Israël - Hamas - #361 Hamas blijft moeilijk doen

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 20:11 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Kan jij mij helpen met het volgende. Blijkbaar is bij de onderhandelingen een van de onderwerpen de aanwezigheid van GHF. Hamas wil er vanaf en voor Israël is dit onbespreekbaar, GHF blijft hoe dan ook. Jij enig idee waarom Israël dit wil, het gaat toch om de gijzelaars en Hamas?

In dit geval gaat het zeker om Hamas, want ze worden op deze manier buitenspel gezet wat betreft hun laatste grote bron van inkomsten en pressiemiddel.

Of het een verdedigbare aanpak is qua ethiek is een tweede. Het lijkt me evident dat het over de ruggen van de burgers is gegaan en nog steeds gaat, zoals alles in dit conflict.

Daarom is Israël er ook alles aan gelegen om het GHF in stand te houden en om de vrachtwagens met voedselhulp te belichten die de VN niet uit kan/wil delen. Anders krijgen ze weer het verwijt dat ze Hamas afknijpen en zelf niks brengen (wat eerst aan de hand was).

Vandaag zag ik ook een bericht dat ze voedseldroppings van andere landen in Gaza gaan toestaan. Dat is ook symboolpolitiek. Al had koning Hoessein van Jordanië honderd kloons, het zet niet genoeg zoden aan de dijk.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 20:53 schreef theunderdog het volgende:
Kan iemand verklaren waarom Macron deze keuze heeft gemaakt? waarom als Frankrijk zo Amerika tegen je keren?

Ik generaliseer het met plaats aan een tafel van 15% binnenlandse islamieten die hem anders zuur(desem) gaat verkopen.

Het kost Macron feitelijk weinig tot niets om een hopeloos vergane staat te erkennen.
Dat hij daarmee voeding geeft aan een soort legitimatie van een achterlijke ideologie die verzand is in totale chaos, mogen anderen oplossen.
Iets dergelijks zie je ook gebeuren in andere landen.
Probleem is dat erkenning, door bv een Nederland, een land wordt meegesleept in bijbehorende (handels)verplichtingen tot verdere status, uitwisselingen en voorzieningen.
Erkenning van een staat kan wmb alleen wanneer die staat, in staat is om een Staat te zijn en niet om zo een roep daartoe in te willigen.
Het is politiek ook met vuur pelen omdat een land daarmee het risico loopt om zich te ("moeten") keren tegen Israël en daarmee haar volgers. In USA is die laatste supportgroep wat groter en zeker (immens) machtiger dan in Frankrijk.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 20:58 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik heb hier een rijtje (scheikunde) boeken waar leuke interessante experimenten in staan. de één wat beter of minder extreem uitwerkend. Wat mij zo even binnenvalt is bv alcohol (suiker/graan) maken en dat dan vervolgens weer als brandbom kunnen laten ploffen. Dat dit dan weer als ongevaarlijk wordt beschouwd is vooral een gebrek aan voorstellingsvermogen.

Ik wil mij voorstellen dat Israël inmiddels uiterst goed op de hoogte is wat daar wel en niet - in een combinatie - tegen haar aanwezigheid kan worden ingezet. Mensen zijn uiterst inventief.
Mensen krijgen dan een klein zakje meel, zonder olie om te kunnen bakken en kunnen dan hooguit wat mariakaakjes maken of dat afmengen met een gebrek aan water.

Humanitaire middelen hier zijn niet alleen voedsel maar ook doodsimpele brandstof, kookapparatuur, tentstokken, pompen, compressoren, medische voorzieningen zoals exploderend zuurstofapparatuur e.d. voor ziekenhuizen tot en met desnoods bulldozers om puin weg te ruimen etc.etc. Een arts zal met een ander humanitair lijstje komen, dan een bakker, timmerman, boer of mijn part een hamaslid.
Wat voor de één te zien is als hulp kan voor de ander een manier zijn om het anders te gebruiken.

Het is niet "we' maar dat ik mij kan voorstellen dat bij een beleg, de belegeraar zorgt dat de belegerde de middelen (en hopelijk lust) wordt ontnomen om zich te verzetten. Israël lijkt te gaan voor die niet onlogische gedacht dat controle over middelen, daarmee ook de macht haar (hamas) leiders wordt ondermijnd.

Oké ik ben je beetje kwijt. Het begon met het zogenaamde probleem dat Hamas noodhulp steelt. Daarom waren de grenzen ruim twee maanden potdicht. Er kwam geen druppel of gram het gebied binnen. En daarna werd snel GHF opgericht. Gevolg is een chaos bij de drie/vier distributiepunten en steeds meer geluiden van enorme voedseltekorten

Jij stelde de vraag:
Hoe zou de humanitaire hulp anders kunnen worden georganiseerd met als voorwaarde:
a) daarin geen middelen zijn die misbruikt kunnen/zullen worden voor andere doelen.
b) hamas daar niet de hand op kan leggen
En dan laat ik nog maar weg wie dat (beter) moet gaan doen en (kan) handhaven.

Oplossing is dus extreem simpel. Cogat controleert nu al 17 jaar de grenzen en zijn bekend met dual use goederen. Cogat heeft de afgelopen 21 maanden heel veel vrachtwagens met noodhulp gecontroleerd en toegelaten alleen de hulp komt sneller dan dat de VN kan wegrijden. Laat de VN alles wegrijden en haal die achterlijke bureaucratie weg. Cogat keurt de vrachtbrief, keurt de vrachtwagen, keurt chauffeur, keurt route, keurt eindlocatie, keurt hulporganisatie. Haal dat laatste weg. Als er uiteindelijk voldoende hulp is heeft het voor Hamas geen zin meer om te stelen.

Je bent nu ineens overgegaan op een nieuw excuus. Dat goederen voor meerdere doelen gebruikt kunnen worden. De dual use. Dat probleem is allang opgelost, cogat heeft daar al 17 jaar ervaring mee. Daarom komen de gekste dingen het gebied niet in, zoals bepaalde baby couveuses.

GHF is niet opgericht vanwege dat plunderendd Hamas. 1) zie USAID vandaag die net zoals het israelische leger twee maanden geleden geen gestolen/geplunderde vrachtwagen gelokaliseerd heeft die door Hamas geplunderd was 2) Israël sponsort een terreurgroep in Gaza zodat die kunnen vechten tegen Hamas. Die groep staat wél in het lijstje noodhulp stelende daders…. 3) de vier locaties waar voedsel afgehaald kan worden, hebben beperkte openingstijden en zijn niet structureel op dezelfde tijdstippen open. Drie daarvan staan bij elkaar in het zuiden.

Laten we gewoon eerlijk zijn. Het doel is om alle burgers naar een klein gebied te verplaatsen. Dat daar plaatselijke ellende, verslechterde gezondheidszorg en voedseltekorten bij horen is geen enkel probleem. Hamas moet dood (begrijpt iedereen) én de burger moet weg. Dit laatste komt ook uit de mond van diverse politici

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 21:25 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik generaliseer het met plaats aan een tafel van 15% binnenlandse islamieten die hem anders zuur(desem) gaat verkopen.

Het kost Macron feitelijk weinig tot niets om een hopeloos vergane staat te erkennen.
Dat hij daarmee voeding geeft aan een soort legitimatie van een achterlijke ideologie die verzand is in totale chaos, mogen anderen oplossen.
Iets dergelijks zie je ook gebeuren in andere landen.
Probleem is dat erkenning, door bv een Nederland, een land wordt meegesleept in bijbehorende (handels)verplichtingen tot verdere status, uitwisselingen en voorzieningen.
Erkenning van een staat kan wmb alleen wanneer die staat, in staat is om een Staat te zijn en niet om zo een roep daartoe in te willigen.
Het is politiek ook met vuur pelen omdat een land daarmee het risico loopt om zich te ("moeten") keren tegen Israël en daarmee haar volgers. In USA is die laatste supportgroep wat groter en zeker (immens) machtiger dan in Frankrijk.

Ja. Of Macron moet in de achter kamers doorgekregen hebben dat de soep niet zo heet wordt gegeten en dat hij makkelijk wegkomt met deze symboolpolitiek. Dat kan natuurlijk ook.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 22:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Daar kunnen meerdere factoren een rol spelen: een tweestatenoplossing krampachtig in leven willen houden, het tevreden willen houden van de Islamitische gemeenschappen (en progressief links) in eigen land en tevens het koloniale verleden van Frankrijk in de Arabische en Islamitische wereld.

Dat kan enkel geforceerd.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 21:12 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ah, je bent weer aan het rondtollen dat verdragen moeten worden nageleefd ondanks dat hamas zich daarmee haar kont heeft afgeveegd.
Redeneren vanuit aangenomen overtuigingen als zg. feit, is nooit handig om te kijken of dingen niet net wat anders kunnen zijn dan eerder kon worden bevroed. Dat jij je niets anders wilt voorstellen, maakt iets anders niet onaannemelijk. Stop verder, toch eens met er van alles bij te slepen.

Als Hamas verdragen niet naleeft is dat op conto van Hamas. Dat geeft Israel geen recht de verdragen die Israel heeft getekend met de EU niet na te leven.

Verder heb je helemaal gelijk dat het goed zou zijn als je stopt met redeneren vanuit aangenomen overtuigingen die gebaseerd zijn op niets. Als je stopt er allemaal onzin bij te slepen als argumenten dat Israel verdragen die ze tekenen niet hoeft na te leven want Hamas doet dat ook niet? Of dat Israel verdragen niet na hoeft te leven want dat zien ze niet zitten.
Ik ging in op de non-argumenten die je aanhaalt om vanuit jouw visie waar Israel op elk punt gelijk heeft en gelijk moet krijgen te onderbouwen. Dat je dat kwalificeert als van alles erbij slepen is nogal bizar als jij bijvoorbeeld maar verzint dat voedselhulp niet zou kunnen want men zou wapens kunnen maken van het voedsel. Dat jij je best voor kan stellen dat het aannemlijk is dat van voedselhulp wapens kunnen worden gemaakt vanuit je positie waar Israel op elk punt gelijk heeft maakt niet dat het aannamelijk is.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 20:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wanneer heeft Israel wel bestaansrecht, vertel eens wat Israel moet doen om jouw zegen te krijgen?

Een deal maken voor een twee-statenoplossing, terugtrekking uit de West-Bank en Gaza. Netanyahu en andere oorlogscriminelen in Den Haag deponeren. Hoewel ik ook tevreden ben als ze in Israel berecht worden en levenslang of equivalent krijgen. Ze zullen ook herstelbetalingen moeten doen aan Palestina laten we zeggen 10% van hun GDP voor 20 jaar. Demilitarisatie zou ook een goed idee zijn.
Simpel zat, ook alleen maar voordelig voor Israel dan kunnen ze eindelijk de veilige haven worden die ze zouden willen zijn. Zo lang ze de Palestijnen onderdrukken en constant escaleren in buurlanden gaat er weinig positief nieuws uit die regio komen.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 22:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Een deal maken voor een twee-statenoplossing, terugtrekking uit de West-Bank en Gaza. Netanyahu en andere oorlogscriminelen in Den Haag deponeren. Hoewel ik ook tevreden ben als ze in Israel berecht worden en levenslang of equivalent krijgen. Ze zullen ook herstelbetalingen moeten doen aan Palestina laten we zeggen 10% van hun GDP voor 20 jaar. Demilitarisatie zou ook een goed idee zijn.
Simpel zat, ook alleen maar voordelig voor Israel dan kunnen ze eindelijk de veilige haven worden die ze zouden willen zijn. Zo lang ze de Palestijnen onderdrukken en constant escaleren in buurlanden gaat er weinig positief nieuws uit die regio komen.

Je leeft in la-la land.

Maar dat daargelaten. Stel dat dat gebeurt; gaan jij en je makkers daarna de straat op om ervoor te zorgen dat die theocratische hell holes om Israël ook veilige havens gaan worden, of is de missie gewoon geslaagd zodra de Joden geknecht zijn?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 21:37 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Oké ik ben je beetje kwijt. Het begon met het zogenaamde probleem dat Hamas noodhulp steelt. Daarom waren de grenzen ruim twee maanden potdicht. Er kwam geen druppel of gram het gebied binnen. En daarna werd snel GHF opgericht. Gevolg is een chaos bij de drie/vier distributiepunten en steeds meer geluiden van enorme voedseltekorten

Jij stelde de vraag:
Hoe zou de humanitaire hulp anders kunnen worden georganiseerd met als voorwaarde:
a) daarin geen middelen zijn die misbruikt kunnen/zullen worden voor andere doelen.
b) hamas daar niet de hand op kan leggen
En dan laat ik nog maar weg wie dat (beter) moet gaan doen en (kan) handhaven.

Oplossing is dus extreem simpel. Cogat controleert nu al 17 jaar de grenzen en zijn bekend met dual use goederen. Cogat heeft de afgelopen 21 maanden heel veel vrachtwagens met noodhulp gecontroleerd en toegelaten alleen de hulp komt sneller dan dat de VN kan wegrijden. Laat de VN alles wegrijden en haal die achterlijke bureaucratie weg. Cogat keurt de vrachtbrief, keurt de vrachtwagen, keurt chauffeur, keurt route, keurt eindlocatie, keurt hulporganisatie. Haal dat laatste weg. Als er uiteindelijk voldoende hulp is heeft het voor Hamas geen zin meer om te stelen.

Je bent nu ineens overgegaan op een nieuw excuus. Dat goederen voor meerdere doelen gebruikt kunnen worden. De dual use. Dat probleem is allang opgelost, cogat heeft daar al 17 jaar ervaring mee. Daarom komen de gekste dingen het gebied niet in, zoals bepaalde baby couveuses.

GHF is niet opgericht vanwege dat plunderendd Hamas. 1) zie USAID vandaag die net zoals het israelische leger twee maanden geleden geen gestolen/geplunderde vrachtwagen gelokaliseerd heeft die door Hamas geplunderd was 2) Israël sponsort een terreurgroep in Gaza zodat die kunnen vechten tegen Hamas. Die groep staat wél in het lijstje noodhulp stelende daders…. 3) de vier locaties waar voedsel afgehaald kan worden, hebben beperkte openingstijden en zijn niet structureel op dezelfde tijdstippen open. Drie daarvan staan bij elkaar in het zuiden.

Laten we gewoon eerlijk zijn. Het doel is om alle burgers naar een klein gebied te verplaatsen. Dat daar plaatselijke ellende, verslechterde gezondheidszorg en voedseltekorten bij horen is geen enkel probleem. Hamas moet dood (begrijpt iedereen) én de burger moet weg. Dit laatste komt ook uit de mond van diverse politici

Tuurlijk zij wij elkaar kwijt wanneer je dingen zo ziet. Mogelijk omdat jouw aandacht mogelijk gericht is op de grond en die van mij meer helicopteren is van de situatie. let wel ik vind het leed ook erg maar kies ervoor naar de belijning daarvan te kijken.

Hamas moet de worden ontnomen en ik mag het glad verkeerd hebben begrepem maar het GHF is juist om die reden - als alternatief voor totale drooglegging - geformeerd om aangevoerde spullen uit te leveren.

Wat is in vredesnaam Cogat en snap niet wat dat (whatever) daar(in) nog heeft te betekenen. het gaat verder niet om bureaucratie maar dat israël de invoer gecontroleer (inhoudelijk en qua proces) doorlaat en GHF die naar behoefte ter plaatse distribueert.
Sws is elke NGO organisatie die voorheen (direct) betrokken was bij hulp/distributie in Gaza, wmb gecorrumpteerd. Niet omdat de hulpverleners "slecht" zijn maar omdat zij alleen kunnen (of zelfs willenb) opereren met hulp van de lokale autoriteiten en dus daarmee hamas. GHF knipt juist die hamasschakel o.a. door.

Even een vraag tussendoor.
Alle voedsel/noodhulp kan toch ook gewoon via Egypte naar Gaza?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 22:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als Hamas verdragen niet naleeft is dat op conto van Hamas. Dat geeft Israel geen recht de verdragen die Israel heeft getekend met de EU niet na te leven.

Verder heb je helemaal gelijk dat het goed zou zijn als je stopt met redeneren vanuit aangenomen overtuigingen die gebaseerd zijn op niets. Als je stopt er allemaal onzin bij te slepen als argumenten dat Israel verdragen die ze tekenen niet hoeft na te leven want Hamas doet dat ook niet? Of dat Israel verdragen niet na hoeft te leven want dat zien ze niet zitten.
Ik ging in op de non-argumenten die je aanhaalt om vanuit jouw visie waar Israel op elk punt gelijk heeft en gelijk moet krijgen te onderbouwen. Dat je dat kwalificeert als van alles erbij slepen is nogal bizar als jij bijvoorbeeld maar verzint dat voedselhulp niet zou kunnen want men zou wapens kunnen maken van het voedsel. Dat jij je best voor kan stellen dat het aannemlijk is dat van voedselhulp wapens kunnen worden gemaakt vanuit je positie waar Israel op elk punt gelijk heeft maakt niet dat het aannamelijk is.

Vermakelijk. Ik stelde vraag wat Israël gelet haar eisen (tldr; hamas/middelen weg) en jij komt met uitwaaieren naar verdragen en allerhande bijgesleepte zaken met als klap op de vuurpijl dat ik een positie heb ingenomen die jij je denkt voor te kunnen stellen en doet dat vervolgens als bizar.

Probeer eens de volgende vraag te beantwoorden, hoe ongemakkelijk voelend ook dat mogelijk voor je zal zijn:
Wat moet Israël anders of beter doen om hamas te vernietigen, te voorkomen dat zij nog langer wordt bedreigd en als het even kan, de resterende gegijzelden (bvk levend) vrij te krijgen. ?

Dat Israël dat niet mag, kan of zelf daartoe in staat hoorde te zijn of zelfs na te streven, is getuige de dogmatische opstelling, mij volstrekt helder. Probeer eens buiten de bubbel te redeneren. Handig om andere standpunten te overwegen aanschouwen. Ik doe dat ook en kom dan tot de conclusie dat iedereen beter af is zonder de hamas c.s. en haar nietsontziende onderdrukkende invloed op burger. Anderen lijken dat in hun verbeelding ook te vinden maar willen Israël handhavende uitvoering daarvan ontnemen . One can't eat the cake without slicing it.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 22:39 schreef superniger het volgende:
Even een vraag tussendoor.
Alle voedsel/noodhulp kan toch ook gewoon via Egypte naar Gaza?

Volgens mij houdt israel de Philadelphi Corridor nog steeds ilegaal bezet.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 22:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Een deal maken voor een twee-statenoplossing, terugtrekking uit de West-Bank en Gaza. Netanyahu en andere oorlogscriminelen in Den Haag deponeren. Hoewel ik ook tevreden ben als ze in Israel berecht worden en levenslang of equivalent krijgen. Ze zullen ook herstelbetalingen moeten doen aan Palestina laten we zeggen 10% van hun GDP voor 20 jaar. Demilitarisatie zou ook een goed idee zijn.
Simpel zat, ook alleen maar voordelig voor Israel dan kunnen ze eindelijk de veilige haven worden die ze zouden willen zijn. Zo lang ze de Palestijnen onderdrukken en constant escaleren in buurlanden gaat er weinig positief nieuws uit die regio komen.

Een deal voor een twee-statenoplossing lijkt me inderdaad niet verkeerd. Terugtrekking uit de West-Bank en Gaza uiteindelijk ook niet.

Netanyahu berechten, tja. Van een land verwachten dat ze hun eigen president vervolgen voor het reageren op de dodelijkste onaangekondigde aanval op hun burgers ooit. Je kunt het vinden, die discussie kom je toch niet uit. Maar stel dat je dat doet, mag Israël binnen die deal dan ook andersom eisen dat de nieuwe Palestijnse staat alle kopstukken achter de aanval van 7 oktober vervolgt en gelijkwaardig berecht?

Het enige punt dat wat mij betreft door zowel voor- als tegenstanders van Israël niet anders dan totaal onrealistisch kan worden gezien, is demilitarisatie. In alle realiteit kun je toch niet van een uiterst klein land, dat in zijn korte bestaansgeschiedenis keer op keer is aangevallen door veel grotere omringende landen, verwachten dat ze hun defensie opgeven en dat ze zich dan veilig voelen en dat ook zijn?

Maar ik wil echt oprecht de open discussie met je aan: wie zou die demilitarisatie dan moeten afdwingen en betekent dat ook dat omringende landen eveneens worden gedemilitariseerd?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 22:39 schreef superniger het volgende:
Even een vraag tussendoor.
Alle voedsel/noodhulp kan toch ook gewoon via Egypte naar Gaza?

Het probleem lijkt niet zozeer via waar en welke weg de voedselhulp (vandaan) komt maar wie het daar in Gaza zelf (aan wie) met zo min mogelijke hamas invloed gaat uitleveren. Wat bv ook meespeelt dat een VN weigert om klaarstaande goederen over te dragen aan hety "GHF" omdat zij die spullen zelf wil (kunnen) distribueren.

NB: Voedsel is onderdeel van allerhande humanitaire zaken. Het serieus lastige daarvan is wat daar wel en volgens wie, en niet dan onder valt. In Nederland kunnen we niet eens bepalen wat groente zijn, laat staan daar uitzoeken of iets anders dan weet ik veel van kiem ontdane meel, wel of niet te is te zien (voedsel)hulp.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 22:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je leeft in la-la land.

Maar dat daargelaten. Stel dat dat gebeurt; gaan jij en je makkers daarna de straat op om ervoor te zorgen dat die theocratische hell holes om Israël ook veilige havens gaan worden, of is de missie gewoon geslaagd zodra de Joden geknecht zijn?

Ja dat zal zo niet gebeuren nee. Ik ben altijd zeer voor ontwikkelingssamenwerking inderdaad ja. Daar zou Nederland meer in moeten investeren. Het is makkelijk altijd met het vingertje te wijzen hoe het moet, het is beter om ook mee te helpen. Ik zie Israel niet als de joden. Ik vind het vrij pijnlijk voor je dat je Israel zo probeert te schetsen.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 22:21 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Inzetten of demilitarisatie van Israël _!

Ach ach, dit zijn voorstellen die niet anders kunnen worden gezien dan trollen, omdat je zelf ook heel goed weet wat er dan zou gebeuren.

Wat er dan zou gebeuren is dat de regio wat minder gedestabiliseerd wordt door een land dat wild om zich heen slaat. De constante preventieve aanvallen die Israel pleegt maakt het land onveilig. Jouw idee waar Israel op voet van oorlog met alle buren leeft kan eerder gezien worden als trollen.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 23:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat er dan zou gebeuren is dat de regio wat minder gedestabiliseerd wordt door een land dat wild om zich heen slaat. De constante preventieve aanvallen die Israel pleegt maakt het land onveilig. Jouw idee waar Israel op voet van oorlog met alle buren leeft kan eerder gezien worden als trollen.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 22:44 schreef Vallon het volgende:

[..]
Vermakelijk. Ik stelde vraag wat Israël gelet haar eisen (tldr; hamas/middelen weg) en jij komt met uitwaaieren naar verdragen en allerhande bijgesleepte zaken met als klap op de vuurpijl dat ik een positie heb ingenomen die jij je denkt voor te kunnen stellen en doet dat vervolgens als bizar.

Ja het is ons beide duidelijk dat jouw begintpunt de Israelische eisen is, dat benoem ik ook in mijn reacties op je voor de duidelijkheid. Ik zie de Israelische eisen niet als leidend ik ben Israel niet.

quote:

Probeer eens de volgende vraag te beantwoorden, hoe ongemakkelijk voelend ook dat mogelijk voor je zal zijn:
Wat moet Israël anders of beter doen om hamas te vernietigen, te voorkomen dat zij nog langer wordt bedreigd en als het even kan, de resterende gegijzelden (bvk levend) vrij te krijgen. ?

Heb ik al heel vaak uitgelegd. Ze moeten de voedingsbodem voor het conflict weghalen. Zorgen voor een twee-staten oplossing. Het is ook meer zo dat Israel zich bedreigt voelt dan dat het dat is. Israel is extreem veel sterker dan al die mogelijke dreigingen die ze zien. Zoals we ook kunnen zien want in Israel vallen stelselmatig minder doden dan bij hun tegenstanders in elk conflict. Juist door groot onrecht zoals in Gaza nu aan te richten verzekerd Israel zichzelf van generaties aan haat. Het is niet makkelijk voor slachtoffers van zulk geweld om erover heen te stappen. Je ziet al dat Israel dit doet naar aanleiding van 7 oktober een verschrikking veroorzaken die nog vele malen erger is.

quote:

Dat Israël dat niet mag, kan of zelf daartoe in staat hoorde te zijn of zelfs na te streven, is getuige de dogmatische opstelling, mij volstrekt helder. Probeer eens buiten de bubbel te redeneren. Handig om andere standpunten te overwegen aanschouwen. Ik doe dat ook en kom dan tot de conclusie dat iedereen beter af is zonder de hamas c.s. en haar nietsontziende onderdrukkende invloed op burger. Anderen lijken dat in hun verbeelding ook te vinden maar willen Israël handhavende uitvoering daarvan ontnemen . One can't eat the cake without slicing it.

Ja ik ben vrij dogmatisch in het mensenrechten belangrijker vinden dan wat een land na wil streven. Leuk voor ze dat Israel graag een Gaza zonder Palestijnen ziet, dat is voor mij een onacceptabel doel om na te streven. Laat jij het dogma eens los dat alleen argumenten vanuit Israelisch perspectief geldig zijn.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 22:52 schreef Repentless het volgende:

[..]
Een deal voor een twee-statenoplossing lijkt me inderdaad niet verkeerd. Terugtrekking uit de West-Bank en Gaza uiteindelijk ook niet.

Netanyahu berechten, tja. Van een land verwachten dat ze hun eigen president vervolgen voor het reageren op de dodelijkste onaangekondigde aanval op hun burgers ooit. Je kunt het vinden, die discussie kom je toch niet uit. Maar stel dat je dat doet, mag Israël binnen die deal dan ook andersom eisen dat de nieuwe Palestijnse staat alle kopstukken achter de aanval van 7 oktober vervolgt en gelijkwaardig berecht?

Waarom zou Israel de Hamas kopstukken berechten. Het ICJ is een veel logischere plaats of als Israel Netanyahu berecht voor zijn misdaden dan kan Palestina de Hamas leiders berechten.
Dat Netanyahu berechten volledig onmogelijk is lijkt me nogal apart om te stellen, Donald Trump reageerde niet voor een onmogelijkheid dat het compleet onacceptabel is wat hem betreft. Maar natuurlijk moeten de Hamas kopstukken berecht worden voor zover ik weet staan daar ook gewoon arrestatiebevelen voor open.

quote:

Het enige punt dat wat mij betreft door zowel voor- als tegenstanders van Israël niet anders dan totaal onrealistisch kan worden gezien, is demilitarisatie. In alle realiteit kun je toch niet van een uiterst klein land, dat in zijn korte bestaansgeschiedenis keer op keer is aangevallen door veel grotere omringende landen, verwachten dat ze hun defensie opgeven en dat ze zich dan veilig voelen en dat ook zijn?

Ze hoeven ook niet alles van hun leger op te geven, denk meer Duitsland na WO2 alleen leger om eigen grondgebied te beschermen.
Nu hebben ze een gigantische oorlogseconomie, dat zorgt ook voor extra stimulans om constant conflicten te starten. Met Amerika in de broekzak hebben ze niks te vrezen. Het zijn zoals het gaat de afgelopen decennia eerder de buurlanden die moeten vrezen voor hun veiligheid. De leiders van alle buurlanden weten dat ze zo een bom op hun dak kunnen hebben. Andersom lijkt er toch niet veel kans dat enig buurland zelfs maar een kans heeft Netanyahu uit te schakelen. Het kleine bedreigde Israel dat zo bang moet zijn voor alle grote boze buren is nogal een apart narratief. Uiteindelijk zijn die buren grotendeels tandeloze tijgers gebleken. Op de lange termijn kan het echter nooit goed gaan. Zo'n klein land dat op zulke gespannen voet leeft met alle buren, dat ook zo vaak escaleert. Gezien bijvoorbeeld in Iran heel de top hun leven onzeker is, vrijwel iedereen kan Israel pakken. Wordt Iran ook radicaler. Het argument dat Israel bedreigd is en daardoor rare sprongen maakt zie ik vaak gemaakt worden door mensen die pro-Israel zijn. Ik vind het dan raar dat dit argument totaal niet op zou gaan voor de buurlanden van Israel, die feitelijk meer bedreigd zijn door Israel dan andersom.

quote:

Maar ik wil echt oprecht de open discussie met je aan: wie zou die demilitarisatie dan moeten afdwingen en betekent dat ook dat omringende landen eveneens worden gedemilitariseerd?

Waarom zouden de landen die door Israel aan zijn gevallen moeten demilitariseren? Voor vrijwel elk land is dat een beter idee dan militariseren. Je hoeft dat niet direct af te dwingen het zou onderdeel zijn van een pakket aan afspraken om de twee-statenoplossing te garanderen. Daar horen dan ook garanties van de buurlanden bij lijkt me.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 23:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je wil de reactie van Israel op gebeurtenissen als cool en collected omschrijven?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 22:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Een deal maken voor een twee-statenoplossing, terugtrekking uit de West-Bank en Gaza. Netanyahu en andere oorlogscriminelen in Den Haag deponeren. Hoewel ik ook tevreden ben als ze in Israel berecht worden en levenslang of equivalent krijgen. Ze zullen ook herstelbetalingen moeten doen aan Palestina laten we zeggen 10% van hun GDP voor 20 jaar. Demilitarisatie zou ook een goed idee zijn.
Simpel zat, ook alleen maar voordelig voor Israel dan kunnen ze eindelijk de veilige haven worden die ze zouden willen zijn. Zo lang ze de Palestijnen onderdrukken en constant escaleren in buurlanden gaat er weinig positief nieuws uit die regio komen.

Herstelbetalingen aan een niet bestaand land?

Da's toch ook wat. Ben ik hier bijna een half jaar niet meer geweest, dan ga ik er vanuit dat zelfs de meest doorgewinterde beroepsracisten hier inmiddels wel hebben moeten toegeven dat Israël hier een ongegeneerde genocide aan het uitvoeren is.

Maar nee, het is gewoon een nóg goordere boosrechtse echokamer geworden tering zeg, wat een ellende hier.