Achja misschien ook maar beter dat we Europa laten beslissen wat er gebeurt. Wij hebben blijkbaar niets meer bij te dragen behalve in negatief opzicht. Misschien kan Caroline nu nog een keer met vuisten op tafels slaan, met een beetje geluk hebben ze in Brussel nu wel wat anders aan hun hoofd.quote:
Yup. Van Nederland hoeft de rest van Europa weinig meer te verwachten. De provinciaaltjes hebben het roer in handen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 18:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Achja misschien ook maar beter dat we Europa laten beslissen wat er gebeurt. Wij hebben blijkbaar niets meer bij te dragen behalve in negatief opzicht. Misschien kan Caroline nu nog een keer met vuisten op tafels slaan, met een beetje geluk hebben ze in Brussel nu wel wat anders aan hun hoofd.
En uiteraard laat Omtzigt weer zien geen haar beter te zijn dan Wilders.
Zullen we de regeringspartijen hier gewoon verantwoordelijk voor houden. Vind dat de PVV, VVD, NSC en BBB anders echt te gemakkelijk wegkomen met deze wantoestand.quote:
Volgens de minister van EKZ valt het wel met de inflatie omdat de lonen ook omhoog gaan.....quote:Op dinsdag 11 maart 2025 17:40 schreef MoreDakka het volgende:
De inflatie blijft maar oplopen, is er nog iemand in de politiek die zich daar mee bezig houdt?
Ach we echt beter willen moet het nog net meer tot de koppen van veel mensen doordringen waarvoor ze gekozen hebben. Dat lijkt de goede kant op te gaan maar nog net niet voldoende. Even geduld nog en het zal zich uitbetalen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 18:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zou toch zeggen dat momenteel genoeg uitdagingen hebben in dit land om 'nog een jaartje doormodderen' een bar slecht idee te vinden.
Nee natuurlijk niet Schoof is de minister president. Het is ook zijn verantwoordelijkheid om met een mond met zijn kabinet te spreken wat hij overduidelijk niet doet.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 18:34 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Zullen we de regeringspartijen hier gewoon verantwoordelijk voor houden. Vind dat de PVV, VVD, NSC en BBB anders echt te gemakkelijk wegkomen met deze wantoestand.
Harde waarheid.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 18:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach we echt beter willen moet het nog net meer tot de koppen van veel mensen doordringen waarvoor ze gekozen hebben. Dat lijkt de goede kant op te gaan maar nog net niet voldoende. Even geduld nog en het zal zich uitbetalen.
Inderdaad.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 18:38 schreef Breekfast het volgende:
Wat valt NSC / Pieter Omtzigt hard door de mand zeg, ongelooflijk.
Zoals ze in Amerika na 4 jaar Trump hadden geleerd dat het geen goed idee was zeker. Het idee dat een kabinet dat faalt of niks doet stemmers de goede kant op beweegt is niet meer dan een cope als je het mij vraagt. Het kan, het kan net zo goed de andere kant op bewegen. Zeker in deze onzekere tijden moet je leiderschap hebben, zo stuurloos rondvaren worden de problemen en verdeeldheid enkel groter.quote:
Tegen Eurobonds en voor strengere begrotingen is wel het originele punt waarmee hij zijn roem in de Kamer pakte. Dat roept hij al 25 jaar.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 18:38 schreef Breekfast het volgende:
Wat valt NSC / Pieter Omtzigt hard door de mand zeg, ongelooflijk.
Dat durven ze nietquote:Op dinsdag 11 maart 2025 18:51 schreef capricia het volgende:
Ben benieuwd wanneer de VVD de stekker er uit trekt.
Dit kan toch niet mensen.
Hij is econometrist, een zwaardere economiestudie hebben we niet. En ik snap dat optimisme over landen die zich nog verder in de schulden steken ook niet: nog niet zo lang geleden viel Italië bijna om, dan was de hele euro mee ingestort.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 18:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
En Omtzigt zou een keer een middelbare schoolboek economie open moeten slaan. Als hij altijd zo doodsbang is van investeringen in de toekomst en geld lenen voor noodzakelijke investeringen.
Serieus wat denkt hij dat eindeloos bezuinigen geen risicos met zich meebrengt
Ik weet dat hij econometrist zegt te zijn, dat blijkt nergens uit. Zijn doodsangst voor investeringen is duidelijk niet wetenschappelijk onderbouwd. Dus zelfs Partij voor de Dieren is op dit moment voor investering in Europese wapens. Maar Pietertje ziet weer beren op de weg.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 18:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij is econometrist, een zwaardere economiestudie hebben we niet. En ik snap dat optimisme over landen die zich nog verder in de schulden steken ook niet: nog niet zo lang geleden viel Italië bijna om, dan was de hele euro mee ingestort.
Die defensieuitgaven buiten de 3% plaatsen is gewoon echt een slecht idee.
Ik ben het ook wel eens met investeren in defensie, maar Draghi was ook exact degene die de noodklok luidde over Italië dat bijna instortte. Dat lijkt iedereen nu gewoon vergeten. Het investeren in defensie en het verkleinen van de staatsschulden in veel landen zal echt gewoon samen moeten gaan.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik weet dat hij econometrist zegt te zijn, dat blijkt nergens uit. Zijn doodsangst voor investeringen is duidelijk niet wetenschappelijk onderbouwd. Dus zelfs Partij voor de Dieren is op dit moment voor investering in Europese wapens. Maar Pietertje ziet weer beren op de weg.
Optimisme dat investeringen in noodzakelijke industrie zich eigenlijk altijd terugbetalen is meer realisme. Doen alsof geleend geld investeren meer risico met zich meedraagt dan Europa speelbal van wereldmachten laten zijn.
Alsof Draghi niet ook al vaker aan de alarmbel heeft gehangen dat Europa niet investeerd. Jeweetwel Draghi die in tegenstelling tot Omtzigt wel laat blijken iets van economie te begrijpen.
Waarom, ze krijgen hun zin toch wel want Dick gaat gewoon meedoen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 18:51 schreef capricia het volgende:
Ben benieuwd wanneer de VVD de stekker er uit trekt.
Dit kan toch niet mensen.
De staatsschulden verkleinen gaat makkelijker met Eurobonds dan hoeven Italianen niet meer duurder te lenen dan wij. Maarja daar wil Pieter dus voorliggen blijkbaar, gelukkig dat hij bij de volgende verkiezing totaal irrelevant is. Dan kan hij misschien de rol van Eerdmans op zich nemen maar in plaats van bij alles ja knikken bij alles nee schudden.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben het ook wel eens met investeren in defensie, maar Draghi was ook exact degene die de noodklok luidde over Italië dat bijna instortte. Dat lijkt iedereen nu gewoon vergeten. Het investeren in defensie en het verkleinen van de staatsschulden in veel landen zal echt gewoon samen moeten gaan.
Ik neem aan de regering deze motie naast zich neer legt. Ze zijn niet verplicht hem uit te voeren. Maar Schoof staat gewoon in zijn hemd.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:03 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Naast dat Omtzigt al verantwoordelijk was voor het schrappen van de hardheidsclausule rondom de toeslagenaffaire is hij nu verantwoordelijk voor het tegenhouden van rearm.
Met zijn opt out voert hij een achterhoedegevecht over wat hij bij asiel zoals de Denen. Wat een goed bestuur.
Edit: dat hij als econometrist niet het verschil tussen eurobonds snapt en het onderpand uit de al gereserveerde begrotingsruimte is ook grappig. Voor de 150 mld, de andere 650 mld komen uit schuld.
Het is dan ook met name zijn starre houding die teleurstelt. Je zag het toen ook al bij die motie over blijvende steun aan Oekraïne, die NSC toen niet ondertekende vanwege kommageneuzel dat er teveel afscheid zou worden genomen van de VS als beschermer van de Europese veiligheid.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 18:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tegen Eurobonds en voor strengere begrotingen is wel het originele punt waarmee hij zijn roem in de Kamer pakte. Dat roept hij al 25 jaar.
Waarom is het een slecht idee? Zeker als je het gebruikt voor interne besteding valt het wel mee. Een aanval op een Baltische staat zal meer kosten. Met een grote militaire macht ben je ook economisch weer sterker wat je ook allerlei voordelen oplevert buiten Europa. De vs verdiende zijn buitenlandse militairen ook meer dan terug.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 18:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij is econometrist, een zwaardere economiestudie hebben we niet. En ik snap dat optimisme over landen die zich nog verder in de schulden steken ook niet: nog niet zo lang geleden viel Italië bijna om, dan was de hele euro mee ingestort.
Die defensieuitgaven buiten de 3% plaatsen is gewoon echt een slecht idee.
Ik neem ook aan dat ze dit doen, ze kunnen bijna niet anders. Benieuwd wat deze drie partijen dan doen. Bijten ze niet door, dan heeft Schoof vrij spel. Bijten ze door is het einde schoof en ik denk ook vvd.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik neem aan de regering deze motie naast zich neer legt. Ze zijn niet verplicht hem uit te voeren. Maar Schoof staat gewoon in zijn hemd.
Ach waarom zou dit een probleem zijn, dit toneelstukje voeren ze toch bij elke te nemen beslissing op. Zo van ja we zijn het oneens en hebben de oppositie nodig om iets te doen. Maar uit landsbelang gaan we door want we hebben er superveel vertrouwen in met elkaar en het is ook hardstikke gezellig.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:12 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ik neem ook aan dat ze dit doen, ze kunnen bijna niet anders. Benieuwd wat deze drie partijen dan doen. Bijten ze niet door, dan heeft Schoof vrij spel. Bijten ze door is het einde schoof en ik denk ook vvd.
Het toneelstuk kost Nederland wel veel aanzien, en ik kan mij bijna niet voorstellen dat partijen dit doen. Maar ik ga misschien wel uit van politici die nog een vorm van verantwoordelijkheid in zich hebben.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:15 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ach waarom zou dit een probleem zijn, dit toneelstukje voeren ze toch bij elke te nemen beslissing op. Zo van ja we zijn het oneens en hebben de oppositie nodig om iets te doen. Maar uit landsbelang gaan we door want we hebben er superveel vertrouwen in met elkaar en het is ook hardstikke gezellig.
De VVD heeft geen principes. En ze hebben heel bewust voor deze constructie gekozen. Liever een internationale paria dan samenwerken met de PvdA!quote:Op dinsdag 11 maart 2025 18:51 schreef capricia het volgende:
Ben benieuwd wanneer de VVD de stekker er uit trekt.
Dit kan toch niet mensen.
Bizar dat alle midden en links-midden partijen zo voor versterking Europese defensie zijn. En de rechterkant moeilijk moeilijk roept.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De VVD heeft geen principes. En ze hebben heel bewust voor deze constructie gekozen. Liever een internationale paria dan samenwerken met de PvdA!
De val van het kabinet is sowieso onvermijdelijk. De vraag is alleen over welk onderwerp en wanneer. Reken maar dat de VVD zorgt dat het over financiën met de voorjaarsnota of de steun aan Oekraïne is.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:12 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ik neem ook aan dat ze dit doen, ze kunnen bijna niet anders. Benieuwd wat deze drie partijen dan doen. Bijten ze niet door, dan heeft Schoof vrij spel. Bijten ze door is het einde schoof en ik denk ook vvd.
Italië wordt echt niet economisch sterker omdat er in Polen en de Baltische Staten een groter leger staat en er in Duitsland, Frankrijk en de VS meer aan defensie wordt besteed. Italië heeft geen noemenswaardige militaire productie. Dan zijn eurobonds inderdaad nog een beter idee. Met het plan om die 3% los te laten ben ik banger voor het omvallen van Italië dan het invallen van Rusland.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:10 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Waarom is het een slecht idee? Zeker als je het gebruikt voor interne besteding valt het wel mee. Een aanval op een Baltische staat zal meer kosten. Met een grote militaire macht ben je ook economisch weer sterker wat je ook allerlei voordelen oplevert buiten Europa. De vs verdiende zijn buitenlandse militairen ook meer dan terug.
https://www.leonardo.com/en/homequote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Italië wordt echt niet economisch sterker omdat er in Polen en de Baltische Staten een groter leger staat en er in Duitsland, Frankrijk en de VS meer aan defensie wordt besteed. Italië heeft geen noemenswaardige militaire productie. Dan zijn eurobonds inderdaad nog een beter idee. Met het plan om die 3% los te laten ben ik banger voor het omvallen van Italië dan het invallen van Rusland.
Je ziet wel wie de prioriteiten op orde hebben.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Bizar dat alle midden en links-midden partijen zo voor versterking Europese defensie zijn. En de rechterkant moeilijk moeilijk roept.
Omzet van 15 miljard. BNP: 2301 miljard. Staatsschuld: meer dan 3000 miljard. Zoals ik zeg, geen noemenswaardige militaire industrie.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:31 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.leonardo.com/en/home
Omzet 15 miljard (zal nu wel heel snel gaan verdubbelen).
100 landen actief. 50.000 werknemers.
Grootaandeelhouder Italiaanse ministerie van Financiën.
Het is de 12e grootste defensie-aannemer ter wereld in 2020.
Er zijn genoeg landen die de ruimte prima hebben om meer schuld aan te gaan. Sommigen hebben al aangegeven helemaal niet doe extra ruimte nodig te hebben om toch de investeringen te kunnen doen. Daarbij kunnen die landen de ruimte pakken en een land als Italië juist meer uit de 150 mld die al onderpand heeft dus niet op Italië drukt.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Italië wordt echt niet economisch sterker omdat er in Polen en de Baltische Staten een groter leger staat en er in Duitsland, Frankrijk en de VS meer aan defensie wordt besteed. Italië heeft geen noemenswaardige militaire productie. Dan zijn eurobonds inderdaad nog een beter idee. Met het plan om die 3% los te laten ben ik banger voor het omvallen van Italië dan het invallen van Rusland.
Je weet niet waar je over praatquote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Italië wordt echt niet economisch sterker omdat er in Polen en de Baltische Staten een groter leger staat en er in Duitsland, Frankrijk en de VS meer aan defensie wordt besteed. Italië heeft geen noemenswaardige militaire productie. Dan zijn eurobonds inderdaad nog een beter idee. Met het plan om die 3% los te laten ben ik banger voor het omvallen van Italië dan het invallen van Rusland.
Als een schaker die al 25 jaar enkel nog tegen zichzelf speelt en daardoor zijn structurele fouten steeds meer als geniale inzichten is gaan beschouwen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:03 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Edit: dat hij als econometrist niet het verschil tussen eurobonds snapt en het onderpand uit de al gereserveerde begrotingsruimte is ook grappig. Voor de 150 mld, de andere 650 mld komen uit schuld.
Ik wil ook niet het hele plan afschieten, ik verbaas me alleen hogelijk dat de alarmbellen over die begrotingstekorten niet keihard mee af gaan met de gesprekken over de defensiebegrotingen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:39 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Er zijn genoeg landen die de ruimte prima hebben om meer schuld aan te gaan. Sommigen hebben al aangegeven helemaal niet doe extra ruimte nodig te hebben om toch de investeringen te kunnen doen. Daarbij kunnen die landen de ruimte pakken en een land als Italië juist meer uit de 150 mld die al onderpand heeft dus niet op Italië drukt.
Op voorhand dus nu al dit plan afschieten is echt gebaseerd op sentimenten uit de eurocrsis. Klassiek geval van de oorlog van gisteren voeren ino. Onverantwoord wat mij betreft want de tegenstelling is niet of Rusland dat binnenvalt of Italië dat omvalt. Dat is echt een valse tegenstelling en drukt de discussie imo echt een hoek in die van niks van doen heeft met de dreiging waar we voor staan.
Er is alle mogelijkheid om dit binnen de financiële ruimte gewoon verantwoord te doen. Niet voor niks is de VVD voor. Doen alsof er ineens hele grote risico's worden genomen is gewoon niet waar - men laat zich bang maken door het getal van 600 mld. Het Quantitative easing programma van de ECB in 2015 was al groter. En ja, aan dat hele programma zaten ook nadelen maar is er iets misgegaan?
Nouja ik vind het niks hoor, ik hoopte al voor het kabinet gevormd werd dat het niet zou lukken. Ik zie ons liever voortrekkers zijn in Europa.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:20 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Het toneelstuk kost Nederland wel veel aanzien, en ik kan mij bijna niet voorstellen dat partijen dit doen. Maar ik ga misschien wel uit van politici die nog een vorm van verantwoordelijkheid in zich hebben.
De afkeer van internationale samenwerking is op rechts gewoon fors. Alle anti-Europese propaganda heeft gewerkt…quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Bizar dat alle midden en links-midden partijen zo voor versterking Europese defensie zijn. En de rechterkant moeilijk moeilijk roept.
Waar baseer je dit op? Wat is het scenario dat zich dan ontvouwt? En gaat dan al gebeuren als Italië 1% mee schuld in de begroting opneemt? Dan ben ik wel benieuwd op basis van welke bronnen je dit beweert want je zegt hier nogal wat. Als Italië er zo voor staat, met zulke consequenties voor Europa dan zou je verwachten dat we morgen een top hebben om dit probleem op te lossen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:37 schreef Hanca het volgende:
Staatsschuld Italië verder verhogen: net zo gevaarlijk voor de EU als Rusland.
Er is dan ook geen sprake van eurobondsquote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:44 schreef nostra het volgende:
Uit pure paniek structurele begrotingstekorten aangaan en nog de nachtmerrie van Eurobonds ook, alsjeblieft niet.
Er zijn toppen geweest, Italië heeft in november een plan ingediend om de schuld af te bouwen, relatief snel zelfs. Dus jij hebt die toppen gewoon gemist.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:42 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Waar baseer je dit op? Wat is het scenario dat zich dan ontvouwt? En gaat dan al gebeuren als Italië 1% mee schuld in de begroting opneemt? Dan ben ik wel benieuwd op basis van welke bronnen je dit beweert want je zegt hier nogal wat. Als Italië er zo voor staat, met zulke consequenties voor Europa dan zou je verwachten dat we morgen een top hebben om dit probleem op te lossen.
Niet uit paniek. Omdat het al lang had moeten gebeuren. Dit is een te goed excuus om niet maximaal in te zetten. Nu kun je landen als Nederland en Duitsland ertoe bewegen. Anders stemmen wij weer tegen ons economisch belang. We hebben dat historisch gedaan maar het is tijd voor de ommekeer. Niet meer ons domme beleid bij de zuid-Europeanen afdwingen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:44 schreef nostra het volgende:
Uit pure paniek structurele begrotingstekorten aangaan en nog de nachtmerrie van Eurobonds ook, alsjeblieft niet.
Het plaatje kopiëren lukt niet maar gister stond er een stuk in de NRC https://www.nrc.nl/nieuws(...)wapenhandel-a4885600quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Italië wordt echt niet economisch sterker omdat er in Polen en de Baltische Staten een groter leger staat en er in Duitsland, Frankrijk en de VS meer aan defensie wordt besteed. Italië heeft geen noemenswaardige militaire productie. Dan zijn eurobonds inderdaad nog een beter idee. Met het plan om die 3% los te laten ben ik banger voor het omvallen van Italië dan het invallen van Rusland.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |