Het is niet dat die niet afgaan, het is alleen dat het anders gewogen wordt. Ook omdat je risico's kan delen zonder de nadelen van eurobonds.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik wil ook niet het hele plan afschieten, ik verbaas me alleen hogelijk dat de alarmbellen over die begrotingstekorten niet keihard mee af gaan met de gesprekken over de defensiebegrotingen.
Echt, dan liever Eurobonds.
Als de Italiaanse economie meer groeit door eindelijk investeringen is die overheidsschuld ook makkelijker te financieren. Maar wij in Noord-Europa houden ze liever arm daar, dan hebben wij concurrentievoordeel omdat de Italianen de Euro devalueren.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:46 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het plaatje kopiëren lukt niet maar gister stond er een stuk in de NRC https://www.nrc.nl/nieuws(...)wapenhandel-a4885600
Italië staat qua wapenexport wereldwijd op de zesde plek. Net achter Duitsland maar voor het VK. Dat is toch wel noemenswaardig.
Dan ben ik wel benieuwd naar de stukken waaruit blijkt dat deze extra begeotingsruimte voor Italië vergelijkbare impact en kans heeft als een inval van Rusland kan hebben zoals je claimt. Nog los van dat de investeringen in defensie een breder doel kennen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zijn toppen geweest, Italië heeft in november een plan ingediend om de schuld af te bouwen, relatief snel zelfs. Dus jij hebt die toppen gewoon gemist.
Men kan het een ander naampje geven, maar de facto is het gewoon hetzelfde natuurlijk. Net als de ECB deed met het APP en PEPP, dat was onder Duisenberg ook nooit (op die manier en in die omvang) gebeurd.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Er is dan ook geen sprake van eurobonds
Het is geen pure paniek, er zit genoeg tijd tussen alle beslissingen. Het rechtse/populistische alternatief van een structurele dreiging dat er bommen kunnen vallen en eenzijdig vergeldingsacties richting de EU kunnen worden uitgevoerd zonder de mogelijkheid om effectief terug te slaan (militair danwel economisch, en hoe dan ook niet eensgezind), is overigens pas echt een slecht idee.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:44 schreef nostra het volgende:
Uit pure paniek structurele begrotingstekorten aangaan en nog de nachtmerrie van Eurobonds ook, alsjeblieft niet.
Als je eurobonds echt exclusief voor defensie maakt (noem het defensiebonds) is het echt minder nadelig dan alle landen met een eigen hoge staatsschuld meer laten lenen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:47 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Het is niet dat die niet afgaan, het is alleen dat het anders gewogen wordt. Ook omdat je risico's kan delen zonder de nadelen van eurobonds.
Dit zeggen echt alleen mensen die economie in de 3e klas hebben laten vallen. Sorry hoor, maar tegen zoveel simplisme kan niemand op. Alleen de VS kan, doordat de dollar de wereldwijde munt is, vrijwel onbeperkt staatsschulden maken. Italië zit momenteel echt al heel diep in de problemen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:52 schreef VoMy het volgende:
[..]
Verder moeten alle huis-tuin-en-keukenexperts met hun oeh bah staatsschuld is eng, het allerengste hun eigen kennis over schuld, staatsschuld en economie eerst maar eens tegen het licht houden want die is er doorgaans niet. Het probleem van een wat groter begrotingstekort is simpelweg niet zo groot als de hoeveelheid aandacht die het krijgt en het is al helemaal niet de huiverigheid waard die er vaak omheen hangt.
Italie zit in de problemen omdat hun economie al tijden is gestagneerd door gebrek aan investeringen erin. Als ze daarvoor wat meer schuld hadden aan kunnen nemen met onze rentestanden stonden ze er intussen waarschijnlijk beter voor.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit zeggen echt alleen mensen die economie in de 3e klas hebben laten vallen. Sorry hoor, maar tegen zoveel simplisme kan niemand op. Alleen de VS kan, doordat de dollar de wereldwijde munt is, vrijwel onbeperkt staatsschulden maken. Italië zit momenteel echt al heel diep in de problemen.
Dat zijn natuurlijk inschattingen. Maar Italië dat nog 200 miljard extra moet lenen geeft echt een grote kans op een Italië wat uiteindelijk om valt. En dan is de EU ook gewoon weg.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:51 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dan ben ik wel benieuwd naar de stukken waaruit blijkt dat deze extra begeotingsruimte voor Italië vergelijkbare impact en kans heeft als een inval van Rusland kan hebben zoals je claimt. Nog los van dat de investeringen in defensie een breder doel kennen.
Klopt, zeker in financiële termen omdat je dan lagere rente kan trekken. In politieke termen ligt het denk ik anders. Ook in eurobonds zou ik voorstander zijn. Ook omdat ik denk dat als je de kosten niet nu neemt je later met nog hogere kosten geconfronteerd gaat worden. Extra economisch argument maar mijn weging zou nu sowieso meer naar veiligheid neigen. Niet omdat elk land er zo goed voor staat, Italië staat er slecht voor. Maar een fijne keuze is er niet meerquote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je eurobonds echt exclusief voor defensie maakt (noem het defensiebonds) is het echt minder nadelig dan alle landen met een eigen hoge staatsschuld meer laten lenen.
Gebrek aan investeringen zijn daar juist het probleem niet, gebrek aan inkomsten die tegenover die investeringen staan wel.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Italie zit in de problemen omdat hun economie al tijden is gestagneerd door gebrek aan investeringen erin. Als ze daarvoor wat meer schuld hadden aan kunnen nemen met onze rentestanden stonden ze er intussen waarschijnlijk beter voor.
Maar er vraagt ook niemand om 200 mld meer schuld bij Italië. Ik vind het echt bijna onverantwoord om dit soort claims te doen. En ook om het risico Rusland terug te brengen tot 0. Ja, de kans op een Russische tank door Amsterdam is bijna nul. Maar er zit nog wel tussen dat en geen gevaar.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zijn natuurlijk inschattingen. Maar Italië dat nog 200 miljard extra moet lenen geeft echt een grote kans op een Italië wat uiteindelijk om valt. En dan is de EU ook gewoon weg.
En de kans dat Rusland daadwerkelijk een EU land aan valt schat ik op praktisch 0, omdat ze dat helemaal niet kunnen.
Wat zie je als goed alternatief Nostra? De poot stijf houden en samen met Hongarije niet mee doen aan deze hype train? Misschien is het niet wat je wil, maar je wil juist nu toch ook niet tegen stemmen en voor een onzeker Europa zorgen?quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:44 schreef nostra het volgende:
Uit pure paniek structurele begrotingstekorten aangaan en nog de nachtmerrie van Eurobonds ook, alsjeblieft niet.
4 x 1,5% BNP investeren in defensie in elk land (het EU voorstel) = staatsschuld Italië verhogen met zo'n 200 miljard.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:00 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Maar we vraagt ook niemand om 200 mld meer schuld bij Italië. Ik vind het echt bijna onverantwoord om dit soort claims te doen. En ook om het risico Rusland terug te brengen tot 0. Ja, de kans op een Russische tank door Amsterdam is bijna nul. Maar er zit nog wel tussen dat en geen gevaar.
Nee, je moet hardnekkig vasthouden aan een specifieke begrotingsdiscipline die uitgaat van een onveranderlijke wereld zonder oog voor de actuele geopolitieke situatie want dat leer je in Havo-4 bij economie dus dat is de absolute waarheid. Het is uitgesloten dat de hysterische staatsschuldfocus van spaarpotvullers in Noord-Europese rijtjeshuizen niets anders is dan een uiting van botte onwetendheid geglorificeerd als gezonde zuinigheid.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Italie zit in de problemen omdat hun economie al tijden is gestagneerd door gebrek aan investeringen erin. Als ze daarvoor wat meer schuld hadden aan kunnen nemen met onze rentestanden stonden ze er intussen waarschijnlijk beter voor.
Het ging toch om een totale investering van 800 miljard? Italie is toch geen kwart van de economie van de EU?quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
4 x 1,5% BNP investeren in defensie in elk land (het EU voorstel) = staatsschuld Italië verhogen met zo'n 200 miljard.
Dan zou van de 650 mld bijna een derde naar Italië gaan? Maar los van dat is er dus die 150 mld waarmee je risico kan spreiden. Had dan een motie aangenomen waarin je verkenning wil om de kosten in het nieuwe meerjarig financieel kader van Europa ofzo laat lopen. Maar dit zo afschieten obv deze stelling is doen alsof dit aan de ene kant staat en de kosten van een platgeschoten Estland aan de andere kant. Want dat is het equivalent van een zwart Rusland scenario schetsen. Met net zo weinig onderbouwing.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
4 x 1,5% BNP investeren in defensie in elk land (het EU voorstel) = staatsschuld Italië verhogen met zo'n 200 miljard.
Omdat hij bepaald geen Machiavelli is. Hij heeft nu een motie binnen. Ik denk dat jij iets te big picture denkt hier.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:08 schreef KaheemSaid het volgende:
Even een vraag. Over links wordt hier wel eens gezegd, ze zouden gewoon zoals in een Scandinavisch land tegen migratie moeten zijn, misschien krijgen ze dan weer stemmen. Nu stel ik hier tegenover de vraag, waarom is Eerdmans hiervoor? De bewapeningshype is in volle gang waarom positioneert Eerdmans zich niet juist tegenover PVV, FvD, BBB en NSC om relevant te zijn?
Dit snap ik ook niet helemaal. Misschien zit hij toch meer in 'netherlands first' vibe dan gedacht.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:08 schreef KaheemSaid het volgende:
Even een vraag. Over links wordt hier wel eens gezegd, ze zouden gewoon zoals in een Scandinavisch land tegen migratie moeten zijn, misschien krijgen ze dan weer stemmen. Nu stel ik hier tegenover de vraag, waarom is Eerdmans hiervoor? De bewapeningshype is in volle gang waarom positioneert Eerdmans zich niet juist tegenover PVV, FvD, BBB en NSC om relevant te zijn?
Hoe ze aan die 800 miljard komen weet ik niet, ik weet wel dat die 4 x 1,5% BNP door de EU is gepresenteerd. Al ben ik nu aan het zoeken waar, kom ik op terug.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het ging toch om een totale investering van 800 miljard? Italie is toch geen kwart van de economie van de EU?
Neequote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:08 schreef Japepk het volgende:
Is er nu ergens een debat wat jullie aan het kijken zijn?
Nou ja, je hebt je nu inmiddels wel in een TINA-scenario gewurmd ja, want dit ligt het structurele probleem van de muntunie weer eens acuut bloot. En acute problemen leiden over het algemeen tot ongewenste, maar tegelijkertijd onontkoombare, oplossingen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:01 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Wat zie je als goed alternatief Nostra? De poot stijf houden en samen met Hongarije niet mee doen aan deze hype train? Misschien is het niet wat je wil, maar je wil juist nu toch ook niet tegen stemmen en voor een onzeker Europa zorgen?
De SP is praktisch voor het afschaffen van defensie, was nogal vreemd geweest als die hier voor hadden gestemd. Ze wilden ook geen JSF (of andere vliegtuigen) kopen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Zo snap ik niet dat SP tegen stemt. Tenminste ik snap wel dat SP tegenstemt want zij zijn altijd tegen internationale solidariteit. Maar ik snap niet hoe je Socialistische partij kan heten en dan zo verzaken op een van de belangrijkste themas voor socialisme. Dat dogma van ze is een van de vele redenen dat ik nooit op ze zal stemmen.
Zit het ongezonde dan niet gewoon dat de Europese Unie een soort halve oplossing is?quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:17 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, je hebt je nu inmiddels wel in een TINA-scenario gewurmd ja, want dit ligt het structurele probleem van de muntunie weer eens acuut bloot. En acute problemen leiden over het algemeen tot ongewenste, maar tegelijkertijd onontkoombare, oplossingen.
Structureel is het een kwestie van 'woulda, coulda, shoulda' en hadden we de zuidelijke landen zich nooit in de situatie waarin ze zich nu bevinden mogen laten manoeuvreren, maar toen de rente laag stond en de ECB zich met allerlei politieke doelen, anders dan haar ene statutaire taak, ging bemoeien, kon en mocht ineens alles en waren staatsschulden niet zo'n groot probleem, raakte MMT in zwang en draaide de geldpers op volle toeren. Ook in de VS overigens, al heeft de FED daar niet één taak. En nu zit je in een spagaat waar geen oplossing voor is, anders dan iedereeen en zijn moeder ervoor te laten zorgen dat alle 100%+-schuldenlanden niet klappen - precies waarvoor al meer dan een decennium voor wordt gewaarschuwd.
Hoe valt het voor een socialist te verantwoorden om anderen je te laten verdedigen en bevriende landen door brute dictators laten overnemen? Ik ben niet verbaasd dat SP hiertegen stemt in de zin dat ik meteen al toen ik het nieuwsbericht over die motie zag wist wat SP had gestemd. Ik ben verbaasd dat hun standpunt is wat het is.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
De SP is praktisch voor het afschaffen van defensie, was nogal vreemd geweest als die hier voor hadden gestemd. Ze wilden ook geen JSF (of andere vliegtuigen) kopen.
Niet als iedereen zich aan de 60% en 3% had gehouden, dan was er geen probleem.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:20 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Zit het ongezonde dan niet gewoon dat de Europese Unie een soort halve oplossing is?
Zie je .... er is nog hoop voor sommige VVD'ers...quote:Maarten van Rossem in gesprek met Klaas Dijkhoff
De voormalige fractieleider van de VVD Klaas Dijkhoff vindt dat zijn partij en GL-PvdA een alliantie moeten vormen tegen antidemocratisch populisme. Dat zegt Dijkhoff in een interview dat hij gaf aan Maarten van Rossem in het opiniemagazine Maarten!
Dijkhoff zegt in het interview dat de oude politieke tegenstelling tussen links en rechts niet meer van belang is. ‘Nu is er een beweging die het politieke landschap herschikt langs een nieuwe, dominantere tweedeling.
Ook dan heb je een probleem. Je kan gewoon geen gezamenlijk monetair, politiek en financieel beleid uitvoeren over 27 landen (en groeiend). Voor genoeg landen is 60% geen probleem, voor andere weer wel.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet als iedereen zich aan de 60% en 3% had gehouden, dan was er geen probleem.
De EU niet, de muntunie kan je van alles van vinden, maar zolang iedereen zich aan Maastricht had gehouden, was er niet zoveel aan de hand. Alleen was dat op voorhand natuurlijk al een extreem naïeve utopie, net als je op voorhand weet dat er crises zullen ontstaan.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:20 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Zit het ongezonde dan niet gewoon dat de Europese Unie een soort halve oplossing is?
Als iedereen zich aan dezelfde regels zou houden zou dat extreem in-efficient zijn. Alle economieen zijn anders.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:25 schreef nostra het volgende:
[..]
De EU niet, de muntunie kan je van alles van vinden, maar zolang iedereen zich aan Maastricht had gehouden, was er niet zoveel aan de hand. Alleen was dat op voorhand natuurlijk al een extreem naïeve utopie, net als je op voorhand weet dat er crises zullen ontstaan.
JA21 is een afsplitsing van FvD. Daar mag je niet teveel van verwachten.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:08 schreef KaheemSaid het volgende:
Even een vraag. Over links wordt hier wel eens gezegd, ze zouden gewoon zoals in een Scandinavisch land tegen migratie moeten zijn, misschien krijgen ze dan weer stemmen. Nu stel ik hier tegenover de vraag, waarom is Eerdmans hiervoor? De bewapeningshype is in volle gang waarom positioneert Eerdmans zich niet juist tegenover PVV, FvD, BBB en NSC om relevant te zijn?
Dan had je überhaupt niet voor één munt kunnen kiezen. Kijk, aan de andere kant heeft Duitsland enorm geprofiteerd van het feit dat een Italië in de euro zit, waardoor ze tijdenlang goedkoper hebben kunnen exporteren dan dat ze nog hun D-Mark gehad zouden hebben. Maar ooit bereik je ergens een grens.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:31 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Als iedereen zich aan dezelfde regels zou houden zou dat extreem in-efficient zijn. Alle economieen zijn anders.
Waarom? Dijkhof lijkt voor een VVD'er best aardig, vrij populistisch maar hij heeft iets betrouwbaarders dan Yesilgos. Natuurlijk willen ze graag met PvdA nu ze zelf in de problemen zitten, PvdA zou dit af moeten houden alleen als VVD veel in gaat leveren ooit mee akkoord gaan. Anders heeft PvdA na een verkiezing weer een fusie nodig om tot 20 zetels te komen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:25 schreef Bluesdude het volgende:
Bron:
[..]
Zie je .... er is nog hoop voor sommige VVD'ers...
Volgens mij is het kabinet ermee eens dat er geïnvesteerd moet worden in defensie, alleen waarop er bezuinigd moet worden zal wel een heet hangijzer zijn, waarom moeten wij dan garant gaan staan voor andere landen? Laten die ook maar bezuinigingen om defensie in orde te brengen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 18:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet Schoof is de minister president. Het is ook zijn verantwoordelijkheid om met een mond met zijn kabinet te spreken wat hij overduidelijk niet doet.
En Omtzigt zou een keer een middelbare schoolboek economie open moeten slaan. Als hij altijd zo doodsbang is van investeringen in de toekomst en geld lenen voor noodzakelijke investeringen.
Serieus wat denkt hij dat eindeloos bezuinigen geen risicos met zich meebrengt
Merz waarschuwde een paar weken geleden nog voor de volgende financiële crisis in Europa.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:39 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
We hebben gezien wat er gebeurt als de zuid Europese landen zich niet aan de begrotings regels houden.
Wij hebben daar ook van geprofiteerd? Onze fout is dat we met de gulden te laag in de Euro zijn gestapt. Maar ongetwijfeld dacht de VVD dat we door concurrender te zijn die 10% wel eventjes zouden goedmaken. Misschien dat het voor hun rijke stemmers gebeurd is, voor de rest van Nederland is dat toch vrij groot koopkrachtverlies geweest. In elk geval is de Euro voor noord-Europa een zegen gebleken en voor zuid-Europa een molensteen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Dan had je überhaupt niet voor één munt kunnen kiezen. Kijk, aan de andere kant heeft Duitsland enorm geprofiteerd van het feit dat een Italië in de euro zit, waardoor ze tijdenlang goedkoper hebben kunnen exporteren dan dat ze nog hun D-Mark gehad zouden hebben. Maar ooit bereik je ergens een grens.
Er hoeft helemaal nergens op bezuinigd te worden. Nederland kan moeiteloos 3.5 miljard extra in de begroting opnemen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:39 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Volgens mij is het kabinet ermee eens dat er geïnvesteerd moet worden in defensie, alleen waarop er bezuinigd moet worden zal wel een heet hangijzer zijn, waarom moeten wij dan garant gaan staan voor andere landen? Laten die ook maar bezuinigingen om defensie in orde te brengen.
We hebben gezien wat er gebeurt als de zuid Europese landen zich niet aan de begrotings regels houden.
Ach, Dijkhoff heeft volgens mij in zn podcast nog geen poging gedaan iets negatiefs te zeggen over het populistische beleid van zn partij, zoals de leugens over nareis op nareis. Zou het met een korrel zout nemen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:25 schreef Bluesdude het volgende:
Bron:
[..]
Zie je .... er is nog hoop voor sommige VVD'ers...
Ja dat is ook mijn punt.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Dan had je überhaupt niet voor één munt kunnen kiezen. Kijk, aan de andere kant heeft Duitsland enorm geprofiteerd van het feit dat een Italië in de euro zit, waardoor ze tijdenlang goedkoper hebben kunnen exporteren dan dat ze nog hun D-Mark gehad zouden hebben. Maar ooit bereik je ergens een grens.
Ja, maar dat draaien we nu niet meer terug.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:45 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Ja dat is ook mijn punt.
Bij het aangaan van de Euro hebben niet voor niks ~1000 economen aangegeven het dom te vinden.
Ooit wel.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar dat draaien we nu niet meer terug.
De NSC heeft zojuist door de Raad van State afgekeurde wetgeving zonder aanpassing goedgekeurd. Lijkt me niet het toppunt van degelijk bestuur.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:46 schreef Kickinalfa het volgende:
Om het een keer van een andere kant te bekijken mbt tot de NSC/degelijk bestuur.
Het is ook weleens verademend om niet meteen mee te gaan in headliners of statements zonder detail uitwerking en daar meteen ja of nee tegen te zeggen.
Ja dat hebben we gezien toen ze tot hun oren in de schulden hebben gezeten, we hadden een euro crisis omdat we in Noord Europa te weinig schulden hadden gemaakt en Italië/Griekenland hebben ons gered door hun enorme investeringen en staatschuld.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Italie zit in de problemen omdat hun economie al tijden is gestagneerd door gebrek aan investeringen erin. Als ze daarvoor wat meer schuld hadden aan kunnen nemen met onze rentestanden stonden ze er intussen waarschijnlijk beter voor.
Hoeveel waren voor? Piketty vindt al veel langer dat we een economische unie moeten hebben. Veel economen kan ik moeilijk serieus nemen er zijn er zoveel die overduidelijk ideologie bedrijven en geen wetenschap.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:45 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Ja dat is ook mijn punt.
Bij het aangaan van de Euro hebben niet voor niks ~1000 economen aangegeven het dom te vinden.
Ja en net als Nederland dat doet moeten de andere landen dat ook maar regelen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wij hebben daar ook van geprofiteerd? Onze fout is dat we met de gulden te laag in de Euro zijn gestapt. Maar ongetwijfeld dacht de VVD dat we door concurrender te zijn die 10% wel eventjes zouden goedmaken. Misschien dat het voor hun rijke stemmers gebeurd is, voor de rest van Nederland is dat toch vrij groot koopkrachtverlies geweest. In elk geval is de Euro voor noord-Europa een zegen gebleken en voor zuid-Europa een molensteen.
[..]
Er hoeft helemaal nergens op bezuinigd te worden. Nederland kan moeiteloos 3.5 miljard extra in de begroting opnemen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |