abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217011422
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 19:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik wil ook niet het hele plan afschieten, ik verbaas me alleen hogelijk dat de alarmbellen over die begrotingstekorten niet keihard mee af gaan met de gesprekken over de defensiebegrotingen.

Echt, dan liever Eurobonds.
Het is niet dat die niet afgaan, het is alleen dat het anders gewogen wordt. Ook omdat je risico's kan delen zonder de nadelen van eurobonds.
pi_217011444
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 19:46 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het plaatje kopiëren lukt niet maar gister stond er een stuk in de NRC https://www.nrc.nl/nieuws(...)wapenhandel-a4885600

Italië staat qua wapenexport wereldwijd op de zesde plek. Net achter Duitsland maar voor het VK. Dat is toch wel noemenswaardig ;).
Als de Italiaanse economie meer groeit door eindelijk investeringen is die overheidsschuld ook makkelijker te financieren. Maar wij in Noord-Europa houden ze liever arm daar, dan hebben wij concurrentievoordeel omdat de Italianen de Euro devalueren.
pi_217011451
Italië (of Europa) is trouwens meer met die schulden bezig dan hier in de media komt: https://www.reuters.com/b(...)arantees-2025-03-10/

Italy proposes EU guarantees to boost defence without raising debt


Italië kan nog 150 tot 200 miljard extra staatsschuld (4 x 1,5% BNP aan defensie, is nu het voorstel) echt niet dragen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217011497
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 19:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er zijn toppen geweest, Italië heeft in november een plan ingediend om de schuld af te bouwen, relatief snel zelfs. Dus jij hebt die toppen gewoon gemist.
Dan ben ik wel benieuwd naar de stukken waaruit blijkt dat deze extra begeotingsruimte voor Italië vergelijkbare impact en kans heeft als een inval van Rusland kan hebben zoals je claimt. Nog los van dat de investeringen in defensie een breder doel kennen.
pi_217011508
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 19:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Er is dan ook geen sprake van eurobonds
Men kan het een ander naampje geven, maar de facto is het gewoon hetzelfde natuurlijk. Net als de ECB deed met het APP en PEPP, dat was onder Duisenberg ook nooit (op die manier en in die omvang) gebeurd.
  dinsdag 11 maart 2025 @ 19:52:14 #156
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_217011513
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 19:44 schreef nostra het volgende:
Uit pure paniek structurele begrotingstekorten aangaan en nog de nachtmerrie van Eurobonds ook, alsjeblieft niet.
Het is geen pure paniek, er zit genoeg tijd tussen alle beslissingen. Het rechtse/populistische alternatief van een structurele dreiging dat er bommen kunnen vallen en eenzijdig vergeldingsacties richting de EU kunnen worden uitgevoerd zonder de mogelijkheid om effectief terug te slaan (militair danwel economisch, en hoe dan ook niet eensgezind), is overigens pas echt een slecht idee.

Verder - en dit staat los van wat hierboven staat - moeten alle huis-tuin-en-keukenexperts met hun oeh bah staatsschuld is eng, het allerengste hun eigen kennis over schuld, staatsschuld en economie eerst maar eens tegen het licht houden want die is er doorgaans niet. Het probleem van een wat groter begrotingstekort is simpelweg niet zo groot als de hoeveelheid aandacht die het krijgt en het is al helemaal niet de huiverigheid waard die er vaak omheen hangt.
Antifa
pi_217011517
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 19:47 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Het is niet dat die niet afgaan, het is alleen dat het anders gewogen wordt. Ook omdat je risico's kan delen zonder de nadelen van eurobonds.
Als je eurobonds echt exclusief voor defensie maakt (noem het defensiebonds) is het echt minder nadelig dan alle landen met een eigen hoge staatsschuld meer laten lenen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217011564
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 19:52 schreef VoMy het volgende:

[..]
Verder moeten alle huis-tuin-en-keukenexperts met hun oeh bah staatsschuld is eng, het allerengste hun eigen kennis over schuld, staatsschuld en economie eerst maar eens tegen het licht houden want die is er doorgaans niet. Het probleem van een wat groter begrotingstekort is simpelweg niet zo groot als de hoeveelheid aandacht die het krijgt en het is al helemaal niet de huiverigheid waard die er vaak omheen hangt.
Dit zeggen echt alleen mensen die economie in de 3e klas hebben laten vallen. Sorry hoor, maar tegen zoveel simplisme kan niemand op. Alleen de VS kan, doordat de dollar de wereldwijde munt is, vrijwel onbeperkt staatsschulden maken. Italië zit momenteel echt al heel diep in de problemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217011590
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 19:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit zeggen echt alleen mensen die economie in de 3e klas hebben laten vallen. Sorry hoor, maar tegen zoveel simplisme kan niemand op. Alleen de VS kan, doordat de dollar de wereldwijde munt is, vrijwel onbeperkt staatsschulden maken. Italië zit momenteel echt al heel diep in de problemen.
Italie zit in de problemen omdat hun economie al tijden is gestagneerd door gebrek aan investeringen erin. Als ze daarvoor wat meer schuld hadden aan kunnen nemen met onze rentestanden stonden ze er intussen waarschijnlijk beter voor.
pi_217011608
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 19:51 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dan ben ik wel benieuwd naar de stukken waaruit blijkt dat deze extra begeotingsruimte voor Italië vergelijkbare impact en kans heeft als een inval van Rusland kan hebben zoals je claimt. Nog los van dat de investeringen in defensie een breder doel kennen.
Dat zijn natuurlijk inschattingen. Maar Italië dat nog 200 miljard extra moet lenen geeft echt een grote kans op een Italië wat uiteindelijk om valt. En dan is de EU ook gewoon weg.

En de kans dat Rusland daadwerkelijk een EU land aan valt schat ik op praktisch 0, omdat ze dat helemaal niet kunnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217011649
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 19:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je eurobonds echt exclusief voor defensie maakt (noem het defensiebonds) is het echt minder nadelig dan alle landen met een eigen hoge staatsschuld meer laten lenen.
Klopt, zeker in financiële termen omdat je dan lagere rente kan trekken. In politieke termen ligt het denk ik anders. Ook in eurobonds zou ik voorstander zijn. Ook omdat ik denk dat als je de kosten niet nu neemt je later met nog hogere kosten geconfronteerd gaat worden. Extra economisch argument maar mijn weging zou nu sowieso meer naar veiligheid neigen. Niet omdat elk land er zo goed voor staat, Italië staat er slecht voor. Maar een fijne keuze is er niet meer
pi_217011654
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 19:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Italie zit in de problemen omdat hun economie al tijden is gestagneerd door gebrek aan investeringen erin. Als ze daarvoor wat meer schuld hadden aan kunnen nemen met onze rentestanden stonden ze er intussen waarschijnlijk beter voor.
Gebrek aan investeringen zijn daar juist het probleem niet, gebrek aan inkomsten die tegenover die investeringen staan wel.

Italië heeft de methode 'investeren om uit de crisis te komen' juist de afgelopen 10 jaar veelvuldig gebruikt en staat er nu slechter dan ooit voor economisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217011696
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 19:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat zijn natuurlijk inschattingen. Maar Italië dat nog 200 miljard extra moet lenen geeft echt een grote kans op een Italië wat uiteindelijk om valt. En dan is de EU ook gewoon weg.

En de kans dat Rusland daadwerkelijk een EU land aan valt schat ik op praktisch 0, omdat ze dat helemaal niet kunnen.
Maar er vraagt ook niemand om 200 mld meer schuld bij Italië. Ik vind het echt bijna onverantwoord om dit soort claims te doen. En ook om het risico Rusland terug te brengen tot 0. Ja, de kans op een Russische tank door Amsterdam is bijna nul. Maar er zit nog wel tussen dat en geen gevaar.

En voor dit soort claims verwacht ik iets meer onderbouwing dan een vage schatting. Is toch wel iemand die er iets over heeft geschreven?

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2025 20:02:21 ]
pi_217011714
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 19:44 schreef nostra het volgende:
Uit pure paniek structurele begrotingstekorten aangaan en nog de nachtmerrie van Eurobonds ook, alsjeblieft niet.
Wat zie je als goed alternatief Nostra? De poot stijf houden en samen met Hongarije niet mee doen aan deze hype train? Misschien is het niet wat je wil, maar je wil juist nu toch ook niet tegen stemmen en voor een onzeker Europa zorgen?
pi_217011718
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:00 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Maar we vraagt ook niemand om 200 mld meer schuld bij Italië. Ik vind het echt bijna onverantwoord om dit soort claims te doen. En ook om het risico Rusland terug te brengen tot 0. Ja, de kans op een Russische tank door Amsterdam is bijna nul. Maar er zit nog wel tussen dat en geen gevaar.
4 x 1,5% BNP investeren in defensie in elk land (het EU voorstel) = staatsschuld Italië verhogen met zo'n 200 miljard.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 11 maart 2025 @ 20:04:05 #166
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_217011758
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 19:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Italie zit in de problemen omdat hun economie al tijden is gestagneerd door gebrek aan investeringen erin. Als ze daarvoor wat meer schuld hadden aan kunnen nemen met onze rentestanden stonden ze er intussen waarschijnlijk beter voor.
Nee, je moet hardnekkig vasthouden aan een specifieke begrotingsdiscipline die uitgaat van een onveranderlijke wereld zonder oog voor de actuele geopolitieke situatie want dat leer je in Havo-4 bij economie dus dat is de absolute waarheid. Het is uitgesloten dat de hysterische staatsschuldfocus van spaarpotvullers in Noord-Europese rijtjeshuizen niets anders is dan een uiting van botte onwetendheid geglorificeerd als gezonde zuinigheid.
Antifa
pi_217011769
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
4 x 1,5% BNP investeren in defensie in elk land (het EU voorstel) = staatsschuld Italië verhogen met zo'n 200 miljard.
Het ging toch om een totale investering van 800 miljard? Italie is toch geen kwart van de economie van de EU?
pi_217011816
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
4 x 1,5% BNP investeren in defensie in elk land (het EU voorstel) = staatsschuld Italië verhogen met zo'n 200 miljard.
Dan zou van de 650 mld bijna een derde naar Italië gaan? Maar los van dat is er dus die 150 mld waarmee je risico kan spreiden. Had dan een motie aangenomen waarin je verkenning wil om de kosten in het nieuwe meerjarig financieel kader van Europa ofzo laat lopen. Maar dit zo afschieten obv deze stelling is doen alsof dit aan de ene kant staat en de kosten van een platgeschoten Estland aan de andere kant. Want dat is het equivalent van een zwart Rusland scenario schetsen. Met net zo weinig onderbouwing.

Edit: is er iets van een artikel dat zegt dat Italië dit niet aankan en potentieel catastrofale gevolgen kan hebben?

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2025 20:14:00 ]
pi_217011832
Even een vraag. Over links wordt hier wel eens gezegd, ze zouden gewoon zoals in een Scandinavisch land tegen migratie moeten zijn, misschien krijgen ze dan weer stemmen. Nu stel ik hier tegenover de vraag, waarom is Eerdmans hiervoor? De bewapeningshype is in volle gang waarom positioneert Eerdmans zich niet juist tegenover PVV, FvD, BBB en NSC om relevant te zijn?
pi_217011903
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:08 schreef KaheemSaid het volgende:
Even een vraag. Over links wordt hier wel eens gezegd, ze zouden gewoon zoals in een Scandinavisch land tegen migratie moeten zijn, misschien krijgen ze dan weer stemmen. Nu stel ik hier tegenover de vraag, waarom is Eerdmans hiervoor? De bewapeningshype is in volle gang waarom positioneert Eerdmans zich niet juist tegenover PVV, FvD, BBB en NSC om relevant te zijn?
Omdat hij bepaald geen Machiavelli is. Hij heeft nu een motie binnen. Ik denk dat jij iets te big picture denkt hier.
pi_217011908
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:08 schreef KaheemSaid het volgende:
Even een vraag. Over links wordt hier wel eens gezegd, ze zouden gewoon zoals in een Scandinavisch land tegen migratie moeten zijn, misschien krijgen ze dan weer stemmen. Nu stel ik hier tegenover de vraag, waarom is Eerdmans hiervoor? De bewapeningshype is in volle gang waarom positioneert Eerdmans zich niet juist tegenover PVV, FvD, BBB en NSC om relevant te zijn?
Dit snap ik ook niet helemaal. Misschien zit hij toch meer in 'netherlands first' vibe dan gedacht.
pi_217011938
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het ging toch om een totale investering van 800 miljard? Italie is toch geen kwart van de economie van de EU?
Hoe ze aan die 800 miljard komen weet ik niet, ik weet wel dat die 4 x 1,5% BNP door de EU is gepresenteerd. Al ben ik nu aan het zoeken waar, kom ik op terug.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217011955
Zo snap ik niet dat SP tegen stemt. Tenminste ik snap wel dat SP tegenstemt want zij zijn altijd tegen internationale solidariteit. Maar ik snap niet hoe je Socialistische partij kan heten en dan zo verzaken op een van de belangrijkste themas voor socialisme. Dat dogma van ze is een van de vele redenen dat ik nooit op ze zal stemmen.
  dinsdag 11 maart 2025 @ 20:16:47 #174
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217011997
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 19:08 schreef Japepk het volgende:
Is er nu ergens een debat wat jullie aan het kijken zijn?
Nee
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_217011999
Het is hoe je het leest:
https://ec.europa.eu/comm(...)/sv/statement_25_673

This is why we will shortly propose to activate the national escape clause of the Stability and Growth Pact. It will allow Member States to increase significantly their defence expenditures without triggering the Excessive Deficit Procedure. For example: If Member States would increase their defence spending by 1,5% of GDP on average this could create fiscal space of close to EUR 650 billion over a period of four years.


1,5% in 4 jaar, of 4x 1,5%?

Ik heb diverse artikelen gelezen die van het 2e uit gaan, maar dan kom je inderdaad wel ver boven die 650 miljard.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217012021
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:01 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Wat zie je als goed alternatief Nostra? De poot stijf houden en samen met Hongarije niet mee doen aan deze hype train? Misschien is het niet wat je wil, maar je wil juist nu toch ook niet tegen stemmen en voor een onzeker Europa zorgen?
Nou ja, je hebt je nu inmiddels wel in een TINA-scenario gewurmd ja, want dit ligt het structurele probleem van de muntunie weer eens acuut bloot. En acute problemen leiden over het algemeen tot ongewenste, maar tegelijkertijd onontkoombare, oplossingen.

Structureel is het een kwestie van 'woulda, coulda, shoulda' en hadden we de zuidelijke landen zich nooit in de situatie waarin ze zich nu bevinden mogen laten manoeuvreren, maar toen de rente laag stond en de ECB zich met allerlei politieke doelen, anders dan haar ene statutaire taak, ging bemoeien, kon en mocht ineens alles en waren staatsschulden niet zo'n groot probleem, raakte MMT in zwang en draaide de geldpers op volle toeren. Ook in de VS overigens, al heeft de FED daar niet één taak. En nu zit je in een spagaat waar geen oplossing voor is, anders dan iedereeen en zijn moeder ervoor te laten zorgen dat alle 100%+-schuldenlanden niet klappen - precies waarvoor al meer dan een decennium voor wordt gewaarschuwd.
pi_217012033
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Zo snap ik niet dat SP tegen stemt. Tenminste ik snap wel dat SP tegenstemt want zij zijn altijd tegen internationale solidariteit. Maar ik snap niet hoe je Socialistische partij kan heten en dan zo verzaken op een van de belangrijkste themas voor socialisme. Dat dogma van ze is een van de vele redenen dat ik nooit op ze zal stemmen.
De SP is praktisch voor het afschaffen van defensie, was nogal vreemd geweest als die hier voor hadden gestemd. Ze wilden ook geen JSF (of andere vliegtuigen) kopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217012059
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:17 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, je hebt je nu inmiddels wel in een TINA-scenario gewurmd ja, want dit ligt het structurele probleem van de muntunie weer eens acuut bloot. En acute problemen leiden over het algemeen tot ongewenste, maar tegelijkertijd onontkoombare, oplossingen.

Structureel is het een kwestie van 'woulda, coulda, shoulda' en hadden we de zuidelijke landen zich nooit in de situatie waarin ze zich nu bevinden mogen laten manoeuvreren, maar toen de rente laag stond en de ECB zich met allerlei politieke doelen, anders dan haar ene statutaire taak, ging bemoeien, kon en mocht ineens alles en waren staatsschulden niet zo'n groot probleem, raakte MMT in zwang en draaide de geldpers op volle toeren. Ook in de VS overigens, al heeft de FED daar niet één taak. En nu zit je in een spagaat waar geen oplossing voor is, anders dan iedereeen en zijn moeder ervoor te laten zorgen dat alle 100%+-schuldenlanden niet klappen - precies waarvoor al meer dan een decennium voor wordt gewaarschuwd.
Zit het ongezonde dan niet gewoon dat de Europese Unie een soort halve oplossing is?
pi_217012071
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
De SP is praktisch voor het afschaffen van defensie, was nogal vreemd geweest als die hier voor hadden gestemd. Ze wilden ook geen JSF (of andere vliegtuigen) kopen.
Hoe valt het voor een socialist te verantwoorden om anderen je te laten verdedigen en bevriende landen door brute dictators laten overnemen? Ik ben niet verbaasd dat SP hiertegen stemt in de zin dat ik meteen al toen ik het nieuwsbericht over die motie zag wist wat SP had gestemd. Ik ben verbaasd dat hun standpunt is wat het is.
In Duitsland zijn die linksen ook zo raar. Ik snap de PvdD dan beter, altijd voor duurzaamheid, dus ook voor deze investering.
pi_217012075
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:20 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Zit het ongezonde dan niet gewoon dat de Europese Unie een soort halve oplossing is?
Niet als iedereen zich aan de 60% en 3% had gehouden, dan was er geen probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217012113
Bron:
quote:
Maarten van Rossem in gesprek met Klaas Dijkhoff
De voormalige fractieleider van de VVD Klaas Dijkhoff vindt dat zijn partij en GL-PvdA een alliantie moeten vormen tegen antidemocratisch populisme. Dat zegt Dijkhoff in een interview dat hij gaf aan Maarten van Rossem in het opiniemagazine Maarten!

Dijkhoff zegt in het interview dat de oude politieke tegenstelling tussen links en rechts niet meer van belang is. ‘Nu is er een beweging die het politieke landschap herschikt langs een nieuwe, dominantere tweedeling.
Zie je .... er is nog hoop voor sommige VVD'ers...
pi_217012118
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet als iedereen zich aan de 60% en 3% had gehouden, dan was er geen probleem.
Ook dan heb je een probleem. Je kan gewoon geen gezamenlijk monetair, politiek en financieel beleid uitvoeren over 27 landen (en groeiend). Voor genoeg landen is 60% geen probleem, voor andere weer wel.
pi_217012126
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:20 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Zit het ongezonde dan niet gewoon dat de Europese Unie een soort halve oplossing is?
De EU niet, de muntunie kan je van alles van vinden, maar zolang iedereen zich aan Maastricht had gehouden, was er niet zoveel aan de hand. Alleen was dat op voorhand natuurlijk al een extreem naïeve utopie, net als je op voorhand weet dat er crises zullen ontstaan.
pi_217012198
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:25 schreef nostra het volgende:

[..]
De EU niet, de muntunie kan je van alles van vinden, maar zolang iedereen zich aan Maastricht had gehouden, was er niet zoveel aan de hand. Alleen was dat op voorhand natuurlijk al een extreem naïeve utopie, net als je op voorhand weet dat er crises zullen ontstaan.
Als iedereen zich aan dezelfde regels zou houden zou dat extreem in-efficient zijn. Alle economieen zijn anders.
pi_217012280
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:08 schreef KaheemSaid het volgende:
Even een vraag. Over links wordt hier wel eens gezegd, ze zouden gewoon zoals in een Scandinavisch land tegen migratie moeten zijn, misschien krijgen ze dan weer stemmen. Nu stel ik hier tegenover de vraag, waarom is Eerdmans hiervoor? De bewapeningshype is in volle gang waarom positioneert Eerdmans zich niet juist tegenover PVV, FvD, BBB en NSC om relevant te zijn?
JA21 is een afsplitsing van FvD. Daar mag je niet teveel van verwachten.
pi_217012288
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:31 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Als iedereen zich aan dezelfde regels zou houden zou dat extreem in-efficient zijn. Alle economieen zijn anders.
Dan had je überhaupt niet voor één munt kunnen kiezen. Kijk, aan de andere kant heeft Duitsland enorm geprofiteerd van het feit dat een Italië in de euro zit, waardoor ze tijdenlang goedkoper hebben kunnen exporteren dan dat ze nog hun D-Mark gehad zouden hebben. Maar ooit bereik je ergens een grens.
pi_217012300
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:25 schreef Bluesdude het volgende:
Bron:
[..]
Zie je .... er is nog hoop voor sommige VVD'ers...
Waarom? Dijkhof lijkt voor een VVD'er best aardig, vrij populistisch maar hij heeft iets betrouwbaarders dan Yesilgos. Natuurlijk willen ze graag met PvdA nu ze zelf in de problemen zitten, PvdA zou dit af moeten houden alleen als VVD veel in gaat leveren ooit mee akkoord gaan. Anders heeft PvdA na een verkiezing weer een fusie nodig om tot 20 zetels te komen.
pi_217012326
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 18:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee natuurlijk niet Schoof is de minister president. Het is ook zijn verantwoordelijkheid om met een mond met zijn kabinet te spreken wat hij overduidelijk niet doet.

En Omtzigt zou een keer een middelbare schoolboek economie open moeten slaan. Als hij altijd zo doodsbang is van investeringen in de toekomst en geld lenen voor noodzakelijke investeringen.
Serieus wat denkt hij dat eindeloos bezuinigen geen risicos met zich meebrengt :')
Volgens mij is het kabinet ermee eens dat er geïnvesteerd moet worden in defensie, alleen waarop er bezuinigd moet worden zal wel een heet hangijzer zijn, waarom moeten wij dan garant gaan staan voor andere landen? Laten die ook maar bezuinigingen om defensie in orde te brengen.

We hebben gezien wat er gebeurt als de zuid Europese landen zich niet aan de begrotings regels houden.
pi_217012386
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:39 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
We hebben gezien wat er gebeurt als de zuid Europese landen zich niet aan de begrotings regels houden.
Merz waarschuwde een paar weken geleden nog voor de volgende financiële crisis in Europa.

Het is dom om vanwege de ene crisis de andere te vergeten, dan komt die straks extra hard om de hoek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217012390
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:37 schreef nostra het volgende:

[..]
Dan had je überhaupt niet voor één munt kunnen kiezen. Kijk, aan de andere kant heeft Duitsland enorm geprofiteerd van het feit dat een Italië in de euro zit, waardoor ze tijdenlang goedkoper hebben kunnen exporteren dan dat ze nog hun D-Mark gehad zouden hebben. Maar ooit bereik je ergens een grens.
Wij hebben daar ook van geprofiteerd? Onze fout is dat we met de gulden te laag in de Euro zijn gestapt. Maar ongetwijfeld dacht de VVD dat we door concurrender te zijn die 10% wel eventjes zouden goedmaken. Misschien dat het voor hun rijke stemmers gebeurd is, voor de rest van Nederland is dat toch vrij groot koopkrachtverlies geweest. In elk geval is de Euro voor noord-Europa een zegen gebleken en voor zuid-Europa een molensteen.

quote:
1s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:39 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Volgens mij is het kabinet ermee eens dat er geïnvesteerd moet worden in defensie, alleen waarop er bezuinigd moet worden zal wel een heet hangijzer zijn, waarom moeten wij dan garant gaan staan voor andere landen? Laten die ook maar bezuinigingen om defensie in orde te brengen.

We hebben gezien wat er gebeurt als de zuid Europese landen zich niet aan de begrotings regels houden.
Er hoeft helemaal nergens op bezuinigd te worden. Nederland kan moeiteloos 3.5 miljard extra in de begroting opnemen.
  dinsdag 11 maart 2025 @ 20:44:20 #191
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217012403
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:25 schreef Bluesdude het volgende:
Bron:
[..]
Zie je .... er is nog hoop voor sommige VVD'ers...
Ach, Dijkhoff heeft volgens mij in zn podcast nog geen poging gedaan iets negatiefs te zeggen over het populistische beleid van zn partij, zoals de leugens over nareis op nareis. Zou het met een korrel zout nemen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217012423
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:37 schreef nostra het volgende:

[..]
Dan had je überhaupt niet voor één munt kunnen kiezen. Kijk, aan de andere kant heeft Duitsland enorm geprofiteerd van het feit dat een Italië in de euro zit, waardoor ze tijdenlang goedkoper hebben kunnen exporteren dan dat ze nog hun D-Mark gehad zouden hebben. Maar ooit bereik je ergens een grens.
Ja dat is ook mijn punt.

Bij het aangaan van de Euro hebben niet voor niks ~1000 economen aangegeven het dom te vinden.
pi_217012446
Om het een keer van een andere kant te bekijken mbt tot de NSC/degelijk bestuur.

Het is ook weleens verademend om niet meteen mee te gaan in headliners of statements zonder detail uitwerking en daar meteen ja of nee tegen te zeggen.
pi_217012453
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:45 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ja dat is ook mijn punt.

Bij het aangaan van de Euro hebben niet voor niks ~1000 economen aangegeven het dom te vinden.
Ja, maar dat draaien we nu niet meer terug.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217012458
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar dat draaien we nu niet meer terug.
Ooit wel.
  dinsdag 11 maart 2025 @ 20:50:40 #196
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217012514
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:46 schreef Kickinalfa het volgende:
Om het een keer van een andere kant te bekijken mbt tot de NSC/degelijk bestuur.

Het is ook weleens verademend om niet meteen mee te gaan in headliners of statements zonder detail uitwerking en daar meteen ja of nee tegen te zeggen.
De NSC heeft zojuist door de Raad van State afgekeurde wetgeving zonder aanpassing goedgekeurd. Lijkt me niet het toppunt van degelijk bestuur.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217012528
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 19:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Italie zit in de problemen omdat hun economie al tijden is gestagneerd door gebrek aan investeringen erin. Als ze daarvoor wat meer schuld hadden aan kunnen nemen met onze rentestanden stonden ze er intussen waarschijnlijk beter voor.
Ja dat hebben we gezien toen ze tot hun oren in de schulden hebben gezeten, we hadden een euro crisis omdat we in Noord Europa te weinig schulden hadden gemaakt en Italië/Griekenland hebben ons gered door hun enorme investeringen en staatschuld.
pi_217012546
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:45 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ja dat is ook mijn punt.

Bij het aangaan van de Euro hebben niet voor niks ~1000 economen aangegeven het dom te vinden.
Hoeveel waren voor? Piketty vindt al veel langer dat we een economische unie moeten hebben. Veel economen kan ik moeilijk serieus nemen er zijn er zoveel die overduidelijk ideologie bedrijven en geen wetenschap.
Die schuldencrisis hebben we alles verkeerd gedaan, duidelijk naar de verkeerd economen geluisterd.
pi_217012569
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wij hebben daar ook van geprofiteerd? Onze fout is dat we met de gulden te laag in de Euro zijn gestapt. Maar ongetwijfeld dacht de VVD dat we door concurrender te zijn die 10% wel eventjes zouden goedmaken. Misschien dat het voor hun rijke stemmers gebeurd is, voor de rest van Nederland is dat toch vrij groot koopkrachtverlies geweest. In elk geval is de Euro voor noord-Europa een zegen gebleken en voor zuid-Europa een molensteen.
[..]
Er hoeft helemaal nergens op bezuinigd te worden. Nederland kan moeiteloos 3.5 miljard extra in de begroting opnemen.
Ja en net als Nederland dat doet moeten de andere landen dat ook maar regelen.

Als ze nog ruimte hebben, prima investeren, als ze geen ruimte hebben dan bezuinigen ze maar.
pi_217012580
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2025 20:47 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ooit wel.
Vast wel, maar daar nu op wachten is wat lastig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')