K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Voltage omvormer te hoog.quote:Op dinsdag 29 april 2025 19:17 schreef opgebaarde het volgende:
Sinds recent een dynamisch energiecontract. Dat deed al een beetje pijn, maar het doet pas echt pijn als ik de grafiek bij de dagproductie bekijk
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Heb je een 1- of 3-fase omvormer? Zijn er fasen met een lager voltage?
De omvormer schakelt automatisch uit bij een negatieve energieprijsquote:Op dinsdag 29 april 2025 19:34 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Voltage omvormer te hoog.
Heb je een 1- of 3-fase omvormer? Zijn er fasen met een lager voltage?
Oh, dat is ongeveer gelijkquote:
[..]
De omvormer schakelt automatisch uit bij een negatieve energieprijs
maar ja het net op knallen van bovenmatige stroom die niet gewenst is dat is niet goedquote:Op dinsdag 29 april 2025 19:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Spijker. Kop.
Maar gelukkig zijn we gezegend met een daadkrachtige overheid met een vooruitziende blik die toekomstbestendig beleid heeft ontwikkeld zodat de energietransitie soepel verloopt en de Nederlandse consument niet uitgeknepen wordt door graaiende industrieën.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is niet het probleem van energiebedrijven. Wel van netbeheerders.quote:
[..]
maar ja het net op knallen van bovenmatige stroom die niet gewenst is dat is niet goed
het is dan wel zaak om op dat moment een was te draaien of wasdroger of de airco aanquote:
[..]
Dat is niet het probleem van energiebedrijven. Wel van netbeheerders.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
[quote]
Op donderdag 24 april 2025 14:35 schreef ikweethetookniet het volgende:
Maar sinds kort hebben we Sophie Hermans
Op donderdag 24 april 2025 14:35 schreef ikweethetookniet het volgende:Maar sinds kort hebben we Sophie Hermans
quote:
Maar gelukkig zijn we gezegend met een daadkrachtige overheid met een vooruitziende blik die toekomstbestendig beleid heeft ontwikkeld zodat de energietransitie soepel verloopt en de Nederlandse consument niet uitgeknepen wordt door graaiende industrieën.
Valt best mee volgens deze meneer:quote:
[..]
maar ja het net op knallen van bovenmatige stroom die niet gewenst is dat is niet goed
Bekijk deze YouTube-video
Goed bezig.quote:
[..]
De omvormer schakelt automatisch uit bij een negatieve energieprijs
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Helaas, door een paar mindere dagen net niet mei vorig jaar ingehaald.
1981kWh is de teller gestopt, mei 24 was 2011.
Al met al natuurlijk een fantastische april maand.
Batterijen markt begint ook een beetje te lopen. 3 weken geleden heb ik de 1e geïnstalleerd. Komende maand staan er nog 4-5 op het programma.
Thuis heb ik er voorlopig nog niks aan. Wie weet in 2027, beetje mazzel zijn de prijzen dan ook aantrekkelijker en is er een fatsoenlijke oplossing voor mijn systeem (die is er nu nog niet).
1981kWh is de teller gestopt, mei 24 was 2011.
Al met al natuurlijk een fantastische april maand.
Batterijen markt begint ook een beetje te lopen. 3 weken geleden heb ik de 1e geïnstalleerd. Komende maand staan er nog 4-5 op het programma.
Thuis heb ik er voorlopig nog niks aan. Wie weet in 2027, beetje mazzel zijn de prijzen dan ook aantrekkelijker en is er een fatsoenlijke oplossing voor mijn systeem (die is er nu nog niet).
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
verkoop jij batterijen ??quote:
Helaas, door een paar mindere dagen net niet mei vorig jaar ingehaald.
1981kWh is de teller gestopt, mei 24 was 2011.
Al met al natuurlijk een fantastische april maand.
Batterijen markt begint ook een beetje te lopen. 3 weken geleden heb ik de 1e geïnstalleerd. Komende maand staan er nog 4-5 op het programma.
Thuis heb ik er voorlopig nog niks aan. Wie weet in 2027, beetje mazzel zijn de prijzen dan ook aantrekkelijker en is er een fatsoenlijke oplossing voor mijn systeem (die is er nu nog niet).
voor jezelf of voor een bedrijf ?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ben eigenlijk ook benieuwd en geintresseerd in een thuisaccu, maar hoe ik het ook bereken, mijn terugverdientijd zit altijd over de 20jaar. Dat ondanks mijn nieuwe huis 30 panelen heeft van 400wph, ik electrisch rijd, een verwarmd zwembad heb en alles electrisch verwarm (airco, hybride warmtepomp) Zelfs zonder saldering lijkt het nog geen intressante oplossingquote:
Helaas, door een paar mindere dagen net niet mei vorig jaar ingehaald.
1981kWh is de teller gestopt, mei 24 was 2011.
Al met al natuurlijk een fantastische april maand.
Batterijen markt begint ook een beetje te lopen. 3 weken geleden heb ik de 1e geïnstalleerd. Komende maand staan er nog 4-5 op het programma.
Thuis heb ik er voorlopig nog niks aan. Wie weet in 2027, beetje mazzel zijn de prijzen dan ook aantrekkelijker en is er een fatsoenlijke oplossing voor mijn systeem (die is er nu nog niet).
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
je moet niet teveel focussen op terugverdienen, ik gebruik ook veel te veel elektraquote:
[..]
Ik ben eigenlijk ook benieuwd en geintresseerd in een thuisaccu, maar hoe ik het ook bereken, mijn terugverdientijd zit altijd over de 20jaar. Dat ondanks mijn nieuwe huis 30 panelen heeft van 400wph, ik electrisch rijd, een verwarmd zwembad heb en alles electrisch verwarm (airco, hybride warmtepomp) Zelfs zonder saldering lijkt het nog geen intressante oplossing
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tot je in NL ook een paar keer een dag hebt als half Europa deze week en je een thuisbatterij hebt die wel in een off grid situatie en met black start kan werken.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk ook benieuwd en geintresseerd in een thuisaccu, maar hoe ik het ook bereken, mijn terugverdientijd zit altijd over de 20jaar. Dat ondanks mijn nieuwe huis 30 panelen heeft van 400wph, ik electrisch rijd, een verwarmd zwembad heb en alles electrisch verwarm (airco, hybride warmtepomp) Zelfs zonder saldering lijkt het nog geen intressante oplossing
Dat is er ineens wel nut voor een thuisbatterij.
De thuisaccu kost je 10ct per kwh.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk ook benieuwd en geintresseerd in een thuisaccu, maar hoe ik het ook bereken, mijn terugverdientijd zit altijd over de 20jaar. Dat ondanks mijn nieuwe huis 30 panelen heeft van 400wph, ik electrisch rijd, een verwarmd zwembad heb en alles electrisch verwarm (airco, hybride warmtepomp) Zelfs zonder saldering lijkt het nog geen intressante oplossing
De energiebelasting etc is 13 (?) ct.
Dus je houdt 3ct in je zak.
Je moet uiteraard wel een dynamisch contract nemen, geen idee of dat in je assumpties zit?
Tijdens de avond en ochtend piek is de stroom 15ct duurder. dus je besparing kan best oplopen naar 25ct zegmaar. Dat gaat wel rendabel, maarja dat beetje stroom dat je verbruikt tijdens die uurtjes....
Hij zal niet zoveel omzetten dus het zal inderdaad wel wat tijd kosten om terug te verdienen.
Met een zonneplan handelt dat ding actief op onbalansmarkt, dat is andere koek.
Defacto koop je een asset dat een enorm vermogen heeft en aardig wat capaciteit en gebruik je - als je hem allene voor jezelf inzet - op slechts 5% van zijn capaciteit. De benutting is totaal oneconomisch.
Alsof je een fiets koopt met alleen een super lichte versnelling. Of een auto met 2 versnellingen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb nog een oud contract van engie waardoor de kale energieprijs gelijk is aan de TLV. Enige minpunt is dat ze de vaste kosten enorm omhoog gegooid hebben vorig jaar. Per saldo krijg ik inclusief korting energiebelasting nog een paar honderd euro terug en dat is beter dan elk ander contract dat ik kan krijgen. De jaren dat ik een negatieve rekening had voor gas en elektra samen zijn wel definitief voorbij.
De business case voor nieuwe panelen is echt marginaal geworden, zeker als het salderen over anderhalf jaar afgeschaft wordt. Komt bij dat door die maatregel ook voor veel zonnepaneel bezitters met een overschot een warmtepomp een stuk minder aantrekkelijk is geworden. Al met al heeft dit kabinet een aantal maatregelen genomen die de verduurzaming van Nederland niet helpen... Komt bij dat het met de opschaling van het net ook niet wil vlotten omdat ze ook de stikstofproblemen niet echt aanpakken.
/einde rant
Na april heeft 2025 de beste eerste vier maanden opgeleverd sinds ik de panelen heb. Zelfs iets beter dan recordjaar 2022. Dat jaar piekte vooral in de zomer maar in ieder geval een mooi begin van het jaar.
De business case voor nieuwe panelen is echt marginaal geworden, zeker als het salderen over anderhalf jaar afgeschaft wordt. Komt bij dat door die maatregel ook voor veel zonnepaneel bezitters met een overschot een warmtepomp een stuk minder aantrekkelijk is geworden. Al met al heeft dit kabinet een aantal maatregelen genomen die de verduurzaming van Nederland niet helpen... Komt bij dat het met de opschaling van het net ook niet wil vlotten omdat ze ook de stikstofproblemen niet echt aanpakken.
/einde rant
Na april heeft 2025 de beste eerste vier maanden opgeleverd sinds ik de panelen heb. Zelfs iets beter dan recordjaar 2022. Dat jaar piekte vooral in de zomer maar in ieder geval een mooi begin van het jaar.
als ik mijn verbruik haal dan vind ik het best verder
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
April was lekker, kan het niet goed vergelijken omdat ik mei vorig jaar extra panelen heb laten leggen (opdracht gegeven voordat er bekend was dat salderen helemaal zou stoppen. Dacht toen nog dat het nog wel even door zou lopen, al dan niet met afbouw, aangezien de regeringspartijen de afbouw in de 1e kamer hadden weggestemd… 🙈).
April dit jaar is wel beter dan juni, juli en augustus vorig jaar!
Volgens Enphase kom ik in April tot het volgende:
853,7 opwek
605 verbruik (waarvan 337,7 voor auto)
247,9 direct verbruik en 357,1 uit het net.
Heb geprobeerd zo veel mogelijk zelf te gebruiken (vaatwasser en wasmachine overdag helpt klein beetje maar vooral auto overdag opladen en hele opwek laten gebruiken helpt). 41% direct verbruik valt me mee maar had gehoopt op meer, alleen als de auto al vol is dan is het lastig om veel te verbruiken.
April dit jaar is wel beter dan juni, juli en augustus vorig jaar!
Volgens Enphase kom ik in April tot het volgende:
853,7 opwek
605 verbruik (waarvan 337,7 voor auto)
247,9 direct verbruik en 357,1 uit het net.
Heb geprobeerd zo veel mogelijk zelf te gebruiken (vaatwasser en wasmachine overdag helpt klein beetje maar vooral auto overdag opladen en hele opwek laten gebruiken helpt). 41% direct verbruik valt me mee maar had gehoopt op meer, alleen als de auto al vol is dan is het lastig om veel te verbruiken.
Well done is better than well said. - Benjamin Franklin
Het stukje van het dynamisch contract dat snap ik nog niet helemaal. Ik maak zelf al veel stroom met mijn panelen tijdens de dal uren dus goedkoop inkopen zal ik waarschijnlijk niet doen, Savonds heb ik de accu nodig om mijn auto weer op te laden dus veel verkopen zal ik ook niet doen.quote:
[..]
De thuisaccu kost je 10ct per kwh.
De energiebelasting etc is 13 (?) ct.
Dus je houdt 3ct in je zak.
Je moet uiteraard wel een dynamisch contract nemen, geen idee of dat in je assumpties zit?
Tijdens de avond en ochtend piek is de stroom 15ct duurder. dus je besparing kan best oplopen naar 25ct zegmaar. Dat gaat wel rendabel, maarja dat beetje stroom dat je verbruikt tijdens die uurtjes....
Hij zal niet zoveel omzetten dus het zal inderdaad wel wat tijd kosten om terug te verdienen.
Met een zonneplan handelt dat ding actief op onbalansmarkt, dat is andere koek.
Defacto koop je een asset dat een enorm vermogen heeft en aardig wat capaciteit en gebruik je - als je hem allene voor jezelf inzet - op slechts 5% van zijn capaciteit. De benutting is totaal oneconomisch.
Alsof je een fiets koopt met alleen een super lichte versnelling. Of een auto met 2 versnellingen.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Als jij géén dynamisch contract neemt, dan bespaard je accu een "gemiddeld tarief" (met risico opslag).quote:
[..]
Het stukje van het dynamisch contract dat snap ik nog niet helemaal. Ik maak zelf al veel stroom met mijn panelen tijdens de dal uren dus goedkoop inkopen zal ik waarschijnlijk niet doen, Savonds heb ik de accu nodig om mijn auto weer op te laden dus veel verkopen zal ik ook niet doen.
I.p.v. dat je accu het hoge tarief bespaard.
Daarnaast kan je inderdaad goedkope stroom van het net halen als je zonnepanelen niet voldoende doen. Dat zal ook 30% zijn ofzo van de tijd.... Je eigen consumptie gaat ook 40-50% omhoog...
In de winter is alles goedkoop inkopen met je accu want je panelen gaan niet voldoende doen.
En bij je avondpiek allicht ook niet. Maar ook die stroom kun je evt verkopen als het teveel is.
Zonder dynamisch tarief maakt het toch allemaal geen reet uit wanneer je stroom koopt. De accu profiteert dan letterlijk gewoon niet van volatiele prijzen.
Hetgeen wat juist het verdienmodel is van de accu.
Je E-auto is een giga batterij.
Die kan goedkoop stroom laden als je de dure uurtjes vermijdt....
Maar die incentive heb jij nu niet... Er gaat nu dure accu stroom in die je duur had kunnen verkopen.
Je stroom is door de accu niet opeens gratis geworden en tijdirrelevant, de markt erachter is "opportunity costs"
De auto niet slim laten laden maar tegen gemiddelde tarieven... Ook zonde.
Het is gewoon geen optimale benutting. Accu's, (inclusief E-auto) kunnen sturen met wanneer ze stroom verbruiken.
Dat is geld waard, maar dan moet je die functie wel benutten.
De E-auto kun je laden zonder zonnepanelen op een laag pitje als er nog zon is savonds, dat hoeft niet in 1x uit je accu....
Scheelt je accu kosten, danwel die stroom kun je in de dure uurtjes verkopen aan het net... Pas als je netto wat van het net moet halen zou je de accu moeten aanspreken.
[ Bericht 12% gewijzigd door ludovico op 01-05-2025 12:18:58 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Eind van de maand heb ik mijn 7kWh Accu 3 jaar, die heeft mij dan een kleine 5000 kWh bespaard.
Kosten accu waren destijds een 5792 euro incl installatie etc
hij moet dus een dikke 10 jaar meegaan wil ik mijn accu terug verdient hebben
Kosten accu waren destijds een 5792 euro incl installatie etc
hij moet dus een dikke 10 jaar meegaan wil ik mijn accu terug verdient hebben
Voor 80k heb je wel 210kwh. Dat is een factor 30 meer opslag, tegen 80k, geen 170k oid.quote:
Eind van de maand heb ik mijn 7kWh Accu 3 jaar, die heeft mij dan een kleine 5000 kWh bespaard.
Kosten accu waren destijds een 5792 euro incl installatie etc
hij moet dus een dikke 10 jaar meegaan wil ik mijn accu terug verdient hebben
Cq, de prijzen zijn 2x lager in ieder geval op die grotere schaal....
Daarnaast, herhaling van zetten.... Je hebt een asset die je niet volledig benut.
Waarom zou die accu voor jou rendabel zijn maar niet tegelijkertijd voor de buurman? De benutting is inefficient.
De accu moet handelen, ook je buurman en diens buurman van stroom voorzien wanneer er even geen of onvoldoende zon is.... Bijvoorbeeld.
Fiscale regeltjes en tarifering zitten in de weg.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Welk punt probeer je nu te maken?quote:
[..]
Voor 80k heb je wel 210kwh. Dat is een factor 30 meer opslag, tegen 80k, geen 170k oid.
Cq, de prijzen zijn 2x lager in ieder geval op die grotere schaal....
Daarnaast, herhaling van zetten.... Je hebt een asset die je niet volledig benut.
Waarom zou die accu voor jou rendabel zijn maar niet tegelijkertijd voor de buurman? De benutting is inefficient.
De accu moet handelen, ook je buurman en diens buurman van stroom voorzien wanneer er even geen of onvoldoende zon is.... Bijvoorbeeld.
Fiscale regeltjes en tarifering zitten in de weg.
Ik vind het altijd lastig met welk kwh-uur tarief je een investering doorrekent.quote:
Eind van de maand heb ik mijn 7kWh Accu 3 jaar, die heeft mij dan een kleine 5000 kWh bespaard.
Kosten accu waren destijds een 5792 euro incl installatie etc
hij moet dus een dikke 10 jaar meegaan wil ik mijn accu terug verdient hebben
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De kWh die ik zou betaald hebben als ik geen accu had gehad, minus de terugleververgoeding die ik niet kreeg voor de stroom die ik in de accu heb gestopt.quote:
[..]
Ik vind het altijd lastig met welk kwh-uur tarief je een investering doorrekent.
Je praat over terugverdientijd van nog een additioneel 10 jaar, maarja, wat dacht je, je koopt een asset die je voor 5% benut van zijn efficiënte inzet.quote:
[..]
Welk punt probeer je nu te maken?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat begrijp ik. Alleen kunnen we niet in de toekomst kijken. Dus je rekent met de tarieven van nu een investering voor tig jaar door. En dat vind ik lastig. Al kun je niet veel anders.quote:
[..]
De kWh die ik zou betaald hebben als ik geen accu had gehad, minus de terugleververgoeding die ik niet kreeg voor de stroom die ik in de accu heb gestopt.
Voorbeeldje:
De kWh prijs stond een paar jaar geleden een stuk hoger dan nu. Mijn zonnepanelen zouden bij die doorrekening met die prijzen een stuk sneller terug verdiend zijn, dan met de huidige prijzen.
(Nu maakt mij dat niet uit, want er is een zakelijke EV bijgekomen)
Maar snap je wat ik bedoel?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Natuurlijk, wanneer de stroomprijs van mijn aanbieder of algemeen veel hoger wordt verdien ik hem sneller terug en verdien ik ook meer op mijn zonnepanelen.quote:
[..]
Dat begrijp ik. Alleen kunnen we niet in de toekomst kijken. Dus je rekent met de tarieven van nu een investering voor tig jaar door. En dat vind ik lastig. Al kun je niet veel anders.
Voorbeeldje:
De kWh prijs stond een paar jaar geleden een stuk hoger dan nu. Mijn zonnepanelen zouden bij die doorrekening met die prijzen een stuk sneller terug verdiend zijn, dan met de huidige prijzen.
(Nu maakt mij dat niet uit, want er is een zakelijke EV bijgekomen)
Maar snap je wat ik bedoel?
Wat is voor jou "de efficiënte inzet"?quote:
[..]
Je praat over terugverdientijd van nog een additioneel 10 jaar, maarja, wat dacht je, je koopt een asset die je voor 5% benut van zijn efficiënte inzet.
In de initiële berekening zag het er wat anders uit, en als je het nu aanschaft ook weer omdat Accus in prijs zijn gedaald en verder zullen dalen waarschijnlijk.quote:
[..]
Je praat over terugverdientijd van nog een additioneel 10 jaar, maarja, wat dacht je, je koopt een asset die je voor 5% benut van zijn efficiënte inzet.
Ik reken trouwens niet een additionele 10 jaar, maar een totaal van 10 jaar.
Marginale kosten < marginale baten bij mogelijke inzet van de accu benutten.quote:
[..]
Wat is voor jou "de efficiënte inzet"?
Een deel lukt al niet omdat de tarifering van het gebruik van het stroomnet - niet eigen consumptie - belast.
En zonder saldering straks, zonder oplossing, betaal je dubbele belasting bij kleinverbruik aansluitingen.
Dat zijn spelregels die efficiente inzet van het kapitaal tegengaan.
Maar daarnaast heb je mensen die de accu niet zouden willen inzetten voor:
-Onbalanshandel
- In en verkoop.
Dat zijn markten die marginale baten > Marginale kosten die dan niet worden benut.
In een efficiënte markt is alles zo verzadigd dat het een gegeven is dat als je niet efficient je kapitaal benut je failliet gaat vanwege te lage marges.
[ Bericht 10% gewijzigd door ludovico op 01-05-2025 17:23:44 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar dat los je toch voor een groot deel op door je eigen stroomverbruik te vervangen door opgeslagen stroom? Voorbeeld: ik sla vandaag 5 kWh uur op tegen -1.47 cent. Ik gebruik het vanavond tegen 32.13 cent. Dan heb ik toch bijna 35 cent per kWh besparing?quote:
[..]
Marginale kosten < marginale baten bij mogelijke inzet van de accu benutten.
