abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217001288
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2025 17:57 schreef tizitl2 het volgende:

[..]

Nu is het argument "we willen een ondergrens, maar verder niets doen en die extra stikstof en verslechtering nemen we voor lief" en dat vliegt niet.

Dat is niet zo, als het niet meetbaar is kunnen we ook niet zeggen dat het tot verslechtering leidt.
  maandag 10 maart 2025 @ 20:35:43 #52
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_217002194
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2025 17:57 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Nee dat kan niet want dan wordt het dus juridisch kwetsbaar. Men kan die ondergrens instellen zodra men serieus werk maakt van stikstofreductie, dan wordt het argument bij een rechter "dit beetje extra van de bouw doet er niet toe want we reduceren serieus middels plan X,Y en Z.

Nu is het argument "we willen een ondergrens, maar verder niets doen en die extra stikstof en verslechtering nemen we voor lief" en dat vliegt niet.

Een stikstofdondergrens is een prima idee maar kan pas na of samen met een significante reductie.
Wat ook VVD en NSC keer op keer duidelijk maken, maar wat nog steeds niet landt bij het Boer Zoekt Vrouwtje

https://nos.nl/artikel/25(...)dvies-raad-van-state
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  maandag 10 maart 2025 @ 20:54:12 #53
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217002481
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2025 20:35 schreef Szura het volgende:

[..]
Wat ook VVD en NSC keer op keer duidelijk maken, maar wat nog steeds niet landt bij het Boer Zoekt Vrouwtje

https://nos.nl/artikel/25(...)dvies-raad-van-state
Wiersma heeft als opdracht van de geldschieters van de BBB meegekregen om zo veel mogelijk tijd te rekken, en die opdracht neemt ze erg serieus.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_217003127
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2025 20:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wiersma heeft als opdracht van de geldschieters van de BBB meegekregen om zo veel mogelijk tijd te rekken, en die opdracht neemt ze erg serieus.
Jammer dat ze het moment zo mee heeft. In elke redelijke coalitie zou ze ondertussen wel het haasje zijn. Ergens ook wel knap hoe ze zo stabiel zijn in het op elk punt elkaar bestrijden en niks doen.
pi_217003141
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2025 20:35 schreef Szura het volgende:

[..]
Wat ook VVD en NSC keer op keer duidelijk maken, maar wat nog steeds niet landt bij het Boer Zoekt Vrouwtje

https://nos.nl/artikel/25(...)dvies-raad-van-state
Komt vanzelf, die hele ministeriële commissie bestaat natuurlijk enkel om Wiersma onder curatele te zetten en bij te sturen.

Denk dat ze bij BBB binnenkort echt gaan vloeken dat ze landbouw hebben genomen en dat fonds hebben geschrapt. Is ook echt een dossier waarbij vanaf moment 1 de VVD en NSC hebben gezegd succes ermee, wij geloven er niet in.
  maandag 10 maart 2025 @ 21:41:57 #56
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_217003174
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2025 21:38 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Komt vanzelf, die hele ministeriële commissie bestaat natuurlijk enkel om Wiersma onder curatele te zetten en bij te sturen.

Denk dat ze bij BBB binnenkort echt gaan vloeken dat ze landbouw hebben genomen en dat fonds hebben geschrapt. Is ook echt een dossier waarbij vanaf moment 1 de VVD en NSC hebben gezegd succes ermee, wij geloven er niet in.
Ja maar ze hebben rode diesel en de V van Visserij!
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  maandag 10 maart 2025 @ 22:22:56 #57
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_217003528
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2025 18:33 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Vervolgen wegens poging zware mishandeling lijkt me dan aangewezen
Volgens de gemiddelde PVV-hufter op FOK! moet het gewoon toegestaan zijn om linkse mensen die in de weg staan overhoop te rijden.

NWS / PVV statenlid reed klimaatactivist aan
  dinsdag 11 maart 2025 @ 08:29:50 #58
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217005200
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2025 22:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Volgens de gemiddelde PVV-hufter op FOK! moet het gewoon toegestaan zijn om linkse mensen die in de weg staan overhoop te rijden.

