POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is niet dat die niet afgaan, het is alleen dat het anders gewogen wordt. Ook omdat je risico's kan delen zonder de nadelen van eurobonds.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik wil ook niet het hele plan afschieten, ik verbaas me alleen hogelijk dat de alarmbellen over die begrotingstekorten niet keihard mee af gaan met de gesprekken over de defensiebegrotingen.
Echt, dan liever Eurobonds.
Als de Italiaanse economie meer groeit door eindelijk investeringen is die overheidsschuld ook makkelijker te financieren. Maar wij in Noord-Europa houden ze liever arm daar, dan hebben wij concurrentievoordeel omdat de Italianen de Euro devalueren.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:46 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het plaatje kopiëren lukt niet maar gister stond er een stuk in de NRC https://www.nrc.nl/nieuws(...)wapenhandel-a4885600
Italië staat qua wapenexport wereldwijd op de zesde plek. Net achter Duitsland maar voor het VK. Dat is toch wel noemenswaardig.
Italië (of Europa) is trouwens meer met die schulden bezig dan hier in de media komt: https://www.reuters.com/b(...)arantees-2025-03-10/
Italy proposes EU guarantees to boost defence without raising debt
Italië kan nog 150 tot 200 miljard extra staatsschuld (4 x 1,5% BNP aan defensie, is nu het voorstel) echt niet dragen.
Italy proposes EU guarantees to boost defence without raising debt
Italië kan nog 150 tot 200 miljard extra staatsschuld (4 x 1,5% BNP aan defensie, is nu het voorstel) echt niet dragen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dan ben ik wel benieuwd naar de stukken waaruit blijkt dat deze extra begeotingsruimte voor Italië vergelijkbare impact en kans heeft als een inval van Rusland kan hebben zoals je claimt. Nog los van dat de investeringen in defensie een breder doel kennen.quote:
[..]
Er zijn toppen geweest, Italië heeft in november een plan ingediend om de schuld af te bouwen, relatief snel zelfs. Dus jij hebt die toppen gewoon gemist.
Men kan het een ander naampje geven, maar de facto is het gewoon hetzelfde natuurlijk. Net als de ECB deed met het APP en PEPP, dat was onder Duisenberg ook nooit (op die manier en in die omvang) gebeurd.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Er is dan ook geen sprake van eurobonds
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Het is geen pure paniek, er zit genoeg tijd tussen alle beslissingen. Het rechtse/populistische alternatief van een structurele dreiging dat er bommen kunnen vallen en eenzijdig vergeldingsacties richting de EU kunnen worden uitgevoerd zonder de mogelijkheid om effectief terug te slaan (militair danwel economisch, en hoe dan ook niet eensgezind), is overigens pas echt een slecht idee.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:44 schreef nostra het volgende:
Uit pure paniek structurele begrotingstekorten aangaan en nog de nachtmerrie van Eurobonds ook, alsjeblieft niet.
Verder - en dit staat los van wat hierboven staat - moeten alle huis-tuin-en-keukenexperts met hun oeh bah staatsschuld is eng, het allerengste hun eigen kennis over schuld, staatsschuld en economie eerst maar eens tegen het licht houden want die is er doorgaans niet. Het probleem van een wat groter begrotingstekort is simpelweg niet zo groot als de hoeveelheid aandacht die het krijgt en het is al helemaal niet de huiverigheid waard die er vaak omheen hangt.
Antifa
Als je eurobonds echt exclusief voor defensie maakt (noem het defensiebonds) is het echt minder nadelig dan alle landen met een eigen hoge staatsschuld meer laten lenen.quote:
[..]
Het is niet dat die niet afgaan, het is alleen dat het anders gewogen wordt. Ook omdat je risico's kan delen zonder de nadelen van eurobonds.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit zeggen echt alleen mensen die economie in de 3e klas hebben laten vallen. Sorry hoor, maar tegen zoveel simplisme kan niemand op. Alleen de VS kan, doordat de dollar de wereldwijde munt is, vrijwel onbeperkt staatsschulden maken. Italië zit momenteel echt al heel diep in de problemen.quote:
[..]
Verder moeten alle huis-tuin-en-keukenexperts met hun oeh bah staatsschuld is eng, het allerengste hun eigen kennis over schuld, staatsschuld en economie eerst maar eens tegen het licht houden want die is er doorgaans niet. Het probleem van een wat groter begrotingstekort is simpelweg niet zo groot als de hoeveelheid aandacht die het krijgt en het is al helemaal niet de huiverigheid waard die er vaak omheen hangt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Italie zit in de problemen omdat hun economie al tijden is gestagneerd door gebrek aan investeringen erin. Als ze daarvoor wat meer schuld hadden aan kunnen nemen met onze rentestanden stonden ze er intussen waarschijnlijk beter voor.quote:
[..]
Dit zeggen echt alleen mensen die economie in de 3e klas hebben laten vallen. Sorry hoor, maar tegen zoveel simplisme kan niemand op. Alleen de VS kan, doordat de dollar de wereldwijde munt is, vrijwel onbeperkt staatsschulden maken. Italië zit momenteel echt al heel diep in de problemen.
Dat zijn natuurlijk inschattingen. Maar Italië dat nog 200 miljard extra moet lenen geeft echt een grote kans op een Italië wat uiteindelijk om valt. En dan is de EU ook gewoon weg.quote:
[..]
Dan ben ik wel benieuwd naar de stukken waaruit blijkt dat deze extra begeotingsruimte voor Italië vergelijkbare impact en kans heeft als een inval van Rusland kan hebben zoals je claimt. Nog los van dat de investeringen in defensie een breder doel kennen.
En de kans dat Rusland daadwerkelijk een EU land aan valt schat ik op praktisch 0, omdat ze dat helemaal niet kunnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Klopt, zeker in financiële termen omdat je dan lagere rente kan trekken. In politieke termen ligt het denk ik anders. Ook in eurobonds zou ik voorstander zijn. Ook omdat ik denk dat als je de kosten niet nu neemt je later met nog hogere kosten geconfronteerd gaat worden. Extra economisch argument maar mijn weging zou nu sowieso meer naar veiligheid neigen. Niet omdat elk land er zo goed voor staat, Italië staat er slecht voor. Maar een fijne keuze is er niet meerquote:
[..]
Als je eurobonds echt exclusief voor defensie maakt (noem het defensiebonds) is het echt minder nadelig dan alle landen met een eigen hoge staatsschuld meer laten lenen.
Gebrek aan investeringen zijn daar juist het probleem niet, gebrek aan inkomsten die tegenover die investeringen staan wel.quote:
[..]
Italie zit in de problemen omdat hun economie al tijden is gestagneerd door gebrek aan investeringen erin. Als ze daarvoor wat meer schuld hadden aan kunnen nemen met onze rentestanden stonden ze er intussen waarschijnlijk beter voor.
Italië heeft de methode 'investeren om uit de crisis te komen' juist de afgelopen 10 jaar veelvuldig gebruikt en staat er nu slechter dan ooit voor economisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar er vraagt ook niemand om 200 mld meer schuld bij Italië. Ik vind het echt bijna onverantwoord om dit soort claims te doen. En ook om het risico Rusland terug te brengen tot 0. Ja, de kans op een Russische tank door Amsterdam is bijna nul. Maar er zit nog wel tussen dat en geen gevaar.quote:
[..]
Dat zijn natuurlijk inschattingen. Maar Italië dat nog 200 miljard extra moet lenen geeft echt een grote kans op een Italië wat uiteindelijk om valt. En dan is de EU ook gewoon weg.
En de kans dat Rusland daadwerkelijk een EU land aan valt schat ik op praktisch 0, omdat ze dat helemaal niet kunnen.
En voor dit soort claims verwacht ik iets meer onderbouwing dan een vage schatting. Is toch wel iemand die er iets over heeft geschreven?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2025 20:02:21 ]
Wat zie je als goed alternatief Nostra? De poot stijf houden en samen met Hongarije niet mee doen aan deze hype train? Misschien is het niet wat je wil, maar je wil juist nu toch ook niet tegen stemmen en voor een onzeker Europa zorgen?quote:
Uit pure paniek structurele begrotingstekorten aangaan en nog de nachtmerrie van Eurobonds ook, alsjeblieft niet.
4 x 1,5% BNP investeren in defensie in elk land (het EU voorstel) = staatsschuld Italië verhogen met zo'n 200 miljard.quote:
[..]
Maar we vraagt ook niemand om 200 mld meer schuld bij Italië. Ik vind het echt bijna onverantwoord om dit soort claims te doen. En ook om het risico Rusland terug te brengen tot 0. Ja, de kans op een Russische tank door Amsterdam is bijna nul. Maar er zit nog wel tussen dat en geen gevaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, je moet hardnekkig vasthouden aan een specifieke begrotingsdiscipline die uitgaat van een onveranderlijke wereld zonder oog voor de actuele geopolitieke situatie want dat leer je in Havo-4 bij economie dus dat is de absolute waarheid. Het is uitgesloten dat de hysterische staatsschuldfocus van spaarpotvullers in Noord-Europese rijtjeshuizen niets anders is dan een uiting van botte onwetendheid geglorificeerd als gezonde zuinigheid.quote:
[..]
Italie zit in de problemen omdat hun economie al tijden is gestagneerd door gebrek aan investeringen erin. Als ze daarvoor wat meer schuld hadden aan kunnen nemen met onze rentestanden stonden ze er intussen waarschijnlijk beter voor.
Antifa
Het ging toch om een totale investering van 800 miljard? Italie is toch geen kwart van de economie van de EU?quote:
[..]
4 x 1,5% BNP investeren in defensie in elk land (het EU voorstel) = staatsschuld Italië verhogen met zo'n 200 miljard.
Dan zou van de 650 mld bijna een derde naar Italië gaan? Maar los van dat is er dus die 150 mld waarmee je risico kan spreiden. Had dan een motie aangenomen waarin je verkenning wil om de kosten in het nieuwe meerjarig financieel kader van Europa ofzo laat lopen. Maar dit zo afschieten obv deze stelling is doen alsof dit aan de ene kant staat en de kosten van een platgeschoten Estland aan de andere kant. Want dat is het equivalent van een zwart Rusland scenario schetsen. Met net zo weinig onderbouwing.quote:
[..]
4 x 1,5% BNP investeren in defensie in elk land (het EU voorstel) = staatsschuld Italië verhogen met zo'n 200 miljard.
Edit: is er iets van een artikel dat zegt dat Italië dit niet aankan en potentieel catastrofale gevolgen kan hebben?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2025 20:14:00 ]
Even een vraag. Over links wordt hier wel eens gezegd, ze zouden gewoon zoals in een Scandinavisch land tegen migratie moeten zijn, misschien krijgen ze dan weer stemmen. Nu stel ik hier tegenover de vraag, waarom is Eerdmans hiervoor? De bewapeningshype is in volle gang waarom positioneert Eerdmans zich niet juist tegenover PVV, FvD, BBB en NSC om relevant te zijn?
Omdat hij bepaald geen Machiavelli is. Hij heeft nu een motie binnen. Ik denk dat jij iets te big picture denkt hier.quote:
Even een vraag. Over links wordt hier wel eens gezegd, ze zouden gewoon zoals in een Scandinavisch land tegen migratie moeten zijn, misschien krijgen ze dan weer stemmen. Nu stel ik hier tegenover de vraag, waarom is Eerdmans hiervoor? De bewapeningshype is in volle gang waarom positioneert Eerdmans zich niet juist tegenover PVV, FvD, BBB en NSC om relevant te zijn?
Dit snap ik ook niet helemaal. Misschien zit hij toch meer in 'netherlands first' vibe dan gedacht.quote:
Even een vraag. Over links wordt hier wel eens gezegd, ze zouden gewoon zoals in een Scandinavisch land tegen migratie moeten zijn, misschien krijgen ze dan weer stemmen. Nu stel ik hier tegenover de vraag, waarom is Eerdmans hiervoor? De bewapeningshype is in volle gang waarom positioneert Eerdmans zich niet juist tegenover PVV, FvD, BBB en NSC om relevant te zijn?
Hoe ze aan die 800 miljard komen weet ik niet, ik weet wel dat die 4 x 1,5% BNP door de EU is gepresenteerd. Al ben ik nu aan het zoeken waar, kom ik op terug.quote:
[..]
Het ging toch om een totale investering van 800 miljard? Italie is toch geen kwart van de economie van de EU?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zo snap ik niet dat SP tegen stemt. Tenminste ik snap wel dat SP tegenstemt want zij zijn altijd tegen internationale solidariteit. Maar ik snap niet hoe je Socialistische partij kan heten en dan zo verzaken op een van de belangrijkste themas voor socialisme. Dat dogma van ze is een van de vele redenen dat ik nooit op ze zal stemmen.
Neequote:
Is er nu ergens een debat wat jullie aan het kijken zijn?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is hoe je het leest:
https://ec.europa.eu/comm(...)/sv/statement_25_673
This is why we will shortly propose to activate the national escape clause of the Stability and Growth Pact. It will allow Member States to increase significantly their defence expenditures without triggering the Excessive Deficit Procedure. For example: If Member States would increase their defence spending by 1,5% of GDP on average this could create fiscal space of close to EUR 650 billion over a period of four years.
1,5% in 4 jaar, of 4x 1,5%?
Ik heb diverse artikelen gelezen die van het 2e uit gaan, maar dan kom je inderdaad wel ver boven die 650 miljard.
https://ec.europa.eu/comm(...)/sv/statement_25_673
This is why we will shortly propose to activate the national escape clause of the Stability and Growth Pact. It will allow Member States to increase significantly their defence expenditures without triggering the Excessive Deficit Procedure. For example: If Member States would increase their defence spending by 1,5% of GDP on average this could create fiscal space of close to EUR 650 billion over a period of four years.
1,5% in 4 jaar, of 4x 1,5%?
Ik heb diverse artikelen gelezen die van het 2e uit gaan, maar dan kom je inderdaad wel ver boven die 650 miljard.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