Een deel lukt al niet omdat de tarifering van het gebruik van het stroomnet - niet eigen consumptie - belast.
Wat heeft de tarifering van het stroomnet daar mee te maken?
Als jij kan inkopen voor 10ct en verkopen voor 20, zou je 10ct winst maken.quote:
Wat heeft de tarifering van het stroomnet daar mee te maken?
Maar de netbeheerder rekent 13ct dus je maakt verlies op een transactie die marginaal - in totaal, inclusief baten netbeheerder - winst maakt.
Dat is defacto schade doen aan de economie gezien winstgevende opportuniteiten niet worden benut vanwege dus de tarifiering van de netbeheerder.
Daarnaast kost het de netbeheerder nog meer gezien batterijen de overbelasting van het net kunnen doen verminderen.
Partijen met batterijen zouden met aparte contracten een heel groot deel van het probleem van netcongestie kunnen oplossen.
Het probleem is niet eens de hardware, het is gewoon software.
Auto's opladen tussen 5-8, dat soort zaken, daar zou de netbeheerder geld voor moeten vragen.
Gebruik maken van infrastructuur geeft pas additionele kosten als er filevorming komt en men elkaar in de weg gaat zitten.
Men die in de file rijdt is daar de veroorzaker van.
Vervuiler betaald = file tarief.
[ Bericht 9% gewijzigd door ludovico op 01-05-2025 17:31:15 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, voor eigen gebruik heb je geen last van nettarieven, zoals je er nu voor betaald. In ieder geval op marginaal niveau.quote:
Maar dat los je toch voor een groot deel op door je eigen stroomverbruik te vervangen door opgeslagen stroom?
Maar dan zet je de accu dus niet in op momenten dat die geld voor je zou kunnen verdienen.... Als je alleen eigen consumptie dekt.
Dat gaat uiteraard ten koste van de terugverdientijd.
Als je tijdswaarde van geld in ogenschouw neemt, en evt veroudering van de accu ( rente hoger dan 0%) dan gaat dat fout.
Als je wilt dat iets geld voor je op gaat leveren moet je het wel gaan gebruiken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hmm en ik maar denken dat dat ding geld voor mij aan het verdienen is in het rekenvoorbeeld. Maar ok 😅quote:
[..]
Ja, voor eigen gebruik heb je geen last van nettarieven, zoals je er nu voor betaald. In ieder geval op marginaal niveau.
Maar dan zet je de accu dus niet in op momenten dat die geld voor je zou kunnen verdienen.... Als je alleen eigen consumptie dekt.
Dat gaat uiteraard ten koste van de terugverdientijd.
Als je tijdswaarde van geld in ogenschouw neemt, en evt veroudering van de accu ( rente hoger dan 0%) dan gaat dat fout.
Als je wilt dat iets geld voor je op gaat leveren moet je het wel gaan gebruiken.
Je zou een Duitser kunnen zijn, alles willen oplossen door wetten en regulering.quote:
[..]
Als jij kan inkopen voor 10ct en verkopen voor 20, zou je 10ct winst maken.
Maar de netbeheerder rekent 13ct dus je maakt verlies op een transactie die marginaal - in totaal, inclusief baten netbeheerder - winst maakt.
Dat is defacto schade doen aan de economie gezien winstgevende opportuniteiten niet worden benut vanwege dus de tarifiering van de netbeheerder.
Daarnaast kost het de netbeheerder nog meer gezien batterijen de overbelasting van het net kunnen doen verminderen.
Partijen met batterijen zouden met aparte contracten een heel groot deel van het probleem van netcongestie kunnen oplossen.
Het probleem is niet eens de hardware, het is gewoon software.
Auto's opladen tussen 5-8, dat soort zaken, daar zou de netbeheerder geld voor moeten vragen.
Gebruik maken van infrastructuur geeft pas additionele kosten als er filevorming komt en men elkaar in de weg gaat zitten.
Men die in de file rijdt is daar de veroorzaker van.
Vervuiler betaald = file tarief.
Dan zal je wel niet elektrisch verwarmen. Ik denk dat ik mag terug rekenen naar de tweede week van februari.quote:
Vandaag zit ik op 0,0 vanaf 1 januari
Verbruik is opwek
Maar mijn voortschrijdend jaarverbruik is nu al twee maanden op rij erg stevig de goede kant op gegaan. Nou maar hopen dat de zomer niet zo warm wordt dat alles direct aan koeling op gaat.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Wij ook ongeveer, nog steeds op +2.900 vanaf januari.quote:
[..]
Dan zal je wel niet elektrisch verwarmen. Ik denk dat ik mag terug rekenen naar de tweede week van februari.
Maar mijn voortschrijdend jaarverbruik is nu al twee maanden op rij erg stevig de goede kant op gegaan. Nou maar hopen dat de zomer niet zo warm wordt dat alles direct aan koeling op gaat.
http://www.partyalot.nl/
Catering, taarten en workshops
Catering, taarten en workshops
Tis juist omgekeerd. Het is een gebrek aan vraag en aanbod dat de tarieven star zijn en niet toenemen bij hogere vraag.quote:
[..]
Je zou een Duitser kunnen zijn, alles willen oplossen door wetten en regulering.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
tja;quote:
[..]
Tot je in NL ook een paar keer een dag hebt als half Europa deze week en je een thuisbatterij hebt die wel in een off grid situatie en met black start kan werken.
Dat is er ineens wel nut voor een thuisbatterij.
er zitten wel wat denkfouten hier in, evenals de berekeningen van mensen hieronder.
ik ben nu 2 jaar bezig met thuisaccus en ik heb er feitelijk nog 0 staan.
gemaakte denkfouten bij zowel installateurs (veelal de beginnende die nu in de markt komen kijken) alsmede de consument
-thuisaccus heb je niets aan als de stroom uitvalt. je hebt geen sinus meer en de thuisaccu acteerd op de sinus van het netwerk. wil je een accu die offgrid kan werken dan hebben we het over een serieuze installatie. dan moet je niet alleen de meterkast fors gaan aanpassen (waar bij de meeste NL huizen helemaal geen plek voor is noch ooit rekening mee gehouden) waarbij je de inverter als centraal punt gaat gebruiken welke de inkomende stromen (net/ en indien mogelijk ook zonnepanelen) gaat loskoppelen van je huis. dan heb je dus al minimaal een omvormer nodig die qua kW's tje huis matched en je max opbrengst panelen.
-feitelijk mag je je huis niet loskoppelen in dit soort scenarios. daar zijn wat regeltjes voor maar juist door het loskoppelen van gebruikers van het net ga je extra pieken en dalen veroorzaken. niet voor niets zijn de netbeheerders bijzonder happig op de experimenten waar je de accu's koppelt aan hun software, zo is het net vele malen beter te reguleren
-die onbalans markt is de zoveelste truc waar het lijkt alsof je wat kan verdienen, maar dat is binnen 2 jaar voorbij. en alle terugverdientijden van accu's zijn daarop gebaseerd. die markt gaat weg, als dat echt zo'n enorme markt was dan ahdden er allang vele accu parken gestaan. dat is een tijdelijke pleister en daar zijn nu wat euro's mee te "verdienen" maar echt zoden aan de dijk zet het niet.
-de verzekerings regels worden door vrijwel iedereen genegeerd en we hebben gewoon een paar fikse accu branden nodig voor er betere regels komen. tot 50kWh mag je alles doen wat je wilt in je woonhuis. en dat lijkt veel, maar is het gewoon niet. een beetje vrijstaande woning met warmtepomp, electrisch koken en alles en dan gaat het hard hoor. LiFePo4 is de heilige graal volgens velen maar als die krengen volgeladen zijn en er breekt brand uit in de buurt van die krengen, dan moet er wel 50kWh aan energie weg. en dat komt dmv. ontgassen vrij. brandbare ontgassen. je hebt gewoon 50kWh aan gas opgeslagen. en dat is heel veilig te doen hoor, don't get me wrong, maar dat pakket komt niet onder mijn slaapkamer te staan
-zogauw je naar grote pakketten gaat moet je aan de PGS voldoen en allerlei bijzondere zaken die voor een consument niet te doen zijn. voor veel bedrijven ook niet overigens. dus krijg je van die krengen die buiten staan. prima, maar die maken weer teveel lawaai.
-en dan de berekeningen. die zijn helemaal scheef. niemand rekent met het verlies van de accu. als je niet direct op de DC inhaakt van je zonnepanelen, maar een apparaat neerzet wat op je AC (dus gewoon de 230 of 3 fase) inhaakt dan is een verlies tussen de 10 en 20 procent zeer normaal. dat moet je dus wel even meerekenen in je opbrengst cq winst en verlies. nog even de kleine percentages die je kwijtraakt aan het parasitair zijn van de batterij
-de enige juiste berekening om te doen qua opbrengst/verlies is om de kosten per lading/ontladen te pakken (lifespan/aanschafkosten) dan de "besparing" per lading/ontlading daar mee te pakken en rekening te houden met de 10 a 20 procent omvormverlies. onder aan de streep.
de conclusie tot nu toe? in een land als NL waar de komende jaren (2025/2026) nog saldering van toepassing is komt een accu never nooit niet uit.
bespaard de accu? jazeker. en je weet absoluut niet wat de leveranciers nog in hun mouw hebben zitten.
en door alle standaard handelinstellingen via ESS helpt het het net ook nog eens geen zak. juist als prijzen hoog zijn en het net erg belast is ga je nog extra duwen met een accu.
maar @freak1 je weet het allemaal toch zo goed, wat moeten we dan?
nee ik weet het ook niet zo goed. dit zijn mijn bevindingen in 2 jaar zoeken in NL.
ik hoop eind 2026 een oplossing te hebben staan. ik heb wel alle voorzorgsmaatregelen in mijn meterkasten genomen zodat ik wel los kan koppelen. en ga daar dan ook rustig voor eind 2026 iets mee doen. want ik denk dat we ook rekening moeten houden met toenemende instabiliteit op het net en meer zelfvoorzienend zijn.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Correct, voor een bedrijfquote:
[..]
verkoop jij batterijen ??
voor jezelf of voor een bedrijf ?
Het is helaas nog niet goed te berekenen omdat niemand 100% exact weet wat ze in 2027 gaan doen. Met die exacte getallen kan je er een simulatie op los laten.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk ook benieuwd en geintresseerd in een thuisaccu, maar hoe ik het ook bereken, mijn terugverdientijd zit altijd over de 20jaar. Dat ondanks mijn nieuwe huis 30 panelen heeft van 400wph, ik electrisch rijd, een verwarmd zwembad heb en alles electrisch verwarm (airco, hybride warmtepomp) Zelfs zonder saldering lijkt het nog geen intressante oplossing
Komend 1,5 jaar is het verdienmodel door slim te laden en te verkopen. Wellicht zelfs netcongestie beschikbaar stellen om daar wat geld mee te verdienen.
Maar waarschijnlijk is dynamisch contract en slim laden het meest interessant.
In de ochtend wanneer er nog weinig zon is en je nog stroom over hebt van de nacht, dumpen in het net voor een hoger tarief.
Dan je eigen stroom opwekken voor je verbruik en wat over is in het net pompen voor whatever het dan waard is.
In de middag wordt stroom negatief, en ga je dan je batterij laden met je eigen productie (of wanneer er geen productie is, uit het net = geld krijgen per kWh).
Dan in de avond zorgen dat je batterij vol is, zelf verbruiken om de nacht door te komen en de rest verkopen tegen het hoogsmogelijke tarief.
Dat is zomer stand.
In de winter is het plaatje anders. Eigen productie is vrijwel nihil (relatief) dus je gaat volledig spelen op de prijzen markt.
Je koopt zoveel mogelijk stroom in wanneer de prijzen laag zijn (vaak in de nacht) en verkoopt deze stroom wanneer de prijs hoog is (avond wanneer iedereen thuis komt).
Daar zitten soms zeer grote verschillen in waardoor het dagelijks enkele euro's oplevert.
Doe dat de hele winter (maal 75) en dat tikt toch best aan.
Dus je kunt hem inmiddels terugverdienen, met berekeningen van huidige cijfers. En de verwachting is dat na 2027 het model interessanter wordt financieel (met batterij) maar daar kan ik nog geen berekening op los laten.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
moeten eerst voorbeelden van in de buurt zijn, of op internet met controleerbare reviews erbijquote:
[..]
Correct, voor een bedrijf
[..]
Het is helaas nog niet goed te berekenen omdat niemand 100% exact weet wat ze in 2027 gaan doen. Met die exacte getallen kan je er een simulatie op los laten.
Komend 1,5 jaar is het verdienmodel door slim te laden en te verkopen. Wellicht zelfs netcongestie beschikbaar stellen om daar wat geld mee te verdienen.
Maar waarschijnlijk is dynamisch contract en slim laden het meest interessant.
In de ochtend wanneer er nog weinig zon is en je nog stroom over hebt van de nacht, dumpen in het net voor een hoger tarief.
Dan je eigen stroom opwekken voor je verbruik en wat over is in het net pompen voor whatever het dan waard is.
In de middag wordt stroom negatief, en ga je dan je batterij laden met je eigen productie (of wanneer er geen productie is, uit het net = geld krijgen per kWh).
Dan in de avond zorgen dat je batterij vol is, zelf verbruiken om de nacht door te komen en de rest verkopen tegen het hoogsmogelijke tarief.
Dat is zomer stand.
In de winter is het plaatje anders. Eigen productie is vrijwel nihil (relatief) dus je gaat volledig spelen op de prijzen markt.
Je koopt zoveel mogelijk stroom in wanneer de prijzen laag zijn (vaak in de nacht) en verkoopt deze stroom wanneer de prijs hoog is (avond wanneer iedereen thuis komt).
Daar zitten soms zeer grote verschillen in waardoor het dagelijks enkele euro's oplevert.
Doe dat de hele winter (maal 75) en dat tikt toch best aan.
Dus je kunt hem inmiddels terugverdienen, met berekeningen van huidige cijfers. En de verwachting is dat na 2027 het model interessanter wordt financieel (met batterij) maar daar kan ik nog geen berekening op los laten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan kun je ook een generator kopen voor een paar honderd euro, en die aanzetten als het zover is.quote:
[..]
Tot je in NL ook een paar keer een dag hebt als half Europa deze week en je een thuisbatterij hebt die wel in een off grid situatie en met black start kan werken.
Dat is er ineens wel nut voor een thuisbatterij.
Specifiek voor die reden batterijen kopen met backup mogelijkheid is hetzelfde als 4 reservebanden in je auto leggen voor het geval ze alle 4 tijdens 1 rit kapot gaan.
De kans dat het gaat gebeuren is nooit nul, maar wel zeer bijzonder klein.
Het netwerk dat we hier in Nederland hebben komt niet eens in de buurt van het circus daar in Spanje/Portugal en heel veel andere landen.
Enschede had laatst stroomstoring. Groot deel Enschede en heel glanerbrug had opeens niets. Monteur gewond etc.
Tja, ongelukken gebeuren nou eenmaal.
Volgens mij was dat in 2-3 uur opgelost.
Ik kan met niet heugen dat wij ooit een dag geen stroom hebben gehad. Zoiets is meteen zeer groot nieuws.
De enige die ik me zo kan herinneren was in Haaksbergen in november 2005. 2 nachten geen stroom (en baby boom tot gevolg).
En dat is dus bijna 20 jaar geleden.
Als je een batterij koopt, en alles toch al voorbereid hebt, dan is de backup optie toevoegen natuurlijk prima.
Monteurs zijn er toch al, en het kost niet de wereld om het toe te voegen (afhankelijk van het merk 500 inkoop, komt wat materiaal bij en arbeid).
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Er is in 2007 een Apache door wat hoogspanningskabels gevlogen wat tot een flinke stroomstoring in de Bommelerwaard leidde. Duurde 3 dagen.quote:
[..]
Dan kun je ook een generator kopen voor een paar honderd euro, en die aanzetten als het zover is.
Specifiek voor die reden batterijen kopen met backup mogelijkheid is hetzelfde als 4 reservebanden in je auto leggen voor het geval ze alle 4 tijdens 1 rit kapot gaan.
De kans dat het gaat gebeuren is nooit nul, maar wel zeer bijzonder klein.
Het netwerk dat we hier in Nederland hebben komt niet eens in de buurt van het circus daar in Spanje/Portugal en heel veel andere landen.
Enschede had laatst stroomstoring. Groot deel Enschede en heel glanerbrug had opeens niets. Monteur gewond etc.
Tja, ongelukken gebeuren nou eenmaal.
Volgens mij was dat in 2-3 uur opgelost.
Ik kan met niet heugen dat wij ooit een dag geen stroom hebben gehad. Zoiets is meteen zeer groot nieuws.
De enige die ik me zo kan herinneren was in Haaksbergen in november 2005. 2 nachten geen stroom (en baby boom tot gevolg).
En dat is dus bijna 20 jaar geleden.
Als je een batterij koopt, en alles toch al voorbereid hebt, dan is de backup optie toevoegen natuurlijk prima.
Monteurs zijn er toch al, en het kost niet de wereld om het toe te voegen (afhankelijk van het merk 500 inkoop, komt wat materiaal bij en arbeid).
Heb het maar even opgezocht, naast die jij noemt en die ik noemde, zijn er nog 4 grote storingen te noemen.quote:
[..]
Er is in 2007 een Apache door wat hoogspanningskabels gevlogen wat tot een flinke stroomstoring in de Bommelerwaard leidde. Duurde 3 dagen.
1984
2005 (2x)
2007
2013
2015
Dat zijn dus voorbeelden van een hele dag of langer en waar er echt iets aan de hand was.
Keer paar uurtjes is natuurlijk niet bij te houden, dat komt wel vaker voor door heel het land.
Maar op 1 plek, waar je zelf woont, is de kans dat er iets gebeurd niet bijzonder groot.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
vragen;quote:
[..]
Correct, voor een bedrijf
[..]
Het is helaas nog niet goed te berekenen omdat niemand 100% exact weet wat ze in 2027 gaan doen. Met die exacte getallen kan je er een simulatie op los laten.
Komend 1,5 jaar is het verdienmodel door slim te laden en te verkopen. Wellicht zelfs netcongestie beschikbaar stellen om daar wat geld mee te verdienen.
Maar waarschijnlijk is dynamisch contract en slim laden het meest interessant.
In de ochtend wanneer er nog weinig zon is en je nog stroom over hebt van de nacht, dumpen in het net voor een hoger tarief.
Dan je eigen stroom opwekken voor je verbruik en wat over is in het net pompen voor whatever het dan waard is.
In de middag wordt stroom negatief, en ga je dan je batterij laden met je eigen productie (of wanneer er geen productie is, uit het net = geld krijgen per kWh).
Dan in de avond zorgen dat je batterij vol is, zelf verbruiken om de nacht door te komen en de rest verkopen tegen het hoogsmogelijke tarief.
Dat is zomer stand.
In de winter is het plaatje anders. Eigen productie is vrijwel nihil (relatief) dus je gaat volledig spelen op de prijzen markt.
Je koopt zoveel mogelijk stroom in wanneer de prijzen laag zijn (vaak in de nacht) en verkoopt deze stroom wanneer de prijs hoog is (avond wanneer iedereen thuis komt).
Daar zitten soms zeer grote verschillen in waardoor het dagelijks enkele euro's oplevert.
Doe dat de hele winter (maal 75) en dat tikt toch best aan.
Dus je kunt hem inmiddels terugverdienen, met berekeningen van huidige cijfers. En de verwachting is dat na 2027 het model interessanter wordt financieel (met batterij) maar daar kan ik nog geen berekening op los laten.
-smorgens stroom dumpen op het net. je gaat dan uit van een teruglevergoeding neem ik aan? je neemt dan aan dat die teruglevergoeding hetzelfde is als de vergoeding? hoe ga je om met energie belasting e.d. ? de stroomprijs in de ochtend is momenteel 0,266 als piek, in de middag 0,136 als dal. voor een uur. je "Verdiend" dus 13 cent als je 1 op 1 mag handelen. hoeveel kost 1 laadcyclus van de batterij dan? in mijn berekeningen kost die namelijk meestal rond de 15 cent inc. verliezen. in feite verlies je nu geld...
-in de middag wordt de stroom negatief. tuurlijk. de afgelopen maand april is dat gedurende 4 uur geweest. 4. hele. uren. jan, feb, maart, 0 hele uren. terwijl de meeste zonnepaneelbezitters in maart al beginnen met meer opwekken dan verbruik.
-kun je me laten zien waar die hele grote verschillen zitten? ik heb het namelijk met een vriend een jaar geprobeerd. na afsschrijving accu's (en dan niet onze uren meerekenen) kom ik namelijk uit op een totale jaar "Winst" van een paar tientjes. het was de moeite niet waard...
laat ik even dan heel concreet vragen en benieuwd of je daar antwoord op durft te geven
-welke garantie durven jullie als bedrijf te geven inc. het nemen van verantwoordelijkheid op de terugverdientijden en tarieven die jullie hier wel mooi voorschotelen .. je berekeningen zijn zeer incompleet maar zeer voordelig voor de accu leverancier. zie bovenin mijn kritische noot. dus is het "your mileage may vary" zogauw je de deur uit bent of durven jullie dit te garanderen?
-waarom wordt er totaal geen rekening gehouden met afschrijving op laadcycli, waarom wordt er geschetst dat smiddags de stroomprijs negatief is? waarom wordt er geen rekening gehouden emt die 10 a 20 procent verlies? welke erzekerings voorzorgsmaatregelen nemen jullie, hebben jullie uberhaupt contact met de verzekering van de plek waar jullie accus plaatsen?
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
@freak1
Welke verzekering [1] doet er moeilijk over een thuisaccu dan? 50kwh opslaan in je woning is echt absurd veel. Ja als je een winterdag off grid wil. Maar voor een dag vanaf maart ofzo heb ik aan 10kw al snel genoeg.
Die 10kw laad ik "gratis" op. Laten we zeggen met 2kwh. Dit kost mij vandaag 14ct per kWh in de middag. Nemen we je verlies mee is dat 33.6 per 2kwh. Vanavond kost energie mij rond 8 uur een 30 cent per kWh.
Ik zie daar toch best wel een groot verschil. Als salderen er af is en de terugleververgoeding dramatisch daalt, dan al helemaal. Dan is de terugleververgoeding 1-2 cent per kWh.
Dan kan s ochtends dumpen ook uit. Sterker, het kan dus al uit zodra stroom 0-5 cent kost inclusief salderen.
Of zie ik dat fout?
[1] https://jeroen.nl/blog/on(...)-vinden-verzekeraars
Welke verzekering [1] doet er moeilijk over een thuisaccu dan? 50kwh opslaan in je woning is echt absurd veel. Ja als je een winterdag off grid wil. Maar voor een dag vanaf maart ofzo heb ik aan 10kw al snel genoeg.
Die 10kw laad ik "gratis" op. Laten we zeggen met 2kwh. Dit kost mij vandaag 14ct per kWh in de middag. Nemen we je verlies mee is dat 33.6 per 2kwh. Vanavond kost energie mij rond 8 uur een 30 cent per kWh.
Ik zie daar toch best wel een groot verschil. Als salderen er af is en de terugleververgoeding dramatisch daalt, dan al helemaal. Dan is de terugleververgoeding 1-2 cent per kWh.
Dan kan s ochtends dumpen ook uit. Sterker, het kan dus al uit zodra stroom 0-5 cent kost inclusief salderen.
Of zie ik dat fout?
[1] https://jeroen.nl/blog/on(...)-vinden-verzekeraars
Goede vragen.quote:
@:freak1
Welke verzekering [1] doet er moeilijk over een thuisaccu dan? 50kwh opslaan in je woning is echt absurd veel. Ja als je een winterdag off grid wil. Maar voor een dag vanaf maart ofzo heb ik aan 10kw al snel genoeg.
Die 10kw laad ik "gratis" op. Laten we zeggen met 2kwh. Dit kost mij vandaag 14ct per kWh in de middag. Nemen we je verlies mee is dat 33.6 per 2kwh. Vanavond kost energie mij rond 8 uur een 30 cent per kWh.
Ik zie daar toch best wel een groot verschil. Als salderen er af is en de terugleververgoeding dramatisch daalt, dan al helemaal. Dan is de terugleververgoeding 1-2 cent per kWh.
Dan kan s ochtends dumpen ook uit. Sterker, het kan dus al uit zodra stroom 0-5 cent kost inclusief salderen.
Of zie ik dat fout?
[1] https://jeroen.nl/blog/on(...)-vinden-verzekeraars
Ik wil gewoon een EV die bidirectioneel kan laden, als toekomstige lease. De laadpaal kan prima bijhouden wat er netto in de auto verdwijnt (voor de werkgever). En ik hoef geen batterij meer aan te schaffen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
in je eigen linkje staat toch dat ze vrijwel allemaal geen duidelijk antwoord kunnen geven? overigens in 2023 (want daar refereert je linkje naar)..quote:
@:freak1
Welke verzekering [1] doet er moeilijk over een thuisaccu dan? 50kwh opslaan in je woning is echt absurd veel. Ja als je een winterdag off grid wil. Maar voor een dag vanaf maart ofzo heb ik aan 10kw al snel genoeg.
Die 10kw laad ik "gratis" op. Laten we zeggen met 2kwh. Dit kost mij vandaag 14ct per kWh in de middag. Nemen we je verlies mee is dat 33.6 per 2kwh. Vanavond kost energie mij rond 8 uur een 30 cent per kWh.
Ik zie daar toch best wel een groot verschil. Als salderen er af is en de terugleververgoeding dramatisch daalt, dan al helemaal. Dan is de terugleververgoeding 1-2 cent per kWh.
Dan kan s ochtends dumpen ook uit. Sterker, het kan dus al uit zodra stroom 0-5 cent kost inclusief salderen.
Of zie ik dat fout?
[1] https://jeroen.nl/blog/on(...)-vinden-verzekeraars
maar ga eens de proef op de som nemen, bel je eigen verzekering op en vraag om het plaatsen van een thuis batterij. dan krijg je of de dooddoener "zolang het aan de eisen voldoet en door een erkend monteur gedaan wordt hebben wij er geen problemen mee". maarja. wat is een erkend monteur?
het is ontzettendlastige materie waar verzekeraars mee worstelen.
jij vind dat veel, ik vind dat wel meevallen. ik heb aardig wat oppervlakte en als ik in de winter goedkoop wil laden voor de nacht met een 14.4kw warmtepomp en een heel huishouden dan gaan er wel wat kWhs doorheen hoor..
verder kan ik je verhaal niet heel erg goed volgen want je husselt kW (het wattage) door elkaar met kWh (hoeveelheid energie). dus je laad 10kWh op met 2kW? die is overigens niet gratis, want je gebruikt een laadcyclus. en die zijn beperkt in de accus dus dat kost je links of rechtsom geld. dus daar ga je al nat.
stel je koopt de homewizard batterij (jaja kan goedkoper maar gewoon even een voorbeeldje) dan koop je er 4, kun je max 3.2kW laden of ontladen en heb je 11kWh. dat voldoet in jouw scenario. echter; het kreng kost 1395 euro per stuk, dat is 5600 voor 11 kWh dus. 6000 cycli. volgens de site. 1 keer volledig laden en ontladen kost dus (voor het gemak) even 1 euro. en dan tellen we het verlies er niet bij, dat is conservatief 10 procent, dus 10kWh voltanken kost je alleen al aan afschrijving cq laadcycli 1.10 euro oftewel 11 cent per kWh. dat betekend gewoon dat je dus altijd een 11 cent extra moet optellen bij je laden/ontladen per kWh.
dus als het verschil tussen laden en ontladen minder dan 11 cent is ben je verlies aan het draaien. dan heb je geen break even. dus je moet wel degelijk een verschil hebben dat je zeer snel zal moeten voltanken in de middag (max 3.2kW laden dus dat duurt bijna 4 uur) om dan in die avonden dat te gebruiken. maar dat is ontladen met 3.2kW dus dat is ook nog eens 4 uur lang. je moet dus echt in verbruiksblokken gaan kijken.
dit is echt ontzettend lastige materie. ik probeer het zo duidelijk mogelijk uit te leggen, snap je waar mijn extra 11 cent per kWh vandaan komt? want dan is je verschil tussen 14 en 30 cent eigenlijkt nog maar 3 cent. en hoeveel kWh verbruik je nu echt? als je namelijk even kijkt bij Frank Energie naar de dagprijzen
https://www.frankenergie.nl/nl
dan zie je dat tussen 11 en 17 de stroom even gratis was! top! dus ik kan de accu volpompen want daar is een blok van 4 uur! en gratis.. gratis.. ik heb nog altijd mijn 11 cent per kWh dus nu voor 11 euro zit mijn thuisbatterij vol. dan kom ik de nacht door.. echter, enkel tussen 21 en 22 uur vandaag komt de prijs boven de 11 cent per kWh met 13 cent. dan kan ik vol gas ontladen met 3.2kW en daarmee 3 kWh terugleveren aan mijn huis. waarmee ik dus 9 cent in totaal die dag heb bespaard. de rest van de avond/nacht komt de stroomprijs niet boven de 11 cent per kWh waarmee het dus duurder is je accu stroom te gebruiken dan de zonnestroom...
het kan pas "uit" als het verschil tussen vullen en legen meer is dan die 11 cent en dat urenlang.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
en dat is dus vooralsnog mogelijk, maar niet toegestaan. ik heb ook niet voor niets een auto gekocht die bidirectioneel kan laden met bijpassende lader.. 79kWh als accu zonder dat de verzekering zeurt.quote:
[..]
Goede vragen.
Ik wil gewoon een EV die bidirectioneel kan laden, als toekomstige lease. De laadpaal kan prima bijhouden wat er netto in de auto verdwijnt (voor de werkgever). En ik hoef geen batterij meer aan te schaffen.
maar tot 2030 hoef je er geen rekening mee te houden..
https://id.nl/mobiliteit/(...)ou-echt-in-nederland
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat lijkt mij ook de juiste toekomst. maar dan hebben we een regering nodig die daar eens goed over na gaat denken.quote:
Dit idd, ik wil een EV die bidirectioneel kan laden en als er een accu komt (wel waarschijnlijk) dan alleen een die off-grid en met een black start kan functioneren.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Nee, ik koop niet specifiek voor die reden een accu, maar het is wel zo dat ik alleen een accu wil als deze ook zonder stroom van het net kan draaien, dat is net even iets anders.quote:
[..]
Dan kun je ook een generator kopen voor een paar honderd euro, en die aanzetten als het zover is.
Specifiek voor die reden batterijen kopen met backup mogelijkheid is hetzelfde als 4 reservebanden in je auto leggen voor het geval ze alle 4 tijdens 1 rit kapot gaan.
De kans dat het gaat gebeuren is nooit nul, maar wel zeer bijzonder klein.
Het netwerk dat we hier in Nederland hebben komt niet eens in de buurt van het circus daar in Spanje/Portugal en heel veel andere landen.
Enschede had laatst stroomstoring. Groot deel Enschede en heel glanerbrug had opeens niets. Monteur gewond etc.
Tja, ongelukken gebeuren nou eenmaal.
Volgens mij was dat in 2-3 uur opgelost.
Ik kan met niet heugen dat wij ooit een dag geen stroom hebben gehad. Zoiets is meteen zeer groot nieuws.
De enige die ik me zo kan herinneren was in Haaksbergen in november 2005. 2 nachten geen stroom (en baby boom tot gevolg).
En dat is dus bijna 20 jaar geleden.
Als je een batterij koopt, en alles toch al voorbereid hebt, dan is de backup optie toevoegen natuurlijk prima.
Monteurs zijn er toch al, en het kost niet de wereld om het toe te voegen (afhankelijk van het merk 500 inkoop, komt wat materiaal bij en arbeid).
Ik ga in ieder geval geen geld uitgeven aan een accu waar ik alsnog niks aan heb als het net plat ligt, dat vind ik simpelweg zonde. Als ik het doe dan doe ik het goed.
Een generator komt wat mij betreft niet in mijn plaatje voor.
Nou nee, de mogelijkheden zijn er simpelweg al, en als ik de verantwoordelijkheid voor mijn huis(houden) bij de regering zou moeten leggen of zou hebben gelegd dan zat ik waarschijnlijk nog op een doorwaaiflatje in Amersfoort.quote:
[..]
dat lijkt mij ook de juiste toekomst. maar dan hebben we een regering nodig die daar eens goed over na gaat denken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar het zou idd handig zijn als de overheid de verplichting zou opleggen dat EV's verplicht bidirectioneel kunnen laden, de Japanse overheid heeft dat al gedaan na de kernramp in Fukushima in 2011...
quote:
[..]
Nou nee, de mogelijkheden zijn er simpelweg al, en als ik de verantwoordelijkheid voor mijn huis(houden) bij de regering zou moeten leggen of zou hebben gelegd dan zat ik waarschijnlijk nog op een doorwaaiflatje in Amersfoort.ho wacht, momenteel staat de regelgeving het niet toe. het mag gewoon niet. dat heeft niets met mogelijkheden te maken....SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar het zou idd handig zijn als de overheid de verplichting zou opleggen dat EV's verplicht bidirectioneel kunnen laden, de Japanse overheid heeft dat al gedaan na de kernramp in Fukushima in 2011...
vrijwel alle nieuwe EV's kunnen het. dat is het hele probleem niet. de regering is het probleem. lees anders even dat linkje wat ik deelde.en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Ik reageer vanavond even langer. Maar je vergeet bij "uit het net trekken" de energiebelasting die je sowieso betaald. Van iets meer dan 11 centquote:
[..]
in je eigen linkje staat toch dat ze vrijwel allemaal geen duidelijk antwoord kunnen geven? overigens in 2023 (want daar refereert je linkje naar)..
maar ga eens de proef op de som nemen, bel je eigen verzekering op en vraag om het plaatsen van een thuis batterij. dan krijg je of de dooddoener "zolang het aan de eisen voldoet en door een erkend monteur gedaan wordt hebben wij er geen problemen mee". maarja. wat is een erkend monteur?
het is ontzettendlastige materie waar verzekeraars mee worstelen.
jij vind dat veel, ik vind dat wel meevallen. ik heb aardig wat oppervlakte en als ik in de winter goedkoop wil laden voor de nacht met een 14.4kw warmtepomp en een heel huishouden dan gaan er wel wat kWhs doorheen hoor..
verder kan ik je verhaal niet heel erg goed volgen want je husselt kW (het wattage) door elkaar met kWh (hoeveelheid energie). dus je laad 10kWh op met 2kW? die is overigens niet gratis, want je gebruikt een laadcyclus. en die zijn beperkt in de accus dus dat kost je links of rechtsom geld. dus daar ga je al nat.
stel je koopt de homewizard batterij (jaja kan goedkoper maar gewoon even een voorbeeldje) dan koop je er 4, kun je max 3.2kW laden of ontladen en heb je 11kWh. dat voldoet in jouw scenario. echter; het kreng kost 1395 euro per stuk, dat is 5600 voor 11 kWh dus. 6000 cycli. volgens de site. 1 keer volledig laden en ontladen kost dus (voor het gemak) even 1 euro. en dan tellen we het verlies er niet bij, dat is conservatief 10 procent, dus 10kWh voltanken kost je alleen al aan afschrijving cq laadcycli 1.10 euro oftewel 11 cent per kWh. dat betekend gewoon dat je dus altijd een 11 cent extra moet optellen bij je laden/ontladen per kWh.
dus als het verschil tussen laden en ontladen minder dan 11 cent is ben je verlies aan het draaien. dan heb je geen break even. dus je moet wel degelijk een verschil hebben dat je zeer snel zal moeten voltanken in de middag (max 3.2kW laden dus dat duurt bijna 4 uur) om dan in die avonden dat te gebruiken. maar dat is ontladen met 3.2kW dus dat is ook nog eens 4 uur lang. je moet dus echt in verbruiksblokken gaan kijken.
dit is echt ontzettend lastige materie. ik probeer het zo duidelijk mogelijk uit te leggen, snap je waar mijn extra 11 cent per kWh vandaan komt? want dan is je verschil tussen 14 en 30 cent eigenlijkt nog maar 3 cent. en hoeveel kWh verbruik je nu echt? als je namelijk even kijkt bij Frank Energie naar de dagprijzen
https://www.frankenergie.nl/nl
dan zie je dat tussen 11 en 17 de stroom even gratis was! top! dus ik kan de accu volpompen want daar is een blok van 4 uur! en gratis.. gratis.. ik heb nog altijd mijn 11 cent per kWh dus nu voor 11 euro zit mijn thuisbatterij vol. dan kom ik de nacht door.. echter, enkel tussen 21 en 22 uur vandaag komt de prijs boven de 11 cent per kWh met 13 cent. dan kan ik vol gas ontladen met 3.2kW en daarmee 3 kWh terugleveren aan mijn huis. waarmee ik dus 9 cent in totaal die dag heb bespaard. de rest van de avond/nacht komt de stroomprijs niet boven de 11 cent per kWh waarmee het dus duurder is je accu stroom te gebruiken dan de zonnestroom...
het kan pas "uit" als het verschil tussen vullen en legen meer is dan die 11 cent en dat urenlang.
[ Bericht 0% gewijzigd door investeerdertje op 02-05-2025 18:15:42 ]
excuus je hebt gelijk. maar dat maakt mijn punt niet minder.quote:
[..]
Ik reageer van ons even langer. Maar je vergeet bij "uit het net trekken" de energiebelasting die je sowieso betaald. Van iets meer dan 11 cent
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Volgens mij staat in je linkje niet dat het niet mag, er staat wel dat we (in EU overleg) tot 2030 de tijd hebben om te regelen dat er alleen nog maar laadpalen worden geplaatst die bidirectioneel kunnen laden.quote:
[..]
ho wacht, momenteel staat de regelgeving het niet toe. het mag gewoon niet. dat heeft niets met mogelijkheden te maken....
vrijwel alle nieuwe EV's kunnen het. dat is het hele probleem niet. de regering is het probleem. lees anders even dat linkje wat ik deelde.
Ergo: als je een auto en laadpaal hebt die bidirectioneel kunnen laden, dan zou dat moeten kunnen en mogen, er zitten alleen nog wat haken en ogen aan het belastingverhaal, maar je kunt er natuurlijk ook voor kiezen om er niet mee te handelen, en dus niet terug te leveren.
Daar is het mij overigens ook niet om te doen, ik heb geen enkele interesse in handelen met een accu.
Handelen zou ik ook geen interesse in hebben maar als ik in de zomer voor eigen gebruik de auto accu in kan zetten dan zou ik daar wel oren naar hebben. Net als in de winter de dure uren overslaan.quote:
Daar is het mij overigens ook niet om te doen, ik heb geen enkele interesse in handelen met een accu.
Ik zie dat dan als b.v. de accu tussen de 60 en 80 % geladen houden. Voor dag/dagelijks gebruik geen beperking dus en ruim voldoende om in de zomer de nacht door te komen en in de winter de dure uurtjes over te slaan.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
uit interesse, vanweer geen discussie voeren over de accu's e.d. in dit topic aangezien dit toch juist bijdraagt aan de discussie over panelen? het stuk netcongestie en handelsprijzen als middelpunt lijkt mij ook niet de bedoeling inderdaadquote:
Zullen we stoppen met het discusieren over handelen met energietarieven en netwerkcongestie?
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
On the bright side: mei begon hier met 28,8 kWh
Ietsje minder dan de hoogste van april, die was 29,9 (27 april).
10 panelen op zuid.
Ietsje minder dan de hoogste van april, die was 29,9 (27 april).
10 panelen op zuid.
Heeft niks met durven te maken, meer met het feit dat we nog niet weten wat exacte tarieven gaan worden de komende jaren, zeker na aflopen saldering.quote:
[..]
vragen;
-smorgens stroom dumpen op het net. je gaat dan uit van een teruglevergoeding neem ik aan? je neemt dan aan dat die teruglevergoeding hetzelfde is als de vergoeding? hoe ga je om met energie belasting e.d. ? de stroomprijs in de ochtend is momenteel 0,266 als piek, in de middag 0,136 als dal. voor een uur. je "Verdiend" dus 13 cent als je 1 op 1 mag handelen. hoeveel kost 1 laadcyclus van de batterij dan? in mijn berekeningen kost die namelijk meestal rond de 15 cent inc. verliezen. in feite verlies je nu geld...
-in de middag wordt de stroom negatief. tuurlijk. de afgelopen maand april is dat gedurende 4 uur geweest. 4. hele. uren. jan, feb, maart, 0 hele uren. terwijl de meeste zonnepaneelbezitters in maart al beginnen met meer opwekken dan verbruik.
-kun je me laten zien waar die hele grote verschillen zitten? ik heb het namelijk met een vriend een jaar geprobeerd. na afsschrijving accu's (en dan niet onze uren meerekenen) kom ik namelijk uit op een totale jaar "Winst" van een paar tientjes. het was de moeite niet waard...
laat ik even dan heel concreet vragen en benieuwd of je daar antwoord op durft te geven
-welke garantie durven jullie als bedrijf te geven inc. het nemen van verantwoordelijkheid op de terugverdientijden en tarieven die jullie hier wel mooi voorschotelen .. je berekeningen zijn zeer incompleet maar zeer voordelig voor de accu leverancier. zie bovenin mijn kritische noot. dus is het "your mileage may vary" zogauw je de deur uit bent of durven jullie dit te garanderen?
-waarom wordt er totaal geen rekening gehouden met afschrijving op laadcycli, waarom wordt er geschetst dat smiddags de stroomprijs negatief is? waarom wordt er geen rekening gehouden emt die 10 a 20 procent verlies? welke erzekerings voorzorgsmaatregelen nemen jullie, hebben jullie uberhaupt contact met de verzekering van de plek waar jullie accus plaatsen?
Maar een gemiddelde simulatie kan ik redelijk berekenen. Uitgaande van huidige tarieven (gemiddelden) met uurprijzen.
Let op, dit is nooit 100% accuraat. Ieder huishouden is anders.
1. Zonder batterij (salderen en terugleveren)
Zonder batterij wordt:
Overdag zonnestroom niet direct gebruikt → teruggeleverd
’s Avonds stroom afgenomen van het net
Met saldering zou de jaarlijkse kosten bijna nul zijn, maar:
Huidige realiteit (vanaf 2025):
Terugleververgoeding ~7 cent/kWh
Inkoop elektriciteit ~25 cent/kWh (gemiddeld bij dynamisch contract)
Verschil: 18 cent/kWh * niet-direct gebruikte eigen stroom
Stel 60% van eigen stroom wordt niet direct verbruikt → dat is 3000 kWh die wordt teruggeleverd.
Jaarlijkse kosten zonder batterij:
3000 kWh wordt tegen 7 cent/kWh verkocht: ¤210 inkomsten
3000 kWh moet worden ingekocht tegen 25 cent/kWh: ¤750 kosten
Netto saldo = ¤750 - ¤210 = ¤540 verlies per jaar
2. Met slimme batterij (10 kWh)
De batterij:
Slaat overtollige zonnestroom op (minder teruglevering → meer zelfverbruik)
Koopt goedkope stroom in (bijv. ’s nachts bij <10 cent/kWh)
Verkoopt stroom op dure momenten (bijv. middag/avond bij >30 cent/kWh)
A. Eigen gebruik optimalisatie:
Stel: batterij verhoogt zelfverbruik van zonne-energie van 40% naar 80%
Nu nog maar 1000 kWh teruggeleverd (ipv 3000)
4000 kWh van eigen opwek wordt zelf gebruikt
Inkoop: nog maar 1000 kWh * 25 cent = ¤250
Terugleververgoeding: 1000 kWh * 7 cent = ¤70
Netto saldo = ¤250 - ¤70 = ¤180 verlies
Besparing t.o.v. geen batterij: ¤540 - ¤180 = ¤360
B. Slimme stroomhandel (arbitrage):
De batterij kan ook profiteren van prijsverschillen op de stroommarkt.
Dagelijks laden bij lage prijs (<10 cent)
Verkopen bij hoge prijs (>30 cent)
Stel: 1 cyclus per dag van 8 kWh netto verhandelbaar
Winst per cyclus: (0.30 - 0.10) * 8 = ¤1.60
Doe je dat 250 dagen per jaar (realistisch met AI en genoeg prijsschommelingen):
250 * ¤1.60 = ¤400 winst per jaar
Totale impact van batterij
Component Waarde
Besparing door meer zelfverbruik ¤360
Winst door stroomhandel (arbitrage) ¤400
Totale besparing per jaar ¤760
Extra aandachtspunt:
Verlies batterij-efficiëntie (~10% verlies per laad/ontlaadcyclus) → is verwerkt in bovenschatting van 8 kWh/dag
Kosten batterij (aanschaf & afschrijving): Stel ¤5000, levensduur 10 jaar → ¤500/jaar
Netto voordeel: ¤760 - ¤500 = ¤260 per jaar winst
Conclusie
Een huishouden dat 5000 kWh opwekt en verbruikt, kan met een slim aangestuurde 10 kWh batterij op een dynamisch contract jaarlijks zo’n ¤760 besparen of verdienen, waarvan zo’n ¤260 netto winst is na batterijkosten (bij aanschafprijs van ¤5000).
Nu ben ik het met de meesten eens, dit klinkt aardig rooskleurig. In de praktijk zal dit misschien wat slechter uitpakken.
Ik denk dat het in bovenstaand scenario best realistisch is dat je 500 per jaar kan besparen, ipv 760.
Wat neerkomt op een terugverdientijd van 10 jaar bij aanschaf van 5k.
Nu is de vraag of 5k klopt, dat ligt enorm aan wat je nu in huis hebt. Is je omvormer al geschikt (een hybride Growatt bijvoorbeeld) dan is het misschien 3800-4200.
Heb je nu een solaredge systeem en moet je een nieuwe omvormer, kan het zomaar 7k zijn.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
En dat is ook een prima insteek. We hebben toevallig gisteren ons 1e backup systeem verkocht.quote:
[..]
Nee, ik koop niet specifiek voor die reden een accu, maar het is wel zo dat ik alleen een accu wil als deze ook zonder stroom van het net kan draaien, dat is net even iets anders.
Ik ga in ieder geval geen geld uitgeven aan een accu waar ik alsnog niks aan heb als het net plat ligt, dat vind ik simpelweg zonde. Als ik het doe dan doe ik het goed.
Een generator komt wat mij betreft niet in mijn plaatje voor.
Die wil hetzelfde, als je het doet dan ook meteen geschikt voor backup. Kost 1500 euro extra in dit scenario.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Nou, als ik eerlijk moet zijn: dat vind ik peanuts als ik dan bij een stroomstoring zoals afgelopen week in half Europa (ongeacht de oorzaak) wel gewoon mijn koelkasten kan laten draaien en warm water heb enz. Zeker als het zonnig is.quote:
[..]
En dat is ook een prima insteek. We hebben toevallig gisteren ons 1e backup systeem verkocht.
Die wil hetzelfde, als je het doet dan ook meteen geschikt voor backup. Kost 1500 euro extra in dit scenario.
Gewoon puur het feit dat je je daar dan geen zorgen om hoeft te maken, je hebt alleen wel wat beveiligingsmiddelen nodig als je de enige bent bij wie het huis wel blijft draaien
Nou ja, gordijnen maar dicht als iemand de koelkast open wil maken, en de boel met kaarsen verlichten
het spijt me zeer maar je negeert echt absoluut alles wat ik heb aangedragen en dit is absoluut naar de mond van je werkgever praten. het klopt echt van geen kanten.
ik zal kort ingaan op wat je zegt maar hierboven had ik al veel beter antwoord op dit alles gegeven;
en gek genoeg weet ik zeker dat als ik je werkgever het voorstel doe dat hij onderstaand plan mag implementeren, met een garantie van een kostenpost van 0 na 10 jaar, en dat het overschot daarvan naar de werkgever gaat en het tekort aan mij betaald moet worden dan gaat hij daar niet voor tekenen. raar toch, want het is makkelijk 2600 euro verdienen in 10 jaar?
zoals je zelf al zegt, de zaken zijn dermate onduidelijk dat er op dit moment, dankzij de onrust rondom afschaffing saldering, niets maar dan ook niets te voorspellen is. dat maakt elke inschatting bij voorbaat waardeloos. er moet iets gaan veranderen in de manier waarop wij electra behandelen in NL. en dat zal in gang moeten worden gezet voor begin 2027. we gaan dus nog nieuwe wetgeving en subsidies zien... en dat gaat elke voorspelling om zeep helpen.
elke batterij leverancier rekent je een voordeel over 10 jaar voor. en geen enkele leverancier wil daar aan commiteren. dan weet je precies wat dat rekenvoorbeeld waard is. niets maar dan ook niets.
geen idee waar je die prijs vandaan haalt maar de meeste leveranciers hanteren gewoon de marktprijzen.
minimum prijs is 14 cent max prijs was 26 cent
gisteren? idem dito
eergisteren? 0 (3 uur lang, waarom dit relevant is, zie boven voor de max laadsnelheid accu) max 0,25
de prijzen die je noemt zijn cherry picking prijzen. die goed je voorbeeld uitkomen. maar gemiddeld? komen ze niet zo uit. ook ga je er vanuit dat je in een uur je accu volramt. ook niet realistisch. je hebt daar meerdere uren voor nodig, evenals ontladen mits je vol gas ontlaad. maar toch wordt er gerekend met laden tijdens 1 daluur en ontladen op 1 piekuur. dat is volstrekt onrealistisch en is misleiding.
je doet wel heel heel heel veel aannames vooral het feit dat er zoveel exact tijdens dal ingekocht kan worden en tijdens piek verkocht kan worden.
hey, ik geloof in accus, ik wil er heel graag een set van zetten maar ik haat het als er misleid wordt. en je rekenvoorbeeld is echt misleiding.
als het zo makkelijk is om die 260 per jaar als winst weg te zetten, heb je vast een aantal voorbeelden van huishoudens met een blogje ofzo die die besparing hebben, of niet?
ik zal kort ingaan op wat je zegt maar hierboven had ik al veel beter antwoord op dit alles gegeven;
absoluut heeft dat alles met durven te maken. vrijwel alle batterijboeren, blijkbaar jij inclusief, rekenen de consument redelijk rijk. in jouw voorbeeld maakt de consument zelfs 260 euro winst per jaar.quote:
[..]
Heeft niks met durven te maken, meer met het feit dat we nog niet weten wat exacte tarieven gaan worden de komende jaren, zeker na aflopen saldering.
en gek genoeg weet ik zeker dat als ik je werkgever het voorstel doe dat hij onderstaand plan mag implementeren, met een garantie van een kostenpost van 0 na 10 jaar, en dat het overschot daarvan naar de werkgever gaat en het tekort aan mij betaald moet worden dan gaat hij daar niet voor tekenen. raar toch, want het is makkelijk 2600 euro verdienen in 10 jaar?
zoals je zelf al zegt, de zaken zijn dermate onduidelijk dat er op dit moment, dankzij de onrust rondom afschaffing saldering, niets maar dan ook niets te voorspellen is. dat maakt elke inschatting bij voorbaat waardeloos. er moet iets gaan veranderen in de manier waarop wij electra behandelen in NL. en dat zal in gang moeten worden gezet voor begin 2027. we gaan dus nog nieuwe wetgeving en subsidies zien... en dat gaat elke voorspelling om zeep helpen.
elke batterij leverancier rekent je een voordeel over 10 jaar voor. en geen enkele leverancier wil daar aan commiteren. dan weet je precies wat dat rekenvoorbeeld waard is. niets maar dan ook niets.
leugen 1. onderstaanden prijzen zijn NIET de uurprijzen. ik heb je ze meermaal gegeven maar zal het nogmaals doen.quote:Maar een gemiddelde simulatie kan ik redelijk berekenen. Uitgaande van huidige tarieven (gemiddelden) met uurprijzen.
https://www.frankenergie.(...)ract-onaantrekkelijkquote:Let op, dit is nooit 100% accuraat. Ieder huishouden is anders.
1. Zonder batterij (salderen en terugleveren)
Zonder batterij wordt:
Overdag zonnestroom niet direct gebruikt → teruggeleverd
’s Avonds stroom afgenomen van het net
Met saldering zou de jaarlijkse kosten bijna nul zijn, maar:
Huidige realiteit (vanaf 2025):
Terugleververgoeding ~7 cent/kWh
geen idee waar je die prijs vandaan haalt maar de meeste leveranciers hanteren gewoon de marktprijzen.
ook hier haak ik al af. voorbeeld vandaag;quote:Inkoop elektriciteit ~25 cent/kWh (gemiddeld bij dynamisch contract)
Verschil: 18 cent/kWh * niet-direct gebruikte eigen stroom
minimum prijs is 14 cent max prijs was 26 cent
gisteren? idem dito
eergisteren? 0 (3 uur lang, waarom dit relevant is, zie boven voor de max laadsnelheid accu) max 0,25
de prijzen die je noemt zijn cherry picking prijzen. die goed je voorbeeld uitkomen. maar gemiddeld? komen ze niet zo uit. ook ga je er vanuit dat je in een uur je accu volramt. ook niet realistisch. je hebt daar meerdere uren voor nodig, evenals ontladen mits je vol gas ontlaad. maar toch wordt er gerekend met laden tijdens 1 daluur en ontladen op 1 piekuur. dat is volstrekt onrealistisch en is misleiding.
stel stel stel.. stel als mijn oma wielen had was ze een fiets.quote:Stel 60% van eigen stroom wordt niet direct verbruikt → dat is 3000 kWh die wordt teruggeleverd.
je doet wel heel heel heel veel aannames vooral het feit dat er zoveel exact tijdens dal ingekocht kan worden en tijdens piek verkocht kan worden.
hier laad je al het enorme hiaat in je kennis blijken. snachts is de stroom juist niet goedkoop. er is al maanden geen nacht geweest met stroom beneden den 10 cent de kWh. kijk zelf eens op https://www.frankenergie.nl/nl en de dynamische prijzen., klinkklare onzin die je verkoopt. de stroom is goedkoop gedurende de middag.quote:Jaarlijkse kosten zonder batterij:
3000 kWh wordt tegen 7 cent/kWh verkocht: ¤210 inkomsten
3000 kWh moet worden ingekocht tegen 25 cent/kWh: ¤750 kosten
Netto saldo = ¤750 - ¤210 = ¤540 verlies per jaar
2. Met slimme batterij (10 kWh)
De batterij:
Slaat overtollige zonnestroom op (minder teruglevering → meer zelfverbruik)
Koopt goedkope stroom in (bijv. ’s nachts bij <10 cent/kWh)
weet zo';n onzin. de stroom is duur in de ochtend en avond. het is gewoon op te zoeken en staat publiek waarom verkoop je zo;n onzin?quote:Verkoopt stroom op dure momenten (bijv. middag/avond bij >30 cent/kWh)
dit is wel heel erg een sigaar uit eigen doos, beetje het kaliber, ik heb 50 euro verdiend want ik het de taxi niet gepakt.quote:A. Eigen gebruik optimalisatie:
Stel: batterij verhoogt zelfverbruik van zonne-energie van 40% naar 80%
Nu nog maar 1000 kWh teruggeleverd (ipv 3000)
4000 kWh van eigen opwek wordt zelf gebruikt
Inkoop: nog maar 1000 kWh * 25 cent = ¤250
Terugleververgoeding: 1000 kWh * 7 cent = ¤70
Netto saldo = ¤250 - ¤70 = ¤180 verlies
Besparing t.o.v. geen batterij: ¤540 - ¤180 = ¤360
hier ga je weer vanuit dat je al die 10kWh keihard kan dumpen gedurende dat ene piekuur. en dat kan helemaal niet, want je hebt een max laad en ontlaadvermogen. waar je overigens verder helemaal niet over praat. het is zo'n glad verkoopverhaaltje wat je hebt, sorry dat ik het zeg, maar het ontbreekt van de technische onderbouwing van je oplossing. alleen een 10kWh batterij met een 10kW omvormer zal in een uur kunnen laden en dumpen. en die heb je niet voor de door jou geschetste 5K.quote:B. Slimme stroomhandel (arbitrage):
De batterij kan ook profiteren van prijsverschillen op de stroommarkt.
Dagelijks laden bij lage prijs (<10 cent)
Verkopen bij hoge prijs (>30 cent)
Stel: 1 cyclus per dag van 8 kWh netto verhandelbaar
Winst per cyclus: (0.30 - 0.10) * 8 = ¤1.60
heb je een linkje naar een jaar van dagprijzen waarin dat is gelukt, of nog beter, bijvoorbeeld een blogpost van iemand of een rekening van iemand die dat is gelukt? want ik ken ze niet.quote:Doe je dat 250 dagen per jaar (realistisch met AI en genoeg prijsschommelingen):
250 * ¤1.60 = ¤400 winst per jaar
ja doei. niks 10 jaar. een batterij meet je in laadcycli. niet in jaren. de homewizard batterij claimt bijvoorbeeld dat ze 6000 cycli verwachten te halen. in jouw voorbeeld ben je dus 2 keer per dag door een complete cyclus aan het gaan, dat is 700 keer per jaar daarmee haal je dus 8 jaar. ervan uitgaande dat je geen enkele batterij degradatie opdoet. dus niks 500/jaar, maar eerder 650 per jaar..quote:Totale impact van batterij
Component Waarde
Besparing door meer zelfverbruik ¤360
Winst door stroomhandel (arbitrage) ¤400
Totale besparing per jaar ¤760
Extra aandachtspunt:
Verlies batterij-efficiëntie (~10% verlies per laad/ontlaadcyclus) → is verwerkt in bovenschatting van 8 kWh/dag
Kosten batterij (aanschaf & afschrijving): Stel ¤5000, levensduur 10 jaar → ¤500/jaar
alleen al de correctie in laadcycli zorgt al voor een theoretische daling naar 110 per jaar. lekker fragiel.quote:Netto voordeel: ¤760 - ¤500 = ¤260 per jaar winst
in de praktijk is het door jou geschetste voorbeeld volstrekt onmogelijk. niet alleen maak je al meerdere rekenfouten, je gaat uit van de onbalansmarkt waarop je kan blijven handelen (die zeer snel zal verdwijnen, zeker als er meerdere huishoudens gaan handelen want dan is die onbalans weg) en je haalt sales trucjes uit door levensjaren ipv levens cycli te gebruiken. los daarvan gebruik je geen enkele bron voor je prijzen (ik heb je linkjes naar de uurprijzen gegeven die jouw prijzen niet staven) en gebruik je technisch onmogelijke voorbeelden die tot elementaire rekenfouten leiden. zo is een standaard 10kWh batterij voor 5K helemaal niet uitgevoerd met een 10kW omvormen maar eerder met een 2 a 3. die kan dus niet even in dat piekuurtje dumpen of in een daluur laden.quote:Conclusie
Een huishouden dat 5000 kWh opwekt en verbruikt, kan met een slim aangestuurde 10 kWh batterij op een dynamisch contract jaarlijks zo’n ¤760 besparen of verdienen, waarvan zo’n ¤260 netto winst is na batterijkosten (bij aanschafprijs van ¤5000).
Nu ben ik het met de meesten eens, dit klinkt aardig rooskleurig. In de praktijk zal dit misschien wat slechter uitpakken.
nog altijd heb je vrijwel al mijn vragen genegeerd en is ook bovenstaand rekenvoorbeeld echt foutief. of je begrijpt je eigen spullenboel niet of je weigert kritisch te zijn op deze spullen.quote:Ik denk dat het in bovenstaand scenario best realistisch is dat je 500 per jaar kan besparen, ipv 760.
Wat neerkomt op een terugverdientijd van 10 jaar bij aanschaf van 5k.
Nu is de vraag of 5k klopt, dat ligt enorm aan wat je nu in huis hebt. Is je omvormer al geschikt (een hybride Growatt bijvoorbeeld) dan is het misschien 3800-4200.
Heb je nu een solaredge systeem en moet je een nieuwe omvormer, kan het zomaar 7k zijn.
hey, ik geloof in accus, ik wil er heel graag een set van zetten maar ik haat het als er misleid wordt. en je rekenvoorbeeld is echt misleiding.
als het zo makkelijk is om die 260 per jaar als winst weg te zetten, heb je vast een aantal voorbeelden van huishoudens met een blogje ofzo die die besparing hebben, of niet?
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
daar zit momenteel denk ik ook wel de use case van de thuis accus. winst ga je er zeker niet mee maken en als je onder aan de streep de accu ooit terug verdiend mag je in je handjes knijpen.quote:
[..]
Nou, als ik eerlijk moet zijn: dat vind ik peanuts als ik dan bij een stroomstoring zoals afgelopen week in half Europa (ongeacht de oorzaak) wel gewoon mijn koelkasten kan laten draaien en warm water heb enz. Zeker als het zonnig is.
Gewoon puur het feit dat je je daar dan geen zorgen om hoeft te maken, je hebt alleen wel wat beveiligingsmiddelen nodig als je de enige bent bij wie het huis wel blijft draaien
Nou ja, gordijnen maar dicht als iemand de koelkast open wil maken, en de boel met kaarsen verlichten
meer eigen verantwoordelijkheid en je eigen stroom voorziening in handen nemen moet normaler worden in NL.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Ons hele leven zit vol met zaken die het gemak dienen.quote:
[..]
daar zit momenteel denk ik ook wel de use case van de thuis accus. winst ga je er zeker niet mee maken en als je onder aan de streep de accu ooit terug verdiend mag je in je handjes knijpen.
meer eigen verantwoordelijkheid en je eigen stroom voorziening in handen nemen moet normaler worden in NL.
Wat is de terugverdientijd van mijn auto?
Wat is de terugverdientijd van de keuken?
Nou zou je van een luxe keuken of 2de badkamer nog kunnen stellen dat het de waarde van je huis verhoogt, maar als ik een Bulthaup keuken vol Miele apparatuur in mijn huis laat plaatsen dan kost dan meer dan de waardeverhoging van het huis.
Plus dat de keuken (ook een Bulthaup) gewoon in 20 jaar afgeschreven is.
Ergo: we geven zo vaak geld uit aan zaken die vooral voor het gemak zijn en helemaal geen terugverdientijd hebben.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar die batterij hang je niet aan de muur om mooi naar te kijken, in de praktijk verstop je die en is het hooguit een speeltje waar je wat aan kan tinkeren om het gebruik van het ding te optimaliseren. Het is niet zo dat het je leven echt leuker maakt wat de vrijheid van verplaatsen of eenvoudig je maaltijden bereiden wel doen.quote:
Ons hele leven zit vol met zaken die het gemak dienen.
Wat is de terugverdientijd van mijn auto?
Wat is de terugverdientijd van de keuken?
Ook voor mij geeft een batterij ook wel een beetje het goede gevoel voor de wereld om ons heen maar toch moet het ding wel ongeveer uit kunnen wil ik het aanschaffen. Een auto en keuken vallen dan echt in een andere categorie.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Nou heb ik toevallig een hele mooie auto, en die zie ik iedere keer als ik de garage binnenloop, maar het blijft natuurlijk, net als een luxe keuken, een gebruiks- en gemaksvoorwerp.quote:
[..]
Maar die batterij hang je niet aan de muur om mooi naar te kijken, in de praktijk verstop je die en is het hooguit een speeltje waar je wat aan kan tinkeren om het gebruik van het ding te optimaliseren. Het is niet zo dat het je leven echt leuker maakt wat de vrijheid van verplaatsen of eenvoudig je maaltijden bereiden wel doen.
Ook voor mij geeft een batterij ook wel een beetje het goede gevoel voor de wereld om ons heen maar toch moet het ding wel ongeveer uit kunnen wil ik het aanschaffen. Een auto en keuken vallen dan echt in een andere categorie.
quote:
[..]
Ons hele leven zit vol met zaken die het gemak dienen.
Wat is de terugverdientijd van mijn auto?
Wat is de terugverdientijd van de keuken?
Nou zou je van een luxe keuken of 2de badkamer nog kunnen stellen dat het de waarde van je huis verhoogt, maar als ik een Bulthaup keuken vol Miele apparatuur in mijn huis laat plaatsen dan kost dan meer dan de waardeverhoging van het huis.
Plus dat de keuken (ook een Bulthaup) gewoon in 20 jaar afgeschreven is.
Ergo: we geven zo vaak geld uit aan zaken die vooral voor het gemak zijn en helemaal geen terugverdientijd hebben.ooh wij zitten helemaal op 1 lijn hoor! Los van de Bulthaup want ik ben voor een kwalitatief NL product gegaanSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
maar helemaal eens dat die thuis accu gaat zorgen voor meer vrijheid en comfort. daar geloof ik heilig in. niet in de accus met afhankelijkheid van het net, maar de accu's die je los kunnen koppelen van het net...
daarbij denk ik persoonlijk aan
-minder afhankelijk van electra tarieven die als een speelbal op en neer kunnen gaan door externe factoren. dat kan dus positief voor de accu bezitter uitpakken (als de tarieven weer boven de euro uitkomen en daarmee meer zelfconsumptie aanmoedigen) of negatief (als de prijzen door de vloer zakken). maar het geeft wel meer consistentie en voorspelbaarheid, dat is ook wat waard.
-bij stroomuitval in het net evenals stroompieken en dalen (wat we de komende jaren echt als realiteit moeten gaan accepteren) blijft bij jou het licht branden. en de vriezer. en de koeler. en de kookplaat. spanningspiek en de panelen vallen uit bij de buren? niet bij jou....
-heb jij tijdelijk een hoger vermogen nodig dan je netaansluiting? bijv. om die airco te draaien, een warmtepomp die aanspringt tijdens het koken? dat kun je opvangen met een thuisbatterij...
nee wij zitten daarin echt wel op 1 lijn.
wat mij tegenstaat in het geheel is die continu focus op dat je het terug gaat verdienen. het liegen en bedriegen van de accu leveranciers..
volgens zonneplan bijvoorbeeld had je vorig jaar al een redement van 1767 euro. wel heel slim om meteen resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst te vermelden. en in de kleine lettertjes staat dan dat het een 20kWh systeem is, das een beste jongen, inclusief het handelen op de energiemarkt (wat binnen een jaar gaat verdwijnen) en de aanschafkosten worden niet meegerekend. die 65 euro per jaar, van laden op zonnestroom, dat vind ik een veel realistischer getal.
[ Bericht 2% gewijzigd door freak1 op 04-05-2025 12:35:30 ]en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Zekeren installateurs dat dan wel af? / Sluiten ze dat wel voor je aan?quote:
-heb jij tijdelijk een hoger vermogen nodig dan je netaansluiting? bijv. om die airco te draaien, een warmtepomp die aanspringt tijdens het koken? dat kun je opvangen met een thuisbatterij...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
waarom niet? je zekert per ingang/uitgang af. waar bijvoorbeeld je netaansluiting op 3x25a afgezekerd kan worden, kun je de load op 3x35 doen mits je accus dus 3x10 kunnen bijleveren. met het risico dat de stroom "op" kan zijn.quote:
[..]
Zekeren installateurs dat dan wel af? / Sluiten ze dat wel voor je aan?
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Technisch lijkt het me ook prima te doen, maar of de installateur akkoord is dat die iets installeert dat zelfs de hoofdzekering eruit kan laten klappen is het 2e zegmaar.quote:
[..]
waarom niet? je zekert per ingang/uitgang af. waar bijvoorbeeld je netaansluiting op 3x25a afgezekerd kan worden, kun je de load op 3x35 doen mits je accus dus 3x10 kunnen bijleveren. met het risico dat de stroom "op" kan zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
naja je hebt gewoon het concept van piek en permanente load. zolang het piek is is het geen probleem.quote:
[..]
Technisch lijkt het me ook prima te doen, maar of de installateur akkoord is dat die iets installeert dat zelfs de hoofdzekering eruit kan laten klappen is het 2e zegmaar.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
https://www.telegraaf.nl/(...)danks-einde-regeling
'
'
quote:Zonnepaneelhouders behouden recht op salderen stroom ondanks einde regeling'
Redactie DFT
9 min geledenin Geld
Amsterdam - Miljoenen Nederlandse huishoudens met zonnepanelen zouden recht moeten houden op het salderen, het wegstrepen van de eigen opwek tegen het totaalverbruik, ook als de salderingsregeling op 1 januari 2027 stopt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:GHAMS:2025:704quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)danks-einde-regeling
'
[..]
Je mist altijd gewoon de juridische uitspraak om niet verward te raken van zo een bericht.
Kans is natuurlijk exorbitant hoog dat die juristen ongelijk hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat denk ik ook , de kleine lettertjes zijn vaak spatwaterdicht en wijzen iedere verantwoordelijkheid afquote:
[..]
https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:GHAMS:2025:704
Je mist altijd gewoon de juridische uitspraak om niet verward te raken van zo een bericht.
Kans is natuurlijk exorbitant hoog dat die juristen ongelijk hebben.
allemaal claimstichtingen zonder winstoogmerk
quote:Meerdere claimstichtingen werken aan acties tegen de energieleveranciers en de overheid om de schade van de gestopte salderingsregeling vergoed te krijgen.
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 06-05-2025 17:06:49 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gelukkig blijft je alarm en camera systeem ook aan, want je hebt nog stroomquote:
[..]
Nou, als ik eerlijk moet zijn: dat vind ik peanuts als ik dan bij een stroomstoring zoals afgelopen week in half Europa (ongeacht de oorzaak) wel gewoon mijn koelkasten kan laten draaien en warm water heb enz. Zeker als het zonnig is.
Gewoon puur het feit dat je je daar dan geen zorgen om hoeft te maken, je hebt alleen wel wat beveiligingsmiddelen nodig als je de enige bent bij wie het huis wel blijft draaien
Nou ja, gordijnen maar dicht als iemand de koelkast open wil maken, en de boel met kaarsen verlichten
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Je doet net alsof ik met opzet mensen misleidt. Mijn allereerste zin was, het is niet te berekenen omdat de toekomst tarieven onbekend zijn.quote:
het spijt me zeer maar je negeert echt absoluut alles wat ik heb aangedragen en dit is absoluut naar de mond van je werkgever praten. het klopt echt van geen kanten.
ik zal kort ingaan op wat je zegt maar hierboven had ik al veel beter antwoord op dit alles gegeven;
[..]
absoluut heeft dat alles met durven te maken. vrijwel alle batterijboeren, blijkbaar jij inclusief, rekenen de consument redelijk rijk. in jouw voorbeeld maakt de consument zelfs 260 euro winst per jaar.
en gek genoeg weet ik zeker dat als ik je werkgever het voorstel doe dat hij onderstaand plan mag implementeren, met een garantie van een kostenpost van 0 na 10 jaar, en dat het overschot daarvan naar de werkgever gaat en het tekort aan mij betaald moet worden dan gaat hij daar niet voor tekenen. raar toch, want het is makkelijk 2600 euro verdienen in 10 jaar?
zoals je zelf al zegt, de zaken zijn dermate onduidelijk dat er op dit moment, dankzij de onrust rondom afschaffing saldering, niets maar dan ook niets te voorspellen is. dat maakt elke inschatting bij voorbaat waardeloos. er moet iets gaan veranderen in de manier waarop wij electra behandelen in NL. en dat zal in gang moeten worden gezet voor begin 2027. we gaan dus nog nieuwe wetgeving en subsidies zien... en dat gaat elke voorspelling om zeep helpen.
elke batterij leverancier rekent je een voordeel over 10 jaar voor. en geen enkele leverancier wil daar aan commiteren. dan weet je precies wat dat rekenvoorbeeld waard is. niets maar dan ook niets.
[..]
leugen 1. onderstaanden prijzen zijn NIET de uurprijzen. ik heb je ze meermaal gegeven maar zal het nogmaals doen.
[..]
https://www.frankenergie.(...)ract-onaantrekkelijk
geen idee waar je die prijs vandaan haalt maar de meeste leveranciers hanteren gewoon de marktprijzen.
[..]
ook hier haak ik al af. voorbeeld vandaag;
minimum prijs is 14 cent max prijs was 26 cent
gisteren? idem dito
eergisteren? 0 (3 uur lang, waarom dit relevant is, zie boven voor de max laadsnelheid accu) max 0,25
de prijzen die je noemt zijn cherry picking prijzen. die goed je voorbeeld uitkomen. maar gemiddeld? komen ze niet zo uit. ook ga je er vanuit dat je in een uur je accu volramt. ook niet realistisch. je hebt daar meerdere uren voor nodig, evenals ontladen mits je vol gas ontlaad. maar toch wordt er gerekend met laden tijdens 1 daluur en ontladen op 1 piekuur. dat is volstrekt onrealistisch en is misleiding.
[..]
stel stel stel.. stel als mijn oma wielen had was ze een fiets.
je doet wel heel heel heel veel aannames vooral het feit dat er zoveel exact tijdens dal ingekocht kan worden en tijdens piek verkocht kan worden.
[..]
hier laad je al het enorme hiaat in je kennis blijken. snachts is de stroom juist niet goedkoop. er is al maanden geen nacht geweest met stroom beneden den 10 cent de kWh. kijk zelf eens op https://www.frankenergie.nl/nl en de dynamische prijzen., klinkklare onzin die je verkoopt. de stroom is goedkoop gedurende de middag.
[..]
weet zo';n onzin. de stroom is duur in de ochtend en avond. het is gewoon op te zoeken en staat publiek waarom verkoop je zo;n onzin?
[..]
dit is wel heel erg een sigaar uit eigen doos, beetje het kaliber, ik heb 50 euro verdiend want ik het de taxi niet gepakt.
[..]
hier ga je weer vanuit dat je al die 10kWh keihard kan dumpen gedurende dat ene piekuur. en dat kan helemaal niet, want je hebt een max laad en ontlaadvermogen. waar je overigens verder helemaal niet over praat. het is zo'n glad verkoopverhaaltje wat je hebt, sorry dat ik het zeg, maar het ontbreekt van de technische onderbouwing van je oplossing. alleen een 10kWh batterij met een 10kW omvormer zal in een uur kunnen laden en dumpen. en die heb je niet voor de door jou geschetste 5K.
[..]
heb je een linkje naar een jaar van dagprijzen waarin dat is gelukt, of nog beter, bijvoorbeeld een blogpost van iemand of een rekening van iemand die dat is gelukt? want ik ken ze niet.
[..]
ja doei. niks 10 jaar. een batterij meet je in laadcycli. niet in jaren. de homewizard batterij claimt bijvoorbeeld dat ze 6000 cycli verwachten te halen. in jouw voorbeeld ben je dus 2 keer per dag door een complete cyclus aan het gaan, dat is 700 keer per jaar daarmee haal je dus 8 jaar. ervan uitgaande dat je geen enkele batterij degradatie opdoet. dus niks 500/jaar, maar eerder 650 per jaar..
[..]
alleen al de correctie in laadcycli zorgt al voor een theoretische daling naar 110 per jaar. lekker fragiel.
[..]
in de praktijk is het door jou geschetste voorbeeld volstrekt onmogelijk. niet alleen maak je al meerdere rekenfouten, je gaat uit van de onbalansmarkt waarop je kan blijven handelen (die zeer snel zal verdwijnen, zeker als er meerdere huishoudens gaan handelen want dan is die onbalans weg) en je haalt sales trucjes uit door levensjaren ipv levens cycli te gebruiken. los daarvan gebruik je geen enkele bron voor je prijzen (ik heb je linkjes naar de uurprijzen gegeven die jouw prijzen niet staven) en gebruik je technisch onmogelijke voorbeelden die tot elementaire rekenfouten leiden. zo is een standaard 10kWh batterij voor 5K helemaal niet uitgevoerd met een 10kW omvormen maar eerder met een 2 a 3. die kan dus niet even in dat piekuurtje dumpen of in een daluur laden.
[..]
nog altijd heb je vrijwel al mijn vragen genegeerd en is ook bovenstaand rekenvoorbeeld echt foutief. of je begrijpt je eigen spullenboel niet of je weigert kritisch te zijn op deze spullen.
hey, ik geloof in accus, ik wil er heel graag een set van zetten maar ik haat het als er misleid wordt. en je rekenvoorbeeld is echt misleiding.
als het zo makkelijk is om die 260 per jaar als winst weg te zetten, heb je vast een aantal voorbeelden van huishoudens met een blogje ofzo die die besparing hebben, of niet?
Daarnaast heb ik de vraag die jij stelde, bij chatgpt neergelegd, of denk je dat ik alle gemiddelde prijzen uit mijn hoofd weet, of hier, voor dit topic, voor jou, even allemaal uit ga pluizen om mijn al dan niet gelijk of ongelijk te halen?
Sorry, maar ik heb echt betere dingen te doen.
Iemand zoals jij, zoekt zelf dingen uit, die hoef ik weinig wijs te maken over onze reken modellen.
En die rekenmodellen gelden met gemiddelde tarieven op dit moment. Wie weet wat 2027 gaat doen.
Daarbij zijn we geen batterijboer, maar zonnepanelen installateur/expert. Batterijen zijn nou eenmaal een toekomstig item waar veel mensen naartoe zullen gaan/willen en moeten we daar ons in verdiepen. Zo volgen we trainingen hoe en waarom etc en zijn we samen met leveranciers bezig om te kijken naar een gepaste oplossing.
Elke woning is echter anders, dus een kant en klare oplossing is er niet.
Vrijwel alles is maatwerk, ook als dat maatwerk daarna bij nog 40 klanten ingezet kan worden. Het hangt allemaal samen met je huidige omvormer. Anywho
In grote lijnen zal de AI van je batterij kijken naar de stroomprijzen van de komende dag.
Ga er vanuit dat je vol zit als de zon onder gaat. Zeg 10kWh.
Je woning verbruikt 5kWh in de nacht dus als de zon op komt heb je nog 5kWh.
Dan kijk je naar tarieven, is deze in de nacht hoger dan in de ochtend, ontlaad je je batterij op dat moment.
Stroom die je in de ochten opwekt en over hebt, stop je niet in je accu, maar in het net, voor dan geldend tarief.
Dan zal op een gegeven moment stroom goedkoper worden (in de mooie maanden zeker) en ga je dus je batterij vol pompen. Heb je toch over, gaat dat het net in.
Wek je niet voldoende op in die paar uurtjes, ga je stroom uit het net trekken (negatief nog mooier, krijg je geld toe) tot je batterij vol hebt en de prijs weer langzaam stijgt.
Dan ga je wat je opwekt nog verkopen, tot de zon onder gaat en je batterij vol is.
Rinse and repeat.
In de winter is het andersom. Stroom zal enorm duur zijn overdag wanneer iedereen de woning op temperatuur wil houden.
In de nacht zal stroom goedkoper zijn.
Er zijn genoeg sites die historische data laten zien. Ik pak even een extreem eruit.
24 december 2024 (record dag hoogste prijs).
Tussen 17:00 en 18:00 is de hoogste prijs dynamisch gemeten, te weten 1,21 inc belastingen.
Tussen middernacht en de ochtend was dit rond de 30 cent.
In die periode wek je vrij weinig op. Dus je gaat je batterij vol knallen voor 30-40 cent en gaat zodra de stroom richting de 1 euro gaat ontladen zo snel je kunt, mar een klein beetje reserve om de eigen behoefte die er is te coveren.
Niet veel later (20:00) is de prijs alweer 50 cent.
Dus in de winter ga je, vrijwel zonder je panelen te gebruiken, geld verdienen door te handelen met stroom.
Buy low sell high.
En ook hier geldt, het is onberekenbaar wat jij thuis daarmee gaat verdienen.
Heb je je warmtepomp op het juiste programma (zorgen dat alles op temperatuur is voor dure periode komt)
Heb je je was gedraaid, auto geladen, etc etc in de goedkope tijdvakken.
En ja, dit wordt een behoorlijke learning curve voor veel mensen. Aanpassen wanneer je bepaalde zaken moet doen of laten, afhankelijk van wat het kost.
Iedereen (die wil besparen) moet gaan letten op elk uur, wat wel en niet gebruiken.
ChatGPT heeft van al die voorbeelden een gemiddelde gemaakt, en daar kwam de berekening uitrollen die hier boven staat.
En een terugverdientijd van 6.5-7 jaar is niet eens zo heel gek. Dat komt redelijk in de buurt van de waarheid, mits 2025 tarieven de komende 7 jaar gelijk zouden blijven. Maar dat is niet het geval, waarschijnlijk.
Dus, realistisch zou 10 jaar zijn.
Wat betekent dat je 500 euro per jaar bespaard door het inzetten van een batterij, in die samenstelling.
Gaat je batterij meer dan 10 jaar mee? Normaal gesproken wel, maar hij zal wel steeds minder kunnen.
15 jaar is niet gek, dat is wel de verwachting.
Dus dan zou je na 15 jaar 2500 euro verdiend hebben op een investering van 5000 euro.
Dat is geen heel beroerd rendement.
Verder, je hebt nogal wat verwijten op mijn post (nogmaals, voorbeeld van chatgpt), en met veel dingen snap ik ook wel wat je bedoeld. Max laad/ontlaadvermogen is een dingetje. Maar het ging om een algemeen voorbeeld in 1 bepaald scenario.
En nee, als je 5kW kan ontladen met een 10kWh batterij, dan heb je 2 uur nodig.
Maar je wil vaak ook een beetje achter de hand houden (10% is sowieso normaal als minimum SOC) en misschien ook nog wel 10% voor je eigen verbruik just in case.
Dus dan heb je effectief 8kWh.
1 setje die we nu hebben geplaatst kan ook maar 5kWh ontladen, hoger kan die batterij niet, ookal is de omvormer een 8kW variant.
SolarEdge kan het met hun 48V batterijen ook niet. 4kW bij 1, 5kW bij meer dan 1.
De nexgen die eind dit jaar uitkomt (buitenland) kan 14kW (uiteraard, mits passende omvormer), maar dat is het mooie van nextgen, die omvormers kunnen dat (story for another day).
Daarom, het is niet niet durven, het is lastig om in 1 voorbeeld te laten zien hoe het zal zijn.
Want bij jou kan het verhaal daadwerkelijk compleet anders zijn.
Bij mij kan het bijvoorbeeld helemaal niet, door mijn opstelling panelen.
Kost een godsvermogen wil ik dat ombouwen naar batterij (2 omvormers, alle optimizers vervangen etc).
En bij een gepensioneerd stel die lekker de hele dag op de bank zit met 23 graden in de winter, is de berekening heel anders dan een jong stel met 2 kleine kids, die beide 30+ uur werken en overdag dus vrijwel nooit iemand thuis is.
En alles ertussenin.
En stel stel stel, tja, ik moet een stelling aannemen. Ik moet een voorbeeld geven.
Dus ik stel dat x y doet voor z periode. Niets meer, niets minder.
Als je van mening bent dat x of y of z anders moet, kun je met die berekening zelf je factoren aanpassen en je eigen berekening maken.
En om er hierna niet weer een mega quote reply ding van te maken. Als je specifieke vragen hebt die ik blijkbaar al meermaals gemist hebt, zet ze dan is kortbondig in een post 1.2.3.4. en ik zal ze, indien mogelijk, beantwoorden of zeggen dat ik het niet.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Die 14ct is pure energie belasting en je 26ct is dus 12ct opbrengst als je die energiebelasting niet kan verrekenen.quote:
[..]
Je doet net alsof ik met opzet mensen misleidt. Mijn allereerste zin was, het is niet te berekenen omdat de toekomst tarieven onbekend zijn.
Daarnaast heb ik de vraag die jij stelde, bij chatgpt neergelegd, of denk je dat ik alle gemiddelde prijzen uit mijn hoofd weet, of hier, voor dit topic, voor jou, even allemaal uit ga pluizen om mijn al dan niet gelijk of ongelijk te halen?
Sorry, maar ik heb echt betere dingen te doen.
Iemand zoals jij, zoekt zelf dingen uit, die hoef ik weinig wijs te maken over onze reken modellen.
En die rekenmodellen gelden met gemiddelde tarieven op dit moment. Wie weet wat 2027 gaat doen.
Daarbij zijn we geen batterijboer, maar zonnepanelen installateur/expert. Batterijen zijn nou eenmaal een toekomstig item waar veel mensen naartoe zullen gaan/willen en moeten we daar ons in verdiepen. Zo volgen we trainingen hoe en waarom etc en zijn we samen met leveranciers bezig om te kijken naar een gepaste oplossing.
Elke woning is echter anders, dus een kant en klare oplossing is er niet.
Vrijwel alles is maatwerk, ook als dat maatwerk daarna bij nog 40 klanten ingezet kan worden. Het hangt allemaal samen met je huidige omvormer. Anywho
In grote lijnen zal de AI van je batterij kijken naar de stroomprijzen van de komende dag.
Ga er vanuit dat je vol zit als de zon onder gaat. Zeg 10kWh.
Je woning verbruikt 5kWh in de nacht dus als de zon op komt heb je nog 5kWh.
Dan kijk je naar tarieven, is deze in de nacht hoger dan in de ochtend, ontlaad je je batterij op dat moment.
Stroom die je in de ochten opwekt en over hebt, stop je niet in je accu, maar in het net, voor dan geldend tarief.
Dan zal op een gegeven moment stroom goedkoper worden (in de mooie maanden zeker) en ga je dus je batterij vol pompen. Heb je toch over, gaat dat het net in.
Wek je niet voldoende op in die paar uurtjes, ga je stroom uit het net trekken (negatief nog mooier, krijg je geld toe) tot je batterij vol hebt en de prijs weer langzaam stijgt.
Dan ga je wat je opwekt nog verkopen, tot de zon onder gaat en je batterij vol is.
Rinse and repeat.
In de winter is het andersom. Stroom zal enorm duur zijn overdag wanneer iedereen de woning op temperatuur wil houden.
In de nacht zal stroom goedkoper zijn.
Er zijn genoeg sites die historische data laten zien. Ik pak even een extreem eruit.
24 december 2024 (record dag hoogste prijs).
Tussen 17:00 en 18:00 is de hoogste prijs dynamisch gemeten, te weten 1,21 inc belastingen.
Tussen middernacht en de ochtend was dit rond de 30 cent.
In die periode wek je vrij weinig op. Dus je gaat je batterij vol knallen voor 30-40 cent en gaat zodra de stroom richting de 1 euro gaat ontladen zo snel je kunt, mar een klein beetje reserve om de eigen behoefte die er is te coveren.
Niet veel later (20:00) is de prijs alweer 50 cent.
Dus in de winter ga je, vrijwel zonder je panelen te gebruiken, geld verdienen door te handelen met stroom.
Buy low sell high.
En ook hier geldt, het is onberekenbaar wat jij thuis daarmee gaat verdienen.
Heb je je warmtepomp op het juiste programma (zorgen dat alles op temperatuur is voor dure periode komt)
Heb je je was gedraaid, auto geladen, etc etc in de goedkope tijdvakken.
En ja, dit wordt een behoorlijke learning curve voor veel mensen. Aanpassen wanneer je bepaalde zaken moet doen of laten, afhankelijk van wat het kost.
Iedereen (die wil besparen) moet gaan letten op elk uur, wat wel en niet gebruiken.
ChatGPT heeft van al die voorbeelden een gemiddelde gemaakt, en daar kwam de berekening uitrollen die hier boven staat.
En een terugverdientijd van 6.5-7 jaar is niet eens zo heel gek. Dat komt redelijk in de buurt van de waarheid, mits 2025 tarieven de komende 7 jaar gelijk zouden blijven. Maar dat is niet het geval, waarschijnlijk.
Dus, realistisch zou 10 jaar zijn.
Wat betekent dat je 500 euro per jaar bespaard door het inzetten van een batterij, in die samenstelling.
Gaat je batterij meer dan 10 jaar mee? Normaal gesproken wel, maar hij zal wel steeds minder kunnen.
15 jaar is niet gek, dat is wel de verwachting.
Dus dan zou je na 15 jaar 2500 euro verdiend hebben op een investering van 5000 euro.
Dat is geen heel beroerd rendement.
Verder, je hebt nogal wat verwijten op mijn post (nogmaals, voorbeeld van chatgpt), en met veel dingen snap ik ook wel wat je bedoeld. Max laad/ontlaadvermogen is een dingetje. Maar het ging om een algemeen voorbeeld in 1 bepaald scenario.
En nee, als je 5kW kan ontladen met een 10kWh batterij, dan heb je 2 uur nodig.
Maar je wil vaak ook een beetje achter de hand houden (10% is sowieso normaal als minimum SOC) en misschien ook nog wel 10% voor je eigen verbruik just in case.
Dus dan heb je effectief 8kWh.
1 setje die we nu hebben geplaatst kan ook maar 5kWh ontladen, hoger kan die batterij niet, ookal is de omvormer een 8kW variant.
SolarEdge kan het met hun 48V batterijen ook niet. 4kW bij 1, 5kW bij meer dan 1.
De nexgen die eind dit jaar uitkomt (buitenland) kan 14kW (uiteraard, mits passende omvormer), maar dat is het mooie van nextgen, die omvormers kunnen dat (story for another day).
Daarom, het is niet niet durven, het is lastig om in 1 voorbeeld te laten zien hoe het zal zijn.
Want bij jou kan het verhaal daadwerkelijk compleet anders zijn.
Bij mij kan het bijvoorbeeld helemaal niet, door mijn opstelling panelen.
Kost een godsvermogen wil ik dat ombouwen naar batterij (2 omvormers, alle optimizers vervangen etc).
En bij een gepensioneerd stel die lekker de hele dag op de bank zit met 23 graden in de winter, is de berekening heel anders dan een jong stel met 2 kleine kids, die beide 30+ uur werken en overdag dus vrijwel nooit iemand thuis is.
En alles ertussenin.
En stel stel stel, tja, ik moet een stelling aannemen. Ik moet een voorbeeld geven.
Dus ik stel dat x y doet voor z periode. Niets meer, niets minder.
Als je van mening bent dat x of y of z anders moet, kun je met die berekening zelf je factoren aanpassen en je eigen berekening maken.
En om er hierna niet weer een mega quote reply ding van te maken. Als je specifieke vragen hebt die ik blijkbaar al meermaals gemist hebt, zet ze dan is kortbondig in een post 1.2.3.4. en ik zal ze, indien mogelijk, beantwoorden of zeggen dat ik het niet.
Dan heb je de kosten per kWh van de accu die tegen die 12ct gaan aanliggen dus daar verdien je niks op. De overheid, na salderen, heeft hier nog niks op.
In de zakelijke markt zou het wel kunnen op dit moment.
Voor eigen gebruik... Beetje zin. Je houdt die belasting namelijk in je zak.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
@freak1 ik had door de post van @Vonkenboer bewust niet meer geantwoord.
Maar laten we eerlijk zijn, dat salderen er af gaat is nu een gegeven. Als je nu alweer komt met in- en verkoop prijzen waarbij je de energiebelasting vergeet. Sorry.
Nee een accu zal niet het hele jaar effect hebben. Maar een mooie zomerse dag als vandaag lag mijn teruglever vergoeding op 11.72 cent (excl belasting, ik ga uit van 1 januari 2027. Heb ze immers nog niet hangen en ben mij voorbereiden op einde salderen). Mijn inkoop lag op 26.70 cent. (Beide bedragen gemiddeld over de dag).
Prachtige dag. Maar ik heb toch een cent winst per kWh. Voor deze hele maand is dat nu 24.29 inkoop en 5.68 teruglevering.
Voor vorige maand is dat 26.50 inkoop voor 4.46 teruglevering.
En voor maart 27.53 inkoop en 7.75 teruglevering.
Ik hoef niet eens moeite te doen om een prachtig rendement te zien. Helemaal als ik mij bedenk dat ik met 1 homewizard accu dus al 800 watt terug kan leveren als ik (zoals vandaag) tegen 7 uur voor 28.75 cent mijn eten sta te koken per kWh.
Je denkt echt te bekrompen.
Ik hoef geen nacht door te kunnen halen op accu kracht. Ik wil de scherpe pieken van mijn energierekening af schaven. Helemaal zodra salderen er af is.
Als dat betekent dat als ik ze volgend jaar laat plaatsen ik even minder rendement maak. Sure. Maar dat trekt wel weer recht. De "kosten" waar je mee rekent kan je ruim opvangen. Alleen dan gebruik je hem niet elke dag toch?
En @bambino om de "intelligentie" van zo een accu nu "ai" te noemen is echt verkooppraat. Het is gewoon een basis algoritme, het is niets bijzonders en echt geheel niet moeilijk. Hier is het echt een verkoopterm.
Verder roep ik op om als je hier echt op door wil gaan, een los topic te openen.
Maar laten we eerlijk zijn, dat salderen er af gaat is nu een gegeven. Als je nu alweer komt met in- en verkoop prijzen waarbij je de energiebelasting vergeet. Sorry.
Nee een accu zal niet het hele jaar effect hebben. Maar een mooie zomerse dag als vandaag lag mijn teruglever vergoeding op 11.72 cent (excl belasting, ik ga uit van 1 januari 2027. Heb ze immers nog niet hangen en ben mij voorbereiden op einde salderen). Mijn inkoop lag op 26.70 cent. (Beide bedragen gemiddeld over de dag).
Prachtige dag. Maar ik heb toch een cent winst per kWh. Voor deze hele maand is dat nu 24.29 inkoop en 5.68 teruglevering.
Voor vorige maand is dat 26.50 inkoop voor 4.46 teruglevering.
En voor maart 27.53 inkoop en 7.75 teruglevering.
Ik hoef niet eens moeite te doen om een prachtig rendement te zien. Helemaal als ik mij bedenk dat ik met 1 homewizard accu dus al 800 watt terug kan leveren als ik (zoals vandaag) tegen 7 uur voor 28.75 cent mijn eten sta te koken per kWh.
Je denkt echt te bekrompen.
Ik hoef geen nacht door te kunnen halen op accu kracht. Ik wil de scherpe pieken van mijn energierekening af schaven. Helemaal zodra salderen er af is.
Als dat betekent dat als ik ze volgend jaar laat plaatsen ik even minder rendement maak. Sure. Maar dat trekt wel weer recht. De "kosten" waar je mee rekent kan je ruim opvangen. Alleen dan gebruik je hem niet elke dag toch?
En @bambino om de "intelligentie" van zo een accu nu "ai" te noemen is echt verkooppraat. Het is gewoon een basis algoritme, het is niets bijzonders en echt geheel niet moeilijk. Hier is het echt een verkoopterm.
Verder roep ik op om als je hier echt op door wil gaan, een los topic te openen.
tja. als je niet ingaat op je aanschafkosten, niet duidelijk genoeg ingaat op de max laad en ontlaad capaciteit en je berekening door chatgpt laat doen inclusief redenering dan ga ik weinig discussie voeren.quote:
[..]
Je doet net alsof ik met opzet mensen misleidt. Mijn allereerste zin was, het is niet te berekenen omdat de toekomst tarieven onbekend zijn.
Daarnaast heb ik de vraag die jij stelde, bij chatgpt neergelegd, of denk je dat ik alle gemiddelde prijzen uit mijn hoofd weet, of hier, voor dit topic, voor jou, even allemaal uit ga pluizen om mijn al dan niet gelijk of ongelijk te halen?
Sorry, maar ik heb echt betere dingen te doen.
Iemand zoals jij, zoekt zelf dingen uit, die hoef ik weinig wijs te maken over onze reken modellen.
En die rekenmodellen gelden met gemiddelde tarieven op dit moment. Wie weet wat 2027 gaat doen.
Daarbij zijn we geen batterijboer, maar zonnepanelen installateur/expert. Batterijen zijn nou eenmaal een toekomstig item waar veel mensen naartoe zullen gaan/willen en moeten we daar ons in verdiepen. Zo volgen we trainingen hoe en waarom etc en zijn we samen met leveranciers bezig om te kijken naar een gepaste oplossing.
Elke woning is echter anders, dus een kant en klare oplossing is er niet.
Vrijwel alles is maatwerk, ook als dat maatwerk daarna bij nog 40 klanten ingezet kan worden. Het hangt allemaal samen met je huidige omvormer. Anywho
In grote lijnen zal de AI van je batterij kijken naar de stroomprijzen van de komende dag.
Ga er vanuit dat je vol zit als de zon onder gaat. Zeg 10kWh.
Je woning verbruikt 5kWh in de nacht dus als de zon op komt heb je nog 5kWh.
Dan kijk je naar tarieven, is deze in de nacht hoger dan in de ochtend, ontlaad je je batterij op dat moment.
Stroom die je in de ochten opwekt en over hebt, stop je niet in je accu, maar in het net, voor dan geldend tarief.
Dan zal op een gegeven moment stroom goedkoper worden (in de mooie maanden zeker) en ga je dus je batterij vol pompen. Heb je toch over, gaat dat het net in.
Wek je niet voldoende op in die paar uurtjes, ga je stroom uit het net trekken (negatief nog mooier, krijg je geld toe) tot je batterij vol hebt en de prijs weer langzaam stijgt.
Dan ga je wat je opwekt nog verkopen, tot de zon onder gaat en je batterij vol is.
Rinse and repeat.
In de winter is het andersom. Stroom zal enorm duur zijn overdag wanneer iedereen de woning op temperatuur wil houden.
In de nacht zal stroom goedkoper zijn.
Er zijn genoeg sites die historische data laten zien. Ik pak even een extreem eruit.
24 december 2024 (record dag hoogste prijs).
Tussen 17:00 en 18:00 is de hoogste prijs dynamisch gemeten, te weten 1,21 inc belastingen.
Tussen middernacht en de ochtend was dit rond de 30 cent.
In die periode wek je vrij weinig op. Dus je gaat je batterij vol knallen voor 30-40 cent en gaat zodra de stroom richting de 1 euro gaat ontladen zo snel je kunt, mar een klein beetje reserve om de eigen behoefte die er is te coveren.
Niet veel later (20:00) is de prijs alweer 50 cent.
Dus in de winter ga je, vrijwel zonder je panelen te gebruiken, geld verdienen door te handelen met stroom.
Buy low sell high.
En ook hier geldt, het is onberekenbaar wat jij thuis daarmee gaat verdienen.
Heb je je warmtepomp op het juiste programma (zorgen dat alles op temperatuur is voor dure periode komt)
Heb je je was gedraaid, auto geladen, etc etc in de goedkope tijdvakken.
En ja, dit wordt een behoorlijke learning curve voor veel mensen. Aanpassen wanneer je bepaalde zaken moet doen of laten, afhankelijk van wat het kost.
Iedereen (die wil besparen) moet gaan letten op elk uur, wat wel en niet gebruiken.
ChatGPT heeft van al die voorbeelden een gemiddelde gemaakt, en daar kwam de berekening uitrollen die hier boven staat.
En een terugverdientijd van 6.5-7 jaar is niet eens zo heel gek. Dat komt redelijk in de buurt van de waarheid, mits 2025 tarieven de komende 7 jaar gelijk zouden blijven. Maar dat is niet het geval, waarschijnlijk.
Dus, realistisch zou 10 jaar zijn.
Wat betekent dat je 500 euro per jaar bespaard door het inzetten van een batterij, in die samenstelling.
Gaat je batterij meer dan 10 jaar mee? Normaal gesproken wel, maar hij zal wel steeds minder kunnen.
15 jaar is niet gek, dat is wel de verwachting.
Dus dan zou je na 15 jaar 2500 euro verdiend hebben op een investering van 5000 euro.
Dat is geen heel beroerd rendement.
Verder, je hebt nogal wat verwijten op mijn post (nogmaals, voorbeeld van chatgpt), en met veel dingen snap ik ook wel wat je bedoeld. Max laad/ontlaadvermogen is een dingetje. Maar het ging om een algemeen voorbeeld in 1 bepaald scenario.
En nee, als je 5kW kan ontladen met een 10kWh batterij, dan heb je 2 uur nodig.
Maar je wil vaak ook een beetje achter de hand houden (10% is sowieso normaal als minimum SOC) en misschien ook nog wel 10% voor je eigen verbruik just in case.
Dus dan heb je effectief 8kWh.
1 setje die we nu hebben geplaatst kan ook maar 5kWh ontladen, hoger kan die batterij niet, ookal is de omvormer een 8kW variant.
SolarEdge kan het met hun 48V batterijen ook niet. 4kW bij 1, 5kW bij meer dan 1.
De nexgen die eind dit jaar uitkomt (buitenland) kan 14kW (uiteraard, mits passende omvormer), maar dat is het mooie van nextgen, die omvormers kunnen dat (story for another day).
Daarom, het is niet niet durven, het is lastig om in 1 voorbeeld te laten zien hoe het zal zijn.
Want bij jou kan het verhaal daadwerkelijk compleet anders zijn.
Bij mij kan het bijvoorbeeld helemaal niet, door mijn opstelling panelen.
Kost een godsvermogen wil ik dat ombouwen naar batterij (2 omvormers, alle optimizers vervangen etc).
En bij een gepensioneerd stel die lekker de hele dag op de bank zit met 23 graden in de winter, is de berekening heel anders dan een jong stel met 2 kleine kids, die beide 30+ uur werken en overdag dus vrijwel nooit iemand thuis is.
En alles ertussenin.
En stel stel stel, tja, ik moet een stelling aannemen. Ik moet een voorbeeld geven.
Dus ik stel dat x y doet voor z periode. Niets meer, niets minder.
Als je van mening bent dat x of y of z anders moet, kun je met die berekening zelf je factoren aanpassen en je eigen berekening maken.
En om er hierna niet weer een mega quote reply ding van te maken. Als je specifieke vragen hebt die ik blijkbaar al meermaals gemist hebt, zet ze dan is kortbondig in een post 1.2.3.4. en ik zal ze, indien mogelijk, beantwoorden of zeggen dat ik het niet.
ik ben niet tegen batterijen, ik ben absoluut wars van het feit dat je zo makkelijk even een 500 euro "Winst" per jaar schetst en een terugverdientijd blijft volhouden van een jaar of 7 dan haak ik af.
ik zit al jaren in de markt voor een batterij, voor mezelf maar ook voor anderen en iedere leverancier gebruikt dezelfde "zonnige" plaatjes en berekeningen als jij doet. als ik dan voorstel om dat op papier vast te leggen en ze een paar jaar extra te geven, 10 jaar, en het verschil en winst achteraf te verrekenen (toch niet terugverdiend? leverancier betaald het verschil. wel terugverdiend + winst? dat gaat naar de leverancier) dus een zeer zeer gunstige deal ten opzichte van de leverancier is er niet 1 die daar aan wil commiteren.
als je dat niet durft, waarom dan wel net doen alsof je het in een jaar of 7 kan terugverdienen?
daar schuurt het voor me. maargoed, daar ga je eigenlijk niet op in met feiten en dat je je werkt door chatgpt laat doen dan ben ik klaar. succes verder met de handel.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
voor we een hele discussie gaan voeren over waar we het allang over eens zijn;quote:
@:freak1 ik had door de post van @:vonkenboer bewust niet meer geantwoord.
Maar laten we eerlijk zijn, dat salderen er af gaat is nu een gegeven. Als je nu alweer komt met in- en verkoop prijzen waarbij je de energiebelasting vergeet. Sorry.
Nee een accu zal niet het hele jaar effect hebben. Maar een mooie zomerse dag als vandaag lag mijn teruglever vergoeding op 11.72 cent (excl belasting, ik ga uit van 1 januari 2027. Heb ze immers nog niet hangen en ben mij voorbereiden op einde salderen). Mijn inkoop lag op 26.70 cent. (Beide bedragen gemiddeld over de dag).
Prachtige dag. Maar ik heb toch een cent winst per kWh. Voor deze hele maand is dat nu 24.29 inkoop en 5.68 teruglevering.
Voor vorige maand is dat 26.50 inkoop voor 4.46 teruglevering.
En voor maart 27.53 inkoop en 7.75 teruglevering.
Ik hoef niet eens moeite te doen om een prachtig rendement te zien. Helemaal als ik mij bedenk dat ik met 1 homewizard accu dus al 800 watt terug kan leveren als ik (zoals vandaag) tegen 7 uur voor 28.75 cent mijn eten sta te koken per kWh.
Je denkt echt te bekrompen.
Ik hoef geen nacht door te kunnen halen op accu kracht. Ik wil de scherpe pieken van mijn energierekening af schaven. Helemaal zodra salderen er af is.
Als dat betekent dat als ik ze volgend jaar laat plaatsen ik even minder rendement maak. Sure. Maar dat trekt wel weer recht. De "kosten" waar je mee rekent kan je ruim opvangen. Alleen dan gebruik je hem niet elke dag toch?
En @:bambino om de "intelligentie" van zo een accu nu "ai" te noemen is echt verkooppraat. Het is gewoon een basis algoritme, het is niets bijzonders en echt geheel niet moeilijk. Hier is het echt een verkoopterm.
Verder roep ik op om als je hier echt op door wil gaan, een los topic te openen.
-ik ben fan van accu's. zoals gezegd ik ben al tijden bezig om de hobbels te nemen om zelf een grote capaciteit accu neer te zetten, mij hoef je niet te overtuigen. mijn issue ligt bij het ontzettend positief voorschotelen van terugverdientijden en uitspraken als "zo gek is het niet om die in 6.5 tot 7 jaar terug te verdienen". dat is, mijns inziens, pure oplichting en verkooppraat.
-die in en verkoopprijzen met energiebelasting zijn nog een maand of 17 relevant wat toch, in een berekening waar de terugverdientijd zo ontzettend "kort" zou zijn toch wel een dingetje. en mijn gevoel is dat er iets met die belasting gedaan moet worden mochten accu's populair gaan worden. waarom betaal ik wel energiebelasting bij inkoop, maar bij verkoop hef ik dat niet aan een ander? daar is het laatste nog niet over gezegd en dat is o.a. bij het bidrectioneel laden nu een dingetje en moet voor 2030 iets mee geregeld zijn vanuit de EU. dus je hebt daar helemaal gelijk in hoor.
-sowieso is de casus voor eigen gebruik bijzonder goed. met en zonder energiebelasting. maar de heren van de accu pakketten pakken allemaal ook een gezonde dosis inkomsten mee met dat handelen. en dan krijg je na 2027 nog eens een extra portie "straf" dankzij de energiebelasting zoals die nu berekend wordt. al die berekeningen lopen met het incorporeren van energie belasting verrekening bij handelen en negeren bij eigen gebruik. en dat vind ik oplichting. ben consistent.
-ik denk zeker niet te bekrompen. je vergeet overigens wel even de max. ontlading en lading van die homewizard, dus je moet gemiddelde prijzen over blokken van 4 uur nemen want je kunt niet die max even dumpen in een uurtje maargoed.
laat ik het dan nog even zo doen in bold
ik ben het met je eens. er is een goede casus te maken voor thuis accus, nu in in 2027. het schipperen van de overheid helpt echter niet. ik ben het met je eens dat er goede casussen zijn. ik ben het oneens met de leveranciers die de klanten rijk rekenen en dit soort terugverdientijden "beloven"
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
De business modellen van accu's kloppen nu absoluut nietquote:
[..]
voor we een hele discussie gaan voeren over waar we het allang over eens zijn;
-ik ben fan van accu's. zoals gezegd ik ben al tijden bezig om de hobbels te nemen om zelf een grote capaciteit accu neer te zetten, mij hoef je niet te overtuigen. mijn issue ligt bij het ontzettend positief voorschotelen van terugverdientijden en uitspraken als "zo gek is het niet om die in 6.5 tot 7 jaar terug te verdienen". dat is, mijns inziens, pure oplichting en verkooppraat.
-die in en verkoopprijzen met energiebelasting zijn nog een maand of 17 relevant wat toch, in een berekening waar de terugverdientijd zo ontzettend "kort" zou zijn toch wel een dingetje. en mijn gevoel is dat er iets met die belasting gedaan moet worden mochten accu's populair gaan worden. waarom betaal ik wel energiebelasting bij inkoop, maar bij verkoop hef ik dat niet aan een ander? daar is het laatste nog niet over gezegd en dat is o.a. bij het bidrectioneel laden nu een dingetje en moet voor 2030 iets mee geregeld zijn vanuit de EU. dus je hebt daar helemaal gelijk in hoor.
-sowieso is de casus voor eigen gebruik bijzonder goed. met en zonder energiebelasting. maar de heren van de accu pakketten pakken allemaal ook een gezonde dosis inkomsten mee met dat handelen. en dan krijg je na 2027 nog eens een extra portie "straf" dankzij de energiebelasting zoals die nu berekend wordt. al die berekeningen lopen met het incorporeren van energie belasting verrekening bij handelen en negeren bij eigen gebruik. en dat vind ik oplichting. ben consistent.
-ik denk zeker niet te bekrompen. je vergeet overigens wel even de max. ontlading en lading van die homewizard, dus je moet gemiddelde prijzen over blokken van 4 uur nemen want je kunt niet die max even dumpen in een uurtje maargoed.
laat ik het dan nog even zo doen in bold
Energiebedrijven gaan stoppen met vaste contracten , aangezien de politiek door de CO2 waanzin het aantal gascentrales sterk gaat verminderen
dan ben je aangewezen op variabele contracten met enorme prijsverschillen
Iedereen krijgt te maken met flexibele stroomprijzen , met overdag gratis stroom en op spitsuur duur en in de winter spitsuur loeiduur
Dan kijk je heel anders aan tegen elektrisch koken en gelijk daarna de afwasmachine draaien, wat met de saldering geen enkel probleem was
quote:'Nederland stevent af op fors stroomtekort'
Theo Besteman 1 uur geledenin Financieel
Amsterdam - Nederland dreigt binnen vijf jaar met structurele tekorten van flexibel inzetbare stroom te kampen. Die waarschuwing volgt uit onderzoek van de energieadviesbureaus Publieke Zaken en Quo Mare
Minder gascentrales gewenst door politiek
Opeenvolgende kabinetten willen minder van zulke installaties die op gas stoken om zo de bijkomende CO2-uitstoot te drukken en daarmee aan de klimaatafspraken te kunnen voldoen.
Volgens het nieuwe rapport resteert daardoor in 2033 nog slechts 9 gigawatt aan capaciteit van zulke gascentrales.
Terwijl bedrijven en huishoudens in 2030 al een vraag naar flexibel vermogen nodig hebben dat uitkomt op 23 gigawatt.
Import van elektriciteit en zelfs de zware batterijen kunnen die kloof slechts deels overbruggen, stelt energie-econoom Hans van Cleef van Publieke Zaken. „
Tijdens de dunkelflaute met enkele weken met nauwelijks zon of wind red je het niet met de import of batterijen. Buurlanden zijn mogelijk ook niet in staat om altijd stroom te leveren. Dan heb je meer nodig.”
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 08-05-2025 13:12:03 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Niet ingaat op aanschafkosten? In mijn voorbeeld heel duidelijk, 5k.quote:
[..]
tja. als je niet ingaat op je aanschafkosten, niet duidelijk genoeg ingaat op de max laad en ontlaad capaciteit en je berekening door chatgpt laat doen inclusief redenering dan ga ik weinig discussie voeren.
ik ben niet tegen batterijen, ik ben absoluut wars van het feit dat je zo makkelijk even een 500 euro "Winst" per jaar schetst en een terugverdientijd blijft volhouden van een jaar of 7 dan haak ik af.
ik zit al jaren in de markt voor een batterij, voor mezelf maar ook voor anderen en iedere leverancier gebruikt dezelfde "zonnige" plaatjes en berekeningen als jij doet. als ik dan voorstel om dat op papier vast te leggen en ze een paar jaar extra te geven, 10 jaar, en het verschil en winst achteraf te verrekenen (toch niet terugverdiend? leverancier betaald het verschil. wel terugverdiend + winst? dat gaat naar de leverancier) dus een zeer zeer gunstige deal ten opzichte van de leverancier is er niet 1 die daar aan wil commiteren.
als je dat niet durft, waarom dan wel net doen alsof je het in een jaar of 7 kan terugverdienen?
daar schuurt het voor me. maargoed, daar ga je eigenlijk niet op in met feiten en dat je je werkt door chatgpt laat doen dan ben ik klaar. succes verder met de handel.
En dat is realistisch, maar wel compleet afhankelijk van wat je nu hebt.
Heb je nu een oude omvormer, dan moet er een nieuwe omvormer bij + batterijen.
Heb je nu een omvormer (Growatt bijvoorbeeld) die al geschikt is, dan kan het zelfs voor onder de 4K.
Heb je nu een Enphase systeem, of SolarEdge systeem, en wil je een batterij daarbij, dan redt ik het niet met 5k.
500 euro per kWh is een redelijke schatting. Wil je het exact, ik bereken het met alle plezier voor je als ik weet welk exact model omvormer je nu hebt.
Laad en ontlaad, ligt aan de batterij.
Dus, afhankelijk van de vraag hierboven, kan ik een opzetje maken, en dán precies vertellen wat hij doet.
Berekening door chatgpt was voor nu om heel eenvoudig een gemiddelde berekening te geven waarbij ik een aantal parameters heb ingevuld en AI uitzoekt wat gemiddeld gedaan wordt met een batterij, hoeveel zelf verbruik, hoeveel handelen op markt, etc.
Kloppen die getallen exact, nee, nooit. Nogmaals, iedere situatie is anders + niemand weet wat er over 1,5 jaar precies gebeurd.
Dus de berekening was voor jan doedel, en als voorbeeld wat het kan zijn mits tarieven gelijk blijven zoals vandaag de dag.
En ja, 10 jaar terugverdientijd is in mijn optiek prima haalbaar.
Maar ookal wist ik 101% zeker dat mijn systeem in jouw situatie na 8 jaar terug te verdienen is, waarom zou ik je die 10 jaar deal doen? Natuurlijk gaat geen 1 leverancier je dat aanbieden.
Als jij, heel overdreven, na dag 1 je batterij uitzet, krijg je alsnog je (in voorbeeld) 5K.
Of hem af en toe uit zet. Of bij een storing vergeet aan te zetten. Of de AI verkeerd instelt/uit zet.
Allemaal zaken waar ik geen controle over heb. Dus alle risico ligt bij mij. Zo werkt de wereld niet.
Jij koopt iets, met een bepaald idee. Daar ga je dan vanuit.
Lukt het, mooi, gewonnen. Faalt het, he jammer, verloren.
Zijn de verschillen in de praktijk groot, wij denken van niet.
Heb jij hem na 9,6 of 10,2 jaar terugverdiend, geen idee.
Wie weet wat stroom/handelen/etc over 5-8 of zelfs 2 jaar doet.
Het is een voorspelling, op basis van bepaalde aannames.
Conclusie? Jij moet geen batterij kopen, daar krijg je alleen maar stress van als je een maand/jaar niet haalt wat je hoopte dat hij zou halen. Jij zit er met een heel ander beeld in dan de batterij kopers op dit moment.
Mensen met geld over, die gewoon mee willen doen met het nieuwste, en verwachten dat ze er ook nog wat geld aan over houden over 8-10-12 jaar. En of dat nu 8 of 12 is, boeit ze niks.
Die mensen hebben ook zonnepanelen gekocht toen het net een hit werd, 2012-2015. En hebben daar gegokt (want iedereen was toen ook bang) en flink op gewonnen.
Het enige wat ik je kan garanderen, is of het in jouw situatie wel of niet zinvol is. Met bepaalde vragen en details kan ik daar antwoord op geven.
En zinvol is dan discutabel, wat is zinvol. Antwoord kort door de bocht, wanneer de verwachting is dat je het product terugverdiend voor hij aan vervanging toe is, en uiteraard liever een paar jaar eerder.
Ga je dik cashen op aan batterij inzetten, natuurlijk niet.
Het gaat om een besparing, hoe groot of klein ook.
Geld op de bank levert niks op, dus met deze investering kan je er nog wat op verdienen, heb je een leuk product in huis, ben je een van de eersten (momenteel), heb je iets om over te kletsen met je vrienden, etc.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Van mij hoeft er geen apart topic voor te komen. Batterijen staan in directe verbinding met zonnepanelen. Dus dat hoort mijn inziens in dit topic.quote:
@:freak1 ik had door de post van @:vonkenboer bewust niet meer geantwoord.
Maar laten we eerlijk zijn, dat salderen er af gaat is nu een gegeven. Als je nu alweer komt met in- en verkoop prijzen waarbij je de energiebelasting vergeet. Sorry.
Nee een accu zal niet het hele jaar effect hebben. Maar een mooie zomerse dag als vandaag lag mijn teruglever vergoeding op 11.72 cent (excl belasting, ik ga uit van 1 januari 2027. Heb ze immers nog niet hangen en ben mij voorbereiden op einde salderen). Mijn inkoop lag op 26.70 cent. (Beide bedragen gemiddeld over de dag).
Prachtige dag. Maar ik heb toch een cent winst per kWh. Voor deze hele maand is dat nu 24.29 inkoop en 5.68 teruglevering.
Voor vorige maand is dat 26.50 inkoop voor 4.46 teruglevering.
En voor maart 27.53 inkoop en 7.75 teruglevering.
Ik hoef niet eens moeite te doen om een prachtig rendement te zien. Helemaal als ik mij bedenk dat ik met 1 homewizard accu dus al 800 watt terug kan leveren als ik (zoals vandaag) tegen 7 uur voor 28.75 cent mijn eten sta te koken per kWh.
Je denkt echt te bekrompen.
Ik hoef geen nacht door te kunnen halen op accu kracht. Ik wil de scherpe pieken van mijn energierekening af schaven. Helemaal zodra salderen er af is.
Als dat betekent dat als ik ze volgend jaar laat plaatsen ik even minder rendement maak. Sure. Maar dat trekt wel weer recht. De "kosten" waar je mee rekent kan je ruim opvangen. Alleen dan gebruik je hem niet elke dag toch?
En @:bambino om de "intelligentie" van zo een accu nu "ai" te noemen is echt verkooppraat. Het is gewoon een basis algoritme, het is niets bijzonders en echt geheel niet moeilijk. Hier is het echt een verkoopterm.
Verder roep ik op om als je hier echt op door wil gaan, een los topic te openen.
Immers zullen bijna alle zonnepanelen bezitters nu of in de toekomst geconfronteerd worden met het feit dat batterijen niet weg te denken zullen zijn.
Als mods er anders over denken, prima. Maar ik vind dat het hier thuis hoort.
En AI is nou eenmaal hoe iedereen het noemt. Niemand zegt "de batterij heeft zijn eigen algoritme waarnaar hij luisterd"
De batterij heeft een AI, simpel, duidelijk, iedereen weet wat er mee bedoeld wordt, en is ook enigzins verklaarbaar.
Daarbij hebben we meeste BMS systemen ook daadwerkelijk een soort AI aan boord. Ze kijken niet alleen naar de uur prijzen, dat is te simpel, te volgen ook wat jij thuis doet.
Kom je elke dag tussen 5 en 6 thuis, en pleur je je auto aan de lader, dan zal hij daar uiteindelijk rekening mee houden.
Springt je boiler elke ochtend om 06:00 aan dan kan hij wat achter de hand houden (indien dat meer oplevert dan de avond ervoor verkopen)
etc.
Dus het is wel degelijk een vorm van AI.
Daarbij hebben wij onze eigen P1 dongle, die 100% AI gestuurd is die wij samen laten werken met bepaalde batterijen. Niet elke batterij kan/wil dat. Maar Growatt bijvoorbeeld wel. Die hebben wij via de COM stekker doorgelust met modbus naar onze dongle die met onze software exact doet wat wij hem vertellen.
Vraag me niet naar details, is een apart bedrijf waar ik alleen mee samenwerk. Hoe het technisch exact werkt gaat mij gelukkig ver boven de pet.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
onzin.quote:
[..]
Niet ingaat op aanschafkosten? In mijn voorbeeld heel duidelijk, 5k.
En dat is realistisch, maar wel compleet afhankelijk van wat je nu hebt.
Heb je nu een oude omvormer, dan moet er een nieuwe omvormer bij + batterijen.
Heb je nu een omvormer (Growatt bijvoorbeeld) die al geschikt is, dan kan het zelfs voor onder de 4K.
Heb je nu een Enphase systeem, of SolarEdge systeem, en wil je een batterij daarbij, dan redt ik het niet met 5k.
500 euro per kWh is een redelijke schatting. Wil je het exact, ik bereken het met alle plezier voor je als ik weet welk exact model omvormer je nu hebt.
Laad en ontlaad, ligt aan de batterij.
Dus, afhankelijk van de vraag hierboven, kan ik een opzetje maken, en dán precies vertellen wat hij doet.
Berekening door chatgpt was voor nu om heel eenvoudig een gemiddelde berekening te geven waarbij ik een aantal parameters heb ingevuld en AI uitzoekt wat gemiddeld gedaan wordt met een batterij, hoeveel zelf verbruik, hoeveel handelen op markt, etc.
Kloppen die getallen exact, nee, nooit. Nogmaals, iedere situatie is anders + niemand weet wat er over 1,5 jaar precies gebeurd.
Dus de berekening was voor jan doedel, en als voorbeeld wat het kan zijn mits tarieven gelijk blijven zoals vandaag de dag.
En ja, 10 jaar terugverdientijd is in mijn optiek prima haalbaar.
Maar ookal wist ik 101% zeker dat mijn systeem in jouw situatie na 8 jaar terug te verdienen is, waarom zou ik je die 10 jaar deal doen? Natuurlijk gaat geen 1 leverancier je dat aanbieden.
Als jij, heel overdreven, na dag 1 je batterij uitzet, krijg je alsnog je (in voorbeeld) 5K.
Of hem af en toe uit zet. Of bij een storing vergeet aan te zetten. Of de AI verkeerd instelt/uit zet.
Allemaal zaken waar ik geen controle over heb. Dus alle risico ligt bij mij. Zo werkt de wereld niet.
Jij koopt iets, met een bepaald idee. Daar ga je dan vanuit.
Lukt het, mooi, gewonnen. Faalt het, he jammer, verloren.
Zijn de verschillen in de praktijk groot, wij denken van niet.
Heb jij hem na 9,6 of 10,2 jaar terugverdiend, geen idee.
Wie weet wat stroom/handelen/etc over 5-8 of zelfs 2 jaar doet.
Het is een voorspelling, op basis van bepaalde aannames.
Conclusie? Jij moet geen batterij kopen, daar krijg je alleen maar stress van als je een maand/jaar niet haalt wat je hoopte dat hij zou halen. Jij zit er met een heel ander beeld in dan de batterij kopers op dit moment.
Mensen met geld over, die gewoon mee willen doen met het nieuwste, en verwachten dat ze er ook nog wat geld aan over houden over 8-10-12 jaar. En of dat nu 8 of 12 is, boeit ze niks.
Die mensen hebben ook zonnepanelen gekocht toen het net een hit werd, 2012-2015. En hebben daar gegokt (want iedereen was toen ook bang) en flink op gewonnen.
Het enige wat ik je kan garanderen, is of het in jouw situatie wel of niet zinvol is. Met bepaalde vragen en details kan ik daar antwoord op geven.
En zinvol is dan discutabel, wat is zinvol. Antwoord kort door de bocht, wanneer de verwachting is dat je het product terugverdiend voor hij aan vervanging toe is, en uiteraard liever een paar jaar eerder.
Ga je dik cashen op aan batterij inzetten, natuurlijk niet.
Het gaat om een besparing, hoe groot of klein ook.
Geld op de bank levert niks op, dus met deze investering kan je er nog wat op verdienen, heb je een leuk product in huis, ben je een van de eersten (momenteel), heb je iets om over te kletsen met je vrienden, etc.
en ik ga er echt niet teveel tijd meer aan spenderen, het vervuild het topic en iets met diens brood men eet, diens woord etc. etc.
reactie:
-als je alles zo positief mogelijk berekend en dan eindigt met "dat hangt er vanaf" dan ken ik er nog wel een paar. ik snap je wel, maar je rekent gewoon super positief en bij weerwoord is het dan "ohja hangt er vanaf"
-je gaat al nat bij "mits tarieven gelijk blijven"
-onzin over je 10 jaar. in een contract kun je dat allemaal prima ondervangen alle dingen die je aanstipt. waarom je die deal zou doen? omdat ik je dan, volgens je eigen berekening, na 10 jaar nog eens een dikke 1500 euro schuldig ben. lekker toch? of je moet vies zijn van geld. en zaken als batterij uitzetten, af en toe uitzetten, AI (het is echt geen fucking AI, dat is mijn werkgebied, dit is een overschat algoritme waarje het over hebt, kap met dat AI overal infrotten) dat is allemaal te ondervangen in een afspraak. dat alle risico van jou is absolute onzin. jij komt met een claim dat binnen een jaar of 6 a 7 hartstikke realistisch is. dan doe ik je een voorstel, daarin mag je alle randzaken die je nu noemt gewoon afdekken, en dan nog zou jij het niet aangaan met je. dat geeft exact aan hoeveel je voorspelling waard is. 0 noppes nada.
en dan dit
"Lukt het, mooi, gewonnen. Faalt het, he jammer, verloren."
ik hoop dat je een keer een nieuwe auto koopt en de auto verkoper tegen je zegt, als je bij 20.000 km je motor in de soep draait hij dan zegt, poh, niet gelukt, jammer, verloren!
-ik heb je meerdere malen mijn beweegredenen voor accus gegeven in dit topic. die zijn valide. maar daar ga je niet op in. als een standaard verkoper ga je in op terugverdientijden. compleet irrelevant voor mij. ik ga er niet van uit dat ik hem terug ga verdienen. ik ga uit van kosten drukken, voorspelbaarheid creeren, backup hebben. maar dat heb je niet gelezen. dus als je me in een hokje wil drukken, dan wel het correcte.
en je laatste zin is genoeg om mee af te sluiten.
een besparing betekend dat je bespaard. dus investering moet kleiner zijn dan opbrengsten.
jij claimt dat is zeker zo na een ajar of 6 a 7. ik betwijfel dat.
ik vind het consumenten voorliegen, de manier waarop je rekent en claimt een glazen bol te hebben.
het feit dat je niet een overeenkomst aan durft te gaan, met al je geitenpaadjes erin opgenomen waar je zo bang voor bent, voor een duur van 10 jaar zegt genoeg over je eigen claims.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Het eerlijke antwoord is dat een berekening onmogelijk is. Dus het enige wat ik heb gedaan is een voorbeeld berekening maken met tarieven zoals ze nu zijn.quote:
[..]
onzin.
en ik ga er echt niet teveel tijd meer aan spenderen, het vervuild het topic en iets met diens brood men eet, diens woord etc. etc.
reactie:
-als je alles zo positief mogelijk berekend en dan eindigt met "dat hangt er vanaf" dan ken ik er nog wel een paar. ik snap je wel, maar je rekent gewoon super positief en bij weerwoord is het dan "ohja hangt er vanaf"
-je gaat al nat bij "mits tarieven gelijk blijven"
-onzin over je 10 jaar. in een contract kun je dat allemaal prima ondervangen alle dingen die je aanstipt. waarom je die deal zou doen? omdat ik je dan, volgens je eigen berekening, na 10 jaar nog eens een dikke 1500 euro schuldig ben. lekker toch? of je moet vies zijn van geld. en zaken als batterij uitzetten, af en toe uitzetten, AI (het is echt geen fucking AI, dat is mijn werkgebied, dit is een overschat algoritme waarje het over hebt, kap met dat AI overal infrotten) dat is allemaal te ondervangen in een afspraak. dat alle risico van jou is absolute onzin. jij komt met een claim dat binnen een jaar of 6 a 7 hartstikke realistisch is. dan doe ik je een voorstel, daarin mag je alle randzaken die je nu noemt gewoon afdekken, en dan nog zou jij het niet aangaan met je. dat geeft exact aan hoeveel je voorspelling waard is. 0 noppes nada.
en dan dit
"Lukt het, mooi, gewonnen. Faalt het, he jammer, verloren."
ik hoop dat je een keer een nieuwe auto koopt en de auto verkoper tegen je zegt, als je bij 20.000 km je motor in de soep draait hij dan zegt, poh, niet gelukt, jammer, verloren!
-ik heb je meerdere malen mijn beweegredenen voor accus gegeven in dit topic. die zijn valide. maar daar ga je niet op in. als een standaard verkoper ga je in op terugverdientijden. compleet irrelevant voor mij. ik ga er niet van uit dat ik hem terug ga verdienen. ik ga uit van kosten drukken, voorspelbaarheid creeren, backup hebben. maar dat heb je niet gelezen. dus als je me in een hokje wil drukken, dan wel het correcte.
en je laatste zin is genoeg om mee af te sluiten.
een besparing betekend dat je bespaard. dus investering moet kleiner zijn dan opbrengsten.
jij claimt dat is zeker zo na een ajar of 6 a 7. ik betwijfel dat.
ik vind het consumenten voorliegen, de manier waarop je rekent en claimt een glazen bol te hebben.
het feit dat je niet een overeenkomst aan durft te gaan, met al je geitenpaadjes erin opgenomen waar je zo bang voor bent, voor een duur van 10 jaar zegt genoeg over je eigen claims.
Ik kan geen berekening maken over tarieven die nog niet bestaan.
En waarom ik de deal niet zou doen, om bovenstaande. Ik weet niet wat er over 5 jaar gebeurd. Misschien komt er wel een nieuwe wetgeving die het hele batterij verhaal om zeep helpt. Geen idee.
Niemand weet dat.
Daarbij ben ik geen eigenaar, maar simpelweg werknemer.
Dit betekent overigens ook dat het indirect geen reet uitmaakt of ik het nu verkoop of niet.
Echter, als het bedrijf nooit wat verkoopt ben ik onnodig en sluit het bedrijf, daarom indirect.
M.a.w. het is niet zo dat ik er rijk van wordt als ik eentje meer of minder verkoop, of 100.
En ja, ik gebruik de term AI omdat de markt die term gebruikt.
Is het 100% AI zoals de tech wereld AI heeft bedacht en in gebruik heeft, vast niet. Maar who cares?
Nogmaals, niemand gaat iets verkopen met "met een geautomatiseerd slim algoritme" maar "met AI".
Simpel, snel, gemiddelde persoon weet dat er iets achter zit dat er over nadenkt.
En leuk voorbeeld die je gebruikt. Ik heb een nieuwe auto gekocht, na 5,5 jaar ging de motor kapot, geen garantie "jammer joh" is precies hoe de markt daar op reageert.
En je valide redenen waar ik niet op in ga, misschien lees ik er over heen. Ik wil overal wel op in gaan. Zou niet weten waarom ik iets zou negeren.
Dat jij het voorliegen noemt, prima. Dan liegt de hele markt dus, want iedereen zegt nagenoeg hetzelfde.
En de deal, nogmaals, het is niet mijn bedrijf. En zoals eerder gezegd, ik ga geen 10 jaar lang controleren of jij je batterij wel optimaal gebruikt (mogelijkheid), jij hebt niks te verliezen in die deal. Jij hebt 0 risico.
Hoe dan ook heb jij na 10 jaar je investering terug.
Slaat natuurlijk nergens op.
Maar je bent blijkbaar nogal snel gepikeerd, en maakt je nogal druk hierom. Dus laten we inderdaad stoppen met de discussie. Als je het ergens niet mee eens bent, reageer je lekker nog een keer. Mag jij laatste woord hebben, mij om het even.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
@bambino wat is de goedkoopste manier om een installateurs account te krijgen voor Enphase. Als consument.
misschien wordt het in de toekomst goedkoper om in de winter in Afrika te wonen dan hier te blijvenquote:
[..]
Van mij hoeft er geen apart topic voor te komen. Batterijen staan in directe verbinding met zonnepanelen. Dus dat hoort mijn inziens in dit topic.
Immers zullen bijna alle zonnepanelen bezitters nu of in de toekomst geconfronteerd worden met het feit dat batterijen niet weg te denken zullen zijn.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
voor iemand die wel de knuppel in het hoenderhok gooit met een statementquote:
[..]
Het eerlijke antwoord is dat een berekening onmogelijk is. Dus het enige wat ik heb gedaan is een voorbeeld berekening maken met tarieven zoals ze nu zijn.
Ik kan geen berekening maken over tarieven die nog niet bestaan.
En waarom ik de deal niet zou doen, om bovenstaande. Ik weet niet wat er over 5 jaar gebeurd. Misschien komt er wel een nieuwe wetgeving die het hele batterij verhaal om zeep helpt. Geen idee.
Niemand weet dat.
Daarbij ben ik geen eigenaar, maar simpelweg werknemer.
Dit betekent overigens ook dat het indirect geen reet uitmaakt of ik het nu verkoop of niet.
Echter, als het bedrijf nooit wat verkoopt ben ik onnodig en sluit het bedrijf, daarom indirect.
M.a.w. het is niet zo dat ik er rijk van wordt als ik eentje meer of minder verkoop, of 100.
En ja, ik gebruik de term AI omdat de markt die term gebruikt.
Is het 100% AI zoals de tech wereld AI heeft bedacht en in gebruik heeft, vast niet. Maar who cares?
Nogmaals, niemand gaat iets verkopen met "met een geautomatiseerd slim algoritme" maar "met AI".
Simpel, snel, gemiddelde persoon weet dat er iets achter zit dat er over nadenkt.
En leuk voorbeeld die je gebruikt. Ik heb een nieuwe auto gekocht, na 5,5 jaar ging de motor kapot, geen garantie "jammer joh" is precies hoe de markt daar op reageert.
En je valide redenen waar ik niet op in ga, misschien lees ik er over heen. Ik wil overal wel op in gaan. Zou niet weten waarom ik iets zou negeren.
Dat jij het voorliegen noemt, prima. Dan liegt de hele markt dus, want iedereen zegt nagenoeg hetzelfde.
En de deal, nogmaals, het is niet mijn bedrijf. En zoals eerder gezegd, ik ga geen 10 jaar lang controleren of jij je batterij wel optimaal gebruikt (mogelijkheid), jij hebt niks te verliezen in die deal. Jij hebt 0 risico.
Hoe dan ook heb jij na 10 jaar je investering terug.
Slaat natuurlijk nergens op.
Maar je bent blijkbaar nogal snel gepikeerd, en maakt je nogal druk hierom. Dus laten we inderdaad stoppen met de discussie. Als je het ergens niet mee eens bent, reageer je lekker nog een keer. Mag jij laatste woord hebben, mij om het even.
en vervolgens ook zegtquote:ChatGPT heeft van al die voorbeelden een gemiddelde gemaakt, en daar kwam de berekening uitrollen die hier boven staat.
En een terugverdientijd van 6.5-7 jaar is niet eens zo heel gek. Dat komt redelijk in de buurt van de waarheid, mits 2025 tarieven de komende 7 jaar gelijk zouden blijven. Maar dat is niet het geval, waarschijnlijk.
Dus, realistisch zou 10 jaar zijn.
Wat betekent dat je 500 euro per jaar bespaard door het inzetten van een batterij, in die samenstelling.
Gaat je batterij meer dan 10 jaar mee? Normaal gesproken wel, maar hij zal wel steeds minder kunnen.
15 jaar is niet gek, dat is wel de verwachting.
Dus dan zou je na 15 jaar 2500 euro verdiend hebben op een investering van 5000 euro.
Dat is geen heel beroerd rendement.
toont exact mijn punt aanquote:Het eerlijke antwoord is dat een berekening onmogelijk is. Dus het enige wat ik heb gedaan is een voorbeeld berekening maken met tarieven zoals ze nu zijn.
Ik kan geen berekening maken over tarieven die nog niet bestaan.
En waarom ik de deal niet zou doen, om bovenstaande. Ik weet niet wat er over 5 jaar gebeurd. Misschien komt er wel een nieuwe wetgeving die het hele batterij verhaal om zeep helpt. Geen idee.
Niemand weet dat.
eerst geef je aan dat 6.5-7 jaar realistisch is alles alles bij hetzelfde blijft, en dat daarom 10 jaar realistisch is.
je zegt daarna ook dat je na 15 jaar 2500 euro hebt verdiend.
daar zit geen woord frans tussen. dat is dan toch gewoon een keiharde claim die je maakt?
dan is het toch absoluut geen rare vraag van mij om te zeggen, laten we samen een contract afsluiten, jij mag daar alle voorwaarden in frommelen die je wilt zoals accu niet uit mogen zetten, volgens jullie manier handelen, monitoring via jullie platform zodat ik controleerbaar ben etc. etc. en dan na die 10 jaar, waairn ik volgens jou dat realistisch heb terugverdiend en eigenlijk al winst draai want waarschijnlijk is het 6,5 tot 7 jaar, dan toch 100 procent in het voordeel van jullie bedrijf?
je kunt niet zeggen "het is realistisch dat je het in 10 jaar terugverdiend" en zogauw ik je daaraan wil houden meteen zeggen "niemand weet wat er gaat gebeuren en wie weet komt er een wetgeving die de boel om zeep helpt"
die laatste zin is de waarheid. niemand weet dat. dus als iemand nu een accu koopt, doe dat dan om voordelen die je nu hebt.
terugverdientijden met accu's zijn stuk voor stuk positieve inschattingen die naar alle waarschijnlijkheid keihard stuk gaan lopen omdat de regering iets moet gaan doen na afschaffing salderen en verdere destabilisatie van het energienet. dat kan niet anders. en dat weten alle accu jongens donders goed. en dat is exact waarom ze wel met "Realitische" terugverdientijden van 10 jaar rekenen en je dus met 15 jaar gekeken een dief van je eigen portemonnee bent als je het niet doet (ik laat volgens jou immers 2500 euro liggen) maar zogauw je, compleet in het voordeel van de accu jongens, daar een deal over wilt sluiten geven ze niet thuis. al je argumenten die je geeft waarom de deal slecht voor jou zou zijn met alle manieren waarop ik vals kan spelen heb ik ondervangen. die mag je allemaal utislutien in je contract. en nog doe je het niet. en na een flinke hoeveelheid posts komt er pas de waarheid. terugverdientijden zijn bullshit want niemand weet wat er gaat gebeuren. en iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat er iets gaat gebeuren.
en ja, dat noem ik liegen. misleiding. iedereen die een beetje thuis is in accus weet dat de terugverdientijden uit de duim zijn gezogen. en kassa/radar en de verschillende fora staan vol met consumenten die zijn voorgelogen. die de terugverdientijden helemaal niet halen. en vervolgens de accujongens die niet thuis geven. "het was maar een schatting".
dan kun je het ultieme zwaktebod doen en mij maar gepikeerd noemen, en helemaal als kleine calimero roepen dat ik dan maar het laatste woord moet hebben, maar niet 1 argument heb je weerlegd.
maar je komt wel met shit zoals "Ik kan geen berekening maken over tarieven die nog niet bestaan." en tegelijk dat 10 jaar terugverdientijd realistisch is. bullshit.
en dan mijn autovoorbeeld. als jij met 20.000km je motor in de soep draait, 5,5 jaar of niet, is dat volledig onder garantie gedekt. ongeacht de leverancier. iets met verwachte levensduur enzo.
oh en "iets achter zit dat er over nadenkt." er zit helemaal niets achter dat er over nadenkt. het is een algoritme. geen AI. maargoed, zoek dat in je eigen tijd even lekker uit want dat zijn echt 2 verschillende zaken.
en je zwaktebod dat ik maar gepikeerd ben, nee ik irriteer me aan de voorliegers in de samenleving die nu een graantje willen meepikken van de accu;s.
je mag gewoon nog reageren dat je een laatste woord hebt dat hoef ik niet te hebben. maar het is jammer dat je je eigen kronkelen niet inziet.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Gewoon aanvragen? Volgens mij mag iedereen een enlighten account aanmaken. Zijn genoeg mensen die zelf plaatsen.quote:
@:bambino wat is de goedkoopste manier om een installateurs account te krijgen voor Enphase. Als consument.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Omdat je erom vraagt. Kort antwoord:quote:
[..]
voor iemand die wel de knuppel in het hoenderhok gooit met een statement
[..]
en vervolgens ook zegt
[..]
toont exact mijn punt aan
eerst geef je aan dat 6.5-7 jaar realistisch is alles alles bij hetzelfde blijft, en dat daarom 10 jaar realistisch is.
je zegt daarna ook dat je na 15 jaar 2500 euro hebt verdiend.
daar zit geen woord frans tussen. dat is dan toch gewoon een keiharde claim die je maakt?
dan is het toch absoluut geen rare vraag van mij om te zeggen, laten we samen een contract afsluiten, jij mag daar alle voorwaarden in frommelen die je wilt zoals accu niet uit mogen zetten, volgens jullie manier handelen, monitoring via jullie platform zodat ik controleerbaar ben etc. etc. en dan na die 10 jaar, waairn ik volgens jou dat realistisch heb terugverdiend en eigenlijk al winst draai want waarschijnlijk is het 6,5 tot 7 jaar, dan toch 100 procent in het voordeel van jullie bedrijf?
je kunt niet zeggen "het is realistisch dat je het in 10 jaar terugverdiend" en zogauw ik je daaraan wil houden meteen zeggen "niemand weet wat er gaat gebeuren en wie weet komt er een wetgeving die de boel om zeep helpt"
die laatste zin is de waarheid. niemand weet dat. dus als iemand nu een accu koopt, doe dat dan om voordelen die je nu hebt.
terugverdientijden met accu's zijn stuk voor stuk positieve inschattingen die naar alle waarschijnlijkheid keihard stuk gaan lopen omdat de regering iets moet gaan doen na afschaffing salderen en verdere destabilisatie van het energienet. dat kan niet anders. en dat weten alle accu jongens donders goed. en dat is exact waarom ze wel met "Realitische" terugverdientijden van 10 jaar rekenen en je dus met 15 jaar gekeken een dief van je eigen portemonnee bent als je het niet doet (ik laat volgens jou immers 2500 euro liggen) maar zogauw je, compleet in het voordeel van de accu jongens, daar een deal over wilt sluiten geven ze niet thuis. al je argumenten die je geeft waarom de deal slecht voor jou zou zijn met alle manieren waarop ik vals kan spelen heb ik ondervangen. die mag je allemaal utislutien in je contract. en nog doe je het niet. en na een flinke hoeveelheid posts komt er pas de waarheid. terugverdientijden zijn bullshit want niemand weet wat er gaat gebeuren. en iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat er iets gaat gebeuren.
en ja, dat noem ik liegen. misleiding. iedereen die een beetje thuis is in accus weet dat de terugverdientijden uit de duim zijn gezogen. en kassa/radar en de verschillende fora staan vol met consumenten die zijn voorgelogen. die de terugverdientijden helemaal niet halen. en vervolgens de accujongens die niet thuis geven. "het was maar een schatting".
dan kun je het ultieme zwaktebod doen en mij maar gepikeerd noemen, en helemaal als kleine calimero roepen dat ik dan maar het laatste woord moet hebben, maar niet 1 argument heb je weerlegd.
maar je komt wel met shit zoals "Ik kan geen berekening maken over tarieven die nog niet bestaan." en tegelijk dat 10 jaar terugverdientijd realistisch is. bullshit.
en dan mijn autovoorbeeld. als jij met 20.000km je motor in de soep draait, 5,5 jaar of niet, is dat volledig onder garantie gedekt. ongeacht de leverancier. iets met verwachte levensduur enzo.
oh en "iets achter zit dat er over nadenkt." er zit helemaal niets achter dat er over nadenkt. het is een algoritme. geen AI. maargoed, zoek dat in je eigen tijd even lekker uit want dat zijn echt 2 verschillende zaken.
en je zwaktebod dat ik maar gepikeerd ben, nee ik irriteer me aan de voorliegers in de samenleving die nu een graantje willen meepikken van de accu;s.
je mag gewoon nog reageren dat je een laatste woord hebt dat hoef ik niet te hebben. maar het is jammer dat je je eigen kronkelen niet inziet.
Auto 5,5 jaar. Nee. Was 0,0 garantie. Dat is gewoon zo. Nieuwe motor gekocht zonder korting en door.
En ja. Alles wat ik zei klopt. Niet zo zeer de berekening. Maar mijn beredenering.
Het is een globale berekening op basis van huidige tarieven en een terugverdientijd uitgaande van huidige tarieven die gelijk blijven (wat niet gaat gebeuren, maar daarop is het berekend).
Daar komt dus een x aantal jaar uit. Daar kan een paar jaar bij op (waarschijnlijk) en alsnog is het zinvol.
Dat is deels aanname, deels kijkend naar wat de markt met dit soort
Producten heeft gedaan afgelopen decennia (zonnepanelen, toen warmtepompen en nu batterijen).
Is gewoon een logische beredenering.
Als je er anders over denkt, prima.
En als jij een algoritme pietje noemt en ik Ai, ga je lekker ergens anders druk om maken.
En dan noem je het lekker liegen. Ik vind van niet.
Tot slot “in mijn eigen tijd” haha. Alsof dit jouw tijd is.
Ik zit hier niet met mijn werk pet op. Ik deel alleen de kennis die ik heb op gedaan en probeer eenieder die daar ook maar enigszins om vraagt of waar ik wat aan toe kan voegen mee te helpen.
Levert me geen cent op overigens.
Nogmaals. De manier waarop jij het schrijft maak je je veel te druk om alles.
En prima als je het er niet mee eens bent.
Nu klaar dan? Dit het laatste woord? Fijn.
Goed weekend, als je dat lukt zonder over te koken.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Over een paar jaar heeft iedereen dynamisch contract en dan ga je heel anders leven
De energieleverancier gaat het risico bij de klant neerleggen
https://www.zonneplan.nl/energie/dynamisch-energiecontract
Je wordt verplicht groene stroom te gaan gebruiken
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 11-05-2025 18:58:32 ]
De energieleverancier gaat het risico bij de klant neerleggen
https://www.zonneplan.nl/energie/dynamisch-energiecontract
Je wordt verplicht groene stroom te gaan gebruiken
quote:Stroomprijs zakt fors onder nul euro: zo kun je geld verdienen door nu je elektrische apparaten aan te zetten
Theo Besteman
Aangepast: Vandaag, 13:30Vandaag, 12:49in Geld
Amsterdam - Huishoudens kunnen zondagmiddag flink verdienen als ze hun elektrische apparaten aanzetten. De stroomprijs zakt opnieuw fors onder nul euro, tot -28 cent per kilowattuur.
Zelfs inclusief de energiebelasting van zo'n 15 cent per kilowattuur krijgen huishoudens met een dynamisch contract, dat een dag vooruit de stroomprijs toont, zondagmiddag enkele uren geld toe als ze dan stroom gebruiken.
De totale energierekening valt daarmee over het jaar ook flink lager uit.
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 11-05-2025 18:58:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Toch zit ik er over na te denken om met de terugleverkosten die ik moet betalen bij de grote jongens over te schakelen naar bijv. Tibber. Daar wordt nog netjes gesaldeerd. Mijjn teruglevering ligt ergens tussen de 5000-6000 kWh op jaarbasis en dat kost me 90 euro per maand bij Vattenfall momenteel. Aangezien ik geen overproductie heb (verbruik vanwege warmtepomp asynchroon en vooral in de winter) ligt ons verbruik ergens rond de 6500 kWh en dan werkt het salderen bij Tibber gewoon veel fijner.quote:
Over een paar jaar heeft iedereen dynamisch contract en dan ga je heel anders leven
De energieleverancier gaat het risico bij de klant neerleggen
https://www.zonneplan.nl/energie/dynamisch-energiecontract
Je wordt verplicht groene stroom te gaan gebruiken
[..]
90 euro per maand , tja met 6500 kwh zal dat wel normaal zijnquote:
[..]
Toch zit ik er over na te denken om met de terugleverkosten die ik moet betalen bij de grote jongens over te schakelen naar bijv. Tibber.
Daar wordt nog netjes gesaldeerd.
Mijjn teruglevering ligt ergens tussen de 5000-6000 kWh op jaarbasis en dat kost me 90 euro per maand bij Vattenfall momenteel.
Aangezien ik geen overproductie heb (verbruik vanwege warmtepomp asynchroon en vooral in de winter) ligt ons verbruik ergens rond de 6500 kWh en dan werkt het salderen bij Tibber gewoon veel fijner.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |