Hamas rejecting proposals backed by Israel and the U.S. The outcome of these talks could significantly impact how humanitarian aid is delivered and distributed across Gaza.
https://www.ajc.org/news/(...)ats-really-happening
En:
In addition to preventing humanitarian aid from reaching Palestinians in need, Hamas has shown its priorities through its use of its own budget. Approximately two thirds of the money Hamas raises from international sources is spent on military buildup. Of its total budget, 55% goes to the military wing, a significant increase from 15% in 2014. Meanwhile, Hamas' civil affairs budget has decreased by nearly 50% in that same period. Hamas' financial reports further reveal that tens of millions of dollars designated for rebuilding Gaza were actually being invested in real estate projects in Saudi Arabia, Syria, and Dubai.
https://www.idf.il/en/min(...)of-humanitarian-aid/?Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamHet zit ook vrij simpel, sympathie in de wereld is het laatste oorlogswapen van Hamas, daarvoor hebben ze wel wat Palestijnse burgers voor over.quote:
[..]
Het is vrij simpel: denk jij oprecht dat Hamas zal meewerken met meer voedselpunten?
This alternative aid model is designed to bypass Hamas. GHF's leaders say their mission is to restore dignity and deliver relief without empowering terror groups. But not everyone supports this model. UN officials have criticized GHF as an effort to "circumvent the UN and its agencies," even claiming it violates "humanitarian principles." GHF head Johnnie Moore has pushed back strongly, stating: "Serving the people of Gaza with dignity and compassion must be the top priority. We welcome others to join us and urge extreme caution against sharing unverified information from sources that have repeatedly issued demonstrably false reports."
Looking ahead, GHF plans to scale up, but that won't be easy. Alongside logistical hurdles, it faces continued efforts by Hamas to sabotage its work and spread misinformation to the international media, as well as significant issues of overcrowding of distribution sites. Meanwhile, ceasefire and hostage-release negotiations have remained stalled, with Hamas rejecting proposals backed by Israel and the U.S. The outcome of these talks could significantly impact how humanitarian aid is delivered and distributed across Gaza.
https://www.ajc.org/news/(...)ats-really-happening
En:
In addition to preventing humanitarian aid from reaching Palestinians in need, Hamas has shown its priorities through its use of its own budget. Approximately two thirds of the money Hamas raises from international sources is spent on military buildup. Of its total budget, 55% goes to the military wing, a significant increase from 15% in 2014. Meanwhile, Hamas' civil affairs budget has decreased by nearly 50% in that same period. Hamas' financial reports further reveal that tens of millions of dollars designated for rebuilding Gaza were actually being invested in real estate projects in Saudi Arabia, Syria, and Dubai.
https://www.idf.il/en/min(...)of-humanitarian-aid/?Als er n groep Palestijnen tot op het bot haat, is het wel Hamas.quote:
[..]
Het zit ook vrij simpel, sympathie in de wereld is het laatste oorlogswapen van Hamas, daarvoor hebben ze wel wat Palestijnse burgers voor over.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamDe Palestijnen die geen Hamas adepten zijn die zijn net zozeer gijzelaar als de gegijzelde Joden, eigenlijk als sinds 2007.quote:
[..]
Als er n groep Palestijnen tot op het bot haat, is het wel Hamas.Er waren begin dit jaar meer dan vier honderd voedselpunten. Hoezo zou het ineens niet kunnen? En ok dan wil Hamas het niet en worden ze boos, wat is daar het probleem van?quote:
[..]
Het is vrij simpel: denk jij oprecht dat Hamas zal meewerken met meer voedselpunten?
This alternative aid model is designed to bypass Hamas. GHF's leaders say their mission is to restore dignity and deliver relief without empowering terror groups. But not everyone supports this model. UN officials have criticized GHF as an effort to "circumvent the UN and its agencies," even claiming it violates "humanitarian principles." GHF head Johnnie Moore has pushed back strongly, stating: "Serving the people of Gaza with dignity and compassion must be the top priority. We welcome others to join us and urge extreme caution against sharing unverified information from sources that have repeatedly issued demonstrably false reports."
Looking ahead, GHF plans to scale up, but that won't be easy. Alongside logistical hurdles, it faces continued efforts by Hamas to sabotage its work and spread misinformation to the international media, as well as significant issues of overcrowding of distribution sites. Meanwhile, ceasefire and hostage-release negotiations have remained stalled, with Hamas rejecting proposals backed by Israel and the U.S. The outcome of these talks could significantly impact how humanitarian aid is delivered and distributed across Gaza.
https://www.ajc.org/news/(...)ats-really-happening
En:
In addition to preventing humanitarian aid from reaching Palestinians in need, Hamas has shown its priorities through its use of its own budget. Approximately two thirds of the money Hamas raises from international sources is spent on military buildup. Of its total budget, 55% goes to the military wing, a significant increase from 15% in 2014. Meanwhile, Hamas' civil affairs budget has decreased by nearly 50% in that same period. Hamas' financial reports further reveal that tens of millions of dollars designated for rebuilding Gaza were actually being invested in real estate projects in Saudi Arabia, Syria, and Dubai.
https://www.idf.il/en/min(...)of-humanitarian-aid/?
Hamas zit daar niet voor de burgers. Het is van IDF een mooi initiatief dat ze proberen om Hamas te verdelgen. Wat doet het er toe, is het ineens ok dat de kinderen daar dan maar minder voedsel krijgen???Dat weet ik, maar dat vind ik dus niet goed.quote:
[..]
Dat is ook niet gek, het gebeurt nl al.Anyway, als het Netanyahu daadwerkelijk om de gijzelaars te doen was en het vernietigen van Hamas, waarom heeft hij Qatar na 7 oktober dan niet om uitlevering van de Hamas kopstukken gevraagd die zich daar ophielden?
Zie voor een vergelijkbaar geval de aanslagen in de VS op 9/11. Het brein achter deze terroristische actie, Bin Laden, had zich verschanst in Afghanistan en de VS heeft destijds eerst de Afghaanse autoriteiten om uitlevering gevraagd en daarbij ook een ultimatum gesteld, pas toen die verstreken was zijn ze Afghanistan binnen gevallen. Dat heeft Netanyahu dus allemaal niet gedaan, I wonder why..?
Isral had vlak na 7 oktober de steun van zo ongeveer de hele westerse wereld, dus als ze Qatar in puin hadden geschoten omdat die na zo'n verzoek om uitlevering dit hadden geweigerd, dan had vrijwel niemand daartegen geprotesteerd want dat zou immers een te rechtvaardigen actie zijn geweest. Gewoon omdat, nogmaals, de echte leiders van Hamas zich daar ophielden.
Je zou haast denken dat het Netanyahu primair gaat om het verdrijven van de Palestijnen, zodat ook Gaza bij Isral ingelijfd kan worden, maar dat mag je niet denken van de gedachtenpolitie. Well, misschien kan die gedachtenpolitie dat ook even tegen een groeiend aantal Amerikaanse Joden zeggen die daar exact hetzelfde over denken als ik en het ook hardop uitspreken.
Hamas pikt hulpgoederen in en gebruikt ze om macht uit te oefenen op de Palestijnen, Israel wil dat logischerwijze niet, dus gaat het zelf uitdelen. Duh.quote:
[..]
Er waren begin dit jaar meer dan vier honderd voedselpunten. Hoezo zou het ineens niet kunnen? En ok dan wil Hamas het niet en worden ze boos, wat is daar het probleem van?
Hamas zit daar niet voor de burgers. Het is van IDF een mooi initiatief dat ze proberen om Hamas te verdelgen. Wat doet het er toe, is het ineens ok dat de kinderen daar dan maar minder voedsel krijgen???Ja, de belangrijkste bondgenoot en een van de grootste financiers van Hamas, had natuurlijk meteen de kopstukken uitgeleverd....... Als Netanyahu het nou gewoon gevraagd had!quote:
Anyway, als het Netanyahu daadwerkelijk om de gijzelaars te doen was en het vernietigen van Hamas, waarom heeft hij Qatar na 7 oktober dan niet om uitlevering van de Hamas kopstukken gevraagd die zich daar ophielden?
