quote:Op zaterdag 26 juli 2025 03:39 schreef Repentless het volgende:
Dat is mijns inziens gewoon echt niet waar. De joodse identiteit/etniciteit was leidend daarin. Het waren geen pelgrims of een soort kruisvaarders die een techocratie op basis van het joodse geloof voor ogen hadden. Nogmaals: een sleutelfiguur als Herzl was [b]seculier. Maar goed, wellicht heb jij gelijk. Heb je daar onderbouwing voor? Serieuze vraag hoor.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzlquote:"Men moet de plaatselijke bevolking geen werk geven" [8] (tenzij:) "het droogleggen van moerassen en het uitroeien van slangen".[9] (Daarna moet men ze) "ongemerkt over de grens zetten".[10]
Dat denk ik inderdaad ook. Daarom ook: als je zo'n deal zou sluiten (gaat nooit gebeuren, maar soit) moet het voor beide zijden verifieerbaar zijn dat er gelijkwaardig wordt gestraft.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 02:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja dat lijkt me het ideaal. Ik vrees dat aan beide kanten flink wat oorlogsmisdaden onbestraft gaan blijven.
Het Israëlische grondgebied is sinds 1949 met zo'n 6% toegenomen. Dat is exclusief de bezette gebieden zoals de West-Bank. Reken je die mee, dan is het met zo'n 34% toegenomen. Natuurlijk staan die gebieden onder Israëlische controle. Maar ze hebben het niet officieel geannexeerd, terwijl ze dat wel kunnen. Als die territoriale expansiedrift daadwerkelijk zo'n prominente drijfveer is, dan zijn ze in die 80 jaar niet erg veel opgeschoten. Op het gehele Midden-Oosten is Israël alsnog een postzegel.quote:Omdat het in die zin wel klopt dat het een klein land is. Ze kunnen wel op meerdere fronten tegen meerdere tegenstanders een oorlog winnen maar dat is natuurlijk nog wat anders dan het gebied ook overheersen. Ik denk niet dat Israel zo makkelijk veel land kan vasthouden. Maar het breid zich wel elke keer een beetje uit. Daarbij is Israel ook wel een beetje bezig met de schijn ophouden telkens een stuktje erbij is tot nu toe een succesvolle strategie gebleken, behalve dan dat ze nogal gehaat worden door velen in de omgeving. Als ze grote stukken land overnemen weet je niet wat de reactie gaat zijn, misschien niet veel, misschien blijkt het overreach.
Jij gaf aan dat hun gigantische oorlogseconomie een extra stimulans is om constant conflicten te starten. Dit terwijl Israël vooral een bloeiende high-tech sector heeft die door dit soort conflicten alleen maar hinder ipv voordeel ondervinden. Levert veel meer op dan wapenexport. En nogmaals: gebruik je die wapens zelf, kost het je vooral geld ipv dat het iets oplevert.quote:Tja dat oorlogen geen lucratief verdienmodel zijn hoef je mij niet te vertellen. Putin en Netanyahu zien dat anders die hebben ambities om wat land erbij te pakken. Als er veel geld naar het leger gaat en vrijwel iedereen diensplicht heeft dat een effect op het denken in een land. Daarbij wat een land doet hoeft niet altijd voor iedereen voordelig te zijn, soms is het genoeg als de machthebbers of de elite eromheen maar erop vooruit gaan. Wat mij betreft is de strategie die Netanyahu volgt om met geweld tijdelijk wat objectieven binnen te halen waarschijnlijk op de lange termijn niet slim. Misschien lukt het om zoals met de West-Bank langzaam meer en meer binnen te halen, het kan ook een keer backfiren. Misschien lukt het om Gaza te ontdoen van Palestijnen. Misschien zijn ze straks Westerse steun verloren als ze het wel nodig hebben.
Waar wordt gezegd dat Iran een grote territoriale expansiedrift heeft? En als ze dat wel hebben: ze hebben nu niet de capaciteit om dat te bewerkstelligen. Ze hebben wel sinds '79 het doel om Israël van de kaart te vegen.quote:Nouja buren is misschien onhandig gekozen, tegenspeler in de regio zal dan beter passen. Dat Israel even Irak kan innemen lijkt me dan wel weer heel optmistisch, dat lukte Amerika nou ook niet geweldig. Het leger van het land op de knieen krijgen is het probleem niet. Als Iran zo gevaarlijk en op territorium gezind is waarom neemt Iran dan zo weinig grond over? Als Saudi Arabië zo verlicht is geworden wat rotzooien ze dan in Yemen. Ik ben al heel lang tegen de vele wapens die S-A in het westen koopt lijkt mij niet slim zulke regimes van wapens voorzien.
Maar wat stel je dan voor in die zin? Dat ze militair aan elkaar gewaagd zijn, zodat het een eerlijk speelveld wordt?quote:Tja je kan lijkt me moeilijk verwachten dat de landen die al veel minder sterk zijn militair gezien beginnen met het afbouwen van hun legers. Kan een land als Syrië uberhaupt de veiligheid van hun inwoners garanderen? Zouden zij dan bijvoorbeeld toch die stap moeten nemen voordat Israel het doet? Volgens mij hebben Jordanie of Libanon nou ook geen legers die het IDF met knikkende knieen tegemoet moet treden. Libanon kan niet eens Hezbollah uit hun grenzen knallen toch? Lijkt me dus een stuk gekker om te verwachten dat die landen een stapje terug doen qua leger.
Deze uitspraak toont aan dat het joodse geloof leidend was?quote:Op zaterdag 26 juli 2025 03:59 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl
Zo suf dit, werkelijk waar, wiki zal het vast mis hebben.
Deze uitspraak vond ik eigenlijk nog erger:quote:Op zaterdag 26 juli 2025 04:10 schreef Repentless het volgende:
[..]
Deze uitspraak toont aan dat het joodse geloof leidend was?
De arrogantie alleen al. Ondertussen slaan we hier in de westerse wereld elkaar om niks de koppen in elkaar en is femicide nog hoger dan welk westers land ook. En staat er een malloot aan het roer in de VS, die nog gekker is dan alle wereldleiders bij elkaar.quote:In zijn dagboeken schrijft Herzl onder meer: "Wij zullen er voor Europa een bruggehoofd naar Azië vormen, een bolwerk van de Beschaving tegen de Barbarij".[6]
Dat was de vraag niet. En ja, dat zijn geen beste uitspraken. Maar superioriteitsdenken was in die tijd (wereldwijd, tussen allerlei volkeren) veel gangbaarder dan nu. En gelukkig maar dat dat is veranderd.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 04:16 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Deze uitspraak vond ik eigenlijk nog erger:
Je denkt dat dit soort superioriteitsdenken exclusief westers was of is?quote:De arrogantie alleen al. Ondertussen slaan we hier in de westerse wereld elkaar om niks de koppen in elkaar en is femicide nog hoger dan welk westers land ook. En staat er een malloot aan het roer in de VS, die nog gekker is dan alle wereldleiders bij elkaar.
In de oprichting van Israel zeer zeker, dat kun je echt niet ontkennen.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 04:10 schreef Repentless het volgende:
[..]
Deze uitspraak toont aan dat het joodse geloof leidend was?
Is dat werkelijk zo?quote:Op zaterdag 26 juli 2025 04:33 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dat was de vraag niet. En ja, dat zijn geen beste uitspraken. Maar superioriteitsdenken was in die tijd (wereldwijd, tussen allerlei volkeren) veel gangbaarder dan nu. En gelukkig maar dat dat is veranderd.
Neequote:Je denkt dat dit soort superioriteitsdenken exclusief westers was of is?
Dat kan ik wel, want het is geen theocratie.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 04:34 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
In de oprichting van Israel zeer zeker, dat kun je echt niet ontkennen.
Bron? (sorry, flauw) Maar dit conflict zie ik als uitzichtloos totdat er iig een volk flink uitgemoord is en plaats maakt voor een mooie boulevard.quote:
Maar als dat nu echt het doel zou zijn, waarom gooit Israël (heel cru gezegd) dan niet even in een middagje heel Gaza plat met tapijtbombardementen?quote:Op zaterdag 26 juli 2025 04:44 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Bron? (sorry, flauw) Maar dit conflict zie ik als uitzichtloos totdat er iig een volk flink uitgemoord is en plaats maakt voor een mooie boulevard.
Gewoon geen eten geven, werkt ook. Hadden ze zelf maar wat harder moeten werken, die luie lamzakken daar.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 04:50 schreef Repentless het volgende:
[..]
Maar als dat nu echt het doel zou zijn, waarom gooit Israël (heel cru gezegd) dan niet even in een middagje heel Gaza plat met tapijtbombardementen?
Ik kan me vergissen hoor, maar het lijkt me dat ze met 6-34% meer zijn gegroeid dan vrijwel elk ander land op aarde in dezelfde tijdsspanne. Rusland kan geen 34% groeien al annexeren ze heel Oekraine. Nederland is in dezelfde tijdspanne enkel gekrompen.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 04:02 schreef Repentless het volgende:
Het Israëlische grondgebied is sinds 1949 met zo'n 6% toegenomen. Dat is exclusief de bezette gebieden zoals de West-Bank. Reken je die mee, dan is het met zo'n 34% toegenomen. Natuurlijk staan die gebieden onder Israëlische controle. Maar ze hebben het niet officieel geannexeerd, terwijl ze dat wel kunnen. Als die territoriale expansiedrift daadwerkelijk zo'n prominente drijfveer is, dan zijn ze in die 80 jaar niet erg veel opgeschoten. Op het gehele Midden-Oosten is Israël alsnog een postzegel.
Wat zou het uiteindelijke einddoel dan zijn?
Tech wordt dan ook flink getest in deze oorlog. AI wordt gebruikt om doelwitten uit te zoeken. Er is nogal wat tech om mensen te tracken enzovoort. Daarbij zoals ik al zei het hoeft geen optimale strategie te zijn om toch aantrekkelijk te zijn voor de machthebbers. Netanyahu heeft corruptieproblemen. De wapens van Israel worden nogal gesubsidieerd door Amerika dat gaat om flink wat miljarden.quote:Jij gaf aan dat hun gigantische oorlogseconomie een extra stimulans is om constant conflicten te starten. Dit terwijl Israël vooral een bloeiende high-tech sector heeft die door dit soort conflicten alleen maar hinder ipv voordeel ondervinden. Levert veel meer op dan wapenexport. En nogmaals: gebruik je die wapens zelf, kost het je vooral geld ipv dat het iets oplevert.
Dat klopt niet, Iran trekt zich de situatie in Gaza aan en heeft het voornemen Israel aan een regime change te helpen, maar ze willen het niet vernietigen. Als ze dat zouden willen zijn ze ook wel heel onsuccesvol he, Israel groeit enkel, als Iran al 50 jaar aan de vernietiging van Israel werkt met dit tempo komt die vernietiging er nooit. Het Iraanse regime staat dan eerder op omvallen als we de media mogen geloven. Als we Israel mogen geloven leeft de hele elite daar met het idee dat ze bijna elk moment kunnen gaan hemelen door een Israelische aanslag op ze. Er gaan ook nogal regelmatig Iraniers dood aan Israelische aanvallen.quote:Waar wordt gezegd dat Iran een grote territoriale expansiedrift heeft? En als ze dat wel hebben: ze hebben nu niet de capaciteit om dat te bewerkstelligen. Ze hebben wel sinds '79 het doel om Israël van de kaart te vegen.
Precies, als het een gelijk speelveld is, is diplomatie veel aantrekkelijker. Zo lang Israel zoveel sterker is als nu blijft het aantrekkelijk om agressief te verdedigen, eerst feiten op de grond te creeeren en dan te onderhandelen zoals bijvoorbeeld nu in Gaza. Dat is eigenlijk terrorisme, maar dat bedekken we met de mantel der liefde want Israel is een bondgenoot.quote:Maar wat stel je dan voor in die zin? Dat ze militair aan elkaar gewaagd zijn, zodat het een eerlijk speelveld wordt?
Krijg je er van als de biasfuik tot de schouder in zn hol zit. Ga je feiten over het hoofd zien.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 01:56 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ook een duit in het zakje? Het viel tot 1918 vierhonderd jaar lang onder Ottomaans bewind.
Nee hoor, de NOS schrijft een artikel op basis van één post op LinkedIn.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 09:01 schreef bianconeri het volgende:
Zelfs de Nederlandss diplomatieke wereld komt in opstand tegen het walgelijke standpunt van Nederland.
Buiten een paar gekkies op FOK! Staat er echt niemand meer achter Israël.
De wandaden daar moeten afgestraft worden.
Nederland gaat echter lekker in het pro-genocide kamp zitten
Ah, bijzonder. Want het zijn juist alle omringende landen en terreurbewegingen geweest die Israël telkens aanvielen, net zoals op 7 oktober 2023. Maar goed, dit ontken jij schijnbaar ook gezien je post van gisteren:quote:Op vrijdag 25 juli 2025 23:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat er dan zou gebeuren is dat de regio wat minder gedestabiliseerd wordt door een land dat wild om zich heen slaat. De constante preventieve aanvallen die Israel pleegt maakt het land onveilig. Jouw idee waar Israel op voet van oorlog met alle buren leeft kan eerder gezien worden als trollen.
En deze vraag:quote:Op vrijdag 25 juli 2025 18:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Precies Israel ging over tot oorlog. Fijn dat we het over dit feit eens zijn. Andere veelbekende posters hier blijven volhouden dat Hamas de oorlog begon.
Besluit je vervolgens maar te negeren, wat natuurlijk veelzeggend is.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hamas is dus op 7 oktober niet Israël binnen gedrongen en deze oorlog begonnen door talloze Israëlische dorpen aan te vallen, mensen (dood) te martelen en te gijzelen?
Veel Arabieren die zich nu 'de Palestijnen' zijn gaan noemen om een inheemsheid te veinzen, zijn pas in het begin van de 20e eeuw naar dit gebied gekomen. Mede door de investeringen van Joden in dat gebied, wat de welvaart wist te verhogen en banen creëerde.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 02:36 schreef Middelpunt het volgende:
[..]
We hebben wel ooit 'zomaar' Israël erkent. Terwijl de Palestijnen daar al woonden en niks te maken hadden met al het kwaad wat de Joden al eeuwen aan was gedaan. Het westen wilde zich er weer eens makkelijk vanaf maken. Geef Israël en eigen land, ook nog eens een land waar ze vanwege religie en geschiedenis iets mee hebben, en we zijn van ons schuldgevoel af. Maar in praktijk was dat natuurlijk kansloos, als je dan niet eerst de verantwoordelijkheid neemt om hele goede afspraken te maken met de huidige bewoners en die ruimschoots te compenseren en te beschermen. Al die tijd is echter alleen Israël beschermd door het westen, waardoor er een hele scheve machtsverhouding is ontstaan. Vele Palestijnen zagen daardoor totaal geen toekomst perspectief meer, wat natuurlijk een enorme voedingsbodem is voor geweld en terrorisme (geen rechtvaardiging overigens, wel een logisch gevolg).
Al die partijen die in theorie voor een twee staten oplossing waren, hadden zich dan ook wel heel wat meer mogen inzetten voor een gelijkwaardige behandeling van beiden staten, zodat dit misschien ooit ook enigszins realistisch zou zijn.
In plaats daarvan is altijd alleen Israël beschermd, zelfs als daar ook schurken zoals Nethanjahu aan de macht zijn.
Je zegt dat het nergens op slaat op Palestina als staat te erkennen omdat er geen normaal bestuur is. Maar stoppen we dan ook met het erkennen van Israël? Je kunt immers moeilijk zeggen dat die wel normaal bestuur hebben.
Het is helaas enorm complex en ik vrees dat er ook echt nooit een goede oplossing gaat komen.
En tevens:quote:There is a constant infiltration of Arab labor, on which there can scarcely be a practical check, from neighboring Arab lands. It will increase as the country's prosperity increases.
The crossings of the River Jordan are barred for eastward Jewish traffic; but there is traffic westwards for the Arabs of Transjordan. Now Transjordan, while it is part of the mandated territory and under the same Administrator, does not fall within the terms of the Balfour Declaration.
The Jews are not permitted to develop Transjordan; its Arab inhabitants are free to come into Palestine to take advantage of op portunities of employment which do not exist in their own country and which have only been created in Palestine by Jewish capital and Jewish enterprise.
Bron
Het is dan ook niet zo vreemd dat deze regio en met name wat nu Israël en Libanon betreft, oorspronkelijk meer Europeser was dan Arabisch in origine:quote:The term “Arab,” as well as the presence of Arabs in the Syrian desert and the Fertile Crescent, is first seen in the Assyrian sources from the 9th century bce (Eph'al 1984). Originally referring to nomads of central and northern Arabia, the term “Arabs” later came to include the sedentary population of the south, which had its own language and culture.
The term thus covers two different stocks that became linguistically and culturally unified yet retained consciousness of their discrete origins (Grohmann et al. 1960; Rentz 1960; Caskel 1966, pp. 19–47; Goldziher 1967, pp. 45–97, 164–190; Beeston 1995; also see Peters 1999). Migrations of southern Arabian tribes northwards have been recorded mainly since the 3d century ce. These tribes settled in various places in central and northern Arabia, as well as in the Fertile Crescent, including areas that are now part of Israel (Dussaud 1955; Ricci 1984).
The emergence of Islam in the 7th century ce furthered the unification of the Arabian tribal populations. This unified Arab-Islamic community engaged in a large movement of expansion, the Fertile Crescent and Egypt being the first areas to have been conquered. It is very difficult to trace the tribal composition of the Muslim armies, but it is known that tribes of Yemeni origin formed the bulk of those Muslim contingents that conquered Egypt in the middle of the 7th century ce.
Bron
Maar al deze feiten wordt geen aandacht aan besteed. Sterker nog, veel media en activisten in het Westen doen voorkomen of juist Arabieren en de Islam hier inheems zijn, waar Joden en het Jodendom slechts indringers zijn. Niets is echter minder waar.quote:Population stratification caused by nonrandom mating between groups of the same species is often due to geographical distances leading to physical separation followed by genetic drift of allele frequencies in each group.
In humans, population structures are also often driven by geographical barriers or distances; however, humans might also be structured by abstract factors such as culture, a consequence of their reasoning and self-awareness. Religion in particular, is one of the unusual conceptual factors that can drive human population structures.
This study explores the Levant, a region flanked by the Middle East and Europe, where individual and population relationships are still strongly influenced by religion. We show that religious affiliation had a strong impact on the genomes of the Levantines.
n particular, conversion of the region's populations to Islam appears to have introduced major rearrangements in populations' relations through admixture with culturally similar but geographically remote populations, leading to genetic similarities between remarkably distant populations like Jordanians, Moroccans, and Yemenis.
Conversely, other populations, like Christians and Druze, became genetically isolated in the new cultural environment. We reconstructed the genetic structure of the Levantines and found that a pre-Islamic expansion Levant was more genetically similar to Europeans than to Middle Easterners.
Bron
Ook het claimen van de term "Palestijnen" is geschiedvervalsing. In wat Palestine werd genoemd woonden diverse groepen, religies en clans. Arabieren, Druzen, Christenen en ook Joden, dus "Palestijnse Joden". Maar in de praktijk noemden die groepen zich geen Palestijn maar gebruikte de naam van bijvoorbeeld een stad waar ze woonden, bijvoorbeeld Gazanen. Arafat heeft de naam begin jaren 60 met succes gekaapt en aan de Arabieren toegeëigend.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 09:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Veel Arabieren die zich nu 'de Palestijnen' zijn gaan noemen om een inheemsheid te veinzen, zijn pas in het begin van de 20e eeuw naar dit gebied gekomen. Mede door de investeringen van Joden in dat gebied, wat de welvaart wist te verhogen en banen creëerde.
Je gaat iemand nog vragen om dit te beantwoorden?quote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hamas is dus op 7 oktober niet Israël binnen gedrongen en deze oorlog begonnen door talloze Israëlische dorpen aan te vallen, mensen (dood) te martelen en te gijzelen?
Hij ziet Israel als volstrekt irrationeel. Beetje als een mentaal beperkt iemand met woedeproblemen.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 09:58 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Je gaat iemand nog vragen om dit te beantwoorden?
Echt hoe dom
Niemand ontkent dat Hamas vreselijke dingen gedaan heeft.
En jij bent het gewoon aan het vervalsen als je zegt dat de oorlog door Hamas op 7 okt begonnen is.
Dat dat een belachelijke leugen is, is je nu ook al 100x verteld.
Dit is geen oorlog tegen hamas. Dit is een oorlog tegen Palestijnse burgers.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 20:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, ik weet inderdaad niet wat je bedoelt. Waarom zou Israël deze oorlog stoppen terwijl Hamas nog aan de macht is en er nog tientallen Israëlische gijzelaars worden vastgehouden?
Als Israël nu de oorlog zou stoppen, betekent dat effectief gezien dat Hamas aan de macht zal blijven. Israël ook enorme concessies zal moeten doen om de resterende gijzelaars vrij te krijgen. Hamas miljarden kan ontvangen van het Westen en bovendien een aantal Westerse landen ook nog een Palestijnse staat hebben erkend én de sympathie voor de Palestijnen en Hamas bij velen is toegenomen. Daarmee zou men zichzelf in de voet schieten.
Dan begint het hele verhaal weer van voor af aan en heeft Hamas binnen enkele jaren weer een groot nieuw terreurhol van de Gazastrook gemaakt. Tenzij mensen dit willen, is geen goed idee dat Israël de oorlog nu stopt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |