Isra�l - Hamas - #361 Hamas blijft moeilijk doen

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 11:00 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Tja, wanneer is het irrationeel?
Dat een terroristische organisatie uitgeschakeld dient te worden zijn we het allemaal wel mee eens.
Echter kun je de daden van Israel nog wel in verhouding zien tot het doel en de lasten die ze hadden?
Nee, dit heeft niets meer met het uitschakelen van terroristen te maken.

Israel gedraagt zich nog 100x erger dan het zogenaamde grote kwaad Hamas.

Buiten dat Israel zich al tientallen jaren misdraagt en dus 7 okt nooit ver weg was (als wraak actie).

En dan heb je wel een probleem met wat Israel nu doet?

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 13:40 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Aldus de man uit wiens mond louter onzin komt.

Met het grote verschil dat zijn onzin wel invloed heeft en de jouwe en de mijne niet.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 13:31 schreef Frozen-assassin het volgende:
Het Isra�lische leger heeft tienduizenden humanitaire hulpgoederen vernietigd, waaronder een grote hoeveelheid voedsel bestemd voor de Gazastrook. Dat meldt de Isra�lische publieke omroep Kan. De goederen zouden wekenlang in vrachtwagens bij de Kerem Shalom-grensovergang hebben gestaan en daardoor bedorven zijn geweest. Militaire bronnen melden tegen de omroep dat in de meer dan duizend vrachtwagens ook medische spullen en flessen met water zaten.

"We hebben alles begraven en sommige dingen zelfs verbrand", aldus een legerbron. "Ook nu staan er duizenden pakketten in de zon te wachten. Als ze niet naar de Gazastrook worden overgebracht, zullen we ook die moeten vernietigen."

Altijd gezellige Isra�lische leger ach

Waarom zijn ze niet opgehaald?

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 07:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik kan me vergissen hoor, maar het lijkt me dat ze met 6-34% meer zijn gegroeid dan vrijwel elk ander land op aarde in dezelfde tijdsspanne. Rusland kan geen 34% groeien al annexeren ze heel Oekraine. Nederland is in dezelfde tijdspanne enkel gekrompen.

Ik hoop oprecht dat je een vergelijking als deze zelf ook niet helemaal fair vindt, als je naar verhoudingen kijkt.

34% t.o.v. een uiterst klein grondgebied op mondiale schaal, levert in absolute zin alsnog maar een kleine toename op.

34% t.o.v. veruit het grootste grondgebied op aarde, levert in absolute zin een gigantische toename op.

Bij Isra�l kun je die toename vergelijken met een gebied ter groote van Cyprus.

Bij Rusland zou zo'n toename een gebied ter grootte van heel Australi� betekenen.

En als Isra�l bijvoorbeeld een gebied ter grootte van alleen al de De Krim zou innemen, zou hun grondgebied direct met zo'n 130% toenemen.

quote:

Tech wordt dan ook flink getest in deze oorlog. AI wordt gebruikt om doelwitten uit te zoeken. Er is nogal wat tech om mensen te tracken enzovoort. Daarbij zoals ik al zei het hoeft geen optimale strategie te zijn om toch aantrekkelijk te zijn voor de machthebbers. Netanyahu heeft corruptieproblemen. De wapens van Israel worden nogal gesubsidieerd door Amerika dat gaat om flink wat miljarden.

Zeker, daar heb je gelijk in. Het is een van de onderdelen van hun high-tech sector. Echter is het niet de primaire drijfveer van hun economie, ze hebben niet koste wat het kost voortdurende gewapende conflicten nodig om hun economie in stand te houden. Als dat weg zou vallen, hebben ze genoeg veel succesvollere alternatieven die nu al veel meer opleveren voor de economie dan de wapenindustrie.

Zoals ik al aangaf: het zou economisch waarschijnlijk alleen maar gunstiger zijn wanneer ze zich niet voortdurend met dit soort gewapende conflicten bezig zouden moeten houden.

quote:

Dat klopt niet, Iran trekt zich de situatie in Gaza aan en heeft het voornemen Israel aan een regime change te helpen, maar ze willen het niet vernietigen. Als ze dat zouden willen zijn ze ook wel heel onsuccesvol he, Israel groeit enkel, als Iran al 50 jaar aan de vernietiging van Israel werkt met dit tempo komt die vernietiging er nooit. Het Iraanse regime staat dan eerder op omvallen als we de media mogen geloven. Als we Israel mogen geloven leeft de hele elite daar met het idee dat ze bijna elk moment kunnen gaan hemelen door een Israelische aanslag op ze. Er gaan ook nogal regelmatig Iraniers dood aan Israelische aanvallen.

Irans focus op het ontwrichten van Isra�l is al decennia gaande, met het financieren van allerlei gewapende milities in omringende landen. Het is niet zo dat ze zich recent de situatie in Gaza zijn gaan aantrekken of zich in de afgelopen decennia enorm hebben bekommerd om het welzijn van de gewone Palestijnse burger, ook in de periodes waarin er geen hevige gewapende strijd gaande was.

Als dat wel zo was, hadden ze misschien humanitaire hulp kunnen sturen of bieden, zoals bijvoorbeeld dat verachtelijke Isra�l of de VS hebben gedaan en doen. Maar dat deed Iran niet, die sturen liever geld en wapens naar gewelddadige groeperingen. Het welzijn van de Palestijnse burger interesseert ze geen reet, het voornaamste doel is al vanaf de start in '79 het vernietigen van Isra�l.

En gelukkig maar dat ze daarin onsuccesvol zijn, wat mij betreft.

quote:

Precies, als het een gelijk speelveld is, is diplomatie veel aantrekkelijker. Zo lang Israel zoveel sterker is als nu blijft het aantrekkelijk om agressief te verdedigen, eerst feiten op de grond te creeeren en dan te onderhandelen zoals bijvoorbeeld nu in Gaza. Dat is eigenlijk terrorisme, maar dat bedekken we met de mantel der liefde want Israel is een bondgenoot.
Er valt dan voor de onderliggende partij eigenlijk alleen maar te tekenen bij het kruisje. Dat is toch ook de eis aan Hamas, dat ze ophouden te bestaan nou ben ik er niet tegen dat Hamas ophoudt te bestaan. Maar draai de rollen om, zou het acceptabel zijn als Iran eerst Israel compleet vernietigd en dan gaat onderhandelen met Israel over de voorwaarden van hun opheffing?

Denk je oprecht dat wanneer het een gelijk speelveld zou zijn, dat de aanvallen op Isra�l dan ophouden? Dat de omringende landen zich dan veilig wanen van 'Israelische agressie' en men daar in harmonie gaat leven?

Hier zul je de NOS/NRC/Volkskrant vast niet over horen.

Dat terwijl er toentertijd wel veel aandacht uitging naar de FvD wappie appgroepen.

Stilzetten op 0:44
Je ziet twee vrouwen en rechts een dikke papzak
Speel maar af van 0:43 tm 0:45 dan zie je z' n overgewicht
Dat kan niet anders dan Hamas zijn
(Ik vind de twee vrouwen nou ook niet echt mager )

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 13:47 schreef havanagila het volgende:

[..]
En dan heb je wel een probleem met wat Israel nu doet?

Wat was dan het probleem aan 7 oktober? Hamas was ongeveer net zo doelgericht IDF soldaten aan het vermoorden op die dag als Israel in Gaza Hamas terroristen. Van de 1200 doden op 7 oktober waren zo'n 400 IDF, oftewel legitieme doelen. Hamas maakte maar 66% onschuldige slachtoffers. Israel maakt zo'n 80% onschuldige slachtoffers. Israel heeft juist de mogelijkheid doelgerichter te werken dan Hamas. Dat ze dat niet doen kun je niet anders uitleggen dan dat het een genocidale terreur staat is. In Israel staan velen net zo goed te juichen om onschuldige doden, het meten met twee maten is in dit topic altijd duidelijk zichtbaar want dan gaat het enkel over Palestijnse support voor terreur.
Wat mij betreft bizar dat IDF nog niet op de terreurlijst staan en die oorlogsmisdadigers hier vrijwel zonder problemen op festivals staan.

quote:

“Wat de situatie in Gaza uniek maakt is dat Isra�l het vermogen heeft om dit binnen een dag te be�indigen”, zegt De Waal. “Als je het vergelijkt met de mogelijk net zo erge taferelen nu in Soedan – met name in en rond El Fasher – is dat echt een verschil. Want als de strijdende partijen daar zouden zeggen: we willen dat er een humanitaire operatie op gang wordt gebracht, dan zou het weken duren voordat de goederen er zijn. Deels vanwege de logistiek, maar ook vanwege de grote afstanden die moeten worden afgelegd. Maar als Benjamin Netanyahu zou willen dat elk kind in Gaza morgen een ontbijt had, zou hij dat zo kunnen laten gebeuren.”

Het is volgens hem dan ook een kwestie van prioriteit. “We hebben vorig jaar gezien hoe het poliovirus zich in Gaza verspreidde, en dat daar zorgen over waren in Isra�l, waar sommige bevolkingsgroepen een erg lage vaccinatiegraad hebben. Toen werd in korte tijd een uitgebreide vaccinatiecampagne gefaciliteerd. Isra�l wees daarnaar en zei: kijk eens naar onze goodwill. Maar het feit dat je er nu niet voor zorgt dat mensen genoeg te eten hebben, maakt duidelijk wat je wel of niet gedaan wil krijgen.”

Maar volgens De Waal schieten ze ook op andere punten ernstig tekort. “Ze verdelen niet genoeg hulpgoederen, ze delen alleen maar droog voedsel uit – geen melkpoeder die baby’s nodig hebben, of speciale voeding die ondervoede kinderen moeten krijgen om te overleven – en hulpzoekenden die naar de distributiepunten gaan worden beschoten door Isra�lische militairen.” Er zijn al meer dan duizend Palestijnen gedood die de GHF-punten probeerden te bereiken, meldden de VN begin deze week.

https://www.trouw.nl/buit(...)n-gebeuren~b3d3a55e/

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 15:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
...
Israel maakt zo'n 80% onschuldige slachtoffers.
...

Bron?

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 16:14 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Uit het artikel:
[..]
Bijzondere projectie. Dit geldt vooral voor de Palestijnen: wapens neer, gijzelaars vrij, Hamas opheffen en de oorlog stopt.

Bijzondere projectie. Isra�l heeft jarenlang Hamas in het zadel gehouden maar nu bijt het ze in de kont en is de oorlog pas over als Hamas ontbonden wordt.

quote:

Daarnaast heeft elk kind in de Gazastrook ook een ontbijt.

Hebben ze het beter voor elkaar dan in Nederland

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 16:17 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Bijzondere projectie. Isra�l heeft jarenlang Hamas in het zadel gehouden maar nu bijt het ze in de kont en is de oorlog pas over als Hamas ontbonden wordt.

Yep en dat blijft een vervelend feit voor veel users maar dat maakt het niet minder waar...

Zie hier: https://www.abc.net.au/ne(...)uild-hamas/103577226

Via Qatar heeft de Isra�lische geheime dienst (Shin Bet) maar liefst $1,4 miljard in cash aan de Hamas leiding gegeven. Dat leek ze blijkbaar wel een goed idee...

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 16:18 schreef HowardRoark het volgende:
Ze hebben trouwens niet alleen ontbijt, maar verkopen ook de nieuwste Red Mi telefoons en genieten van pannenkoeken en verssappen.

[ tiktok ]

[ twitter ]

Kijk je ook even verder dan deze tweets?
De Redmi kost hier �100 en is zeker niet de nieuwste. De foto’s en video’s van dat caf� zijn een paar maanden oud en momenteel hebben ze lege koelkasten.

Leugens
Leugens
Leugens

[ Bericht 0% gewijzigd door Vliegbaard op 26-07-2025 16:44:58 ]

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 16:18 schreef HowardRoark het volgende:
Ze hebben trouwens niet alleen ontbijt, maar verkopen ook de nieuwste Red Mi telefoons en genieten van pannenkoeken en verssappen.

[ tiktok ]

[ twitter ]

Het is te hopen dat Isra�l deze 2 bedrijven zo snel mogelijk bombardeert want hoe durven ze! Schijnt dat er weleens iemand van de Hamas daar een pannekoekje heeft gegeten dus is het sowieso een doelwit.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 15:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat uit al het beeldmateriaal (en trouwens ook zat onderzoeken) duidelijk blijkt dat een zeer groot deel van de Palestijnse burgers de Palestijnse terroristen van Hamas steunt. En deze mensen zijn niet zoals jij stelt onschuldig, maar medeplichtig.

Het wekt ook de vraag op waar toch die drang vandaag komt bij sommigen om altijd maar met het argument te komen 'Ja, maar Palestijnen en Hamas' zijn niet hetzelfde ..'

Je hoort dat argument toch ook zelden als het bijvoorbeeld om Rusland gaat. 'Ja, maar Russen en Poetin/het Kremlin is niet hetzelfde ..' . Dat zie je nu nergens. Dan hebben we ineens totaal geen probleem meer met generaliseren. Dat is opvallend.

Je bent nu tegenargumenten aan het bedenken voor argumenten die je zelf voor me hebt invult

Ik heb nog nooit ergens iets in die richting gezegt dus nee het is niet opvallend, ja generaliseren is nog steeds een probleem en het wekt die vraag niet op want ik heb altijd gesteld dat het totaal niet nodig is om onderscheid te maken tussen Hamas en de Palestijnen, is ook totaal mijn argument niet eens

Maar zeg het maar, het is zaterdag en als we gewoon dingen voor de ander gaan verzinnen kan dit een heel grappig topic worden vanavond laat ...

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 11:00 schreef bianconeri het volgende:

Israel gedraagt zich nog 100x erger dan het zogenaamde grote kwaad Hamas.

Het "zogenaamde grote kwaad" Hamas. Een groepering die openlijk de vernietiging van Israel betoogd.

Hiermee stel je dus dat een terreurbeweging die een massamoord veroorzaakte niet zo erg is.

Als je de Satellietfoto's bekijkt van die Honey Bee Cafe dan klopt dat niet met de video's en de datum van posten. De straat ziet er niet meer zo netjes uit...

https://maps.app.goo.gl/ozP2v7V1v58MJMJUA?g_st=ic

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 15:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat was dan het probleem aan 7 oktober? Hamas was ongeveer net zo doelgericht IDF soldaten aan het vermoorden op die dag als Israel in Gaza Hamas terroristen. Van de 1200 doden op 7 oktober waren zo'n 400 IDF, oftewel legitieme doelen. Hamas maakte maar 66% onschuldige slachtoffers. Israel maakt zo'n 80% onschuldige slachtoffers. Israel heeft juist de mogelijkheid doelgerichter te werken dan Hamas. Dat ze dat niet doen kun je niet anders uitleggen dan dat het een genocidale terreur staat is. In Israel staan velen net zo goed te juichen om onschuldige doden, het meten met twee maten is in dit topic altijd duidelijk zichtbaar want dan gaat het enkel over Palestijnse support voor terreur.
Wat mij betreft bizar dat IDF nog niet op de terreurlijst staan en die oorlogsmisdadigers hier vrijwel zonder problemen op festivals staan.
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)n-gebeuren~b3d3a55e/

Geen goede vergelijking

Die 800 doden zijn niet in een kruisvuur tussen Hamas en IDF omgekomen, die zijn op een andere locatie geexecuteerd zonder reden

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 17:14 schreef sp3c het volgende:

[..]
Geen goede vergelijking

Die 800 doden zijn niet in een kruisvuur tussen Hamas en IDF omgekomen, die zijn op een andere locatie geexecuteerd zonder reden

Alsof de burgerslachtoffers in Gaza in een kruisvuur omkomen. Ongeveer de helft van de slachtoffers van Israel zijn kinderen. Ongeveer de helft van de bevolking zijn kinderen. Op het moment dat we zien dat kinderen ongeveer evenveel vermoord worden als hun proportionaliteit van de bevolking dan weet je dat er dus geen onderscheid wordt gemaakt. Ik zou 7 oktober als genocidaal omschrijven, maar uiteindelijk was het meer gericht dan wat Israel daarna allemaal klaar heeft gespeeld.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 17:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Alsof de burgerslachtoffers in Gaza in een kruisvuur omkomen. Ongeveer de helft van de slachtoffers van Israel zijn kinderen. Ongeveer de helft van de bevolking zijn kinderen. Op het moment dat we zien dat kinderen ongeveer evenveel vermoord worden als hun proportionaliteit van de bevolking dan weet je dat er dus geen onderscheid wordt gemaakt. Ik zou 7 oktober als genocidaal omschrijven, maar uiteindelijk was het meer gericht dan wat Israel daarna allemaal klaar heeft gespeeld.

Maar worden er zoveel geexecuteerd denk je?

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 17:40 schreef sp3c het volgende:

[..]
Maar worden er zoveel geexecuteerd denk je?

Wat is je definitie van een executie?

quote:

British surgeon claims IDF shooting Gazans in specific areas - 'almost like a game of target practice'

https://news.sky.com/stor(...)-aid-points-13401434
Zelfs Cartman in South Park zei al dat het uncool is om mensen in de dick te schieten.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 16:24 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Yep en dat blijft een vervelend feit voor veel users maar dat maakt het niet minder waar...

Zie hier: https://www.abc.net.au/ne(...)uild-hamas/103577226

Via Qatar heeft de Isra�lische geheime dienst (Shin Bet) maar liefst $1,4 miljard in cash aan de Hamas leiding gegeven. Dat leek ze blijkbaar wel een goed idee...

Andersom is het ook waar. Dankzij Hamas bestaat Isra�l. Hamas heeft miljarden gegeven aan Isra�l. Dat leek Hamas wel een goed idee.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 18:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat is je definitie van een executie?
[..]
https://news.sky.com/stor(...)-aid-points-13401434
Zelfs Cartman in South Park zei al dat het uncool is om mensen in de dick te schieten.

Typisch dat je Eric "es ist zeit f�r reich" Cartman denkt te moeten quoten in deze discussie

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 18:12 schreef Homey het volgende:

[..]
Andersom is het ook waar. Dankzij Hamas bestaat Isra�l. Hamas heeft miljarden gegeven aan Isra�l. Dat leek Hamas wel een goed idee.

Daar heb je dan vast wel een bron van.