Zie voor een vergelijkbaar geval de aanslagen in de VS op 9/11. Het brein achter deze terroristische actie, Bin Laden, had zich verschanst in Afghanistan en de VS heeft destijds eerst de Afghaanse autoriteiten om uitlevering gevraagd en daarbij ook een ultimatum gesteld, pas toen die verstreken was zijn ze Afghanistan binnen gevallen. Dat heeft Netanyahu dus allemaal niet gedaan, I wonder why..?
Isral had vlak na 7 oktober de steun van zo ongeveer de hele westerse wereld, dus als ze Qatar in puin hadden geschoten omdat die na zo'n verzoek om uitlevering dit hadden geweigerd, dan had vrijwel niemand daartegen geprotesteerd want dat zou immers een te rechtvaardigen actie zijn geweest. Gewoon omdat, nogmaals, de echte leiders van Hamas zich daar ophielden.
Je zou haast denken dat het Netanyahu primair gaat om het verdrijven van de Palestijnen, zodat ook Gaza bij Isral ingelijfd kan worden, maar dat mag je niet denken van de gedachtenpolitie. Well, misschien kan die gedachtenpolitie dat ook even tegen een groeiend aantal Amerikaanse Joden zeggen die daar exact hetzelfde over denken als ik en het ook hardop uitspreken.Memo gemist dat zo ongeveer dat hele M.O. al driekwart eeuw Isral wil vernietigen? Al ver voor Netanyahu?quote:
Anyway, als het Netanyahu daadwerkelijk om de gijzelaars te doen was en het vernietigen van Hamas, waarom heeft hij Qatar na 7 oktober dan niet om uitlevering van de Hamas kopstukken gevraagd die zich daar ophielden?
Zie voor een vergelijkbaar geval de aanslagen in de VS op 9/11. Het brein achter deze terroristische actie, Bin Laden, had zich verschanst in Afghanistan en de VS heeft destijds eerst de Afghaanse autoriteiten om uitlevering gevraagd en daarbij ook een ultimatum gesteld, pas toen die verstreken was zijn ze Afghanistan binnen gevallen. Dat heeft Netanyahu dus allemaal niet gedaan, I wonder why..?
Isral had vlak na 7 oktober de steun van zo ongeveer de hele westerse wereld, dus als ze Qatar in puin hadden geschoten omdat die na zo'n verzoek om uitlevering dit hadden geweigerd, dan had vrijwel niemand daartegen geprotesteerd want dat zou immers een te rechtvaardigen actie zijn geweest. Gewoon omdat, nogmaals, de echte leiders van Hamas zich daar ophielden.
Je zou haast denken dat het Netanyahu primair gaat om het verdrijven van de Palestijnen, zodat ook Gaza bij Isral ingelijfd kan worden, maar dat mag je niet denken van de gedachtenpolitie. Well, misschien kan die gedachtenpolitie dat ook even tegen een groeiend aantal Amerikaanse Joden zeggen die daar exact hetzelfde over denken als ik en het ook hardop uitspreken.
Zie je daar nog wat mogelijkheden? Met je 'gedachtenpolitie'. De kift... je bent al lang niet meer 'edgy' hoor met dit soort standaard anti-Isral retoriek, wat heet, het is in bepaalde bubbels de norm.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamNetanyahu kon premier worden door de spelletjes van Hamas. En door Hamas kan hij aan de macht blijven.quote:
[..]
Dat Hamas door de spelletjes van Netanyahu de dominante partij heeft kunnen worden in Gaza. Zie het korte clipje in de link die ik postte. Duurt maar 01:17 dat moet te doen zijn toch?
Kennisvraag voor jou: wie is de leider van Hamas? Waarom noem je die niet bij naam?Afgelopen week ook weer, zat Jesse Klaver ergens op een bankje bij een praatprogramma, ging over transgenders bij sporten, hij stikte er bijna in hoe men het durfde om het daarover te hebben terwijl er een genocide aan de gang was in Gaza, hij probeerde het onderwerp steeds daar naar te wijzigen, de giftige propagandamachine van Hamas in volle glorie aan het werk.Netanyahu kon premier worden door de spelletjes van Hamas. En door Hamas kan hij aan de macht blijven.quote:
[..]
Dat Hamas door de spelletjes van Netanyahu de dominante partij heeft kunnen worden in Gaza. Zie het korte clipje in de link die ik postte. Duurt maar 01:17 dat moet te doen zijn toch?
Kennisvraag voor jou: wie is de leider van Hamas? Waarom noem je die niet bij naam?Daarin zeggen ze dat Isral een creatie is van Hamas. Kijk zelf maar.quote:
[..]
Uiteraard: https://www.abc.net.au/ne(...)uild-hamas/103577226 duurt maar 01:17, kijk ze.Met geld wat de Qatari van de Isralische geheime dienst hebben gekregen. $1,4 miljard in cash.quote:
[..]
Ja, de belangrijkste bondgenoot en een van de grootste financiers van Hamas, had natuurlijk meteen de kopstukken uitgeleverd....... Als Netanyahu het nou gewoon gevraagd had!
Bron: https://www.abc.net.au/ne(...)uild-hamas/103577226
Interviewer: "So you are saying Benjamin Netanyahu deliberately boosted Hamas to try to prevent a Palestinian state?
Ehud Barak, former prime minister of Israel: "Yes sure. He deliberately and systematically even told Israel on record, whoever wants to avoid the 'threat' of a two-state solution has to support my policy of paying protection money to the Hamas
Ami Ayalon, former head of Shin Bet - Isral's secret service: "so what we did, with the permission of our prime minister, is to let Qatar transfer a huge amount of money, in cash. Probably more than $1.4 billion. By doing it, we increased the power of Hamas. We did everything in order to make sure that Hamas will go on controlling Gaza and Palestinian Authority will control the West Bank so they will fight each other"
Voice over: "Netanyahu maintains the Qatar money was to avoid a humanitarian catastrophe. Having helped to build up Hamas, Netanyahu has now vowed to destroy it."
Yehuda Shaul, former IDF commander: "He fed the beast and it exploded in our face. If you base your national security strategy solely on force, then you need to win 24/7 forever."
[ Bericht 39% gewijzigd door kladderadatsch op 26-07-2025 21:28:38 ]Ik ken dat verhaal. Dat wordt ons al bijna twee jaar verteld. Zie bijvoorbeeld vandaag nytimes klikquote:
[..]
Hamas pikt hulpgoederen in en gebruikt ze om macht uit te oefenen op de Palestijnen, Israel wil dat logischerwijze niet, dus gaat het zelf uitdelen. Duh.
No Proof Hamas Routinely Stole U.N. Aid, Israeli Military Officials Say
Isralische media schreven een maand of twee geleden ook al over een onderzoek van het Isralische leger naar 100 vrachtwagens die geplunderd of gestolen waren en daar vonden ze geen voorbeeld waarbij hamas betrokken was.
Maar ok stel we doen alsof Hamas vrachtwagens steelt. Volgens Eylon Levi was bij 10% van de vrachtwagens de dader Hamas lol. Wat is belangrijker: is het belangrijker om dat stelen door Hamas te voorkomen met hongerige burgers als gevolg of is het belangrijker dat de burgers voldoende voedsel en noodhulp krijgen om daarnaast Hamas aan te pakken?Gelukkig kun je aan hun blauwe neus zien dat het Hamas terroristen zijn.quote:
[..]
Ik ken dat verhaal. Dat wordt ons al bijna twee jaar verteld. Zie bijvoorbeeld vandaag nytimes klik
No Proof Hamas Routinely Stole U.N. Aid, Israeli Military Officials Say
Isralische media schreven een maand of twee geleden ook al over een onderzoek van het Isralische leger naar 100 vrachtwagens die geplunderd of gestolen waren en daar vonden ze geen voorbeeld waarbij hamas betrokken was.
Maar ok stel we doen alsof Hamas vrachtwagens steelt. Is het belangrijker om dat stelen te voorkomen met honger als gevolg of is het belangrijker dat de burgers voldoende voedsel en noodhulp hebben om daarnaast Hamas aan te pakken?Hoe gaan die burgers voedsel krijgen als Hamas het inpikt, Tjonge jonge zeg. Fijne avond nog.quote:
[..]
Ik ken dat verhaal. Dat wordt ons al bijna twee jaar verteld. Zie bijvoorbeeld vandaag nytimes klik
No Proof Hamas Routinely Stole U.N. Aid, Israeli Military Officials Say
Isralische media schreven een maand of twee geleden ook al over een onderzoek van het Isralische leger naar 100 vrachtwagens die geplunderd of gestolen waren en daar vonden ze geen voorbeeld waarbij hamas betrokken was.
Maar ok stel we doen alsof Hamas vrachtwagens steelt. Volgens Eylon Levi was bij 10% van de vrachtwagens de dader Hamas lol. Wat is belangrijker: is het belangrijker om dat stelen door Hamas te voorkomen met hongerige burgers als gevolg of is het belangrijker dat de burgers voldoende voedsel en noodhulp krijgen om daarnaast Hamas aan te pakken?Ook als je verblind bent door Jodenhaat moet het toch vrij simpel zijn om te doorzien dat Hamas weigert de macht en de wapens op te geven in ruil voor voedsel en vrede.
Meer valt hier eigenlijk niet over te zeggen, zelfs als je graag met een Palestijnse vlag zwaait, ruil die maar om voor een Isralische als je de Palestijnen een warm hart toedraagt.Iedereen ziet die eerste alinea. Van Hamas mogen die Palestijnse kindertjes inderdaad creperen en verhongeren. Dus?quote:
Ook als je verblind bent door Jodenhaat moet het toch vrij simpel zijn om te doorzien dat Hamas weigert de macht en de wapens op te geven in ruil voor voedsel en vrede.
Meer valt hier eigenlijk niet over te zeggen, zelfs als je graag met een Palestijnse vlag zwaait, ruil die maar om voor een Isralische als je de Palestijnen een warm hart toedraagt.
Nu mogen wij die Palestijnse kindertjes ook laten creperen en verhongeren?
Is dat pro-Israel, weloverwogen, genuanceerd en DEI?Ismail Haniya bezat 4 miljard toen het IDF hem wist uit te schakelen, dat zijn een hele hoop bolletjes falafel voor den Gazaan.quote:
[..]
Iedereen ziet die eerste alinea. Van Hamas mogen die Palestijnse kindertjes inderdaad creperen en verhongeren. Dus?
Nu mogen wij die Palestijnse kindertjes ook laten creperen en verhongeren?
Is dat pro-Israel, weloverwogen, genuanceerd en DEI?Waarom vind jij het helemaal niet erg dat Hamas de eigen bevolking laat creperen?quote:
[..]
Iedereen ziet die eerste alinea. Van Hamas mogen die Palestijnse kindertjes inderdaad creperen en verhongeren. Dus?
Nu mogen wij die Palestijnse kindertjes ook laten creperen en verhongeren?
Is dat pro-Israel, weloverwogen, genuanceerd en DEI?Nouja als je me de optie geeft of ik liever doodga door een executie of de hongerdood dan teken ik voor de executie.quote:
[..]
Typisch dat je Eric "es ist zeit fr reich" Cartman denkt te moeten quoten in deze discussieDat is in vergelijking natuurlijk ook een compleet non issue. Die 10 transseksuele sporters die Nederland telt.quote:
Afgelopen week ook weer, zat Jesse Klaver ergens op een bankje bij een praatprogramma, ging over transgenders bij sporten, hij stikte er bijna in hoe men het durfde om het daarover te hebben terwijl er een genocide aan de gang was in Gaza, hij probeerde het onderwerp steeds daar naar te wijzigen, de giftige propagandamachine van Hamas in volle glorie aan het werk.Klaver zwijgt in alle talen over de genocide in Sudan. Dat maakt hem medeplichtig aan die genocide.quote:
[..]
Dat is in vergelijking natuurlijk ook een compleet non issue. Die 10 transseksuele sporters die Nederland telt.Vergelen met issues die we in Nederland op allerlei gebieden hebben vind ik Gaza ook een non issue, voor Nederland.quote:
Dat is in vergelijking natuurlijk ook een compleet non issue. Die 10 transseksuele sporters die Nederland telt.quote:
[..]
Klaver zwijgt in alle talen over de genocide in Sudan. Dat maakt hem medeplichtig aan die genocide.het is een hongeroorlog, is de haat van HAMAS tegen joden sterk genoeg om ondanks de honger in hun eigen familie de haat te laten prevaleren ??/quote:
[..]
Nouja als je me de optie geeft of ik liever doodga door een executie of de hongerdood dan teken ik voor de executie.
Of de gijzelaars vrij te laten en te vertrekken
dat is wat ieder zich afvraagt , HAMAS zelf ookEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsWat een onzin man.quote:
[..]
Blijkbaar een moeilijk onderwerp, ik voel me net Louis van Gaal. Nou ga voor de zekerheid maar even zitten Etto. Mijn idee is: meer voedsel en (veel) meer dan vier voedselpunten...
Ik ben benieuwd naar je reactie en ik ben ook benieuwd wat er nu door je heengaat.
Edit: dit soort beelden kan redelijk makkelijk voorkomen worden. Ik neem aan dat niemand dit wil?
[ x ]
Er zijn hier genoeg posts met bronnen gegeven waarin het geleverde voedsel het gemiddelde aantal kcal flink oversteeg aan de behoefte daar.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Het tegenovergestelde is waar. Dat er hongersnood is die volledig op conto van Israel komt staat niet ter discussie.quote:
[..]
Wat een onzin man.
Er zijn hier genoeg posts met bronnen gegeven waarin het geleverde voedsel het gemiddelde aantal kcal flink oversteeg aan de behoefte daar.Medeplichtig nog wel, serieus je bent niet in orde met zulke gedachten.quote:
[..]De cijfers van Hamas zelf gaven aan dat de helft van de slachtoffers (dat zijn burgers en strijders) in de eerste paar maanden na 7 oktober vielen.quote:
[..]
Nouja als je me de optie geeft of ik liever doodga door een executie of de hongerdood dan teken ik voor de executie.
En er wordt geen hogere dodental gerapporteerd de afgelopen paar maanden.
Dus het lijkt wel mee te vallen met die hongersnood.Zijn er nog wel mensen om het allemaal bij te houden? Dat hongersnood minder snel zou doden dan gigantische bombardementen zegt mij niet zoveel.quote:
[..]
De cijfers van Hamas zelf gaven aan dat de helft van de slachtoffers (dat zijn burgers en strijders) in de eerste paar maanden na 7 oktober vielen.
En er wordt geen hogere dodental gerapporteerd de afgelopen paar maanden.
Dus het lijkt wel mee te vallen met die hongersnood.Ik zou wel verwachten met een hongersnood die al maanden duurt, dat de cijfers wat zouden stijgen.quote:
[..]
Zijn er nog wel mensen om het allemaal bij te houden? Dat hongersnood minder snel zou doden dan gigantische bombardementen zegt mij niet zoveel.
Maar dat lijkt niet het geval te zijn.quote:
[..]
Medeplichtig nog wel, serieus je bent niet in orde met zulke gedachten.https://www.trouw.nl/opin(...)antwoorden~bc95a386/quote:De lafheid beperkt zich niet tot het kabinet. Een verzoek van GroenLinks-PvdA en D66 om terug te keren van reces voor een debat over Gaza werd geblokkeerd. De fracties van PVV, NSC, BBB en SGP stemden tegen. Andere partijen, waaronder VVD, CDA en ChristenUnie, namen niet eens de moeite om te stemmen.
Berechting voor het Internationaal Strafhof
Dat was anders in het Britse Lagerhuis, waar wel een debat over Gaza plaatsvond en waar harde woorden vielen. Een nota bene conservatief parlementslid waarschuwde daar minister van Buitenlandse Zaken David Lammy: het VK dreigt door zijn passiviteit niet alleen politiek irrelevant te worden, Lammy zelf riskeert op termijn berechting voor het Internationaal Strafhof. De waarschuwing veroorzaakte opschudding, maar opende een nieuw debat over aansprakelijkheid.
Ook onze minister van Buitenlandse Zaken, Caspar Veldkamp, kent de juridische risico’s van medeplichtigheid aan de genocide in Gaza voor de Nederlandse staat. Al in december – nog vr de complete verwoesting van Rafah – waarschuwde de extern volkenrechtelijk adviseur van het ministerie van Buitenlandse Zaken voor ‘een ernstig risico op genocide’.
Bekijk deze YouTube-video
Paar hoogleraren die ze allemaal niet op een rijtje hebben dan.
Bekijk deze YouTube-video
Prima hoor. Ik sluit me liever aan bij dat volk dan bij de types die de hongersnood nog proberen te ontkennen of bagataliseren. Dan ben je of heel dom of heel hatelijk.Andere observatie:
Heeft iemand hier al beelden gezien van een extreme hoeveelheid begrafenissen?
Moslims worden natuurlijk niet gecremeerd, die worden begraven. Maar ik zie nauwelijks beelden van massale begrafenissen. Terwijl van alles en nog wat wel gefilmd wordt.
Is daar een verklaring voor?Ik maak meestal geen filmpjes voor social media op begrafenissen jij wel? Ik zie ook geen filmpjes over Oekrainse of Russische begrafenissen, misschien dat die oorlog wel nep isquote:
Andere observatie:
Heeft iemand hier al beelden gezien van een extreme hoeveelheid begrafenissen?
Moslims worden natuurlijk niet gecremeerd, die worden begraven. Maar ik zie nauwelijks beelden van massale begrafenissen. Terwijl van alles en nog wat wel gefilmd wordt.
Is daar een verklaring voor?Ja het is een honger oorlog geworden , met de uithongering van de bevolking van GAZA als chantage middel om de gijzelaars vrij te krijgenquote:
[..]
Het tegenovergestelde is waar. Dat er hongersnood is die volledig op conto van Israel komt staat niet ter discussie.
Het is de vraag of de haat van HAMAS groter is dan de honger van hun familie, het blijven bouwen van tunnels en schietspelletjes kan het nooit winnen van de honger van hun directe familieEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelshttps://nos.nl/artikel/2576536rest artikel(en filmpjes) in de linkquote:NOS Nieuws•
vandaag, 05:21
Eerste beetje voedselhulp in Gaza gedropt door Isral, hulporganisaties kritisch
Het Isralische leger zegt dat het vannacht zeven pallets met hulpgoederen boven Gaza heeft gedropt. Met behulp van parachutes werden boxen met voedselhulp losgelaten, Er zaten onder meer conserven, meel en suiker in.
Al Jazeera heeft foto's ontvangen van de plek waar de voedseldroppings zouden hebben plaatsgevonden. Volgens de televisiezender zijn daarbij ook elf mensen gewond geraakt. Een van de pallets werd boven een tentenkamp gedropt in het noorden van de Gazastrook.Ik vroeg niet om je rare fetishes, ik vroeg of de idf heel veel mensen executeertquote:
[..]
Nouja als je me de optie geeft of ik liever doodga door een executie of de hongerdood dan teken ik voor de executie.
Antwoord is nee dus de vergelijking met 7 oktober is een hele matigeOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Hmm...Wie ga ik geloven?quote:
[..]
Het tegenovergestelde is waar. Dat er hongersnood is die volledig op conto van Israel komt staat niet ter discussie.
Gedegen onderzoek op basis van stats en bronnen of een of andere biasmafklapper op een internet forum?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Welke stats en bronnen?quote:
[..]
Hmm...Wie ga ik geloven?
Gedegen onderzoek op basis van stats en bronnen of een of andere biasmafklapper op een internet forum?Ik hou mij graag bij de feiten.quote:
[..]
Heb jij een tik van de molen gehad ofzo?
Wat Isral doet en heeft gedaan is vele malen erger dan Hamas.
Mede omdat Hamas daar de slagkracht niet voor heeft, maar alsnog.Ik zie jou ook alleen maar propaganda onzin dumpen.quote:
[..]
Als je niets inhoudelijk te melden hebt, reageer dan gewoon niet.
En daarmee dus leugens.
Niet te hard roepen jij dus.Oopsie haha.quote:
je hebt burgers en je hebt Hamas
De eerste mag helemaal kapot en bij de tweede moet je proberen het aantal slachtoffers zo minimaal te houden en of die tweede nu de grootste fan van de eerste is doet er totaal niet toe
Omdraaien en helemaal mee eens.
Het is absurd hoe sommige users alles wat Isral doet blijven goedpraten, ongeacht hoe walgelijk.Ik denk dat Hamas heel goed wist welke afslag ze namen op 7 oktoberquote:
[..]
Ik hou mij graag bij de feiten.
Wat Isral doet en heeft gedaan is vele malen erger dan Hamas.
Mede omdat Hamas daar de slagkracht niet voor heeft, maar alsnog.Ik heb een probleem met geweld, terrorisme en genocide.quote:
[..]
En dan heb je wel een probleem met wat Israel nu doet?
Alle 3 dingen die Isral doet.
En 2 daarvan doet Hamas en daar heb ik dus ook een probleem mee.Waarom is dit relevant voor de NOS?quote:
[ x ]
Hier zul je de NOS/NRC/Volkskrant vast niet over horen.
Dat terwijl er toentertijd wel veel aandacht uitging naar de FvD wappie appgroepen.
Het is een random figuur die denkt dat een coup nodig is voor veranderingen. Zegt niets over dat zelf doen.
En hij zegt dat oorlog tegen Isral nodig is.
Gaat het laffe Westen toch niet doen, zie Rusland.
Maar ja iets tegen Isral doen is logisch.
Dus totaal niet relevant voor de NOS om zoiets onbeduidends te posten.Je vergeet tientallen jaren voor 7 okt voor je pro-Isral denkbeeld.quote:
[..]
Ik denk dat Hamas heel goed wist welke afslag ze namen op 7 oktoberWaar zeg ik dat?quote:
[..]
Het "zogenaamde grote kwaad" Hamas. Een groepering die openlijk de vernietiging van Israel betoogd.
Hiermee stel je dus dat een terreurbeweging die een massamoord veroorzaakte niet zo erg is.
Precies, nergens.
Of kan jij niet lezen omdat ik al miljoenen keren mijn afkeer tegen Hamas aangegeven heb?
Maar h als er genocide is tegen moslims is dat ok natuurlijk.Daarom vroeg ik naar je definitie van executie. Dat is nogal cruciaal voor die inschatting. Maar geen antwoord dus. Dan zou ik zeggen ja. Verder gaat het niet bepaald om een fetish maar dat een snelle dood wat mij betreft humaner is dan een soort martelproces.quote:
[..]
Ik vroeg niet om je rare fetishes, ik vroeg of de idf heel veel mensen executeert
Antwoord is nee dus de vergelijking met 7 oktober is een hele matigeGenoeg posts zegt diequote:
[..]
Wat een onzin man.
Er zijn hier genoeg posts met bronnen gegeven waarin het geleverde voedsel het gemiddelde aantal kcal flink oversteeg aan de behoefte daar.
2 maart sloot Isral de grens. Er kwam vanaf dat moment niks meer in of uit. Tot 26 mei bleef de.grens dicht want toen begon GHF
GHF heeft nu vier voedsel punten. Drie naast elkaar in het zuiden en een in het midden van Gaza. GHF meld 1 uur geleden dat zij bijna 94 maaltijden hebben geleverd.
Hoofdreken je even mee: 94 miljoen maaltijden, 60 dagen, 2 miljoen inwoners is ... maaltijden per persoon
Nee hoor honger kan niet h beste red_85. Totaal krankjorum. Iedereen liegt behalve de partij die de grens controleert die spreekt wel de waarheid.
Echt hoor red. Er kan daar echt geen honger zijn. Het is weer zo'n sprookjePunt is, is dat israel daar de schuldige niet van is he. Hamas doet er in gaza meer aan om de boel te frusteren dan israel ooit kan.quote:
[..]
Genoeg posts zegt die
2 maart sloot Isral de grens. Er kwam vanaf dat moment niks meer in of uit. Tot 26 mei bleef de.grens dicht want toen begon GHF
GHF heeft nu vier voedsel punten. Drie naast elkaar in het zuiden en een in het midden van Gaza. GHF meld 1 uur geleden dat zij bijna 94 maaltijden hebben geleverd.
Hoofdreken je even mee: 94 miljoen maaltijden, 60 dagen, 2 miljoen inwoners is ... maaltijden per persoon
Nee hoor honger kan niet h beste red_85. Totaal krankjorum. Iedereen liegt behalve de partij die de grens controleert die spreekt wel de waarheid.
[ x ]
[ x ]
[ x ]
[ x ]
[ x ]
Echt hoor red. Er kan daar echt geen honger zijn. Het is weer zo'n sprookje
Maar wel weer 'Jamaaaaar israel' gejammer.
Flikker op hoor.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016En weet godverdomme wat je verdedigd, zelfs in Nederland kan zo'n Lale Gl niet veilig over straat omdat ze die bekrompen achterbakse religie achter zich heeft gelaten en daarmee alles wat ze had, opbokken met dat verdedigen van terrorisme en onderdrukking.Er is wel genocide. Blijft het maar ontkennen want dan hoef je er alleen maar achteraan te lopen zonder bezwaren.quote:
[..]
Dit zijn toch de mensen die A) Hamas hebben verkozen en B) enthousiast meededen aan de aanslagen van 7 oktober 2023?
[..]
Er is helemaal geen genocide.Ontwapen geheel Isral, geef 1000 Palestijnen een aardappelschilmesje en je hebt je genocide.quote:
[..]
Er is wel genocide. Blijft het maar ontkennen want dan hoef je er alleen maar achteraan te lopen zonder bezwaren.Hamas is 7 oktober gestart en heeft daar misdaden tegen de menselijkheid aangericht. Geen discussie.quote:
[..]
Punt is, is dat israel daar de schuldige niet van is he. Hamas doet er in gaza meer aan om de boel te frusteren dan israel ooit kan.
Maar wel weer 'Jamaaaaar israel' gejammer.
Flikker op hoor.
Er is 1 partij die bepaalt hoeveel voedsel en noodhulp Gaza inkomt en die partij is niet Hamas en die partij is ook niet de Palestijn. Je kan natuurlijk blijven beweren dat het wel zo is (of anders ligt) maar met argumenten als 'flikker op hoor' en 'wat een onzin man' kan je misschien je moeder overtuigen alleen hier gaat dat je niet lukkenJa kan het blijven herhalen, maar dat maakt het nog geen waarheid, al verbaast het aantal schapen over de dam die dit echon me wel.quote:
[..]
Er is wel genocide. Blijft het maar ontkennen want dan hoef je er alleen maar achteraan te lopen zonder bezwaren.Aangezien Isral controleert wat er Gaza in en uit gaat hebben ze er toch een heel groot aandeel in. Het kan allemaal wel heel terecht zijn dat ze hulp tegenhouden maar het helpt ze ook helemaal niet. Als er voedsel in overvloed zou zijn, dan kan Hamas dat blijven configureren maar dan zouden ze heel de dag bezig zijn met het leegtrekken van vrachtwagens eten.quote:
[..]
Punt is, is dat israel daar de schuldige niet van is he. Hamas doet er in gaza meer aan om de boel te frusteren dan israel ooit kan.
Maar wel weer 'Jamaaaaar israel' gejammer.
Flikker op hoor.
Daarnaast; zoals ik hier heb gelezen is elke Palestijn een aanhanger van Hamas. Dus wat zou het nut zijn van het achterhouden van voedsel? Getuigende beelden kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat toch niet iedere Gazaan even groot fan is van Hamas.
Als burger weet je ook niet meer waar je het moet zoeken. Je hebt de keuze tussen een veel te druk uitgiftepunt met risico op verdrukking, bestorming en verdwaalde kogels of deze jongens tegenkomen met risico op standrechtelijke executie, radbraken of verdwaalde kogels.Wanneer is het wl waarheid volgens jou?quote:
[..]
Ja kan het blijven herhalen, maar dat maakt het nog geen waarheid, al verbaast het aantal schapen over de dam die dit echon me wel.Met die logica zou ik dus ook een reden hebben om een moord te plegenquote:
[..]
Je vergeet tientallen jaren voor 7 okt voor je pro-Isral denkbeeld.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Hoe kan je aan die filmpjes zien dat het Hamas is die daar een vrachtwagen steelt en niet PIJ, een of andere familie of de Abu Shabab clan?quote:
[ x ]
Als burger weet je ook niet meer waar je het moet zoeken. Je hebt de keuze tussen een veel te druk uitgiftepunt met risico op verdrukking, bestorming en verdwaalde kogels of deze jongens tegenkomen met risico op standrechtelijke executie, radbraken of verdwaalde kogels.
Er heerst daar anarchie en de burger is de sjaak. De wereld ziet het en laat het toeAls het bewezen is en dat is het verre van, niet omdat nablaters het maar blijven schreeuwen.quote:
[..]
Wanneer is het wl waarheid volgens jou?Genocide is sowieso heel lastig te bewijzen om meerdere redenen. En kan alleen door het ICJ worden uitgesproken maar dan moet er dus wel eerst een claim komen. En dan nog spelen er zeker in het geval van Isral allerlei grote belangen mee waardoor er maar weinig landen zijn die hun vingers eraan gaan branden.quote:
[..]
Als het bewezen is en dat is het verre van, niet omdat nablaters het maar blijven schreeuwen.
Maar er zijn toch verschillende NGO’s die uitspraken hebben gedaan. Die kun je serieus nemen of niet. Het geeft op zijn minst het idee dat het bewijzen van genocide een kans van slagen heeft als men dat door zou willen zetten.
Maar jij wacht liever de uitspraak van het ICJ af (2027/2028) totdat je het genocide noemt? In de tussentijd vindt die momenteel plaats. Maar mogen we het zo niet noemen want de rechter heeft nog niet beslist?Ik vind dat je voorzichtig moet zijn met genocide uitspreken, vooral als er geen basis voor is, als Israel gewild had was er van Gaza nu al niets en niemand meer over.quote:
[..]
Genocide is sowieso heel lastig te bewijzen om meerdere redenen. En kan alleen door het ICJ worden uitgesproken maar dan moet er dus wel eerst een claim komen. En dan nog spelen er zeker in het geval van Isral allerlei grote belangen mee waardoor er maar weinig landen zijn die hun vingers eraan gaan branden.
Maar er zijn toch verschillende NGO’s die uitspraken hebben gedaan. Die kun je serieus nemen of niet. Het geeft op zijn minst het idee dat het bewijzen van genocide een kans van slagen heeft als men dat door zou willen zetten.
Maar jij wacht liever de uitspraak van het ICJ af (2027/2028) totdat je het genocide noemt? In de tussentijd vindt die momenteel plaats. Maar mogen we het zo niet noemen want de rechter heeft nog niet beslist?
Neemt niet weg dat oorlog verschrikkelijk is, zeker als er veel onnodige burgerslachtoffers vallen, maar dan moet je wel naar de veroorzaker kijken en dat is Hamas, hebben prachtige tunnels gebouwd, maar alleen om zichzelf te verstoppen voor hun terroristische praktijken terwijl ze hun eigen bevolking kanonnenvoer maken en zich erachter verschuilen.
Maar h het werkt ook nog, ze krijgen er demonstranten mee de straten op, al zijn de grootste gangmakers van die demonstraties Hamas sympathisanten, maar we trekken de rode lijn, zo dom als we zijn.Exact. Je kan filmpjes vinden waarop een israelier staat die schiet (zonder context) en je kan filmpjes vinden waarop iemand staat die schiet die geen israelier is (zonder context).quote:
[..]
Hoe kan je aan die filmpjes zien dat het Hamas is die daar een vrachtwagen steelt en niet PIJ, een of andere familie of de Abu Shabab clan?
Er heerst daar anarchie en de burger is de sjaak. De wereld ziet het en laat het toe
En dan lekker roepen "kijk dan!!!"
Zo makkelijk.
Waar is de VN?“To destroy a people you must first sever their roots.”Nee, de wereld vraagt zich momenteel vooral af welke informatie nog te vertrouwen is en wat er precies gebeurt.quote:
[..]
Hoe kan je aan die filmpjes zien dat het Hamas is die daar een vrachtwagen steelt en niet PIJ, een of andere familie of de Abu Shabab clan?
Er heerst daar anarchie en de burger is de sjaak. De wereld ziet het en laat het toe
Het IDF neemt momenteel journalisten mee Gaza in naar de plek waar de hulpgoederen klaar staan die UNRWA niet ophaalt en verspreidt. Het verhaal in de media: Isral weigert de voedselhulp binnen te laten.
Er gaat een filmpje rond van een sterk ondervoede baby. Je hart breekt. Wat het filmpje niet laat zien is dat zijn broers en ouders niet vermagerd zijn. De baby heeft een spierziekte.
IDF heeft het over een afzwaaier op die kerk. Uit de beelden en technische specificaties blijkt niet niet mogelijk.
Het nieuws bericht over honderden doden bij die uitgiftepunten, in meerdere incidenten. Dit is niet te verifiren. Desondanks zie je beelden waarbij verdrukking het eerste woord is dat je ervan denkt. Er zijn vervalste beelden daarnaast.
Dit is het eindspel van Hamas. Ze weten dat mensen geloven wat ze willen/ bij voorbaat wilden geloven. De keffiyehs lagen al klaar voor de spontane demonstraties in het westen. Het enige wat zij nodig hebben zijn de misstappen van Isral om de rest van de inforee geloofwaardig genoeg te maken om de amorfe massa's op te juinen.Dus omdat niet iedereen in Gaza dood is, is er geen basis voor een claim van genocide. Dat is natuurlijk een raar argument, bij geen enkele genocide is letterlijk iedereen vermoord. Er zijn nog joden er zijn nog Armenen er zijn nog Bosnische moslims er zijn nog Tutsi's enzovoort. Ik zie ook werkelijk niemand in twijfel trekken of bijvoorbeeld er wel een genocide op de Oeigoeren of in Soedan is, waar we ook voornamelijk informatie over krijgen uit dezelfde kanalen als in dit conflict. De VN/Hulporganisaties/ de media.quote:
[..]
Ik vind dat je voorzichtig moet zijn met genocide uitspreken, vooral als er geen basis voor is, als Israel gewild had was er van Gaza nu al niets en niemand meer over.
Er is nogal wat bewijs van de intentie van Israel om Gaza uit te roeien, legio uitspraken van de regering. Gigantische dodentallen in Gaza. Acties van de Israelische regering zoals het veroorzaken van de huidige hongersnood. Mensen zijn ook extreem voorzichtig in genocide uitspreken daarom noemt bijvoorbeeld niemand de oorlog in Oekraine een genocide. Claimen dat er geen basis is is bewust je vingers in je oren stoppenhttps://nos.nl/collectie/13959/artikel/2567107quote:Vernietiging van belangrijke infrastructuur als ziekenhuizen en scholen, honger als wapen, en het tegenhouden van medicijnen en brandstof. Het zijn allemaal ontwikkelingen die er bij elkaar opgeteld toe leiden dat het NIOD Instituut voor Oorlogs-, Holocaust- en Genocidestudies inmiddels met enige voorzichtigheid spreekt van genocidaal geweld door Isral in Gaza.De veroorzaker is niet Hamas, Hamas is een vreselijke organisatie maar Hamas is niet degene die de hongersnood veroorzaakt of alles plat heeft gegooid. Het excuus dat de Palestijnen een te kort rokje hebben en dat Israel zich dus niet hoeft in te houden is best bullshit. Israel maakt de eigen bevolking een target voor Hamas door genocidaal beleid als Israel nu voert. Maar ik geloof niet dat jij het legitiem vindt dat Hamas met hetzelfde argument dat je hier aanvoert Israeliers vermoord.quote:Neemt niet weg dat oorlog verschrikkelijk is, zeker als er veel onnodige burgerslachtoffers vallen, maar dan moet je wel naar de veroorzaker kijken en dat is Hamas, hebben prachtige tunnels gebouwd, maar alleen om zichzelf te verstoppen voor hun terroristische praktijken terwijl ze hun eigen bevolking kanonnenvoer maken en zich erachter verschuilen.Nee de demonstranten gaan de straten niet op voor Hamas. Dat is hetzelfde niveau als zeggen dat mensen zoals jij die Israel supporten dat doen omdat ze genocide lovers zijn, een niveau waartoe ik mezelf trouwens ook nog wel verlaagd heb. Met zulke non-argumenten als je aanvoert is me wel duidelijk dat jij hier de ballen van snapt en gewoon maar wat napraat.quote:Maar h het werkt ook nog, ze krijgen er demonstranten mee de straten op, al zijn de grootste gangmakers van die demonstraties Hamas sympathisanten, maar we trekken de rode lijn, zo dom als we zijn.Dat is een conclusie die jij trekt, ik zeg alleen maar dat er geen basis voor is en als Israel gewild had was heel Gaza inclusief bewoners al weggevaagd.quote:
Dus omdat niet iedereen in Gaza dood is, is er geen basis voor een claim van genocide.Dat ontwapenen lijkt me een goed idee. Voor de rest onzin.quote:
[..]
Ontwapen geheel Isral, geef 1000 Palestijnen een aardappelschilmesje en je hebt je genocide.De organisaties achter de demonstraties zijn wel degelijk aan Hamas gelieerd, de schaapjes die meelopen hebben daar weinig besef van of willen dat niet weten.quote:
Nee de demonstranten gaan de straten niet op voor Hamas.quote:Isral houdt vol dat er geen hongercrisis is in Gaza en dat Hamas foto's van uitgemergelde kinderen en baby's manipuleert om zo het land in een kwaad daglicht te stellen.
Desondanks gaat het nu overstag: het leger zal dagelijks tussen 10 uur en 20 uur een gevechtspauze instellen in drukbevolkte gebieden.
Dan gaat het met name om een deel van de kuststrook, Gaza-Stad en Deir al-Balah, waar het leger vorige week voor het eerst een grondoffensief begon.
Isral vreest domino-effect na Franse erkenning onafhankelijk Palestina: 'Hamas profiteert van symbolische stap Frankrijk'
Emmanuel Macron
Ook zal het leger dagelijks (tussen 6 uur en 23 uur) veilige corridors instellen die de hulpkonvooien van de Verenigde Naties kunnen gebruiken.
De VN klagen al lange tijd dat het te onveilig is om goederen te distribueren.
Daarnaast beschuldigen zij Isral ervan restricties op te leggen, waardoor veel hulp aan de grens blijft liggen.
Eerste vrachtwagens met voedsel via Egypte de Gazastrook binnen
Nu moet alles soepeler gaan verlopen. De eerste vrachtwagens kwamen zondagochtend al via Egypte de Gazastrook binnen.
Heel vorige week bereikten slechts 250 trucks de Palestijnse strook, terwijl volgens hulporganisaties een minimum van 300 per dag nodig is.
Tijdens het bestand eerder dit jaar kwamen zo'n 600 vrachtwagens per dag binnen.
Vrachtwagens met hulpgoederen staan aan de Egyptische grens klaar om naar Gaza te gaan.
De onderhandelingen over een nieuw tijdelijk bestand liepen eind vorige week spaak vanwege de, aldus de Amerikaanse Midden-Oostengezant Steve Witkoff, 'egostische' houding van Hamas.
De terreurbeweging zou, wetende dat Isral onder internationale druk staat, met een aantal nieuwe eisen zijn gekomen, waaronder de vrijlating van veel meer Palestijnse gevangenen.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsquote:
Weer een getuige die zegt wat hier al maanden die sommige users afgedaan wordt als hamas propaganda
[ tiktok ]quote:“It should be emphasized that Mr. Aguilar was employed as a subcontractor and was fired over a month ago for inappropriate behavior,” the aid foundation added. “Following the dismissal, we received threats that unless he was reinstated, action would be taken against us, raising questions regarding the motivation behind his interviews.
"We also have evidence that he likely forged documents and presented misleading videos to promote his false narrative," GHF added, without elaborating on the ostensible evidence.Intentie?quote:
[..]
Dus omdat niet iedereen in Gaza dood is, is er geen basis voor een claim van genocide. Dat is natuurlijk een raar argument, bij geen enkele genocide is letterlijk iedereen vermoord. Er zijn nog joden er zijn nog Armenen er zijn nog Bosnische moslims er zijn nog Tutsi's enzovoort. Ik zie ook werkelijk niemand in twijfel trekken of bijvoorbeeld er wel een genocide op de Oeigoeren of in Soedan is, waar we ook voornamelijk informatie over krijgen uit dezelfde kanalen als in dit conflict. De VN/Hulporganisaties/ de media.
Er is nogal wat bewijs van de intentie van Israel om Gaza uit te roeien, legio uitspraken van de regering. Gigantische dodentallen in Gaza. Acties van de Israelische regering zoals het veroorzaken van de huidige hongersnood. Mensen zijn ook extreem voorzichtig in genocide uitspreken daarom noemt bijvoorbeeld niemand de oorlog in Oekraine een genocide. Claimen dat er geen basis is is bewust je vingers in je oren stoppen
[..]
https://nos.nl/collectie/13959/artikel/2567107
[..]
De veroorzaker is niet Hamas, Hamas is een vreselijke organisatie maar Hamas is niet degene die de hongersnood veroorzaakt of alles plat heeft gegooid. Het excuus dat de Palestijnen een te kort rokje hebben en dat Israel zich dus niet hoeft in te houden is best bullshit. Israel maakt de eigen bevolking een target voor Hamas door genocidaal beleid als Israel nu voert. Maar ik geloof niet dat jij het legitiem vindt dat Hamas met hetzelfde argument dat je hier aanvoert Israeliers vermoord.
[..]
Nee de demonstranten gaan de straten niet op voor Hamas. Dat is hetzelfde niveau als zeggen dat mensen zoals jij die Israel supporten dat doen omdat ze genocide lovers zijn, een niveau waartoe ik mezelf trouwens ook nog wel verlaagd heb. Met zulke non-argumenten als je aanvoert is me wel duidelijk dat jij hier de ballen van snapt en gewoon maar wat napraat.
Wat we zeker weten is dat Hamas de intentie heeft om genocide te plegen op Isral en de Joden.
Wat we verder vernemen is dat Isral niet de intentie heeft om genocide te plegen op de Gazanen.
Dat linkse nazi's in het westen dat er wel graag in willen zien geeft blijk aan hun intenties. De maskers voor het anti-semitisme zijn afgevallen.“To destroy a people you must first sever their roots.”betaalmuurquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)e-druk/80126453.html
[..]Iemand mag dingen bezien zoals die het wil en alleen niet de ander daarmee dus zo benoemd (willen) wegzetten.quote:
[..]
Genocide is sowieso heel lastig te bewijzen om meerdere redenen. En kan alleen door het ICJ worden uitgesproken maar dan moet er dus wel eerst een claim komen. En dan nog spelen er zeker in het geval van Isral allerlei grote belangen mee waardoor er maar weinig landen zijn die hun vingers eraan gaan branden.
Maar er zijn toch verschillende NGO’s die uitspraken hebben gedaan. Die kun je serieus nemen of niet. Het geeft op zijn minst het idee dat het bewijzen van genocide een kans van slagen heeft als men dat door zou willen zetten.
Maar jij wacht liever de uitspraak van het ICJ af (2027/2028) totdat je het genocide noemt? In de tussentijd vindt die momenteel plaats. Maar mogen we het zo niet noemen want de rechter heeft nog niet beslist?
//--//
De aangedane ander kan met die aantijding niet veel anders dan die beschuldiging - al of niet zo handelend - van zich afwerpen.
Bezie dingen hier als mogelijk(e) theorie die misschien wel waaarschijnlijk kan zijn maar nooit zijn uit te sluiten.
Probleem met een beschuldiging is dat die nooit (helemaal) volledig ontkend kan worden en in het beste geval op moment van onafhankelijke bewijsvoering, aannemelijk. En ja, dat is dan ratio laten doen wat de (terechte) emotie niet wenst.
Het is beter, hoe aannemelijk ook de veronderstelling is, te wachten met een beschuldiging totdat die is geboekstaafd. Of dat al of niet terecht is, is vooraf niet te bepalen maar vormt wel de fundatie van elke rechtstaat: waar een verdachte onschuldig is totdat dit onomstotelijk niet zo is.
Op het moment dat meningen of overtuigingen gaan bepalen wat ten tijde (on)recht is, ontstaat rechteloosheid.
Dat er dan toch nog situaties zijn waar iemand (on)terecht "erkend" kan worden, is niet anders. Bij stellen van grenzen zal er altijd iets doorsneden worden. Bijkomend probleem hier is dat (beide)partijen hier, er hun eigen rechtstatelijkheid op nahouden. Een NGO kan zich dus maar het beste onthouden van veroordelende uitspraken en (stil) bijdragen waar dat in dat kader haar dan mogelijk is.
Los, dat bikkelharde stellingen gebruiken alleen maar een opmaat is naar escalatie-schaal om nog schrijnender zaken te (kunnen) maken of de ander nog verder proberen weg te drukken."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Waarom is die basis er niet?quote:
[..]
Dat is een conclusie die jij trekt, ik zeg alleen maar dat er geen basis voor is en als Israel gewild had was heel Gaza inclusief bewoners al weggevaagd.
Bij genocide gaat het onder andere om een vooropgezet plan om een groepering te decimeren. En ik de k dat jij ook wel begrijpt dat er Isral alles aan is gelegen om dat vooropgezette plan niet te laten lekken en daar bewust wat vaag over te blijven. Vandaar ook dat journalisten niet erg welkom zijn.Feitelijk onjuist. Daarnaast heeft Hamas het genocide verdrag ook niet getekend en valt het dus nooit aan te klagen. En mogen we het dus zonder rechterlijke uitspraak ook geen genocide noemen.quote:
[..]
Intentie?
Wat we zeker weten is dat Hamas de intentie heeft om genocide te plegen op Isral en de Joden.
Ja het zijn niet mijn woorden maar woorden van ander users hier h.Daar wordt dus sterk aan getwijfeld.quote:Wat we verder vernemen is dat Isral niet de intentie heeft om genocide te plegen op de Gazanen.Wat is dat met die maskers elke keer?quote:Dat linkse nazi's in het westen dat er wel graag in willen zien geeft blijk aan hun intenties. De maskers voor het anti-semitisme zijn afgevallen.Je bent nu kwalijke complottheorien aan het verspreiden. Isral heeft geen plannen in die richting.quote:
[..]
Waarom is die basis er niet?
Bij genocide gaat het onder andere om een vooropgezet plan om een groepering te decimeren. En ik de k dat jij ook wel begrijpt dat er Isral alles aan is gelegen om dat vooropgezette plan niet te laten lekken en daar bewust wat vaag over te blijven. Vandaar ook dat journalisten niet erg welkom zijn.Nee hoor, die is er niet. Sterker nog, de enige partij met genocidale intenties betreft de Palestijnen zelf. Dit hebben hun leiders letterlijk gezegd. Men wil de aanslagen van 7 oktober 2023 herhalen tot Isral is vernietigd.quote:
[..]
Er is wel genocide. Blijft het maar ontkennen want dan hoef je er alleen maar achteraan te lopen zonder bezwaren.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioLees even terug wat je opschrijft, als dat de basis isquote:
[..]
Waarom is die basis er niet?
Bij genocide gaat het onder andere om een vooropgezet plan om een groepering te decimeren. En ik de k dat jij ook wel begrijpt dat er Isral alles aan is gelegen om dat vooropgezette plan niet te laten lekken en daar bewust wat vaag over te blijven. Vandaar ook dat journalisten niet erg welkom zijn..
//--//quote:
Dus omdat niet iedereen in Gaza dood is, is er geen basis voor een claim van genocide.
Ik begrijp andersdenkenden. Echter, er is pas prake van genocide - moorden om reden van (volks)afkomst - als dat doel is aangetoond en niet omdat dit volgens meninghebbenden dus wel zo zal zijn of daar iets van weg heeft.
Het woord genocide toepassen op Gaza past verder in geen enkele verhouding met andere gebeurtenissen die de helaas term wel hadden (en hebben).
NB: dit geldt ook voor andere "...cides" die pas van toepassing zijn als ze hun 'zijn' troffen en niet omdat ze deel uitmaken van een groep(scassificatie). Ik snap dat die heroverweging moeilijk is te zien omdat een onwrikbare overtuiging immers anders zal bepalen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Aan het einde van elke rabbit hole is de jodenhaat.quote:
[..]
Lees even terug wat je opschrijft, als dat de basis is
Dat maakt waarom antisemitisme zo uniek is in het spectrum van racisme en haat. Elke complottheorie, van links tot rechts eindigt met “de joden hebben het gedaan”.Je bent hier overduidelijk complotheorien en gedachten daartoe aan het verspreiden.quote:
[..]
Waarom is die basis er niet?
Bij genocide gaat het onder andere om een vooropgezet plan om een groepering te decimeren. En ik de k dat jij ook wel begrijpt dat er Isral alles aan is gelegen om dat vooropgezette plan niet te laten lekken en daar bewust wat vaag over te blijven. Vandaar ook dat journalisten niet erg welkom zijn."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ik vind het ook niet ok (zwak uitgedrukt) hoe Isral op reageert.. Echter begin ik die pro Palestijnen ook helemaal zat te worden met dat geluk over "Niet uitspreken is steunen" of "handelen met Isral is steunen". Terwijl ze zelf hun bek houden over wat Hamas aan het doen is.
Als die de kans krijgen moorden ze heel Isral uit en daarna hun eigen burgers. De sleutel tot een soort van vrede ligt toch vooral in de handen van Hamas.Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>Amen.quote:
[..]
Nee, de wereld vraagt zich momenteel vooral af welke informatie nog te vertrouwen is en wat er precies gebeurt.
Het IDF neemt momenteel journalisten mee Gaza in naar de plek waar de hulpgoederen klaar staan die UNRWA niet ophaalt en verspreidt. Het verhaal in de media: Isral weigert de voedselhulp binnen te laten.
Er gaat een filmpje rond van een sterk ondervoede baby. Je hart breekt. Wat het filmpje niet laat zien is dat zijn broers en ouders niet vermagerd zijn. De baby heeft een spierziekte.
IDF heeft het over een afzwaaier op die kerk. Uit de beelden en technische specificaties blijkt niet niet mogelijk.
Het nieuws bericht over honderden doden bij die uitgiftepunten, in meerdere incidenten. Dit is niet te verifiren. Desondanks zie je beelden waarbij verdrukking het eerste woord is dat je ervan denkt. Er zijn vervalste beelden daarnaast.
Dit is het eindspel van Hamas. Ze weten dat mensen geloven wat ze willen/ bij voorbaat wilden geloven. De keffiyehs lagen al klaar voor de spontane demonstraties in het westen. Het enige wat zij nodig hebben zijn de misstappen van Isral om de rest van de inforee geloofwaardig genoeg te maken om de amorfe massa's op te juinen.Wat klopt er niet aan…quote:
[..]
Lees even terug wat je opschrijft, als dat de basis isJe kunt trouwens makkelijk testen of je aan de juiste kant van de geschiedenis staat, trek als man een roze glitterjurk, een kandora aan of zet een keppeltje op en maak een lekkere wandeling door Amsterdam.
Ik lees hier graag de ervaringen.Ja je kan blijven herhalen dat er geen basis is nadat ik je de basis van de claim oplepel. Daarom had ik het ook over je kop in het zand steken. Jouw claim dat Israel wel even Gaza inclusief bewoners zou kunnen wegvagen is juist zonder basis. Kijk naar hoe Oekraine steun krijgt, als Israel daadwerkelijk heel Gaza in een keer wegvaagt zou Israel minstens net zo'n pariah status krijgen als land als Rusland dat willen ze voorkomen. Vandaar hun constante campagnes om naieve westerlingen hun genocide te laten supporten. De argumenten slaan ook nergens op want het ene moment is Israel gigantisch bedreigt en moet het wel het volgende moment is Israel juist zo oppermachtig dat ze met een handomdraai een hele bevolking kunnen uitroeien. Kies een van de twee zou ik zeggen.quote:
[..]
Dat is een conclusie die jij trekt, ik zeg alleen maar dat er geen basis voor is en als Israel gewild had was heel Gaza inclusief bewoners al weggevaagd.Nasrdin Dchar, dat is een prima naam om carrire in de gevangenis te maken wegens majesteitsschennis.quote:ik heb niks goedgepraat, ik stel dat de vergelijking die de user maakt kant noch wal raaktquote:
Oopsie haha.
Omdraaien en helemaal mee eens.
Het is absurd hoe sommige users alles wat Isral doet blijven goedpraten, ongeacht hoe walgelijk.
en stop met dat irritante toontje aubOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.maar niemand vroeg je op welke manier je liever dood gaatquote:
[..]
Daarom vroeg ik naar je definitie van executie. Dat is nogal cruciaal voor die inschatting. Maar geen antwoord dus. Dan zou ik zeggen ja. Verder gaat het niet bepaald om een fetish maar dat een snelle dood wat mij betreft humaner is dan een soort martelproces.
de vergelijking die je maakte klopt gewoon niet, in Gaza wordt atm heftig gevochten, daar gaan een heleboel mensen bij dood
dat is niet hetzelfde als iemand zijn huis binnenstappen en ma, pa, vrouw en kinderen tegen de muur zetten en afschieten of jezelf met machinegeweren en handgranaten tegen een muziekfestival verdedigenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
