Niet veel. De euro is een politiek project en geen economische.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 20:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Hoeveel waren voor? Piketty vindt al veel langer dat we een economische unie moeten hebben. Veel economen kan ik moeilijk serieus nemen er zijn er zoveel die overduidelijk ideologie bedrijven en geen wetenschap.
Die schuldencrisis hebben we alles verkeerd gedaan, duidelijk naar de verkeerd economen geluisterd.
Nee politiek en economie zijn nogal nauw verbonden. Je kunt geen stabiel politiek verbond hebben als er niet ook op economisch vlak goede samenwerking is. Wat dat betreft was de Euro een goede stap maar vervolgens is niet doorgezet. Dat er nog altijd geen Eurobonds zijn 23 jaar later is natuurlijk een grote fout. Met COVID zagen we dat het extreem effectief is om wel zo beleid te voeren. Dat we vervolgens meteen weer terug zijn gevallen in oude gewoontes kunnen we nu hopelijk rechtzetten.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 21:04 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Niet veel. De euro is een politiek project en geen economische.
Dit is echt grote quatsch. Je hebt helemaal geen gezamenlijke munt nodig om economisch samen te werken.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 21:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee politiek en economie zijn nogal nauw verbonden. Je kunt geen stabiel politiek verbond hebben als er niet ook op economisch vlak goede samenwerking is. Wat dat betreft was de Euro een goede stap maar vervolgens is niet doorgezet. Dat er nog altijd geen Eurobonds zijn 23 jaar later is natuurlijk een grote fout. Met COVID zagen we dat het extreem effectief is om wel zo beleid te voeren. Dat we vervolgens meteen weer terug zijn gevallen in oude gewoontes kunnen we nu hopelijk rechtzetten.
Wat dat betreft stemt deze huidige crisis ook weer optimistisch, Europa lijkt wakker. Toch niet de meeste van onze rechtse kneuterboeren partijtjes. Die willen liever zitten op onze centen tot ze niks meer waard zijn.
Ik stel helemaal niet dat een gezamenlijke munt nodig is om economisch samen te werken. Ik zeg dat als je politiek samen wil werken je dat economisch ook moet willen doen. In dat geval is één munt heel logisch.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 21:13 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Dit is echt grote quatsch. Je hebt helemaal geen gezamenlijke munt nodig om economisch samen te werken.
De euro was een voorwaarde voor de hereniging van Oost en west-Duitsland. Had niks met economie te maken.
Een gezamenlijke munt is extreem inefficiënt. Wisselkoersen waren ook maar ~0,5% van de kosten die verdwenen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Euroquote:The euro was established by the provisions in the 1992 Maastricht Treaty.
https://duitslandinstituu(...)ationale-goedkeuringquote:Op dinsdag 11 maart 2025 21:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik stel helemaal niet dat een gezamenlijke munt nodig is om economisch samen te werken. Ik zeg dat als je politiek samen wil werken je dat economisch ook moet willen doen. In dat geval is één munt heel logisch.
Geen idee wat voor complot je hebt gelezen over de hereniging van Duitsland. Daar was de Euro in elk geval geen voorwaarde voor.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Euro
De muur viel drie jaar daarvoor.
Een gezamelijke munt hoeft niet extreem inefficient te zijn, de Dollar bijvoorbeeld is een gigantisch voordeel voor Amerika. Als Europa daadwerkelijk economisch meer een wordt dan kan dat voor ons ook een voordeel zijn.
Dus er zeiden twee landen tegen Duitsland je moet meedoen aan een muntunie. Vervolgens zeg jij dat de Euro is ontstaan als voorwaarde van een verenigd Duitsland. Ja volgens Frankrijk en Engeland blijkbaar, dat wist ik trouwens niet. Maar er deden nog 17 andere landen mee he. Ik neem aan dat die andere 17 landen niet meededen zodat Duitsland een kon worden volgens Frankrijk en Engeland. Die eenwording was ook al een feit voordat de daadwerkelijke beslissing om de Euro in te voeren werd genomen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 21:41 schreef BEFEM het volgende:
[..]
https://duitslandinstituu(...)ationale-goedkeuring
Echt een complot ja.
Geopolitiek belangrijker. Geopolitiek een makkelijk excuus zullen ze bedoelen. Daarbij de regering ziet die geopolitiek toch niet zitten, ik dacht dat NSC, BBB en PVV net tegen EU investering in defensie stemmen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 22:00 schreef Hanca het volgende:
VVD laat klimaatdoelen 2030 varen: https://www.volkskrant.nl(...)grijk-meer~b7dcc0e0/
Zou er toch wat inhoudelijks achter het opstappen van Van der Wal hebben gezeten?
Prima idee, dat zou toch al niet gehaald worden en hoeft ook niet. Kerncentrales bouwen en minder afhankelijk worden van buitenlands gas is veel belangrijker, de CO2 uitstoot gaat alsnog gewoon omloog en dat is prima.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 22:00 schreef Hanca het volgende:
VVD laat klimaatdoelen 2030 varen: https://www.volkskrant.nl(...)grijk-meer~b7dcc0e0/
Zou er toch wat inhoudelijks achter het opstappen van Van der Wal hebben gezeten?
Is het zo'n stemming dat als 1 land het tegenhoud dat het gelijk van de baan is? Anders, tja dan is het toch een ander verhaal?quote:Op dinsdag 11 maart 2025 23:06 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Wat een gehakkel van Omtzigt bij Bar Laat.
Ook al ben je tegen deze wijze van financieren, had dan met een andere motie gekomen. Nu gooit het de premier internationaal voor de bus. Omtzigt gooit het erop dat de stem verklaring alles goed maakt. Nee, de motie is aangenomen dus Rearm weggestemd. De stem verklaring doet er niet toe. Weer een klassieke Omtzigt huil: ze luisteren niet naar de details van mijn stem verklaring. Nee Pieter, de uitslag is het resultaat en dat telt. Man man.
Lijkt me heel verstandig.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 22:00 schreef Hanca het volgende:
VVD laat klimaatdoelen 2030 varen: https://www.volkskrant.nl(...)grijk-meer~b7dcc0e0/
Zou er toch wat inhoudelijks achter het opstappen van Van der Wal hebben gezeten?
Van voorloper naar paria in Europa.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 23:01 schreef mcmlxiv het volgende:
Best interessant om te zien dat we afgezakt zijn onder Hongarije qua politieke intelligentie en integriteit
Tja VVD en NSC zagen PVV meer zitten dan PvdA.quote:Op woensdag 12 maart 2025 00:43 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Van voorloper naar paria in Europa.
En dat in nog geen paar jaar
Knap hoor
Vooral Omtzigt blijkt geen haar beter te zijn dan Wilders inderdaad. Kan me geen NSC-stemmer voorstellen die hem ook nog maar enigszins vertrouwt of serieus neemtquote:Op woensdag 12 maart 2025 01:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Tja VVD en NSC zagen PVV meer zitten dan PvdA.
Je moet je afvragen waarom dat is.quote:Op woensdag 12 maart 2025 01:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Tja VVD en NSC zagen PVV meer zitten dan PvdA.
De druiven zijn zuur he?quote:Op woensdag 12 maart 2025 01:19 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Vooral Omtzigt blijkt geen haar beter te zijn dan Wilders inderdaad. Kan me geen NSC-stemmer voorstellen die hem ook nog maar enigszins vertrouwt of serieus neemt
Wie ben jij om dit te zeggen dan?quote:Op woensdag 12 maart 2025 01:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Gaat alles wel goed met je? Je komt niet verder dan je eigen waarheden in one-liners uitdrukken. Onderbouw je punten eens.
quote:
Misschien kan je je eigen posts dan lekker gaan observeren want het is echt niet veel inhoudelijker.quote:Op woensdag 12 maart 2025 01:33 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Geen idee. Een observant.
[..]
Nee, het is een vraag.
Ja Omtzigt heeft in no time -20 zetels voor elkaar gekregen ofzo maar de linkse druiven zijn weer zuur. Voor sommige users is er echt niks anders te zeggen dan links bad links bad links bad, ik ben niet rechts hoor.quote:Op woensdag 12 maart 2025 01:38 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Misschien kan je je eigen posts dan lekker gaan observeren want het is echt niet veel inhoudelijker.
Begrijp ook niet wat er verder aan te onderbouwen valt. Sinds Omtzigt de oppositie uit is heeft hij zijn politieke ziel verkocht aan de PVV. En gegokt en verloren. Heeft weinig met zure druiven te maken, anders sla je de peilingen van de afgelopen pakweg 12 maanden er even op na
Het is sinds 22 november 23 letterlijk het enige wat je hoort. Zelfkritiek is er niet. Wat dan ook wel weer leuk is want dat is precies het verwijt wat ze bv Islam maken: Een gebrek aan zelfkritiekquote:Op woensdag 12 maart 2025 01:46 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja Omtzigt heeft in no time -20 zetels voor elkaar gekregen ofzo maar de linkse druiven zijn weer zuur. Voor sommige users is er echt niks anders te zeggen dan links bad links bad links bad, ik ben niet rechts hoor.
Er zat bij NSC nogal een verschil in de stemmers en het kader. De stemmers hebben hier deels niet zo’n moeite mee. Onder hun volksvertegenwoordigers en leden gaat dit anders aankomen…quote:Op woensdag 12 maart 2025 01:19 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Vooral Omtzigt blijkt geen haar beter te zijn dan Wilders inderdaad. Kan me geen NSC-stemmer voorstellen die hem ook nog maar enigszins vertrouwt of serieus neemt
Omdat extreemrechts meer in de mode is dan centrumlinks.quote:Op woensdag 12 maart 2025 01:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je moet je afvragen waarom dat is.
Amerikaanse rechtse propaganda schildert ‘woke’ af als een existentiële bedreiging, terwijl ‘based’ wordt verheerlijkt als rebellie tegen progressieve waarden. Dit discours sijpelt door naar Europa via sociale media, waar het resoneert bij teleurgestelde kiezers.quote:Op woensdag 12 maart 2025 07:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Omdat extreemrechts meer in de mode is dan centrumlinks.
Op buitenlanders kankeren doet het nu gewoon heel lekker…
De rechtsen zijn de weg al een tijd geleden kwijtgeraakt inderdaad, vandaar ook dat een verenigd links front zo belangrijk is.quote:Op woensdag 12 maart 2025 01:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Tja VVD en NSC zagen PVV meer zitten dan PvdA.
