NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
Achtergrondinformatie
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
Achtergrondinformatie
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht Nationale MediaSPOILER: Nationale MediaOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht Internationale MediaSPOILER: Internationale MediaOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Twitter / XSPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verder.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ook weer zo'n typisch raar frame van je. In heel dit conflict zie ik echt bijzonder weinig mensen beweren dat er met Hamas te onderhandelen valt. Daarbij is het daar nu wel te laat voor.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Correct.
Maar te veel (bewust of onbewust) naïeve Westerlingen schijnbaar niet. Die blijven maar denken dat Israël hiermee moet onderhandelen en dat ze het allemaal niet zo bedoelen als die Palestijnse staat er maar komt, dan verdwijnt Hamas vanzelf wel. Niets is natuurlijk minder waar.
Dat laat niet onverlet dat we Israël maar ongemoeid hun gang moeten laten gaan.
Wie er (niet) wanneer en waarom begon, is altijd arbritrair en wmb niet echt relevant voor waar mensen geweld (moeten) ondergaan.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 18:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Precies Israel ging over tot oorlog. Fijn dat we het over dit feit eens zijn. Andere veelbekende posters hier blijven volhouden dat Hamas de oorlog begon.
Je voorwaarden zijn natuurlijk nogal willekeurig. A is nu ook niet gegarandeerd. B is nu ook niet gegarandeerd. Je kunt best eten toelaten zonder dat dit direct Hamas heel erg steunt, het is eten dat kan niet zo makkelijk direct gebruikt worden voor gewapende strijd. ... ... [knipperdeknip]
Ik snap dat je dat niet zo wilt (be)zien maar Israël is zeker niet bezig met een strafmissie.
Haar voorwaarden zijn niet de mijne, noch willekeurig en komen rechtstreeks voort uit de Israëlische eisen; waar je het al of niet qua redenen mee (on)eens mag zijn.
Je geeft dus - nog ? - geen antwoord op hoe die Israëlische voorwaarden (geen misbruik van humanitaire middelen en hamas ondermijnen) door hier een Israël zijn te bewerkstelligen.
De rest van je liftende post, heeft niets te maken met mijn vraag.
Neem even aan, dat erg veel zg humanitaire hulpmiddelen, inclusief eten - zeker uit het zicht -, kunnen prima omgetoverd worden tot wapens. Dat dit moeilijk voor te stellen is, is een kwestie van (eigen) kennis en/of onwil. Eén van de reden om bv de verstrekking van zelfs de meest simpele elementen, te rantsoeneren zodat er minder kans is dat het in volume misbruikt kan worden.
Of en in hoeverre die voorwaarden voor anderen wel/of (waarom) niet als zinnig worden beschouwd, is eveneens weinig relevant voor de momentele status die daar bezig is vorm te worden gegeven."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Waarom niet? Israël zal doorstrijden als Hamas aan de macht blijft en de gijzelaars niet bevrijd zijn.quote:
[..]
Ook weer zo'n typisch raar frame van je. In heel dit conflict zie ik echt bijzonder weinig mensen beweren dat er met Hamas te onderhandelen valt. Daarbij is het daar nu wel te laat voor.
Dat laat niet onverlet dat we Israël maar ongemoeid hun gang moeten laten gaan.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioVolgens cogat staan er nog 950 vrachtwagens in Gaza te wachten op transport. Ik zou zeggen: flood the zone. Als cogat toelaat dat alles opgehaald wordt en naar de mensen mag, kan je Hamas wel van alles laten stelen alleen ze kunnen het niet verkopen. Het stelen is ineens niet meer interessant. Probleem opgelost!quote:Op vrijdag 25 juli 2025 18:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hamas initieerde dat Israël over ging tot de huidige oorlog.
Hoe zou de humanitaire hulp anders kunnen worden georganiseerd met als voorwaarde:
a) daarin geen middelen zijn die misbruikt kunnen/zullen worden voor andere doelen.
b) hamas daar niet de hand op kan leggen
En dan laat ik nog maar weg wie dat (beter) moet gaan doen en (kan) handhaven.
Over deze simpele oplossing hadden wij twee het vorige maand de 30e ook al over. Alleen de oplossing schijnt jou blijkbaar net zoals anderen en cogat niet te bevallen. Waarom is dat? Heb jij een doel met die burgers en het voedsel?
Oja. Zie deze update van vandaagOok hier dezelfde vraag... wat moet anders, beter en vooral hoe zodat Israël, haar eisen kan (laten) inwilligen ?quote:
[..]
Ook weer zo'n typisch raar frame van je. In heel dit conflict zie ik echt bijzonder weinig mensen beweren dat er met Hamas te onderhandelen valt. Daarbij is het daar nu wel te laat voor.
Dat laat niet onverlet dat we Israël maar ongemoeid hun gang moeten laten gaan.
Of die eisen zinnig zijn of door wie (on)gewenst zijn, doet - gelet Israëls eisen - feitelijk niet veel ter zake.
Israël wil af van hamas c.s. en tot die tijd zorgen dat die f(r)acties geen beschikking hebben over meer middelen dan waar zij nu over kan beschikken. Indirect hopend dat die enorme druk, ook bijdraagt aan vrijlaten van gegijzelden.
De balans wat wel en hoeveel met door wie uitgevoerd - zie kansloos gemaakt GHF - hulp verstrekken, is dan ook een uiterst ingewikkelde koorddans. De VN e.d. hebben altijd gekozen voor hulpverlening met (vooral) lokale betrokkenheid, dat hier simpelweg niet te overwegen is."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Nee, ik weet inderdaad niet wat je bedoelt. Waarom zou Israël deze oorlog stoppen terwijl Hamas nog aan de macht is en er nog tientallen Israëlische gijzelaars worden vastgehouden?quote:
[..]
Die vraag kun je zelf niet beantwoorden?
Niet dat het me verbaast overigens..
Als Israël nu de oorlog zou stoppen, betekent dat effectief gezien dat Hamas aan de macht zal blijven. Israël ook enorme concessies zal moeten doen om de resterende gijzelaars vrij te krijgen. Hamas miljarden kan ontvangen van het Westen en bovendien een aantal Westerse landen ook nog een Palestijnse staat hebben erkend én de sympathie voor de Palestijnen en Hamas bij velen is toegenomen. Daarmee zou men zichzelf in de voet schieten.
Dan begint het hele verhaal weer van voor af aan en heeft Hamas binnen enkele jaren weer een groot nieuw terreurhol van de Gazastrook gemaakt. Tenzij mensen dit willen, is geen goed idee dat Israël de oorlog nu stopt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioKan jij mij helpen met het volgende. Blijkbaar is bij de onderhandelingen een van de onderwerpen de aanwezigheid van GHF. Hamas wil er vanaf en voor Israël is dit onbespreekbaar, GHF blijft hoe dan ook. Jij enig idee waarom Israël dit wil, het gaat toch om de gijzelaars en Hamas?quote:
[..]
Ook hier dezelfde vraag... wat moet anders, beter en vooral hoe zodat Israël, haar eisen kan (laten) inwilligen ?
Of die eisen zinnig zijn of door wie (on)gewenst zijn, doet - gelet Israëls eisen - feitelijk niet veel ter zake.
Israël wil af van hamas c.s. en tot die tijd zorgen dat die f(r)acties geen beschikking hebben over meer middelen dan waar zij nu over kan beschikken. Indirect hopend dat die enorme druk, ook bijdraagt aan vrijlaten van gegijzelden.
De balans wat wel en hoeveel met door wie uitgevoerd - zie kansloos gemaakt GHF - hulp verstrekken, is dan ook een uiterst ingewikkelde koorddans. De VN e.d. hebben altijd gekozen voor hulpverlening met (vooral) lokale betrokkenheid, dat hier simpelweg niet te overwegen is.Ik vraag je nogmaals, welke macht? De top van Hamas is allemaal afgeschoten en zij die over zijn zitten in een ander land. Hamas zal pas gestopt worden als alle Gazanen dood zijn. Jij denkt dat de gemiddelde Gazaan het wel prima vindt om als vee opgedreven te worden? de zogenaamde Hamas-strijders; er komen er elke dag meer op deze manier.quote:
[..]
Nee, ik weet inderdaad niet wat je bedoelt. Waarom zou Israël deze oorlog stoppen terwijl Hamas nog aan de macht is en er nog tientallen Israëlische gijzelaars worden vastgehouden?
Als Israël nu de oorlog zou stoppen, betekent dat effectief gezien dat Hamas aan de macht zal blijven. Israël ook enorme concessies zal moeten doen om de resterende gijzelaars vrij te krijgen.Heb je bewijs voor die miljarden aan giften? Maar als we dan toch bezig zijn; kun je wat zinnigs zeggen over de miljarden die Hamas van Israël heeft gehad?quote:Hamas miljarden kan ontvangen van het Westen en bovendien een aantal Westerse landen ook nog een Palestijnse staat hebben erkend én de sympathie voor de Palestijnen en Hamas bij velen is toegenomen. Daarmee zou men zichzelf in de voet schieten.Weet je waar dit op lijkt?quote:Dan begint het hele verhaal weer van voor af aan en heeft Hamas binnen enkele jaren weer een groot nieuw terreurhol van de Gazastrook gemaakt. Tenzij mensen dit willen, is geen goed idee dat Israël de oorlog nu stopt.
Ga mij niet iets van jouw drek in mijn schoenen suggereren. Nooit een prettig emanier om in gesprek te blijven.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 20:05 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Volgens cogat staan er nog 950 vrachtwagens in Gaza te wachten op transport. Ik zou zeggen: flood the zone. Als cogat toelaat dat alles opgehaald wordt en naar de mensen mag, kan je Hamas wel van alles laten stelen alleen ze kunnen het niet verkopen. Het stelen is ineens niet meer interessant. Probleem opgelost!
Over deze simpele oplossing hadden wij twee het vorige maand de 30e ook al over. Alleen de oplossing schijnt jou blijkbaar net zoals anderen en cogat niet te bevallen. Waarom is dat? Heb jij een doel met die burgers en het voedsel?
Oja. Zie deze update van vandaag [ x ]
Ik heb heb jouw (voor)oordeel niet (nodig).
Het gaat niet om flooden maar zorgen dat Israël hamas c.s. kan ondermijnen en haar terreur invloed gaat breken.
Of dat in welke vorm (mis)lukt, laat ik aan de toekomst. Vooralsnog, is hoe Israël bezig is, een manier om dat pogen uit te vinden.
Terzijde, kijk ik niet vaak ver terug in posts en kan mij herinneren dat de discussie meer in de trant was van: "dik hek om Gaza heen" en ze het zelf maar laten uitzoeken. Iets dat helaas - geopolitiek - onhoudbaar en daarmee niet het daaruit ontstane gevaar voor Israël wordt weggenomen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Die vraag had ik al beantwoord:quote:
[..]
Ik vraag je nogmaals, welke macht? De top van Hamas is allemaal afgeschoten en zij die over zijn zitten in een ander land. Hamas zal pas gestopt worden als alle Gazanen dood zijn. Jij denkt dat de gemiddelde Gazaan het wel prima vindt om als vee opgedreven te worden? de zogenaamde Hamas-strijders; er komen er elke dag meer op deze manier.
Schijnbaar heeft Hamas nog genoeg macht om de gijzelaars vast te houden, gewapend verzet te bieden en ook eisen op tafel te leggen tijdens onderhandelingen. Als een groepering geen macht meer zou hebben, dan zou men dit niet kunnen doen.Wacht, maar hoe kan dit als Hamas iets totaal anders zou zijn als de Palestijnen de Gazastrook? Een argument dat volgens mij ook door jou in het verleden geregeld is gemaakt.quote:
[..]
Ik vraag je nogmaals, welke macht? De top van Hamas is allemaal afgeschoten en zij die over zijn zitten in een ander land. Hamas zal pas gestopt worden als alle Gazanen dood zijn. Jij denkt dat de gemiddelde Gazaan het wel prima vindt om als vee opgedreven te worden? de zogenaamde Hamas-strijders; er komen er elke dag meer op deze manier.Dat Westerse landen door de jaren heen enorme hoeveel geld hebben overgemaakt richting de Palestijnen is natuurlijk een feit. Dat komt in de handen van de beleidsbepalers, wat in de Gazastrook Hamas betreft. Hoe denk jij anders dat men zo kon investeren en terreur én hoe de leiders multimiljonair of zelfs miljardairs zijn geworden?quote:
[..]
Heb je bewijs voor die miljarden aan giften? Maar als we dan toch bezig zijn; kun je wat zinnigs zeggen over de miljarden die Hamas van Israël heeft gehad?
En Israël heeft Hamas natuurlijk niet eigenhandig miljarden geschonken.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat is IDF volgens mij al een tijdje mee bezig en het gaat best lekker. Paar maanden geleden stond de teller op 20.000 uitgeschakelde terroristen en het heeft zelf nog geen 1.000 militairen het leven gekost. Als leek zeg ik mooie verhouding, ook al is elk verlies er een teveel.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 20:17 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ga mij niet iets van jouw drek in mijn schoenen suggereren. Nooit een prettig emanier om in gesprek te blijven.
Ik heb heb jouw (voor)oordeel niet (nodig).
Het gaat niet om flooden maar zorgen dat Israël hamas c.s. kan ondermijnen en haar terreur invloed gaat breken.
Of dat in welke vorm (mis)lukt, laat ik aan de toekomst. Vooralsnog, is hoe Israël bezig is, een manier om dat pogen uit te vinden.
Je postte daarnet dat eten tot een wapen kan worden omgetoverd. Een andere mening, altijd interessant. Het ontbeert mij aan kennis en je mag dit onwil noemen maar je hebt mijn interesse gewekt. Hoe werkt dat dan? Kan dat met elk eten en welke wapens kunnen gemaakt worden? En is dit de reden waarom we niet moeten willen dat de burgers daar veel te veel voedsel krijgen want dan kan Hamas het niet meer stelen? Ik begrijp er geen snars van, help me ajb.Er zijn genoeg Hamas leden over. Met een paar wapens een paar man gevangen houden en wat gewapend verzet bieden... Het dodenaantal aan Israëlische zijde zegt mij dat dat gewapend verzet extreem minimaal is.quote:
[..]
Die vraag had ik al beantwoord:
Schijnbaar heeft Hamas nog genoeg macht om de gijzelaars vast te houden, gewapend verzet te bieden en ook eisen op tafel te leggen tijdens onderhandelingen. Als een groepering geen macht meer zou hebben, dan zou men dit niet kunnen doen.Je shopt weer lekker in je eigen argumenten. Niet elke Palestijn is een Hamas-aanhanger. Maar hoe langer Israël doorgaat met dit beleid, hoe verleidelijker het voor Palestijnen wordt om zich alsnog aan te sluiten. Wat hebben ze nu nog te verliezen of wat valt er te winnen?quote:Wacht, maar hoe kan dit als Hamas iets totaal anders zou zijn als de Palestijnen de Gazastrook? Een argument dat volgens mij ook door jou in het verleden geregeld is gemaakt.De bronnen missen. Dus zonder bron kan ik niks met deze claim.quote:Dat Westerse landen door de jaren heen enorme hoeveel geld hebben overgemaakt richting de Palestijnen is natuurlijk een feit. Dat komt in de handen van de beleidsbepalers, wat in de Gazastrook Hamas betreft. Hoe denk jij anders dat men zo kon investeren en terreur én hoe de leiders multimiljonair of zelfs miljardairs zijn geworden?
En Israël heeft Hamas natuurlijk niet eigenhandig miljarden geschonken.
Gerucht gaat ook dat Israël miljarden aan Hamas heeft geschonken. Zonder bron blijft dat ook gewoon maar een gerucht. Maar dat gerucht zul jij vast wel weer kunnen ontkrachten?
Hier heb je in ieder geval een hele wikipedia-pagina met wat duiding.
De laatste vraag laat je vakkundig open (ik ga er even van uit dat je de edit hebt gemist).GHF is als onpartijdige unit is, bmw vooral op initiatief van USA, om "humanitaire" redenen daar er tussen geplaatst.quote:
[..]
Kan jij mij helpen met het volgende. Blijkbaar is bij de onderhandelingen een van de onderwerpen de aanwezigheid van GHF. Hamas wil er vanaf en voor Israël is dit onbespreekbaar, GHF blijft hoe dan ook. Jij enig idee waarom Israël dit wil, het gaat toch om de gijzelaars en Hamas?
Israël houdt toezicht zodat het GHF in zekere mate van veiligheid haar "taakstelling" kan uitvoeren. Eén de reden dat er maar een paar uitgiftelocaties zijn. Hoe de miserabele uitvoering anders beter te doen, is dan de grote hamvraag.
Probleem is/was dat bestaande hulporganisaties niet onafhankelijk zijn. En dan daar toch bezig, meer dan grote kans lopen dat zij door hamas c.s. worden gemanipuleerd. Moeilijk voor te stellen vanuit onze samenleving hier, maar onder water is alles daar onderworpen aan de gewortelde machtsstructuren van hamas c.s. die in Gaza bepalen wie wel of niet, (g)een leven heeft.
Dat hamas c.s. GHF niet pruimt en alles doet om haar aanwezigheid onmogelijk te maken, moge duidelijk zijn. hamas verliest daarmee een paar schakels (t.w. invoer en distributie) om zo haar controle uit te kunnen oefenen.
Een manier is dan uitdagen en gewoon (onmachtige) burgers die honger hebben, te bestelen zodat de situatie alleen maar erger wordt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het heeft geen fluit te maken met wat ik wil zien. Wat ik wil zien is niet wat ik zie. Ik zou graag willen zien dat Israel niet bezig is aan een strafexpeditie tegen de bevolking van Gaza maar dat is Israel wel. Je ziet ook het verschil als ze in Iran doelen aanvallen, dan kunnen ze opeens wel een flat in een woonwijk raken waar hun doelwit zit. In Gaza schieten ze alles in puin.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wie er (niet) wanneer en waarom begon, is altijd arbritrair en wmb niet echt relevant voor waar mensen geweld (moeten) ondergaan.
Ik snap dat je dat niet zo wilt (be)zien maar Israël is zeker niet bezig met een strafmissie.
Haar voorwaarden zijn niet de mijne, noch willekeurig en komen rechtstreeks voort uit de Israëlische eisen; waar je het al of niet qua redenen mee (on)eens mag zijn.
De Israelische eisen zullen mij mijn reet roesten. Dat land heeft het recht om hemel en aarde te eisen dik verspeeld. Het enige wat ze doen is dingen eisen en als ze het dan niet krijgen gebruiken ze geweld (terrorisme) om dat toch te krijgen.Die voorwaarden accepteer ik niet. Israel heeft zich gebonden aan verdragen, Israel moet zich vervolgens houden aan die verdragen. Zelfs het extreem pro-Israel land; Duitsland benadrukt nu dus officieel dat Israel zich moet houden aan die verdragen dat zou je aan het denken kunnen zetten.quote:Je geeft dus - nog ? - geen antwoord op hoe die Israëlische voorwaarden (geen misbruik van humanitaire middelen en hamas ondermijnen) door hier een Israël zijn te bewerkstelligen.
Israel kan geen eisen stellen die tegen door henzelf getekende verdragen ingaan. Ik constateer dat jij volledig vanuit het standpunt van de Israelische regering denkt en ze op alle vlakken gelijk geeft.
Nee het is niet aannemelijk dat babyformula en eten makkelijk omgetoverd kunnen worden tot wapens. Wat een belachelijke aanname om in mee te gaan. Om maar bij je standpunt te kunnen blijven doe je aannames als voedselhulp kan makkelijk omgetoverd worden door wapensquote:Neem even aan, dat erg veel zg humanitaire hulpmiddelen, inclusief eten - zeker uit het zicht -, kunnen prima omgetoverd worden tot wapens. Dat dit moeilijk voor te stellen is, is een kwestie van (eigen) kennis en/of onwil. Eén van de reden om bv de verstrekking van zelfs de meest simpele elementen, te rantsoeneren zodat er minder kans is dat het in volume misbruikt kan worden.
Of en in hoeverre die voorwaarden voor anderen wel/of (waarom) niet als zinnig worden beschouwd, is eveneens weinig relevant voor de momentele status die daar bezig is vorm te worden gegeven.Ik geloof niet in kletspraat, geef maar een bron dat er zoveel wapens van voedselhulp gemaakt worden.
Oh dus nu is de gijzelaars vrijlaten opeens niet meer het einde van de oorlog?quote:
[..]
Waarom niet? Israël zal doorstrijden als Hamas aan de macht blijft en de gijzelaars niet bevrijd zijn.
Je raakt nogal verstrikt in het web van leugens he. En als Hamas de macht afstaat, wat gebeurt er dan eigenlijk met iedereen die nu nog Hamas is?Als het er slechts een paar zouden zijn, dan hadden we deze situatie niet. Het zullen er waarschijnlijk nog honderden of zelfs enkele duizenden zijn.quote:
[..]
Er zijn genoeg Hamas leden over. Met een paar wapens een paar man gevangen houden en wat gewapend verzet bieden... Het dodenaantal aan Israëlische zijde zegt mij dat dat gewapend verzet extreem minimaal is.
[..]Gezien de situatie in de Gazastrook zou je zeggen dat het minder aantrekkelijk wordt voor Palestijnen om een 'strijder' te worden bij Hamas.quote:
[..]
Je shopt weer lekker in je eigen argumenten. Niet elke Palestijn is een Hamas-aanhanger. Maar hoe langer Israël doorgaat met dit beleid, hoe verleidelijker het voor Palestijnen wordt om zich alsnog aan te sluiten. Wat hebben ze nu nog te verliezen of wat valt er te winnen?Jouw claim was dat Israël miljarden zou over hebben gemaakt naar Hamas. Dat is niet waar.quote:
Hier heb je in ieder geval een hele wikipedia-pagina met wat duiding.
De laatste vraag laat je vakkundig open (ik ga er even van uit dat je de edit hebt gemist).
Israël heeft niet ingegrepen toen Qatar financiële als humanitaire hulp bood richting Hamas. Dat is iets anders. Onder meer omdat men hoopte dat meer geld, beter leefomstandigheden zou creëren en dit een drang voor terreur zou wegnemen. Dat staat nota bene op de Wikipediapagina die je linkt, zie onder meer:Was dit een zeer naïeve strategie? Dat zeker. Het toont ook aan dat hoeveel geld de Palestijnse terroristen van Hamas ook krijgen, alles wordt meteen in terreur of de eigen zak gestoken.quote:Yossi Kuperwasser, an Israeli intelligence and security expert, said that Qatari's support for Hamas could help deter the group from war by improving life in Gaza. Kuperwasser stated in 2015:
"We believe that better conditions in Gaza would lessen the incentive of Hamas and the population to go again to a war. So in a way, it is helping the deterrence. But the purpose is to improve the conditions of the people of Gaza and enable them to live a respectable life."'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIk heb geen idee hoe je dit uit mijn post denkt te halen. Ik geef daar letterlijk aan dat zolang de gijzelaars niet bevrijd zijn en Hamas nog aan de macht is, de oorlog zal voortduren wat Israël betreft. Vervolgens kom je richting mij met het verwijt dat ineens het bevrijden van de gijzelaars niet meer genoeg is voor het stoppen van de oorlog.quote:
[..]
Oh dus nu is de gijzelaars vrijlaten opeens niet meer het einde van de oorlog?
Je raakt nogal verstrikt in het web van leugens he. En als Hamas de macht afstaat, wat gebeurt er dan eigenlijk met iedereen die nu nog Hamas is?
Dan kan ik alleen maar concluderen dat je mijn post niet goed hebt gelezen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioAls niet-gelovige, vrouw en homo heb je heeeeeel wat te verliezen bij Hamas.quote:
[..]
Er zijn genoeg Hamas leden over. Met een paar wapens een paar man gevangen houden en wat gewapend verzet bieden... Het dodenaantal aan Israëlische zijde zegt mij dat dat gewapend verzet extreem minimaal is.
[..]
Je shopt weer lekker in je eigen argumenten. Niet elke Palestijn is een Hamas-aanhanger. Maar hoe langer Israël doorgaat met dit beleid, hoe verleidelijker het voor Palestijnen wordt om zich alsnog aan te sluiten. Wat hebben ze nu nog te verliezen of wat valt er te winnen?
[..]
De bronnen missen. Dus zonder bron kan ik niks met deze claim.
Gerucht gaat ook dat Israël miljarden aan Hamas heeft geschonken. Zonder bron blijft dat ook gewoon maar een gerucht. Maar dat gerucht zul jij vast wel weer kunnen ontkrachten?
Hier heb je in ieder geval een hele wikipedia-pagina met wat duiding.
De laatste vraag laat je vakkundig open (ik ga er even van uit dat je de edit hebt gemist).Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamKan iemand verklaren waarom Macron deze keuze heeft gemaakt? waarom als Frankrijk zo Amerika tegen je keren?Wanneer heeft Israel wel bestaansrecht, vertel eens wat Israel moet doen om jouw zegen te krijgen?quote:
[..]
Oh dus nu is de gijzelaars vrijlaten opeens niet meer het einde van de oorlog?
Je raakt nogal verstrikt in het web van leugens he. En als Hamas de macht afstaat, wat gebeurt er dan eigenlijk met iedereen die nu nog Hamas is?Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamIk heb hier een rijtje (scheikunde) boeken waar leuke interessante experimenten in staan. de één wat beter of minder extreem uitwerkend. Wat mij zo even binnenvalt is bv alcohol (suiker/graan) maken en dat dan vervolgens weer als brandbom kunnen laten ploffen. Dat dit dan weer als ongevaarlijk wordt beschouwd is vooral een gebrek aan voorstellingsvermogen.quote:
[..]
Dat is IDF volgens mij al een tijdje mee bezig en het gaat best lekker. Paar maanden geleden stond de teller op 20.000 uitgeschakelde terroristen en het heeft zelf nog geen 1.000 militairen het leven gekost. Als leek zeg ik mooie verhouding, ook al is elk verlies er een teveel.
Je postte daarnet dat eten tot een wapen kan worden omgetoverd. Een andere mening, altijd interessant. Het ontbeert mij aan kennis en je mag dit onwil noemen maar je hebt mijn interesse gewekt. Hoe werkt dat dan? Kan dat met elk eten en welke wapens kunnen gemaakt worden? En is dit de reden waarom we niet moeten willen dat de burgers daar veel te veel voedsel krijgen want dan kan Hamas het niet meer stelen? Ik begrijp er geen snars van, help me ajb.
Ik wil mij voorstellen dat Israël inmiddels uiterst goed op de hoogte is wat daar wel en niet - in een combinatie - tegen haar aanwezigheid kan worden ingezet. Mensen zijn uiterst inventief.
Mensen krijgen dan een klein zakje meel, zonder olie om te kunnen bakken en kunnen dan hooguit wat mariakaakjes maken of dat afmengen met een gebrek aan water.
Humanitaire middelen hier zijn niet alleen voedsel maar ook doodsimpele brandstof, kookapparatuur, tentstokken, pompen, compressoren, medische voorzieningen zoals exploderend zuurstofapparatuur e.d. voor ziekenhuizen tot en met desnoods bulldozers om puin weg te ruimen etc.etc. Een arts zal met een ander humanitair lijstje komen, dan een bakker, timmerman, boer of mijn part een hamaslid.
Wat voor de één te zien is als hulp kan voor de ander een manier zijn om het anders te gebruiken.
Het is niet "we' maar dat ik mij kan voorstellen dat bij een beleg, de belegeraar zorgt dat de belegerde de middelen (en hopelijk lust) wordt ontnomen om zich te verzetten. Israël lijkt te gaan voor die niet onlogische gedacht dat controle over middelen, daarmee ook de macht haar (hamas) leiders wordt ondermijnd."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ah, je bent weer aan het rondtollen dat verdragen moeten worden nageleefd ondanks dat hamas zich daarmee haar kont heeft afgeveegd.quote:
[..]
Het heeft geen fluit te maken met wat ik wil zien. Wat ik wil zien is niet wat ik zie. Ik zou graag willen zien dat Israel niet bezig is aan een strafexpeditie tegen de bevolking van Gaza maar dat is Israel wel. Je ziet ook het verschil als ze in Iran doelen aanvallen, dan kunnen ze opeens wel een flat in een woonwijk raken waar hun doelwit zit. In Gaza schieten ze alles in puin.
De Israelische eisen zullen mij mijn reet roesten. Dat land heeft het recht om hemel en aarde te eisen dik verspeeld. Het enige wat ze doen is dingen eisen en als ze het dan niet krijgen gebruiken ze geweld (terrorisme) om dat toch te krijgen.
[..]
Die voorwaarden accepteer ik niet. Israel heeft zich gebonden aan verdragen, Israel moet zich vervolgens houden aan die verdragen. Zelfs het extreem pro-Israel land; Duitsland benadrukt nu dus officieel dat Israel zich moet houden aan die verdragen dat zou je aan het denken kunnen zetten.
Israel kan geen eisen stellen die tegen door henzelf getekende verdragen ingaan. Ik constateer dat jij volledig vanuit het standpunt van de Israelische regering denkt en ze op alle vlakken gelijk geeft.
[..]
Nee het is niet aannemelijk dat babyformula en eten makkelijk omgetoverd kunnen worden tot wapens. Wat een belachelijke aanname om in mee te gaan. Om maar bij je standpunt te kunnen blijven doe je aannames als voedselhulp kan makkelijk omgetoverd worden door wapens
Redeneren vanuit aangenomen overtuigingen als zg. feit, is nooit handig om te kijken of dingen niet net wat anders kunnen zijn dan eerder kon worden bevroed. Dat jij je niets anders wilt voorstellen, maakt iets anders niet onaannemelijk. Stop verder, toch eens met er van alles bij te slepen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."quote:
[..]
Ik heb hier een rijtje (scheikunde) boeken waar leuke interessante experimenten in staan. de één wat beter of minder extreem uitwerkend. Wat mij zo even binnenvalt is bv alcohol (suiker/graan) maken en dat dan vervolgens weer als brandbom kunnen laten ploffen. Dat dit dan weer als ongevaarlijk wordt beschouwd is vooral een gebrek aan voorstellingsvermogen.
Ik wil mij voorstellen dat Israël inmiddels uiterst goed op de hoogte is wat daar wel en niet - in een combinatie - tegen haar aanwezigheid kan worden ingezet. Mensen zijn uiterst inventief.
Mensen krijgen dan een klein zakje meel, zonder olie om te kunnen bakken en kunnen dan hooguit wat mariakaakjes maken of dat afmengen met een gebrek aan water.
Humanitaire middelen hier zijn niet alleen voedsel maar ook doodsimpele brandstof, kookapparatuur, tentstokken, pompen, compressoren, medische voorzieningen zoals exploderend zuurstofapparatuur e.d. voor ziekenhuizen tot en met desnoods bulldozers om puin weg te ruimen etc.etc. Een arts zal met een ander humanitair lijstje komen, dan een bakker, timmerman, boer of mijn part een hamaslid.
Wat voor de één te zien is als hulp kan voor de ander een manier zijn om het anders te gebruiken.
Het is niet "we' maar dat ik mij kan voorstellen dat bij een beleg, de belegeraar zorgt dat de belegerde de middelen (en hopelijk lust) wordt ontnomen om zich te verzetten. Israël lijkt te gaan voor die niet onlogische gedacht dat controle over middelen, daarmee ook de macht haar (hamas) leiders wordt ondermijnd.Dat is enkel logisch, als je Hamas ziet als redelijke mensen.quote:
[..]
Ik heb hier een rijtje (scheikunde) boeken waar leuke interessante experimenten in staan. de één wat beter of minder extreem uitwerkend. Wat mij zo even binnenvalt is bv alcohol (suiker/graan) maken en dat dan vervolgens weer als brandbom kunnen laten ploffen. Dat dit dan weer als ongevaarlijk wordt beschouwd is vooral een gebrek aan voorstellingsvermogen.
Ik wil mij voorstellen dat Israël inmiddels uiterst goed op de hoogte is wat daar wel en niet - in een combinatie - tegen haar aanwezigheid kan worden ingezet. Mensen zijn uiterst inventief.
Mensen krijgen dan een klein zakje meel, zonder olie om te kunnen bakken en kunnen dan hooguit wat mariakaakjes maken of dat afmengen met een gebrek aan water.
Humanitaire middelen hier zijn niet alleen voedsel maar ook doodsimpele brandstof, kookapparatuur, tentstokken, pompen, compressoren, medische voorzieningen zoals exploderend zuurstofapparatuur e.d. voor ziekenhuizen tot en met desnoods bulldozers om puin weg te ruimen etc.etc. Een arts zal met een ander humanitair lijstje komen, dan een bakker, timmerman, boer of mijn part een hamaslid.
Wat voor de één te zien is als hulp kan voor de ander een manier zijn om het anders te gebruiken.
Het is niet "we' maar dat ik mij kan voorstellen dat bij een beleg, de belegeraar zorgt dat de belegerde de middelen (en hopelijk lust) wordt ontnomen om zich te verzetten. Israël lijkt te gaan voor die niet onlogische gedacht dat controle over middelen, daarmee ook de macht haar (hamas) leiders wordt ondermijnd.
Zelf acht ik het waarschijnlijker dat de Hamas leiding bij elk kind dat aan het verhongeren is nog eens naar hun rolex kijkt.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
