POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom is het een slecht idee? Zeker als je het gebruikt voor interne besteding valt het wel mee. Een aanval op een Baltische staat zal meer kosten. Met een grote militaire macht ben je ook economisch weer sterker wat je ook allerlei voordelen oplevert buiten Europa. De vs verdiende zijn buitenlandse militairen ook meer dan terug.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 18:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij is econometrist, een zwaardere economiestudie hebben we niet. En ik snap dat optimisme over landen die zich nog verder in de schulden steken ook niet: nog niet zo lang geleden viel Italië bijna om, dan was de hele euro mee ingestort.
Die defensieuitgaven buiten de 3% plaatsen is gewoon echt een slecht idee.
Ik neem ook aan dat ze dit doen, ze kunnen bijna niet anders. Benieuwd wat deze drie partijen dan doen. Bijten ze niet door, dan heeft Schoof vrij spel. Bijten ze door is het einde schoof en ik denk ook vvd.quote:
[..]
Ik neem aan de regering deze motie naast zich neer legt. Ze zijn niet verplicht hem uit te voeren. Maar Schoof staat gewoon in zijn hemd.
Ach waarom zou dit een probleem zijn, dit toneelstukje voeren ze toch bij elke te nemen beslissing op. Zo van ja we zijn het oneens en hebben de oppositie nodig om iets te doen. Maar uit landsbelang gaan we door want we hebben er superveel vertrouwen in met elkaar en het is ook hardstikke gezellig.quote:
[..]
Ik neem ook aan dat ze dit doen, ze kunnen bijna niet anders. Benieuwd wat deze drie partijen dan doen. Bijten ze niet door, dan heeft Schoof vrij spel. Bijten ze door is het einde schoof en ik denk ook vvd.
Het toneelstuk kost Nederland wel veel aanzien, en ik kan mij bijna niet voorstellen dat partijen dit doen. Maar ik ga misschien wel uit van politici die nog een vorm van verantwoordelijkheid in zich hebben.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:15 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ach waarom zou dit een probleem zijn, dit toneelstukje voeren ze toch bij elke te nemen beslissing op. Zo van ja we zijn het oneens en hebben de oppositie nodig om iets te doen. Maar uit landsbelang gaan we door want we hebben er superveel vertrouwen in met elkaar en het is ook hardstikke gezellig.
De VVD heeft geen principes. En ze hebben heel bewust voor deze constructie gekozen. Liever een internationale paria dan samenwerken met de PvdA!quote:
Ben benieuwd wanneer de VVD de stekker er uit trekt.
Dit kan toch niet mensen.
Wat fijn dat we straks iig onvoorbereid, maar zonder schulden de nieuwe wereldoorlog in gaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bizar dat alle midden en links-midden partijen zo voor versterking Europese defensie zijn. En de rechterkant moeilijk moeilijk roept.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De VVD heeft geen principes. En ze hebben heel bewust voor deze constructie gekozen. Liever een internationale paria dan samenwerken met de PvdA!
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De val van het kabinet is sowieso onvermijdelijk. De vraag is alleen over welk onderwerp en wanneer. Reken maar dat de VVD zorgt dat het over financiën met de voorjaarsnota of de steun aan Oekraïne is.quote:
[..]
Ik neem ook aan dat ze dit doen, ze kunnen bijna niet anders. Benieuwd wat deze drie partijen dan doen. Bijten ze niet door, dan heeft Schoof vrij spel. Bijten ze door is het einde schoof en ik denk ook vvd.
De andere partijen staan eigenlijk alle 3 met de rug tegen de muur over verschillende onderwerpen.
Italië wordt echt niet economisch sterker omdat er in Polen en de Baltische Staten een groter leger staat en er in Duitsland, Frankrijk en de VS meer aan defensie wordt besteed. Italië heeft geen noemenswaardige militaire productie. Dan zijn eurobonds inderdaad nog een beter idee. Met het plan om die 3% los te laten ben ik banger voor het omvallen van Italië dan het invallen van Rusland.quote:
[..]
Waarom is het een slecht idee? Zeker als je het gebruikt voor interne besteding valt het wel mee. Een aanval op een Baltische staat zal meer kosten. Met een grote militaire macht ben je ook economisch weer sterker wat je ook allerlei voordelen oplevert buiten Europa. De vs verdiende zijn buitenlandse militairen ook meer dan terug.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
https://www.leonardo.com/en/homequote:
[..]
Italië wordt echt niet economisch sterker omdat er in Polen en de Baltische Staten een groter leger staat en er in Duitsland, Frankrijk en de VS meer aan defensie wordt besteed. Italië heeft geen noemenswaardige militaire productie. Dan zijn eurobonds inderdaad nog een beter idee. Met het plan om die 3% los te laten ben ik banger voor het omvallen van Italië dan het invallen van Rusland.
Omzet 15 miljard (zal nu wel heel snel gaan verdubbelen).
100 landen actief. 50.000 werknemers.
Grootaandeelhouder Italiaanse ministerie van Financiën.
Het was de 12e grootste defensie-aannemer ter wereld in 2020.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Je ziet wel wie de prioriteiten op orde hebben.quote:
[..]
Bizar dat alle midden en links-midden partijen zo voor versterking Europese defensie zijn. En de rechterkant moeilijk moeilijk roept.
Ben alleen bang dat de kiezer het niet genoeg zal zien
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Omzet van 15 miljard. BNP: 2301 miljard. Staatsschuld: meer dan 3000 miljard. Zoals ik zeg, geen noemenswaardige militaire industrie.quote:
[..]
https://www.leonardo.com/en/home
Omzet 15 miljard (zal nu wel heel snel gaan verdubbelen).
100 landen actief. 50.000 werknemers.
Grootaandeelhouder Italiaanse ministerie van Financiën.
Het is de 12e grootste defensie-aannemer ter wereld in 2020.
Itälië staat er echt heel erg zorgwekkend voor economisch: https://www.nu.nl/economi(...)atsschuld-gehad.html
Eurobonds voor defensie: prima, moet maar. Staatsschuld Italië verder verhogen: net zo gevaarlijk voor de EU als Rusland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Er zijn genoeg landen die de ruimte prima hebben om meer schuld aan te gaan. Sommigen hebben al aangegeven helemaal niet doe extra ruimte nodig te hebben om toch de investeringen te kunnen doen. Daarbij kunnen die landen de ruimte pakken en een land als Italië juist meer uit de 150 mld die al onderpand heeft dus niet op Italië drukt.quote:
[..]
Italië wordt echt niet economisch sterker omdat er in Polen en de Baltische Staten een groter leger staat en er in Duitsland, Frankrijk en de VS meer aan defensie wordt besteed. Italië heeft geen noemenswaardige militaire productie. Dan zijn eurobonds inderdaad nog een beter idee. Met het plan om die 3% los te laten ben ik banger voor het omvallen van Italië dan het invallen van Rusland.
Op voorhand dus nu al dit plan afschieten is echt gebaseerd op sentimenten uit de eurocrsis. Klassiek geval van de oorlog van gisteren voeren ino. Onverantwoord wat mij betreft want de tegenstelling is niet of Rusland dat binnenvalt of Italië dat omvalt. Dat is echt een valse tegenstelling en drukt de discussie imo echt een hoek in die van niks van doen heeft met de dreiging waar we voor staan.
Er is alle mogelijkheid om dit binnen de financiële ruimte gewoon verantwoord te doen. Niet voor niks is de VVD voor. Doen alsof er ineens hele grote risico's worden genomen is gewoon niet waar - men laat zich bang maken door het getal van 600 mld. Het Quantitative easing programma van de ECB in 2015 was al groter. En ja, aan dat hele programma zaten ook nadelen maar is er iets misgegaan?
Je weet niet waar je over praatquote:
[..]
Italië wordt echt niet economisch sterker omdat er in Polen en de Baltische Staten een groter leger staat en er in Duitsland, Frankrijk en de VS meer aan defensie wordt besteed. Italië heeft geen noemenswaardige militaire productie. Dan zijn eurobonds inderdaad nog een beter idee. Met het plan om die 3% los te laten ben ik banger voor het omvallen van Italië dan het invallen van Rusland.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Als een schaker die al 25 jaar enkel nog tegen zichzelf speelt en daardoor zijn structurele fouten steeds meer als geniale inzichten is gaan beschouwen.quote:
Edit: dat hij als econometrist niet het verschil tussen eurobonds snapt en het onderpand uit de al gereserveerde begrotingsruimte is ook grappig. Voor de 150 mld, de andere 650 mld komen uit schuld.
Antifa
Ik wil ook niet het hele plan afschieten, ik verbaas me alleen hogelijk dat de alarmbellen over die begrotingstekorten niet keihard mee af gaan met de gesprekken over de defensiebegrotingen.quote:
[..]
Er zijn genoeg landen die de ruimte prima hebben om meer schuld aan te gaan. Sommigen hebben al aangegeven helemaal niet doe extra ruimte nodig te hebben om toch de investeringen te kunnen doen. Daarbij kunnen die landen de ruimte pakken en een land als Italië juist meer uit de 150 mld die al onderpand heeft dus niet op Italië drukt.
Op voorhand dus nu al dit plan afschieten is echt gebaseerd op sentimenten uit de eurocrsis. Klassiek geval van de oorlog van gisteren voeren ino. Onverantwoord wat mij betreft want de tegenstelling is niet of Rusland dat binnenvalt of Italië dat omvalt. Dat is echt een valse tegenstelling en drukt de discussie imo echt een hoek in die van niks van doen heeft met de dreiging waar we voor staan.
Er is alle mogelijkheid om dit binnen de financiële ruimte gewoon verantwoord te doen. Niet voor niks is de VVD voor. Doen alsof er ineens hele grote risico's worden genomen is gewoon niet waar - men laat zich bang maken door het getal van 600 mld. Het Quantitative easing programma van de ECB in 2015 was al groter. En ja, aan dat hele programma zaten ook nadelen maar is er iets misgegaan?
Echt, dan liever Eurobonds.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nouja ik vind het niks hoor, ik hoopte al voor het kabinet gevormd werd dat het niet zou lukken. Ik zie ons liever voortrekkers zijn in Europa.quote:
[..]
Het toneelstuk kost Nederland wel veel aanzien, en ik kan mij bijna niet voorstellen dat partijen dit doen. Maar ik ga misschien wel uit van politici die nog een vorm van verantwoordelijkheid in zich hebben.
Maar dat aanzien zal wel meevallen toch. Ik denk dat de meesten in Europa geen idee hebben wat Nederland wanneer stemt. Ik heb ook geen idee wat landen buiten misschien Duitsland en Frankrijk in Europa stemmen op hoge uitzondering na.
Wat kommaneuker Omtzigt zich niet realiseert is dat er straks geen EU meer is als er niet massaal wordt geïnvesteerd in defensie.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
De afkeer van internationale samenwerking is op rechts gewoon fors. Alle anti-Europese propaganda heeft gewerkt…quote:
[..]
Bizar dat alle midden en links-midden partijen zo voor versterking Europese defensie zijn. En de rechterkant moeilijk moeilijk roept.
Waar baseer je dit op? Wat is het scenario dat zich dan ontvouwt? En gaat dan al gebeuren als Italië 1% mee schuld in de begroting opneemt? Dan ben ik wel benieuwd op basis van welke bronnen je dit beweert want je zegt hier nogal wat. Als Italië er zo voor staat, met zulke consequenties voor Europa dan zou je verwachten dat we morgen een top hebben om dit probleem op te lossen.quote:
Staatsschuld Italië verder verhogen: net zo gevaarlijk voor de EU als Rusland.
Uit pure paniek structurele begrotingstekorten aangaan en nog de nachtmerrie van Eurobonds ook, alsjeblieft niet.
Er is dan ook geen sprake van eurobondsquote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:44 schreef nostra het volgende:
Uit pure paniek structurele begrotingstekorten aangaan en nog de nachtmerrie van Eurobonds ook, alsjeblieft niet.
Er zijn toppen geweest, Italië heeft in november een plan ingediend om de schuld af te bouwen, relatief snel zelfs. Dus jij hebt die toppen gewoon gemist.quote:
[..]
Waar baseer je dit op? Wat is het scenario dat zich dan ontvouwt? En gaat dan al gebeuren als Italië 1% mee schuld in de begroting opneemt? Dan ben ik wel benieuwd op basis van welke bronnen je dit beweert want je zegt hier nogal wat. Als Italië er zo voor staat, met zulke consequenties voor Europa dan zou je verwachten dat we morgen een top hebben om dit probleem op te lossen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Niet uit paniek. Omdat het al lang had moeten gebeuren. Dit is een te goed excuus om niet maximaal in te zetten. Nu kun je landen als Nederland en Duitsland ertoe bewegen. Anders stemmen wij weer tegen ons economisch belang. We hebben dat historisch gedaan maar het is tijd voor de ommekeer. Niet meer ons domme beleid bij de zuid-Europeanen afdwingen.quote:
Uit pure paniek structurele begrotingstekorten aangaan en nog de nachtmerrie van Eurobonds ook, alsjeblieft niet.
Het plaatje kopiëren lukt niet maar gister stond er een stuk in de NRC https://www.nrc.nl/nieuws(...)wapenhandel-a4885600quote:
[..]
Italië wordt echt niet economisch sterker omdat er in Polen en de Baltische Staten een groter leger staat en er in Duitsland, Frankrijk en de VS meer aan defensie wordt besteed. Italië heeft geen noemenswaardige militaire productie. Dan zijn eurobonds inderdaad nog een beter idee. Met het plan om die 3% los te laten ben ik banger voor het omvallen van Italië dan het invallen van Rusland.
Italië staat qua wapenexport wereldwijd op de zesde plek. Net achter Duitsland maar voor het VK. Dat is toch wel noemenswaardig
.
