Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Dit is idd duidelijk:quote:Op maandag 10 maart 2025 11:18 schreef Faraday01 het volgende:
Het advies van de Raad van State over de stikstof proefballon van Wiersma liegt er niet om
https://www.raadvanstate.nl/adviezen/@:148531/w11-25-00025-iv/
De Afdeling advisering van de Raad van State is er niet van overtuigd dat het voorstel daadwerkelijk concreet uitzicht op zo’n adequate oplossing biedt.
Het is de moeite waarom om het advies helemaal te lezen. Het rammelt echt aan alle kanten en het komt er op neer dat het broddelwerk is. Ook staan er paar zeer interessante passages in over de verantwoordelijkheden van de PAS melders zelf onder de wet en dat het zeer twijfelachtig is of er nog wel voldoende omstandigheden zijn om vanaf 1 maart niet handhavend op te hoeven treden.quote:
[..]
Dit is idd duidelijk:
De Afdeling advisering van de Raad van State is er niet van overtuigd dat het voorstel daadwerkelijk concreet uitzicht op zo’n adequate oplossing biedt.
En we weten dat er al gewerkt wordt aan rechtszaken om handhaving af te dwingen.
Hier gaan de VVD en NSC nooit mee instemmen dus Wiersma en Van der Plas hebben een groot probleem.
Daar heb ik niet heel veel vertrouwen meer in.quote:
[..]
Het is de moeite waarom om het advies helemaal te lezen. Het rammelt echt aan alle kanten en het komt er op neer dat het broddelwerk is. Ook staan er paar zeer interessante passages in over de verantwoordelijkheden van de PAS melders zelf onder de wet en dat het zeer twijfelachtig is of er nog wel voldoende omstandigheden zijn om vanaf 1 maart niet handhavend op te hoeven treden.
En we weten dat er al gewerkt wordt aan rechtszaken om handhaving af te dwingen.
Hier gaan de VVD en NSC nooit mee instemmen dus Wiersma en Van der Plas hebben een groot probleem.
Hoezo? De VVD en NSC zijn op dit dossier - of eigenlijk alles waar Wiersma mee komt - uitermate kritisch. Een van de weinige portefeuilles waarop ze consequent tegen het kabinet ingaan. Wiersma en met haar de BBB staat al sinds het begin van de regeerperiode in de hoek.quote:Op maandag 10 maart 2025 11:51 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Daar heb ik niet heel veel vertrouwen meer in.
We gaan het zien.quote:
[..]
Hoezo? De VVD en NSC zijn op dit dossier - of eigenlijk alles waar Wiersma mee komt - uitermate kritisch. Een van de weinige portefeuilles waarop ze consequent tegen het kabinet ingaan. Wiersma en met haar de BBB staat al sinds het begin van de regeerperiode in de hoek.
Ze hebben bij een vorig debat al aangegeven dat ze Wiersma niet toestaan om de wet in te voeren en dan anderhalf jaar te wachten totdat uit een proefproces blijkt of haar proefballon op gaat stijgen. En met dit advies weten we dus dat zonder forse bronmaatregelen om stikstof te reduceren en de natuur te beschermen deze ballon nu al lek geprikt is.quote:
Leuk voor de buhne maar ze gaan het kabinet niet laten vallen dus tekenen ze bij het kruisje.quote:
[..]
Hoezo? De VVD en NSC zijn op dit dossier - of eigenlijk alles waar Wiersma mee komt - uitermate kritisch. Een van de weinige portefeuilles waarop ze consequent tegen het kabinet ingaan. Wiersma en met haar de BBB staat al sinds het begin van de regeerperiode in de hoek.
Holman en Van Campen voeren hier meestal gewoon oppositie tegen Wiersma, trekken samen op met vooral Eline Vedder van het CDA, maar ook wel met Bromet.quote:
[..]
Daar heb ik niet heel veel vertrouwen meer in.
Nee, dat doen ze dus echt zeer zeker niet.quote:
[..]
Leuk voor de buhne maar ze gaan het kabinet niet laten vallen dus tekenen ze bij het kruisje.
VVD mede indiener van deze motie: https://www.tweedekamer.n(...)03352&did=2025D07562
Dat is me bekend.quote:
[..]
Holman en Van Campen voeren hier meestal gewoon oppositie tegen Wiersma, trekken samen op met vooral Eline Vedder van het CDA, maar ook wel met Bromet.
En toch ben ik het vertrouwen kwijt dat men als puntje bij paaltje komt daadwerkelijk niet instemt met iets met de kans op grote problemen voor de coalitie met mogelijk zelfs een val ten gevolg.
Dit. Het pluche zit veel te lekker zacht.quote:
[..]
Leuk voor de buhne maar ze gaan het kabinet niet laten vallen dus tekenen ze bij het kruisje.
Of heb ik dan toch iets gemist?
Nee, niets gemistquote:
Ik heb niet alles meer bijgelezen door de overdaad aan ruis in deze topicreeks, maar als ik de Volkskrant mag geloven dan komt het laatste plan van Wiersma dus echt neer op 'we schoppen de voetbal maar weer eens drie jaar naar voren'.
Of heb ik dan toch iets gemist?
Gr. het kabinet.
Dat de RvS vanochtend een advies uitgebracht heeft dat niets aan duidelijk te wensen over laat.quote:
Ik heb niet alles meer bijgelezen door de overdaad aan ruis in deze topicreeks, maar als ik de Volkskrant mag geloven dan komt het laatste plan van Wiersma dus echt neer op 'we schoppen de voetbal maar weer eens drie jaar naar voren'.
Of heb ik dan toch iets gemist?
Net zoals over de asielplannen van Faber, zeg maar.quote:
[..]
Dat de RvS vanochtend een advies uitgebracht heeft dat niets aan duidelijk te wensen over laat.
Nee, ok. Goed vooruitzicht.
Delay and pray. De beste strategie als er geen strategieën meer zijn binnen de huidige constellatie.quote:
Ik heb niet alles meer bijgelezen door de overdaad aan ruis in deze topicreeks, maar als ik de Volkskrant mag geloven dan komt het laatste plan van Wiersma dus echt neer op 'we schoppen de voetbal maar weer eens drie jaar naar voren'.
Of heb ik dan toch iets gemist?
Dit creëert een vacuüm waarin populisten juist gedijen. Zij presenteren schijnbaar eenvoudige oplossingen, tonen ogenschijnlijke daadkracht en spelen in op emotie in plaats van rede.
Psychologisch zoekt de kiezer zekerheid en richting. Wie dat niet biedt, verliest terrein aan demagogen die beloven wat men wil horen maar zelden leveren wat nodig is.
Kabinet Niksnut schaadt Nederland.
quote:
Politici zonder duidelijke visie of overtuigend verhaal ondermijnen de democratie door hun besluiteloosheid en zwalkend beleid.
Dit creëert een vacuüm waarin populisten juist gedijen. Zij presenteren schijnbaar eenvoudige oplossingen, tonen ogenschijnlijke daadkracht en spelen in op emotie in plaats van rede.
Psychologisch zoekt de kiezer zekerheid en richting. Wie dat niet biedt, verliest terrein aan demagogen die beloven wat men wil horen maar zelden leveren wat nodig is.
Kabinet Niksnut schaadt Nederland.
https://nos.nl/artikel/25(...)oeren-in-onzekerheid
quote:
De NOS is ook wakker geworden:
https://nos.nl/artikel/25(...)oeren-in-onzekerheid
Regeren met aannames. Mooi man.quote:"Door maatregelen te nemen waarmee we de stikstofuitstoot reduceren, is de kans groter dat we handhavingsverzoeken kunnen afhouden." Volgens de RvS maakt de toelichting bij het voorstel echter niet duidelijk waarop deze veronderstelling is gebaseerd.
Er zijn belangrijker dingen dan boeren of Wiersma.quote:
Uiteindelijk is het ook maar een advies orgaan, er zijn nu zaken die belangrijker zijn dan niet meetbare stikstof.
"Ja maar we doen wel een klein beetje (aan reductie), dus we gaan nu niets doen (aan handhaving)."quote:
Om te huilen.
Energietransitie, woningbouw. Maar laten we dat allemaal stilleggen obv een niet te meten hoeveelheid stikstof.quote:
[..]
Er zijn belangrijker dingen dan boeren of Wiersma.
De effecten van de uitstoot zijn uitmuntend meetbaar. En dat betekent simpelweg dat die uitstoot naar beneden moet. Dat is verder ook niet al te complex of omstreden.quote:
Uiteindelijk is het ook maar een advies orgaan, er zijn nu zaken die belangrijker zijn dan niet meetbare stikstof.
Het is echter wel een probleem waarbij je ergens wat pijnlijke keuzes moet maken voor de boerensector.
Dit klopt dus gewoon niet.quote:
[..]
Energietransitie, woningbouw. Maar laten we dat allemaal stilleggen obv een niet te meten hoeveelheid stikstof.
Nee dat hoeven we natuurlijk niet te doen. Gewoon flink snoeien in de veehouderij.quote:
[..]
Energietransitie, woningbouw. Maar laten we dat allemaal stilleggen obv een niet te meten hoeveelheid stikstof.
quote:Ook stelt de RvS dat het wetsvoorstel een verkeerde definitie hanteert van het begrip 'legaliseren'. Het vinden van een oplossing voor PAS-melders is niet hetzelfde als "een illegale situatie legaal maken", aldus het advies. Met andere woorden: volgens de RvS moet de focus niet alleen liggen op het legaliseren van PAS-bedrijven, maar moeten er ook andere oplossingen worden gezocht om stikstofuitstoot terug te dringen. In het wetsvoorstel wordt niet duidelijk welke andere oplossingen de regering voor ogen heeft, aldus de RvS.
Ja dat kan, maar we hoeven die twee niet gelijk te stellen aan elkaar.quote:
[..]
Nee dat hoeven we natuurlijk niet te doen. Gewoon flink snoeien in de veehouderij.
Die rekenkundige ondergrens voor niet meetbare waarden kun je prima instellen los van de reductie.
Ik snap niet wat je zegt. Er moet toch altijd een ondergrens zijn. Niet meetbare waarden lijken me niet meetbaar.quote:
[..]
Ja dat kan, maar we hoeven die twee niet gelijk te stellen aan elkaar.
Die rekenkundige ondergrens voor niet meetbare waarden kun je prima instellen los van de reductie.
https://www.binnenlandsbe(...)empelwaarde-stikstofquote:
[..]
Ik snap niet wat je zegt. Er moet toch altijd een ondergrens zijn. Niet meetbare waarden lijken me niet meetbaar.
"
De huidige ondergrens van 0,005 mol per hectare per jaar is in de praktijk niet meetbaar, maar kan alleen gemodelleerd worden
"
Dus je wil die ondergrens wat hoger, nouja zo te zien gaat dat gebeuren. Uiteindelijk is de reductie belangrijk en het is vrij duidelijk waar die vandaan moet komen. Niet door het uitstellen van bouwprojecten of energietransitie in elk geval.quote:
[..]
https://www.binnenlandsbe(...)empelwaarde-stikstof
"
De huidige ondergrens van 0,005 mol per hectare per jaar is in de praktijk niet meetbaar, maar kan alleen gemodelleerd worden
"
Punt is dat die zaken loskoppelen niet zo eenvoudig is aangezien de vergunningverlening alleen weer op gang kan komen als de uitstoot en daarmee de depositie aantoonbaar snel omlaag gaat. De olifantenpaadjes zijn gewoon uitgeput.quote:
[..]
Ja dat kan, maar we hoeven die twee niet gelijk te stellen aan elkaar.
Die rekenkundige ondergrens voor niet meetbare waarden kun je prima instellen los van de reductie.
Dat is altijd het probleem met de (landelijke) politiek: de realiteit heeft niks te maken met de staat van de wereld, maar met wat er in het laatste relevante rapport staat.quote:
Ik blijf me erover verbazen dat mensen anno 2025 nog steeds geloven dat je de staat van de natuur kan verbeteren door ergens op een ministerie wat cijfers aan te passen.
Natuurlijk kan dat, dat is precies wat de EU en de rechters ook doen. Laten we nou niet net doen alsof die daadwerkelijk wetenschappelijk geinformeerd zijn.quote:
Ik blijf me erover verbazen dat mensen anno 2025 nog steeds geloven dat je de staat van de natuur kan verbeteren door ergens op een ministerie wat cijfers aan te passen.
De RvS zegt wel dat 25 km de maximale grens is waarop uitstoot gemeten moet worden en dat dat gemotiveerd wordt door de 'beste wetenschappelijke kennis', maar die kennis is buitengewoon gering en staat los van de subjectieve 'staat van de natuur'.
[ Bericht 14% gewijzigd door MoreDakka op 10-03-2025 18:02:58 ]
En hoe moet je dat meten?quote:Op maandag 10 maart 2025 17:47 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Punt is dat die zaken loskoppelen niet zo eenvoudig is aangezien de vergunningverlening alleen weer op gang kan komen als de uitstoot en daarmee de depositie aantoonbaar snel omlaag gaat.
Nee dat kan niet want dan wordt het dus juridisch kwetsbaar. Men kan die ondergrens instellen zodra men serieus werk maakt van stikstofreductie, dan wordt het argument bij een rechter "dit beetje extra van de bouw doet er niet toe want we reduceren serieus middels plan X,Y en Z.quote:
Die rekenkundige ondergrens voor niet meetbare waarden kun je prima instellen los van de reductie.
Nu is het argument "we willen een ondergrens, maar verder niets doen en die extra stikstof en verslechtering nemen we voor lief" en dat vliegt niet.
Een stikstofdondergrens is een prima idee maar kan pas na of samen met een significante reductie.
Vrij simpel, voer in is stikstofuitstoot uit het beest. En als dat niet afgevangen wordt op een of andere manier, dan levert dat uitstoot en dus depositie op. Dat is prima te berekenen.quote:
We hebben het niet alleen over boeren hé. Dus probeer het nog een keer. Daarnaast is het dus onmogelijk om te berekenen bij de huidige grens en is het niet duidelijk bij welke grens het wél te berekenen is.quote:
[..]
Vrij simpel, voer in is stikstofuitstoot uit het beest. En als dat niet afgevangen wordt op een of andere manier, dan levert dat uitstoot en dus depositie op. Dat is prima te berekenen.
Niet alleen, maar met de andere piekbelasters zijn wel gewoon harde afspraken gemaakt over reductie. Als je de veeboeren nabij natuurgebieden saneert, ben je vrij snel klaar.quote:
[..]
We hebben het niet alleen over boeren hé. Dus probeer het nog een keer. Daarnaast is het dus onmogelijk om te berekenen bij de huidige grens en is het niet duidelijk bij welke grens het wél te berekenen is.
Ja leuk, maar dat is geen antwoord. Hoe moet je meten? Want dat is de vraag, waar ligt de grens vanaf waar je kunt meten? Zo simpel als jij het probeert voor te doen is het helemaal niet. Die andere piekbelasters waar je het over hebt kunnen nu ook vaak niets juist door die grens.quote:
[..]
Niet alleen, maar met de andere piekbelasters zijn wel gewoon harde afspraken gemaakt over reductie. Als je de veeboeren nabij natuurgebieden saneert, ben je vrij snel klaar.
PVV-Statenlid erkent dat hij klimaatactivist aanreed bij provinciehuis Haarlem
Altijd klasse die club.
Vervolgen wegens poging zware mishandeling lijkt me dan aangewezenquote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)%2Fwww.bnnvara.nl%2F
PVV-Statenlid erkent dat hij klimaatactivist aanreed bij provinciehuis Haarlem
Altijd klasse die club.
Bij landbouw is niks belangrijker dan stikstof, simpel.quote:
Uiteindelijk is het ook maar een advies orgaan, er zijn nu zaken die belangrijker zijn dan niet meetbare stikstof.
Dat is niet zo, als het niet meetbaar is kunnen we ook niet zeggen dat het tot verslechtering leidt.quote:
[..]
Nu is het argument "we willen een ondergrens, maar verder niets doen en die extra stikstof en verslechtering nemen we voor lief" en dat vliegt niet.
Wat ook VVD en NSC keer op keer duidelijk maken, maar wat nog steeds niet landt bij het Boer Zoekt Vrouwtjequote:
[..]
Nee dat kan niet want dan wordt het dus juridisch kwetsbaar. Men kan die ondergrens instellen zodra men serieus werk maakt van stikstofreductie, dan wordt het argument bij een rechter "dit beetje extra van de bouw doet er niet toe want we reduceren serieus middels plan X,Y en Z.
Nu is het argument "we willen een ondergrens, maar verder niets doen en die extra stikstof en verslechtering nemen we voor lief" en dat vliegt niet.
Een stikstofdondergrens is een prima idee maar kan pas na of samen met een significante reductie.
https://nos.nl/artikel/25(...)dvies-raad-van-state
Wiersma heeft als opdracht van de geldschieters van de BBB meegekregen om zo veel mogelijk tijd te rekken, en die opdracht neemt ze erg serieus.quote:
[..]
Wat ook VVD en NSC keer op keer duidelijk maken, maar wat nog steeds niet landt bij het Boer Zoekt Vrouwtje
https://nos.nl/artikel/25(...)dvies-raad-van-state
Jammer dat ze het moment zo mee heeft. In elke redelijke coalitie zou ze ondertussen wel het haasje zijn. Ergens ook wel knap hoe ze zo stabiel zijn in het op elk punt elkaar bestrijden en niks doen.quote:
[..]
Wiersma heeft als opdracht van de geldschieters van de BBB meegekregen om zo veel mogelijk tijd te rekken, en die opdracht neemt ze erg serieus.
Komt vanzelf, die hele ministeriële commissie bestaat natuurlijk enkel om Wiersma onder curatele te zetten en bij te sturen.quote:
[..]
Wat ook VVD en NSC keer op keer duidelijk maken, maar wat nog steeds niet landt bij het Boer Zoekt Vrouwtje
https://nos.nl/artikel/25(...)dvies-raad-van-state
Denk dat ze bij BBB binnenkort echt gaan vloeken dat ze landbouw hebben genomen en dat fonds hebben geschrapt. Is ook echt een dossier waarbij vanaf moment 1 de VVD en NSC hebben gezegd succes ermee, wij geloven er niet in.
Ja maar ze hebben rode diesel en de V van Visserij!quote:
[..]
Komt vanzelf, die hele ministeriële commissie bestaat natuurlijk enkel om Wiersma onder curatele te zetten en bij te sturen.
Denk dat ze bij BBB binnenkort echt gaan vloeken dat ze landbouw hebben genomen en dat fonds hebben geschrapt. Is ook echt een dossier waarbij vanaf moment 1 de VVD en NSC hebben gezegd succes ermee, wij geloven er niet in.
Volgens de gemiddelde PVV-hufter op FOK! moet het gewoon toegestaan zijn om linkse mensen die in de weg staan overhoop te rijden.quote:
[..]
Vervolgen wegens poging zware mishandeling lijkt me dan aangewezen
NWS / PVV statenlid reed klimaatactivist aan
Let it go Hexagon! Er zijn geen extreme meningen op NWS!!quote:
[..]
Volgens de gemiddelde PVV-hufter op FOK! moet het gewoon toegestaan zijn om linkse mensen die in de weg staan overhoop te rijden.
NWS / PVV statenlid reed klimaatactivist aan
Het doel van dat soort mensen is nooit de natuur verbeteren, maar gewoon door blijven uitstoten en tijdrekken.quote:
Ik blijf me erover verbazen dat mensen anno 2025 nog steeds geloven dat je de staat van de natuur kan verbeteren door ergens op een ministerie wat cijfers aan te passen.
Als je de balans van dit kabinet op maakt is het een zeldzame combinatie van incompetente ministers die in een normaal kabinet grotendeels nooit voorgedragen zouden zijn. Er zijn een paar positieve uitzonderingen maar we kunnen nu al vaststellen dat dit kabinet een bijzonder (negatieve) plaats in de politieke geschiedschrijving zal krijgen.quote:
[..]
Jammer dat ze het moment zo mee heeft. In elke redelijke coalitie zou ze ondertussen wel het haasje zijn. Ergens ook wel knap hoe ze zo stabiel zijn in het op elk punt elkaar bestrijden en niks doen.
In de jaren 80 wilde de VVD al niet de minister van landbouw regelen vanwege de noodzaak tot impopulaire maatregelen vanwege de natuurquote:Op dinsdag 11 maart 2025 08:50 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Het doel van dat soort mensen is nooit de natuur verbeteren, maar gewoon door blijven uitstoten en tijdrekken.
Slechtste kabinet aller tijdenquote:
[..]
Als je de balans van dit kabinet op maakt is het een zeldzame combinatie van incompetente ministers die in een normaal kabinet grotendeels nooit voorgedragen zouden zijn. Er zijn een paar positieve uitzonderingen maar we kunnen nu al vaststellen dat dit kabinet een bijzonder (negatieve) plaats in de politieke geschiedschrijving zal krijgen.
Het ministerie is iig vaak de kleine partij in de maag gesplitst. CU zat er bij Rutte III en IV niet om te springen, bij Kok II was D66 niet echt enthousiast. Alleen het CDA heeft als grootste partij zelf het ministerie genomen, anders zat het altijd bij een andere partij.quote:
[..]
In de jaren 80 wilde de VVD al niet de minister van landbouw regelen vanwege de noodzaak tot impopulaire maatregelen vanwege de natuur
En ja, de reden is inderdaad vrij simpel: de enige reden dat dit ministerie bestaat is om noodzakelijke regels op te leggen aan de boeren. Daar wordt niemand echt populairder van. En het wordt dan helaas ook veel te vaak ontweken.
En toch moeten er op dat vlak impopulaire maatregelen genomen wordenquote:
[..]
Het ministerie is iig vaak de kleine partij in de maag gesplitst. CU zat er bij Rutte III en IV niet om te springen, bij Kok II was D66 niet echt enthousiast. Alleen het CDA heeft als grootste partij zelf het ministerie genomen, anders zat het altijd bij een andere partij.
En ja, de reden is inderdaad vrij simpel: de enige reden dat dit ministerie bestaat is om noodzakelijke regels op te leggen aan de boeren. Daar wordt niemand echt populairder van. En het wordt dan helaas ook veel te vaak ontweken.
Het volk krijgt wat het kiest.quote:
Ergens wel extra vervelend dat Provinciale Staten en Tweede Kamer verkiezingen zo ver uit elkaar liggen. In de huidige flow waarin 10-15% van de stemmende populatie van de ene populist in de andere populist rolt krijg je dus situaties zoals nu.quote:
Op Waarbij BBB veel macht heeft in de Eerste Kamer, PVV in de Tweede Kamer, maar dat had net zo goed FvD kunnen zijn een paar jaar eerder.
Mensen stemmen op iets waarmee ze het 6 maanden later al mee oneens zijn..
Ach ja. En als SBS6 weer eens een TV-debat houdt en de PVV neemt weer wat mensen mee die mee willen blaten in de populistische stroom, stemt het volk weer op de PVV.quote:
[..]
Ergens wel extra vervelend dat Provinciale Staten en Tweede Kamer verkiezingen zo ver uit elkaar liggen. In de huidige flow waarin 10-15% van de stemmende populatie van de ene populist in de andere populist rolt krijg je dus situaties zoals nu.
Waarbij BBB veel macht heeft in de Eerste Kamer, PVV in de Tweede Kamer, maar dat had net zo goed FvD kunnen zijn een paar jaar eerder.
Mensen stemmen op iets waarmee ze het 6 maanden later al mee oneens zijn..
Het lijkt tegenwoordig bij design. We runnen toch ook altijd van die reclame spotjes om mensen te laten stemmen. Alsof je mensen daar voor wil aansporen, als mensen er zelf niet opkomen om te stemmen volgen ze politiek blijkbaar helemaal niet, laat die lekker thuis blijven.quote:
[..]
Ergens wel extra vervelend dat Provinciale Staten en Tweede Kamer verkiezingen zo ver uit elkaar liggen. In de huidige flow waarin 10-15% van de stemmende populatie van de ene populist in de andere populist rolt krijg je dus situaties zoals nu.
Waarbij BBB veel macht heeft in de Eerste Kamer, PVV in de Tweede Kamer, maar dat had net zo goed FvD kunnen zijn een paar jaar eerder.
Mensen stemmen op iets waarmee ze het 6 maanden later al mee oneens zijn..
Ja daarom, en zo wordt de eerste Kamer ook steeds meer een politiek instrumentquote:
[..]
Ach ja. En als SBS6 weer eens een TV-debat houdt en de PVV neemt weer wat mensen mee die mee willen blaten in de populistische stroom, stemt het volk weer op de PVV.
Tja, zo werkt het niet. Die mensen hebben helaas ook stemrecht, alleen geen zin om partijprogramma's door te lezen. Volgens mij heeft elk land wel onderbuikstemmers. De VS, Argentinie, de Italianen.quote:
[..]
Het lijkt tegenwoordig bij design. We runnen toch ook altijd van die reclame spotjes om mensen te laten stemmen. Alsof je mensen daar voor wil aansporen, als mensen er zelf niet opkomen om te stemmen volgen ze politiek blijkbaar helemaal niet, laat die lekker thuis blijven.
zolang EU niet het biologisch boeren bemoedigd door veel meer subsidie aan te gooien en het andere te verminderen snap ik wel dat de boeren dan ook niet zo makkelijk overgaan
Dat snap ik, ik bedoel ook niet dat je stemmen moet ontmoedigen. Maar ik denk ook dat je beter kunt stoppen met campagnes om mensen naar de stembbus te krijgen. Ik geloof niet dat mensen om domheid moeten worden uitgesloten. Maar ik geloof wel dat het niks toevoegd om mensen die zich niet erin verdiepen te laten stemmen en dat het in het ergste geval zelfs negatief effect kan hebben.quote:
[..]
Tja, zo werkt het niet. Die mensen hebben helaas ook stemrecht, alleen geen zin om partijprogramma's door te lezen. Volgens mij heeft elk land wel onderbuikstemmers. De VS, Argentinie, de Italianen.
Ja of je moet misschien wat sneller partijen als PVV verbieden partijen die alleen democratie willen slopen en haatzaaien heb je niks aan. We kunnen ook zien hoe het afloopt als je denkt dat een systeem dat 200 jaar geleden is bedacht niet aan de huidige tijd aanpast. Kunnen we trouwens ook in Nederland zien het loopt volledig vast. Zelfs zo erg dat van die radicaal rechtse partijen dan maar vinden dat je rechters en wetten moet gaan negeren zodat er meer vrijheid is voor politici om wel negatieve veranderingen te kunnen doorvoeren.
Je helpt de democratie niet door de democratie te slopen. En dat doe je wel als je minder aandacht gaat geven aan verkiezingen en partijen gaat verbieden.quote:
[..]
Dat snap ik, ik bedoel ook niet dat je stemmen moet ontmoedigen. Maar ik denk ook dat je beter kunt stoppen met campagnes om mensen naar de stembbus te krijgen. Ik geloof niet dat mensen om domheid moeten worden uitgesloten. Maar ik geloof wel dat het niks toevoegd om mensen die zich niet erin verdiepen te laten stemmen en dat het in het ergste geval zelfs negatief effect kan hebben.
Ja of je moet misschien wat sneller partijen als PVV verbieden partijen die alleen democratie willen slopen en haatzaaien heb je niks aan. We kunnen ook zien hoe het afloopt als je denkt dat een systeem dat 200 jaar geleden is bedacht niet aan de huidige tijd aanpast. Kunnen we trouwens ook in Nederland zien het loopt volledig vast. Zelfs zo erg dat van die radicaal rechtse partijen dan maar vinden dat je rechters en wetten moet gaan negeren zodat er meer vrijheid is voor politici om wel negatieve veranderingen te kunnen doorvoeren.
Nee hoor anti-democratische partijen verbieden versterkt de democratie. Ze toestaan zoals jij wil is de democratie slopen. Net zoals kiezers die geen idee hebben wat ze doen verleiden om te stemmen naar wat hun algoritme ze opdraagt. Ik had niet van je verwacht dat je zo anti-democratisch bent.quote:
[..]
Je helpt de democratie niet door de democratie te slopen. En dat doe je wel als je minder aandacht gaat geven aan verkiezingen en partijen gaat verbieden.
Zoals ik al zeg democratie is een systeem dat updates nodig heeft. Het van binnenuit laten slopen door partijen als PVV eindigt uiteindelijk in een dictatuur of oligarchie.
Voorlopig hebben we hier nog steeds het allermooiste systeem om een land te regeren: eerlijke democratie waarbij elke stem even zwaar telt en er geen tientallen procenten aan stemmen weggegooid worden. Dat verdedigen is essentieel. Geen update nodig voor dat, hooguit de kennis van mensen verbeteren door er meer ipv minder aandacht aan te besteden.quote:
[..]
Zoals ik al zeg democratie is een systeem dat updates nodig heeft. Het van binnenuit laten slopen door partijen als PVV eindigt uiteindelijk in een dictatuur of oligarchie.
Vind je de verplichting dat partijen democratisch zijn ook geen idee?quote:
[..]
Voorlopig hebben we hier nog steeds het allermooiste systeem om een land te regeren: eerlijke democratie waarbij elke stem even zwaar telt en er geen tientallen procenten aan stemmen weggegooid worden. Dat verdedigen is essentieel. Geen update nodig voor dat, hooguit de kennis van mensen verbeteren door er meer ipv minder aandacht aan te besteden.
Precies ditquote:
[..]
Voorlopig hebben we hier nog steeds het allermooiste systeem om een land te regeren: eerlijke democratie waarbij elke stem even zwaar telt en er geen tientallen procenten aan stemmen weggegooid worden. Dat verdedigen is essentieel. Geen update nodig voor dat, hooguit de kennis van mensen verbeteren door er meer ipv minder aandacht aan te besteden.
Dat vind ik nog wel een redelijke, maar partijen op inhoudelijke gronden verbieden moet echt niet makkelijker zijn dan nu (het kan wel, zie de NVU). Procedurele eisen stellen kan natuurlijk wel. En zo'n eis kan een open lidmaatschap en regelmatige ledenvergaderingen zijn, bijvoorbeeld doordat alleen een ledenvergadering kan besluiten mee te doen aan verkiezingen.quote:
[..]
Vind je de verplichting dat partijen democratisch zijn ook geen idee?
Nee dat hebben we dus niet. Bijvoorbeeld lobbyen is legaal waarmee dus rijke mensen en bedrijven meer stem kunnen kopen. Zie bijvoorbeeld hoe grote bedrijven de regering onder druk zetten geen maatregelen te nemen in ons voordeel in hun nadeel. Ook hier zijn de media in handen van een klein aantal spelers die daarmee veel meer invloed hebben dan jij en ik. Bijvoorbeeld door te zorgen dat links altijd de schuld krijgt dat rechtse narratieven domineren.quote:
[..]
Voorlopig hebben we hier nog steeds het allermooiste systeem om een land te regeren: eerlijke democratie waarbij elke stem even zwaar telt en er geen tientallen procenten aan stemmen weggegooid worden. Dat verdedigen is essentieel. Geen update nodig voor dat, hooguit de kennis van mensen verbeteren door er meer ipv minder aandacht aan te besteden.
In elk geval is het idee dat het systeem perect is en amper updates nodig heeft hopeloos naief. We hebben het over een systeem waar we al 40 jaar weten dat we een mestprobleem hebben maar dat daar geen oplossing voor weet te leveren. Een systeem waar mensen wild worden van migratiestromen en ook daar beweegt het systeem totaal niet richting een oplossing. Een systeem waar we wel geld kunnen vinden voor oorlogstuig maar ons onderwijs niet voldoende middelen kunnen geven. Een systeem waarbij de overheid mensen kapot heeft gemaakt zoals bij het toeslagenschandaal, zonder dat dat consequenties had voor verantwoordelijken. Er verandert veel in de moderne wereld, onze democratie moet daar ook in mee. Het is vastgelopen en te weinig toekomstgericht, om het duurzaam te houden zal het anders moeten.
Op deze manier ben je w.m.b. erger dan de PVV.quote:
[..]
Nee dat hebben we dus niet. Bijvoorbeeld lobbyen is legaal waarmee dus rijke mensen en bedrijven meer stem kunnen kopen. Zie bijvoorbeeld hoe grote bedrijven de regering onder druk zetten geen maatregelen te nemen in ons voordeel in hun nadeel. Ook hier zijn de media in handen van een klein aantal spelers die daarmee veel meer invloed hebben dan jij en ik. Bijvoorbeeld door te zorgen dat links altijd de schuld krijgt dat rechtse narratieven domineren.
In elk geval is het idee dat het systeem perect is en amper updates nodig heeft hopeloos naief. We hebben het over een systeem waar we al 40 jaar weten dat we een mestprobleem hebben maar dat daar geen oplossing voor weet te leveren. Een systeem waar mensen wild worden van migratiestromen en ook daar beweegt het systeem totaal niet richting een oplossing. Een systeem waar we wel geld kunnen vinden voor oorlogstuig maar ons onderwijs niet voldoende middelen kunnen geven. Een systeem waarbij de overheid mensen kapot heeft gemaakt zoals bij het toeslagenschandaal, zonder dat dat consequenties had voor verantwoordelijken. Er verandert veel in de moderne wereld, onze democratie moet daar ook in mee. Het is vastgelopen en te weinig toekomstgericht, om het duurzaam te houden zal het anders moeten.
Er zijn geen problemen die binnen ons huidige stelsel niet opgelost kunnen worden. Zie hoe Denemarken met een zeer goed voorbeeld van onze eigen polderdemocratie hun landbouwproblemen hebben aangepakt.
Jij wil onze democratie opofferen, in de gedachte dat het daardoor volgens jou beter zou worden. De kans dat het veel en veel slechter wordt is alleen vele malen groter. Een land dat zoals Hongarije de democratie af breekt wordt daar niet beter van en krijgt niet meer gelijkheid.
Wat je ook doet: iedereen evenveel stemrecht, elke stem telt even zwaar en partijen zo min mogelijk op inhoudelijke gronden verbieden zijn altijd essentieel. Ik woon nog liever in een land waar de PVV 60 zetels heeft, dan in een land waarin die partij om ondeugdelijke gronden verboden is.
(En ps: geld is absoluut geen probleem in onderwijsland)
Op deze manier ben je erger dan PVV. Ik doe voorstellen om het democratische systeem te verbeteren. Dat doe ik omdat er in veel landen dezelfde problemen zijn. Niet omdat ik het wil afschaffen, omdat ik het wil beschermen en verbeteren. Iets wat helemaal geen nieuwe gedachte is, bijvoorbeeld waarom denk je dat partijen als D66 of Volt zijn opgericht. Je negeert volledig wat ik je uitleg dat stemmen al lang niet evenveel waard zijn, als iemand bijvoorbeeld een TV kanaal heeft is de stem van die persoon veel luider dan van iemand zonder. Zie bijvoorbeeld hoe rechtse partijtjes alla FvD financiering ophalen in ruil voor inspraak. Zo kan ook vermogen worden ingezet om de kracht van je stem te vergroten.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 12:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Op deze manier ben je w.m.b. erger dan de PVV.
Er zijn geen problemen die binnen ons huidige stelsel niet opgelost kunnen worden. Zie hoe Denemarken met een zeer goed voorbeeld van onze eigen polderdemocratie hun landbouwproblemen hebben aangepakt.
Jij wil onze democratie opofferen, in de gedachte dat het daardoor volgens jou beter zou worden. De kans dat het veel en veel slechter wordt is alleen vele malen groter. Een land dat zoals Hongarije de democratie af breekt wordt daar niet beter van en krijgt niet meer gelijkheid.
Wat je ook doet: iedereen evenveel stemrecht, elke stem telt even zwaar en partijen zo min mogelijk op inhoudelijke gronden verbieden zijn altijd essentieel. Ik woon nog liever in een land waar de PVV 60 zetels heeft, dan in een land waarin die partij om ondeugdelijke gronden verboden is.
(En ps: geld is absoluut geen probleem in onderwijsland)
Al mijn argumenten wegwuiven omdat het ook wel eens ergens goed gaat is typisch kop in het zand steken. Ja in Denemarken hebben ze een landbouwprobleem opgelost. In Amerika en Duitsland hebben ze de democratie wel eens afgeschaft met grote gevolgen. Dat kan door mensen zoals jij, die democratie niet weerbaar willen maken. Zelfs de mensen aanvallen die democratie weerbaar willen maken. Waarom je over Hongarije begint geen idee, dat is het schrikbeeld inderdaad, Democratie produceert landen als Hongarije als Rusland.
Ik woon liever in een land met PVV 0 zetels dan met 60. Een land met 60 PVV zetels is ook amper nog democratisch te noemen, dan lijk je flink op Hongarije in dat geval zouden ze zich nooit tegen laten houden door een rechter of wet dan vinden ze wel 16 zetels die ze laten begaan in ruil voor een koekje.
De raad van state is zeker ook anti-democratisch volgens jou?
https://www.binnenlandsbe(...)ook-zonder-leden-kan
Zeggen dat een partij leden nodig heeft om in een democratie mee te doen is helemaal geen arbitraire regel. Alle partijen moeten leden hebben, dat Wilders daar met een technicaliteit onderuit weet te komen zet de deur open voor navolging. De inhoud van de PVV heb ik hier niet eens meegenomen. Ik heb het erover dat een partij waar de leider geen verantwoording af hoeft te leggen aan wie dan ook niet democratisch is. Zonder leden hoeft Wilders aan niemand verantwoording af te leggen.quote:De Raad van State vraagt zich af waarom het kabinet partijen als de PVV niet dwingt om meer leden toe te laten.
En de rest van jouw argumenten zie ik inderdaad grotendeels als afbraak van de essentie van de democratie, een democratie die in Nederland ook gewoon uitstekend functioneert.
Al kun je best twijfelen bij dingen als de invloed van de lobby, groot kapitaal of desinformatie. Maar om daarvoor maar groeperingen uit te sluiten van stemmen lijkt mij een aparte oplossing.quote:
Ik gaf al aan dat ik best voor een verplichting van leden ben.
En de rest van jouw argumenten zie ik inderdaad grotendeels als afbraak van de essentie van de democratie, een democratie die in Nederland ook gewoon uitstekend functioneert.
Heel benieuwd wat dit betekent voor de coalitie. We zitten middenin een crisis en de coalitiepartijen zijn het niet eens over de manier waarop het land deze situatie tegemoet moet treden.
Het gaat hier om een fundamenteel verschil van inzicht. Doormodderen kan, deze splitsing hoeft niet het einde van het kabinet te betekenen. Het is op dit moment echter onwenselijk dat we een coalitie hebben die niet op één lijn zit.
Dat zat er dik in natuurlijk met die "toezegging" van Schoof.quote:
Het is op dit moment echter onwenselijk dat we een coalitie hebben die niet op één lijn zit.
Laat hij zijn hardloopkwaliteiten maar inzetten om een ontslagbrief bij de koning af te leveren. Pheidippides meets Tonke Dragt.
Ze zullen wel aan Eerdmans gevraagd hebben of hij hem wilde indienen, die is in de kamer al zo lang aan het bedelen voor bevestiging van het kabinet en relevantie door ze te steunen.quote:
Dat lobbyregister is ook gewoon een goed idee. Maar gooi nou alsjeblieft het kind niet weg omdat er een klein beetje viezigheid in het badwater zit.quote:
[..]
Al kun je best twijfelen bij dingen als de invloed van de lobby, groot kapitaal of desinformatie. Maar om daarvoor maar groeperingen uit te sluiten van stemmen lijkt mij een aparte oplossing.
Nee asiel is het enige onderwerp dat ertoe doetquote:
De inflatie blijft maar oplopen, is er nog iemand in de politiek die zich daar mee bezig houdt?
Dat is sowieso onzin natuurlijk.quote:
[..]
Nee asiel is het enige onderwerp dat ertoe doet
Nee, de regering voert die motie stilzwijgend niet uit.quote:
Dus samen met Orban zijn wij nu tegen rearm Europe? Wat een mooi clubje politici hebben we nu!
Beter als Schoof gewoon opstapt. Hij steekt een keer zijn nek uit en wordt dus meteen teruggefloten. Daarbij ze zijn het dus werkelijk over elk onderwerp oneens in deze regering. De formatie is duidelijk mislukt en we worden al 1.5 jaar lang voorgelogen.quote:
[..]
Nee, de regering voert die motie stilzwijgend niet uit.
Nee, laat nog maar een jaartje doormodderen. Nu nog net te vroeg, en als de Europese legertrein gewoon rijdt is het prima.quote:
[..]
Beter als Schoof gewoon opstapt. Hij steekt een keer zijn nek uit en wordt dus meteen teruggefloten. Daarbij ze zijn het dus werkelijk over elk onderwerp oneens in deze regering. De formatie is duidelijk mislukt en we worden al 1.5 jaar lang voorgelogen.
Het is niet het moment om bestuurloos rond te dobberen. Daarbij heb je een te hoge achting van de Nederlandse kiezer als je denkt dat een jaartje doormodderen effect heeft.quote:
[..]
Nee, laat nog maar een jaartje doormodderen. Nu nog net te vroeg, en als de Europese legertrein gewoon rijdt is het prima.
Ik zou toch zeggen dat momenteel genoeg uitdagingen hebben in dit land om 'nog een jaartje doormodderen' een bar slecht idee te vinden.quote:
[..]
Nee, laat nog maar een jaartje doormodderen. Nu nog net te vroeg, en als de Europese legertrein gewoon rijdt is het prima.
Dick Scholzquote:
Achja misschien ook maar beter dat we Europa laten beslissen wat er gebeurt. Wij hebben blijkbaar niets meer bij te dragen behalve in negatief opzicht. Misschien kan Caroline nu nog een keer met vuisten op tafels slaan, met een beetje geluk hebben ze in Brussel nu wel wat anders aan hun hoofd.quote:
En uiteraard laat Omtzigt weer zien geen haar beter te zijn dan Wilders.
Yup. Van Nederland hoeft de rest van Europa weinig meer te verwachten. De provinciaaltjes hebben het roer in handen.quote:
[..]
Achja misschien ook maar beter dat we Europa laten beslissen wat er gebeurt. Wij hebben blijkbaar niets meer bij te dragen behalve in negatief opzicht. Misschien kan Caroline nu nog een keer met vuisten op tafels slaan, met een beetje geluk hebben ze in Brussel nu wel wat anders aan hun hoofd.
En uiteraard laat Omtzigt weer zien geen haar beter te zijn dan Wilders.
Zullen we de regeringspartijen hier gewoon verantwoordelijk voor houden. Vind dat de PVV, VVD, NSC en BBB anders echt te gemakkelijk wegkomen met deze wantoestand.quote:
Volgens de minister van EKZ valt het wel met de inflatie omdat de lonen ook omhoog gaan.....quote:
De inflatie blijft maar oplopen, is er nog iemand in de politiek die zich daar mee bezig houdt?
Ach we echt beter willen moet het nog net meer tot de koppen van veel mensen doordringen waarvoor ze gekozen hebben. Dat lijkt de goede kant op te gaan maar nog net niet voldoende. Even geduld nog en het zal zich uitbetalen.quote:
[..]
Ik zou toch zeggen dat momenteel genoeg uitdagingen hebben in dit land om 'nog een jaartje doormodderen' een bar slecht idee te vinden.
Nee natuurlijk niet Schoof is de minister president. Het is ook zijn verantwoordelijkheid om met een mond met zijn kabinet te spreken wat hij overduidelijk niet doet.quote:
[..]
Zullen we de regeringspartijen hier gewoon verantwoordelijk voor houden. Vind dat de PVV, VVD, NSC en BBB anders echt te gemakkelijk wegkomen met deze wantoestand.
En Omtzigt zou een keer een middelbare schoolboek economie open moeten slaan. Als hij altijd zo doodsbang is van investeringen in de toekomst en geld lenen voor noodzakelijke investeringen.
Serieus wat denkt hij dat eindeloos bezuinigen geen risicos met zich meebrengt
Harde waarheid.quote:
[..]
Ach we echt beter willen moet het nog net meer tot de koppen van veel mensen doordringen waarvoor ze gekozen hebben. Dat lijkt de goede kant op te gaan maar nog net niet voldoende. Even geduld nog en het zal zich uitbetalen.
Inderdaad.quote:
Wat valt NSC / Pieter Omtzigt hard door de mand zeg, ongelooflijk.
Lekker makkelijk je terug trekken achter de dijken. Omdat we achter Duitsland liggen.
Ik vind dit toch wel heel ernstig.
Zoals ze in Amerika na 4 jaar Trump hadden geleerd dat het geen goed idee was zeker. Het idee dat een kabinet dat faalt of niks doet stemmers de goede kant op beweegt is niet meer dan een cope als je het mij vraagt. Het kan, het kan net zo goed de andere kant op bewegen. Zeker in deze onzekere tijden moet je leiderschap hebben, zo stuurloos rondvaren worden de problemen en verdeeldheid enkel groter.quote:
Dit kan toch niet mensen.
Tegen Eurobonds en voor strengere begrotingen is wel het originele punt waarmee hij zijn roem in de Kamer pakte. Dat roept hij al 25 jaar.quote:
Wat valt NSC / Pieter Omtzigt hard door de mand zeg, ongelooflijk.
Dat durven ze nietquote:
Ben benieuwd wanneer de VVD de stekker er uit trekt.
Dit kan toch niet mensen.
Hij is econometrist, een zwaardere economiestudie hebben we niet. En ik snap dat optimisme over landen die zich nog verder in de schulden steken ook niet: nog niet zo lang geleden viel Italië bijna om, dan was de hele euro mee ingestort.quote:
[..]
En Omtzigt zou een keer een middelbare schoolboek economie open moeten slaan. Als hij altijd zo doodsbang is van investeringen in de toekomst en geld lenen voor noodzakelijke investeringen.
Serieus wat denkt hij dat eindeloos bezuinigen geen risicos met zich meebrengt
Die defensieuitgaven buiten de 3% plaatsen is gewoon echt een slecht idee.
Met zijn opt out voert hij een achterhoedegevecht over wat hij bij asiel zoals de Denen. Wat een goed bestuur.
Edit: dat hij als econometrist niet het verschil tussen eurobonds snapt en het onderpand uit de al gereserveerde begrotingsruimte is ook grappig. Voor de 150 mld, de andere 650 mld komen uit schuld.
Ik weet dat hij econometrist zegt te zijn, dat blijkt nergens uit. Zijn doodsangst voor investeringen is duidelijk niet wetenschappelijk onderbouwd. Dus zelfs Partij voor de Dieren is op dit moment voor investering in Europese wapens. Maar Pietertje ziet weer beren op de weg.quote:
[..]
Hij is econometrist, een zwaardere economiestudie hebben we niet. En ik snap dat optimisme over landen die zich nog verder in de schulden steken ook niet: nog niet zo lang geleden viel Italië bijna om, dan was de hele euro mee ingestort.
Die defensieuitgaven buiten de 3% plaatsen is gewoon echt een slecht idee.
Optimisme dat investeringen in noodzakelijke industrie zich eigenlijk altijd terugbetalen is meer realisme. Doen alsof geleend geld investeren meer risico met zich meedraagt dan Europa speelbal van wereldmachten laten zijn.
Alsof Draghi niet ook al vaker aan de alarmbel heeft gehangen dat Europa niet investeert. Jeweetwel Draghi die in tegenstelling tot Omtzigt wel laat blijken iets van economie te begrijpen. Juist doodsbang economieen dood laten bloeden bij gebrek aan investeringen vergoot de risicos voor de toekomst.
Ik ben het ook wel eens met investeren in defensie, maar Draghi was ook exact degene die de noodklok luidde over Italië dat bijna instortte. Dat lijkt iedereen nu gewoon vergeten. Het investeren in defensie en het verkleinen van de staatsschulden in veel landen zal echt gewoon samen moeten gaan.quote:
[..]
Ik weet dat hij econometrist zegt te zijn, dat blijkt nergens uit. Zijn doodsangst voor investeringen is duidelijk niet wetenschappelijk onderbouwd. Dus zelfs Partij voor de Dieren is op dit moment voor investering in Europese wapens. Maar Pietertje ziet weer beren op de weg.
Optimisme dat investeringen in noodzakelijke industrie zich eigenlijk altijd terugbetalen is meer realisme. Doen alsof geleend geld investeren meer risico met zich meedraagt dan Europa speelbal van wereldmachten laten zijn.
Alsof Draghi niet ook al vaker aan de alarmbel heeft gehangen dat Europa niet investeerd. Jeweetwel Draghi die in tegenstelling tot Omtzigt wel laat blijken iets van economie te begrijpen.
Waarom, ze krijgen hun zin toch wel want Dick gaat gewoon meedoen.quote:
Ben benieuwd wanneer de VVD de stekker er uit trekt.
Dit kan toch niet mensen.
De staatsschulden verkleinen gaat makkelijker met Eurobonds dan hoeven Italianen niet meer duurder te lenen dan wij. Maarja daar wil Pieter dus voorliggen blijkbaar, gelukkig dat hij bij de volgende verkiezing totaal irrelevant is. Dan kan hij misschien de rol van Eerdmans op zich nemen maar in plaats van bij alles ja knikken bij alles nee schudden.quote:
[..]
Ik ben het ook wel eens met investeren in defensie, maar Draghi was ook exact degene die de noodklok luidde over Italië dat bijna instortte. Dat lijkt iedereen nu gewoon vergeten. Het investeren in defensie en het verkleinen van de staatsschulden in veel landen zal echt gewoon samen moeten gaan.
Ik neem aan de regering deze motie naast zich neer legt. Ze zijn niet verplicht hem uit te voeren. Maar Schoof staat gewoon in zijn hemd.quote:
Naast dat Omtzigt al verantwoordelijk was voor het schrappen van de hardheidsclausule rondom de toeslagenaffaire is hij nu verantwoordelijk voor het tegenhouden van rearm.
Met zijn opt out voert hij een achterhoedegevecht over wat hij bij asiel zoals de Denen. Wat een goed bestuur.
Edit: dat hij als econometrist niet het verschil tussen eurobonds snapt en het onderpand uit de al gereserveerde begrotingsruimte is ook grappig. Voor de 150 mld, de andere 650 mld komen uit schuld.
Het is dan ook met name zijn starre houding die teleurstelt. Je zag het toen ook al bij die motie over blijvende steun aan Oekraïne, die NSC toen niet ondertekende vanwege kommageneuzel dat er teveel afscheid zou worden genomen van de VS als beschermer van de Europese veiligheid.quote:
[..]
Tegen Eurobonds en voor strengere begrotingen is wel het originele punt waarmee hij zijn roem in de Kamer pakte. Dat roept hij al 25 jaar.
Als hier morgen de dijken het zouden begeven en heel Holland zou onderstromen, dan zouden we ook alle begrotingsregels opzij gooien en alles inzetten op de rampenbestrijding. Maar dat soort leiderschap moet je bij Omtzigt niet verwachten. Het is de Olaf Scholz van Nederland.
Waarom is het een slecht idee? Zeker als je het gebruikt voor interne besteding valt het wel mee. Een aanval op een Baltische staat zal meer kosten. Met een grote militaire macht ben je ook economisch weer sterker wat je ook allerlei voordelen oplevert buiten Europa. De vs verdiende zijn buitenlandse militairen ook meer dan terug.quote:
[..]
Hij is econometrist, een zwaardere economiestudie hebben we niet. En ik snap dat optimisme over landen die zich nog verder in de schulden steken ook niet: nog niet zo lang geleden viel Italië bijna om, dan was de hele euro mee ingestort.
Die defensieuitgaven buiten de 3% plaatsen is gewoon echt een slecht idee.
Ik neem ook aan dat ze dit doen, ze kunnen bijna niet anders. Benieuwd wat deze drie partijen dan doen. Bijten ze niet door, dan heeft Schoof vrij spel. Bijten ze door is het einde schoof en ik denk ook vvd.quote:
[..]
Ik neem aan de regering deze motie naast zich neer legt. Ze zijn niet verplicht hem uit te voeren. Maar Schoof staat gewoon in zijn hemd.
Ach waarom zou dit een probleem zijn, dit toneelstukje voeren ze toch bij elke te nemen beslissing op. Zo van ja we zijn het oneens en hebben de oppositie nodig om iets te doen. Maar uit landsbelang gaan we door want we hebben er superveel vertrouwen in met elkaar en het is ook hardstikke gezellig.quote:
[..]
Ik neem ook aan dat ze dit doen, ze kunnen bijna niet anders. Benieuwd wat deze drie partijen dan doen. Bijten ze niet door, dan heeft Schoof vrij spel. Bijten ze door is het einde schoof en ik denk ook vvd.
Het toneelstuk kost Nederland wel veel aanzien, en ik kan mij bijna niet voorstellen dat partijen dit doen. Maar ik ga misschien wel uit van politici die nog een vorm van verantwoordelijkheid in zich hebben.quote:
[..]
Ach waarom zou dit een probleem zijn, dit toneelstukje voeren ze toch bij elke te nemen beslissing op. Zo van ja we zijn het oneens en hebben de oppositie nodig om iets te doen. Maar uit landsbelang gaan we door want we hebben er superveel vertrouwen in met elkaar en het is ook hardstikke gezellig.
De VVD heeft geen principes. En ze hebben heel bewust voor deze constructie gekozen. Liever een internationale paria dan samenwerken met de PvdA!quote:
Ben benieuwd wanneer de VVD de stekker er uit trekt.
Dit kan toch niet mensen.
Bizar dat alle midden en links-midden partijen zo voor versterking Europese defensie zijn. En de rechterkant moeilijk moeilijk roept.quote:
[..]
De VVD heeft geen principes. En ze hebben heel bewust voor deze constructie gekozen. Liever een internationale paria dan samenwerken met de PvdA!
De val van het kabinet is sowieso onvermijdelijk. De vraag is alleen over welk onderwerp en wanneer. Reken maar dat de VVD zorgt dat het over financiën met de voorjaarsnota of de steun aan Oekraïne is.quote:
[..]
Ik neem ook aan dat ze dit doen, ze kunnen bijna niet anders. Benieuwd wat deze drie partijen dan doen. Bijten ze niet door, dan heeft Schoof vrij spel. Bijten ze door is het einde schoof en ik denk ook vvd.
De andere partijen staan eigenlijk alle 3 met de rug tegen de muur over verschillende onderwerpen.
Italië wordt echt niet economisch sterker omdat er in Polen en de Baltische Staten een groter leger staat en er in Duitsland, Frankrijk en de VS meer aan defensie wordt besteed. Italië heeft geen noemenswaardige militaire productie. Dan zijn eurobonds inderdaad nog een beter idee. Met het plan om die 3% los te laten ben ik banger voor het omvallen van Italië dan het invallen van Rusland.quote:
[..]
Waarom is het een slecht idee? Zeker als je het gebruikt voor interne besteding valt het wel mee. Een aanval op een Baltische staat zal meer kosten. Met een grote militaire macht ben je ook economisch weer sterker wat je ook allerlei voordelen oplevert buiten Europa. De vs verdiende zijn buitenlandse militairen ook meer dan terug.
https://www.leonardo.com/en/homequote:
[..]
Italië wordt echt niet economisch sterker omdat er in Polen en de Baltische Staten een groter leger staat en er in Duitsland, Frankrijk en de VS meer aan defensie wordt besteed. Italië heeft geen noemenswaardige militaire productie. Dan zijn eurobonds inderdaad nog een beter idee. Met het plan om die 3% los te laten ben ik banger voor het omvallen van Italië dan het invallen van Rusland.
Omzet 15 miljard (zal nu wel heel snel gaan verdubbelen).
100 landen actief. 50.000 werknemers.
Grootaandeelhouder Italiaanse ministerie van Financiën.
Het was de 12e grootste defensie-aannemer ter wereld in 2020.
Je ziet wel wie de prioriteiten op orde hebben.quote:
[..]
Bizar dat alle midden en links-midden partijen zo voor versterking Europese defensie zijn. En de rechterkant moeilijk moeilijk roept.
Ben alleen bang dat de kiezer het niet genoeg zal zien
Omzet van 15 miljard. BNP: 2301 miljard. Staatsschuld: meer dan 3000 miljard. Zoals ik zeg, geen noemenswaardige militaire industrie.quote:
[..]
https://www.leonardo.com/en/home
Omzet 15 miljard (zal nu wel heel snel gaan verdubbelen).
100 landen actief. 50.000 werknemers.
Grootaandeelhouder Italiaanse ministerie van Financiën.
Het is de 12e grootste defensie-aannemer ter wereld in 2020.
Itälië staat er echt heel erg zorgwekkend voor economisch: https://www.nu.nl/economi(...)atsschuld-gehad.html
Eurobonds voor defensie: prima, moet maar. Staatsschuld Italië verder verhogen: net zo gevaarlijk voor de EU als Rusland.
Er zijn genoeg landen die de ruimte prima hebben om meer schuld aan te gaan. Sommigen hebben al aangegeven helemaal niet doe extra ruimte nodig te hebben om toch de investeringen te kunnen doen. Daarbij kunnen die landen de ruimte pakken en een land als Italië juist meer uit de 150 mld die al onderpand heeft dus niet op Italië drukt.quote:
[..]
Italië wordt echt niet economisch sterker omdat er in Polen en de Baltische Staten een groter leger staat en er in Duitsland, Frankrijk en de VS meer aan defensie wordt besteed. Italië heeft geen noemenswaardige militaire productie. Dan zijn eurobonds inderdaad nog een beter idee. Met het plan om die 3% los te laten ben ik banger voor het omvallen van Italië dan het invallen van Rusland.
Op voorhand dus nu al dit plan afschieten is echt gebaseerd op sentimenten uit de eurocrsis. Klassiek geval van de oorlog van gisteren voeren ino. Onverantwoord wat mij betreft want de tegenstelling is niet of Rusland dat binnenvalt of Italië dat omvalt. Dat is echt een valse tegenstelling en drukt de discussie imo echt een hoek in die van niks van doen heeft met de dreiging waar we voor staan.
Er is alle mogelijkheid om dit binnen de financiële ruimte gewoon verantwoord te doen. Niet voor niks is de VVD voor. Doen alsof er ineens hele grote risico's worden genomen is gewoon niet waar - men laat zich bang maken door het getal van 600 mld. Het Quantitative easing programma van de ECB in 2015 was al groter. En ja, aan dat hele programma zaten ook nadelen maar is er iets misgegaan?
Je weet niet waar je over praatquote:
[..]
Italië wordt echt niet economisch sterker omdat er in Polen en de Baltische Staten een groter leger staat en er in Duitsland, Frankrijk en de VS meer aan defensie wordt besteed. Italië heeft geen noemenswaardige militaire productie. Dan zijn eurobonds inderdaad nog een beter idee. Met het plan om die 3% los te laten ben ik banger voor het omvallen van Italië dan het invallen van Rusland.
Als een schaker die al 25 jaar enkel nog tegen zichzelf speelt en daardoor zijn structurele fouten steeds meer als geniale inzichten is gaan beschouwen.quote:
Edit: dat hij als econometrist niet het verschil tussen eurobonds snapt en het onderpand uit de al gereserveerde begrotingsruimte is ook grappig. Voor de 150 mld, de andere 650 mld komen uit schuld.
Ik wil ook niet het hele plan afschieten, ik verbaas me alleen hogelijk dat de alarmbellen over die begrotingstekorten niet keihard mee af gaan met de gesprekken over de defensiebegrotingen.quote:
[..]
Er zijn genoeg landen die de ruimte prima hebben om meer schuld aan te gaan. Sommigen hebben al aangegeven helemaal niet doe extra ruimte nodig te hebben om toch de investeringen te kunnen doen. Daarbij kunnen die landen de ruimte pakken en een land als Italië juist meer uit de 150 mld die al onderpand heeft dus niet op Italië drukt.
Op voorhand dus nu al dit plan afschieten is echt gebaseerd op sentimenten uit de eurocrsis. Klassiek geval van de oorlog van gisteren voeren ino. Onverantwoord wat mij betreft want de tegenstelling is niet of Rusland dat binnenvalt of Italië dat omvalt. Dat is echt een valse tegenstelling en drukt de discussie imo echt een hoek in die van niks van doen heeft met de dreiging waar we voor staan.
Er is alle mogelijkheid om dit binnen de financiële ruimte gewoon verantwoord te doen. Niet voor niks is de VVD voor. Doen alsof er ineens hele grote risico's worden genomen is gewoon niet waar - men laat zich bang maken door het getal van 600 mld. Het Quantitative easing programma van de ECB in 2015 was al groter. En ja, aan dat hele programma zaten ook nadelen maar is er iets misgegaan?
Echt, dan liever Eurobonds.
Nouja ik vind het niks hoor, ik hoopte al voor het kabinet gevormd werd dat het niet zou lukken. Ik zie ons liever voortrekkers zijn in Europa.quote:
[..]
Het toneelstuk kost Nederland wel veel aanzien, en ik kan mij bijna niet voorstellen dat partijen dit doen. Maar ik ga misschien wel uit van politici die nog een vorm van verantwoordelijkheid in zich hebben.
Maar dat aanzien zal wel meevallen toch. Ik denk dat de meesten in Europa geen idee hebben wat Nederland wanneer stemt. Ik heb ook geen idee wat landen buiten misschien Duitsland en Frankrijk in Europa stemmen op hoge uitzondering na.
De afkeer van internationale samenwerking is op rechts gewoon fors. Alle anti-Europese propaganda heeft gewerkt…quote:
[..]
Bizar dat alle midden en links-midden partijen zo voor versterking Europese defensie zijn. En de rechterkant moeilijk moeilijk roept.
Waar baseer je dit op? Wat is het scenario dat zich dan ontvouwt? En gaat dan al gebeuren als Italië 1% mee schuld in de begroting opneemt? Dan ben ik wel benieuwd op basis van welke bronnen je dit beweert want je zegt hier nogal wat. Als Italië er zo voor staat, met zulke consequenties voor Europa dan zou je verwachten dat we morgen een top hebben om dit probleem op te lossen.quote:
Staatsschuld Italië verder verhogen: net zo gevaarlijk voor de EU als Rusland.
Er is dan ook geen sprake van eurobondsquote:
Uit pure paniek structurele begrotingstekorten aangaan en nog de nachtmerrie van Eurobonds ook, alsjeblieft niet.
Er zijn toppen geweest, Italië heeft in november een plan ingediend om de schuld af te bouwen, relatief snel zelfs. Dus jij hebt die toppen gewoon gemist.quote:
[..]
Waar baseer je dit op? Wat is het scenario dat zich dan ontvouwt? En gaat dan al gebeuren als Italië 1% mee schuld in de begroting opneemt? Dan ben ik wel benieuwd op basis van welke bronnen je dit beweert want je zegt hier nogal wat. Als Italië er zo voor staat, met zulke consequenties voor Europa dan zou je verwachten dat we morgen een top hebben om dit probleem op te lossen.
Niet uit paniek. Omdat het al lang had moeten gebeuren. Dit is een te goed excuus om niet maximaal in te zetten. Nu kun je landen als Nederland en Duitsland ertoe bewegen. Anders stemmen wij weer tegen ons economisch belang. We hebben dat historisch gedaan maar het is tijd voor de ommekeer. Niet meer ons domme beleid bij de zuid-Europeanen afdwingen.quote:
Uit pure paniek structurele begrotingstekorten aangaan en nog de nachtmerrie van Eurobonds ook, alsjeblieft niet.
Het plaatje kopiëren lukt niet maar gister stond er een stuk in de NRC https://www.nrc.nl/nieuws(...)wapenhandel-a4885600quote:
[..]
Italië wordt echt niet economisch sterker omdat er in Polen en de Baltische Staten een groter leger staat en er in Duitsland, Frankrijk en de VS meer aan defensie wordt besteed. Italië heeft geen noemenswaardige militaire productie. Dan zijn eurobonds inderdaad nog een beter idee. Met het plan om die 3% los te laten ben ik banger voor het omvallen van Italië dan het invallen van Rusland.
Italië staat qua wapenexport wereldwijd op de zesde plek. Net achter Duitsland maar voor het VK. Dat is toch wel noemenswaardig
.Het is niet dat die niet afgaan, het is alleen dat het anders gewogen wordt. Ook omdat je risico's kan delen zonder de nadelen van eurobonds.quote:
[..]
Ik wil ook niet het hele plan afschieten, ik verbaas me alleen hogelijk dat de alarmbellen over die begrotingstekorten niet keihard mee af gaan met de gesprekken over de defensiebegrotingen.
Echt, dan liever Eurobonds.
Als de Italiaanse economie meer groeit door eindelijk investeringen is die overheidsschuld ook makkelijker te financieren. Maar wij in Noord-Europa houden ze liever arm daar, dan hebben wij concurrentievoordeel omdat de Italianen de Euro devalueren.quote:
[..]
Het plaatje kopiëren lukt niet maar gister stond er een stuk in de NRC https://www.nrc.nl/nieuws(...)wapenhandel-a4885600
Italië staat qua wapenexport wereldwijd op de zesde plek. Net achter Duitsland maar voor het VK. Dat is toch wel noemenswaardig
Italy proposes EU guarantees to boost defence without raising debt
Italië kan nog 150 tot 200 miljard extra staatsschuld (4 x 1,5% BNP aan defensie, is nu het voorstel) echt niet dragen.
Dan ben ik wel benieuwd naar de stukken waaruit blijkt dat deze extra begeotingsruimte voor Italië vergelijkbare impact en kans heeft als een inval van Rusland kan hebben zoals je claimt. Nog los van dat de investeringen in defensie een breder doel kennen.quote:
[..]
Er zijn toppen geweest, Italië heeft in november een plan ingediend om de schuld af te bouwen, relatief snel zelfs. Dus jij hebt die toppen gewoon gemist.
Men kan het een ander naampje geven, maar de facto is het gewoon hetzelfde natuurlijk. Net als de ECB deed met het APP en PEPP, dat was onder Duisenberg ook nooit (op die manier en in die omvang) gebeurd.quote:
[..]
Er is dan ook geen sprake van eurobonds
Het is geen pure paniek, er zit genoeg tijd tussen alle beslissingen. Het rechtse/populistische alternatief van een structurele dreiging dat er bommen kunnen vallen en eenzijdig vergeldingsacties richting de EU kunnen worden uitgevoerd zonder de mogelijkheid om effectief terug te slaan (militair danwel economisch, en hoe dan ook niet eensgezind), is overigens pas echt een slecht idee.quote:
Uit pure paniek structurele begrotingstekorten aangaan en nog de nachtmerrie van Eurobonds ook, alsjeblieft niet.
Verder - en dit staat los van wat hierboven staat - moeten alle huis-tuin-en-keukenexperts met hun oeh bah staatsschuld is eng, het allerengste hun eigen kennis over schuld, staatsschuld en economie eerst maar eens tegen het licht houden want die is er doorgaans niet. Het probleem van een wat groter begrotingstekort is simpelweg niet zo groot als de hoeveelheid aandacht die het krijgt en het is al helemaal niet de huiverigheid waard die er vaak omheen hangt.
Als je eurobonds echt exclusief voor defensie maakt (noem het defensiebonds) is het echt minder nadelig dan alle landen met een eigen hoge staatsschuld meer laten lenen.quote:
[..]
Het is niet dat die niet afgaan, het is alleen dat het anders gewogen wordt. Ook omdat je risico's kan delen zonder de nadelen van eurobonds.
Dit zeggen echt alleen mensen die economie in de 3e klas hebben laten vallen. Sorry hoor, maar tegen zoveel simplisme kan niemand op. Alleen de VS kan, doordat de dollar de wereldwijde munt is, vrijwel onbeperkt staatsschulden maken. Italië zit momenteel echt al heel diep in de problemen.quote:
[..]
Verder moeten alle huis-tuin-en-keukenexperts met hun oeh bah staatsschuld is eng, het allerengste hun eigen kennis over schuld, staatsschuld en economie eerst maar eens tegen het licht houden want die is er doorgaans niet. Het probleem van een wat groter begrotingstekort is simpelweg niet zo groot als de hoeveelheid aandacht die het krijgt en het is al helemaal niet de huiverigheid waard die er vaak omheen hangt.
Italie zit in de problemen omdat hun economie al tijden is gestagneerd door gebrek aan investeringen erin. Als ze daarvoor wat meer schuld hadden aan kunnen nemen met onze rentestanden stonden ze er intussen waarschijnlijk beter voor.quote:
[..]
Dit zeggen echt alleen mensen die economie in de 3e klas hebben laten vallen. Sorry hoor, maar tegen zoveel simplisme kan niemand op. Alleen de VS kan, doordat de dollar de wereldwijde munt is, vrijwel onbeperkt staatsschulden maken. Italië zit momenteel echt al heel diep in de problemen.
Dat zijn natuurlijk inschattingen. Maar Italië dat nog 200 miljard extra moet lenen geeft echt een grote kans op een Italië wat uiteindelijk om valt. En dan is de EU ook gewoon weg.quote:
[..]
Dan ben ik wel benieuwd naar de stukken waaruit blijkt dat deze extra begeotingsruimte voor Italië vergelijkbare impact en kans heeft als een inval van Rusland kan hebben zoals je claimt. Nog los van dat de investeringen in defensie een breder doel kennen.
En de kans dat Rusland daadwerkelijk een EU land aan valt schat ik op praktisch 0, omdat ze dat helemaal niet kunnen.
Klopt, zeker in financiële termen omdat je dan lagere rente kan trekken. In politieke termen ligt het denk ik anders. Ook in eurobonds zou ik voorstander zijn. Ook omdat ik denk dat als je de kosten niet nu neemt je later met nog hogere kosten geconfronteerd gaat worden. Extra economisch argument maar mijn weging zou nu sowieso meer naar veiligheid neigen. Niet omdat elk land er zo goed voor staat, Italië staat er slecht voor. Maar een fijne keuze is er niet meerquote:
[..]
Als je eurobonds echt exclusief voor defensie maakt (noem het defensiebonds) is het echt minder nadelig dan alle landen met een eigen hoge staatsschuld meer laten lenen.
Gebrek aan investeringen zijn daar juist het probleem niet, gebrek aan inkomsten die tegenover die investeringen staan wel.quote:
[..]
Italie zit in de problemen omdat hun economie al tijden is gestagneerd door gebrek aan investeringen erin. Als ze daarvoor wat meer schuld hadden aan kunnen nemen met onze rentestanden stonden ze er intussen waarschijnlijk beter voor.
Italië heeft de methode 'investeren om uit de crisis te komen' juist de afgelopen 10 jaar veelvuldig gebruikt en staat er nu slechter dan ooit voor economisch.
Maar er vraagt ook niemand om 200 mld meer schuld bij Italië. Ik vind het echt bijna onverantwoord om dit soort claims te doen. En ook om het risico Rusland terug te brengen tot 0. Ja, de kans op een Russische tank door Amsterdam is bijna nul. Maar er zit nog wel tussen dat en geen gevaar.quote:
[..]
Dat zijn natuurlijk inschattingen. Maar Italië dat nog 200 miljard extra moet lenen geeft echt een grote kans op een Italië wat uiteindelijk om valt. En dan is de EU ook gewoon weg.
En de kans dat Rusland daadwerkelijk een EU land aan valt schat ik op praktisch 0, omdat ze dat helemaal niet kunnen.
En voor dit soort claims verwacht ik iets meer onderbouwing dan een vage schatting. Is toch wel iemand die er iets over heeft geschreven?
Wat zie je als goed alternatief Nostra? De poot stijf houden en samen met Hongarije niet mee doen aan deze hype train? Misschien is het niet wat je wil, maar je wil juist nu toch ook niet tegen stemmen en voor een onzeker Europa zorgen?quote:
Uit pure paniek structurele begrotingstekorten aangaan en nog de nachtmerrie van Eurobonds ook, alsjeblieft niet.
4 x 1,5% BNP investeren in defensie in elk land (het EU voorstel) = staatsschuld Italië verhogen met zo'n 200 miljard.quote:
[..]
Maar we vraagt ook niemand om 200 mld meer schuld bij Italië. Ik vind het echt bijna onverantwoord om dit soort claims te doen. En ook om het risico Rusland terug te brengen tot 0. Ja, de kans op een Russische tank door Amsterdam is bijna nul. Maar er zit nog wel tussen dat en geen gevaar.
Nee, je moet hardnekkig vasthouden aan een specifieke begrotingsdiscipline die uitgaat van een onveranderlijke wereld zonder oog voor de actuele geopolitieke situatie want dat leer je in Havo-4 bij economie dus dat is de absolute waarheid. Het is uitgesloten dat de hysterische staatsschuldfocus van spaarpotvullers in Noord-Europese rijtjeshuizen niets anders is dan een uiting van botte onwetendheid geglorificeerd als gezonde zuinigheid.quote:
[..]
Italie zit in de problemen omdat hun economie al tijden is gestagneerd door gebrek aan investeringen erin. Als ze daarvoor wat meer schuld hadden aan kunnen nemen met onze rentestanden stonden ze er intussen waarschijnlijk beter voor.
Het ging toch om een totale investering van 800 miljard? Italie is toch geen kwart van de economie van de EU?quote:
[..]
4 x 1,5% BNP investeren in defensie in elk land (het EU voorstel) = staatsschuld Italië verhogen met zo'n 200 miljard.
Dan zou van de 650 mld bijna een derde naar Italië gaan? Maar los van dat is er dus die 150 mld waarmee je risico kan spreiden. Had dan een motie aangenomen waarin je verkenning wil om de kosten in het nieuwe meerjarig financieel kader van Europa ofzo laat lopen. Maar dit zo afschieten obv deze stelling is doen alsof dit aan de ene kant staat en de kosten van een platgeschoten Estland aan de andere kant. Want dat is het equivalent van een zwart Rusland scenario schetsen. Met net zo weinig onderbouwing.quote:
[..]
4 x 1,5% BNP investeren in defensie in elk land (het EU voorstel) = staatsschuld Italië verhogen met zo'n 200 miljard.
Edit: is er iets van een artikel dat zegt dat Italië dit niet aankan en potentieel catastrofale gevolgen kan hebben?
[ Bericht 5% gewijzigd door 0ne_of_the_few op 11-03-2025 20:14:00 ]
Omdat hij bepaald geen Machiavelli is. Hij heeft nu een motie binnen. Ik denk dat jij iets te big picture denkt hier.quote:
Even een vraag. Over links wordt hier wel eens gezegd, ze zouden gewoon zoals in een Scandinavisch land tegen migratie moeten zijn, misschien krijgen ze dan weer stemmen. Nu stel ik hier tegenover de vraag, waarom is Eerdmans hiervoor? De bewapeningshype is in volle gang waarom positioneert Eerdmans zich niet juist tegenover PVV, FvD, BBB en NSC om relevant te zijn?
Dit snap ik ook niet helemaal. Misschien zit hij toch meer in 'netherlands first' vibe dan gedacht.quote:
Even een vraag. Over links wordt hier wel eens gezegd, ze zouden gewoon zoals in een Scandinavisch land tegen migratie moeten zijn, misschien krijgen ze dan weer stemmen. Nu stel ik hier tegenover de vraag, waarom is Eerdmans hiervoor? De bewapeningshype is in volle gang waarom positioneert Eerdmans zich niet juist tegenover PVV, FvD, BBB en NSC om relevant te zijn?
Hoe ze aan die 800 miljard komen weet ik niet, ik weet wel dat die 4 x 1,5% BNP door de EU is gepresenteerd. Al ben ik nu aan het zoeken waar, kom ik op terug.quote:
[..]
Het ging toch om een totale investering van 800 miljard? Italie is toch geen kwart van de economie van de EU?
Neequote:
Is er nu ergens een debat wat jullie aan het kijken zijn?
https://ec.europa.eu/comm(...)/sv/statement_25_673
This is why we will shortly propose to activate the national escape clause of the Stability and Growth Pact. It will allow Member States to increase significantly their defence expenditures without triggering the Excessive Deficit Procedure. For example: If Member States would increase their defence spending by 1,5% of GDP on average this could create fiscal space of close to EUR 650 billion over a period of four years.
1,5% in 4 jaar, of 4x 1,5%?
Ik heb diverse artikelen gelezen die van het 2e uit gaan, maar dan kom je inderdaad wel ver boven die 650 miljard.
Nou ja, je hebt je nu inmiddels wel in een TINA-scenario gewurmd ja, want dit ligt het structurele probleem van de muntunie weer eens acuut bloot. En acute problemen leiden over het algemeen tot ongewenste, maar tegelijkertijd onontkoombare, oplossingen.quote:
[..]
Wat zie je als goed alternatief Nostra? De poot stijf houden en samen met Hongarije niet mee doen aan deze hype train? Misschien is het niet wat je wil, maar je wil juist nu toch ook niet tegen stemmen en voor een onzeker Europa zorgen?
Structureel is het een kwestie van 'woulda, coulda, shoulda' en hadden we de zuidelijke landen zich nooit in de situatie waarin ze zich nu bevinden mogen laten manoeuvreren, maar toen de rente laag stond en de ECB zich met allerlei politieke doelen, anders dan haar ene statutaire taak, ging bemoeien, kon en mocht ineens alles en waren staatsschulden niet zo'n groot probleem, raakte MMT in zwang en draaide de geldpers op volle toeren. Ook in de VS overigens, al heeft de FED daar niet één taak. En nu zit je in een spagaat waar geen oplossing voor is, anders dan iedereeen en zijn moeder ervoor te laten zorgen dat alle 100%+-schuldenlanden niet klappen - precies waarvoor al meer dan een decennium voor wordt gewaarschuwd.
De SP is praktisch voor het afschaffen van defensie, was nogal vreemd geweest als die hier voor hadden gestemd. Ze wilden ook geen JSF (of andere vliegtuigen) kopen.quote:
Zo snap ik niet dat SP tegen stemt. Tenminste ik snap wel dat SP tegenstemt want zij zijn altijd tegen internationale solidariteit. Maar ik snap niet hoe je Socialistische partij kan heten en dan zo verzaken op een van de belangrijkste themas voor socialisme. Dat dogma van ze is een van de vele redenen dat ik nooit op ze zal stemmen.
Zit het ongezonde dan niet gewoon dat de Europese Unie een soort halve oplossing is?quote:
[..]
Nou ja, je hebt je nu inmiddels wel in een TINA-scenario gewurmd ja, want dit ligt het structurele probleem van de muntunie weer eens acuut bloot. En acute problemen leiden over het algemeen tot ongewenste, maar tegelijkertijd onontkoombare, oplossingen.
Structureel is het een kwestie van 'woulda, coulda, shoulda' en hadden we de zuidelijke landen zich nooit in de situatie waarin ze zich nu bevinden mogen laten manoeuvreren, maar toen de rente laag stond en de ECB zich met allerlei politieke doelen, anders dan haar ene statutaire taak, ging bemoeien, kon en mocht ineens alles en waren staatsschulden niet zo'n groot probleem, raakte MMT in zwang en draaide de geldpers op volle toeren. Ook in de VS overigens, al heeft de FED daar niet één taak. En nu zit je in een spagaat waar geen oplossing voor is, anders dan iedereeen en zijn moeder ervoor te laten zorgen dat alle 100%+-schuldenlanden niet klappen - precies waarvoor al meer dan een decennium voor wordt gewaarschuwd.
Hoe valt het voor een socialist te verantwoorden om anderen je te laten verdedigen en bevriende landen door brute dictators laten overnemen? Ik ben niet verbaasd dat SP hiertegen stemt in de zin dat ik meteen al toen ik het nieuwsbericht over die motie zag wist wat SP had gestemd. Ik ben verbaasd dat hun standpunt is wat het is.quote:
[..]
De SP is praktisch voor het afschaffen van defensie, was nogal vreemd geweest als die hier voor hadden gestemd. Ze wilden ook geen JSF (of andere vliegtuigen) kopen.
In Duitsland zijn die linksen ook zo raar. Ik snap de PvdD dan beter, altijd voor duurzaamheid, dus ook voor deze investering.
Niet als iedereen zich aan de 60% en 3% had gehouden, dan was er geen probleem.quote:
[..]
Zit het ongezonde dan niet gewoon dat de Europese Unie een soort halve oplossing is?
Zie je .... er is nog hoop voor sommige VVD'ers...quote:Maarten van Rossem in gesprek met Klaas Dijkhoff
De voormalige fractieleider van de VVD Klaas Dijkhoff vindt dat zijn partij en GL-PvdA een alliantie moeten vormen tegen antidemocratisch populisme. Dat zegt Dijkhoff in een interview dat hij gaf aan Maarten van Rossem in het opiniemagazine Maarten!
Dijkhoff zegt in het interview dat de oude politieke tegenstelling tussen links en rechts niet meer van belang is. ‘Nu is er een beweging die het politieke landschap herschikt langs een nieuwe, dominantere tweedeling.
Ook dan heb je een probleem. Je kan gewoon geen gezamenlijk monetair, politiek en financieel beleid uitvoeren over 27 landen (en groeiend). Voor genoeg landen is 60% geen probleem, voor andere weer wel.quote:
[..]
Niet als iedereen zich aan de 60% en 3% had gehouden, dan was er geen probleem.
De EU niet, de muntunie kan je van alles van vinden, maar zolang iedereen zich aan Maastricht had gehouden, was er niet zoveel aan de hand. Alleen was dat op voorhand natuurlijk al een extreem naïeve utopie, net als je op voorhand weet dat er crises zullen ontstaan.quote:
[..]
Zit het ongezonde dan niet gewoon dat de Europese Unie een soort halve oplossing is?
Als iedereen zich aan dezelfde regels zou houden zou dat extreem in-efficient zijn. Alle economieen zijn anders.quote:
[..]
De EU niet, de muntunie kan je van alles van vinden, maar zolang iedereen zich aan Maastricht had gehouden, was er niet zoveel aan de hand. Alleen was dat op voorhand natuurlijk al een extreem naïeve utopie, net als je op voorhand weet dat er crises zullen ontstaan.
JA21 is een afsplitsing van FvD. Daar mag je niet teveel van verwachten.quote:
Even een vraag. Over links wordt hier wel eens gezegd, ze zouden gewoon zoals in een Scandinavisch land tegen migratie moeten zijn, misschien krijgen ze dan weer stemmen. Nu stel ik hier tegenover de vraag, waarom is Eerdmans hiervoor? De bewapeningshype is in volle gang waarom positioneert Eerdmans zich niet juist tegenover PVV, FvD, BBB en NSC om relevant te zijn?
Dan had je überhaupt niet voor één munt kunnen kiezen. Kijk, aan de andere kant heeft Duitsland enorm geprofiteerd van het feit dat een Italië in de euro zit, waardoor ze tijdenlang goedkoper hebben kunnen exporteren dan dat ze nog hun D-Mark gehad zouden hebben. Maar ooit bereik je ergens een grens.quote:
[..]
Als iedereen zich aan dezelfde regels zou houden zou dat extreem in-efficient zijn. Alle economieen zijn anders.
Waarom? Dijkhof lijkt voor een VVD'er best aardig, vrij populistisch maar hij heeft iets betrouwbaarders dan Yesilgos. Natuurlijk willen ze graag met PvdA nu ze zelf in de problemen zitten, PvdA zou dit af moeten houden alleen als VVD veel in gaat leveren ooit mee akkoord gaan. Anders heeft PvdA na een verkiezing weer een fusie nodig om tot 20 zetels te komen.quote:
Bron:
[..]
Zie je .... er is nog hoop voor sommige VVD'ers...
Volgens mij is het kabinet ermee eens dat er geïnvesteerd moet worden in defensie, alleen waarop er bezuinigd moet worden zal wel een heet hangijzer zijn, waarom moeten wij dan garant gaan staan voor andere landen? Laten die ook maar bezuinigingen om defensie in orde te brengen.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet Schoof is de minister president. Het is ook zijn verantwoordelijkheid om met een mond met zijn kabinet te spreken wat hij overduidelijk niet doet.
En Omtzigt zou een keer een middelbare schoolboek economie open moeten slaan. Als hij altijd zo doodsbang is van investeringen in de toekomst en geld lenen voor noodzakelijke investeringen.
Serieus wat denkt hij dat eindeloos bezuinigen geen risicos met zich meebrengt
We hebben gezien wat er gebeurt als de zuid Europese landen zich niet aan de begrotings regels houden.
Merz waarschuwde een paar weken geleden nog voor de volgende financiële crisis in Europa.quote:
[..]
We hebben gezien wat er gebeurt als de zuid Europese landen zich niet aan de begrotings regels houden.
Het is dom om vanwege de ene crisis de andere te vergeten, dan komt die straks extra hard om de hoek.
Wij hebben daar ook van geprofiteerd? Onze fout is dat we met de gulden te laag in de Euro zijn gestapt. Maar ongetwijfeld dacht de VVD dat we door concurrender te zijn die 10% wel eventjes zouden goedmaken. Misschien dat het voor hun rijke stemmers gebeurd is, voor de rest van Nederland is dat toch vrij groot koopkrachtverlies geweest. In elk geval is de Euro voor noord-Europa een zegen gebleken en voor zuid-Europa een molensteen.quote:
[..]
Dan had je überhaupt niet voor één munt kunnen kiezen. Kijk, aan de andere kant heeft Duitsland enorm geprofiteerd van het feit dat een Italië in de euro zit, waardoor ze tijdenlang goedkoper hebben kunnen exporteren dan dat ze nog hun D-Mark gehad zouden hebben. Maar ooit bereik je ergens een grens.
Er hoeft helemaal nergens op bezuinigd te worden. Nederland kan moeiteloos 3.5 miljard extra in de begroting opnemen.quote:
[..]
Volgens mij is het kabinet ermee eens dat er geïnvesteerd moet worden in defensie, alleen waarop er bezuinigd moet worden zal wel een heet hangijzer zijn, waarom moeten wij dan garant gaan staan voor andere landen? Laten die ook maar bezuinigingen om defensie in orde te brengen.
We hebben gezien wat er gebeurt als de zuid Europese landen zich niet aan de begrotings regels houden.
Ach, Dijkhoff heeft volgens mij in zn podcast nog geen poging gedaan iets negatiefs te zeggen over het populistische beleid van zn partij, zoals de leugens over nareis op nareis. Zou het met een korrel zout nemen.quote:
Bron:
[..]
Zie je .... er is nog hoop voor sommige VVD'ers...
Ja dat is ook mijn punt.quote:
[..]
Dan had je überhaupt niet voor één munt kunnen kiezen. Kijk, aan de andere kant heeft Duitsland enorm geprofiteerd van het feit dat een Italië in de euro zit, waardoor ze tijdenlang goedkoper hebben kunnen exporteren dan dat ze nog hun D-Mark gehad zouden hebben. Maar ooit bereik je ergens een grens.
Bij het aangaan van de Euro hebben niet voor niks ~1000 economen aangegeven het dom te vinden.
Het is ook weleens verademend om niet meteen mee te gaan in headliners of statements zonder detail uitwerking en daar meteen ja of nee tegen te zeggen.
Ja, maar dat draaien we nu niet meer terug.quote:
[..]
Ja dat is ook mijn punt.
Bij het aangaan van de Euro hebben niet voor niks ~1000 economen aangegeven het dom te vinden.
Ooit wel.quote:
[..]
Ja, maar dat draaien we nu niet meer terug.
De NSC heeft zojuist door de Raad van State afgekeurde wetgeving zonder aanpassing goedgekeurd. Lijkt me niet het toppunt van degelijk bestuur.quote:
Om het een keer van een andere kant te bekijken mbt tot de NSC/degelijk bestuur.
Het is ook weleens verademend om niet meteen mee te gaan in headliners of statements zonder detail uitwerking en daar meteen ja of nee tegen te zeggen.
Ja dat hebben we gezien toen ze tot hun oren in de schulden hebben gezeten, we hadden een euro crisis omdat we in Noord Europa te weinig schulden hadden gemaakt en Italië/Griekenland hebben ons gered door hun enorme investeringen en staatschuld.quote:
[..]
Italie zit in de problemen omdat hun economie al tijden is gestagneerd door gebrek aan investeringen erin. Als ze daarvoor wat meer schuld hadden aan kunnen nemen met onze rentestanden stonden ze er intussen waarschijnlijk beter voor.
Hoeveel waren voor? Piketty vindt al veel langer dat we een economische unie moeten hebben. Veel economen kan ik moeilijk serieus nemen er zijn er zoveel die overduidelijk ideologie bedrijven en geen wetenschap.quote:
[..]
Ja dat is ook mijn punt.
Bij het aangaan van de Euro hebben niet voor niks ~1000 economen aangegeven het dom te vinden.
Die schuldencrisis hebben we alles verkeerd gedaan, duidelijk naar de verkeerd economen geluisterd.
Ja en net als Nederland dat doet moeten de andere landen dat ook maar regelen.quote:
[..]
Wij hebben daar ook van geprofiteerd? Onze fout is dat we met de gulden te laag in de Euro zijn gestapt. Maar ongetwijfeld dacht de VVD dat we door concurrender te zijn die 10% wel eventjes zouden goedmaken. Misschien dat het voor hun rijke stemmers gebeurd is, voor de rest van Nederland is dat toch vrij groot koopkrachtverlies geweest. In elk geval is de Euro voor noord-Europa een zegen gebleken en voor zuid-Europa een molensteen.
[..]
Er hoeft helemaal nergens op bezuinigd te worden. Nederland kan moeiteloos 3.5 miljard extra in de begroting opnemen.
Als ze nog ruimte hebben, prima investeren, als ze geen ruimte hebben dan bezuinigen ze maar.
Vast wel, maar daar nu op wachten is wat lastig.quote:
Ja er valt van alles op aan te merken mbt tot de NSC verder, maar ergens is het ook weleens verfrissend om niet meteen ja/nee te zeggen als Tusk/Van der Leyen een uitspraak doet zonder verdere details.quote:
[..]
De NSC heeft zojuist door de Raad van State afgekeurde wetgeving zonder aanpassing goedgekeurd. Lijkt me niet het toppunt van degelijk bestuur.
Niks verfrissend aan anderen de kar laten trekken. Nog maar een beslissing vooruitschuiven en niet mee praten.quote:
[..]
Ja er valt van alles op aan te merken mbt tot de NSC verder, maar ergens is het ook weleens verfrissend om niet meteen ja/nee te zeggen als Tusk/Van der Leyen een uitspraak doet zonder verdere details.
Niet veel. De euro is een politiek project en geen economische.quote:
[..]
Hoeveel waren voor? Piketty vindt al veel langer dat we een economische unie moeten hebben. Veel economen kan ik moeilijk serieus nemen er zijn er zoveel die overduidelijk ideologie bedrijven en geen wetenschap.
Die schuldencrisis hebben we alles verkeerd gedaan, duidelijk naar de verkeerd economen geluisterd.
Nee politiek en economie zijn nogal nauw verbonden. Je kunt geen stabiel politiek verbond hebben als er niet ook op economisch vlak goede samenwerking is. Wat dat betreft was de Euro een goede stap maar vervolgens is niet doorgezet. Dat er nog altijd geen Eurobonds zijn 23 jaar later is natuurlijk een grote fout. Met COVID zagen we dat het extreem effectief is om wel zo beleid te voeren. Dat we vervolgens meteen weer terug zijn gevallen in oude gewoontes kunnen we nu hopelijk rechtzetten.quote:
[..]
Niet veel. De euro is een politiek project en geen economische.
Wat dat betreft stemt deze huidige crisis ook weer optimistisch, Europa lijkt wakker. Toch niet de meeste van onze rechtse kneuterboeren partijtjes. Die willen liever zitten op onze centen tot ze niks meer waard zijn.
Dit is echt grote quatsch. Je hebt helemaal geen gezamenlijke munt nodig om economisch samen te werken.quote:
[..]
Nee politiek en economie zijn nogal nauw verbonden. Je kunt geen stabiel politiek verbond hebben als er niet ook op economisch vlak goede samenwerking is. Wat dat betreft was de Euro een goede stap maar vervolgens is niet doorgezet. Dat er nog altijd geen Eurobonds zijn 23 jaar later is natuurlijk een grote fout. Met COVID zagen we dat het extreem effectief is om wel zo beleid te voeren. Dat we vervolgens meteen weer terug zijn gevallen in oude gewoontes kunnen we nu hopelijk rechtzetten.
Wat dat betreft stemt deze huidige crisis ook weer optimistisch, Europa lijkt wakker. Toch niet de meeste van onze rechtse kneuterboeren partijtjes. Die willen liever zitten op onze centen tot ze niks meer waard zijn.
De euro was een voorwaarde voor de hereniging van Oost en west-Duitsland. Had niks met economie te maken.
Een gezamenlijke munt is extreem inefficiënt. Wisselkoersen waren ook maar ~0,5% van de kosten die verdwenen.
Ik stel helemaal niet dat een gezamenlijke munt nodig is om economisch samen te werken. Ik zeg dat als je politiek samen wil werken je dat economisch ook moet willen doen. In dat geval is één munt heel logisch.quote:
[..]
Dit is echt grote quatsch. Je hebt helemaal geen gezamenlijke munt nodig om economisch samen te werken.
De euro was een voorwaarde voor de hereniging van Oost en west-Duitsland. Had niks met economie te maken.
Een gezamenlijke munt is extreem inefficiënt. Wisselkoersen waren ook maar ~0,5% van de kosten die verdwenen.
Geen idee wat voor complot je hebt gelezen over de hereniging van Duitsland. Daar was de Euro in elk geval geen voorwaarde voor.
https://en.wikipedia.org/wiki/Euroquote:The euro was established by the provisions in the 1992 Maastricht Treaty.
De muur viel drie jaar daarvoor.
Een gezamelijke munt hoeft niet extreem inefficient te zijn, de Dollar bijvoorbeeld is een gigantisch voordeel voor Amerika. Als Europa daadwerkelijk economisch meer een wordt dan kan dat voor ons ook een voordeel zijn.
https://duitslandinstituu(...)ationale-goedkeuringquote:
[..]
Ik stel helemaal niet dat een gezamenlijke munt nodig is om economisch samen te werken. Ik zeg dat als je politiek samen wil werken je dat economisch ook moet willen doen. In dat geval is één munt heel logisch.
Geen idee wat voor complot je hebt gelezen over de hereniging van Duitsland. Daar was de Euro in elk geval geen voorwaarde voor.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Euro
De muur viel drie jaar daarvoor.
Een gezamelijke munt hoeft niet extreem inefficient te zijn, de Dollar bijvoorbeeld is een gigantisch voordeel voor Amerika. Als Europa daadwerkelijk economisch meer een wordt dan kan dat voor ons ook een voordeel zijn.
Echt een complot ja.
Dus er zeiden twee landen tegen Duitsland je moet meedoen aan een muntunie. Vervolgens zeg jij dat de Euro is ontstaan als voorwaarde van een verenigd Duitsland. Ja volgens Frankrijk en Engeland blijkbaar, dat wist ik trouwens niet. Maar er deden nog 17 andere landen mee he. Ik neem aan dat die andere 17 landen niet meededen zodat Duitsland een kon worden volgens Frankrijk en Engeland. Die eenwording was ook al een feit voordat de daadwerkelijke beslissing om de Euro in te voeren werd genomen.quote:
[..]
https://duitslandinstituu(...)ationale-goedkeuring
Echt een complot ja.
Zou er toch wat inhoudelijks achter het opstappen van Van der Wal hebben gezeten?
Geopolitiek belangrijker. Geopolitiek een makkelijk excuus zullen ze bedoelen. Daarbij de regering ziet die geopolitiek toch niet zitten, ik dacht dat NSC, BBB en PVV net tegen EU investering in defensie stemmen.quote:
VVD laat klimaatdoelen 2030 varen: https://www.volkskrant.nl(...)grijk-meer~b7dcc0e0/
Zou er toch wat inhoudelijks achter het opstappen van Van der Wal hebben gezeten?
Haha Eerdmans ook daar weer, ik zie meer in het kabinetsplan dan in wat de oppositie zegt. Kon de krant geen quote vinden van een partij die er wel toe doet in Nederland?
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-hard-stijgen.html
Niet onlogisch, maar eerst was het door salderen interessant, toen door "gratis stroom/0ct per kwh" op piekuren en als nieuwe wortel voor de neus de thuisbatterij.
Geopolitiek en economie klopt deels wel natuurlijk, alles kost miljarden die ergens vandaan moeten komen.
Ook al ben je tegen deze wijze van financieren, had dan met een andere motie gekomen. Nu gooit het de premier internationaal voor de bus. Omtzigt gooit het erop dat de stem verklaring alles goed maakt. Nee, de motie is aangenomen dus Rearm weggestemd. De stem verklaring doet er niet toe. Weer een klassieke Omtzigt huil: ze luisteren niet naar de details van mijn stem verklaring. Nee Pieter, de uitslag is het resultaat en dat telt. Man man.
Journo er tegenover maakte hem makkelijk in. Ook kende hij de feiten niet over het voorstel. Hij acteert op basis van frustraties uit het verleden
Prima idee, dat zou toch al niet gehaald worden en hoeft ook niet. Kerncentrales bouwen en minder afhankelijk worden van buitenlands gas is veel belangrijker, de CO2 uitstoot gaat alsnog gewoon omloog en dat is prima.quote:
VVD laat klimaatdoelen 2030 varen: https://www.volkskrant.nl(...)grijk-meer~b7dcc0e0/
Zou er toch wat inhoudelijks achter het opstappen van Van der Wal hebben gezeten?
Is het zo'n stemming dat als 1 land het tegenhoud dat het gelijk van de baan is? Anders, tja dan is het toch een ander verhaal?quote:
Wat een gehakkel van Omtzigt bij Bar Laat.
Ook al ben je tegen deze wijze van financieren, had dan met een andere motie gekomen. Nu gooit het de premier internationaal voor de bus. Omtzigt gooit het erop dat de stem verklaring alles goed maakt. Nee, de motie is aangenomen dus Rearm weggestemd. De stem verklaring doet er niet toe. Weer een klassieke Omtzigt huil: ze luisteren niet naar de details van mijn stem verklaring. Nee Pieter, de uitslag is het resultaat en dat telt. Man man.
Lijkt me heel verstandig.quote:
VVD laat klimaatdoelen 2030 varen: https://www.volkskrant.nl(...)grijk-meer~b7dcc0e0/
Zou er toch wat inhoudelijks achter het opstappen van Van der Wal hebben gezeten?
Van voorloper naar paria in Europa.quote:
Best interessant om te zien dat we afgezakt zijn onder Hongarije qua politieke intelligentie en integriteit
En dat in nog geen paar jaar
Knap hoor
Tja VVD en NSC zagen PVV meer zitten dan PvdA.quote:
[..]
Van voorloper naar paria in Europa.
En dat in nog geen paar jaar
Knap hoor
Vooral Omtzigt blijkt geen haar beter te zijn dan Wilders inderdaad. Kan me geen NSC-stemmer voorstellen die hem ook nog maar enigszins vertrouwt of serieus neemtquote:
[..]
Tja VVD en NSC zagen PVV meer zitten dan PvdA.
Je moet je afvragen waarom dat is.quote:
[..]
Tja VVD en NSC zagen PVV meer zitten dan PvdA.
De druiven zijn zuur he?quote:
[..]
Vooral Omtzigt blijkt geen haar beter te zijn dan Wilders inderdaad. Kan me geen NSC-stemmer voorstellen die hem ook nog maar enigszins vertrouwt of serieus neemt
Wie ben jij om dit te zeggen dan?quote:
[..]
Gaat alles wel goed met je? Je komt niet verder dan je eigen waarheden in one-liners uitdrukken. Onderbouw je punten eens.
Dit is geen oneliner?
quote:
Geen idee. Een observant.quote:
Nee, het is een vraag.quote:Dit is geen oneliner?
[..]
Misschien kan je je eigen posts dan lekker gaan observeren want het is echt niet veel inhoudelijker.quote:
[..]
Geen idee. Een observant.
[..]
Nee, het is een vraag.
Begrijp ook niet wat er verder aan te onderbouwen valt. Sinds Omtzigt de oppositie uit is heeft hij zijn politieke ziel verkocht aan de PVV. En gegokt en verloren. Heeft weinig met zure druiven te maken, anders sla je de peilingen van de afgelopen pakweg 12 maanden er even op na
Ja Omtzigt heeft in no time -20 zetels voor elkaar gekregen ofzo maar de linkse druiven zijn weer zuur. Voor sommige users is er echt niks anders te zeggen dan links bad links bad links bad, ik ben niet rechts hoor.quote:
[..]
Misschien kan je je eigen posts dan lekker gaan observeren want het is echt niet veel inhoudelijker.
Begrijp ook niet wat er verder aan te onderbouwen valt. Sinds Omtzigt de oppositie uit is heeft hij zijn politieke ziel verkocht aan de PVV. En gegokt en verloren. Heeft weinig met zure druiven te maken, anders sla je de peilingen van de afgelopen pakweg 12 maanden er even op na
Het is sinds 22 november 23 letterlijk het enige wat je hoort. Zelfkritiek is er niet. Wat dan ook wel weer leuk is want dat is precies het verwijt wat ze bv Islam maken: Een gebrek aan zelfkritiekquote:
[..]
Ja Omtzigt heeft in no time -20 zetels voor elkaar gekregen ofzo maar de linkse druiven zijn weer zuur. Voor sommige users is er echt niks anders te zeggen dan links bad links bad links bad, ik ben niet rechts hoor.
Er zat bij NSC nogal een verschil in de stemmers en het kader. De stemmers hebben hier deels niet zo’n moeite mee. Onder hun volksvertegenwoordigers en leden gaat dit anders aankomen…quote:
[..]
Vooral Omtzigt blijkt geen haar beter te zijn dan Wilders inderdaad. Kan me geen NSC-stemmer voorstellen die hem ook nog maar enigszins vertrouwt of serieus neemt
Omdat extreemrechts meer in de mode is dan centrumlinks.quote:
[..]
Je moet je afvragen waarom dat is.
Op buitenlanders kankeren doet het nu gewoon heel lekker…
Amerikaanse rechtse propaganda schildert ‘woke’ af als een existentiële bedreiging, terwijl ‘based’ wordt verheerlijkt als rebellie tegen progressieve waarden. Dit discours sijpelt door naar Europa via sociale media, waar het resoneert bij teleurgestelde kiezers.quote:
[..]
Omdat extreemrechts meer in de mode is dan centrumlinks.
Op buitenlanders kankeren doet het nu gewoon heel lekker…
Tegelijkertijd versterkt Russische desinformatie wantrouwen in democratische instellingen en linkse partijen. Samen creëren ze een klimaat van polarisatie waarin de traditionele Europese linker- en middenpartijen terrein verliezen.
Het internet is niet langer slechts een informatiebron, maar steeds meer een geopolitiek slagveld dat het politieke landschap in Europa ingrijpend verandert.
De rechtsen zijn de weg al een tijd geleden kwijtgeraakt inderdaad, vandaar ook dat een verenigd links front zo belangrijk is.quote:
[..]
Tja VVD en NSC zagen PVV meer zitten dan PvdA.
De kleinburgerlijke boekhoudertjes snappen de internationale verhoudingen inderdaad niet helemaal.quote:
Voor hen is de landelijke politiek al heel groot en spannend.quote:
[..]
De kleinburgerlijke boekhoudertjes snappen de internationale verhoudingen inderdaad niet helemaal.
Buiten de landsgrenzen kijken en Nederland in een breder perspectief zien, is duidelijk teveel van ze gevraagd.
Ik heb wel zoiets van; als we dit pad in gaan slaan, laten we het dan wel gewoon goed doen en het aanwenden voor meer dan defensie.quote:
Hoe bekrompen kun je zijn.
Wat je bij de nu gewilligen ziet is ook alleen maar een angstreactie en niet iets dat voortkomt uit een goed ontwikkeld begrip van de wereld. Als dat het geval was, dan waren ze al veel eerder sceptisch geweest t.a.v. de VS, en hadden ze ergens in de afgelopen 80 jaar al een soortgelijk geluid laten horen.quote:
[..]
De kleinburgerlijke boekhoudertjes snappen de internationale verhoudingen inderdaad niet helemaal.
Dat zou je kunnen stellen, maar dan is men in ieder geval nog ten halve gekeerd.quote:
[..]
Wat je bij de nu gewilligen ziet is ook alleen maar een angstreactie en niet iets dat voortkomt uit een goed ontwikkeld begrip van de wereld. Als dat het geval was, dan hadden ze ergens in de afgelopen 80 jaar al een soortgelijk geluid laten horen.
Ik denk juist eerder dat dit niet slecht uit pakt voor Omtzigt. Geen gezamelijke schulden en hameren op die 3 en 60% waren de onderwerpen waar hij initieel zo populair mee werd dat de CDA leiding hem niet van de lijst kon krijgen. Als hij dat nu los liet, had hij helemaal niks eigens meer. Zijn uitleg is ook behoorlijk goed te begrijpen.quote:
Er blijft niets meer over van NSC.
Hoe bekrompen kun je zijn.
Bedenk dat hij en zijn achterban veel eurokritischer zijn dan jij, een Verenigde Staten van Europa is een angstbeeld, geen droom.
Tja als de VVD slim is dan trekken ze nu de stekker uit deze shitshow, met een beetje intelligent campagne voeren moeten ze er nog winst uit kunnen halen ook.quote:
Ik vind het altijd interessant om te zien dat de fallout nu bij Omtzigt terecht komt. En niet bij de BBB ofzo. Die hetzelfde stemden, toch?
Dat wordt dan wel weer een soort nieuw Paars kabinet. Weet niet of ze daar zo om staan te springen. Maar goed, voor Nederland is alles beter dan de huidige incompetente shitshow.quote:
[..]
Tja als de VVD slim is dan trekken ze nu de stekker uit deze shitshow, met een beetje intelligent campagne voeren moeten ze er nog winst uit kunnen halen ook.
Ja Heinen is ook zo'n typische centenneuker.quote:
Het opvallende is: als je Heinen de afgelopen dagen beluistert, staat hij ook veel meer aan de kant van Omtzigt. Hij is altijd heel fel tegen eurobonds geweest.
Je bedoelt: iemand die liever geen diepere economische crisis ziet dan die tijdens de kredietcrisis, zeker niet op een moment dat je Oekraïne financieel wil steunen.quote:
[..]
Ja Heinen is ook zo'n typische centenneuker.
Als er een zware economische crisis in Europa komt, heeft juist Oekraïne de eerste gevolgen: geen regering gaat extra bezuinigen om Oekraïne harder te helpen tijdens een crisis.
BBB heeft zich nooit echt geprofileerd rond dit type onderwerpen. Dat helpt nogal.quote:
Ik vind het altijd interessant om te zien dat de fallout nu bij Omtzigt terecht komt. En niet bij de BBB ofzo. Die hetzelfde stemden, toch?
Schoof gaat zich nu toch een paar dagen beraden hoe nu verder?quote:
[..]
Je bedoelt: iemand die liever geen diepere economische crisis ziet dan die tijdens de kredietcrisis, zeker niet op een moment dat je Oekraïne financieel wil steunen.
Als er een zware economische crisis in Europa komt, heeft juist Oekraïne de eerste gevolgen: geen regering gaat extra bezuinigen om Oekraïne harder te helpen tijdens een crisis.
Ik ben benieuwd wat er uiteindelijk uit gaat komen. Want hij kan dit gewoon naast zich neerleggen. En dan?
Ik denk dat hij wijzend op deze stemming gewoon tegen gaat stemmen in Brussel. Er is geen veto, dus dan komt het er alsnog. En binnen zijn kabinet is ook misschien wel de meerderheid tegen, dus daar komt het ook niet slecht uit.quote:
[..]
Schoof gaat zich nu toch een paar dagen beraden hoe nu verder?
Ik ben benieuwd wat er uiteindelijk uit gaat komen. Want hij kan dit gewoon naast zich neerleggen. En dan?
De andere optie is dat er extra benadrukt gaat worden dat landen die een te hoge staatsschuld hebben die ook moeten laten zakken, ook terwijl ze investeren in defensie.
Hij zal wel nadenken over wat er op het inlegvel moet komen.quote:
[..]
Schoof gaat zich nu toch een paar dagen beraden hoe nu verder?
Ik ben benieuwd wat er uiteindelijk uit gaat komen. Want hij kan dit gewoon naast zich neerleggen. En dan?
Dat is ook wel typisch zo’n kleinburgelijke boekhouderquote:
Het opvallende is: als je Heinen de afgelopen dagen beluistert, staat hij ook veel meer aan de kant van Omtzigt. Hij is altijd heel fel tegen eurobonds geweest.
.Waarom zouden we Oekraïne financieel steunen? Ik heb nog nooit een zak geld een raket uit de lucht zien knallen.quote:
[..]
Je bedoelt: iemand die liever geen diepere economische crisis ziet dan die tijdens de kredietcrisis, zeker niet op een moment dat je Oekraïne
financieel wil steunen.
Als er een zware economische crisis in Europa komt, heeft juist Oekraïne de eerste gevolgen: geen regering gaat extra bezuinigen om Oekraïne harder te helpen tijdens een crisis.
We moeten gezamenlijk onze defensiestructuur op orde krijgen en dat schiet niet op als we als dorpsrabo over de dekking van iedere halve cent gaan bakkeleien.
Dat is alleen funest voor zijn toch al broze positie in Europa. Hij is beter af door kracht te tonen en de motie naast zich neer te leggen. Materieel maakt het toch geen verschil en dat weet de coalitie ook.quote:
[..]
Ik denk dat hij wijzend op deze stemming gewoon tegen gaat stemmen in Brussel. Er is geen veto, dus dan komt het er alsnog. En binnen zijn kabinet is ook misschien wel de meerderheid tegen, dus daar komt het ook niet slecht uit.
De andere optie is dat er extra benadrukt gaat worden dat landen die een te hoge staatsschuld hebben die ook moeten laten zakken, ook terwijl ze investeren in defensie.
We steunen ze nu al financieel. Oekraïne moet ook grotendeels heropgebouwd worden en de VS en Rusland gaan dat niet betalen. Wij hebben als EU daar veel te winnen: dan kunnen de Oekraïners terug naar huis.quote:
[..]
Waarom zouden we Oekraïne financieel steunen? Ik heb nog nooit een zak geld een raket uit de lucht zien knallen.
Deels op kosten van Europa worden nu ook al de energie infrastructuur versterkt en ziekenhuizen gebouwd.
Edit: Sinds de Russische inval in Oekraïne heeft Nederland in totaal 17,1 miljard euro aan steun toegezegd. Het grootste deel - zo'n 10 miljard euro - is bestemd voor militaire doeleinden. Maar er is bijvoorbeeld ook financiële steun geleverd aan de Oekraïense regering voor het betalen van salarissen van zorgpersoneel en leraren.
De diepste economische crisis krijgen we wanneer we niet nu honderden miljarden in industrie en defensie van Europa stoppen.quote:
[..]
Je bedoelt: iemand die liever geen diepere economische crisis ziet dan die tijdens de kredietcrisis, zeker niet op een moment dat je Oekraïne financieel wil steunen.
Als er een zware economische crisis in Europa komt, heeft juist Oekraïne de eerste gevolgen: geen regering gaat extra bezuinigen om Oekraïne harder te helpen tijdens een crisis.
OF we worden een relevante wereldmacht conform onze huidige positie in de wereld OF we worden een door geopolitieke machten VS, Rusland en China verschrompelende verzameling landen met decennia aan krimpende economieën en kennis.
Rusland als geopolitieke macht of Europa, dat is de echte kwestie.
De EU leiders weten echt wel dat hij de alleen in naam leider van een zeer wankele coalitie is. Niet voor niets dat Schoof bij foto's meestal op de achterste rij in een hoekje wordt geplaatst.quote:
[..]
Dat is alleen funest voor zijn toch al broze positie in Europa. Hij is beter af door kracht te tonen en de motie naast zich neer te leggen. Materieel maakt het toch geen verschil en dat weet de coalitie ook.
Die opbouw van een macht kunnen we alleen tijdens een zware crisis niet betalen.quote:
[..]
De diepste economische crisis krijgen we wanneer we niet nu honderden miljarden in industrie en defensie van Europa stoppen.
OF we worden een relevante wereldmacht conform onze huidige positie in de wereld OF we worden een door geopolitieke machten VS, Rusland en China verschrompelende verzameling landen met decennia aan krimpende economieën en kennis.
Rusland als geopolitieke macht of Europa, dat is de echte kwestie.
Let wel: ik ben ook voor de opbouw van die macht. Het liefst zo snel mogelijk. Maar gooi dan desnoods die hele 800 miljoen in defensie-eurobonds, hou de landen die nu al sancties boven het hoofd hangen (Italië, Oostenrijk, België, enz) wel aan het pad wat net is afgesproken waarin ze hun tekort moeten verkleinen en ombuigen in een begrotingsoverschot. Juist dat is ook essentieel als je gezamelijk blijvend veel geld uit wil trekken voor defensie.
Zeker en als hij nu buigt voor een nipte meerderheid in de kamer die weten dat dit voor de bühne is, is hij zijn positie helemaal kwijt. Hij weet bovendien dat dit kabinet met grote waarschijnlijkheid de voorjaarsnota toch niet overleefd, of anders valt over Oekraïne. stikstof of Asiel. Dan zou ik nu kiezen voor een krachtig signaal en een kort briefje sturen dat hij kennis neemt van de motie en deze vanwege de grote geopolitieke belangen naast zich neer legt. Net alsof ze hem weg gaan sturenquote:
[..]
De EU leiders weten echt wel dat hij de alleen in naam leider van een zeer wankele coalitie is. Niet voor niets dat Schoof bij foto's meestal op de achterste rij in een hoekje wordt geplaatst.
[ Bericht 0% gewijzigd door Faraday01 op 12-03-2025 09:17:01 ]
Dat wij de opbouw van Oekraïne voor onze rekening gaan nemen weet ik natuurlijk ook wel maar daar gaat dit niet om. Dit gaat om het optrekken van onze defensies tot op het niveau dat we met de grote jongens mee kunnen doen en dat hebben we nodig als we veiligheidsgaranties willen afgeven aan Oekraïne die we ook kunnen nakomen.quote:
[..]
We steunen ze nu al financieel. Oekraïne moet ook grotendeels heropgebouwd worden en de VS en Rusland gaan dat niet betalen. Wij hebben als EU daar veel te winnen: dan kunnen de Oekraïners terug naar huis.
Deels op kosten van Europa worden nu ook al de energie infrastructuur versterkt en ziekenhuizen gebouwd.
Edit: Sinds de Russische inval in Oekraïne heeft Nederland in totaal 17,1 miljard euro aan steun toegezegd. Het grootste deel - zo'n 10 miljard euro - is bestemd voor militaire doeleinden. Maar er is bijvoorbeeld ook financiële steun geleverd aan de Oekraïense regering voor het betalen van salarissen van zorgpersoneel en leraren.
Daar gaat dit wel om, als de EU in een diepe crisis valt gaan we Oekraïne helemaal niet opbouwen.quote:
[..]
Dat wij de opbouw van Oekraïne voor onze rekening gaan nemen weet ik natuurlijk ook wel maar daar gaat dit niet om. Dit gaat om het optrekken van onze defensies tot op het niveau dat we met de grote jongens mee kunnen doen en dat hebben we nodig als we veiligheidsgaranties willen afgeven aan Oekraïne die we ook kunnen nakomen.
In plaats van je voorbereiden op een concreet existentieel geopolitiek gevaar je voorbereiden op een hypothetische zware crisis. Lekker bezig.quote:
[..]
Daar gaat dit wel om, als de EU in een diepe crisis valt gaan we Oekraïne helemaal niet opbouwen.
Dat voorbereiden op die helemaal niet hypothetische crisis (Merz zei het de dag voor de verkiezingen nog: we weten dat die komt, alleen nog niet exact wanneer) is al jaren in volle gang, met juist afgelopen najaar als climax: bijna elk land heeft eindelijk een plan ingeleverd hoe ze van die schulden af moeten komen. Alleen landen als België en Oostenrijk, waar verkiezingen/formaties liepen, moeten nog.quote:
[..]
In plaats van je voorbereiden op een concreet existentieel geopolitiek gevaar je voorbereiden op een hypothetische zware crisis. Lekker bezig.
Dat 'existentiele geopolitieke gevaar' is eerder hypothetisch: we weten veel zekerder dat er een economische crisis aan zit te komen de komende paar jaar dan dat we weten dat Rusland ons aan gaat vallen. Wat niet wil zeggen dat we ons er niet op voor moeten bereiden, maar de ene concrete crisis laten liggen omdat er een hypothetische dreiging is zou wel echt absurd gedrag zijn.
En zou echt als een boemerang terug komen, want als het echt crisis is en men moet kiezen tussen armoede onder de bevolking stoppen of defensie, kiest elk land dat niet aan Rusland grenst voor dat eerste en dan heb je dus alsnog geen investeringen in defensie.
Edit: oa hier kun je lezen wat Merz zei: https://www.politico.eu/a(...)nances-france-italy/
Ik geloof dat hier nog niet is doorgedrongen hoe slecht economisch Europa er voor staat.
Kom op zeg die economische crisis komt er hoe dan ook. Dat heeft verder weinig met de zuid-europese landen te maken maar alles met Amerika. Wat een zware economische crisis veroorzaakt is het vertrouwen in kapitalisme, terwijl overuidelijk is dat we bezig zijn op gigantische schaal geld van de onder en middenklasse naar de alle rijksten te pompen. Zij doen dat nog veel extremer dan wij maar we werken onder hetzelfde systeem waar toch meer en meer duidelijk wordt dat het een kaartenhuis is. Het is niet duurzaam de huidige transitie van een economie waar bedrijven winst maken door dingen te creeeren naar een economie waar bedrijven winst maken door controle over markten, zo'n economie werkt totaal niet voor de mensen zonder vermogen.quote:
[..]
Je bedoelt: iemand die liever geen diepere economische crisis ziet dan die tijdens de kredietcrisis, zeker niet op een moment dat je Oekraïne financieel wil steunen.
Als er een zware economische crisis in Europa komt, heeft juist Oekraïne de eerste gevolgen: geen regering gaat extra bezuinigen om Oekraïne harder te helpen tijdens een crisis.
Waar hebben we het nou helemaal over Omtzigt gaat hiervoor liggen omdat 27 landen 150miljard euro willen lenen over 4 jaar. Echt peanuts.
Die 150 miljard (of zelfs 800 miljard) vind ik ook prima. Hij noemde alleen duidelijk wat anders: het loslaten van die 3%. En dat is geen peanuts. Als Italië valt, valt de hele bankensector van Europa om, zo simpel is het eigenlijk. Dat voorkomen is essentieel. Dus die schuld moet niet omhoog, maar naar beneden.quote:
[..]
Waar hebben we het nou helemaal over Omtzigt gaat hiervoor liggen omdat 27 landen 150miljard euro willen lenen over 4 jaar. Echt peanuts.
En zonder Trump was die economische crisis er ook gekomen.
Maar het parlement stemt het rearm beleid weg. Dat is het resultaat.quote:
[..]
Die 150 miljard (of zelfs 800 miljard) vind ik ook prima. Hij noemde alleen duidelijk wat anders: het loslaten van die 3%. En dat is geen peanuts. Als Italië valt, valt de hele bankensector van Europa om, zo simpel is het eigenlijk. Dat voorkomen is essentieel. Dus die schuld moet niet omhoog, maar naar beneden.
En blijkbaar vinden alle landen inclusief partijen als de vvd dat het wel acceptabel is. Omtzigt is zo vande feiten, maar waaruit blijkt dat dit een minimaal gelijkwaardig risico is? Meer dan anekdotes zijn het niet.
En als dat zo is, dan moet je die wegen en kies je voor het ene of het andere. Omtzigt probeert beide tegelijk te doen.
En ik geef hem groot gelijk
We moeten beide gelijk doen, we kunnen niet kiezen. Als je kiest voor defensie, dan gaat er over een paar jaar met een zware economische crisis wellicht helemaal geen (extra) geld meer naar defensie, dan gaat daar gewoon op bezuinigd worden door landen iets verder van Rusland. Maar defensie negeren en je alleen richten op de naderende economische crisis gaat ook niet.quote:
[..]
En als dat zo is, dan moet je die wegen en kies je voor het ene of het andere. Omtzigt probeert beide tegelijk te doen.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)ister-klever-het-gaa
Dat snap ik, maar zo werkt de motie niet. Het resultaat is niet beide, en daar wordt hij imo terecht op aangesproken. Volgens mij heb jij ook best uitgezocht hoe en wat rond Italië maar ook geen onderbouwing gevonden waarom net dit pakket tot onoverkomelijke risico's leidt. Italië is ook nergens toe verplicht, gaat het zichzelf in de afgrond storten? Lijkt mij doemdenken.quote:
[..]
We moeten beide gelijk doen, we kunnen niet kiezen. Als je kiest voor defensie, dan gaat er over een paar jaar met een zware economische crisis wellicht helemaal geen (extra) geld meer naar defensie, dan gaat daar gewoon op bezuinigd worden door landen iets verder van Rusland. Maar defensie negeren en je alleen richten op de naderende economische crisis gaat ook niet.
Ik kwam met die link dat Italië het zelf inderdaad niet gaat doen, die willen privaat geld inzetten waar de hele EU garant staat:quote:
[..]
Dat snap ik, maar zo werkt de motie niet. Het resultaat is niet beide, en daar wordt hij imo terecht op aangesproken. Volgens mij heb jij ook best uitgezocht hoe en wat rond Italië maar ook geen onderbouwing gevonden waarom net dit pakket tot onoverkomelijke risico's leidt. Italië is ook nergens toe verplicht, gaat het zichzelf in de afgrond storten? Lijkt mij doemdenken.
https://www.reuters.com/b(...)arantees-2025-03-10/
Die zijn het dus ook niet eens met die 650 miljard uit eigen begrotingen, die lijken zelf geen cent te willen en te kunnen bijdragen. Het plan Von der Leyen gaat het denk ik helemaal niet halen in de vorm waarin ze het nu bracht.
De stemverklaring hoort trouwens bij de motie, dus zo werkt het in het geval Omtzigt wel.quote:
[..]
Dat snap ik, maar zo werkt de motie niet. Het resultaat is niet beide, en daar wordt hij imo terecht op aangesproken. Volgens mij heb jij ook best uitgezocht hoe en wat rond Italië maar ook geen onderbouwing gevonden waarom net dit pakket tot onoverkomelijke risico's leidt. Italië is ook nergens toe verplicht, gaat het zichzelf in de afgrond storten? Lijkt mij doemdenken.
Klopt, aan het linkse discours en de houding van de linkse partijen kan het niet liggenquote:
[..]
Omdat extreemrechts meer in de mode is dan centrumlinks.
Op buitenlanders kankeren doet het nu gewoon heel lekker…
Dit is gewoon de linkse huilversie van "alle buut'nlanders". Dat grote boze rechts. Grow a pair en kijk in de spiegel.
Leuke holle term, "zijn ziel verkocht". Je roept alleen maar wat holle frasen. Ja, hij heeft inderdaad verloren maar dat betekent niet dat hij zijn ziel heeft verkocht.quote:
[..]
Misschien kan je je eigen posts dan lekker gaan observeren want het is echt niet veel inhoudelijker.
Begrijp ook niet wat er verder aan te onderbouwen valt. Sinds Omtzigt de oppositie uit is heeft hij zijn politieke ziel verkocht aan de PVV. En gegokt en verloren. Heeft weinig met zure druiven te maken, anders sla je de peilingen van de afgelopen pakweg 12 maanden er even op na
Onderbouw het eens dan?
https://partijnieuwsociaalcontract.nl/standpuntenquote:
[..]
Leuke holle term, "zijn ziel verkocht". Je roept alleen maar wat holle frasen. Ja, hij heeft inderdaad verloren maar dat betekent niet dat hij zijn ziel heeft verkocht.
Onderbouw het eens dan?
https://nos.nl/artikel/25(...)n-pvv-minister-faberquote:"De overheid is de afgelopen jaren op een groot aantal dossiers tekortgeschoten tegenover de burgers van Nederland. Denk aan het toeslagenschandaal, de gaswinning in Groningen en het negeren van de regio’s. Een grondige renovatie is noodzakelijk: de overheid moet betere besluiten nemen, betere wetten maken, meer oog hebben voor de uitvoering en voor de gevolgen, en zorgen voor betere publieke dienstverlening. De menselijke maat en gezond verstand moeten terug in alle lagen van het bestuur."
https://www.trouw.nl/poli(...)it-kabinet~bc42407e/
https://www.volkskrant.nl(...)-in-de-pvv~b686e698/
https://www.parool.nl/ned(...)dsadvocaat~b5fc0e6d/
De coalitie waar hij zich na 15 minuten al in zag zitten sluit natuurlijk totaal niet aan bij waarvoor hij zegt de partij te hebben opgericht. En dan heb ik al het BBB gepruts nog buiten beschouwing gelaten.
Dan zeg jij;
Oh, maar je derde punt laat iets anders zien, toon me nou eens exact waarop het 1:1 botst met zn programma.
Dan doe ik dat
Dan zeg jij: oh maar laat dan eens 10 voorbeelden zien van onafhankelijke wetenschappers die tot dezelfde beschouwing komen
En gaan we weer verder met onze dag
quote:We dragen actief bij aan een politieke cultuur waarin inhoud, transparantie en een respectvolle omgang met elkaar centraal staan.
Italië vindt dus van wel, het lijkt er gewoon op dat Von der Leyen haar plan mag aanpassen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 11:27 schreef Perrin het volgende:
Lekker hoor, CDA met gestrekt been erin.
[ x ]
Ja waarom gaan we onze kinderen niet opzadelen met de schulden van andere landen.quote:
[..]
Dat is ook wel typisch zo’n kleinburgelijke boekhouder
Ieder europees land kan prima investeren in defensie als ze ruimte op de begroting hebben, en landen die dat niet hebben kunnen die ruimte maken.
Er is echt geen noodzaak hiervoor dat wij hier weer garant voor gaan staan.
Europa verliest slagkracht. Dat zien de vijanden van Europa, dat ziet de markt. Daar gaan de eersten van profiteren en de laatsten gaan zich er tegen indekken. Het kost niet alleen geld, maar het dreigt in dit geval bijna een existentieel probleem te worden.
Gelukkig heeft Omtzigt in een speciaal klasje Havo-4 economie met enkele anderen wat mantra's en vuistregels in zijn hoofd gestampt waardoor ze ons nu op denken te moeten zadelen met disfunctioneel, ononderbouwd strategisch wanbeleid gebaseerd op een soort huishoudboekhouding die volledig voorbij gaat aan de economische realiteit de wereldeconomie.
Het is niets meer dan een excuus om zijn Russische geldstromen niet te laten opdrogen.quote:
Pieter Omtzigt heeft net als iedere ander stuiverteller - hier en in de politiek - geen enkel argument om specifiek nu voor een bepaalde striktheid van begrotingsdiscipline te gaan. Er is 0,0 cijfermatige onderbouwing dat Omtzigts visie van austeriteit nu specifiek voor de beste resultaten zorgt. Hij heeft geen enkele realistische doorrekening, want die is er ook niet. Tegelijkertijd zijn de gevolgen van het op de rem trappen een stuk makkelijker voor te stellen:
Europa verliest slagkracht. Dat zien de vijanden van Europa, dat ziet de markt. Daar gaan de eersten van profiteren en de laatsten gaan zich er tegen indekken. Het kost niet alleen geld, maar het dreigt in dit geval bijna een existentieel probleem te worden.
Gelukkig heeft Omtzigt in een speciaal klasje Havo-4 economie met enkele anderen wat mantra's en vuistregels in zijn hoofd gestampt waardoor ze ons nu op denken te moeten zadelen met disfunctioneel, ononderbouwd strategisch wanbeleid gebaseerd op een soort huishoudboekhouding die volledig voorbij gaat aan de economische realiteit de wereldeconomie.
Misschien moeten de andere 26 lidstaten gewoon zeggen dat de ramingen vaak te negatief uitpakken (of dat de lidstaten onrealistisch begroten). Dat is binnenlands genoeg om de 3 procent regel los te laten.quote:
[..]
Die 150 miljard (of zelfs 800 miljard) vind ik ook prima. Hij noemde alleen duidelijk wat anders: het loslaten van die 3%. En dat is geen peanuts. Als Italië valt, valt de hele bankensector van Europa om, zo simpel is het eigenlijk. Dat voorkomen is essentieel. Dus die schuld moet niet omhoog, maar naar beneden.
Jij hebt blijkbaar wat lessen economie gemist. Omtzigt is econometrist, die weet meer van economie dan de rest van de Kamer bij elkaar.quote:
Pieter Omtzigt heeft net als iedere ander stuiverteller - hier en in de politiek - geen enkel argument om specifiek nu voor een bepaalde striktheid van begrotingsdiscipline te gaan. Er is 0,0 cijfermatige onderbouwing dat Omtzigts visie van austeriteit nu specifiek voor de beste resultaten zorgt. Hij heeft geen enkele realistische doorrekening, want die is er ook niet. Tegelijkertijd zijn de gevolgen van het op de rem trappen een stuk makkelijker voor te stellen:
Europa verliest slagkracht. Dat zien de vijanden van Europa, dat ziet de markt. Daar gaan de eersten van profiteren en de laatsten gaan zich er tegen indekken. Het kost niet alleen geld, maar het dreigt in dit geval bijna een existentieel probleem te worden.
Gelukkig heeft Omtzigt in een speciaal klasje Havo-4 economie met enkele anderen wat mantra's en vuistregels in zijn hoofd gestampt waardoor ze ons nu op denken te moeten zadelen met disfunctioneel, ononderbouwd strategisch wanbeleid gebaseerd op een soort huishoudboekhouding die volledig voorbij gaat aan de economische realiteit de wereldeconomie.
En die economische crisis komt er echt aan, waarschijnlijk binnen nu en 3 jaar (mogelijk al dit jaar). Dan ben je pas echt oerstom als je dat gaat negeren. En die crisis komt niet door Trump, al helpt zijn domme beleid niet.
Maar belangrijker: de regering van Italië is ook tegen het verhogen van schulden voor defensie, Von der Leyen kan dus opnieuw beginnen.
Dit is gewoon desinformatie en dat je er 3 likes voor krijgt zegt genoeg over de staat van de echo chamber hier. Maar goed, die was al lachwekkend omdat hier open en bloot massamoorden worden goedgepraat.quote:
[..]
https://partijnieuwsociaalcontract.nl/standpunten
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)n-pvv-minister-faber
https://www.trouw.nl/poli(...)it-kabinet~bc42407e/
https://www.volkskrant.nl(...)-in-de-pvv~b686e698/
https://www.parool.nl/ned(...)dsadvocaat~b5fc0e6d/
De coalitie waar hij zich na 15 minuten al in zag zitten sluit natuurlijk totaal niet aan bij waarvoor hij zegt de partij te hebben opgericht. En dan heb ik al het BBB gepruts nog buiten beschouwing gelaten.
Dan zeg jij;
Oh, maar je derde punt laat iets anders zien, toon me nou eens exact waarop het 1:1 botst met zn programma.
Dan doe ik dat
Dan zeg jij: oh maar laat dan eens 10 voorbeelden zien van onafhankelijke wetenschappers die tot dezelfde beschouwing komen
En gaan we weer verder met onze dag
Omtzigt was degene die tijdens de coalitievorming op veel concessies heeft gehamerd: Wilders geen premier, zakenkabinet, Grondwet aanhouden. Het is ook bijna stukgelopen op zijn eisen. Ook was hij niet meteen na de verkiezingen om.
Jullie zijn vooral zuur dat hij niet met Frans wilde regeren zonder je af te vragen waarom. Want het gelijk zit aan links. Lachwekkend wel.
Je vervalt een beetje in je standaard links-rechts geschuimbek. Je kunt beter, Richetorags.quote:
[..]
Dit is gewoon desinformatie en dat je er 3 likes voor krijgt zegt genoeg over de staat van de echo chamber hier. Maar goed, die was al lachwekkend omdat hier open en bloot massamoorden worden goedgepraat.
Omtzigt was degene die tijdens de coalitievorming op veel concessies heeft gehamerd: Wilders geen premier, zakenkabinet, Grondwet aanhouden. Het is ook bijna stukgelopen op zijn eisen. Ook was hij niet meteen na de verkiezingen om.
Jullie zijn vooral zuur dat hij niet met Frans wilde regeren zonder je af te vragen waarom. Want het gelijk zit aan links. Lachwekkend wel.
Het is toch desinformatie dat Omtzigt zich na 15 minuten in het kabinet kon vinden?quote:
[..]
Je vervalt een beetje in je standaard links-rechts geschuimbek. Je kunt beter, Richetorags.
Verder kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat men vooral op Omtzigt zit in te hakken omdat hij met de PVV regeert en met hyperbolen als "de ziel verkocht" en "geen haar beter dan Wilders" komt aanzetten.
En ik lees ook een enorm simplistische verklaring voor het waarom t.o.v. de PvdA.
En verder, ik vind het lachwekkend dat niemand hier opkijkt van het bagatelliseren van de grootste massamoord van de 20e eeuw.
Leg maar eens uit wat er nepinformatie aan is dan.quote:
[..]
Dit is gewoon desinformatie en dat je er 3 likes voor krijgt zegt genoeg over de staat van de echo chamber hier. Maar goed, die was al lachwekkend omdat hier open en bloot massamoorden worden goedgepraat.
Omtzigt was degene die tijdens de coalitievorming op veel concessies heeft gehamerd: Wilders geen premier, zakenkabinet, Grondwet aanhouden. Het is ook bijna stukgelopen op zijn eisen. Ook was hij niet meteen na de verkiezingen om.
Jullie zijn vooral zuur dat hij niet met Frans wilde regeren zonder je af te vragen waarom. Want het gelijk zit aan links. Lachwekkend wel.
Als je de NPO uitzending van de verkiezingsuitslag terugkijkt is dit vrij gemakkelijk te verifiëren.
Mocht dat teveel moeite zijn: er zijn genoeg blogs die dat laten zien, zoals deze van een agrarische club die eerst bij de BBBers langsging (als je over minuten gaat zeuren).
Dit is net na de speech van Wilders waarin hij zegt dat andere politici over hun schaduw heen zullen moeten stappen nu de PVV zo groot is.quote:21:45 uur: Omtzigt wil ook al over zijn schaduw heenstappen
In zijn speech gaf Omtzigt omfloerst aan dat hij wel met Wilders wil samenwerken. „Het resultaat zal van veel politici vragen om over hun schaduw heen te stappen", zei hij. En: „Wij zijn beschikbaar om het vertrouwen van onze kiezers vanaf morgen om te zetten in daden. Wij zullen onze verantwoordelijkheid nemen."
Dat klinkt anders dan tijdens de campagne, toen hij telkens vertelde dat hij niet in een regering met de PVV zou gaan zitten. Maar toen hij dat zei stond hij nog een stuk hoger in de peilingen, en hij zal niet hebben gerekend op de grote winst van de PVV.
Lijsttrekker Dilan Yesilgöz van de VVD heeft niet veel te vertellen. Ze herhaalt telkens dat de kiezer heeft gesproken en het voortouw bij Geert Wilders ligt. „De politiek heeft niet naar de kiezer geluisterd."
Bron:https://www.agraaf.nl/artikel/878429-liveblog-verkiezingen/
[ Bericht 2% gewijzigd door Fretwork op 12-03-2025 13:15:44 ]
Lachwekkend niveau weer. Elke keer ben ik zo dom op je in te gaan.
Nergens in die speech staat dat hij na 15 minuten de coalitie al zag zitten.quote:
[..]
Leg maar eens uit wat er nepinformatie aan is dan.
Als je de NPO uitzending van de verkiezingsuitslag terugkijkt is dit vrij gemakkelijk te verifiëren.
Mocht dat teveel moeite zijn: er zijn genoeg blogs die dat laten zien, zoals deze van een agrarische club die eerst bij de BBBers langsging (als je over minuten gaat zeuren).
[..]
Dit is net na de speech van Wilders waarin hij zegt dat andere politici over hun schaduw heen zullen moeten stappen nu de PVV zo groot is.
Maar argumenten zijn nog nooit geland bij je
Hij heeft niet de overige 3 partijen bij naam genoemd en het meeste boetseerwerk en aanpassingen komen uit zijn koker. De meeste concessies heeft men aan hem moeten doen en het heeft er regelmatig om gespannen.
Jij suggereert heel wat anders met je post en gaat voorbij aan hoe moeizaam, dankzij Omtzigt, de formatie ging.
Wel heeft hij bijgestuurd adhv de realiteit, daar is niks mis mee.
Omtzigt heeft ook voor de verkiezingen de PVV nooit uitgesloten. Net zoals hij FvD niet uitsloot toen hij CDA-lijsttrekker wilde worden.quote:
Dat klinkt anders dan tijdens de campagne, toen hij telkens vertelde dat hij niet in een regering met de PVV zou gaan zitten. Maar toen hij dat zei stond hij nog een stuk hoger in de peilingen, en hij zal niet hebben gerekend op de grote winst van de PVV.
Hij hintte er een beetje op dat het moeilijk zou worden, maar echt uitsluiten deed hij niet.
Maar dat terzijde.
Weer een typische Richestorags discussie. Het is pas zo als ik in drievoud aan kan tonen dat hij exact heeft gezegd dat hij VVD-PVV-NSC-BBB wilde doen omdat er coalitie gezegd is. Los van dat elke coalitie met de PVV exact hetzelfde punt bevestigd.quote:
[..]
Nergens in die speech staat dat hij na 15 minuten de coalitie al zag zitten.
Hij heeft niet de overige 3 partijen bij naam genoemd en het meeste boetseerwerk en aanpassingen komen uit zijn koker. De meeste concessies heeft men aan hem moeten doen en het heeft er regelmatig om gespannen.
Jij suggereert heel wat anders met je post en gaat voorbij aan hoe moeizaam, dankzij Omtzigt, de formatie ging.
Wel heeft hij bijgestuurd adhv de realiteit, daar is niks mis mee.
Is sowieso niet echt bon ton natuurlijk. Uitsluiten is enkel in uitzondering gedaan.quote:
[..]
Omtzigt heeft ook voor de verkiezingen de PVV nooit uitgesloten. Net zoals hij FvD niet uitsloot toen hij CDA-lijsttrekker wilde worden.
Hij hintte er een beetje op dat het moeilijk zou worden, maar echt uitsluiten deed hij niet.
Maar dat terzijde.
Je kunt gewoon niet toegeven dat je te stellig was en te nadrukkelijk over de rol van Omtzigt aan het praten was. Maar goed.quote:
[..]
Weer een typische Richestorags discussie. Het is pas zo als ik in drievoud aan kan tonen dat hij exact heeft gezegd dat hij VVD-PVV-NSC-BBB wilde doen omdat er coalitie gezegd is. Los van dat elke coalitie met de PVV exact hetzelfde punt bevestigd.
Dit is nou de zoveelste keer dat je een argument op basis van Omtzigts autoriteit probeert. Omtzigt weet niet meer dan de rest van de kamer bij elkaar over economie. Ik geloof nog best dat hij enige kennis heeft maar dat blijkt in elk geval niet uit zijn uitspraken of acties. Jouw argument, hij heeft in een ver verleden een opleiding gedaan die ik heel hoog aanschrijf dus heeft hij gelijk is superslap.quote:
[..]
Jij hebt blijkbaar wat lessen economie gemist. Omtzigt is econometrist, die weet meer van economie dan de rest van de Kamer bij elkaar.
En die economische crisis komt er echt aan, waarschijnlijk binnen nu en 3 jaar (mogelijk al dit jaar). Dan ben je pas echt oerstom als je dat gaat negeren. En die crisis komt niet door Trump, al helpt zijn domme beleid niet.
Maar belangrijker: de regering van Italië is ook tegen het verhogen van schulden voor defensie, Von der Leyen kan dus opnieuw beginnen.
Dat er een economische crisis aankomt is een feit, zo werkt het systeem wanneer precies dat is vaak moeilijk te bepalen. Dat gegeven moet je niet negeren, maar je moet ook geen domme keuzes maken uit angst voor de onvermijdelijke crisis. Iets wat Omtzigt dus elke keer voorstaat, hij claimt in elk geval heilig te geloven in zijn zeer beperkte visie van lage overheidsschuld goed, hoge overheidsschuld slecht. Dat is uiteraard extreem simplistisch en doet totaal geen recht aan de realiteit.
Zuid-Europa decennialang laten bezuinigen was heel dom beleid, economieen die niet lekker draaien moet je stimuleren erin investeren, ook in goede trouwens iets wat Duitsland vergat. Op die manier is het begrotingsbeleid wat Omtzigt voorstaat erg kostbaar en dom. Ook al heeft hij zoveel kennis van de economie als jij beweert hij gebruikt die in informatie in elk geval niet om tot logische doordachte conclusies te komen. Als hij zon economische alleskenner is moet hij toch ook wel snappen dat 60% en 3% geen wetmatigheden zijn voor het beste begrotingstekort en staatsschuld.
Hij stelt de Eurocrisis ook compleet leugenachtig voor, alsof Zuid-Europa de zaakjes niet op orde hadden en wij Noord-Europeanen ze moesten redden. Dat is een halve waarheid, wat gered werd waren onze banken. Waar wij duidelijk geen orde op zaken bij hadden want ze leenden dus zoveel uit in riskante leningen dat ze maar weer eens op omvallen stonden. Overheden zoals Griekenland moest bezuinigen op alle publieke taken maar moesten wel hun volle schuld richting banken betalen. Die crisis was een gigantische transactie van de belastingbetaler richting banken van noord tot zuid Europa. Vrij duidelijk dat Omtzigt niks van die crisis geleerd heeft en direct alle zelfde fouten zou over doen. Eurobonds zouden een herhaling van zetten voorkomen maar Omtzigt is er fel tegen.
Dit gaat ook lekker, volgens PVV moeten er zoveel mogelijk mensen in cellen en het boeit ze niet hoe ze slapen. Zo lang ze het ook maar zo vervelend mogelijk is als afschrikking ofzo.quote:Woede in debat over PVV-voorstel om gevangenen staand te laten slapen: 'Auschwitz-methode'
Die bruinhemdenpartij zou verboden moeten worden.
Ja maar volgens de bruinhemden ondermijnt XR de rechtsstaat met als doel ontwrichten van de maatschappij. Ik heb het idee dat het meer een spiegel voor de PVV zelf is.quote:
Slaapdeprivatie is ook gewoon een schending van fundamentele mensenrechten.
Nu het kabinet de klimaatdoelen laat lopen want geopolitiek die ze toch niet steunen bewijzen ze wel het gelijk van XR.
Neuh, dat zou ik niet zeggen. Iemand stelde dat Omtzigt zijn ziel verkocht zou hebben, daar werd jij boos om omdat dat een holle frase zou zijn, vervolgens probeer ik voor diegene het e.e.a. te verduidelijken op basis van partijvisie en het beleid waar ze nu inzitten.quote:
[..]
Je kunt gewoon niet toegeven dat je te stellig was en te nadrukkelijk over de rol van Omtzigt aan het praten was. Maar goed.
Toen probeerde je mij te pakken op een detail dat eigenlijk nieteens hoofdzakelijk bijdroeg aan de verduidelijking.
Er is praktisch elke week wel een voorbeeld te vinden waarbij de samenwerking met de PVV strookt met de kernwaarden van zijn partij en de motivatie ter oprichting daarvan.
Maar het zal wel enkel je ziel verkopen zijn als het in contractueel dichtgetimmerde vorm met de heer Satan is ofzo. Houdoe!