De kleinburgerlijke boekhoudertjes snappen de internationale verhoudingen inderdaad niet helemaal.quote:
Voor hen is de landelijke politiek al heel groot en spannend.quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:03 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De kleinburgerlijke boekhoudertjes snappen de internationale verhoudingen inderdaad niet helemaal.
Ik heb wel zoiets van; als we dit pad in gaan slaan, laten we het dan wel gewoon goed doen en het aanwenden voor meer dan defensie.quote:
Wat je bij de nu gewilligen ziet is ook alleen maar een angstreactie en niet iets dat voortkomt uit een goed ontwikkeld begrip van de wereld. Als dat het geval was, dan waren ze al veel eerder sceptisch geweest t.a.v. de VS, en hadden ze ergens in de afgelopen 80 jaar al een soortgelijk geluid laten horen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:03 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De kleinburgerlijke boekhoudertjes snappen de internationale verhoudingen inderdaad niet helemaal.
Dat zou je kunnen stellen, maar dan is men in ieder geval nog ten halve gekeerd.quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:11 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Wat je bij de nu gewilligen ziet is ook alleen maar een angstreactie en niet iets dat voortkomt uit een goed ontwikkeld begrip van de wereld. Als dat het geval was, dan hadden ze ergens in de afgelopen 80 jaar al een soortgelijk geluid laten horen.
Ik denk juist eerder dat dit niet slecht uit pakt voor Omtzigt. Geen gezamelijke schulden en hameren op die 3 en 60% waren de onderwerpen waar hij initieel zo populair mee werd dat de CDA leiding hem niet van de lijst kon krijgen. Als hij dat nu los liet, had hij helemaal niks eigens meer. Zijn uitleg is ook behoorlijk goed te begrijpen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:09 schreef capricia het volgende:
Er blijft niets meer over van NSC.
Hoe bekrompen kun je zijn.
Tja als de VVD slim is dan trekken ze nu de stekker uit deze shitshow, met een beetje intelligent campagne voeren moeten ze er nog winst uit kunnen halen ook.quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:20 schreef capricia het volgende:
Ik vind het altijd interessant om te zien dat de fallout nu bij Omtzigt terecht komt. En niet bij de BBB ofzo. Die hetzelfde stemden, toch?
Dat wordt dan wel weer een soort nieuw Paars kabinet. Weet niet of ze daar zo om staan te springen. Maar goed, voor Nederland is alles beter dan de huidige incompetente shitshow.quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:23 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Tja als de VVD slim is dan trekken ze nu de stekker uit deze shitshow, met een beetje intelligent campagne voeren moeten ze er nog winst uit kunnen halen ook.
Ja Heinen is ook zo'n typische centenneuker.quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:32 schreef Hanca het volgende:
Het opvallende is: als je Heinen de afgelopen dagen beluistert, staat hij ook veel meer aan de kant van Omtzigt. Hij is altijd heel fel tegen eurobonds geweest.
Je bedoelt: iemand die liever geen diepere economische crisis ziet dan die tijdens de kredietcrisis, zeker niet op een moment dat je Oekraïne financieel wil steunen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:34 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja Heinen is ook zo'n typische centenneuker.
BBB heeft zich nooit echt geprofileerd rond dit type onderwerpen. Dat helpt nogal.quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:20 schreef capricia het volgende:
Ik vind het altijd interessant om te zien dat de fallout nu bij Omtzigt terecht komt. En niet bij de BBB ofzo. Die hetzelfde stemden, toch?
Schoof gaat zich nu toch een paar dagen beraden hoe nu verder?quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je bedoelt: iemand die liever geen diepere economische crisis ziet dan die tijdens de kredietcrisis, zeker niet op een moment dat je Oekraïne financieel wil steunen.
Als er een zware economische crisis in Europa komt, heeft juist Oekraïne de eerste gevolgen: geen regering gaat extra bezuinigen om Oekraïne harder te helpen tijdens een crisis.
Ik denk dat hij wijzend op deze stemming gewoon tegen gaat stemmen in Brussel. Er is geen veto, dus dan komt het er alsnog. En binnen zijn kabinet is ook misschien wel de meerderheid tegen, dus daar komt het ook niet slecht uit.quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Schoof gaat zich nu toch een paar dagen beraden hoe nu verder?
Ik ben benieuwd wat er uiteindelijk uit gaat komen. Want hij kan dit gewoon naast zich neerleggen. En dan?
Hij zal wel nadenken over wat er op het inlegvel moet komen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Schoof gaat zich nu toch een paar dagen beraden hoe nu verder?
Ik ben benieuwd wat er uiteindelijk uit gaat komen. Want hij kan dit gewoon naast zich neerleggen. En dan?
Dat is ook wel typisch zo’n kleinburgelijke boekhouderquote:Op woensdag 12 maart 2025 08:32 schreef Hanca het volgende:
Het opvallende is: als je Heinen de afgelopen dagen beluistert, staat hij ook veel meer aan de kant van Omtzigt. Hij is altijd heel fel tegen eurobonds geweest.
Waarom zouden we Oekraïne financieel steunen? Ik heb nog nooit een zak geld een raket uit de lucht zien knallen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je bedoelt: iemand die liever geen diepere economische crisis ziet dan die tijdens de kredietcrisis, zeker niet op een moment dat je Oekraïne
financieel wil steunen.
Als er een zware economische crisis in Europa komt, heeft juist Oekraïne de eerste gevolgen: geen regering gaat extra bezuinigen om Oekraïne harder te helpen tijdens een crisis.
Dat is alleen funest voor zijn toch al broze positie in Europa. Hij is beter af door kracht te tonen en de motie naast zich neer te leggen. Materieel maakt het toch geen verschil en dat weet de coalitie ook.quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat hij wijzend op deze stemming gewoon tegen gaat stemmen in Brussel. Er is geen veto, dus dan komt het er alsnog. En binnen zijn kabinet is ook misschien wel de meerderheid tegen, dus daar komt het ook niet slecht uit.
De andere optie is dat er extra benadrukt gaat worden dat landen die een te hoge staatsschuld hebben die ook moeten laten zakken, ook terwijl ze investeren in defensie.
We steunen ze nu al financieel. Oekraïne moet ook grotendeels heropgebouwd worden en de VS en Rusland gaan dat niet betalen. Wij hebben als EU daar veel te winnen: dan kunnen de Oekraïners terug naar huis.quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:47 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Waarom zouden we Oekraïne financieel steunen? Ik heb nog nooit een zak geld een raket uit de lucht zien knallen.
De diepste economische crisis krijgen we wanneer we niet nu honderden miljarden in industrie en defensie van Europa stoppen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je bedoelt: iemand die liever geen diepere economische crisis ziet dan die tijdens de kredietcrisis, zeker niet op een moment dat je Oekraïne financieel wil steunen.
Als er een zware economische crisis in Europa komt, heeft juist Oekraïne de eerste gevolgen: geen regering gaat extra bezuinigen om Oekraïne harder te helpen tijdens een crisis.
De EU leiders weten echt wel dat hij de alleen in naam leider van een zeer wankele coalitie is. Niet voor niets dat Schoof bij foto's meestal op de achterste rij in een hoekje wordt geplaatst.quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:49 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dat is alleen funest voor zijn toch al broze positie in Europa. Hij is beter af door kracht te tonen en de motie naast zich neer te leggen. Materieel maakt het toch geen verschil en dat weet de coalitie ook.
Die opbouw van een macht kunnen we alleen tijdens een zware crisis niet betalen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:58 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
De diepste economische crisis krijgen we wanneer we niet nu honderden miljarden in industrie en defensie van Europa stoppen.
OF we worden een relevante wereldmacht conform onze huidige positie in de wereld OF we worden een door geopolitieke machten VS, Rusland en China verschrompelende verzameling landen met decennia aan krimpende economieën en kennis.
Rusland als geopolitieke macht of Europa, dat is de echte kwestie.
Zeker en als hij nu buigt voor een nipte meerderheid in de kamer die weten dat dit voor de bühne is, is hij zijn positie helemaal kwijt. Hij weet bovendien dat dit kabinet met grote waarschijnlijkheid de voorjaarsnota toch niet overleefd, of anders valt over Oekraïne. stikstof of Asiel. Dan zou ik nu kiezen voor een krachtig signaal en een kort briefje sturen dat hij kennis neemt van de motie en deze vanwege de grote geopolitieke belangen naast zich neer legt. Net alsof ze hem weg gaan sturenquote:Op woensdag 12 maart 2025 08:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
De EU leiders weten echt wel dat hij de alleen in naam leider van een zeer wankele coalitie is. Niet voor niets dat Schoof bij foto's meestal op de achterste rij in een hoekje wordt geplaatst.
Dat wij de opbouw van Oekraïne voor onze rekening gaan nemen weet ik natuurlijk ook wel maar daar gaat dit niet om. Dit gaat om het optrekken van onze defensies tot op het niveau dat we met de grote jongens mee kunnen doen en dat hebben we nodig als we veiligheidsgaranties willen afgeven aan Oekraïne die we ook kunnen nakomen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
We steunen ze nu al financieel. Oekraïne moet ook grotendeels heropgebouwd worden en de VS en Rusland gaan dat niet betalen. Wij hebben als EU daar veel te winnen: dan kunnen de Oekraïners terug naar huis.
Deels op kosten van Europa worden nu ook al de energie infrastructuur versterkt en ziekenhuizen gebouwd.
Edit: Sinds de Russische inval in Oekraïne heeft Nederland in totaal 17,1 miljard euro aan steun toegezegd. Het grootste deel - zo'n 10 miljard euro - is bestemd voor militaire doeleinden. Maar er is bijvoorbeeld ook financiële steun geleverd aan de Oekraïense regering voor het betalen van salarissen van zorgpersoneel en leraren.
Daar gaat dit wel om, als de EU in een diepe crisis valt gaan we Oekraïne helemaal niet opbouwen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 09:04 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat wij de opbouw van Oekraïne voor onze rekening gaan nemen weet ik natuurlijk ook wel maar daar gaat dit niet om. Dit gaat om het optrekken van onze defensies tot op het niveau dat we met de grote jongens mee kunnen doen en dat hebben we nodig als we veiligheidsgaranties willen afgeven aan Oekraïne die we ook kunnen nakomen.
In plaats van je voorbereiden op een concreet existentieel geopolitiek gevaar je voorbereiden op een hypothetische zware crisis. Lekker bezig.quote:Op woensdag 12 maart 2025 09:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar gaat dit wel om, als de EU in een diepe crisis valt gaan we Oekraïne helemaal niet opbouwen.
Dat voorbereiden op die helemaal niet hypothetische crisis (Merz zei het de dag voor de verkiezingen nog: we weten dat die komt, alleen nog niet exact wanneer) is al jaren in volle gang, met juist afgelopen najaar als climax: bijna elk land heeft eindelijk een plan ingeleverd hoe ze van die schulden af moeten komen. Alleen landen als België en Oostenrijk, waar verkiezingen/formaties liepen, moeten nog.quote:Op woensdag 12 maart 2025 09:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
In plaats van je voorbereiden op een concreet existentieel geopolitiek gevaar je voorbereiden op een hypothetische zware crisis. Lekker bezig.
Kom op zeg die economische crisis komt er hoe dan ook. Dat heeft verder weinig met de zuid-europese landen te maken maar alles met Amerika. Wat een zware economische crisis veroorzaakt is het vertrouwen in kapitalisme, terwijl overuidelijk is dat we bezig zijn op gigantische schaal geld van de onder en middenklasse naar de alle rijksten te pompen. Zij doen dat nog veel extremer dan wij maar we werken onder hetzelfde systeem waar toch meer en meer duidelijk wordt dat het een kaartenhuis is. Het is niet duurzaam de huidige transitie van een economie waar bedrijven winst maken door dingen te creeeren naar een economie waar bedrijven winst maken door controle over markten, zo'n economie werkt totaal niet voor de mensen zonder vermogen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je bedoelt: iemand die liever geen diepere economische crisis ziet dan die tijdens de kredietcrisis, zeker niet op een moment dat je Oekraïne financieel wil steunen.
Als er een zware economische crisis in Europa komt, heeft juist Oekraïne de eerste gevolgen: geen regering gaat extra bezuinigen om Oekraïne harder te helpen tijdens een crisis.
Die 150 miljard (of zelfs 800 miljard) vind ik ook prima. Hij noemde alleen duidelijk wat anders: het loslaten van die 3%. En dat is geen peanuts. Als Italië valt, valt de hele bankensector van Europa om, zo simpel is het eigenlijk. Dat voorkomen is essentieel. Dus die schuld moet niet omhoog, maar naar beneden.quote:Op woensdag 12 maart 2025 09:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Waar hebben we het nou helemaal over Omtzigt gaat hiervoor liggen omdat 27 landen 150miljard euro willen lenen over 4 jaar. Echt peanuts.
Maar het parlement stemt het rearm beleid weg. Dat is het resultaat.quote:Op woensdag 12 maart 2025 09:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die 150 miljard (of zelfs 800 miljard) vind ik ook prima. Hij noemde alleen duidelijk wat anders: het loslaten van die 3%. En dat is geen peanuts. Als Italië valt, valt de hele bankensector van Europa om, zo simpel is het eigenlijk. Dat voorkomen is essentieel. Dus die schuld moet niet omhoog, maar naar beneden.
We moeten beide gelijk doen, we kunnen niet kiezen. Als je kiest voor defensie, dan gaat er over een paar jaar met een zware economische crisis wellicht helemaal geen (extra) geld meer naar defensie, dan gaat daar gewoon op bezuinigd worden door landen iets verder van Rusland. Maar defensie negeren en je alleen richten op de naderende economische crisis gaat ook niet.quote:Op woensdag 12 maart 2025 09:30 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
En als dat zo is, dan moet je die wegen en kies je voor het ene of het andere. Omtzigt probeert beide tegelijk te doen.
Dat snap ik, maar zo werkt de motie niet. Het resultaat is niet beide, en daar wordt hij imo terecht op aangesproken. Volgens mij heb jij ook best uitgezocht hoe en wat rond Italië maar ook geen onderbouwing gevonden waarom net dit pakket tot onoverkomelijke risico's leidt. Italië is ook nergens toe verplicht, gaat het zichzelf in de afgrond storten? Lijkt mij doemdenken.quote:Op woensdag 12 maart 2025 09:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
We moeten beide gelijk doen, we kunnen niet kiezen. Als je kiest voor defensie, dan gaat er over een paar jaar met een zware economische crisis wellicht helemaal geen (extra) geld meer naar defensie, dan gaat daar gewoon op bezuinigd worden door landen iets verder van Rusland. Maar defensie negeren en je alleen richten op de naderende economische crisis gaat ook niet.
Ik kwam met die link dat Italië het zelf inderdaad niet gaat doen, die willen privaat geld inzetten waar de hele EU garant staat:quote:Op woensdag 12 maart 2025 10:00 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar zo werkt de motie niet. Het resultaat is niet beide, en daar wordt hij imo terecht op aangesproken. Volgens mij heb jij ook best uitgezocht hoe en wat rond Italië maar ook geen onderbouwing gevonden waarom net dit pakket tot onoverkomelijke risico's leidt. Italië is ook nergens toe verplicht, gaat het zichzelf in de afgrond storten? Lijkt mij doemdenken.
De stemverklaring hoort trouwens bij de motie, dus zo werkt het in het geval Omtzigt wel.quote:Op woensdag 12 maart 2025 10:00 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar zo werkt de motie niet. Het resultaat is niet beide, en daar wordt hij imo terecht op aangesproken. Volgens mij heb jij ook best uitgezocht hoe en wat rond Italië maar ook geen onderbouwing gevonden waarom net dit pakket tot onoverkomelijke risico's leidt. Italië is ook nergens toe verplicht, gaat het zichzelf in de afgrond storten? Lijkt mij doemdenken.
Klopt, aan het linkse discours en de houding van de linkse partijen kan het niet liggenquote:Op woensdag 12 maart 2025 07:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Omdat extreemrechts meer in de mode is dan centrumlinks.
Op buitenlanders kankeren doet het nu gewoon heel lekker…
Leuke holle term, "zijn ziel verkocht". Je roept alleen maar wat holle frasen. Ja, hij heeft inderdaad verloren maar dat betekent niet dat hij zijn ziel heeft verkocht.quote:Op woensdag 12 maart 2025 01:38 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Misschien kan je je eigen posts dan lekker gaan observeren want het is echt niet veel inhoudelijker.
Begrijp ook niet wat er verder aan te onderbouwen valt. Sinds Omtzigt de oppositie uit is heeft hij zijn politieke ziel verkocht aan de PVV. En gegokt en verloren. Heeft weinig met zure druiven te maken, anders sla je de peilingen van de afgelopen pakweg 12 maanden er even op na
https://partijnieuwsociaalcontract.nl/standpuntenquote:Op woensdag 12 maart 2025 10:54 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Leuke holle term, "zijn ziel verkocht". Je roept alleen maar wat holle frasen. Ja, hij heeft inderdaad verloren maar dat betekent niet dat hij zijn ziel heeft verkocht.
Onderbouw het eens dan?
https://nos.nl/artikel/25(...)n-pvv-minister-faberquote:"De overheid is de afgelopen jaren op een groot aantal dossiers tekortgeschoten tegenover de burgers van Nederland. Denk aan het toeslagenschandaal, de gaswinning in Groningen en het negeren van de regio’s. Een grondige renovatie is noodzakelijk: de overheid moet betere besluiten nemen, betere wetten maken, meer oog hebben voor de uitvoering en voor de gevolgen, en zorgen voor betere publieke dienstverlening. De menselijke maat en gezond verstand moeten terug in alle lagen van het bestuur."
quote:We dragen actief bij aan een politieke cultuur waarin inhoud, transparantie en een respectvolle omgang met elkaar centraal staan.
Italië vindt dus van wel, het lijkt er gewoon op dat Von der Leyen haar plan mag aanpassen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 11:27 schreef Perrin het volgende:
Lekker hoor, CDA met gestrekt been erin.
[ x ]
Ja waarom gaan we onze kinderen niet opzadelen met de schulden van andere landen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 08:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is ook wel typisch zo’n kleinburgelijke boekhouder.
Het is niets meer dan een excuus om zijn Russische geldstromen niet te laten opdrogen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 12:29 schreef VoMy het volgende:
Pieter Omtzigt heeft net als iedere ander stuiverteller - hier en in de politiek - geen enkel argument om specifiek nu voor een bepaalde striktheid van begrotingsdiscipline te gaan. Er is 0,0 cijfermatige onderbouwing dat Omtzigts visie van austeriteit nu specifiek voor de beste resultaten zorgt. Hij heeft geen enkele realistische doorrekening, want die is er ook niet. Tegelijkertijd zijn de gevolgen van het op de rem trappen een stuk makkelijker voor te stellen:
Europa verliest slagkracht. Dat zien de vijanden van Europa, dat ziet de markt. Daar gaan de eersten van profiteren en de laatsten gaan zich er tegen indekken. Het kost niet alleen geld, maar het dreigt in dit geval bijna een existentieel probleem te worden.
Gelukkig heeft Omtzigt in een speciaal klasje Havo-4 economie met enkele anderen wat mantra's en vuistregels in zijn hoofd gestampt waardoor ze ons nu op denken te moeten zadelen met disfunctioneel, ononderbouwd strategisch wanbeleid gebaseerd op een soort huishoudboekhouding die volledig voorbij gaat aan de economische realiteit de wereldeconomie.
Misschien moeten de andere 26 lidstaten gewoon zeggen dat de ramingen vaak te negatief uitpakken (of dat de lidstaten onrealistisch begroten). Dat is binnenlands genoeg om de 3 procent regel los te laten.quote:Op woensdag 12 maart 2025 09:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die 150 miljard (of zelfs 800 miljard) vind ik ook prima. Hij noemde alleen duidelijk wat anders: het loslaten van die 3%. En dat is geen peanuts. Als Italië valt, valt de hele bankensector van Europa om, zo simpel is het eigenlijk. Dat voorkomen is essentieel. Dus die schuld moet niet omhoog, maar naar beneden.
Jij hebt blijkbaar wat lessen economie gemist. Omtzigt is econometrist, die weet meer van economie dan de rest van de Kamer bij elkaar.quote:Op woensdag 12 maart 2025 12:29 schreef VoMy het volgende:
Pieter Omtzigt heeft net als iedere ander stuiverteller - hier en in de politiek - geen enkel argument om specifiek nu voor een bepaalde striktheid van begrotingsdiscipline te gaan. Er is 0,0 cijfermatige onderbouwing dat Omtzigts visie van austeriteit nu specifiek voor de beste resultaten zorgt. Hij heeft geen enkele realistische doorrekening, want die is er ook niet. Tegelijkertijd zijn de gevolgen van het op de rem trappen een stuk makkelijker voor te stellen:
Europa verliest slagkracht. Dat zien de vijanden van Europa, dat ziet de markt. Daar gaan de eersten van profiteren en de laatsten gaan zich er tegen indekken. Het kost niet alleen geld, maar het dreigt in dit geval bijna een existentieel probleem te worden.
Gelukkig heeft Omtzigt in een speciaal klasje Havo-4 economie met enkele anderen wat mantra's en vuistregels in zijn hoofd gestampt waardoor ze ons nu op denken te moeten zadelen met disfunctioneel, ononderbouwd strategisch wanbeleid gebaseerd op een soort huishoudboekhouding die volledig voorbij gaat aan de economische realiteit de wereldeconomie.
Dit is gewoon desinformatie en dat je er 3 likes voor krijgt zegt genoeg over de staat van de echo chamber hier. Maar goed, die was al lachwekkend omdat hier open en bloot massamoorden worden goedgepraat.quote:Op woensdag 12 maart 2025 11:34 schreef Fretwork het volgende:
[..]
https://partijnieuwsociaalcontract.nl/standpunten
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)n-pvv-minister-faber
https://www.trouw.nl/poli(...)it-kabinet~bc42407e/
https://www.volkskrant.nl(...)-in-de-pvv~b686e698/
https://www.parool.nl/ned(...)dsadvocaat~b5fc0e6d/
De coalitie waar hij zich na 15 minuten al in zag zitten sluit natuurlijk totaal niet aan bij waarvoor hij zegt de partij te hebben opgericht. En dan heb ik al het BBB gepruts nog buiten beschouwing gelaten.
Dan zeg jij;
Oh, maar je derde punt laat iets anders zien, toon me nou eens exact waarop het 1:1 botst met zn programma.
Dan doe ik dat
Dan zeg jij: oh maar laat dan eens 10 voorbeelden zien van onafhankelijke wetenschappers die tot dezelfde beschouwing komen
En gaan we weer verder met onze dag
Je vervalt een beetje in je standaard links-rechts geschuimbek. Je kunt beter, Richetorags.quote:Op woensdag 12 maart 2025 12:45 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dit is gewoon desinformatie en dat je er 3 likes voor krijgt zegt genoeg over de staat van de echo chamber hier. Maar goed, die was al lachwekkend omdat hier open en bloot massamoorden worden goedgepraat.
Omtzigt was degene die tijdens de coalitievorming op veel concessies heeft gehamerd: Wilders geen premier, zakenkabinet, Grondwet aanhouden. Het is ook bijna stukgelopen op zijn eisen. Ook was hij niet meteen na de verkiezingen om.
Jullie zijn vooral zuur dat hij niet met Frans wilde regeren zonder je af te vragen waarom. Want het gelijk zit aan links. Lachwekkend wel.
Het is toch desinformatie dat Omtzigt zich na 15 minuten in het kabinet kon vinden?quote:Op woensdag 12 maart 2025 13:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je vervalt een beetje in je standaard links-rechts geschuimbek. Je kunt beter, Richetorags.
Leg maar eens uit wat er nepinformatie aan is dan.quote:Op woensdag 12 maart 2025 12:45 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dit is gewoon desinformatie en dat je er 3 likes voor krijgt zegt genoeg over de staat van de echo chamber hier. Maar goed, die was al lachwekkend omdat hier open en bloot massamoorden worden goedgepraat.
Omtzigt was degene die tijdens de coalitievorming op veel concessies heeft gehamerd: Wilders geen premier, zakenkabinet, Grondwet aanhouden. Het is ook bijna stukgelopen op zijn eisen. Ook was hij niet meteen na de verkiezingen om.
Jullie zijn vooral zuur dat hij niet met Frans wilde regeren zonder je af te vragen waarom. Want het gelijk zit aan links. Lachwekkend wel.
Dit is net na de speech van Wilders waarin hij zegt dat andere politici over hun schaduw heen zullen moeten stappen nu de PVV zo groot is.quote:21:45 uur: Omtzigt wil ook al over zijn schaduw heenstappen
In zijn speech gaf Omtzigt omfloerst aan dat hij wel met Wilders wil samenwerken. „Het resultaat zal van veel politici vragen om over hun schaduw heen te stappen", zei hij. En: „Wij zijn beschikbaar om het vertrouwen van onze kiezers vanaf morgen om te zetten in daden. Wij zullen onze verantwoordelijkheid nemen."
Dat klinkt anders dan tijdens de campagne, toen hij telkens vertelde dat hij niet in een regering met de PVV zou gaan zitten. Maar toen hij dat zei stond hij nog een stuk hoger in de peilingen, en hij zal niet hebben gerekend op de grote winst van de PVV.
Lijsttrekker Dilan Yesilgöz van de VVD heeft niet veel te vertellen. Ze herhaalt telkens dat de kiezer heeft gesproken en het voortouw bij Geert Wilders ligt. „De politiek heeft niet naar de kiezer geluisterd."
Bron:https://www.agraaf.nl/artikel/878429-liveblog-verkiezingen/
Nergens in die speech staat dat hij na 15 minuten de coalitie al zag zitten.quote:Op woensdag 12 maart 2025 13:10 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Leg maar eens uit wat er nepinformatie aan is dan.
Als je de NPO uitzending van de verkiezingsuitslag terugkijkt is dit vrij gemakkelijk te verifiëren.
Mocht dat teveel moeite zijn: er zijn genoeg blogs die dat laten zien, zoals deze van een agrarische club die eerst bij de BBBers langsging (als je over minuten gaat zeuren).
[..]
Dit is net na de speech van Wilders waarin hij zegt dat andere politici over hun schaduw heen zullen moeten stappen nu de PVV zo groot is.
Maar argumenten zijn nog nooit geland bij je
Omtzigt heeft ook voor de verkiezingen de PVV nooit uitgesloten. Net zoals hij FvD niet uitsloot toen hij CDA-lijsttrekker wilde worden.quote:Op woensdag 12 maart 2025 13:10 schreef Fretwork het volgende:
Dat klinkt anders dan tijdens de campagne, toen hij telkens vertelde dat hij niet in een regering met de PVV zou gaan zitten. Maar toen hij dat zei stond hij nog een stuk hoger in de peilingen, en hij zal niet hebben gerekend op de grote winst van de PVV.
Weer een typische Richestorags discussie. Het is pas zo als ik in drievoud aan kan tonen dat hij exact heeft gezegd dat hij VVD-PVV-NSC-BBB wilde doen omdat er coalitie gezegd is. Los van dat elke coalitie met de PVV exact hetzelfde punt bevestigd.quote:Op woensdag 12 maart 2025 13:16 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nergens in die speech staat dat hij na 15 minuten de coalitie al zag zitten.
Hij heeft niet de overige 3 partijen bij naam genoemd en het meeste boetseerwerk en aanpassingen komen uit zijn koker. De meeste concessies heeft men aan hem moeten doen en het heeft er regelmatig om gespannen.
Jij suggereert heel wat anders met je post en gaat voorbij aan hoe moeizaam, dankzij Omtzigt, de formatie ging.
Wel heeft hij bijgestuurd adhv de realiteit, daar is niks mis mee.
Is sowieso niet echt bon ton natuurlijk. Uitsluiten is enkel in uitzondering gedaan.quote:Op woensdag 12 maart 2025 13:19 schreef VoMy het volgende:
[..]
Omtzigt heeft ook voor de verkiezingen de PVV nooit uitgesloten. Net zoals hij FvD niet uitsloot toen hij CDA-lijsttrekker wilde worden.
Hij hintte er een beetje op dat het moeilijk zou worden, maar echt uitsluiten deed hij niet.
Maar dat terzijde.
Je kunt gewoon niet toegeven dat je te stellig was en te nadrukkelijk over de rol van Omtzigt aan het praten was. Maar goed.quote:Op woensdag 12 maart 2025 13:21 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Weer een typische Richestorags discussie. Het is pas zo als ik in drievoud aan kan tonen dat hij exact heeft gezegd dat hij VVD-PVV-NSC-BBB wilde doen omdat er coalitie gezegd is. Los van dat elke coalitie met de PVV exact hetzelfde punt bevestigd.
Dit is nou de zoveelste keer dat je een argument op basis van Omtzigts autoriteit probeert. Omtzigt weet niet meer dan de rest van de kamer bij elkaar over economie. Ik geloof nog best dat hij enige kennis heeft maar dat blijkt in elk geval niet uit zijn uitspraken of acties. Jouw argument, hij heeft in een ver verleden een opleiding gedaan die ik heel hoog aanschrijf dus heeft hij gelijk is superslap.quote:Op woensdag 12 maart 2025 12:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij hebt blijkbaar wat lessen economie gemist. Omtzigt is econometrist, die weet meer van economie dan de rest van de Kamer bij elkaar.
En die economische crisis komt er echt aan, waarschijnlijk binnen nu en 3 jaar (mogelijk al dit jaar). Dan ben je pas echt oerstom als je dat gaat negeren. En die crisis komt niet door Trump, al helpt zijn domme beleid niet.
Maar belangrijker: de regering van Italië is ook tegen het verhogen van schulden voor defensie, Von der Leyen kan dus opnieuw beginnen.
Dit gaat ook lekker, volgens PVV moeten er zoveel mogelijk mensen in cellen en het boeit ze niet hoe ze slapen. Zo lang ze het ook maar zo vervelend mogelijk is als afschrikking ofzo.quote:Woede in debat over PVV-voorstel om gevangenen staand te laten slapen: 'Auschwitz-methode'
Ja maar volgens de bruinhemden ondermijnt XR de rechtsstaat met als doel ontwrichten van de maatschappij. Ik heb het idee dat het meer een spiegel voor de PVV zelf is.quote:Op woensdag 12 maart 2025 14:34 schreef Fok-it het volgende:
Slaapdeprivatie is ook gewoon een schending van fundamentele mensenrechten.
Neuh, dat zou ik niet zeggen. Iemand stelde dat Omtzigt zijn ziel verkocht zou hebben, daar werd jij boos om omdat dat een holle frase zou zijn, vervolgens probeer ik voor diegene het e.e.a. te verduidelijken op basis van partijvisie en het beleid waar ze nu inzitten.quote:Op woensdag 12 maart 2025 13:48 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je kunt gewoon niet toegeven dat je te stellig was en te nadrukkelijk over de rol van Omtzigt aan het praten was. Maar goed.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |