SPOILER

Een zonnepaneel of fotovoltaďsch paneel, kortweg PV-paneel is een paneel dat zonne-energie omzet in elektriciteit. Hiertoe wordt een groot aantal fotovoltaďsche cellen op een paneel gemonteerd. De zonne-energie die zo wordt opgevangen is een vorm van duurzame energie, met andere voor- en nadelen dan energieopwekking met fossiele brandstoffen.

Een zonnepaneel moet niet worden verward met een zonnecollector. Deze is op een ander principe gebaseerd, namelijk opwarming van een stromend medium, meestal water.

In de praktijk werkt men meestal met standaard panelen van bijvoorbeeld 60 vierkante zonnecellen van elk 156 mm zijde, wat overeenkomt met een afmeting van het paneel van ongeveer 1,6 m˛.

Deze panelen zijn opgebouwd uit 3 busbars, elk met 2 rijen cellen. Een standaard paneel is 100 cm bij 165 cm +/-.

Tegenwoordig zien we steeds vaker andere modellen verschijnen. Zo heeft Dunne Film een aparte afmeting. TSMC gebruikt 67cm bij 165cm en Solar Frontier gebruikt 100cm bij 125cm.

SPOILER

Fotovoltaďsche zonnepanelen benutten zonlicht of daglicht, waarbij door de absorptie van fotonen in de zonnecellen een spanning ontstaat die wordt gebruikt om elektriciteit op te wekken.

De wijze waarop silicium is verwerkt bepaalt de kwaliteit van het paneel. Er zijn drie soorten, te weten: monokristallijn, polykristallijn en amorf (ook wel Dunne Film genoemd).

o Monokristallijn: De zonnecellen in een monokristallijn zonnepaneel bestaan uit één kristal. Het oppervlak van monokristallijne zonnecellen heeft geordende elektroden en is egaal zwart. Deze zonnepanelen hebben het hoogste rendement. Monokristallijne zonnepanelen hebben enkele procenten meer opbrengst dan polykristallijne. Deze panelen zijn duurder, maar hebben een hoger rendement per oppervlakte. De beste keuze voor het behalen van een maximale rendement en bij een beperkte ruimte.

o Polykristallijn: In een polykristallijn zonnepaneel bevinden zich zonnecellen die bestaan uit meerdere grove kristallen. Een polykristallijne zonnecel vertoont een soort gebroken schervenpatroon. De polykristallijne zonnepanelen zijn gunstig geprijsd en bieden een redelijk hoog rendement, hoewel minder rendement dan monokristallijne zonnepanelen. Wanneer er genoeg ruimte op een dak aanwezig is, is dit de beste keuze.

o Amorf: In een dunne-filmzonnepaneel wordt amorf silicium gebruikt. Amorfe zonnepanelen bevatten geen kristallen maar poeder. Hierdoor zijn ze zeer buigzaam. Deze panelen zijn beter geschikt in minder-licht situaties zoals Oost of West, lage helling of hoge helling.

SPOILER

Omvormers

De meeste zonnepanelen worden via een omvormer (inverter) aan het elektriciteitsnet gekoppeld. Systemen die aan het elektriciteitsnet zijn gekoppeld sluizen de energie die niet wordt gebruikt, door naar het energiebedrijf, dit heet salderen. In dat geval loopt de verbruiksmeter achteruit (bij Slimme Meters is er een extra telwerk voor saldering) zolang in huis minder elektriciteit wordt gebruikt dan het zonnepaneel levert. Systemen die aan het elektriciteitsnet gekoppeld worden, zijn netgekoppelde decentrale opwekkers.

De omvormer converteert de gelijkspanning van de zonnepanelen naar de wisselspanning van het lichtnet. Daarbij moet de fase gelijk zijn. Is het lichtnet uitgevallen, dan kan de omvormer niet werken. Netgekoppelde opwekkers kunnen dus niet dienen om een stroomstoring te overbruggen.

Door naast zonnepanelen ook een warmtepomp aan te schaffen bespaart je niet alleen op je energie, maar op uw gasrekening.

Micro-omvormers
Dit product wordt eigenlijk maar door 1 producent gemaakt, Enphase. Er zijn anderen, maar Enphase is de absolute koploper met dit product.
Het voordeel van Enphase is dat ze 20 jaar garantie hebben en er geen (grote) string omvormer meer in huis hangt. Om te kunnen monitoren is er wel een zogenaamde Envoy nodig. Het management systeem van Enphase.
In normale situaties is deze oplossing echter duurder dan optimizers, daarom zie je dit (in Nederland) dan ook niet vaak. Bij kleine systemen (tot een paneel of 8) is de prijs gelijk of iets lager dan een stringomvormer met optimizers.

Parallel of Serie geschakeld
Afhankelijk van de situatie kies je voor parallel of serie geschakeld.
Een normale string omvormer is altijd serie geschakeld, er worden strings gemaakt waarin elk paneel gekoppeld is, of meerdere strings afhankelijk van het aantal panelen.

Parallel geschakeld betekend niets meer dan dat elk paneel zelfstandig en alleen kan werken. De panelen worden nog steeds in strings opgebouwd maar zijn nu niet meer afhankelijk van elkaar. Als 1 paneel schaduw krijgt, of om welke reden dan ook minder opwekt, dan werken de andere panelen gewoon door.
Parallel schakelen kan op 2 manieren, optimizers (op een normale string omvormer) of Micro-omvormers.

Optimizers
In de optimizer wereld zijn 2 grote jongens. De meest bekende is SolarEdge.
Hier koop je een omvormer én optimizers van SolarEdge, deze kunnen niet gemixt worden met andere merken, SolarEdge omvormers werken ook niet zonder optimizers.
De andere is Tigo Energy. Deze optimizers zijn inzetbaar op elke omvormer (behalve SolarEdge).

Er zijn behoorlijk wat verschillen tussen Tigo en SolarEdge.
SolarEdge werkt in de regel iets mooier, en dankzij hun nieuwe HD Wave lijn zijn ze ook een stuk meer concurrerend qua prijs. Voorheen was het goedkoper om met Tigo te werken doordat de omvormer keuze vrij was, en er dus gekozen kon worden voor een goedkope omvormer.
De prijs van de optimizers is nagenoeg gelijk.

Bij Tigo energy is er echter ook een management unit nodig en een gateway per dakvlak.
Deze kosten (bij 1 dak) al snel 225 euro ex. BTW.

SPOILER

Een aantal basis begrippen
o Vermogen (W, watt)
Het vermogen van een zonnepanelen wordt uitgedrukt in watt. 1 watt is de hoeveelheid stroom die geproduceerd of verbruikt wordt per seconde. Het wattage van een zonnepanelen geeft het vermogen weer dat een zonnepaneel in 1 uur kan opwekken.
o Piek vermogen (Wp, wattpiek)
Wattpiek, ook wel Wp, is het maximale vermogen van het zonnepaneel. Dit vermogen geeft aan hoeveel watt een zonepaneel onder ideale omstandigheden per seconde kan produceren. Gemiddeld is het vermogen van een zonnepaneel tussen de 260-300Wp.
o Kilowattuur (kWh)
Kilowattuur is eenheid in stroom die gebruikt wordt bij zowel verbruik als productie. Een gemiddeld gezin in een rijtjeswoning gebruikt zo'n 3.500kWh.
1kWh staat gelijk aan 1000W gedurende 1 uur.
o Poly (Multi)
Meerdere kristallen van silicium in 1 cel
o Mono
1 enkel kristal in 1 cel
o CIS (CIGS) (ook wel Dunne Film genoemd)
Copper Indium Selenide (Copper Indium Galliumselenide)
o Salderen
The terug leveren van stroom tegen vergoeding aan de energiemaatschappij (op dit moment in Nederland onbeperkt en onbelast toegestaan)
o Prijs per Wp
Een vergelijkingsmiddel voor het vermogen ten opzichte van de investering. De prijs per Wp wordt berekend door de totale investering (incl. of excl. BTW) te delen door het vermogen van de totale installatie in Wp. Bijvoorbeeld: een investering van ¤ 5.000 excl. BTW voor een installatie van 3500WP heeft een prijs per Wp van ¤ 1,43
o Prijs per kWh
Een vergelijkingsmiddel voor de opbrengst ten optzichte van de investering. De prijs per kWh wordt berekend door de totale investering (incl. of excl. BTW) te delen door het de geschatte opbrengst van de totale installatie in kWh. Bijvoorbeeld: een investering van ¤ 5.000 excl. BTW voor een installatie van 3500kWh heeft een prijs per kWh van ¤ 1,43
Door de prijs per kWh te delen met uw huidige energietarief, berekend u ook gelijk de terugverdientijd. Bijvoorbeeld: Prijs per kWh die u betaalt: ¤ 0,20. ¤ 1,43 gedeeld door ¤ 0,20 = 7.15 jaar.

SPOILER

Zonnepanelen kunnen op vrijwel elk dak gemonteerd worden, op elke situatie is wel een oplossing te verzinnen.

De meest voorkomende zijn:
Schuin dak
Dakpannen (met dakhaken of geschroefd)
Bitumen (geschroefd)
Staal (bijvoorbeeld van der Valk)
Golfplaat (stokschroefen)
Riet (in riet gedekt)
In-dak systeem (in plaat van dakpannen)
In-pan systeem (komt bijna niet voor)

Plat dak
Losse rijen (landscape of portrait), bijvoorbeeld Solar Construct, Esdec Flatfix Fusion, Ubbink bakken.
Maatwerkframe, hierbij worden de rijen doorgebouwd de hoogte in, om geen ruimte te verliezen op het dak. De helling is lager en het frame wordt op maat gebouwd (de kosten zijn wat hoger). Wordt veel gebruikt wanneer de ruimte beperkt is en er zo veel mogelijk stroom nodig is
Oost-West, bij een (voornamelijk) schaduw vrij dak kan er ook gekozen worden voor oost-west opstellingen. Hierbij gaat het rendement per paneel omlaag, maar kan het dak maximaal benut worden omdat de rijen tegen elkaar aanstaan. Oost-west wordt meestal landscape gemonteerd, maar kan ook portrait.

Veld opstellingen
In principe hetzelfde als plat, maar de grond dient enigszins afgewerkt te zijn. Dit kan door middel van grind (een soort perkje) waarop de frames (of bakken) komen te staan.
Ook kunnen er palen de grond in geslagen worden, waarop de rails en later de panelen gemonteerd worden. Deze zijn ook weer in tientallen opties te verkrijgen, de meest luxe is met meedraaiende panelen (zon-volgend).

SPOILER

Garanties
Een van de meest gestelde vragen is de garantie, en dit is ook zeker belangrijk. Maar staar je niet blind op iemand die 20 jaar garantie biedt op iets wat niet stuk gaat (normaal).
De markt-standaard garanties zijn als volgt:
Zonnepanelen 10-12 jaar product garantie, 25-30 jaar opbrengst garantie
Omvormers 5-12 jaar (SMA en ABB gebruiken 5, de rest voornamelijk 10, SolarEdge 12)
Optimizers 10-12 jaar (Tigo 10, SolarEdge 12)
Bekabeling 25 jaar
Montage systeem 20-25 jaar
Micro-Omvormers 20 jaar
Installatie zelf (door installateur) 1-5 jaar, deze wordt voornamelijk gebruikt voor lekkage bij dak/gevel doorvoer. Hier kom je al snel achter, dus langere garantie zegt hier vrij weinig.
Het verzakken van het systeem komt eerder door het dak (of storm) dan door de manier van monteren. Dus deze garantie claimen is meestal niet zo maar gedaan.

Garantie verlengen gebeurd nog wel eens op omvormers. Dit is ook het enige product wat gegarandeerd kapot gaat naar verloop van tijd. In de regel gaan omvormers 10-12 jaar mee. Langer kan altijd, maar net als bij een CV vervang je deze liever voordat hij kapot gaat. Dan zit je namelijk tijdelijk zonder.
Afhankelijk van het merk is verlengen goedkoop of prijzig. Voor SMA is het best duur (beginnen bij 5 jaar, verlengen naar 15-20 is dan 75% van de prijs van een nieuwe omvormer ongeveer).
SolarEdge begint bij 12, dus verlengen naar 15 is niet bijzonder duur. Reken op 200 euro.

Herkomst producten
Het nummer 1 land, je raad het al, is China. De meeste producten komen hier vandaan en zij hebben met stip de nummer 1 positie als fabrikant.
Ook Duitse merken laten hun panelen voornamelijk in China maken en zetten het laatste deel in Duitsland in elkaar om de sticker "Fabricated in Germany" te kunnen gebruiken. Dit maakt het geen Duits paneel.

Er zijn maar een handje vol grote merken die volledig in Duitsland worden gemaakt. En die panelen zijn niet (omdat ze Duits zijn) beter dan die uit China komen.
De grootste/beste merken komen voornamelijk uit China, dus Chinees is helemaal geen probleem.

SPOILER

Liander: https://terugleverproblemen.web.liander.nl/postcodecheck
Enexis: https://www.enexis.nl/zak(...)et-elektriciteitsnet

SPOILER

Arvensis: 12*375 Wp = 4500 Wp, O-W, met de lage zon schaduwvorming op 1 paneel, 40°
Bambino: 42*330wp = 13.860 Wp, 30x ZW 12x ZO
Bami: 10*360Wp = 3600Wp, ZWW, gedeeltelijke schaduw van dakkapel en airco, circa 35°
BroesWillems 20x445wp=8,9kWp 14x Op pannendak en 6x op platdak. Z. Wel veel schaduw van bomen.
CoolGuy: 29*300 = 4200 Wp O, 2700 Wp W, 1800 Wp Z
daNpy: 10x 350 Wp O 10x 365 Wp W, = 7150 Wp meeste op 30°
Deepfreeze: 3640 Wp Z, 45°
Densmee: 12*360Wp = 4320Wp Z, 30°
Elpis 12*325Wp = 3900 Wp , Z, 45°
Estate2: 2.36 kWp O-W, in winter veel schaduw, 2.5 kWp Z, iets schaduw.
Faraday01: 4050 Wp, ZW, 45°
freak1: 86*315 = 27.1 kWp ZZO, 54*465 = 25.1 kWp ONO, 24*465 = 11.2 kWp ZZO, totaal 63.4 kWp
Herkauwer: 28*290 = 8120 Wp - W - 11°
Greys 10x 365, waarvan 4 op Noord-west en 6 op Zuid-oost.
Ikweethetookniet: 14*260 = 3640 Wp Z, 35°
Jan_Onderwater 24*37Wp ZZW, 35° 7,7 kWh Accu
June: 12*300 = 3600 Wp W, 40°
Kreator: 10*365 = 3650 Wp Z, 10°
Leandra: 21*330 = 6930 Wp ZZW, 45°
Leolinedance: 30*170 Wp = 5100 Wp Z, 45°
MadMaster: 10*410 = 4100Wp, Z, 15°, geen schaduw
MaJo: 10*410 Wp = 4100 ZZW
Makrolon: 6680 Wp O, 6480 Wp W
Mangoworks2002 21x 435 Wp = 9135 Wp, Z, 6° (veldopstelling)
MevrouwCactus: 9*380 = 3420 Wp Z, schaduw op 1 paneel
Monkyyy: 18*300 = 5400 Wp Z, 40°
NicolasJoy: 8*390 = 3120 Wp W, schaduw op 1 paneel.
NightDancert: 11*325 = 3575 Wp, ZO
Notorious_Roy 6 Panelen ZW
prld: 7*395 = 2765 Wp Z, 1 paneel heeft rond 4 uur schaduw, 45°
qajariaq 5*360 = 1809 Wp O + 4*360 = 1440 Wp W, 45°, west regelmatig schaduw in de winter.
ShoNuf: 3.685 Wp O, 4.020 Wp Z en 4.940 Wp N, 50°
Ridocar 10x375Wp, opstelling west, 32?, geen schaduw.
SKPM 14 x 320Wp = 4480 Wp, Zuid, 40 graden
Sport_Life 26x 360wp = 9360WP oost/west op plat dak (geen schaduw)
TheFreshPrince: 25*300 Wp ZZO, 11*300 Wp NNW, 16*300 Wp WZW, 16*300 Wp ONO, totaal 20.4kWp
Vanyel: 5200 Wp ZZO, 10°
Vonkenboer : 1620 Wp Z; platdak; gedeeltelijk schaduw
Zedi: 16*315 = 5.040 Wp, ZO
zoz: 1100 Wp O, 4744 Wp W

quote:

Gemiddelde woonco rekende 4 euro per paneel las ik, ronden we voor nu af op 40 euro per jaar. Een paneel levert, als het mee zit, 400 kwh per jaar (400wp). In dit zonnige geval zou het bij 100% teruglevering 1 euro per jaar opleveren en 40 kosten.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2025 15:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Zeker sociale huurders die overdag niet thuis zijn. Die gaan nooit veel eigen verbruik realiseren in de maanden dat de opbrengst er is. En een investering in thuisbatterijen zie ik niet snel gebeuren bij die groep.
En nieuwe apparatuur zoals vaatwassers en wasmachines die je op zonnestroom kunt laten starten op afstand, is ook niet echt waar deze groep massaal in gaat investeren.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2025 15:38 schreef 215 het volgende:

[..]
Dat is een beetje kort door de bocht reactie. Het gaat hier om een kleine huur installatie van iemand die vrijwel zeker geen dynamische tarieven heeft. Dus je opmerking over negatieve prijzen gaat domweg niet op.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2025 15:42 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ze kunnen ook geen kant op wat dat betreft. En voor een thuisaccu is een hybride omvormer eigenlijk wel zo prettig, maar ja, ik denk niet dat je de omvormer van de woningbouw zomaar mag vervangen. Dan krijg je een plug-in batterij en die heeft al 20% conversie verlies om van AC->DC en weer DC->AC te omzetten.
[..]
Ik bedoel niet de persoon zelf, maar iedereen. Iemand zonder panelen kan nu meeprofiteren van overproductie door panelen door het dynamische tarief. In het algemeen zal de gemiddelde prijs van stroom nu lager zijn door deze goedkope 'dump'-stroom voor iedereen die stroom gebruikt.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2025 15:42 schreef zalkc het volgende:
Ik bedoel niet de persoon zelf, maar iedereen. Iemand zonder panelen kan nu meeprofiteren van overproductie door panelen door het dynamische tarief. In het algemeen zal de gemiddelde prijs van stroom nu lager zijn door deze goedkope 'dump'-stroom voor iedereen die stroom gebruikt.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2025 15:45 schreef 215 het volgende:

[..]
Je bent wel erg negatief iedereen aan het bang maken met je 100% terug levering en dergelijk niet waarschijnlijke situaties. Is niet bevorderlijk voor de informatie uitwisseling in dit topic

quote:

Op vrijdag 21 maart 2025 15:48 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Toch voelt dat een beetje idioot. Panelenbezitters moeten ervoor boeten, de ene wat meer dan de andere. Maar ondertussen legt elke leverancier zijn eigen zonneweides aan.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2025 15:48 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Toch voelt dat een beetje idioot. Panelenbezitters moeten ervoor boeten, de ene wat meer dan de andere. Maar ondertussen legt elke leverancier zijn eigen zonneweides aan.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2025 16:01 schreef Kreator het volgende:

[..]
Dat verbaast mij ook enorm. Teugleverkosten dit dat en als je langs een gemiddelde n-weg rijdt ligt elk weiland vol met panelen.

Laat die dan eens meebetalen.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2025 16:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Nu al 30kWh over maart 2024, en 40 over 2023. Ziet er goed uit.
Eerste kwartaal 2025 nu ook al beter dan de vorige 2 jaar

quote:

Op vrijdag 21 maart 2025 16:05 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat is het huidige hoofdlijnenakkoord PVV NSC BBB VVD. Alleen voor kleinverbruikers wordt het in een keer afgeschaft.

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 21 maart 2025 16:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Nu al 30kWh over maart 2024, en 40 over 2023. Ziet er goed uit.
Eerste kwartaal 2025 nu ook al beter dan de vorige 2 jaar

quote:

Op vrijdag 21 maart 2025 16:05 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat is het huidige hoofdlijnenakkoord PVV NSC BBB VVD. Alleen voor kleinverbruikers wordt het in een keer afgeschaft.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 12:18 schreef ikweethetookniet het volgende:
[b]Stoppen salderingsregeling =

https://salderingsclaim.nl

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 12:18 schreef ikweethetookniet het volgende:
Stoppen salderingsregeling = onbetrouwbare overheid

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 13:47 schreef freak1 het volgende:
kansloos verhaal die claim. al sinds jaar en dag was bekend dat het eindig was, het was bekend dat het afgebouwd ging worden, zelfs de tijdslijn was al bekend. door treuzelen gaan we het nu niet gefaseerd doen, heb je vele jaren langer salderingsregeling gehad voor de volle 100 procent. onderaan de streep kom je vele malen beter uit dan de orginele regeling.

onbetrouwbaar? ja. maar in het voordeel van de consument.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 14:30 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Met een klein beetje voorspelleng vermogen was het inderdaad niet realistisch om te bedenken dat de salderingsregeling gehandhaafd zou blijven. Vanuit het kabinet is echter wel altijd gezegd dat de terugverdientijd binnen proporties moest zijn, ook zonder salderingsregeling. Wat we nu zien is dat energiemaatschappijen zelfs terugleverboetes op gaan leggen en dat kan m.i. nooit de bedoeling zijn geweest.

Men heeft tot op heden nog nooit echt het eigen verbruik van opgewekte energie gestimuleerd; alles is er op ingericht om maar zoveel mogelijk te salderen.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 14:43 schreef freak1 het volgende:
ik vermoed dat 2026 toch het jaar van investeren in accu's wordt...
en dan laden met dynamisch goedkoop en ontladen bij duur.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 16:11 schreef 215 het volgende:

[..]
Totdat je per KWh gaat betalen voor het gebruik van het netwerk. Of BTW moet betalen maar niet weer af mag trekken.

Het probleem is dat we wiebelpolitiek hebben en energiemaatschappijen die kennelijk zelf van alles mogen verzinnen. De investering heeft daar een te lange ROI voor om er mee te gokken.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 16:17 schreef freak1 het volgende:
een nacht kost me al 50kWh

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 16:21 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Heb jij een subtropisch zwemparadijs op zolder of zo?

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 16:24 schreef achtja het volgende:
Nou goed, heleboel mensen nemen het allemaal niet serieus.. ik krijg er zelfs een ban voor omdat bepaalde moderators hun hele dak hebben vol gelegd en dat niet in Bitcoin hebben gestopt..

Je ziet hoe het nu in het nieuws is en dat word alleen maar erger. Mensen verkopen hun EV, prijzen dalen als een malle en je PV panelen raak je aan de straatstenen niet meer kwijt. Ze willen ze zelfs niet gratis van je dak halen.

Doe er je voordeel mee

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 16:17 schreef freak1 het volgende:

[..]
mjah, mijn probleem is wat groter ik heb een wat bovengemiddelde installatie en verbruik.. een nacht kost me al 50kWh dus voor mij is vooral het ding om zonnestroom binnen te houden en goedkoop in te kopen. het duur verkopen is bijzaak voor me

maar ik ben het wel met je eens dat het energie handelen riskyh business is qua lange termijn visie..

quote:

Op vrijdag 21 maart 2025 16:01 schreef Kreator het volgende:

[..]
Dat verbaast mij ook enorm. Teugleverkosten dit dat en als je langs een gemiddelde n-weg rijdt ligt elk weiland vol met panelen.

Laat die dan eens meebetalen.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2025 16:01 schreef Kreator het volgende:

[..]
Dat verbaast mij ook enorm. Teugleverkosten dit dat en als je langs een gemiddelde n-weg rijdt ligt elk weiland vol met panelen.

Laat die dan eens meebetalen.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 14:43 schreef freak1 het volgende:

[..]
en daar ben ik het helemaal mee eens. ik vind de terugleverboetes belachelijk... stroom is stroom en levert geld op. de voorstellen om minimaal 70 procent van de stroomprijs als terugleververgoeding te krijgen vond ik een prima geheel..
maar het begint allemaal wel een heel warrig geheel te worden zo met al die regelingen.. heb gelukkig gisteren een groen licht gehad van mijn verzekeraar voor accus dus ik vermoed dat 2026 toch het jaar van investeren in accu's wordt...
en dan laden met dynamisch goedkoop en ontladen bij duur.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 17:37 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]
Dit, maar hier komen de accu's om zoveel mogelijk opgewekte stroom zelf te gebruiken. Ik heb de afgelopen weken een thuisaccu-simulator laten lopen in Home assistant en met een beetje zon wekken de panelen genoeg op om de volle 24 uur gratis stroom te hebben. Precies wat ik wil
Dus ja, 2026 wordt het jaar van de thuisaccu.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 17:37 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]
Dit, maar hier komen de accu's om zoveel mogelijk opgewekte stroom zelf te gebruiken. Ik heb de afgelopen weken een thuisaccu-simulator laten lopen in Home assistant en met een beetje zon wekken de panelen genoeg op om de volle 24 uur gratis stroom te hebben. Precies wat ik wil
Dus ja, 2026 wordt het jaar van de thuisaccu.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 17:44 schreef ludovico het volgende:

[..]
Waarom zou je, als de accu geld voor je zou kunnen maken, die accu niet benutten voor die functie?
Het meeste zal allicht in eigen consumptie zitten omdat daar een fiscaal component bij komt kijken maar als dat ding slim aangestuurd wordt... Zal die dat meenemen.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 17:46 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Maar rekent dat nou ook een beetje?
Ik kom namelijk altijd heel slecht uit met een thuis batterij en kom op een terug verdientijd die ook zonder salderingsregeling neerkomt op de levensduur van de accu.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 17:50 schreef ludovico het volgende:

[..]
De "economische" levensduur van de accu.

Na 10.000 cycli nog voor 80% te benutten is toch nog steeds nuttig? Zeker met gratis stroom.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 17:49 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dit is volgens mij echt alleen interessant als je geen zonnepanelen hebt. waarom zou je je accu volpompen met stroom met als doel die in de avond/nacht weer terug het net op te sturen als je zonnepanelen hebt? je zonnepanelen douwen zo'n accu in een paar uur tijd vol en als je dan ook nog van het net gaat halen om op te slaan dan liggen die panelen er echt voor Jan Lul. En een dermate grote accu waarmee je alletwee kunt doen kost zoveel geld dat je dat niet eens terug verdiend.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 17:54 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik kom op een terugverdientijd uit van circa 20 jaar. Dat is dan met zonnepanelen.

Wil je een beetje gaan handelen op de markt dan zijn zonnepanelen al helemaal nutteloos. Als je geld over hebt en niet weet wat je ermee moet doen is het leuk. Maar anders kun je het nog beter op de bank laten staan.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 17:56 schreef ludovico het volgende:
Met zonnepanelen hou je alles achter je meter, dat is fiscaal erg gunstig? De eigen opgewekte stroom achter de meter houden levert juist wat op.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 18:00 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Even uitgaande van een oude situatie waarin de meeste gunstige panelen op zuid liggen dan moet je dus de meeste stroom gaan verbruiken tussen 11 en 16. Met alle wil van de wereld gaat mij dat op een reguliere dag gewoon niet lukken of ik moet nutteloos de airco's aan zetten. Maar een accu is nu echt nog een forse investering die zich (nog) niet terug verdiend.

Ik wil dat nochtans eens rekenkundig onderbouwd zien alvorens ik het wil geloven. In mijn eigen berekeningen komt het gewoon echt niet uit.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 18:05 schreef ludovico het volgende:

[..]
Bierviltje... Eigen verbruik stoot je van 30% naar de 80%.
Dus 50% meer eigen verbruik.

Stel je verbruikt 5000kwh....
2500kwh meer zelf....
In den toekomst... Geen salderen.... waarde van verkochte stroom 0 cent, prijs inclusief 25ct van de stroom die je afneemt.......... (redelijk optimistisch scenario voor de accu).....

Dan zou het 750 euro per jaar gaan opleveren.
In de praktijk zal het wel halverwege ophouden... 400 euro ofzo?

Dynamisch contract nemen en verbruik sturen cf je eigen panelen kost niks, en levert gelijk wat op... Is snel beter.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 18:10 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Even het bierviltje volschrijven:

Met een verbruik van 5000 kWh is een accu van 10kWh wel vereist. Kosten aanschaf en installatie zit al snel op ¤10k. reken dat eens terug met die ¤400 per jaar. mag van mij zelfs ¤750 zijn.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 18:12 schreef ludovico het volgende:

[..]
Schiet vooralsnog weinig op inderdaad.
Daarentegen... Wél stroom als het bij de buren uitvalt vanwege het gammele stroomnet!

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 18:14 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Als je je installatie daar op aangelegd hebt wel ja.
Nogmaals ik blijf erbij dat het voorlopig geen nuttige investering is als de prijzen van accu's zo hoog blijven.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 19:50 schreef ieniminimuis het volgende:
Ik betaal per maand 12 euro huur voor mijn zonnepanelen en dat levert nu nog een aardige terug verdienste op.
Als ik saldering afgeschaft wordt dan mag de woningbouw die zonnepanelen ook wel weghalen, want ik verbruik net 70 kWh per maand dus dan heb ik er geen donder meer aan.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 20:02 schreef capricia het volgende:

[..]
Heb je enig idee of dat ook kan? De woningbouw de panelen zonder rekening ofzo laten weghalen.

Mijn zus zit in dezelfde situatie.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 21:12 schreef 215 het volgende:
Ik heb in dit draadje ergens voorgerekend dat huur panelen voor een klein verbruiker tot een euro of vijf per maand echt wel uitkomen. Bij tien of of meer euro per maand gaat dat echt niet meer lukken tenzij je regelmatig (in de zomer) langdurig veel afneemt zoals een airco aanlaten staan.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 21:12 schreef 215 het volgende:
Ik heb in dit draadje ergens voorgerekend dat huur panelen voor een klein verbruiker tot een euro of vijf per maand echt wel uitkomen. Bij tien of of meer euro per maand gaat dat echt niet meer lukken tenzij je regelmatig (in de zomer) langdurig veel afneemt zoals een airco aanlaten staan.

Met een wasmachine of zo draaien gebruik je vaak weer gedurende korte tijd meer dan je panelen opleveren dus wacht even met wekelijks de shirtjes voor het hele team te gaan wassen.

Eens met @:Leandra dat het geklooi is van energiemaatschappijen door wiebelpolitiek. Hopelijk gaat voor 2027 er een fatsoenlijke regeling komen zodat huurders en kopers en niet op inleveren en dat ook niet al die bedrijven failliet gaan.

Batterijen moeten echt nog wel in prijs halveren en meer vermogen (minimaal 2,5 KW) kunnen leveren wil het serieus uit kunnen zonder allerlei kunstgrepen toe te passen.

edit: die vijf / tien euro in de eerste alinea gaat over het totaal bedrag, dus niet per paneel.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 21:36 schreef Wantie het volgende:

[..]
Woningstichtingen rekenen tussen de 2 en 4 euro per paneel per maand.

Met 6 panelen betaal je dus tussen de 12 en 24 euro per maand voor de zonnepanelen.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 22:16 schreef Leandra het volgende:
Ik vind het werkelijk te zot voor woorden dat er nog steeds hele zonnevelden worden aangelegd die een volledige zuid-oriëntatie hebben, ze zijn nog niet eens in gebruik...
Je hebt van 's morgens vroeg tot 's avonds laat energie nodig, waarom nu nog velden vol leggen met panelen die primair van 09.30 tot 17.00 stroom opleveren, met als piek rond de middag als de stroomprijs toch al negatief is op een zonnige dag.

Hoezo mogen ze dat nu überhaupt nog zo aanleggen, en hoezo zijn zelfs energiemaatschappijen daar nu nog mee bezig?

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 22:16 schreef Leandra het volgende:
Ik vind het werkelijk te zot voor woorden dat er nog steeds hele zonnevelden worden aangelegd die een volledige zuid-oriëntatie hebben, ze zijn nog niet eens in gebruik...
Je hebt van 's morgens vroeg tot 's avonds laat energie nodig, waarom nu nog velden vol leggen met panelen die primair van 09.30 tot 17.00 stroom opleveren, met als piek rond de middag als de stroomprijs toch al negatief is op een zonnige dag.

Hoezo mogen ze dat nu überhaupt nog zo aanleggen, en hoezo zijn zelfs energiemaatschappijen daar nu nog mee bezig?

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 22:27 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ja en dan de consument keihard bestraffen. Schaamteloos

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 21:55 schreef 215 het volgende:

[..]
Ik heb gewoon een cleane berekening gemaakt zonder blaming of oplossingen te noemen. Een klein gebruiker kan met een paar panelen dus vijf tot tien euro per maand besparen. Meer panelen levert niet meer op omdat je dat domweg niet gebruikt.

Maar omdat panelen kennelijk een eenmalige investering zijn geweest voor WBV's zou je er op aan kunnen sturen dat ze het vlotter gaan afschrijven omdat vervanging er toch niet in zit met de huidige politiek en energiebedrijven. De WBV kan de panelen dan trug verdienen maar dan is er geen geld voor vervanging of onderhoud.

Maar goed, de werkelijke oplossing is natuurlijk dat de politiek de energiemaatschappijen terugfluit. Nog maar een jaar geleden waren we het met zn allen eens dat alle daken vol moeten. Zonde dat die hele ontwikkeling dus op de noodrem staat.

Nu krijg je dus zonnepaneelbedrijven die failliet gaan en het totale vermogen van panelen gaat dus minder worden in het land. (Of het gaat meer weilanden kosten). Op de een of andere manier zijn er krachten die niet willen dat particulieren energie hebben die niet door de grote bedrijven wordt opgewekt.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 10:48 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als men van mening is dat zon op dak beter is dan zon op weiland, zou de subsidie van zon op dak, op basis van die parameters, natuurlijk hoger moeten zijn.

Maar je ziet ook netcongestie.... Het loopt wel wat uit verband allemaal.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 19:44 schreef Gohf046 het volgende:
Zonneplan gaat klanten met zonnepanelen vanaf 1 april 2025 een extra vergoeding betalen voor de stroom die zij terugleveren. Daarmee belonen we zonnepaneelbezitters voor hun bijdrage aan de energietransitie. Deze ‘zonnebonus’ komt op een opvallend moment: veel energiebedrijven kwamen de laatste tijd juist met hoge terugleverkosten of schrappen de (netto) terugleververgoeding per 2027 zelfs vrijwel volledig.

https://www.zonneplan.nl/blog/zonneplan-introduceert-zonnebonus

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 19:48 schreef maily het volgende:

[..]
1 april ....

quote:

Zo werkt de zonnebonus
Met de zonnebonus krijg je een extra vergoeding voor de stroom die je overdag teruglevert. We berekenen dit op basis van de kale marktprijs (day-ahead), de vaste inkoopvergoeding van ¤0,02/kWh en de 10% bonus.

📌 Jouw vergoeding per kWh = (marktprijs + ¤0,02) + 10% zonnebonus

Voorwaarden 10% zonnebonus:

De bonus geldt alleen overdag, van zonsopkomst tot zonsondergang.
Je ontvangt de bonus alleen wanneer de marktprijs + ¤ 0,02, een positief bedrag is.
De bonus geldt tot 7.500 kWh teruglevering per kalenderjaar.
Je krijgt de bonus zowel binnen als buiten je saldeerbereik.
Je ontvangt geen bonus over teruglevering vanuit de Zonneplan thuisbatterij. De thuisbatterij levert tegen Powerplay-tarieven.
Voorbeeld: is de marktprijs ¤ 0,08 per kWh? Dan krijg je ¤ 0,11 per kWh voor je teruggeleverde stroom (¤ 0,08 + ¤ 0,02 inkoopvergoeding + 10% extra).

Daarnaast ontvang je natuurlijk altijd de energiebelasting (¤ 0,12/kWh) terug binnen je saldeerbereik.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 19:48 schreef maily het volgende:

[..]
1 april ....

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 12:23 schreef 215 het volgende:

[..]
Ik denk zomaar dat subsidiëren van bedrijven belangrijker wordt gevonden dan reële prijzen voor consumenten.

Netcongestie is niet alleen iets van het 230V netwerk. Ook het 10kV net heeft problemen. De grote kosten voor het netwerk die het nieuws halen zitten in de hoogspanning. Dat is een heel ander verhaal.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2025 14:57 schreef laziness het volgende:
Ik zag in de solaredge app dat ie niet meer bijwerkte sinds gisteren.

Ik zie dit op de omvormer.
Kan in de handleiding deze combi niet vinden.
Heeft iemand advies?

[ link | afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 28 maart 2025 15:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn blauwe lampje is ook uit, laatste update 4,5 uur geleden.
Een probleem bij solaredge?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2025 15:33 schreef laziness het volgende:

[..]
Huh, de mijne heeft vandaag nog niks doorgegeven maar het is wel toevallig…

quote:

Maanpanelen: energie opwekken in de nacht


Waarom zouden we energie alleen overdag opwekken? De maan reflecteert zonlicht en vormt een onbenutte energiebron. Door je zonnepanelen te upgraden naar maanpanelen kunnen ze ook ’s nachts energie opwekken. Dit verlaagt piekbelasting, biedt meer flexibiliteit en maakt je energievoorziening slimmer.

Word testgebruiker

quote:

Op vrijdag 28 maart 2025 16:29 schreef Hanca het volgende:
Niet geholpen. Ik wacht even af verder. De groene brandt wel, dus hij doet het gewoon.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2025 15:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn blauwe lampje is ook uit, laatste update 4,5 uur geleden.
Een probleem bij solaredge?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2025 16:35 schreef Wantie het volgende:
Nieuwe innovatie zorgt voor stroomopwek bij volle maan:
[..]
https://www.hoppenbrouwer(...)sEBg#meer-informatie

quote:

Op vrijdag 28 maart 2025 16:35 schreef Wantie het volgende:
Nieuwe innovatie zorgt voor stroomopwek bij volle maan:
[..]
https://www.hoppenbrouwer(...)sEBg#meer-informatie

quote:

Op vrijdag 28 maart 2025 17:58 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]
Ergens lijkt mij dit toch wel een 1 april grap

quote:

Op vrijdag 28 maart 2025 18:45 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Twijfel je hier écht over?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2025 16:37 schreef laziness het volgende:

[..]
Hier was gisteravond de stroom van het modem er af geweest en die heb ik nog een keer uit en aan gezet en nu heb ik weer een blauw lampje.

Hij zegt in de app dat ie bijgewerkt is maar geeft nog geen opwek voor vandaag weer of hogere totalen. Maar groen en blauw brandt nu dus er is wel opwek. Ik wacht nog ff af of ie nog met data van vandaag doorkomt straks.

Edit: data van vandaag is inmiddels ingeladen

quote:

Op maandag 31 maart 2025 12:57 schreef bambino het volgende:
Wat een maand voor de panelen! Ik ben zelfs over mijn opwek van april vorig jaar heen, bijzonder.
Topdag was 27 maart met maar liefst 81kWh. Totaal staat de teller deze maand op 1560kWh met nog een paar uur zon te gaan vandaag.
Vorig jaar maart was 1032 en april was 1467.
Ben benieuwd wat april dit jaar gaat brengen.

Voor dit kwartaal loopt alleen januari wat achter. Januari vorig jaar was 279 en dit jaar slechts 207.
Zowel februari als maart dus beter, waar beide ook fors meer zijn dan het jaar ervoor (februari 332 en nu 581).
Totaal dit kwartaal 2353 waar vorig jaar maar 1643 was.

Nog even genieten van het onbeperkt en vrij salderen.

quote:

Op maandag 31 maart 2025 16:02 schreef boegschroef het volgende:

[..]
Ik ben zelfs over de maand mei (2024) gegaan deze maand

quote:

Op maandag 31 maart 2025 16:02 schreef boegschroef het volgende:

[..]
Ik ben zelfs over de maand mei (2024) gegaan deze maand

quote:

Op dinsdag 1 april 2025 09:08 schreef Wantie het volgende:
Wat dat betreft is maart best een goede maand geweest.

quote:

Op dinsdag 1 april 2025 10:40 schreef opgebaarde het volgende:
2024: 4 maanden (mei, juni, juli, aug) hoger dan mrt-25
2023: 6 maanden (apr, mei, juni, juli, aug, sept) hoger dan mrt-25
2022: 3 maanden (juni, juli, aug) hoger dan mrt-25

Beste maand (sinds juni 2022) is juni 2023 met 1.496, maart 2025 is 905 geworden

quote:

Op dinsdag 1 april 2025 13:52 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dan heb jij wel een totaal ander ligging dan ik, want bij mij is het verschil tussen maart 2025 (946,7) en de beste maand, juni 2023 (1083,7), beduidend kleiner

quote:

Op dinsdag 1 april 2025 16:52 schreef 215 het volgende:

[..]
Ik verwacht zomaar dat je met een oost west opstelling grotere verschillen hebt tussen hoog en voor/na seizoen. Bij een zuid opstelling komt veruit de meeste energie rond het middaguur binnen en bij oost west ben je meer afhankelijk van de lengte van de dag.

quote:

Op maandag 31 maart 2025 20:39 schreef laziness het volgende:
Ik heb een deel plat liggen dus ik ga sowieso niet zo snel over latere maanden heen in het voorjaar. En hier in het oosten is het ook wat vaker bewolkt dan het westen helaas.

quote:

Op woensdag 2 april 2025 11:43 schreef bambino het volgende:

[..]
Ik heb er ook 12 plat liggen, en veel verder oost dan waar ik woon is bijna niet haalbaar

All heb ik er ook 12 op zuid oost schuin, en 30 op zuid west schuin.

Verder op meerdere plekken schaduw, dus mijn rendement per paneel zal behoorlijk lager zijn dan gemiddeld.
18360wp en vorig jaar 13220kWh. Dus dat is 72% rendement.

En dak vol op zuid zonder schaduw haalt gemiddeld 95%.

quote:

Op woensdag 2 april 2025 12:19 schreef Leandra het volgende:
Wat de maximale opbrengst is doet er niet zoveel meer toe, met terugleverkosten en het eind van salderen.
Eigen stroom van 's morgens vroeg tot 's avonds laat is veel belangrijker.

quote:

Op woensdag 2 april 2025 11:43 schreef bambino het volgende:

[..]
Ik heb er ook 12 plat liggen, en veel verder oost dan waar ik woon is bijna niet haalbaar

All heb ik er ook 12 op zuid oost schuin, en 30 op zuid west schuin.

Verder op meerdere plekken schaduw, dus mijn rendement per paneel zal behoorlijk lager zijn dan gemiddeld.
18360wp en vorig jaar 13220kWh. Dus dat is 72% rendement.

En dak vol op zuid zonder schaduw haalt gemiddeld 95%.

quote:

Op woensdag 2 april 2025 15:03 schreef laziness het volgende:

[..]
Ik woon toch nog oostelijker dan jij en het is mij heel duidelijk dat deze hoek gewoon meer bewolking pakt dan de kust waar ik voorheen woonde.

quote:

Op woensdag 2 april 2025 15:03 schreef laziness het volgende:

[..]
Ik woon toch nog oostelijker dan jij en het is mij heel duidelijk dat deze hoek gewoon meer bewolking pakt dan de kust waar ik voorheen woonde.
Mijn rendement was vorig jaar behoorlijk bedroevend (niet in de buurt van wat jouw bedrijf aan beramingen opgaf maar goed het was een slecht zonnejaar) en ik heb geen oost-west opstelling. De 17 panelen OZO waarvan 8 plat met schaduw haalden maar 70,4% rendement.
De 8 op ZW zonder schaduw haalden 95,5%.

quote:

Op woensdag 2 april 2025 20:21 schreef bambino het volgende:

[..]
Dan ben ik wel heel benieuwd in welke regio. Je zei ik woon in het oosten, dus dat is dan neem ik aan Twente of de achterhoek.
Ik woon in Twente, en op 1200m van de grens.
Dus tenzij je in hetzelfde dorp woont, of in een (waarschijnlijk) boerderij ten oosten van Denekamp, is er niet veel optie over.

Groningen heeft nog wel een deel wat oostelijker is geografisch gezien, maar dan woon je in het noorden.

Tenzij je niet in Nederland woont, dat kan natuurlijk, maar dat is vals spelen :-D

quote:

Op vrijdag 4 april 2025 10:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:
April begint goed, nog geen kWh ingekocht, 47kWh per dag geproduceerd

quote:

Op zondag 20 april 2025 13:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
mooie accu packs zijn er nu te koop

https://iwell.nl/producten/cube-als-investering/

quote:

Op maandag 21 april 2025 21:26 schreef zalkc het volgende:

[..]
Niet echt voor particulieren, en onduidelijk hoe ze op 6-7 jaar tvt komen.

Ach, een hobby mag geld kosten

quote:

Op maandag 21 april 2025 21:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja dat vind ik ook

je moet het niet op de laatste 100 euro voor het geld doen , mag ook een soort sport zijn

ik besteed wel geld aan zaken die veel minder of geen rendement opleveren \\ en we gaan toch die kant op
ook n elektrisch vervoer en derg en energie zal ook duurder worden

Ook prive accupacks zullen algemeen goed worden en goedkoper

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 09:38 schreef ludovico het volgende:

[..]
Zakelijk accu is 30% goedkoper geworden dan vorig jaar.
Dus dat zal zonder oorlog met China best nog wel een keer zo gaan naar volgend jaar toe.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 09:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
in 2027 wil iedereen een thuisaccu hebben

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 09:46 schreef ludovico het volgende:

[..]
In theorie kan het hele netcongestie verhaal zijn opgelost d.m.v. slimme regelgeving en stuurbaarheid van accu systemen, denk ik. Daaronder inclusief auto's.

Vaste stroomcontracten zullen wel verdwijnen gezien de volatiliteit in kosten van elektriciteit nogal weersgevoelig zullen worden, je zult teveel risico opslag betalen en je gaat risk poolen met mensen met weinig stuurbaarheid van energie.

In de verzekeringswereld heet dat adverse selection.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 09:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
het mooiste is als je jezelf helemaal kunt afschakelen van de energieleverancier, helemaal offgrid

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 09:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
in 2027 wil iedereen een thuisaccu hebben
Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 09:50 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ff in verhouding hč,

2 elektrische auto's van 60kwh = 120kwh.
Dan hangt die thuisbatterij daar van 6,67 kwh.

Maar mooi filmpje.
Congestie verdienmodel zou eigenlijk via vergunninghouders moeten verlopen.... Als accu's procyclisch (niet ten gunste van opslaan eigen opwek en verbruik) ingezet gaan worden kán het inderdaad netcongestie verergeren.

Voor dat laatste moet er hard gewerkt worden aan regelgeving.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 09:48 schreef ludovico het volgende:

[..]
Te weinig opwek in de winter, en wat doe je met je overproductie in de zomer? Die verspil je ipv verkopen aan mensen die het graag willen hebben?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 09:48 schreef ludovico het volgende:

[..]
Te weinig opwek in de winter, en wat doe je met je overproductie in de zomer?
Die verspil je ipv verkopen aan mensen die het graag willen hebben?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 11:37 schreef michaelmoore het volgende:
wat doet het energiebedrijf met stroom die ze over hebben in de zomer ,
een negatieve stroomprijs rekenen ,
affakkelen heet dat bij aardgas

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 11:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De saldering is de oorzaak van de netcongestie, pas nu komt men op het idee om tijdblokken voor elektra toe te staan aan bedrijven die zonder stroom zitten

En die bedrijven kunnen dan zelf aanvullen met megapacks

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:47 schreef bambino het volgende:
Zojuist april vorig jaar geëvenaard. Met nog 7 dagen (waarvan stuk of 4-5 mooie dagen zo te zien) te gaan.
Ook maart '25 ga ik nog wel overheen zo te zien. Moet gemiddeld 20kWh per dag halen om maart te matchen.
Laatste 3 dagen waren 30-35 maar 2 dagen ervoor waren over de 80.

Voorlopig is het een goed jaar!

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
spannend joh

quote:

Op woensdag 2 april 2025 12:19 schreef Leandra het volgende:
Eigen stroom van 's morgens vroeg tot 's avonds laat is veel belangrijker.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 22:31 schreef ikweethetookniet het volgende:
14 april 2025

Beste ikweethetookniet

De afgelopen drie weken zijn bijzonder en hectisch geweest. In het onderstaande zullen wij u een en ander presenteren.

Aanmeldingen
Op maandag 14 april 2025 zijn er totaal 148.928 aanmeldingen van mensen die menen dat de overheid compensatie moet bieden voor afschaffing van de salderingsregeling.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 22:31 schreef ikweethetookniet het volgende:
14 april 2025

Beste ikweethetookniet

De afgelopen drie weken zijn bijzonder en hectisch geweest. In het onderstaande zullen wij u een en ander presenteren.

Aanmeldingen
Op maandag 14 april 2025 zijn er totaal 148.928 aanmeldingen van mensen die menen dat de overheid compensatie moet bieden voor afschaffing van de salderingsregeling. Dit is een meer dan uitstekend resultaat, en duidelijk is dat de meeste consumenten het niet eens zijn met het besluit van de regering.

In de pers
Salderingsclaim.nl heeft veel aandacht in de pers gekregen. Dit in de landelijke kranten, op de radio en wij hopen binnenkort bij Radar in de uitzending te zitten. Dit is nodig, om een breed draagvlak te vinden onder de zonnepaneleneigenaren.

Plan van aanpak
Het is duidelijk dat we de eerste aandacht hebben gepakt. Nu moet er echter een Stichting worden opgericht met een bestuur, een Raad van Toezicht, een advocatenteam en een funder. Alles zal gaan conform de Claimcode en de wet Wamca.

Het belangrijkste is dat wij een funder (financier) vinden om de claim ten opzichte van de overheid te financieren. Deze financier gaat natuurlijk beoordelen of de claim haalbaar is, zodat men de investering terug kan krijgen. Deze beoordeling zal enige tijd duren. De verwachting is dat dit onderdeel ongeveer vier maanden gaat duren.

Brief minister
Wij zullen echter een duidelijke brief aan de Minister verzenden, dat wij vinden dat de zonnepaneleneigenaren gecompenseerd moeten worden. Het belangrijkste is, dat wij kenbaar maken dat de salderingsregeling terugkomt, althans gefaseerd wordt afgebouwd hetgeen iedereen verwachtte.

Samenwerking
Op dit moment wordt samenwerking gezocht tussen andere instellingen en salderingsclaim.nl. Helaas heeft de Vereniging Eigen Huis een ander advies naar haar leden, Vereniging Eigen Huis is van mening dat het zonne-energiegebruik van de consument moet worden aangepast, en wellicht batterijen moeten worden aangeschaft. Dit is echter niet de visie van Salderingsclaim.nl, omdat niet verwacht mag worden van de consument dat zij nog meer gaat investeren.

Inmiddels staat vast, dat de woningbouwcoöperaties compensatie hebben gevraagd aan de Regering van bijna ¤ 600 miljoen voor het gegeven dat zij hebben geďnvesteerd in zonnepanelen, en zij de servicekosten niet meer in rekening kunnen brengen bij haar huurders. Wij zullen contact opnemen met deze organisatie, om te kijken of we kunnen samenwerken.

Communicatie
Gelet op de enorme aantallen is het voor ons onmogelijk om u als consument afzonderlijk te benaderen. Wij kunnen u telefonisch niet te woord staan maar helaas ook niet per e-mail. Dit wordt anders een dagtaak, en daarvoor is op dit moment de mankracht niet aanwezig. Dit kan in de toekomst wijzigen, wanneer er een financiering is voor de claim.

We gaan dus hard verder met de claim, en de volgende stap is het oprichten van een stichting conform de Claimcode en de Wamca. Daarbij is het van groot belang dat er een goed advocatenkantoor wordt gevonden met een financier voor alle verdere activiteiten.

Wij verwachten binnen vier weken u een nieuwe nieuwsbrief te kunnen toezenden, met alle informatie van onze acties. Onze dank voor uw aanmelding en u hoort van ons.

Met vriendelijke groet,

Salderingsclaim.nl

Even afwachten nog

quote:

Op donderdag 24 april 2025 08:01 schreef freak1 het volgende:

[..]
ik snap nog altijd niet waar deze stichting haar claim op gaat baseren. ik lees een hoop onderbuikgevoel en gewauwel, maar dit is toch kansloos?

bij invoering saldering was bekend dat het afgebouwd ging worden mettertijd.

quote:

Op donderdag 24 april 2025 04:00 schreef michaelmoore het volgende:
ha ha ha ha gekkehuis
nu moet iedereen lid worden van jouw frauduleuze stichting?

quote:

Op donderdag 24 april 2025 09:26 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]
Het is niet mijn stichting
Heb er helemaal niets mee te maken
Van fraude is geen sprake, eisen kan en mag iedereen en de rechter beslist uiteindelijk

Van belang in dit topic
We worden al genoeg genaaid door onze overheid, kijk naar de toeslagen drama

quote:

Op donderdag 24 april 2025 09:28 schreef michaelmoore het volgende:
ok maar deze claim is onterecht en oplichting …..

quote:

Op donderdag 24 april 2025 09:30 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]
Dat is smaad en laster zolang er niets bewezen is, dus de enige die fout zit ben jij hier

quote:

Op donderdag 24 april 2025 09:30 schreef michaelmoore het volgende:
ha ha ha mafjoekel

quote:

Op donderdag 24 april 2025 09:26 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]
Het is niet mijn stichting
Heb er helemaal niets mee te maken en lid moeten worden al helemaal NIET
Van fraude is geen sprake, eisen kan en mag iedereen en de rechter beslist uiteindelijk

Van belang in dit topic
We worden al genoeg genaaid door onze overheid, kijk naar de toeslagen drama

quote:

Op donderdag 24 april 2025 09:34 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En als je met deze onzin meedoet word je straks ook nog eens genaaid door de charlatans van salderingsclaim!

Het is maar waar je van houdt.

quote:

Op donderdag 24 april 2025 09:34 schreef Isdatzo het volgende:
En als je met deze onzin meedoet word je straks ook nog eens genaaid door de charlatans van salderingsclaim!
Het is maar waar je van houdt.

quote:

Op donderdag 24 april 2025 09:41 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]
Ook voor jou:
TV / Zwarte zwanen Pensioenroof van miljarden
Kijk deze uitzending maar eens, dat is pas oplichting
En daar moet je aan meedoen en staat onder toezicht van dnb en afm
Dat is pas erg

quote:

Op donderdag 24 april 2025 09:41 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]
Ook voor jou:
TV / Zwarte zwanen Pensioenroof van miljarden
Kijk deze uitzending maar eens, dat is pas oplichting
En daar moet je aan meedoen en staat onder toezicht van dnb en afm
Dat is pas erg

quote:

Op donderdag 24 april 2025 09:55 schreef freak1 het volgende:

[..]
-los van het feit dat @:michaelmoore een beetje losgeslagen is en ik van de meeste van zijn antwoorden geen chocola kan maken vind ik het, redelijk oubollige, typen van je als mafjoekel niet onterecht.
-wat heeft dit in godesnaam te maken met het afschaffen van saldering? een pensioenfonds wat haar gang gaat en binnen gestelde regels dingen doet die wij moreel verwerpelijk vinden staat hier behoorlijk los van. maar het gaat je aan het hart aangezien je hier toch vaak over post.
-iedereen en zijn moeder kan op zijn klompen aanvoelen wat er met die claim gaat gebeuren.
• de organisatie hierachter gaat proberen een gek te vinden die de hele boel gaat financieren. de uitvoerder zal zeer nauw verweven zijn met de eigenaar van deze claim
• het geld raakt op maar het is zo zonde dat er al zoveel geld in zit dus alle mensen die zich hebben ingeschreven wordt gevraagd een tientje te betalen. want wat is een tientje nou op deze grote salderingsfraude?

eind van het verhaal, de starters van deze volstrekt kansloze claim verrijken zich met een miljoentje en niemand wordt er iets wijzer van.

quote:

Op donderdag 24 april 2025 10:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
het enige dat je over saldering kunt zeggen is dat het 10 jaar te lang is doorgegaan en we nu met de netcongestie problemen zitten

nu moet iedereen de opgewekte stroom voortaan zelf gaan gebruiken of automatisch levering stopzetten bij nul of negatief waarde

quote:

Op donderdag 24 april 2025 10:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
het enige dat je over saldering kunt zeggen is dat het 10 jaar te lang is doorgegaan en we nu met de netcongestie problemen zitten

nu moet iedereen de opgewekte stroom voortaan zelf gaan gebruiken en automatisch levering stopzetten bij nul of negatief waarde

quote:

Op donderdag 24 april 2025 10:03 schreef freak1 het volgende:

[..]
waar haal jij telkens die 2015 vandaan? is dat je eigen onderbuikgevoel?
vanaf 2017 werd er gesproken over afschaffing vanaf 2023. in de jaren na 2017 is de onrust gekomen en gebleven, maar er is nooit over 2015 gesproken?

quote:

Op donderdag 24 april 2025 10:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
in 2011 was al sprake dat het een zeer tijdelijke regeling zou worden,
2015 dan had ik / men toen verwacht als einddatum

quote:

Op donderdag 24 april 2025 10:08 schreef freak1 het volgende:

[..]
heb je een bron?
mijn bron, volgens officieele bekendmakingen, geeft aan dat juist in 2011 de eerdere limiet gedeelteijk is afgeschaft, er onbeperkt mocht worden teruggeleverd en alhoewel er vanaf het begin is gezegd, er komt een keer een einde, is pas vanaf 2014 gesproken over dat men "het er in 2017 toch echt eens over moet gaan hebben"
zie
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-795756.pdf

quote:

Op donderdag 24 april 2025 10:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou dan valt 2027 nog mee toch

overigens is de overheid hier geen partij in, dus valt niet juridisch aan te pakken

quote:

Op donderdag 24 april 2025 10:42 schreef freak1 het volgende:

[..]
maar, dat beantwoord mijn vraag niet?

quote:

Op donderdag 24 april 2025 10:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
wat is je vraag lieverd?

quote:

Op donderdag 24 april 2025 10:08 schreef freak1 het volgende:

[..]
heb je een bron?
mijn bron, volgens officieele bekendmakingen, geeft aan dat juist in 2011 de eerdere limiet gedeelteijk is afgeschaft, er onbeperkt mocht worden teruggeleverd en alhoewel er vanaf het begin is gezegd, er komt een keer een einde, is pas vanaf 2014 gesproken over dat men "het er in 2017 toch echt eens over moet gaan hebben"
zie
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-795756.pdf

quote:

Op donderdag 24 april 2025 10:45 schreef freak1 het volgende:

[..]
[..]

quote:

Op donderdag 24 april 2025 10:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
heb je een bron?

dat is jouw vraag

nee daar heb ik geen bron van

quote:

Op donderdag 24 april 2025 10:53 schreef freak1 het volgende:

[..]
naja dan is het vooroordeel dat je dingen uit je duim zuigt wel weer bevestigd

quote:

Op donderdag 24 april 2025 10:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Tja , maar verder dat er niet zoveel toe

De realiteit is dat de saldering nu echt stopt , weliswaar 10 jaar te laat , maar toch , het is nu niet langer houdbaar , door de netcongestie

nu moeten we de opgewekte elektra zelf gaan gebruiken of automatisch nulstellen om een negatieve opbrengst te voorkomen

quote:

Op donderdag 24 april 2025 11:04 schreef Wantie het volgende:

[..]
10 jaar lang is er dus te weinig gedaan aan de netcongestie, terwijl het streven was dat iedereen van het gas af gaat en full electric gaat, inclusief electrische auto.

quote:

Op donderdag 24 april 2025 11:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
klopt, zo werkt politiek , zo denken ook de meeste mensen he,
Ach we zien wel en of zo iets


Nu MOET de saldering stoppen om het zinloos heen en weer sturen van elektra te beëindigen

quote:

Op donderdag 24 april 2025 11:10 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het terugleveren van electriciteit wordt daarmee niet stopgezet.

Verder staat het je vrij om je eigen installatie van het net los te koppelen.

quote:

Kritiek
Energieleveranciers zijn daarom kritisch op de salderingsregeling.
Zij stellen dat het veel voordeliger zou zijn als consumenten de elektriciteit die ze zelf opwekken voornamelijk thuis gebruiken, in plaats van terug te leveren aan het net.

Afbouw van de salderingsregeling kan hieraan bijdragen en huishoudens stimuleren om slimmer om te gaan met hun opgewekte stroom.

Tegenvaller schatkist
Er moet niet vergeten worden dat ook de schatkist een financiële tegenvaller ervaart, want het behoud van de salderingsregeling kost erg veel geld.

Er ontstaat nu een gat van zo’n 700 miljoen euro per jaar in de begroting.
Geld dat ergens vandaan moet komen en alle Nederlanders gezamenlijk zullen moeten ophoesten.”

Koen Kuijper (energie-expert)

quote:

Op donderdag 24 april 2025 11:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
klopt, zo werkt politiek , zo denken ook de meeste mensen he,
Ach we zien wel en of zo iets

Nu MOET de saldering stoppen om het zinloos heen en weer sturen van elektra te beëindigen

een wijk batterij zou prachtig zijn

quote:

Op donderdag 24 april 2025 11:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dit lees ik
[..]
De saldering wordt dus niet afgebouwd maar gestopt, ik zou ook niet weten hoe je dat moet afbouwen

quote:

Op donderdag 24 april 2025 12:24 schreef freak1 het volgende:

[..]
je klinkt een beetje als zo'n boze oom op een verjaardag
zeuren zeuren zeuren en geen oplossingen. en alles is de schuld van een ander. en alles is negatief.

-die salderings regeling was prima. er moeten meer zonnepanelen komen, dat heeft die salderings regeling prima geregeld.
-er moest afgebouwd worden. maarja, zeurende burgers. en populariteits campagnes politieke partijen. dus ipv afbouwen (met een max aantal kWh wat je mag salderen, plan lag al klaar) wat prima had gewerkt stoppen we er maar helemaal mee en mag je tot die tijd nog vol gas salderen
-die netcongestie komt helemaal niet door die panelen, het komt door niet investeren in het electra netwerk, een oekraine oorlog wat electra verbruik heeft gestimuleerd en gas verbruik heeft afgemoedigd en push richting electrisch rijden en co2 vermindering zonder dat af te stemmen met de netberheerders

uiteindelijk heeft iedereen liggen slapen. de regering met het afgeven van vergunning voor het electra net, de netneheerders die het zo;n vaart niet zagen lopen, de electra voorzieners die liever dikke winsten draaiden dan investeren maar nee, het ligt allemaal aan de burger met zijn 12 zonnepanelen.

de enige echte oplossing die de burger op korte termijn gaat helpen is niet zozeer het afschaffen van salderen, maar een eerlijke teruglever vergoeding verplichten (want electra wordt helemaal niet, zoals je eerder beweerde, afgefakkeld) , en het gebruik van thuis accus stimuleren ipv de meest bizarre regelgeving opleggen. ik wil al geruime tijd een thuisaccu maar zogauw je over de 50kWh gaat moet je aan de meest irritante wetgeving en regelgeving voldoen waardoor het voor mij een no go wordt.

maar met dat soort dingen ga je problemen oplossen, niet met domweg saldering afschaffen.

quote:

Op donderdag 24 april 2025 12:26 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar met het stoppen van de salderingsregeling stopt het terugleveren niet.

quote:

Energieleveranciers zijn daarom kritisch op de salderingsregeling.
Zij stellen dat het veel voordeliger zou zijn als consumenten de elektriciteit die ze zelf opwekken voornamelijk thuis gebruiken, in plaats van terug te leveren aan het net.

Afbouw van de salderingsregeling kan hieraan bijdragen en huishoudens stimuleren om slimmer om te gaan met hun opgewekte stroom.

quote:

Op donderdag 24 april 2025 12:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
op de korte termijn is afschaffen van de saldering de weg om de netcongestie te minderen

klopt
de overheid had ook veel eerder aan de slag gemoeten met wijk batterijen om de stroom in de wijk te houden

quote:

Op donderdag 24 april 2025 12:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Maar de energieleverancier die wil de stroom niet hebben op bepaalde tijden , wel op dure tijden
[..]

quote:

Op donderdag 24 april 2025 12:37 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nogmaals, dat heeft niets met netcongestie te maken.

Dat ze die stroom niet willen heb ik al geschreven.

quote:

Op donderdag 24 april 2025 12:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
een negatieve opbrengst zit niemand op te wachten

quote:

Op donderdag 24 april 2025 12:48 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dan moeten ze dat beter regelen.

quote:

Op donderdag 24 april 2025 11:04 schreef Wantie het volgende:
10 jaar lang is er dus te weinig gedaan aan de netcongestie, terwijl het streven was dat iedereen van het gas af gaat en full electric gaat, inclusief electrische auto.

quote:

Op donderdag 24 april 2025 11:04 schreef Wantie het volgende:

[..]
10 jaar lang is er dus te weinig gedaan aan de netcongestie,

quote:

Op donderdag 24 april 2025 11:10 schreef Wantie het volgende:

Verder staat het je vrij om je eigen installatie van het net los te koppelen.

quote:

Op donderdag 24 april 2025 14:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja vertel eens iets dat we nog niet wisten dan
[..]
ja en dat is dan ook verstandig om te doen , daar is software voor

quote:

Op donderdag 24 april 2025 10:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
heb je een bron?

dat is jouw vraag

nee daar heb ik geen bron van

quote:

Op donderdag 24 april 2025 17:03 schreef bambino het volgende:

[..]
Wat doe je eigenlijk in dit topic als je alleen maar alles aan het afzeiken bent?
Zelfs zover dat je mensen gaat uitschelden.

quote:

Op donderdag 24 april 2025 17:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik weet niet wat je bedoelt

wat bedoeL je specifiek??
Geef eens een voorbeeld

wat profiteren , ik heb zonnepanelen op dak 8 stuks al 10 jaar , maar ik kijk niet vaak op de app , nee
dat de saldering gaat verdwijnen daar was 12 jaar geleden al sprake van dus valt nog mee
De overheid die laat het een beetje liggen ja , wat betreft batterijen

quote:

Het Nederlandse bedrijf is initiatiefnemer van het project, dat de naam Mufasa heeft gekregen en waarbij batterijen van Tesla worden gebruikt.
De opslagcapaciteit van het systeem is 1.400 megawattuur en het vermogen is 350 megawatt. Het komt te staan in de Vlissingse haven, omdat daar veel stroom aan land komt die is opgewekt met windparken op zee.

Als de batterijen eenmaal operationeel zijn, neemt Eneco de aansturing voor zijn rekening.
De energieleverancier wil de opslagcapaciteit gebruiken om de schommelende hoeveelheid elektriciteit op het stroomnet in goede banen te leiden.

Dat is belangrijk omdat het net propvol zit.
Dat er toch ruimte is om de batterijen aan te sluiten, komt doordat ze in de plaats komen van een inmiddels gesloten kolencentrale
De 350 miljoen euro die met het project is gemoeid, is afkomstig van onder meer Macquarie Capital, een Australische investeringsmaatschappij.

.

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 06:04 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)cten-van-europa.html
De grootste batterij van Nederland komt in Vlissingen
[ afbeelding ]
1400 megawattuur


daar kun je alle schommelingen in dag en nacht mee opvangen , zoiets moet je in iedere provincie hebben staan, om de druk op het net beperkt te houden,
Dit zou toch commercieel haalbaar moeten zijn , hier moeten overheidssubsidies heen gaan
Elektra heeft nog een enorme toekomst
Iedere wijk zou een eigen batterij moeten hebben
[..]

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 07:18 schreef Wantie het volgende:

[..]
Die stroom loopt nog steeds via het net he?

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 07:18 schreef Wantie het volgende:

[..]
Die stroom loopt nog steeds via het net he?

quote:

Dat is belangrijk omdat het net propvol zit.
Dat er toch ruimte is om de batterijen aan te sluiten, komt doordat ze in de plaats komen van een inmiddels gesloten kolencentrale.

quote:

De opslagcapaciteit van het systeem is 1.400 megawattuur en het vermogen is 350 megawatt.

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 09:09 schreef michaelmoore het volgende:
capaciteit valt me en beetje tegen , wel
[..]

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 09:17 schreef blomke het volgende:

[..]
Voor 4 uur. Op zich is dat een flinke buffer om netfluctuaties op te vangen; het uiteindelijke doel. Veelal doen zich pieken voor in de ochtend- en avond, die met deze buffer opgevangen kan worden, waarna je een groot deel van de dag&nacht kan gebruiken om op te laden.

Flinke tariefverschillen (¤/kWh) maken er een aantrekkelijke BC van.

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 09:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
lijkt me dat ie rendabel is ja

14: 00 uur : negatieve prijs , stroom laden , 4 uur later , dure stroom ontladen
moet haast kunnen

met een wijkbatterij heb je geen last van die netcongestie , een partij moet een business model maken van dit wijkidee

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 10:11 schreef freak1 het volgende:

[..]

wie gaat die wijkbatterij betalen? de bewoners? die kunnen beter een thuisbatterij zetten

quote:

Energy Storage NL lobbyt daarom bij de overheid voor betere wet- en regelgeving. "
De businessclass is op dit moment bij veel vormen van opslag een probleem.
De wetgever loopt achter op de praktijk, en houdt de ontwikkeling van batterij-opslag eerder tegen dan dat hij het stimuleert."

Wet- en regelgeving
Eén van de factoren die de businesscase van buurtbatterijen op dit moment ongunstig maakt, is de manier waarop de energiebelasting is geregeld. Over energie die thuis ('achter de meter') opgewekt en opgeslagen wordt, hoeft geen energiebelasting betaald te worden. Dat ligt anders bij buurtbatterijen. De elektriciteit die je opslaat in een buurtbatterij voelt misschien als 'van jou', maar is dat volgens de wet niet. Elektriciteit die je uit een buurtbatterij haalt, moet worden teruggekocht van de batterij - en daarover betaalt de gebruiker per kilowattuur 15 cent energiebelasting.

Ondertussen komt een politieke reactie langzaamaan op gang.

Afgelopen augustus werd een motie aangenomen die de regering oproept te onderzoeken welke rol buurtbatterijen kunnen spelen op het toekomstige elektriciteitsnet.

Dit voorjaar komt minister Jetten met een 'routekaart energieopslag'.

Neefs: "Er moet duidelijkheid komen welke vorm van opslag op welke locaties zinvol is.
Dan pas kunnen burgers en bedrijven echt gaan nadenken over hoe energie-opslag het meest efficiënt kan worden georganiseerd."

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 10:11 schreef freak1 het volgende:

[geld, tijd en energie die vele malen beter gestoken kan worden in het oplossen van het probleem, de congestie zelf. een buurtbatterij is een lapmiddel en niet een oplossing.
je kunt geld 1 keer uitgeven. liever aan netcongestie.

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 10:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
de netcongestie, die verdwijnt, als overtollige waardeloze elektra niet meer zinloos terug geleverd mag / kan worden

we moeten die elektra dan zelf houden , het energybedrijf kan er dan ook niks mee

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 10:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
het een sluit het ander niet uit
ik zou ook wel een kleine batterij willen tztz van 6 kwh,
ik verwacht dat in 2026 de grote hausse naar prive batterijen gaat komen

een batterij in de wijk heeft geen last van de netcongestie op het grote net

klopt, een buurt batterij is door particulieren niet rendabel te exploiteren door de diverse belastingen , dat moet een energie bedrijf doen
[..]

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 10:59 schreef freak1 het volgende:
een accu, op wijkniveau, provincieniveau, dorpsniveau of huis niveau kan helpen met afschaven van pieken. mits er stroom in zit.

je kunt wel willen dat mensen overdag de auto laden, maar ze komen toch pas rond 18 thuis. en snachts willen gek genoeg mensen toch wel het huis enigzins verwarmd hebben voor smorgens een warm huis en een warme douche.

quote:

dus moet dat net verzwaard worden. en niet zo'n beetje ook. daar moet bijgebouwd worden. en dat is lastig door de huidige vergunningenstelsels en kosten.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2025 18:02 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Grootverbruikers kunnen überhaupt niet salderen.

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 12:49 schreef Vonkenboer het volgende:
[Modbreak]
De kern van dit topic is toch echt zonnepanelen en tips en adviezen of vragen die je kunt hebben

Eventueel vind ik thuisaccu's daar ook nog bij passen.

Maar dit is niet het topic om de gehele energietransitie en alle voor en tegens en zin en onzin te bespreken en te discussiëren.

Stop daar eens mee met ze allen!
[/modbreak]

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 13:15 schreef michaelmoore het volgende:

Het is mooi weer en de panelen doen nu 5,6 KWH

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 13:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
je hebt gelijk
Ik trap af :

Het is mooi weer en de panelen doen nu 5,6 KWH
morgen wordt het ook mooi weer

quote:

Op zaterdag 26 april 2025 17:58 schreef michaelmoore het volgende:
ja , was vandaag een mooie dag

quote:

Thuisbatterijen rukken op: zo levert slimme software huishoudens de goedkoopste stroom op
Theo Besteman

Aangepast: 1 uur geleden3 uur geledenin Geld

Amsterdam - Voor huishoudens met zonnepanelen worden thuisbatterijen aantrekkelijker.
Stroom terugleveren aan het net brengt straks maar zo’n tien cent per kilowattuur op.

Betere accutypen met meer capaciteit komen eraan en de prijzen dalen. Een remedie voor huishoudens?

quote:

Als de salderingsregeling eind volgend jaar stopt, krijgen huishoudens met zonnepanelen minder of zelfs niets meer vergoed voor de stroom die zij terugleveren aan het net.
Gemiddeld verbruiken mensen met panelen 30% van de stroom zelf, 70% gaat naar het elektriciteitsnet, volgens kenniscentrum Milieu Centraal.

Zelfs zonder panelen loont een batterij, claimt tarievenvergelijker Gaslicht.com. Vooral mensen met dynamische contracten zullen profiteren: ze slaan stroom op als die goedkoop is en gebruiken die als de prijs hoog staat.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 09:44 schreef michaelmoore het volgende:
Terugleveren op het juiste moment , dat doet die software voor je straks
[..]
[..]

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 12:57 schreef zalkc het volgende:

[..]
Dit werkt alleen bij relatief lage aantallen huishoudens met een "handel" batterij. Momenteel zijn de onbalansprijzen al minder aantrekkelijk aan het worden bij relatief weinig handelaren, als straks half Nederland denkt dat te moeten gaan doen stort dat model compleet in.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 13:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
of een EV voor de deur

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 12:57 schreef zalkc het volgende:

[..]
Dit werkt alleen bij relatief lage aantallen huishoudens met een "handel" batterij. Momenteel zijn de onbalansprijzen al minder aantrekkelijk aan het worden bij relatief weinig handelaren, als straks half Nederland denkt dat te moeten gaan doen stort dat model compleet in.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 12:57 schreef zalkc het volgende:

[..]
Dit werkt alleen bij relatief lage aantallen huishoudens met een "handel" batterij. Momenteel zijn de onbalansprijzen al minder aantrekkelijk aan het worden bij relatief weinig handelaren, als straks half Nederland denkt dat te moeten gaan doen stort dat model compleet in.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 12:57 schreef zalkc het volgende:

[..]
Dit werkt alleen bij relatief lage aantallen huishoudens met een "handel" batterij. Momenteel zijn de onbalansprijzen al minder aantrekkelijk aan het worden bij relatief weinig handelaren, als straks half Nederland denkt dat te moeten gaan doen stort dat model compleet in.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 18:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

Misschien is het wel een beetje een ontmoedigingsbeleid, energiebedrijven zien liever geen concurrentie.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 19:17 schreef opgebaarde het volgende:
Sinds recent een dynamisch energiecontract. Dat deed al een beetje pijn, maar het doet pas echt pijn als ik de grafiek bij de dagproductie bekijk

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 19:34 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Voltage omvormer te hoog.

Heb je een 1- of 3-fase omvormer? Zijn er fasen met een lager voltage?

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 19:44 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
De omvormer schakelt automatisch uit bij een negatieve energieprijs

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 19:22 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Spijker. Kop.

Maar gelukkig zijn we gezegend met een daadkrachtige overheid met een vooruitziende blik die toekomstbestendig beleid heeft ontwikkeld zodat de energietransitie soepel verloopt en de Nederlandse consument niet uitgeknepen wordt door graaiende industrieën.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 19:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maar ja het net op knallen van bovenmatige stroom die niet gewenst is dat is niet goed

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 20:04 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat is niet het probleem van energiebedrijven. Wel van netbeheerders.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 19:22 schreef Isdatzo het volgende:
Maar gelukkig zijn we gezegend met een daadkrachtige overheid met een vooruitziende blik die toekomstbestendig beleid heeft ontwikkeld zodat de energietransitie soepel verloopt en de Nederlandse consument niet uitgeknepen wordt door graaiende industrieën.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 19:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maar ja het net op knallen van bovenmatige stroom die niet gewenst is dat is niet goed

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 19:44 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
De omvormer schakelt automatisch uit bij een negatieve energieprijs

quote:

Op woensdag 30 april 2025 23:51 schreef bambino het volgende:
Helaas, door een paar mindere dagen net niet mei vorig jaar ingehaald.
1981kWh is de teller gestopt, mei 24 was 2011.

Al met al natuurlijk een fantastische april maand.

Batterijen markt begint ook een beetje te lopen. 3 weken geleden heb ik de 1e geďnstalleerd. Komende maand staan er nog 4-5 op het programma.

Thuis heb ik er voorlopig nog niks aan. Wie weet in 2027, beetje mazzel zijn de prijzen dan ook aantrekkelijker en is er een fatsoenlijke oplossing voor mijn systeem (die is er nu nog niet).

quote:

Op woensdag 30 april 2025 23:51 schreef bambino het volgende:
Helaas, door een paar mindere dagen net niet mei vorig jaar ingehaald.
1981kWh is de teller gestopt, mei 24 was 2011.

Al met al natuurlijk een fantastische april maand.

Batterijen markt begint ook een beetje te lopen. 3 weken geleden heb ik de 1e geďnstalleerd. Komende maand staan er nog 4-5 op het programma.

Thuis heb ik er voorlopig nog niks aan. Wie weet in 2027, beetje mazzel zijn de prijzen dan ook aantrekkelijker en is er een fatsoenlijke oplossing voor mijn systeem (die is er nu nog niet).

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 09:12 schreef boegschroef het volgende:

[..]
Ik ben eigenlijk ook benieuwd en geintresseerd in een thuisaccu, maar hoe ik het ook bereken, mijn terugverdientijd zit altijd over de 20jaar. Dat ondanks mijn nieuwe huis 30 panelen heeft van 400wph, ik electrisch rijd, een verwarmd zwembad heb en alles electrisch verwarm (airco, hybride warmtepomp) Zelfs zonder saldering lijkt het nog geen intressante oplossing

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 09:12 schreef boegschroef het volgende:

[..]
Ik ben eigenlijk ook benieuwd en geintresseerd in een thuisaccu, maar hoe ik het ook bereken, mijn terugverdientijd zit altijd over de 20jaar. Dat ondanks mijn nieuwe huis 30 panelen heeft van 400wph, ik electrisch rijd, een verwarmd zwembad heb en alles electrisch verwarm (airco, hybride warmtepomp) Zelfs zonder saldering lijkt het nog geen intressante oplossing

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 09:12 schreef boegschroef het volgende:

[..]
Ik ben eigenlijk ook benieuwd en geintresseerd in een thuisaccu, maar hoe ik het ook bereken, mijn terugverdientijd zit altijd over de 20jaar. Dat ondanks mijn nieuwe huis 30 panelen heeft van 400wph, ik electrisch rijd, een verwarmd zwembad heb en alles electrisch verwarm (airco, hybride warmtepomp) Zelfs zonder saldering lijkt het nog geen intressante oplossing

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 09:40 schreef ludovico het volgende:

[..]
De thuisaccu kost je 10ct per kwh.
De energiebelasting etc is 13 (?) ct.

Dus je houdt 3ct in je zak.
Je moet uiteraard wel een dynamisch contract nemen, geen idee of dat in je assumpties zit?
Tijdens de avond en ochtend piek is de stroom 15ct duurder. dus je besparing kan best oplopen naar 25ct zegmaar. Dat gaat wel rendabel, maarja dat beetje stroom dat je verbruikt tijdens die uurtjes....

Hij zal niet zoveel omzetten dus het zal inderdaad wel wat tijd kosten om terug te verdienen.
Met een zonneplan handelt dat ding actief op onbalansmarkt, dat is andere koek.

Defacto koop je een asset dat een enorm vermogen heeft en aardig wat capaciteit en gebruik je - als je hem allene voor jezelf inzet - op slechts 5% van zijn capaciteit. De benutting is totaal oneconomisch.

Alsof je een fiets koopt met alleen een super lichte versnelling. Of een auto met 2 versnellingen.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 11:43 schreef boegschroef het volgende:

[..]
Het stukje van het dynamisch contract dat snap ik nog niet helemaal. Ik maak zelf al veel stroom met mijn panelen tijdens de dal uren dus goedkoop inkopen zal ik waarschijnlijk niet doen, Savonds heb ik de accu nodig om mijn auto weer op te laden dus veel verkopen zal ik ook niet doen.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 12:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Eind van de maand heb ik mijn 7kWh Accu 3 jaar, die heeft mij dan een kleine 5000 kWh bespaard.
Kosten accu waren destijds een 5792 euro incl installatie etc
hij moet dus een dikke 10 jaar meegaan wil ik mijn accu terug verdient hebben

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 16:32 schreef ludovico het volgende:

[..]
Voor 80k heb je wel 210kwh. Dat is een factor 30 meer opslag, tegen 80k, geen 170k oid.

Cq, de prijzen zijn 2x lager in ieder geval op die grotere schaal....
Daarnaast, herhaling van zetten.... Je hebt een asset die je niet volledig benut.

Waarom zou die accu voor jou rendabel zijn maar niet tegelijkertijd voor de buurman? De benutting is inefficient.
De accu moet handelen, ook je buurman en diens buurman van stroom voorzien wanneer er even geen of onvoldoende zon is.... Bijvoorbeeld.

Fiscale regeltjes en tarifering zitten in de weg.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 12:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Eind van de maand heb ik mijn 7kWh Accu 3 jaar, die heeft mij dan een kleine 5000 kWh bespaard.
Kosten accu waren destijds een 5792 euro incl installatie etc
hij moet dus een dikke 10 jaar meegaan wil ik mijn accu terug verdient hebben

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 16:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind het altijd lastig met welk kwh-uur tarief je een investering doorrekent.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 16:34 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Welk punt probeer je nu te maken?

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 16:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De kWh die ik zou betaald hebben als ik geen accu had gehad, minus de terugleververgoeding die ik niet kreeg voor de stroom die ik in de accu heb gestopt.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 17:03 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat begrijp ik. Alleen kunnen we niet in de toekomst kijken. Dus je rekent met de tarieven van nu een investering voor tig jaar door. En dat vind ik lastig. Al kun je niet veel anders.

Voorbeeldje:
De kWh prijs stond een paar jaar geleden een stuk hoger dan nu. Mijn zonnepanelen zouden bij die doorrekening met die prijzen een stuk sneller terug verdiend zijn, dan met de huidige prijzen.
(Nu maakt mij dat niet uit, want er is een zakelijke EV bijgekomen)

Maar snap je wat ik bedoel?

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 17:03 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je praat over terugverdientijd van nog een additioneel 10 jaar, maarja, wat dacht je, je koopt een asset die je voor 5% benut van zijn efficiënte inzet.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 17:03 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je praat over terugverdientijd van nog een additioneel 10 jaar, maarja, wat dacht je, je koopt een asset die je voor 5% benut van zijn efficiënte inzet.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 17:05 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Wat is voor jou "de efficiënte inzet"?

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 17:07 schreef ludovico het volgende:

[..]
Marginale kosten < marginale baten bij mogelijke inzet van de accu benutten.

Een deel lukt al niet omdat de tarifering van het gebruik van het stroomnet - niet eigen consumptie - belast.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 17:12 schreef investeerdertje het volgende:
Wat heeft de tarifering van het stroomnet daar mee te maken?

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 17:12 schreef investeerdertje het volgende:
Maar dat los je toch voor een groot deel op door je eigen stroomverbruik te vervangen door opgeslagen stroom?

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 17:28 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ja, voor eigen gebruik heb je geen last van nettarieven, zoals je er nu voor betaald. In ieder geval op marginaal niveau.

Maar dan zet je de accu dus niet in op momenten dat die geld voor je zou kunnen verdienen.... Als je alleen eigen consumptie dekt.

Dat gaat uiteraard ten koste van de terugverdientijd.

Als je tijdswaarde van geld in ogenschouw neemt, en evt veroudering van de accu ( rente hoger dan 0%) dan gaat dat fout.

Als je wilt dat iets geld voor je op gaat leveren moet je het wel gaan gebruiken.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 17:25 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als jij kan inkopen voor 10ct en verkopen voor 20, zou je 10ct winst maken.
Maar de netbeheerder rekent 13ct dus je maakt verlies op een transactie die marginaal - in totaal, inclusief baten netbeheerder - winst maakt.

Dat is defacto schade doen aan de economie gezien winstgevende opportuniteiten niet worden benut vanwege dus de tarifiering van de netbeheerder.

Daarnaast kost het de netbeheerder nog meer gezien batterijen de overbelasting van het net kunnen doen verminderen.

Partijen met batterijen zouden met aparte contracten een heel groot deel van het probleem van netcongestie kunnen oplossen.

Het probleem is niet eens de hardware, het is gewoon software.
Auto's opladen tussen 5-8, dat soort zaken, daar zou de netbeheerder geld voor moeten vragen.

Gebruik maken van infrastructuur geeft pas additionele kosten als er filevorming komt en men elkaar in de weg gaat zitten.

Men die in de file rijdt is daar de veroorzaker van.

Vervuiler betaald = file tarief.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 12:20 schreef ikweethetookniet het volgende:
Vandaag zit ik op 0,0 vanaf 1 januari
Verbruik is opwek

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 18:17 schreef 215 het volgende:

[..]
Dan zal je wel niet elektrisch verwarmen. Ik denk dat ik mag terug rekenen naar de tweede week van februari.

Maar mijn voortschrijdend jaarverbruik is nu al twee maanden op rij erg stevig de goede kant op gegaan. Nou maar hopen dat de zomer niet zo warm wordt dat alles direct aan koeling op gaat.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 17:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je zou een Duitser kunnen zijn, alles willen oplossen door wetten en regulering.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 09:22 schreef Leandra het volgende:

[..]
Tot je in NL ook een paar keer een dag hebt als half Europa deze week en je een thuisbatterij hebt die wel in een off grid situatie en met black start kan werken.

Dat is er ineens wel nut voor een thuisbatterij.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 23:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
verkoop jij batterijen ??

voor jezelf of voor een bedrijf ?

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 09:12 schreef boegschroef het volgende:

[..]
Ik ben eigenlijk ook benieuwd en geintresseerd in een thuisaccu, maar hoe ik het ook bereken, mijn terugverdientijd zit altijd over de 20jaar. Dat ondanks mijn nieuwe huis 30 panelen heeft van 400wph, ik electrisch rijd, een verwarmd zwembad heb en alles electrisch verwarm (airco, hybride warmtepomp) Zelfs zonder saldering lijkt het nog geen intressante oplossing

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 11:49 schreef bambino het volgende:

[..]
Correct, voor een bedrijf
[..]
Het is helaas nog niet goed te berekenen omdat niemand 100% exact weet wat ze in 2027 gaan doen. Met die exacte getallen kan je er een simulatie op los laten.

Komend 1,5 jaar is het verdienmodel door slim te laden en te verkopen. Wellicht zelfs netcongestie beschikbaar stellen om daar wat geld mee te verdienen.
Maar waarschijnlijk is dynamisch contract en slim laden het meest interessant.
In de ochtend wanneer er nog weinig zon is en je nog stroom over hebt van de nacht, dumpen in het net voor een hoger tarief.
Dan je eigen stroom opwekken voor je verbruik en wat over is in het net pompen voor whatever het dan waard is.
In de middag wordt stroom negatief, en ga je dan je batterij laden met je eigen productie (of wanneer er geen productie is, uit het net = geld krijgen per kWh).
Dan in de avond zorgen dat je batterij vol is, zelf verbruiken om de nacht door te komen en de rest verkopen tegen het hoogsmogelijke tarief.
Dat is zomer stand.

In de winter is het plaatje anders. Eigen productie is vrijwel nihil (relatief) dus je gaat volledig spelen op de prijzen markt.
Je koopt zoveel mogelijk stroom in wanneer de prijzen laag zijn (vaak in de nacht) en verkoopt deze stroom wanneer de prijs hoog is (avond wanneer iedereen thuis komt).
Daar zitten soms zeer grote verschillen in waardoor het dagelijks enkele euro's oplevert.
Doe dat de hele winter (maal 75) en dat tikt toch best aan.

Dus je kunt hem inmiddels terugverdienen, met berekeningen van huidige cijfers. En de verwachting is dat na 2027 het model interessanter wordt financieel (met batterij) maar daar kan ik nog geen berekening op los laten.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 09:22 schreef Leandra het volgende:

[..]
Tot je in NL ook een paar keer een dag hebt als half Europa deze week en je een thuisbatterij hebt die wel in een off grid situatie en met black start kan werken.

Dat is er ineens wel nut voor een thuisbatterij.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 11:56 schreef bambino het volgende:

[..]
Dan kun je ook een generator kopen voor een paar honderd euro, en die aanzetten als het zover is.
Specifiek voor die reden batterijen kopen met backup mogelijkheid is hetzelfde als 4 reservebanden in je auto leggen voor het geval ze alle 4 tijdens 1 rit kapot gaan.
De kans dat het gaat gebeuren is nooit nul, maar wel zeer bijzonder klein.

Het netwerk dat we hier in Nederland hebben komt niet eens in de buurt van het circus daar in Spanje/Portugal en heel veel andere landen.

Enschede had laatst stroomstoring. Groot deel Enschede en heel glanerbrug had opeens niets. Monteur gewond etc.
Tja, ongelukken gebeuren nou eenmaal.
Volgens mij was dat in 2-3 uur opgelost.

Ik kan met niet heugen dat wij ooit een dag geen stroom hebben gehad. Zoiets is meteen zeer groot nieuws.
De enige die ik me zo kan herinneren was in Haaksbergen in november 2005. 2 nachten geen stroom (en baby boom tot gevolg).
En dat is dus bijna 20 jaar geleden.

Als je een batterij koopt, en alles toch al voorbereid hebt, dan is de backup optie toevoegen natuurlijk prima.
Monteurs zijn er toch al, en het kost niet de wereld om het toe te voegen (afhankelijk van het merk 500 inkoop, komt wat materiaal bij en arbeid).

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 12:02 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Er is in 2007 een Apache door wat hoogspanningskabels gevlogen wat tot een flinke stroomstoring in de Bommelerwaard leidde. Duurde 3 dagen.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 11:49 schreef bambino het volgende:

[..]
Correct, voor een bedrijf
[..]
Het is helaas nog niet goed te berekenen omdat niemand 100% exact weet wat ze in 2027 gaan doen. Met die exacte getallen kan je er een simulatie op los laten.

Komend 1,5 jaar is het verdienmodel door slim te laden en te verkopen. Wellicht zelfs netcongestie beschikbaar stellen om daar wat geld mee te verdienen.
Maar waarschijnlijk is dynamisch contract en slim laden het meest interessant.
In de ochtend wanneer er nog weinig zon is en je nog stroom over hebt van de nacht, dumpen in het net voor een hoger tarief.
Dan je eigen stroom opwekken voor je verbruik en wat over is in het net pompen voor whatever het dan waard is.
In de middag wordt stroom negatief, en ga je dan je batterij laden met je eigen productie (of wanneer er geen productie is, uit het net = geld krijgen per kWh).
Dan in de avond zorgen dat je batterij vol is, zelf verbruiken om de nacht door te komen en de rest verkopen tegen het hoogsmogelijke tarief.
Dat is zomer stand.

In de winter is het plaatje anders. Eigen productie is vrijwel nihil (relatief) dus je gaat volledig spelen op de prijzen markt.
Je koopt zoveel mogelijk stroom in wanneer de prijzen laag zijn (vaak in de nacht) en verkoopt deze stroom wanneer de prijs hoog is (avond wanneer iedereen thuis komt).
Daar zitten soms zeer grote verschillen in waardoor het dagelijks enkele euro's oplevert.
Doe dat de hele winter (maal 75) en dat tikt toch best aan.

Dus je kunt hem inmiddels terugverdienen, met berekeningen van huidige cijfers. En de verwachting is dat na 2027 het model interessanter wordt financieel (met batterij) maar daar kan ik nog geen berekening op los laten.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 15:49 schreef investeerdertje het volgende:
@:freak1

Welke verzekering [1] doet er moeilijk over een thuisaccu dan? 50kwh opslaan in je woning is echt absurd veel. Ja als je een winterdag off grid wil. Maar voor een dag vanaf maart ofzo heb ik aan 10kw al snel genoeg.

Die 10kw laad ik "gratis" op. Laten we zeggen met 2kwh. Dit kost mij vandaag 14ct per kWh in de middag. Nemen we je verlies mee is dat 33.6 per 2kwh. Vanavond kost energie mij rond 8 uur een 30 cent per kWh.

Ik zie daar toch best wel een groot verschil. Als salderen er af is en de terugleververgoeding dramatisch daalt, dan al helemaal. Dan is de terugleververgoeding 1-2 cent per kWh.

Dan kan s ochtends dumpen ook uit. Sterker, het kan dus al uit zodra stroom 0-5 cent kost inclusief salderen.

Of zie ik dat fout?

[1] https://jeroen.nl/blog/on(...)-vinden-verzekeraars

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 15:49 schreef investeerdertje het volgende:
@:freak1

Welke verzekering [1] doet er moeilijk over een thuisaccu dan? 50kwh opslaan in je woning is echt absurd veel. Ja als je een winterdag off grid wil. Maar voor een dag vanaf maart ofzo heb ik aan 10kw al snel genoeg.

Die 10kw laad ik "gratis" op. Laten we zeggen met 2kwh. Dit kost mij vandaag 14ct per kWh in de middag. Nemen we je verlies mee is dat 33.6 per 2kwh. Vanavond kost energie mij rond 8 uur een 30 cent per kWh.

Ik zie daar toch best wel een groot verschil. Als salderen er af is en de terugleververgoeding dramatisch daalt, dan al helemaal. Dan is de terugleververgoeding 1-2 cent per kWh.

Dan kan s ochtends dumpen ook uit. Sterker, het kan dus al uit zodra stroom 0-5 cent kost inclusief salderen.

Of zie ik dat fout?

[1] https://jeroen.nl/blog/on(...)-vinden-verzekeraars

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 16:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Goede vragen.

Ik wil gewoon een EV die bidirectioneel kan laden, als toekomstige lease. De laadpaal kan prima bijhouden wat er netto in de auto verdwijnt (voor de werkgever). En ik hoef geen batterij meer aan te schaffen.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 16:35 schreef Leandra het volgende:
Dit idd, ik wil een EV die bidirectioneel kan laden en als er een accu komt (wel waarschijnlijk) dan alleen een die off-grid en met een black start kan functioneren.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 11:56 schreef bambino het volgende:

[..]
Dan kun je ook een generator kopen voor een paar honderd euro, en die aanzetten als het zover is.
Specifiek voor die reden batterijen kopen met backup mogelijkheid is hetzelfde als 4 reservebanden in je auto leggen voor het geval ze alle 4 tijdens 1 rit kapot gaan.
De kans dat het gaat gebeuren is nooit nul, maar wel zeer bijzonder klein.

Het netwerk dat we hier in Nederland hebben komt niet eens in de buurt van het circus daar in Spanje/Portugal en heel veel andere landen.

Enschede had laatst stroomstoring. Groot deel Enschede en heel glanerbrug had opeens niets. Monteur gewond etc.
Tja, ongelukken gebeuren nou eenmaal.
Volgens mij was dat in 2-3 uur opgelost.

Ik kan met niet heugen dat wij ooit een dag geen stroom hebben gehad. Zoiets is meteen zeer groot nieuws.
De enige die ik me zo kan herinneren was in Haaksbergen in november 2005. 2 nachten geen stroom (en baby boom tot gevolg).
En dat is dus bijna 20 jaar geleden.

Als je een batterij koopt, en alles toch al voorbereid hebt, dan is de backup optie toevoegen natuurlijk prima.
Monteurs zijn er toch al, en het kost niet de wereld om het toe te voegen (afhankelijk van het merk 500 inkoop, komt wat materiaal bij en arbeid).

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 16:42 schreef freak1 het volgende:

[..]
dat lijkt mij ook de juiste toekomst. maar dan hebben we een regering nodig die daar eens goed over na gaat denken.

SPOILER

Dat het doorwaaiflatje waar ik 30 jaar geleden woonde inmiddels gesloopt is verandert daar weinig aan

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 17:01 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nou nee, de mogelijkheden zijn er simpelweg al, en als ik de verantwoordelijkheid voor mijn huis(houden) bij de regering zou moeten leggen of zou hebben gelegd dan zat ik waarschijnlijk nog op een doorwaaiflatje in Amersfoort.

SPOILER

Dat het doorwaaiflatje waar ik 30 jaar geleden woonde inmiddels gesloopt is verandert daar weinig aan

Maar het zou idd handig zijn als de overheid de verplichting zou opleggen dat EV's verplicht bidirectioneel kunnen laden, de Japanse overheid heeft dat al gedaan na de kernramp in Fukushima in 2011...

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 16:39 schreef freak1 het volgende:

[..]
in je eigen linkje staat toch dat ze vrijwel allemaal geen duidelijk antwoord kunnen geven? overigens in 2023 (want daar refereert je linkje naar)..
maar ga eens de proef op de som nemen, bel je eigen verzekering op en vraag om het plaatsen van een thuis batterij. dan krijg je of de dooddoener "zolang het aan de eisen voldoet en door een erkend monteur gedaan wordt hebben wij er geen problemen mee". maarja. wat is een erkend monteur?
het is ontzettendlastige materie waar verzekeraars mee worstelen.

jij vind dat veel, ik vind dat wel meevallen. ik heb aardig wat oppervlakte en als ik in de winter goedkoop wil laden voor de nacht met een 14.4kw warmtepomp en een heel huishouden dan gaan er wel wat kWhs doorheen hoor..

verder kan ik je verhaal niet heel erg goed volgen want je husselt kW (het wattage) door elkaar met kWh (hoeveelheid energie). dus je laad 10kWh op met 2kW? die is overigens niet gratis, want je gebruikt een laadcyclus. en die zijn beperkt in de accus dus dat kost je links of rechtsom geld. dus daar ga je al nat.
stel je koopt de homewizard batterij (jaja kan goedkoper maar gewoon even een voorbeeldje) dan koop je er 4, kun je max 3.2kW laden of ontladen en heb je 11kWh. dat voldoet in jouw scenario. echter; het kreng kost 1395 euro per stuk, dat is 5600 voor 11 kWh dus. 6000 cycli. volgens de site. 1 keer volledig laden en ontladen kost dus (voor het gemak) even 1 euro. en dan tellen we het verlies er niet bij, dat is conservatief 10 procent, dus 10kWh voltanken kost je alleen al aan afschrijving cq laadcycli 1.10 euro oftewel 11 cent per kWh. dat betekend gewoon dat je dus altijd een 11 cent extra moet optellen bij je laden/ontladen per kWh.
dus als het verschil tussen laden en ontladen minder dan 11 cent is ben je verlies aan het draaien. dan heb je geen break even. dus je moet wel degelijk een verschil hebben dat je zeer snel zal moeten voltanken in de middag (max 3.2kW laden dus dat duurt bijna 4 uur) om dan in die avonden dat te gebruiken. maar dat is ontladen met 3.2kW dus dat is ook nog eens 4 uur lang. je moet dus echt in verbruiksblokken gaan kijken.

dit is echt ontzettend lastige materie. ik probeer het zo duidelijk mogelijk uit te leggen, snap je waar mijn extra 11 cent per kWh vandaan komt? want dan is je verschil tussen 14 en 30 cent eigenlijkt nog maar 3 cent. en hoeveel kWh verbruik je nu echt? als je namelijk even kijkt bij Frank Energie naar de dagprijzen
https://www.frankenergie.nl/nl
dan zie je dat tussen 11 en 17 de stroom even gratis was! top! dus ik kan de accu volpompen want daar is een blok van 4 uur! en gratis.. gratis.. ik heb nog altijd mijn 11 cent per kWh dus nu voor 11 euro zit mijn thuisbatterij vol. dan kom ik de nacht door.. echter, enkel tussen 21 en 22 uur vandaag komt de prijs boven de 11 cent per kWh met 13 cent. dan kan ik vol gas ontladen met 3.2kW en daarmee 3 kWh terugleveren aan mijn huis. waarmee ik dus 9 cent in totaal die dag heb bespaard. de rest van de avond/nacht komt de stroomprijs niet boven de 11 cent per kWh waarmee het dus duurder is je accu stroom te gebruiken dan de zonnestroom...

het kan pas "uit" als het verschil tussen vullen en legen meer is dan die 11 cent en dat urenlang.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 17:20 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Ik reageer van ons even langer. Maar je vergeet bij "uit het net trekken" de energiebelasting die je sowieso betaald. Van iets meer dan 11 cent

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 17:08 schreef freak1 het volgende:

[..]
ho wacht, momenteel staat de regelgeving het niet toe. het mag gewoon niet. dat heeft niets met mogelijkheden te maken....

vrijwel alle nieuwe EV's kunnen het. dat is het hele probleem niet. de regering is het probleem. lees anders even dat linkje wat ik deelde.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 18:41 schreef Leandra het volgende:
Daar is het mij overigens ook niet om te doen, ik heb geen enkele interesse in handelen met een accu.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 19:54 schreef Vonkenboer het volgende:
Zullen we stoppen met het discusieren over handelen met energietarieven en netwerkcongestie?

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 12:44 schreef freak1 het volgende:

[..]
vragen;
-smorgens stroom dumpen op het net. je gaat dan uit van een teruglevergoeding neem ik aan? je neemt dan aan dat die teruglevergoeding hetzelfde is als de vergoeding? hoe ga je om met energie belasting e.d. ? de stroomprijs in de ochtend is momenteel 0,266 als piek, in de middag 0,136 als dal. voor een uur. je "Verdiend" dus 13 cent als je 1 op 1 mag handelen. hoeveel kost 1 laadcyclus van de batterij dan? in mijn berekeningen kost die namelijk meestal rond de 15 cent inc. verliezen. in feite verlies je nu geld...
-in de middag wordt de stroom negatief. tuurlijk. de afgelopen maand april is dat gedurende 4 uur geweest. 4. hele. uren. jan, feb, maart, 0 hele uren. terwijl de meeste zonnepaneelbezitters in maart al beginnen met meer opwekken dan verbruik.
-kun je me laten zien waar die hele grote verschillen zitten? ik heb het namelijk met een vriend een jaar geprobeerd. na afsschrijving accu's (en dan niet onze uren meerekenen) kom ik namelijk uit op een totale jaar "Winst" van een paar tientjes. het was de moeite niet waard...

laat ik even dan heel concreet vragen en benieuwd of je daar antwoord op durft te geven
-welke garantie durven jullie als bedrijf te geven inc. het nemen van verantwoordelijkheid op de terugverdientijden en tarieven die jullie hier wel mooi voorschotelen .. je berekeningen zijn zeer incompleet maar zeer voordelig voor de accu leverancier. zie bovenin mijn kritische noot. dus is het "your mileage may vary" zogauw je de deur uit bent of durven jullie dit te garanderen?
-waarom wordt er totaal geen rekening gehouden met afschrijving op laadcycli, waarom wordt er geschetst dat smiddags de stroomprijs negatief is? waarom wordt er geen rekening gehouden emt die 10 a 20 procent verlies? welke erzekerings voorzorgsmaatregelen nemen jullie, hebben jullie uberhaupt contact met de verzekering van de plek waar jullie accus plaatsen?

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 16:46 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee, ik koop niet specifiek voor die reden een accu, maar het is wel zo dat ik alleen een accu wil als deze ook zonder stroom van het net kan draaien, dat is net even iets anders.

Ik ga in ieder geval geen geld uitgeven aan een accu waar ik alsnog niks aan heb als het net plat ligt, dat vind ik simpelweg zonde. Als ik het doe dan doe ik het goed.
Een generator komt wat mij betreft niet in mijn plaatje voor.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2025 14:21 schreef bambino het volgende:

[..]
En dat is ook een prima insteek. We hebben toevallig gisteren ons 1e backup systeem verkocht.
Die wil hetzelfde, als je het doet dan ook meteen geschikt voor backup. Kost 1500 euro extra in dit scenario.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2025 14:19 schreef bambino het volgende:

[..]
Heeft niks met durven te maken, meer met het feit dat we nog niet weten wat exacte tarieven gaan worden de komende jaren, zeker na aflopen saldering.

quote:

Maar een gemiddelde simulatie kan ik redelijk berekenen. Uitgaande van huidige tarieven (gemiddelden) met uurprijzen.

quote:

Let op, dit is nooit 100% accuraat. Ieder huishouden is anders.

1. Zonder batterij (salderen en terugleveren)
Zonder batterij wordt:
Overdag zonnestroom niet direct gebruikt → teruggeleverd
’s Avonds stroom afgenomen van het net
Met saldering zou de jaarlijkse kosten bijna nul zijn, maar:

Huidige realiteit (vanaf 2025):
Terugleververgoeding ~7 cent/kWh

quote:

Inkoop elektriciteit ~25 cent/kWh (gemiddeld bij dynamisch contract)
Verschil: 18 cent/kWh * niet-direct gebruikte eigen stroom

quote:

Stel 60% van eigen stroom wordt niet direct verbruikt → dat is 3000 kWh die wordt teruggeleverd.

quote:

Jaarlijkse kosten zonder batterij:
3000 kWh wordt tegen 7 cent/kWh verkocht: ¤210 inkomsten
3000 kWh moet worden ingekocht tegen 25 cent/kWh: ¤750 kosten
Netto saldo = ¤750 - ¤210 = ¤540 verlies per jaar

2. Met slimme batterij (10 kWh)
De batterij:
Slaat overtollige zonnestroom op (minder teruglevering → meer zelfverbruik)
Koopt goedkope stroom in (bijv. ’s nachts bij <10 cent/kWh)

quote:

Verkoopt stroom op dure momenten (bijv. middag/avond bij >30 cent/kWh)

quote:

A. Eigen gebruik optimalisatie:

Stel: batterij verhoogt zelfverbruik van zonne-energie van 40% naar 80%
Nu nog maar 1000 kWh teruggeleverd (ipv 3000)
4000 kWh van eigen opwek wordt zelf gebruikt
Inkoop: nog maar 1000 kWh * 25 cent = ¤250
Terugleververgoeding: 1000 kWh * 7 cent = ¤70
Netto saldo = ¤250 - ¤70 = ¤180 verlies
Besparing t.o.v. geen batterij: ¤540 - ¤180 = ¤360

quote:

B. Slimme stroomhandel (arbitrage):
De batterij kan ook profiteren van prijsverschillen op de stroommarkt.
Dagelijks laden bij lage prijs (<10 cent)
Verkopen bij hoge prijs (>30 cent)
Stel: 1 cyclus per dag van 8 kWh netto verhandelbaar
Winst per cyclus: (0.30 - 0.10) * 8 = ¤1.60

quote:

Doe je dat 250 dagen per jaar (realistisch met AI en genoeg prijsschommelingen):
250 * ¤1.60 = ¤400 winst per jaar

quote:

Totale impact van batterij
Component Waarde
Besparing door meer zelfverbruik ¤360
Winst door stroomhandel (arbitrage) ¤400
Totale besparing per jaar ¤760

Extra aandachtspunt:
Verlies batterij-efficiëntie (~10% verlies per laad/ontlaadcyclus) → is verwerkt in bovenschatting van 8 kWh/dag
Kosten batterij (aanschaf & afschrijving): Stel ¤5000, levensduur 10 jaar → ¤500/jaar

quote:

Netto voordeel: ¤760 - ¤500 = ¤260 per jaar winst

quote:

Conclusie
Een huishouden dat 5000 kWh opwekt en verbruikt, kan met een slim aangestuurde 10 kWh batterij op een dynamisch contract jaarlijks zo’n ¤760 besparen of verdienen, waarvan zo’n ¤260 netto winst is na batterijkosten (bij aanschafprijs van ¤5000).

Nu ben ik het met de meesten eens, dit klinkt aardig rooskleurig. In de praktijk zal dit misschien wat slechter uitpakken.

quote:

Ik denk dat het in bovenstaand scenario best realistisch is dat je 500 per jaar kan besparen, ipv 760.
Wat neerkomt op een terugverdientijd van 10 jaar bij aanschaf van 5k.

Nu is de vraag of 5k klopt, dat ligt enorm aan wat je nu in huis hebt. Is je omvormer al geschikt (een hybride Growatt bijvoorbeeld) dan is het misschien 3800-4200.
Heb je nu een solaredge systeem en moet je een nieuwe omvormer, kan het zomaar 7k zijn.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2025 15:21 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nou, als ik eerlijk moet zijn: dat vind ik peanuts als ik dan bij een stroomstoring zoals afgelopen week in half Europa (ongeacht de oorzaak) wel gewoon mijn koelkasten kan laten draaien en warm water heb enz. Zeker als het zonnig is.

Gewoon puur het feit dat je je daar dan geen zorgen om hoeft te maken, je hebt alleen wel wat beveiligingsmiddelen nodig als je de enige bent bij wie het huis wel blijft draaien
Nou ja, gordijnen maar dicht als iemand de koelkast open wil maken, en de boel met kaarsen verlichten

quote:

Op zaterdag 3 mei 2025 16:10 schreef freak1 het volgende:

[..]
daar zit momenteel denk ik ook wel de use case van de thuis accus. winst ga je er zeker niet mee maken en als je onder aan de streep de accu ooit terug verdiend mag je in je handjes knijpen.

meer eigen verantwoordelijkheid en je eigen stroom voorziening in handen nemen moet normaler worden in NL.

SPOILER

Mijn volgende keuken wordt als het even wil wel een Bulthaup natuurlijk

quote:

Op zondag 4 mei 2025 10:57 schreef Leandra het volgende:
Ons hele leven zit vol met zaken die het gemak dienen.
Wat is de terugverdientijd van mijn auto?
Wat is de terugverdientijd van de keuken?

quote:

Op zondag 4 mei 2025 11:56 schreef 215 het volgende:

[..]
Maar die batterij hang je niet aan de muur om mooi naar te kijken, in de praktijk verstop je die en is het hooguit een speeltje waar je wat aan kan tinkeren om het gebruik van het ding te optimaliseren. Het is niet zo dat het je leven echt leuker maakt wat de vrijheid van verplaatsen of eenvoudig je maaltijden bereiden wel doen.

Ook voor mij geeft een batterij ook wel een beetje het goede gevoel voor de wereld om ons heen maar toch moet het ding wel ongeveer uit kunnen wil ik het aanschaffen. Een auto en keuken vallen dan echt in een andere categorie.

quote:

Op zondag 4 mei 2025 10:57 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ons hele leven zit vol met zaken die het gemak dienen.
Wat is de terugverdientijd van mijn auto?
Wat is de terugverdientijd van de keuken?

Nou zou je van een luxe keuken of 2de badkamer nog kunnen stellen dat het de waarde van je huis verhoogt, maar als ik een Bulthaup keuken vol Miele apparatuur in mijn huis laat plaatsen dan kost dan meer dan de waardeverhoging van het huis.
Plus dat de keuken (ook een Bulthaup) gewoon in 20 jaar afgeschreven is.

Ergo: we geven zo vaak geld uit aan zaken die vooral voor het gemak zijn en helemaal geen terugverdientijd hebben.

SPOILER

Mijn volgende keuken wordt als het even wil wel een Bulthaup natuurlijk

quote:

Op zondag 4 mei 2025 12:11 schreef freak1 het volgende:
-heb jij tijdelijk een hoger vermogen nodig dan je netaansluiting? bijv. om die airco te draaien, een warmtepomp die aanspringt tijdens het koken? dat kun je opvangen met een thuisbatterij...

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 15:06 schreef ludovico het volgende:

[..]
Zekeren installateurs dat dan wel af? / Sluiten ze dat wel voor je aan?

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 15:08 schreef freak1 het volgende:

[..]
waarom niet? je zekert per ingang/uitgang af. waar bijvoorbeeld je netaansluiting op 3x25a afgezekerd kan worden, kun je de load op 3x35 doen mits je accus dus 3x10 kunnen bijleveren. met het risico dat de stroom "op" kan zijn.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 15:09 schreef ludovico het volgende:

[..]
Technisch lijkt het me ook prima te doen, maar of de installateur akkoord is dat die iets installeert dat zelfs de hoofdzekering eruit kan laten klappen is het 2e zegmaar.

quote:

Zonnepaneelhouders behouden recht op salderen stroom ondanks einde regeling'
Redactie DFT

9 min geledenin Geld

Amsterdam - Miljoenen Nederlandse huishoudens met zonnepanelen zouden recht moeten houden op het salderen, het wegstrepen van de eigen opwek tegen het totaalverbruik, ook als de salderingsregeling op 1 januari 2027 stopt.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 16:53 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)danks-einde-regeling

'
[..]

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 16:58 schreef ludovico het volgende:

[..]
https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:GHAMS:2025:704

Je mist altijd gewoon de juridische uitspraak om niet verward te raken van zo een bericht.
Kans is natuurlijk exorbitant hoog dat die juristen ongelijk hebben.

quote:

Meerdere claimstichtingen werken aan acties tegen de energieleveranciers en de overheid om de schade van de gestopte salderingsregeling vergoed te krijgen.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2025 15:21 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nou, als ik eerlijk moet zijn: dat vind ik peanuts als ik dan bij een stroomstoring zoals afgelopen week in half Europa (ongeacht de oorzaak) wel gewoon mijn koelkasten kan laten draaien en warm water heb enz. Zeker als het zonnig is.

Gewoon puur het feit dat je je daar dan geen zorgen om hoeft te maken, je hebt alleen wel wat beveiligingsmiddelen nodig als je de enige bent bij wie het huis wel blijft draaien
Nou ja, gordijnen maar dicht als iemand de koelkast open wil maken, en de boel met kaarsen verlichten

quote:

Op zaterdag 3 mei 2025 16:09 schreef freak1 het volgende:
het spijt me zeer maar je negeert echt absoluut alles wat ik heb aangedragen en dit is absoluut naar de mond van je werkgever praten. het klopt echt van geen kanten.
ik zal kort ingaan op wat je zegt maar hierboven had ik al veel beter antwoord op dit alles gegeven;
[..]
absoluut heeft dat alles met durven te maken. vrijwel alle batterijboeren, blijkbaar jij inclusief, rekenen de consument redelijk rijk. in jouw voorbeeld maakt de consument zelfs 260 euro winst per jaar.
en gek genoeg weet ik zeker dat als ik je werkgever het voorstel doe dat hij onderstaand plan mag implementeren, met een garantie van een kostenpost van 0 na 10 jaar, en dat het overschot daarvan naar de werkgever gaat en het tekort aan mij betaald moet worden dan gaat hij daar niet voor tekenen. raar toch, want het is makkelijk 2600 euro verdienen in 10 jaar?

zoals je zelf al zegt, de zaken zijn dermate onduidelijk dat er op dit moment, dankzij de onrust rondom afschaffing saldering, niets maar dan ook niets te voorspellen is. dat maakt elke inschatting bij voorbaat waardeloos. er moet iets gaan veranderen in de manier waarop wij electra behandelen in NL. en dat zal in gang moeten worden gezet voor begin 2027. we gaan dus nog nieuwe wetgeving en subsidies zien... en dat gaat elke voorspelling om zeep helpen.

elke batterij leverancier rekent je een voordeel over 10 jaar voor. en geen enkele leverancier wil daar aan commiteren. dan weet je precies wat dat rekenvoorbeeld waard is. niets maar dan ook niets.
[..]
leugen 1. onderstaanden prijzen zijn NIET de uurprijzen. ik heb je ze meermaal gegeven maar zal het nogmaals doen.
[..]
https://www.frankenergie.(...)ract-onaantrekkelijk
geen idee waar je die prijs vandaan haalt maar de meeste leveranciers hanteren gewoon de marktprijzen.
[..]
ook hier haak ik al af. voorbeeld vandaag;
minimum prijs is 14 cent max prijs was 26 cent
gisteren? idem dito
eergisteren? 0 (3 uur lang, waarom dit relevant is, zie boven voor de max laadsnelheid accu) max 0,25
de prijzen die je noemt zijn cherry picking prijzen. die goed je voorbeeld uitkomen. maar gemiddeld? komen ze niet zo uit. ook ga je er vanuit dat je in een uur je accu volramt. ook niet realistisch. je hebt daar meerdere uren voor nodig, evenals ontladen mits je vol gas ontlaad. maar toch wordt er gerekend met laden tijdens 1 daluur en ontladen op 1 piekuur. dat is volstrekt onrealistisch en is misleiding.
[..]
stel stel stel.. stel als mijn oma wielen had was ze een fiets.
je doet wel heel heel heel veel aannames vooral het feit dat er zoveel exact tijdens dal ingekocht kan worden en tijdens piek verkocht kan worden.
[..]
hier laad je al het enorme hiaat in je kennis blijken. snachts is de stroom juist niet goedkoop. er is al maanden geen nacht geweest met stroom beneden den 10 cent de kWh. kijk zelf eens op https://www.frankenergie.nl/nl en de dynamische prijzen., klinkklare onzin die je verkoopt. de stroom is goedkoop gedurende de middag.
[..]
weet zo';n onzin. de stroom is duur in de ochtend en avond. het is gewoon op te zoeken en staat publiek waarom verkoop je zo;n onzin?
[..]
dit is wel heel erg een sigaar uit eigen doos, beetje het kaliber, ik heb 50 euro verdiend want ik het de taxi niet gepakt.
[..]
hier ga je weer vanuit dat je al die 10kWh keihard kan dumpen gedurende dat ene piekuur. en dat kan helemaal niet, want je hebt een max laad en ontlaadvermogen. waar je overigens verder helemaal niet over praat. het is zo'n glad verkoopverhaaltje wat je hebt, sorry dat ik het zeg, maar het ontbreekt van de technische onderbouwing van je oplossing. alleen een 10kWh batterij met een 10kW omvormer zal in een uur kunnen laden en dumpen. en die heb je niet voor de door jou geschetste 5K.
[..]
heb je een linkje naar een jaar van dagprijzen waarin dat is gelukt, of nog beter, bijvoorbeeld een blogpost van iemand of een rekening van iemand die dat is gelukt? want ik ken ze niet.
[..]
ja doei. niks 10 jaar. een batterij meet je in laadcycli. niet in jaren. de homewizard batterij claimt bijvoorbeeld dat ze 6000 cycli verwachten te halen. in jouw voorbeeld ben je dus 2 keer per dag door een complete cyclus aan het gaan, dat is 700 keer per jaar daarmee haal je dus 8 jaar. ervan uitgaande dat je geen enkele batterij degradatie opdoet. dus niks 500/jaar, maar eerder 650 per jaar..
[..]
alleen al de correctie in laadcycli zorgt al voor een theoretische daling naar 110 per jaar. lekker fragiel.
[..]
in de praktijk is het door jou geschetste voorbeeld volstrekt onmogelijk. niet alleen maak je al meerdere rekenfouten, je gaat uit van de onbalansmarkt waarop je kan blijven handelen (die zeer snel zal verdwijnen, zeker als er meerdere huishoudens gaan handelen want dan is die onbalans weg) en je haalt sales trucjes uit door levensjaren ipv levens cycli te gebruiken. los daarvan gebruik je geen enkele bron voor je prijzen (ik heb je linkjes naar de uurprijzen gegeven die jouw prijzen niet staven) en gebruik je technisch onmogelijke voorbeelden die tot elementaire rekenfouten leiden. zo is een standaard 10kWh batterij voor 5K helemaal niet uitgevoerd met een 10kW omvormen maar eerder met een 2 a 3. die kan dus niet even in dat piekuurtje dumpen of in een daluur laden.
[..]
nog altijd heb je vrijwel al mijn vragen genegeerd en is ook bovenstaand rekenvoorbeeld echt foutief. of je begrijpt je eigen spullenboel niet of je weigert kritisch te zijn op deze spullen.

hey, ik geloof in accus, ik wil er heel graag een set van zetten maar ik haat het als er misleid wordt. en je rekenvoorbeeld is echt misleiding.

als het zo makkelijk is om die 260 per jaar als winst weg te zetten, heb je vast een aantal voorbeelden van huishoudens met een blogje ofzo die die besparing hebben, of niet?

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 18:06 schreef bambino het volgende:

[..]
Je doet net alsof ik met opzet mensen misleidt. Mijn allereerste zin was, het is niet te berekenen omdat de toekomst tarieven onbekend zijn.

Daarnaast heb ik de vraag die jij stelde, bij chatgpt neergelegd, of denk je dat ik alle gemiddelde prijzen uit mijn hoofd weet, of hier, voor dit topic, voor jou, even allemaal uit ga pluizen om mijn al dan niet gelijk of ongelijk te halen?
Sorry, maar ik heb echt betere dingen te doen.

Iemand zoals jij, zoekt zelf dingen uit, die hoef ik weinig wijs te maken over onze reken modellen.
En die rekenmodellen gelden met gemiddelde tarieven op dit moment. Wie weet wat 2027 gaat doen.

Daarbij zijn we geen batterijboer, maar zonnepanelen installateur/expert. Batterijen zijn nou eenmaal een toekomstig item waar veel mensen naartoe zullen gaan/willen en moeten we daar ons in verdiepen. Zo volgen we trainingen hoe en waarom etc en zijn we samen met leveranciers bezig om te kijken naar een gepaste oplossing.

Elke woning is echter anders, dus een kant en klare oplossing is er niet.
Vrijwel alles is maatwerk, ook als dat maatwerk daarna bij nog 40 klanten ingezet kan worden. Het hangt allemaal samen met je huidige omvormer. Anywho

In grote lijnen zal de AI van je batterij kijken naar de stroomprijzen van de komende dag.
Ga er vanuit dat je vol zit als de zon onder gaat. Zeg 10kWh.
Je woning verbruikt 5kWh in de nacht dus als de zon op komt heb je nog 5kWh.
Dan kijk je naar tarieven, is deze in de nacht hoger dan in de ochtend, ontlaad je je batterij op dat moment.
Stroom die je in de ochten opwekt en over hebt, stop je niet in je accu, maar in het net, voor dan geldend tarief.
Dan zal op een gegeven moment stroom goedkoper worden (in de mooie maanden zeker) en ga je dus je batterij vol pompen. Heb je toch over, gaat dat het net in.

Wek je niet voldoende op in die paar uurtjes, ga je stroom uit het net trekken (negatief nog mooier, krijg je geld toe) tot je batterij vol hebt en de prijs weer langzaam stijgt.

Dan ga je wat je opwekt nog verkopen, tot de zon onder gaat en je batterij vol is.
Rinse and repeat.

In de winter is het andersom. Stroom zal enorm duur zijn overdag wanneer iedereen de woning op temperatuur wil houden.
In de nacht zal stroom goedkoper zijn.
Er zijn genoeg sites die historische data laten zien. Ik pak even een extreem eruit.
24 december 2024 (record dag hoogste prijs).
Tussen 17:00 en 18:00 is de hoogste prijs dynamisch gemeten, te weten 1,21 inc belastingen.
Tussen middernacht en de ochtend was dit rond de 30 cent.

In die periode wek je vrij weinig op. Dus je gaat je batterij vol knallen voor 30-40 cent en gaat zodra de stroom richting de 1 euro gaat ontladen zo snel je kunt, mar een klein beetje reserve om de eigen behoefte die er is te coveren.
Niet veel later (20:00) is de prijs alweer 50 cent.

Dus in de winter ga je, vrijwel zonder je panelen te gebruiken, geld verdienen door te handelen met stroom.
Buy low sell high.

En ook hier geldt, het is onberekenbaar wat jij thuis daarmee gaat verdienen.
Heb je je warmtepomp op het juiste programma (zorgen dat alles op temperatuur is voor dure periode komt)
Heb je je was gedraaid, auto geladen, etc etc in de goedkope tijdvakken.

En ja, dit wordt een behoorlijke learning curve voor veel mensen. Aanpassen wanneer je bepaalde zaken moet doen of laten, afhankelijk van wat het kost.
Iedereen (die wil besparen) moet gaan letten op elk uur, wat wel en niet gebruiken.

ChatGPT heeft van al die voorbeelden een gemiddelde gemaakt, en daar kwam de berekening uitrollen die hier boven staat.
En een terugverdientijd van 6.5-7 jaar is niet eens zo heel gek. Dat komt redelijk in de buurt van de waarheid, mits 2025 tarieven de komende 7 jaar gelijk zouden blijven. Maar dat is niet het geval, waarschijnlijk.

Dus, realistisch zou 10 jaar zijn.
Wat betekent dat je 500 euro per jaar bespaard door het inzetten van een batterij, in die samenstelling.
Gaat je batterij meer dan 10 jaar mee? Normaal gesproken wel, maar hij zal wel steeds minder kunnen.
15 jaar is niet gek, dat is wel de verwachting.
Dus dan zou je na 15 jaar 2500 euro verdiend hebben op een investering van 5000 euro.
Dat is geen heel beroerd rendement.

Verder, je hebt nogal wat verwijten op mijn post (nogmaals, voorbeeld van chatgpt), en met veel dingen snap ik ook wel wat je bedoeld. Max laad/ontlaadvermogen is een dingetje. Maar het ging om een algemeen voorbeeld in 1 bepaald scenario.
En nee, als je 5kW kan ontladen met een 10kWh batterij, dan heb je 2 uur nodig.
Maar je wil vaak ook een beetje achter de hand houden (10% is sowieso normaal als minimum SOC) en misschien ook nog wel 10% voor je eigen verbruik just in case.
Dus dan heb je effectief 8kWh.

1 setje die we nu hebben geplaatst kan ook maar 5kWh ontladen, hoger kan die batterij niet, ookal is de omvormer een 8kW variant.

SolarEdge kan het met hun 48V batterijen ook niet. 4kW bij 1, 5kW bij meer dan 1.
De nexgen die eind dit jaar uitkomt (buitenland) kan 14kW (uiteraard, mits passende omvormer), maar dat is het mooie van nextgen, die omvormers kunnen dat (story for another day).

Daarom, het is niet niet durven, het is lastig om in 1 voorbeeld te laten zien hoe het zal zijn.
Want bij jou kan het verhaal daadwerkelijk compleet anders zijn.
Bij mij kan het bijvoorbeeld helemaal niet, door mijn opstelling panelen.
Kost een godsvermogen wil ik dat ombouwen naar batterij (2 omvormers, alle optimizers vervangen etc).

En bij een gepensioneerd stel die lekker de hele dag op de bank zit met 23 graden in de winter, is de berekening heel anders dan een jong stel met 2 kleine kids, die beide 30+ uur werken en overdag dus vrijwel nooit iemand thuis is.
En alles ertussenin.

En stel stel stel, tja, ik moet een stelling aannemen. Ik moet een voorbeeld geven.
Dus ik stel dat x y doet voor z periode. Niets meer, niets minder.

Als je van mening bent dat x of y of z anders moet, kun je met die berekening zelf je factoren aanpassen en je eigen berekening maken.

En om er hierna niet weer een mega quote reply ding van te maken. Als je specifieke vragen hebt die ik blijkbaar al meermaals gemist hebt, zet ze dan is kortbondig in een post 1.2.3.4. en ik zal ze, indien mogelijk, beantwoorden of zeggen dat ik het niet.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 18:06 schreef bambino het volgende:

[..]
Je doet net alsof ik met opzet mensen misleidt. Mijn allereerste zin was, het is niet te berekenen omdat de toekomst tarieven onbekend zijn.

Daarnaast heb ik de vraag die jij stelde, bij chatgpt neergelegd, of denk je dat ik alle gemiddelde prijzen uit mijn hoofd weet, of hier, voor dit topic, voor jou, even allemaal uit ga pluizen om mijn al dan niet gelijk of ongelijk te halen?
Sorry, maar ik heb echt betere dingen te doen.

Iemand zoals jij, zoekt zelf dingen uit, die hoef ik weinig wijs te maken over onze reken modellen.
En die rekenmodellen gelden met gemiddelde tarieven op dit moment. Wie weet wat 2027 gaat doen.

Daarbij zijn we geen batterijboer, maar zonnepanelen installateur/expert. Batterijen zijn nou eenmaal een toekomstig item waar veel mensen naartoe zullen gaan/willen en moeten we daar ons in verdiepen. Zo volgen we trainingen hoe en waarom etc en zijn we samen met leveranciers bezig om te kijken naar een gepaste oplossing.

Elke woning is echter anders, dus een kant en klare oplossing is er niet.
Vrijwel alles is maatwerk, ook als dat maatwerk daarna bij nog 40 klanten ingezet kan worden. Het hangt allemaal samen met je huidige omvormer. Anywho

In grote lijnen zal de AI van je batterij kijken naar de stroomprijzen van de komende dag.
Ga er vanuit dat je vol zit als de zon onder gaat. Zeg 10kWh.
Je woning verbruikt 5kWh in de nacht dus als de zon op komt heb je nog 5kWh.
Dan kijk je naar tarieven, is deze in de nacht hoger dan in de ochtend, ontlaad je je batterij op dat moment.
Stroom die je in de ochten opwekt en over hebt, stop je niet in je accu, maar in het net, voor dan geldend tarief.
Dan zal op een gegeven moment stroom goedkoper worden (in de mooie maanden zeker) en ga je dus je batterij vol pompen. Heb je toch over, gaat dat het net in.

Wek je niet voldoende op in die paar uurtjes, ga je stroom uit het net trekken (negatief nog mooier, krijg je geld toe) tot je batterij vol hebt en de prijs weer langzaam stijgt.

Dan ga je wat je opwekt nog verkopen, tot de zon onder gaat en je batterij vol is.
Rinse and repeat.

In de winter is het andersom. Stroom zal enorm duur zijn overdag wanneer iedereen de woning op temperatuur wil houden.
In de nacht zal stroom goedkoper zijn.
Er zijn genoeg sites die historische data laten zien. Ik pak even een extreem eruit.
24 december 2024 (record dag hoogste prijs).
Tussen 17:00 en 18:00 is de hoogste prijs dynamisch gemeten, te weten 1,21 inc belastingen.
Tussen middernacht en de ochtend was dit rond de 30 cent.

In die periode wek je vrij weinig op. Dus je gaat je batterij vol knallen voor 30-40 cent en gaat zodra de stroom richting de 1 euro gaat ontladen zo snel je kunt, mar een klein beetje reserve om de eigen behoefte die er is te coveren.
Niet veel later (20:00) is de prijs alweer 50 cent.

Dus in de winter ga je, vrijwel zonder je panelen te gebruiken, geld verdienen door te handelen met stroom.
Buy low sell high.

En ook hier geldt, het is onberekenbaar wat jij thuis daarmee gaat verdienen.
Heb je je warmtepomp op het juiste programma (zorgen dat alles op temperatuur is voor dure periode komt)
Heb je je was gedraaid, auto geladen, etc etc in de goedkope tijdvakken.

En ja, dit wordt een behoorlijke learning curve voor veel mensen. Aanpassen wanneer je bepaalde zaken moet doen of laten, afhankelijk van wat het kost.
Iedereen (die wil besparen) moet gaan letten op elk uur, wat wel en niet gebruiken.

ChatGPT heeft van al die voorbeelden een gemiddelde gemaakt, en daar kwam de berekening uitrollen die hier boven staat.
En een terugverdientijd van 6.5-7 jaar is niet eens zo heel gek. Dat komt redelijk in de buurt van de waarheid, mits 2025 tarieven de komende 7 jaar gelijk zouden blijven. Maar dat is niet het geval, waarschijnlijk.

Dus, realistisch zou 10 jaar zijn.
Wat betekent dat je 500 euro per jaar bespaard door het inzetten van een batterij, in die samenstelling.
Gaat je batterij meer dan 10 jaar mee? Normaal gesproken wel, maar hij zal wel steeds minder kunnen.
15 jaar is niet gek, dat is wel de verwachting.
Dus dan zou je na 15 jaar 2500 euro verdiend hebben op een investering van 5000 euro.
Dat is geen heel beroerd rendement.

Verder, je hebt nogal wat verwijten op mijn post (nogmaals, voorbeeld van chatgpt), en met veel dingen snap ik ook wel wat je bedoeld. Max laad/ontlaadvermogen is een dingetje. Maar het ging om een algemeen voorbeeld in 1 bepaald scenario.
En nee, als je 5kW kan ontladen met een 10kWh batterij, dan heb je 2 uur nodig.
Maar je wil vaak ook een beetje achter de hand houden (10% is sowieso normaal als minimum SOC) en misschien ook nog wel 10% voor je eigen verbruik just in case.
Dus dan heb je effectief 8kWh.

1 setje die we nu hebben geplaatst kan ook maar 5kWh ontladen, hoger kan die batterij niet, ookal is de omvormer een 8kW variant.

SolarEdge kan het met hun 48V batterijen ook niet. 4kW bij 1, 5kW bij meer dan 1.
De nexgen die eind dit jaar uitkomt (buitenland) kan 14kW (uiteraard, mits passende omvormer), maar dat is het mooie van nextgen, die omvormers kunnen dat (story for another day).

Daarom, het is niet niet durven, het is lastig om in 1 voorbeeld te laten zien hoe het zal zijn.
Want bij jou kan het verhaal daadwerkelijk compleet anders zijn.
Bij mij kan het bijvoorbeeld helemaal niet, door mijn opstelling panelen.
Kost een godsvermogen wil ik dat ombouwen naar batterij (2 omvormers, alle optimizers vervangen etc).

En bij een gepensioneerd stel die lekker de hele dag op de bank zit met 23 graden in de winter, is de berekening heel anders dan een jong stel met 2 kleine kids, die beide 30+ uur werken en overdag dus vrijwel nooit iemand thuis is.
En alles ertussenin.

En stel stel stel, tja, ik moet een stelling aannemen. Ik moet een voorbeeld geven.
Dus ik stel dat x y doet voor z periode. Niets meer, niets minder.

Als je van mening bent dat x of y of z anders moet, kun je met die berekening zelf je factoren aanpassen en je eigen berekening maken.

En om er hierna niet weer een mega quote reply ding van te maken. Als je specifieke vragen hebt die ik blijkbaar al meermaals gemist hebt, zet ze dan is kortbondig in een post 1.2.3.4. en ik zal ze, indien mogelijk, beantwoorden of zeggen dat ik het niet.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 01:29 schreef investeerdertje het volgende:
@:freak1 ik had door de post van @:vonkenboer bewust niet meer geantwoord.

Maar laten we eerlijk zijn, dat salderen er af gaat is nu een gegeven. Als je nu alweer komt met in- en verkoop prijzen waarbij je de energiebelasting vergeet. Sorry.

Nee een accu zal niet het hele jaar effect hebben. Maar een mooie zomerse dag als vandaag lag mijn teruglever vergoeding op 11.72 cent (excl belasting, ik ga uit van 1 januari 2027. Heb ze immers nog niet hangen en ben mij voorbereiden op einde salderen). Mijn inkoop lag op 26.70 cent. (Beide bedragen gemiddeld over de dag).

Prachtige dag. Maar ik heb toch een cent winst per kWh. Voor deze hele maand is dat nu 24.29 inkoop en 5.68 teruglevering.

Voor vorige maand is dat 26.50 inkoop voor 4.46 teruglevering.

En voor maart 27.53 inkoop en 7.75 teruglevering.

Ik hoef niet eens moeite te doen om een prachtig rendement te zien. Helemaal als ik mij bedenk dat ik met 1 homewizard accu dus al 800 watt terug kan leveren als ik (zoals vandaag) tegen 7 uur voor 28.75 cent mijn eten sta te koken per kWh.

Je denkt echt te bekrompen.

Ik hoef geen nacht door te kunnen halen op accu kracht. Ik wil de scherpe pieken van mijn energierekening af schaven. Helemaal zodra salderen er af is.

Als dat betekent dat als ik ze volgend jaar laat plaatsen ik even minder rendement maak. Sure. Maar dat trekt wel weer recht. De "kosten" waar je mee rekent kan je ruim opvangen. Alleen dan gebruik je hem niet elke dag toch?

En @:bambino om de "intelligentie" van zo een accu nu "ai" te noemen is echt verkooppraat. Het is gewoon een basis algoritme, het is niets bijzonders en echt geheel niet moeilijk. Hier is het echt een verkoopterm.

Verder roep ik op om als je hier echt op door wil gaan, een los topic te openen.

laat ik het dan nog even zo doen in bold ik ben het met je eens. er is een goede casus te maken voor thuis accus, nu in in 2027. het schipperen van de overheid helpt echter niet. ik ben het met je eens dat er goede casussen zijn. ik ben het oneens met de leveranciers die de klanten rijk rekenen en dit soort terugverdientijden "beloven"

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 07:41 schreef freak1 het volgende:

[..]
voor we een hele discussie gaan voeren over waar we het allang over eens zijn;
-ik ben fan van accu's. zoals gezegd ik ben al tijden bezig om de hobbels te nemen om zelf een grote capaciteit accu neer te zetten, mij hoef je niet te overtuigen. mijn issue ligt bij het ontzettend positief voorschotelen van terugverdientijden en uitspraken als "zo gek is het niet om die in 6.5 tot 7 jaar terug te verdienen". dat is, mijns inziens, pure oplichting en verkooppraat.
-die in en verkoopprijzen met energiebelasting zijn nog een maand of 17 relevant wat toch, in een berekening waar de terugverdientijd zo ontzettend "kort" zou zijn toch wel een dingetje. en mijn gevoel is dat er iets met die belasting gedaan moet worden mochten accu's populair gaan worden. waarom betaal ik wel energiebelasting bij inkoop, maar bij verkoop hef ik dat niet aan een ander? daar is het laatste nog niet over gezegd en dat is o.a. bij het bidrectioneel laden nu een dingetje en moet voor 2030 iets mee geregeld zijn vanuit de EU. dus je hebt daar helemaal gelijk in hoor.
-sowieso is de casus voor eigen gebruik bijzonder goed. met en zonder energiebelasting. maar de heren van de accu pakketten pakken allemaal ook een gezonde dosis inkomsten mee met dat handelen. en dan krijg je na 2027 nog eens een extra portie "straf" dankzij de energiebelasting zoals die nu berekend wordt. al die berekeningen lopen met het incorporeren van energie belasting verrekening bij handelen en negeren bij eigen gebruik. en dat vind ik oplichting. ben consistent.
-ik denk zeker niet te bekrompen. je vergeet overigens wel even de max. ontlading en lading van die homewizard, dus je moet gemiddelde prijzen over blokken van 4 uur nemen want je kunt niet die max even dumpen in een uurtje maargoed.

laat ik het dan nog even zo doen in bold ik ben het met je eens. er is een goede casus te maken voor thuis accus, nu in in 2027. het schipperen van de overheid helpt echter niet. ik ben het met je eens dat er goede casussen zijn. ik ben het oneens met de leveranciers die de klanten rijk rekenen en dit soort terugverdientijden "beloven"

quote:

'Nederland stevent af op fors stroomtekort'
Theo Besteman 1 uur geledenin Financieel

Amsterdam - Nederland dreigt binnen vijf jaar met structurele tekorten van flexibel inzetbare stroom te kampen. Die waarschuwing volgt uit onderzoek van de energieadviesbureaus Publieke Zaken en Quo Mare

Minder gascentrales gewenst door politiek
Opeenvolgende kabinetten willen minder van zulke installaties die op gas stoken om zo de bijkomende CO2-uitstoot te drukken en daarmee aan de klimaatafspraken te kunnen voldoen.

Volgens het nieuwe rapport resteert daardoor in 2033 nog slechts 9 gigawatt aan capaciteit van zulke gascentrales.
Terwijl bedrijven en huishoudens in 2030 al een vraag naar flexibel vermogen nodig hebben dat uitkomt op 23 gigawatt.

Import van elektriciteit en zelfs de zware batterijen kunnen die kloof slechts deels overbruggen, stelt energie-econoom Hans van Cleef van Publieke Zaken. „
Tijdens de dunkelflaute met enkele weken met nauwelijks zon of wind red je het niet met de import of batterijen. Buurlanden zijn mogelijk ook niet in staat om altijd stroom te leveren. Dan heb je meer nodig.”

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 07:33 schreef freak1 het volgende:

[..]
tja. als je niet ingaat op je aanschafkosten, niet duidelijk genoeg ingaat op de max laad en ontlaad capaciteit en je berekening door chatgpt laat doen inclusief redenering dan ga ik weinig discussie voeren.

ik ben niet tegen batterijen, ik ben absoluut wars van het feit dat je zo makkelijk even een 500 euro "Winst" per jaar schetst en een terugverdientijd blijft volhouden van een jaar of 7 dan haak ik af.

ik zit al jaren in de markt voor een batterij, voor mezelf maar ook voor anderen en iedere leverancier gebruikt dezelfde "zonnige" plaatjes en berekeningen als jij doet. als ik dan voorstel om dat op papier vast te leggen en ze een paar jaar extra te geven, 10 jaar, en het verschil en winst achteraf te verrekenen (toch niet terugverdiend? leverancier betaald het verschil. wel terugverdiend + winst? dat gaat naar de leverancier) dus een zeer zeer gunstige deal ten opzichte van de leverancier is er niet 1 die daar aan wil commiteren.
als je dat niet durft, waarom dan wel net doen alsof je het in een jaar of 7 kan terugverdienen?

daar schuurt het voor me. maargoed, daar ga je eigenlijk niet op in met feiten en dat je je werkt door chatgpt laat doen dan ben ik klaar. succes verder met de handel.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 01:29 schreef investeerdertje het volgende:
@:freak1 ik had door de post van @:vonkenboer bewust niet meer geantwoord.

Maar laten we eerlijk zijn, dat salderen er af gaat is nu een gegeven. Als je nu alweer komt met in- en verkoop prijzen waarbij je de energiebelasting vergeet. Sorry.

Nee een accu zal niet het hele jaar effect hebben. Maar een mooie zomerse dag als vandaag lag mijn teruglever vergoeding op 11.72 cent (excl belasting, ik ga uit van 1 januari 2027. Heb ze immers nog niet hangen en ben mij voorbereiden op einde salderen). Mijn inkoop lag op 26.70 cent. (Beide bedragen gemiddeld over de dag).

Prachtige dag. Maar ik heb toch een cent winst per kWh. Voor deze hele maand is dat nu 24.29 inkoop en 5.68 teruglevering.

Voor vorige maand is dat 26.50 inkoop voor 4.46 teruglevering.

En voor maart 27.53 inkoop en 7.75 teruglevering.

Ik hoef niet eens moeite te doen om een prachtig rendement te zien. Helemaal als ik mij bedenk dat ik met 1 homewizard accu dus al 800 watt terug kan leveren als ik (zoals vandaag) tegen 7 uur voor 28.75 cent mijn eten sta te koken per kWh.

Je denkt echt te bekrompen.

Ik hoef geen nacht door te kunnen halen op accu kracht. Ik wil de scherpe pieken van mijn energierekening af schaven. Helemaal zodra salderen er af is.

Als dat betekent dat als ik ze volgend jaar laat plaatsen ik even minder rendement maak. Sure. Maar dat trekt wel weer recht. De "kosten" waar je mee rekent kan je ruim opvangen. Alleen dan gebruik je hem niet elke dag toch?

En @:bambino om de "intelligentie" van zo een accu nu "ai" te noemen is echt verkooppraat. Het is gewoon een basis algoritme, het is niets bijzonders en echt geheel niet moeilijk. Hier is het echt een verkoopterm.

Verder roep ik op om als je hier echt op door wil gaan, een los topic te openen.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 17:29 schreef bambino het volgende:

[..]
Niet ingaat op aanschafkosten? In mijn voorbeeld heel duidelijk, 5k.
En dat is realistisch, maar wel compleet afhankelijk van wat je nu hebt.
Heb je nu een oude omvormer, dan moet er een nieuwe omvormer bij + batterijen.
Heb je nu een omvormer (Growatt bijvoorbeeld) die al geschikt is, dan kan het zelfs voor onder de 4K.

Heb je nu een Enphase systeem, of SolarEdge systeem, en wil je een batterij daarbij, dan redt ik het niet met 5k.

500 euro per kWh is een redelijke schatting. Wil je het exact, ik bereken het met alle plezier voor je als ik weet welk exact model omvormer je nu hebt.

Laad en ontlaad, ligt aan de batterij.
Dus, afhankelijk van de vraag hierboven, kan ik een opzetje maken, en dán precies vertellen wat hij doet.

Berekening door chatgpt was voor nu om heel eenvoudig een gemiddelde berekening te geven waarbij ik een aantal parameters heb ingevuld en AI uitzoekt wat gemiddeld gedaan wordt met een batterij, hoeveel zelf verbruik, hoeveel handelen op markt, etc.
Kloppen die getallen exact, nee, nooit. Nogmaals, iedere situatie is anders + niemand weet wat er over 1,5 jaar precies gebeurd.
Dus de berekening was voor jan doedel, en als voorbeeld wat het kan zijn mits tarieven gelijk blijven zoals vandaag de dag.

En ja, 10 jaar terugverdientijd is in mijn optiek prima haalbaar.
Maar ookal wist ik 101% zeker dat mijn systeem in jouw situatie na 8 jaar terug te verdienen is, waarom zou ik je die 10 jaar deal doen? Natuurlijk gaat geen 1 leverancier je dat aanbieden.
Als jij, heel overdreven, na dag 1 je batterij uitzet, krijg je alsnog je (in voorbeeld) 5K.
Of hem af en toe uit zet. Of bij een storing vergeet aan te zetten. Of de AI verkeerd instelt/uit zet.
Allemaal zaken waar ik geen controle over heb. Dus alle risico ligt bij mij. Zo werkt de wereld niet.
Jij koopt iets, met een bepaald idee. Daar ga je dan vanuit.
Lukt het, mooi, gewonnen. Faalt het, he jammer, verloren.

Zijn de verschillen in de praktijk groot, wij denken van niet.
Heb jij hem na 9,6 of 10,2 jaar terugverdiend, geen idee.
Wie weet wat stroom/handelen/etc over 5-8 of zelfs 2 jaar doet.

Het is een voorspelling, op basis van bepaalde aannames.

Conclusie? Jij moet geen batterij kopen, daar krijg je alleen maar stress van als je een maand/jaar niet haalt wat je hoopte dat hij zou halen. Jij zit er met een heel ander beeld in dan de batterij kopers op dit moment.

Mensen met geld over, die gewoon mee willen doen met het nieuwste, en verwachten dat ze er ook nog wat geld aan over houden over 8-10-12 jaar. En of dat nu 8 of 12 is, boeit ze niks.

Die mensen hebben ook zonnepanelen gekocht toen het net een hit werd, 2012-2015. En hebben daar gegokt (want iedereen was toen ook bang) en flink op gewonnen.

Het enige wat ik je kan garanderen, is of het in jouw situatie wel of niet zinvol is. Met bepaalde vragen en details kan ik daar antwoord op geven.
En zinvol is dan discutabel, wat is zinvol. Antwoord kort door de bocht, wanneer de verwachting is dat je het product terugverdiend voor hij aan vervanging toe is, en uiteraard liever een paar jaar eerder.

Ga je dik cashen op aan batterij inzetten, natuurlijk niet.
Het gaat om een besparing, hoe groot of klein ook.
Geld op de bank levert niks op, dus met deze investering kan je er nog wat op verdienen, heb je een leuk product in huis, ben je een van de eersten (momenteel), heb je iets om over te kletsen met je vrienden, etc.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 17:40 schreef freak1 het volgende:

[..]
onzin.
en ik ga er echt niet teveel tijd meer aan spenderen, het vervuild het topic en iets met diens brood men eet, diens woord etc. etc.

reactie:
-als je alles zo positief mogelijk berekend en dan eindigt met "dat hangt er vanaf" dan ken ik er nog wel een paar. ik snap je wel, maar je rekent gewoon super positief en bij weerwoord is het dan "ohja hangt er vanaf"
-je gaat al nat bij "mits tarieven gelijk blijven"
-onzin over je 10 jaar. in een contract kun je dat allemaal prima ondervangen alle dingen die je aanstipt. waarom je die deal zou doen? omdat ik je dan, volgens je eigen berekening, na 10 jaar nog eens een dikke 1500 euro schuldig ben. lekker toch? of je moet vies zijn van geld. en zaken als batterij uitzetten, af en toe uitzetten, AI (het is echt geen fucking AI, dat is mijn werkgebied, dit is een overschat algoritme waarje het over hebt, kap met dat AI overal infrotten) dat is allemaal te ondervangen in een afspraak. dat alle risico van jou is absolute onzin. jij komt met een claim dat binnen een jaar of 6 a 7 hartstikke realistisch is. dan doe ik je een voorstel, daarin mag je alle randzaken die je nu noemt gewoon afdekken, en dan nog zou jij het niet aangaan met je. dat geeft exact aan hoeveel je voorspelling waard is. 0 noppes nada.

en dan dit
"Lukt het, mooi, gewonnen. Faalt het, he jammer, verloren."
ik hoop dat je een keer een nieuwe auto koopt en de auto verkoper tegen je zegt, als je bij 20.000 km je motor in de soep draait hij dan zegt, poh, niet gelukt, jammer, verloren!

-ik heb je meerdere malen mijn beweegredenen voor accus gegeven in dit topic. die zijn valide. maar daar ga je niet op in. als een standaard verkoper ga je in op terugverdientijden. compleet irrelevant voor mij. ik ga er niet van uit dat ik hem terug ga verdienen. ik ga uit van kosten drukken, voorspelbaarheid creeren, backup hebben. maar dat heb je niet gelezen. dus als je me in een hokje wil drukken, dan wel het correcte.

en je laatste zin is genoeg om mee af te sluiten.
een besparing betekend dat je bespaard. dus investering moet kleiner zijn dan opbrengsten.
jij claimt dat is zeker zo na een ajar of 6 a 7. ik betwijfel dat.

ik vind het consumenten voorliegen, de manier waarop je rekent en claimt een glazen bol te hebben.
het feit dat je niet een overeenkomst aan durft te gaan, met al je geitenpaadjes erin opgenomen waar je zo bang voor bent, voor een duur van 10 jaar zegt genoeg over je eigen claims.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 17:36 schreef bambino het volgende:

[..]
Van mij hoeft er geen apart topic voor te komen. Batterijen staan in directe verbinding met zonnepanelen. Dus dat hoort mijn inziens in dit topic.
Immers zullen bijna alle zonnepanelen bezitters nu of in de toekomst geconfronteerd worden met het feit dat batterijen niet weg te denken zullen zijn.

quote:

Op zondag 11 mei 2025 12:27 schreef bambino het volgende:

[..]
Het eerlijke antwoord is dat een berekening onmogelijk is. Dus het enige wat ik heb gedaan is een voorbeeld berekening maken met tarieven zoals ze nu zijn.
Ik kan geen berekening maken over tarieven die nog niet bestaan.

En waarom ik de deal niet zou doen, om bovenstaande. Ik weet niet wat er over 5 jaar gebeurd. Misschien komt er wel een nieuwe wetgeving die het hele batterij verhaal om zeep helpt. Geen idee.
Niemand weet dat.

Daarbij ben ik geen eigenaar, maar simpelweg werknemer.

Dit betekent overigens ook dat het indirect geen reet uitmaakt of ik het nu verkoop of niet.
Echter, als het bedrijf nooit wat verkoopt ben ik onnodig en sluit het bedrijf, daarom indirect.
M.a.w. het is niet zo dat ik er rijk van wordt als ik eentje meer of minder verkoop, of 100.

En ja, ik gebruik de term AI omdat de markt die term gebruikt.
Is het 100% AI zoals de tech wereld AI heeft bedacht en in gebruik heeft, vast niet. Maar who cares?
Nogmaals, niemand gaat iets verkopen met "met een geautomatiseerd slim algoritme" maar "met AI".
Simpel, snel, gemiddelde persoon weet dat er iets achter zit dat er over nadenkt.

En leuk voorbeeld die je gebruikt. Ik heb een nieuwe auto gekocht, na 5,5 jaar ging de motor kapot, geen garantie "jammer joh" is precies hoe de markt daar op reageert.

En je valide redenen waar ik niet op in ga, misschien lees ik er over heen. Ik wil overal wel op in gaan. Zou niet weten waarom ik iets zou negeren.

Dat jij het voorliegen noemt, prima. Dan liegt de hele markt dus, want iedereen zegt nagenoeg hetzelfde.

En de deal, nogmaals, het is niet mijn bedrijf. En zoals eerder gezegd, ik ga geen 10 jaar lang controleren of jij je batterij wel optimaal gebruikt (mogelijkheid), jij hebt niks te verliezen in die deal. Jij hebt 0 risico.
Hoe dan ook heb jij na 10 jaar je investering terug.
Slaat natuurlijk nergens op.

Maar je bent blijkbaar nogal snel gepikeerd, en maakt je nogal druk hierom. Dus laten we inderdaad stoppen met de discussie. Als je het ergens niet mee eens bent, reageer je lekker nog een keer. Mag jij laatste woord hebben, mij om het even.

quote:

ChatGPT heeft van al die voorbeelden een gemiddelde gemaakt, en daar kwam de berekening uitrollen die hier boven staat.
En een terugverdientijd van 6.5-7 jaar is niet eens zo heel gek. Dat komt redelijk in de buurt van de waarheid, mits 2025 tarieven de komende 7 jaar gelijk zouden blijven. Maar dat is niet het geval, waarschijnlijk.

Dus, realistisch zou 10 jaar zijn.
Wat betekent dat je 500 euro per jaar bespaard door het inzetten van een batterij, in die samenstelling.
Gaat je batterij meer dan 10 jaar mee? Normaal gesproken wel, maar hij zal wel steeds minder kunnen.
15 jaar is niet gek, dat is wel de verwachting.
Dus dan zou je na 15 jaar 2500 euro verdiend hebben op een investering van 5000 euro.
Dat is geen heel beroerd rendement.

quote:

Het eerlijke antwoord is dat een berekening onmogelijk is. Dus het enige wat ik heb gedaan is een voorbeeld berekening maken met tarieven zoals ze nu zijn.
Ik kan geen berekening maken over tarieven die nog niet bestaan.

En waarom ik de deal niet zou doen, om bovenstaande. Ik weet niet wat er over 5 jaar gebeurd. Misschien komt er wel een nieuwe wetgeving die het hele batterij verhaal om zeep helpt. Geen idee.
Niemand weet dat.

quote:

Op zondag 11 mei 2025 12:52 schreef investeerdertje het volgende:
@:bambino wat is de goedkoopste manier om een installateurs account te krijgen voor Enphase. Als consument.

quote:

Op zondag 11 mei 2025 16:11 schreef freak1 het volgende:

[..]
voor iemand die wel de knuppel in het hoenderhok gooit met een statement
[..]
en vervolgens ook zegt
[..]
toont exact mijn punt aan
eerst geef je aan dat 6.5-7 jaar realistisch is alles alles bij hetzelfde blijft, en dat daarom 10 jaar realistisch is.
je zegt daarna ook dat je na 15 jaar 2500 euro hebt verdiend.
daar zit geen woord frans tussen. dat is dan toch gewoon een keiharde claim die je maakt?
dan is het toch absoluut geen rare vraag van mij om te zeggen, laten we samen een contract afsluiten, jij mag daar alle voorwaarden in frommelen die je wilt zoals accu niet uit mogen zetten, volgens jullie manier handelen, monitoring via jullie platform zodat ik controleerbaar ben etc. etc. en dan na die 10 jaar, waairn ik volgens jou dat realistisch heb terugverdiend en eigenlijk al winst draai want waarschijnlijk is het 6,5 tot 7 jaar, dan toch 100 procent in het voordeel van jullie bedrijf?

je kunt niet zeggen "het is realistisch dat je het in 10 jaar terugverdiend" en zogauw ik je daaraan wil houden meteen zeggen "niemand weet wat er gaat gebeuren en wie weet komt er een wetgeving die de boel om zeep helpt"
die laatste zin is de waarheid. niemand weet dat. dus als iemand nu een accu koopt, doe dat dan om voordelen die je nu hebt.
terugverdientijden met accu's zijn stuk voor stuk positieve inschattingen die naar alle waarschijnlijkheid keihard stuk gaan lopen omdat de regering iets moet gaan doen na afschaffing salderen en verdere destabilisatie van het energienet. dat kan niet anders. en dat weten alle accu jongens donders goed. en dat is exact waarom ze wel met "Realitische" terugverdientijden van 10 jaar rekenen en je dus met 15 jaar gekeken een dief van je eigen portemonnee bent als je het niet doet (ik laat volgens jou immers 2500 euro liggen) maar zogauw je, compleet in het voordeel van de accu jongens, daar een deal over wilt sluiten geven ze niet thuis. al je argumenten die je geeft waarom de deal slecht voor jou zou zijn met alle manieren waarop ik vals kan spelen heb ik ondervangen. die mag je allemaal utislutien in je contract. en nog doe je het niet. en na een flinke hoeveelheid posts komt er pas de waarheid. terugverdientijden zijn bullshit want niemand weet wat er gaat gebeuren. en iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat er iets gaat gebeuren.

en ja, dat noem ik liegen. misleiding. iedereen die een beetje thuis is in accus weet dat de terugverdientijden uit de duim zijn gezogen. en kassa/radar en de verschillende fora staan vol met consumenten die zijn voorgelogen. die de terugverdientijden helemaal niet halen. en vervolgens de accujongens die niet thuis geven. "het was maar een schatting".

dan kun je het ultieme zwaktebod doen en mij maar gepikeerd noemen, en helemaal als kleine calimero roepen dat ik dan maar het laatste woord moet hebben, maar niet 1 argument heb je weerlegd.
maar je komt wel met shit zoals "Ik kan geen berekening maken over tarieven die nog niet bestaan." en tegelijk dat 10 jaar terugverdientijd realistisch is. bullshit.

en dan mijn autovoorbeeld. als jij met 20.000km je motor in de soep draait, 5,5 jaar of niet, is dat volledig onder garantie gedekt. ongeacht de leverancier. iets met verwachte levensduur enzo.

oh en "iets achter zit dat er over nadenkt." er zit helemaal niets achter dat er over nadenkt. het is een algoritme. geen AI. maargoed, zoek dat in je eigen tijd even lekker uit want dat zijn echt 2 verschillende zaken.

en je zwaktebod dat ik maar gepikeerd ben, nee ik irriteer me aan de voorliegers in de samenleving die nu een graantje willen meepikken van de accu;s.

je mag gewoon nog reageren dat je een laatste woord hebt dat hoef ik niet te hebben. maar het is jammer dat je je eigen kronkelen niet inziet.

quote:

Stroomprijs zakt fors onder nul euro: zo kun je geld verdienen door nu je elektrische apparaten aan te zetten
Theo Besteman

Aangepast: Vandaag, 13:30Vandaag, 12:49in Geld

Amsterdam - Huishoudens kunnen zondagmiddag flink verdienen als ze hun elektrische apparaten aanzetten. De stroomprijs zakt opnieuw fors onder nul euro, tot -28 cent per kilowattuur.


Zelfs inclusief de energiebelasting van zo'n 15 cent per kilowattuur krijgen huishoudens met een dynamisch contract, dat een dag vooruit de stroomprijs toont, zondagmiddag enkele uren geld toe als ze dan stroom gebruiken.
De totale energierekening valt daarmee over het jaar ook flink lager uit.

quote:

Op zondag 11 mei 2025 18:52 schreef michaelmoore het volgende:
Over een paar jaar heeft iedereen dynamisch contract en dan ga je heel anders leven
De energieleverancier gaat het risico bij de klant neerleggen
https://www.zonneplan.nl/energie/dynamisch-energiecontract

Je wordt verplicht groene stroom te gaan gebruiken
[..]

quote:

Op zondag 11 mei 2025 19:24 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Toch zit ik er over na te denken om met de terugleverkosten die ik moet betalen bij de grote jongens over te schakelen naar bijv. Tibber.
Daar wordt nog netjes gesaldeerd.
Mijjn teruglevering ligt ergens tussen de 5000-6000 kWh op jaarbasis en dat kost me 90 euro per maand bij Vattenfall momenteel.

Aangezien ik geen overproductie heb (verbruik vanwege warmtepomp asynchroon en vooral in de winter) ligt ons verbruik ergens rond de 6500 kWh en dan werkt het salderen bij Tibber gewoon veel fijner.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 11:49 schreef bambino het volgende:
Correct, voor een bedrijf