NWS / PVV statenlid reed klimaatactivist aan
Let it go Hexagon! Er zijn geen extreme meningen op NWS!!
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  dinsdag 11 maart 2025 @ 08:50:19 #59
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_217005368
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2025 17:52 schreef Janneke141 het volgende:
Ik blijf me erover verbazen dat mensen anno 2025 nog steeds geloven dat je de staat van de natuur kan verbeteren door ergens op een ministerie wat cijfers aan te passen.
Het doel van dat soort mensen is nooit de natuur verbeteren, maar gewoon door blijven uitstoten en tijdrekken.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_217005422
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2025 21:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Jammer dat ze het moment zo mee heeft. In elke redelijke coalitie zou ze ondertussen wel het haasje zijn. Ergens ook wel knap hoe ze zo stabiel zijn in het op elk punt elkaar bestrijden en niks doen.
Als je de balans van dit kabinet op maakt is het een zeldzame combinatie van incompetente ministers die in een normaal kabinet grotendeels nooit voorgedragen zouden zijn. Er zijn een paar positieve uitzonderingen maar we kunnen nu al vaststellen dat dit kabinet een bijzonder (negatieve) plaats in de politieke geschiedschrijving zal krijgen.
  dinsdag 11 maart 2025 @ 09:11:03 #61
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217005522
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 08:50 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Het doel van dat soort mensen is nooit de natuur verbeteren, maar gewoon door blijven uitstoten en tijdrekken.
In de jaren 80 wilde de VVD al niet de minister van landbouw regelen vanwege de noodzaak tot impopulaire maatregelen vanwege de natuur
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217005533
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 08:58 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Als je de balans van dit kabinet op maakt is het een zeldzame combinatie van incompetente ministers die in een normaal kabinet grotendeels nooit voorgedragen zouden zijn. Er zijn een paar positieve uitzonderingen maar we kunnen nu al vaststellen dat dit kabinet een bijzonder (negatieve) plaats in de politieke geschiedschrijving zal krijgen.
Slechtste kabinet aller tijden
pi_217005619
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 09:11 schreef Fretwork het volgende:

[..]
In de jaren 80 wilde de VVD al niet de minister van landbouw regelen vanwege de noodzaak tot impopulaire maatregelen vanwege de natuur
Het ministerie is iig vaak de kleine partij in de maag gesplitst. CU zat er bij Rutte III en IV niet om te springen, bij Kok II was D66 niet echt enthousiast. Alleen het CDA heeft als grootste partij zelf het ministerie genomen, anders zat het altijd bij een andere partij.

En ja, de reden is inderdaad vrij simpel: de enige reden dat dit ministerie bestaat is om noodzakelijke regels op te leggen aan de boeren. Daar wordt niemand echt populairder van. En het wordt dan helaas ook veel te vaak ontweken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217005658
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 09:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het ministerie is iig vaak de kleine partij in de maag gesplitst. CU zat er bij Rutte III en IV niet om te springen, bij Kok II was D66 niet echt enthousiast. Alleen het CDA heeft als grootste partij zelf het ministerie genomen, anders zat het altijd bij een andere partij.

En ja, de reden is inderdaad vrij simpel: de enige reden dat dit ministerie bestaat is om noodzakelijke regels op te leggen aan de boeren. Daar wordt niemand echt populairder van. En het wordt dan helaas ook veel te vaak ontweken.
En toch moeten er op dat vlak impopulaire maatregelen genomen worden
  dinsdag 11 maart 2025 @ 09:28:41 #65
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_217005666
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 09:12 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Slechtste kabinet aller tijden
Het volk krijgt wat het kiest.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  dinsdag 11 maart 2025 @ 09:47:52 #66
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217005823
quote:
80s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 09:28 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Het volk krijgt wat het kiest.
Ergens wel extra vervelend dat Provinciale Staten en Tweede Kamer verkiezingen zo ver uit elkaar liggen. In de huidige flow waarin 10-15% van de stemmende populatie van de ene populist in de andere populist rolt krijg je dus situaties zoals nu.

Waarbij BBB veel macht heeft in de Eerste Kamer, PVV in de Tweede Kamer, maar dat had net zo goed FvD kunnen zijn een paar jaar eerder.

Mensen stemmen op iets waarmee ze het 6 maanden later al mee oneens zijn..
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  dinsdag 11 maart 2025 @ 09:55:23 #67
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_217005862
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 09:47 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Ergens wel extra vervelend dat Provinciale Staten en Tweede Kamer verkiezingen zo ver uit elkaar liggen. In de huidige flow waarin 10-15% van de stemmende populatie van de ene populist in de andere populist rolt krijg je dus situaties zoals nu.

Waarbij BBB veel macht heeft in de Eerste Kamer, PVV in de Tweede Kamer, maar dat had net zo goed FvD kunnen zijn een paar jaar eerder.

Mensen stemmen op iets waarmee ze het 6 maanden later al mee oneens zijn..
Ach ja. En als SBS6 weer eens een TV-debat houdt en de PVV neemt weer wat mensen mee die mee willen blaten in de populistische stroom, stemt het volk weer op de PVV.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_217005987
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 09:47 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Ergens wel extra vervelend dat Provinciale Staten en Tweede Kamer verkiezingen zo ver uit elkaar liggen. In de huidige flow waarin 10-15% van de stemmende populatie van de ene populist in de andere populist rolt krijg je dus situaties zoals nu.

Waarbij BBB veel macht heeft in de Eerste Kamer, PVV in de Tweede Kamer, maar dat had net zo goed FvD kunnen zijn een paar jaar eerder.

Mensen stemmen op iets waarmee ze het 6 maanden later al mee oneens zijn..
Het lijkt tegenwoordig bij design. We runnen toch ook altijd van die reclame spotjes om mensen te laten stemmen. Alsof je mensen daar voor wil aansporen, als mensen er zelf niet opkomen om te stemmen volgen ze politiek blijkbaar helemaal niet, laat die lekker thuis blijven.
  dinsdag 11 maart 2025 @ 10:09:20 #69
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217005990
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 09:55 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Ach ja. En als SBS6 weer eens een TV-debat houdt en de PVV neemt weer wat mensen mee die mee willen blaten in de populistische stroom, stemt het volk weer op de PVV.
Ja daarom, en zo wordt de eerste Kamer ook steeds meer een politiek instrument
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  dinsdag 11 maart 2025 @ 10:16:20 #70
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_217006040
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 10:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het lijkt tegenwoordig bij design. We runnen toch ook altijd van die reclame spotjes om mensen te laten stemmen. Alsof je mensen daar voor wil aansporen, als mensen er zelf niet opkomen om te stemmen volgen ze politiek blijkbaar helemaal niet, laat die lekker thuis blijven.
Tja, zo werkt het niet. Die mensen hebben helaas ook stemrecht, alleen geen zin om partijprogramma's door te lezen. Volgens mij heeft elk land wel onderbuikstemmers. De VS, Argentinie, de Italianen.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_217006047
wat betreft de boeren.
zolang EU niet het biologisch boeren bemoedigd door veel meer subsidie aan te gooien en het andere te verminderen snap ik wel dat de boeren dan ook niet zo makkelijk overgaan
pi_217006851
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 10:16 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Tja, zo werkt het niet. Die mensen hebben helaas ook stemrecht, alleen geen zin om partijprogramma's door te lezen. Volgens mij heeft elk land wel onderbuikstemmers. De VS, Argentinie, de Italianen.
Dat snap ik, ik bedoel ook niet dat je stemmen moet ontmoedigen. Maar ik denk ook dat je beter kunt stoppen met campagnes om mensen naar de stembbus te krijgen. Ik geloof niet dat mensen om domheid moeten worden uitgesloten. Maar ik geloof wel dat het niks toevoegd om mensen die zich niet erin verdiepen te laten stemmen en dat het in het ergste geval zelfs negatief effect kan hebben.
Ja of je moet misschien wat sneller partijen als PVV verbieden partijen die alleen democratie willen slopen en haatzaaien heb je niks aan. We kunnen ook zien hoe het afloopt als je denkt dat een systeem dat 200 jaar geleden is bedacht niet aan de huidige tijd aanpast. Kunnen we trouwens ook in Nederland zien het loopt volledig vast. Zelfs zo erg dat van die radicaal rechtse partijen dan maar vinden dat je rechters en wetten moet gaan negeren zodat er meer vrijheid is voor politici om wel negatieve veranderingen te kunnen doorvoeren.
pi_217006909
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 11:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat snap ik, ik bedoel ook niet dat je stemmen moet ontmoedigen. Maar ik denk ook dat je beter kunt stoppen met campagnes om mensen naar de stembbus te krijgen. Ik geloof niet dat mensen om domheid moeten worden uitgesloten. Maar ik geloof wel dat het niks toevoegd om mensen die zich niet erin verdiepen te laten stemmen en dat het in het ergste geval zelfs negatief effect kan hebben.
Ja of je moet misschien wat sneller partijen als PVV verbieden partijen die alleen democratie willen slopen en haatzaaien heb je niks aan. We kunnen ook zien hoe het afloopt als je denkt dat een systeem dat 200 jaar geleden is bedacht niet aan de huidige tijd aanpast. Kunnen we trouwens ook in Nederland zien het loopt volledig vast. Zelfs zo erg dat van die radicaal rechtse partijen dan maar vinden dat je rechters en wetten moet gaan negeren zodat er meer vrijheid is voor politici om wel negatieve veranderingen te kunnen doorvoeren.
Je helpt de democratie niet door de democratie te slopen. En dat doe je wel als je minder aandacht gaat geven aan verkiezingen en partijen gaat verbieden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217006928
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 12:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je helpt de democratie niet door de democratie te slopen. En dat doe je wel als je minder aandacht gaat geven aan verkiezingen en partijen gaat verbieden.
Nee hoor anti-democratische partijen verbieden versterkt de democratie. Ze toestaan zoals jij wil is de democratie slopen. Net zoals kiezers die geen idee hebben wat ze doen verleiden om te stemmen naar wat hun algoritme ze opdraagt. Ik had niet van je verwacht dat je zo anti-democratisch bent.

Zoals ik al zeg democratie is een systeem dat updates nodig heeft. Het van binnenuit laten slopen door partijen als PVV eindigt uiteindelijk in een dictatuur of oligarchie.
pi_217006935
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 12:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Zoals ik al zeg democratie is een systeem dat updates nodig heeft. Het van binnenuit laten slopen door partijen als PVV eindigt uiteindelijk in een dictatuur of oligarchie.
Voorlopig hebben we hier nog steeds het allermooiste systeem om een land te regeren: eerlijke democratie waarbij elke stem even zwaar telt en er geen tientallen procenten aan stemmen weggegooid worden. Dat verdedigen is essentieel. Geen update nodig voor dat, hooguit de kennis van mensen verbeteren door er meer ipv minder aandacht aan te besteden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217006975
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 12:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Voorlopig hebben we hier nog steeds het allermooiste systeem om een land te regeren: eerlijke democratie waarbij elke stem even zwaar telt en er geen tientallen procenten aan stemmen weggegooid worden. Dat verdedigen is essentieel. Geen update nodig voor dat, hooguit de kennis van mensen verbeteren door er meer ipv minder aandacht aan te besteden.
Vind je de verplichting dat partijen democratisch zijn ook geen idee?
pi_217006980
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 12:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Voorlopig hebben we hier nog steeds het allermooiste systeem om een land te regeren: eerlijke democratie waarbij elke stem even zwaar telt en er geen tientallen procenten aan stemmen weggegooid worden. Dat verdedigen is essentieel. Geen update nodig voor dat, hooguit de kennis van mensen verbeteren door er meer ipv minder aandacht aan te besteden.
Precies dit
pi_217007001
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 12:16 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Vind je de verplichting dat partijen democratisch zijn ook geen idee?
Dat vind ik nog wel een redelijke, maar partijen op inhoudelijke gronden verbieden moet echt niet makkelijker zijn dan nu (het kan wel, zie de NVU). Procedurele eisen stellen kan natuurlijk wel. En zo'n eis kan een open lidmaatschap en regelmatige ledenvergaderingen zijn, bijvoorbeeld doordat alleen een ledenvergadering kan besluiten mee te doen aan verkiezingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217007059
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 12:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Voorlopig hebben we hier nog steeds het allermooiste systeem om een land te regeren: eerlijke democratie waarbij elke stem even zwaar telt en er geen tientallen procenten aan stemmen weggegooid worden. Dat verdedigen is essentieel. Geen update nodig voor dat, hooguit de kennis van mensen verbeteren door er meer ipv minder aandacht aan te besteden.
Nee dat hebben we dus niet. Bijvoorbeeld lobbyen is legaal waarmee dus rijke mensen en bedrijven meer stem kunnen kopen. Zie bijvoorbeeld hoe grote bedrijven de regering onder druk zetten geen maatregelen te nemen in ons voordeel in hun nadeel. Ook hier zijn de media in handen van een klein aantal spelers die daarmee veel meer invloed hebben dan jij en ik. Bijvoorbeeld door te zorgen dat links altijd de schuld krijgt dat rechtse narratieven domineren.

In elk geval is het idee dat het systeem perect is en amper updates nodig heeft hopeloos naief. We hebben het over een systeem waar we al 40 jaar weten dat we een mestprobleem hebben maar dat daar geen oplossing voor weet te leveren. Een systeem waar mensen wild worden van migratiestromen en ook daar beweegt het systeem totaal niet richting een oplossing. Een systeem waar we wel geld kunnen vinden voor oorlogstuig maar ons onderwijs niet voldoende middelen kunnen geven. Een systeem waarbij de overheid mensen kapot heeft gemaakt zoals bij het toeslagenschandaal, zonder dat dat consequenties had voor verantwoordelijken. Er verandert veel in de moderne wereld, onze democratie moet daar ook in mee. Het is vastgelopen en te weinig toekomstgericht, om het duurzaam te houden zal het anders moeten.
pi_217007093
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 12:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee dat hebben we dus niet. Bijvoorbeeld lobbyen is legaal waarmee dus rijke mensen en bedrijven meer stem kunnen kopen. Zie bijvoorbeeld hoe grote bedrijven de regering onder druk zetten geen maatregelen te nemen in ons voordeel in hun nadeel. Ook hier zijn de media in handen van een klein aantal spelers die daarmee veel meer invloed hebben dan jij en ik. Bijvoorbeeld door te zorgen dat links altijd de schuld krijgt dat rechtse narratieven domineren.

In elk geval is het idee dat het systeem perect is en amper updates nodig heeft hopeloos naief. We hebben het over een systeem waar we al 40 jaar weten dat we een mestprobleem hebben maar dat daar geen oplossing voor weet te leveren. Een systeem waar mensen wild worden van migratiestromen en ook daar beweegt het systeem totaal niet richting een oplossing. Een systeem waar we wel geld kunnen vinden voor oorlogstuig maar ons onderwijs niet voldoende middelen kunnen geven. Een systeem waarbij de overheid mensen kapot heeft gemaakt zoals bij het toeslagenschandaal, zonder dat dat consequenties had voor verantwoordelijken. Er verandert veel in de moderne wereld, onze democratie moet daar ook in mee. Het is vastgelopen en te weinig toekomstgericht, om het duurzaam te houden zal het anders moeten.
Op deze manier ben je w.m.b. erger dan de PVV.

Er zijn geen problemen die binnen ons huidige stelsel niet opgelost kunnen worden. Zie hoe Denemarken met een zeer goed voorbeeld van onze eigen polderdemocratie hun landbouwproblemen hebben aangepakt.

Jij wil onze democratie opofferen, in de gedachte dat het daardoor volgens jou beter zou worden. De kans dat het veel en veel slechter wordt is alleen vele malen groter. Een land dat zoals Hongarije de democratie af breekt wordt daar niet beter van en krijgt niet meer gelijkheid.


Wat je ook doet: iedereen evenveel stemrecht, elke stem telt even zwaar en partijen zo min mogelijk op inhoudelijke gronden verbieden zijn altijd essentieel. Ik woon nog liever in een land waar de PVV 60 zetels heeft, dan in een land waarin die partij om ondeugdelijke gronden verboden is.


(En ps: geld is absoluut geen probleem in onderwijsland)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217007450
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 12:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Op deze manier ben je w.m.b. erger dan de PVV.

Er zijn geen problemen die binnen ons huidige stelsel niet opgelost kunnen worden. Zie hoe Denemarken met een zeer goed voorbeeld van onze eigen polderdemocratie hun landbouwproblemen hebben aangepakt.

Jij wil onze democratie opofferen, in de gedachte dat het daardoor volgens jou beter zou worden. De kans dat het veel en veel slechter wordt is alleen vele malen groter. Een land dat zoals Hongarije de democratie af breekt wordt daar niet beter van en krijgt niet meer gelijkheid.

Wat je ook doet: iedereen evenveel stemrecht, elke stem telt even zwaar en partijen zo min mogelijk op inhoudelijke gronden verbieden zijn altijd essentieel. Ik woon nog liever in een land waar de PVV 60 zetels heeft, dan in een land waarin die partij om ondeugdelijke gronden verboden is.

(En ps: geld is absoluut geen probleem in onderwijsland)
Op deze manier ben je erger dan PVV. Ik doe voorstellen om het democratische systeem te verbeteren. Dat doe ik omdat er in veel landen dezelfde problemen zijn. Niet omdat ik het wil afschaffen, omdat ik het wil beschermen en verbeteren. Iets wat helemaal geen nieuwe gedachte is, bijvoorbeeld waarom denk je dat partijen als D66 of Volt zijn opgericht. Je negeert volledig wat ik je uitleg dat stemmen al lang niet evenveel waard zijn, als iemand bijvoorbeeld een TV kanaal heeft is de stem van die persoon veel luider dan van iemand zonder. Zie bijvoorbeeld hoe rechtse partijtjes alla FvD financiering ophalen in ruil voor inspraak. Zo kan ook vermogen worden ingezet om de kracht van je stem te vergroten.

Al mijn argumenten wegwuiven omdat het ook wel eens ergens goed gaat is typisch kop in het zand steken. Ja in Denemarken hebben ze een landbouwprobleem opgelost. In Amerika en Duitsland hebben ze de democratie wel eens afgeschaft met grote gevolgen. Dat kan door mensen zoals jij, die democratie niet weerbaar willen maken. Zelfs de mensen aanvallen die democratie weerbaar willen maken. Waarom je over Hongarije begint geen idee, dat is het schrikbeeld inderdaad, Democratie produceert landen als Hongarije als Rusland.

Ik woon liever in een land met PVV 0 zetels dan met 60. Een land met 60 PVV zetels is ook amper nog democratisch te noemen, dan lijk je flink op Hongarije in dat geval zouden ze zich nooit tegen laten houden door een rechter of wet dan vinden ze wel 16 zetels die ze laten begaan in ruil voor een koekje.
De raad van state is zeker ook anti-democratisch volgens jou?
https://www.binnenlandsbe(...)ook-zonder-leden-kan
quote:
De Raad van State vraagt zich af waarom het kabinet partijen als de PVV niet dwingt om meer leden toe te laten.
Zeggen dat een partij leden nodig heeft om in een democratie mee te doen is helemaal geen arbitraire regel. Alle partijen moeten leden hebben, dat Wilders daar met een technicaliteit onderuit weet te komen zet de deur open voor navolging. De inhoud van de PVV heb ik hier niet eens meegenomen. Ik heb het erover dat een partij waar de leider geen verantwoording af hoeft te leggen aan wie dan ook niet democratisch is. Zonder leden hoeft Wilders aan niemand verantwoording af te leggen.
pi_217007614
Ik gaf al aan dat ik best voor een verplichting van leden ben.

En de rest van jouw argumenten zie ik inderdaad grotendeels als afbraak van de essentie van de democratie, een democratie die in Nederland ook gewoon uitstekend functioneert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217009273
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 14:03 schreef Hanca het volgende:
Ik gaf al aan dat ik best voor een verplichting van leden ben.

En de rest van jouw argumenten zie ik inderdaad grotendeels als afbraak van de essentie van de democratie, een democratie die in Nederland ook gewoon uitstekend functioneert.
Al kun je best twijfelen bij dingen als de invloed van de lobby, groot kapitaal of desinformatie. Maar om daarvoor maar groeperingen uit te sluiten van stemmen lijkt mij een aparte oplossing.
pi_217009369
Begrijp dat de motie van Eerdmans het heeft gehaald. Daarin wordt het kabinet verzocht Nederland niet deel te laten nemen aan ReArm Europe. NSC, BBB en PVV stemden voor.

Heel benieuwd wat dit betekent voor de coalitie. We zitten middenin een crisis en de coalitiepartijen zijn het niet eens over de manier waarop het land deze situatie tegemoet moet treden.

Het gaat hier om een fundamenteel verschil van inzicht. Doormodderen kan, deze splitsing hoeft niet het einde van het kabinet te betekenen. Het is op dit moment echter onwenselijk dat we een coalitie hebben die niet op één lijn zit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_217009387
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 16:57 schreef KoosVogels het volgende:
Het is op dit moment echter onwenselijk dat we een coalitie hebben die niet op één lijn zit.
Dat zat er dik in natuurlijk met die "toezegging" van Schoof.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  dinsdag 11 maart 2025 @ 17:04:27 #86
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_217009437
Die motie is puur voor de bühne joh.
  dinsdag 11 maart 2025 @ 17:29:24 #87
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_217009685
Schoof moet nieuwe verkiezingen uitschrijven. Met deze kamer valt geen beleid meer te voeren. Binnenlands kon het al niet (maar dat was ook nooit de bedoeling dus dat ging nog wel) maar buitenlands is het, met MH17-charlatan Omtzigt in een sleutelrol, nu ook einde tijdperk kabinetsbeleid.

Laat hij zijn hardloopkwaliteiten maar inzetten om een ontslagbrief bij de koning af te leveren. Pheidippides meets Tonke Dragt.
Antifa
pi_217009757
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 17:04 schreef Hexagon het volgende:
Die motie is puur voor de bühne joh.
Ze zullen wel aan Eerdmans gevraagd hebben of hij hem wilde indienen, die is in de kamer al zo lang aan het bedelen voor bevestiging van het kabinet en relevantie door ze te steunen.
pi_217009784
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 16:49 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Al kun je best twijfelen bij dingen als de invloed van de lobby, groot kapitaal of desinformatie. Maar om daarvoor maar groeperingen uit te sluiten van stemmen lijkt mij een aparte oplossing.
Dat lobbyregister is ook gewoon een goed idee. Maar gooi nou alsjeblieft het kind niet weg omdat er een klein beetje viezigheid in het badwater zit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217009810
De inflatie blijft maar oplopen, is er nog iemand in de politiek die zich daar mee bezig houdt?
  dinsdag 11 maart 2025 @ 17:41:32 #91
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_217009829
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 17:40 schreef MoreDakka het volgende:
De inflatie blijft maar oplopen, is er nog iemand in de politiek die zich daar mee bezig houdt?
Nee asiel is het enige onderwerp dat ertoe doet
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_217009954
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 17:41 schreef Szura het volgende:

[..]
Nee asiel is het enige onderwerp dat ertoe doet
Dat is sowieso onzin natuurlijk.
pi_217010107
Dus samen met Orban zijn wij nu tegen rearm Europe? Wat een mooi clubje politici hebben we nu!
  dinsdag 11 maart 2025 @ 18:13:20 #94
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_217010160
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 18:10 schreef KaheemSaid het volgende:
Dus samen met Orban zijn wij nu tegen rearm Europe? Wat een mooi clubje politici hebben we nu!
Nee, de regering voert die motie stilzwijgend niet uit.
pi_217010201
Volgens mij weet niemand nog waar nou eigenlijk over gestemd is. Ik vind het een heel slecht idee om uit paniek allemaal belangrijke zaken als begrotingsregels ineens overboord te gooien bijvoorbeeld, maar het is nog helemaal niet bekend of dat ook daadwerkelijk gaat gebeuren.
pi_217010253
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 18:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee, de regering voert die motie stilzwijgend niet uit.
Beter als Schoof gewoon opstapt. Hij steekt een keer zijn nek uit en wordt dus meteen teruggefloten. Daarbij ze zijn het dus werkelijk over elk onderwerp oneens in deze regering. De formatie is duidelijk mislukt en we worden al 1.5 jaar lang voorgelogen.
  dinsdag 11 maart 2025 @ 18:21:16 #97
319979 Fok-it
All is well
pi_217010265
Er had vanuit de oppositie na het overleg in London veel meer druk uitgeoefend moeten worden om dit Kremlin-kabinet te laten vallen.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  dinsdag 11 maart 2025 @ 18:25:19 #98
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_217010315
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 18:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Beter als Schoof gewoon opstapt. Hij steekt een keer zijn nek uit en wordt dus meteen teruggefloten. Daarbij ze zijn het dus werkelijk over elk onderwerp oneens in deze regering. De formatie is duidelijk mislukt en we worden al 1.5 jaar lang voorgelogen.
Nee, laat nog maar een jaartje doormodderen. Nu nog net te vroeg, en als de Europese legertrein gewoon rijdt is het prima.
pi_217010334
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 18:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee, laat nog maar een jaartje doormodderen. Nu nog net te vroeg, en als de Europese legertrein gewoon rijdt is het prima.
Het is niet het moment om bestuurloos rond te dobberen. Daarbij heb je een te hoge achting van de Nederlandse kiezer als je denkt dat een jaartje doormodderen effect heeft.
  dinsdag 11 maart 2025 @ 18:28:14 #100
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217010343
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 18:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee, laat nog maar een jaartje doormodderen. Nu nog net te vroeg, en als de Europese legertrein gewoon rijdt is het prima.
Ik zou toch zeggen dat momenteel genoeg uitdagingen hebben in dit land om 'nog een jaartje doormodderen' een bar slecht idee te vinden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')