De waarheid over de Islam, het Christendom en alles (Deel 2)

quote:

Op donderdag 2 januari 2025 17:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:
'het loon van de zonde is de dood' (Romeinen 6:23)

quote:

Op vrijdag 3 januari 2025 09:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Enig idee dat "de dood" ook wel eens iets anders kan betekenen dan de lichamelijke dood?

Hint: Jezus zei: "laat de doden hun doden begraven". Lijken kunnen dat natuurlijk niet.

Lichamelijk gaat iedereen dood, ongeacht je levensstijl. Het loon van de zonde is de geestelijke dood. Je zondigt dan ook niet tegen God maar tegen je naaste en jezelf.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2025 09:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Enig idee dat "de dood" ook wel eens iets anders kan betekenen dan de lichamelijke dood?

Hint: Jezus zei: "laat de doden hun doden begraven". Lijken kunnen dat natuurlijk niet.

Lichamelijk gaat iedereen dood, ongeacht je levensstijl. Het loon van de zonde is de geestelijke dood. Je zondigt dan ook niet tegen God maar tegen je naaste en jezelf.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2025 11:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat klopt, maar het menselijk lichaam is oorspronkelijk niet gemaakt om te sterven. Het sterft door de zonde van Adam. Daardoor hebben we de dood allemaal geërfd.

Romeinen 5:12Daarom, zoals door één mens de zonde in de wereld is gekomen, en door de zonde de dood, en zo de dood over alle mensen is gekomen, in wie allen gezondigd hebben.

Door Gods genade stierven zij niet meteen lichamelijk, en wij meestal ook niet. Dus hoewel we van nature spiritueel dood zijn, laat God ons nog lichamelijk leven door Zijn genade. Met de bedoeling om ons weer het leven te geven. Romeinen 6:23 Want het loon van de zonde is de dood, maar de genadegave van God is eeuwig leven, door Jezus Christus, onze Heere.

In dit geval was er geen genade meer, waardoor zij niet alleen geestelijk dood waren door hun zonde, maar ook lichamelijk stierven.

PS Ik zet dit even in het andere deel 2.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2025 09:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Enig idee dat "de dood" ook wel eens iets anders kan betekenen dan de lichamelijke dood?

Hint: Jezus zei: "laat de doden hun doden begraven". Lijken kunnen dat natuurlijk niet.

Lichamelijk gaat iedereen dood, ongeacht je levensstijl. Het loon van de zonde is de geestelijke dood. Je zondigt dan ook niet tegen God maar tegen je naaste en jezelf.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 23:33 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]
David zegt in Pslamen 51:6 Tegen U, U alleen, heb ik gezondigd, en gedaan wat kwaad is in Uw ogen; opdat Gij rechtvaardig zijt in Uw spreken en rein zijt in Uw richten. Dus uiteindelijk is alle zonde tegen God en wie je het aan doet en omdat God iedereen heeft gemaakt is het altijd tegen God eerst en dan die persoon.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 12:14 schreef hoatzin het volgende:
Natuurlijk is de mens "gemaakt" om te sterven.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 14:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]
David heeft gezondigd door de (volgens de Bijbel althans) tienduizenden doden die hij op zijn geweten heeft. En hun nabestaanden. Dus de zinsnede "tegen U, U alleen" is al faliekant fout.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 16:39 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
Nou, ik heb wel eens gelezen, het fijne weet ik er niet van, dat het verouderingsproces gestuurd wordt door het dna. Dat er echt sprake is van een klok die het verouderingsproces in gang houdt. Eigenlijk zou dat ook logisch zijn, als het lichaam al in staat is om cellen te vernieuwen, dus dan zou gedurende het hele leven ook het lichaam voortdurend vernieuwd kunnen worden.
Het hele vraagstuk rond sterven ligt echt wel wat complexer dan "Natuurlijk is de mens gemaakt om te sterven"

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 07:33 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Overleven, voortplanten en sterven is wel zo ongeveer waarom organismes bestaan. Als je daar tussenin nog invulling geeft aan de rest is dat mooi meegenomen. Maar in de kern is dat het leven.

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 19:58 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
De kern van het leven is invulling geven in je leven.

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 22:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik zeg ook niet dat ik jouw vriend moet worden.

Maar probeer Jezus' vriendschap eens.

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 19:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat timide, dat kan levendiger

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 23:12 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Google anders eens schandalen en 3Abn.

Kijk eens wat er met Linda Shelton is gebeurd nadat haar man vreemd ging?

En ga eens bij jezelf te rade, is er ook maar 1 ding hoe jij over het geloof denkt dat afwijkt met de leer van de advenstkerk?

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 23:56 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Alleen onafhankelijk qua rechtsvorm.

Alles dat je zegt over het geloof is het na-papegaaien van waarmee je geïndoctrineerd bent. Heeft niets met inquisitie te maken. Denk er zelf gewoon eens over na of je nog wel een mening hebt die afwijkt van jullie sekteleer.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 07:51 schreef Panterjong het volgende:

[..]
De kersenplukkende bijbeluitleg, de onbijbelse 1844 fantasie, de discriminatie naar homo's toe, de hersenspinsels van Ellen White, de ene keer geldt de wet wel de andere keer niet, profetieën bedenken in het OT, een mens gelijk stellen aan God, de bijbel aanpassen aan jullie uitleg, de schuld geven aan de Joden van Jezus z'n dood, verbannen van vrouwen die van hun man zijn gescheiden, de haat naar de katholieke kerk toe, het oordelen over andersgelovigen, God verkleinen en aanpassen naar een klein persoonlijk rotgodje.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 08:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nou hier herken ik me allemaal niet in hoor. Dit is meer jouw beeld dan wat de kerk leert of hoe ik het zelf zie.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 08:12 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Je bijdrages hier zeggen totaal wat anders.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 16:30 schreef Bassie48 het volgende:
Ali is ondanks zijn coming out nog steeds behoorlijk irritant bezig.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 19:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Zal ik maar gewoon weggaan dan?

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 19:58 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Nee maar wat dacht je van een constructieve bijdrage? Zou ik wel fijn vinden.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 20:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waar kan ik je blij mee maken?

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 08:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nou, ik ben blij dat iedereen zo bekend is met de leer van mijn kerk dan!

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 20:16 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Gewoon, op een prettige wijze converseren. Ik weet dat ik ook behoorlijk irritant kan zijn maar dat is afhankelijk van hoe de ander zich opstelt.

Ik denk dat ik jou niet hoef uit te leggen wat ik bedoel.

Overigens ik respecteer je geloof.

Even goede vrienden hoor, iedereen heeft een keuze.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 20:26 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Misschien eens daadwerkelijk inhoudelijk ingaan op vragen over en kritiek op die leer? Je niet verschuilen achter teksten uit de Bijbel. Niet meer komen met uitgebreide teksten die eigenlijk on-liners zijn. Durf eens kritiek te hebben op God en de Bijbel.. Als God is als een vader dient hij ook tegen vragen en kritiek te kunnen.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 20:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik weet echt totaal niet wat je bedoelt. Ik kreeg een reeks halfbakken beschuldigingen over mijn kerk naar mijn hoofd geslingerd, en heb geen zin om daar serieus op in te gaan.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 20:36 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Ok, dan niet. "Even goede vrienden" hoor.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:10 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Het ging anders. Ik stelde een vraag die jij ontweek, zoals ik gewend ben, door mij een tegenvraag te stellen. Ik beantwoorde deze gewoon netjes met feiten waarop jij ging liegen. Dan vecht je het natuurlijk gewoon aan. Maar dat was allemaal helemaal niet nodig geweest als je gewoon antwoord had gegeven. Toegeven dat je die sekte na-papegaait en je eigen mening is weg geheesenspoeld mag ook hoor.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 20:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, ik heb eerlijk gezegd wel wat beters te doen dan loze beschuldigingen gaan aanvechten. Kom dan ook echt met fatsoenlijke punten die je wilt bespreken, dan ben ik best bereid om daar op in te gaan.

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 22:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar probeer Jezus' vriendschap eens.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:20 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Zo herkenbaar.. Vragen wegzetten als aanvallen.. Kritiek, het is van de duivel...

Zoveel zuilen, zoveel gelovigen die echt denken dat ze de waarheid kenden.. Zoveel gelovigen die zeker wisten dat hun zuil toegang gaf tot de hemel..

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:20 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Zo herkenbaar.. Vragen wegzetten als aanvallen.. Kritiek, het is van de duivel...

Zoveel zuilen, zoveel gelovigen die echt denken dat ze de waarheid kenden.. Zoveel gelovigen die zeker wisten dat hun zuil toegang gaf tot de hemel..

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:21 schreef blomke het volgende:

[..]
Nooit wat van gemerkt; ik stond alleen en in de kou.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar dat is niet zo.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
In plaats van te zeuren kun je ook gewoon een normale vraag stellen natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:27 schreef blomke het volgende:

[..]
Welke fysieke/mentale/psychische/sociale/maatschappelijke aanwezigheid heb je ooit van hem gemerkt??

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:30 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Meestal hang jij de psycholoog uit.... nou ja dan was ik kennelijk aan de beurt.

Maarruh fair enough.

Ik hoef ook niet echt een antwoord, het gaatme eigenlijk niet aan, denk er zelf gewoon eens overna of je weleens een bepaalde mening over het geloof hebt die afwijkt met die van de kerk en of je eigen meningen wel mag hebben in jullie kerk.

De Sabbath is begonnen en ik gun je je rust. Misschien morgenavond weer verder als de Sabbath afgelopen is...

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Dat weeshuis waar ik werkte, daar ben ik ontslagen nadat ik met een andere collega de instelling die daar kinderen plaatste had gewaarschuwd dat daar ongeregeldheden plaatsvonden en ze daar achter waren gekomen. Toen hebben ze een paar valse beschuldigingen gemaakt en een klacht bij de politie ingediend dat ik zogenaamd stiekem kinderen mee naar de kerk wilde nemen. Ik was daar ook gewoon open over mijn geloof. Ik moest toen op het bureau komen om mij te verantwoorden. Dat was duidelijk een wraakactie en het sloeg nergens op, dus heeft ook geen gevolg gehad. Maar daarna zat ik dus zonder werk. Mijn auto had al enorm veel kilometers en dus vaak panne. Vanwege geldgebrek heb ik die zelf leren repareren. Op een gegeven moment was de oliecarter stuk en ik wist me geen raad meer. Door alle opgestapelde stress kreeg ik toen een paniekaanval, begon letterlijk te hyperventileren. Woede, teleurstelling, ik wist het gewoon niet meer, alles zag zwart. Daarna even gebeden, kwam ik tot rust, kreeg een idee, en kon het daarna oplossen, zonder dat het me vele honderden euro's zou kosten, die ik sowieso niet had.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Voor mij was dat duidelijk een vervulling van deze belofte: 7 Werp al uw zorgen op Hem, want Hij zorgt voor u.

Maar dat moet je dan ook wel daadwerkelijk doen, je zorgen en al je problemen aan Hem geven. En dan biedt Hij ook een oplossing.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 22:27 schreef blomke het volgende:

[..]
Zal ik ook eens een ervaring vertellen?

Ik was met een groepje vrienden en vriendinnen in mijn oude VW Golf (m'n eerste uit 1980) naar Italië op vakantie gegaan (eind jaren '80). Paar van die vriendinnen waren "gristenen" (baptist, ondergedompeld en wel).

Wat gebeurt er ergens in Toscane, na een cappuccino gedronken te hebben...auto wil niet meer starten. Staan we met z'n drieën, langs de kant van de weg. Wij geen Italiaans spreken, die Italianen geen Engels.

Wat doen die vriendinnen.... gaan staan bidden in de berm om zijn hulp. Ik (toen al van m'n geloof af), ging eens grondig nadenken en kritisch alle mogelijkheden af en onder motorkap gedoken.....na lang denken en onderzoeken, bedacht ik dat het elektrisch het probleem moest zijn, want er ging geen enkel lampje op het dashboard branden...ik weer zoeken...bleek de kabel die motorblok met chassis (en daarmee met de min van de accu), losgetrild te zijn. Bout eruit. Ik even verderop gelopen (die vriendinnen stonden nog in de berm de heer te loven voor mijn onderzoekswerk) en naar een garage gelopen en meet handen en voetenwerk uitgelegd dat ik een bout M8 zocht (en meekreeg). Bout er in gedraaid en alles deed het weer. Looft de heer was het achterin.

Tja, dat haalt je de koekoek. Nog vele km's gemaakt met die Golf, zonder zijn hulp.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 22:28 schreef blomke het volgende:

[..]
Weet je , ik heb jaren gebeden voor een leuke baan. Niks hielp. Ik ben gaan zoeken naar een baan, nadat ik van m'n geloof was afgevallen en wat denk je: uit vijf sollicitaties kreeg ik drie aanbiedingen.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 20:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Zoals hierboven: als je een specifiek punt wilt bespreken, en dan niet op zo'n irritante aanvallende, constant bespottende of anderszins vervelende toon, kunnen we gewoon een gesprekje voeren hoor. Maar ik ga hier liever niet een potje bakkeleien, dat zou ik IRL ook snel afkappen.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 22:28 schreef blomke het volgende:

[..]
Weet je , ik heb jaren gebeden voor een leuke baan. Niks hielp. Ik ben gaan zoeken naar een baan, nadat ik van m'n geloof was afgevallen en wat denk je: uit vijf sollicitaties kreeg ik drie aanbiedingen.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 04:04 schreef Bassie48 het volgende:
Ik geef Ali op. Het is een irritante kerel die tot het einde der tijden zijn dingetje blijft doen.

Maar ik begrijp zijn achtergrond. Dat vermoeden had ik al omdat ik in mijn eigen omgeving gelijksoortige ervaringen heb gezien. Ik zal hem dus niet meer hard aanvallen op dit forum maar mijn gemoed vol laten stromen met medelijden en compassie.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dat weeshuis waar ik werkte, daar ben ik ontslagen nadat ik met een andere collega de instelling die daar kinderen plaatste had gewaarschuwd dat daar ongeregeldheden plaatsvonden en ze daar achter waren gekomen. Toen hebben ze een paar valse beschuldigingen gemaakt en een klacht bij de politie ingediend dat ik zogenaamd stiekem kinderen mee naar de kerk wilde nemen. Ik was daar ook gewoon open over mijn geloof. Ik moest toen op het bureau komen om mij te verantwoorden. Dat was duidelijk een wraakactie en het sloeg nergens op, dus heeft ook geen gevolg gehad. Maar daarna zat ik dus zonder werk.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 10:28 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Als het zou helpen toont dat juist het wispelturige karakter van God aan.

Waarom jonge mensen die liggen te creperen aan 1 of andere ziekte weg laten rotten en Biafra-kindjes laten sterven van de honger maar Ali een baan geven.... Bidden zij dan niet hard genoeg? Of komt het omdat ze niet bij de adventskerk zitten?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 09:34 schreef blomke het volgende:

[..]
Wat mij nog meer opvalt, is de inconsistenties in, zeg maar het seculiere deel, van zijn levensverhaal:
[..]
Ik lees "kinderen, weeshuis, geloof, politie en ontslag". Dat, samen met zijn afkeer van de RK-kerk,......doet bij mij een belletje rinkelen...

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 10:28 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Als het zou helpen toont dat juist het wispelturige karakter van God aan.

Waarom jonge mensen die liggen te creperen aan 1 of andere ziekte weg laten rotten en Biafra-kindjes laten sterven van de honger maar Ali een baan geven.... Bidden zij dan niet hard genoeg? Of komt het omdat ze niet bij de adventskerk zitten?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:10 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Deze reactie gaat nergens over. Je praat er maar wat omheen.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hij gaat precies over wat je zegt. Het feit dat er leef in de wereld is, wil niet zeggen dat God geen goede dingen kan of mag doen voor zijn kinderen. En ja, mensen die ervoor kiezen om God te dienen, profiteren ook van de zegeningen daarvan, in tegenstelling tot mensen die God verwerpen.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoe kan een zieke baby die overlijdt God hebben kunnen verwerpen?

En "Boeten zul je"... dat is dus precies wat gebeurt wanneer je mensen aanpraat dat ze zondig zijn geboren.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dan kan die niet. Maar het feit dat er zieke baby's zijn wil niet zeggen dat de rest van de wereld daarvoor moet boeten.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Enkel de ouders, kennelijk.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:21 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Nee absoluut niet.
Ik zeg niet dat dit niet zo is. Ik heb hier helemaal geen uitspraken over gedaan.

Maar wat je hier zegt is dat het de schuld van het Biafra-babietje zelf is dat die voor niets dood gaat en dat jij zo'n bijzonder heilig mannetje bent dat God je wel even een baan geeft. En hierom heb ik zo'n hekel aan dat persoonlijke rotgodje van je. Wat een nare karikatuur heb je van Hem gemaakt.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dood pijn leed en ziekte zijn inderdaad integraal onderdeel van dit bestaan ja. Omdat de mensheid God de rug heeft toegekeerd. Des te meer reden om terug tot God te keren, omdat die beloofd heeft een nieuwe wereld voor te bereiden waarin al die dingen niet meer voorkomen.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat weet je helemaal niet.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:28 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Je draait er weer omheen.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:35 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Tja, als je er niet uitkomt ga je op de man spelen.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 10:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Toen dat niet werkte hebben ze me vals beschuldigd dat ik in het geheim een van die kinderen naar de kerk zou willen nemen op zondag.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:42 schreef blomke het volgende:

[..]
Al genoeg reden om iemand op slaande voet te ontslaan.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:38 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Ik verwoord slechts waar je sekte je vanuit jullie geloofspunten mee heeft geïndoctrineerd.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 12:22 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Ik geloof enkel niet in jouw persoonlijke rotgodje. Die mag naar de hel in bed kruipen met Lucifer.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 14:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:
7 Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden.

8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden.

9 Of wat mens is er onder u, zo zijn zoon hem zou bidden om brood, die hem een steen zal geven?

10 En zo hij hem om een vis zou bidden, die hem een slang zal geven?

11 Indien dan gij, die boos zijt, weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 14:21 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Alleen als je een sektelidje bent van de adventskerk, Biafra kindjes mogen weg creperen. Voor katholieken gaat het ook niet op want die zijn van satan. En de buurvrouw met leukemie kan hooguit nog een paar maanden God tevergeefs om beter worden bidden maar dan is ze er echt niet meer hoor. Maar mij 'Ali' helpt die wel.....

Ga toch weg man met je afgodje.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 14:24 schreef blomke het volgende:

[..]
Dit is nou een cirkeltje waarin jij (en ik) ronddoolt:

Jij: " Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden.

8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden."

Ik: "heb me het schompes gebeden en nooit iets van gemerkt"

Jij: "Je moet het zien in het bijbelse perspectief wat er om je heen gebeurt"

IK: "Ik kan prima vanuit de natuurwetten verklaren wat ik zie wat er gebeurt en de effecten van mijn eigen input"

Jij " weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!"

En zo kan jij (en ik) ronddolen to je een ons weegt...

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 16:46 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat je dat hebt uitgesproken. Ik zeg wel dat dit de leer is van die sekte waar je in zit waar je je niet tegen uitspreekt.

Met uitzondering van de katholieken. Daar heb je wel van gezegd dat zij tot satan behoren. Dus niet zo liegen joh.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 16:53 schreef Vincent_student het volgende:
Ik merk wel dat Hij er is, of het moet een begeleider zijn (dat laatste geloof ik eerder, zie film Bruce Almighty). Ik weet gewoon dat het waar is dat er wordt geluisterd. Anders zag nu mijn leven er totaal anders uit, als ik nog in leven zou zijn (ben ooit gered uit een levensgevaarlijke situatie, een redding die onverklaarbaar was, eh, twee keer trouwens) en zo waren er veel meer dingen.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 12:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat 'de mensheid' (operationaliseer dat eens) God de rug zouden hebben toegekeerd is verder op niets gefundeerd dan een specifieke lezing uit een specifiek boek.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 18:18 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Staat gewoon in jullie geloofspunten en de uitwerking daarvan. Homo's zijn ziek, vrouwen die scheiden worden uitgesloten, het is de schuld van de Joden, katholieken zijn van Godlos enz. Enz. En meer van die onbijbelse kolder. Daar is niets aan verzonnen.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 13:13 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Eerder heb ik vanuit de bijbel aan je aangetoond dat viering van de Sabbath niet noodzakelijk is dus je argument gaat niet op.

Daarnaast is het typisch dat de ene keer de wet wel geld maar als het even niet uitkomt dan geld de wet niet voor de adventssekte.
Hier hebben we het eerder over gehad dus verdere uitweiding laat ik achterwege.
Hetzelfde voor het kersenplukken.

Dat je zegt dat je verder zoekt is ongeloofwaardig aangezien je mening op geen enkele manier afwijkt met de leer van die sekte.

quote:

De leer van je sekte is idd vastgelegd in 28 geloofspunten. Dit zijn zoals je zegt standpunten die jullie sekte voor waar houden. Hiermee benoem je de definitie van wat een dogma is terwijl je ontkent dat het om dogma's gaat. Verder niet belangrijk maar vaag is het wel.

quote:

De geloofspunten zijn samenvattingen van een boekwerk van ongeveer 300 pagina's dus in werkelijkheid is het allemaal niet zo kort samengevat. In werkelijkheid hebben jullie 300 pagina's nodig om jullie 'geloofsbelijdenis' te beschrijven. Daarbij komt ook nogeens het werk van lieden als White en Veith. Dan zit je op een totaal van de beschrijving van jullie geloofsleer die dikker is dan de bijbel zelf.

quote:

Hoewel op veel plekken de 28 geloofspunten en de 300 pagina's tellende uitwerking daarvan overeenkomt met wat in de bijbel staat vallen een aantal zaken op.

Parafrasen:
- homo's zijn ziek
- andere kerken behoren tot het uitschot
- de adventskerk is verheven inclusief alle bijzonder heilige Ali-achtige eenheidsworst-leden.
- vrouwen die scheiden moeten verbannen worden want het ontheiligd de kerk.
- de paus, de katholieke kerk en al haar leden moeten gehaat worden want ze heulen met satan.

quote:

Ik beperk me tot bovenstaand lijstje wat mijn inziens genoeg duidelijk maakt hoe verrot jullie sekte is.

Dat jij je daar thuis voelt en het misschien in jullie plaatselijke clubje hier en daar anders werkt wil ik nog wel van je aannemen. Al sluit ik niet uit de je wantoestanden bedekt met de mantel der liefde.

Goed, we hadden het erover dat je geen eigen mening hebt. Het is of het napapegaaien van wat in jullie geloofspunten staat of het is het napapegaaien van het boek van Veith.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 17:52 schreef Haushofer het volgende:

[..]
En het gevolg van cognitieve dissonantie omdat een zeker volk uit Israël haar almachtige God niet kon rijmen met het feit dat het door de eeuwen heen keer op keer militair onder voet werd gelopen

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 19:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dit is gewoon opzettelijke domheid.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Homo's zijn niet ziek?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 19:16 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Kennelijk ken ik jullie sekteleer beter dan jij doet.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 19:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ten opzichte van heteroseksuelen die niet ziek zouden zijn?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 19:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik denk dat je eigenlijk helemaal niets echt goed weet. Het rammelt allemaal aan alle kanten. Je hebt vooral een grote mond.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 19:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Beantwoord gewoon de vraag.

Wat is er rationeel gezien precies zo verkeerd aan twee mensen die van elkaar houden?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 19:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat heb ik met je bizarre uiteenzettingen over mijn kerk.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 19:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat is je definitie van 'ziek'?

Ik ga niet op dat soort gotcha-vragen in als je niet eerst je termen fatsoenlijk definieert.

Als je dat niet doet, krijg je ook geen antwoord, simpel.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 19:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is jouw kerk helemaal niet, jij gelooft in James Brown.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 19:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Gedaan.

Wat is er rationeel gezien verkeerd aan twee volwassen mensen die van elkaar houden.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 19:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Homoseksualiteit is twee mensen van hetzelfde geslacht die seks met elkaar hebben.

Niet 'twee mensen die van elkaar houden'. Ik houd van mijn ouders, dan ben ik nog niet homoseksueel.

Zo haal je dus alles door elkaar.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 19:44 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Behalve als je homo bent. Dan gelden ze wel. Uit jullie sekteleer:

De Schrift veroordeelt homoseksuele praktijken in sterk negatieve termen (Genesis
19: 4-10; vgl. Judas 7, 8; Leviticus 18: 22; 20: 13; Romeinen 1: 26-28; 1 Timotheüs 1: 8-10).
Dit soort praktijken leiden tot een ernstige vertekening van het beeld van God bij mannen en
vrouwen.
“Want zij hebben allen gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods;" (Romeinen 3:
23), daarom zullen christenen met terughoudendheid omgaan met hen, die door deze
verwarring worden getroffen. Zij zullen de houding van Christus ten opzichte van de vrouw
in overspel weerspiegelen: "Ik veroordeel u ook niet: ga heen, en zondig niet
meer" (Johannes 8: 11). Niet alleen mensen met homoseksuele neigingen, maar alle mensen
die gevangen zitten in gedrag of relaties, welke angst, schaamte en schuldgevoelens
veroorzaken, hebben het sympathieke oor van een getrainde en ervaren christelijke raadgever
nodig. Geen enkel gedrag valt buiten het bereik van Gods genezende genade.


Waarmee ik gelijk heb aangetoond dat volgens jullie sekteleer homo's als ziek worden gezien. En dan mij dom noemen terwijl je zelf opzettelijk achterlijk doet.

quote:

Er zijn wel meer wetten in de bijbel die logisch en zinnig zijn. Dat verandert niets aan het feit dat jij kersen plukkend de bijbel gebruikt. En het is ook niet zo dat de 10 geboden niet tot de wet behoren. Daarnaast staat er duidelijk in het NT dat Jezus niets aan de wet heeft verandert. Er is geen enkele reden voor de adventssekte deze kersen plukkend toe te passen.

quote:

Ga toch wel man met je leugens. De laatste 100 jaar is er 1 punt toegevoegd, dat is alles. Misschien word het af en toe wat moderner verwoord. Homo's blijven gewoon ziek hoor in jullie sekte. Dat is over 100 jaar nog steeds zo. En katholieken zijn over 100 jaar ook nog gewoon satanisch in jullie ogen.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 19:52 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Echt over dom gesproken.

Alleen als 2 mannen sex met elkaar hebben zijn het homo's anders zijn het 'gewoon' hetero's...

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 16:28 schreef Vincent_student het volgende:
Ik kan me het moeilijk voorstellen dat God je gaat aanspreken op het feit dat je je rustdag op de zondag houdt. Trouwens, ik werk zaterdag ook niet, dus als hier een discussie over ontstaat, gaat het niet over mij.
Het geboren worden met zonde is alleen houdbaar als er reïncarnatie in het verhaal is betrokken. Als er geen reïncarnatie is, dan is een baby dat uit de baarmoeder volledig schoon van zonden, want hij heeft nog niets gedaan. Als er sprake is van reïncarnatie, zijn er misschien nog schulden in te lossen van vorige levens.

Zelf denk ik dat het laatste de waarheid is.

Verder zie ik veel in het kerkse leven, dat er veel dingen die niet begrijpelijk zijn, zoals bovenstaande twee dingen, allemaal op een krakkemikkige, rare manier worden rechtgepraat, zodat het allemaal wel klopt.
Ik denk eerder dat we vaak niet weten wat de achtergrond is van bepaalde bijbelpassages, dat als we meer weten dat het dan wel logisch is.
Bijvoorbeeld dat hele gedoe rond homoseksualiteit: waarschijnlijk heeft God dat helemaal niet gezegd, maar dat het gewoon de cultuur was. In die tijd was homoseksualiteit een schande, zelfs in deze contreien werden homostellen in het veenmoeras gegooid.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee hoor. Homoseksualiteit is aangetrokken voelen tot hetzelfde geslacht.

Vertel me, wat is daar rationeel gezien mis mee?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 19:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Binnen welk paradigma?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 19:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het rationele, dat zeg ik net.

Wat is daar rationeel gezien mis mee?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Rationeel is geen paradigma.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jawel.

Datgene wat we rationeel benaderen, als in: empirisch bewijsbaar, zichtbaar en tastbaar.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Sinds wanneer is rationeel 'empirisch bewijsbaar'.

Ik ga daar niet in mee.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waarom geef je geen antwoord?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Omdat je geen fatsoenlijke vraag stelt met duidelijke vooronderstellingen.

Probeer het nog eens.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jawel hoor en dat kan iedereen zien.

Maar nogmaals:

Wat is er precies mis met twee volwassen mensen die van elkaar houden?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wanneer heb ik gezegd dat er iets mis is met twee volwassen mensen die van elkaar houden?

Houd eens op met je gotcha-vragen en probeer een normaal gesprek te voeren.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jawel hoor en dat kan iedereen zien.

Maar nogmaals:

Wat is er precies mis met twee volwassen mensen die van elkaar houden?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:18 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Wat is er mis met een moeder en haar volwassen kind die van elkaar houden? Een broer en een zus? Vader en dochter? Een volwassene en een kind die van elkaar houden? Een hond en een vrouw die van elkaar houden?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het zijn geen gotcha-vragen.

Dat je dat denkt zegt al genoeg, eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat zegt dat dan?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat je zelf wel weet dat je alleen een eeuwenoud boek tot je beschikking hebt om het gedrag van andere mensen te criminaliseren.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als je dat al weet, waarom vraag je me er dan om?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Omdat het fijn is dat bevestigd te zien.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dus je krijgt een kick van onzinnige interviews met suggestieve vragen?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, van het feit dat sommige mensen hun morele en ethische kaders laten bepalen door eeuwenoude boeken en daardoor hun eigen mentale faculteiten geheel uitschakelen, ook al leven we in 2025

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Welk gat in de man is bedoeld voor penetratie denk je?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ah je bent er weer.

Misschien kun jij de vraag beantwoorden, en ik zal 'm wat specifieker maken zodat jij en je mede-ingewijde wat minder moeite hoeven te doen om te ontwijken:

Wat is er mis met twee volwassen personen van hetzelfde geslacht die van elkaar houden en die relatie ook in seksueel opzicht met elkaar willen beleven?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:18 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Wat is er mis met een moeder en haar volwassen kind die van elkaar houden? Een broer en een zus? Vader en dochter? Een volwassene en een kind die van elkaar houden? Een hond en een vrouw die van elkaar houden en die relatie ook in seksueel opzicht met elkaar willen beleven?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:26 schreef Kerelx het volgende:

[..]
[..]

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je hebt geen bezwaar tegen oraal dus?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Welk gat Etto.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Irrelevant.

Beantwoord de vraag.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Haha, nee.

Ik wil weten wat een man met zaad moet.

Leg dat mij eens uit.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat hoef ik niet uit te leggen.

Wat jij moet uitleggen is wat er precies mis is met een homoseksuele relatie.

Rationeel gezien.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Je springt van de hak op de tak. Dan is het weer 'homoseksuele relatie', dan weer 'twee mensen die van elkaar houden', dan weer 'homoseksualiteit'.

Make up your mind, welke mislukte valstrik wil je gebruiken?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is geen valstrik.

Het is overduidelijk dat je zonder dat boek met lege handen staat.

Rationeel gezien: wat is er mis met homoseksuele relaties, mensen die van elkaar houden, dan wel homoseksuele praktijken.

Daar zijn ze alledrie.

Barst los.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Binnen welk paradigma?

Nog steeds geen antwoord op gehad.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het rationele.

Waarom heb je zo'n moeite met het simpelweg beantwoorden van de vraag?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Rationeel is geen paradigma.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Vanuit het bijbelse scheppingsverhaal zijn man en vrouw complementair gemaakt om nieuw leven voort te brengen, in het evenbeeld van God die zelf ook nieuw leven voortbrengt. Aangezien seksueel contact tussen dezelfde geslachten geen nieuw leven voort kan brengen, is dat een afwijking van wat God oorspronkelijk voor ogen had.

Zelfs als je niet in God of de bijbel gelooft, dicteert ook de natuur simpelweg dat homoseksuele relaties geen leven kunnen voortbrengen. Dus ook in die zin wijkt het af. Twee lichamen van hetzelfde geslacht zijn niet complementair. Een gemeenschap van uitsluitend homoseksuelen zou uitsterven. Het druist in tegen het leven de natuur.

Vrij simpel lijkt mij.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 16:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Waarom zou je je het schompes bidden? Moet je iets vaak herhalen voordat God je begrijpt?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:48 schreef blomke het volgende:

[..]
Nee, maakt niets uit, resultaat is toch 0,0.

Ik denk wel eens: als mensen die zo hun best doen om berichten naar het opperwezen sturen, nou eens die tijd&energie zouden steken in naastenzorg, vrijwilligerswerk, eigen werk, schoonmaken en opruimen...hoeveel netter zou de omgeving er dan uit zien....??

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:48 schreef blomke het volgende:

[..]
Nee, maakt niets uit, resultaat is toch 0,0.

Ik denk wel eens: als mensen die zo hun best doen om berichten naar het opperwezen sturen, nou eens die tijd&energie zouden steken in naastenzorg, vrijwilligerswerk, eigen werk, schoonmaken en opruimen...hoeveel netter zou de omgeving er dan uit zien....??

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Vanuit het bijbelse scheppingsverhaal zijn man en vrouw complementair gemaakt om nieuw leven voort te brengen, in het evenbeeld van God die zelf ook nieuw leven voortbrengt. Aangezien seksueel contact tussen dezelfde geslachten geen nieuw leven voort kan brengen, is dat een afwijking van wat God oorspronkelijk voor ogen had.

Dus ook in die zin wijkt het af. Twee lichamen van hetzelfde geslacht zijn niet complementair. Een gemeenschap van uitsluitend homoseksuelen zou uitsterven. Het druist in tegen het leven.

Vrij simpel lijkt mij. Daarom is de norm ook gewoon heteroseksualiteit, dat is de motor voor het leven.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Je kan ook allebei natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar wat ik eigenlijk bedoelde is dat als je God iets vraagt met vertrouwen en gelooft dat Hij je hoort en zal handelen, je niet steeds om hetzelfde hoeft te blijven vragen. Dat getuigt juist van een gebrek aan vertrouwen.

Daarom zegt Jezus bijv. ook:

7Als u bidt, gebruik dan geen omhaal van woorden zoals de heidenen, want zij denken dat zij door de veelheid van hun woorden verhoord zullen worden.
8Word dan aan hen niet gelijk, want uw Vader weet wat u nodig hebt, voordat u tot Hem bidt.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:54 schreef blomke het volgende:

[..]
Mannen (of vrouwen) die geen partner kunnen vinden, stellen die ongewenst kinderloos zijn...(wij zijn btw gewenst kinderloos) ....allemaal tegennatuurlijk? Allemaal zinloos leven??

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Oorspronkelijk zei God: gaat en vermenigvuldigt u. Dat was de originele bedoeling.

Maar helaas kan dat inderdaad niet altijd, of wil men dat niet, omdat we in een gebroken wereld leven.

Ik heb niet gezegd dat dat 'zinloos leven' is. Ik heb alleen gezegd dat homoseksueel contact duidelijk afwijkt van wat God oorspronkelijk gemaakt heeft.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Oorspronkelijk zei God: gaat en vermenigvuldigt u. Dat was de originele bedoeling.

Maar helaas kan dat inderdaad niet altijd, of wil men dat niet, omdat we in een gebroken wereld leven.

Ik heb niet gezegd dat dat 'zinloos leven' is. Ik heb alleen gezegd dat homoseksueel contact duidelijk afwijkt van wat God oorspronkelijk gemaakt heeft.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:58 schreef blomke het volgende:

[..]
Jezus was ook niet getrouwd, had ook geen kinderen. Sterker nog, ik verdenk hem ervan dat ie homo was en Lazarus zijn vriend was.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Lol, dat denk ik niet.

Maar inderdaad, Jezus had ook geen kinderen.

Er is het ideale, en dan is er alles wat afwijkt.

In alles wat afwijkt, zijn er gradaties.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Oorspronkelijk zei God: gaat en vermenigvuldigt u. Dat was de originele bedoeling.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Lol, dat denk ik niet.

Maar inderdaad, Jezus had ook geen kinderen.

Er is het ideale, en dan is er alles wat afwijkt.

In alles wat afwijkt, zijn er gradaties.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:02 schreef blomke het volgende:

[..]
Dus jezus was afwijkend van het ideale?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:01 schreef blomke het volgende:

[..]
Paulus is ook niet het prototype van een huwelijksmakelaar. Ik weet niet waar het staat, maar hij raadt aan niet te trouwen tenzij de zaaddruk te hoog wordt.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Klopt, hij was persoonlijk van mening dat het beter was om alleen te blijven. Vanuit het oogpunt van iemand die zijn leven wijdde aan evangeliseren in een uitgestrekt imperium, en dus waarschijnlijk geen tijd had voor een vrouw en kinderen, is dat ook logisch. Maar hij zegt ook dat God voor ieder weer een ander geschenk heeft.

Het punt is dat God ons gemaakt heeft om heilig te zijn net als Hem. Ons lichaam is bedoeld als een tempel waar God in leeft. Sommige daden belemmeren dat, andere niet. Homoseksuele relaties worden vrij zwaar omschreven, als een gruwel. Het wordt geassocieerd met een verregaande staat van rebellie. Als iemand die zelf niet in een Christelijke familie is geboren en dus regelmatig contact en vriendschappen heb gehad met homo's, en die ook in mijn eigen familie heb, vind ik dat ook hard overkomen. Ik denk dat de meeste homoseksuele mensen ook helemaal niet hebben gekozen voor waar ze zich toe aangetrokken voelen. Maar iedereen wordt weer met andere rebelse neigingen geboren. Dat wil niet zeggen dat die dan ook automatisch oké zijn.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Het punt is dat God ons gemaakt heeft om heilig te zijn net als Hem. Ons lichaam is bedoeld als een tempel waar God in leeft. .............. Maar iedereen wordt weer met andere rebelse neigingen geboren.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Oorspronkelijk zei God: gaat en vermenigvuldigt u. Dat was de originele bedoeling.

Maar helaas kan dat inderdaad niet altijd, of wil men dat niet, omdat we in een gebroken wereld leven.

Ik heb niet gezegd dat dat 'zinloos leven' is. Ik heb alleen gezegd dat homoseksueel contact duidelijk afwijkt van wat God oorspronkelijk gemaakt heeft. Zoals zoveel dingen in het leven tegenwoordig.

quote:

7 Zij zeiden tegen Hem: Waarom heeft Mozes dan geboden een echtscheidingsbrief te geven en haar te verstoten?

8 Hij zei tegen hen: Mozes heeft vanwege de hardheid van uw hart u toegestaan uw vrouw te verstoten; maar van het begin af is het zo niet geweest.

9 Maar Ik zeg u: Wie zijn vrouw verstoot anders dan om hoererij en met een ander trouwt, die pleegt overspel, en wie met de verstotene trouwt, pleegt ook overspel.

10 Zijn discipelen zeiden tegen Hem: Als de zaak van de man met de vrouw er zo voor staat, is het beter niet te trouwen.

11 Maar Hij zei tegen hen: Niet allen vatten dit woord, maar alleen zij aan wie het gegeven is.

12 Want er zijn ontmanden die uit de moederschoot zo geboren zijn; en er zijn ontmanden die door de mensen ontmand zijn; en er zijn ontmanden die zichzelf ontmand hebben om het Koninkrijk der hemelen. Wie dit vatten kan, laat die het vatten.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:17 schreef blomke het volgende:

[..]
Lijkt me nogal een contradictie: aan de ene kant god maakt ons en heiligt ons. Andere kant. we worden met rebelse neigingen geboren. Door god geneigd.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is de zondige natuur die iederee sinds Adam overerft. Daardoor zijn we allemaal geneigd tot rebellie. Bij de een uit zich dat op de andere manier dan bij de ander. De een is weer meer geneigd tot woede, de ander liegt meer, de ander is weer agressief, weer een is geneigd tot alcoholisme of andere verlsavingen, een ander kan weer geen mate houden met eten, enzovoorts. We hebben allemaal zwaktes en neigingen die indruisen tegen het leven dat God eigenlijk voor ons wil.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is de zondige natuur die iederee sinds Adam overerft. Daardoor zijn we allemaal geneigd tot rebellie. Bij de een uit zich dat op de andere manier dan bij de ander. De een is weer meer geneigd tot woede, de ander liegt meer, de ander is weer agressief, weer een is geneigd tot alcoholisme of andere verlsavingen, een ander kan weer geen mate houden met eten, enzovoorts. We hebben allemaal zwaktes en neigingen die indruisen tegen het leven dat God eigenlijk voor ons wil.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:20 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Jezus nuanceert dat volgens mij hier, in de zin van dat er uitzonderingen zijn:
[..]

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:21 schreef blomke het volgende:

[..]
Dankzij god? Die ook Adam&Eva schiep??

Dat scheppingsverhaal is btw volslagen verouderd en absoluut niet meer geloofwaardig.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, door de zonde, waardoor er een breuk is ontstaan tussen mens en God.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:24 schreef blomke het volgende:

[..]
Gaan we weer het cirkeltje in??

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, door de zonde, waardoor er een breuk is ontstaan tussen mens en God, en we slaaf zijn geworden van ons stervende lichaam dat zich van nature niet aan God onderwerpt.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoe bedoel je?

God schiep de mens, de mens zondigde, sindsdien is de mens zwak.

Dat is geen cirkel.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Augustiniaans denken, dit.

Zien we niet in het Judaïsme of vroege christendom.

Niet gek ook, want 'erfzonde', zoals je het net letterlijk noemde, is door Augustinus bedacht.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoe bedoel je?

God schiep de mens, de mens zondigde, sindsdien is de mens zwak.

Dat is geen cirkel.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Sorry wat zeg je nou?

Lees je de bijbel ook weleens?

12Daarom, zoals door één mens de zonde in de wereld is gekomen, en door de zonde de dood, en zo de dood over alle mensen is gekomen, in wie allen gezondigd hebben.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:29 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat is de halve cirkel. De andere helft: god zond jezus om te sterven voor onze zonden zodat we rein voor god verschijnen. Cirkel rond, er verandert niks.

quote:

Als ik nou uit de cirkel wilt stappen, dan stel ik: god had de mens ook niet kunnen scheppen,

quote:

of zonder zonden scheppen.

quote:

Zou voor iedereen makkelijker en vooral logischer zijn. Nog logischer: god bestaat niet en we zijn niet geschapen maar door miljarden jaren van aantoonbare evolutie, geworden in een stadium van de evolutie dat nog lang niet ten einde is.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, en daarnaast ook andere boeken. Daarom weet ik dat je hele oeuvre hier doordesemd is van Augustinus. Ironisch, gezien je afkeer van katholieken.

Heb je Pelagius' commentaar op Romeinen ooit gelezen?

Dat hele idee dat de mens zo intens verdorven is dat hij vanuit zichzelf niets meer kan is puur Augustinus.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoezo verandert er niets? Gods genadige karakter is geopenbaard. Daarom is er geen enkele reden voor welk schepsel dan ook om in de toekomst nog te zondigen: we hebben gezien waar het toe leidt, een hoop pijn en verdriet.
[..]
Dat had gekund, maar wie is er dan om te genieten van het leven?
[..]
De mens is zonder zonden geschapen. Maar omdat de hele mensheid uit de originele 2 mensen komt, erft de hele mensheid de natuur van die eerste mensen. Die natuur is gevallen, oftewel rebels tegen God.
[..]
Oef, daarvoor moet je in heel veel wonderen geloven. Zoals dat niets tot iets leidt, dat dode materie tot leven leidt, dat chaos tot orde leidt, dat niet-intelligentie tot intelligentie leidt, enzovoorts enzovoorts, allemaal dingen die we nooit maar dan ook nooit observeren. Een hoogst onwaarschijnlijk verhaal.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ga eens in op die tekst in plaats van te stoefen met je bibliotheekje. Al die rommel is niets waard vergeleken met het woord van God.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat we allemaal afstammen van twee mensen 6.000 jaar geleden is veel waarschijnlijker inderdaad. Dat we allemaal boeten voor hun acties ook.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat een hoop blaaskakerij. Je papegaait gewoon de orthodoxe interpretatie van de Rooms-Katholieke bisschop Augustinus na.

Dat hele erfzonde-verhaal is voor Augustinus nergens in de christelijke commentaren te vinden. Dat hele idee dat mensen geheel zondig en verdorven worden geboren, en zonder uitverkiezende genade verloren zijn eveneens.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar omdat de hele mensheid uit de originele 2 mensen komt, erft de hele mensheid de natuur van die eerste mensen. Die natuur is gevallen, oftewel rebels tegen God.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Ik denk dat iedereen wel iets te klagen heeft over zijn ouders, lijdt onder een of ander gedrag van hen, of genen heeft geërfd die die liever niet had geërfd. Dat is inderdaad een aaneenschakeling die al vele duizenen jaren duurt.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik denk dat iedereen wel iets te klagen heeft over zijn ouders, lijdt onder een of ander gedrag van hen, of genen heeft geërfd die die liever niet had geërfd. Dat is inderdaad een aaneenschakeling die al vele duizenen jaren duurt.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:35 schreef blomke het volgende:

[..]
Hadden Adam & Eva ook al kinders die het met elkaar deden? Ze pleegden dus ook al incest? Blijft dus het punt dat in het concept van de erfzonde, de eerste mensen al zondig waren in hun schepping.

quote:

Ben ik zondig omdat mijn grootvader fout was? Kom he!

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ga eens in op die bijbeltekst.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:36 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat is dus een effect van de schepping.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat moet haast wel ja. Zoals vele dieren dat nog steeds doen. In het begin was dat blijkbaar nog geen probleem. Raar, snap ik, maar meer valt er niet van te maken.

Als je met 'de eerste mensen' de nakomelingen van Adam en Eva bedoelt, ja, die werden dus geboren met de menselijke natuur die ze van hun ouders hadden geërfd, en die was al aangetast door de dood en de zonde. Daarom sloeg Kain ook zijn broer dood, het kwaad was al aanwezig.
[..]
Je hebt de menselijke natuur van je voorvaderen geërfd. Dus van nature ben jij ook een rebel, net als ik, net als ons allemaal.

Het is dus niet zo dat je 'schuldig' bent omdat je voorvaderen iets slechts hebben gedaan, maar je hebt simpelweg hun rebelse natuur ook in jouw genen zitten. Daar ontkomt niemand aan.

Maar wat maakt dat uit? God heeft medelijden met ons gehad en het noodzakelijke gedaan om ons daarvan te bevrijden. Jezus is niet gekomen om de wereld te veroordelen, maar om die te redden. "Ga en zondig niet meer".

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik ben niet van sola scriptura, Ali, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?

Verder: wat bedoelde Jezus precies toen hij zei niet voor gezonde mensen te komen, maar voor de zieken?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
En Augustinus boeit mij niet, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?

Ik lees de bijbel en die zegt dat door Adam en Eva iedereen een lichaam heeft dat door de zonde en de dood is aangetast.

Kom jij weer met je Augustinus aanzetten, vreselijk vermoeiend.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Dat moet haast wel ja. Zoals vele dieren dat nog steeds doen. In het begin was dat blijkbaar nog geen probleem. Raar, snap ik, maar meer valt er niet van te maken.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Als je met 'de eerste mensen' de nakomelingen van Adam en Eva bedoelt, ja, die werden dus geboren met de menselijke natuur die ze van hun ouders hadden geërfd, en die was al aangetast door de dood en de zonde. Daarom sloeg Kain ook zijn broer dood, het kwaad was al aanwezig.
.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vreemd, want je theologie is geheel Augustiniaans.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nou en. Misschien had hij daarin wel gelijk. Misschien heb je zowel mij als hem verkeerd begrepen, dat is wat ik eigenlijk vermoed. Maar wat is daar nou de meerwaarde van, behalve dat jij werkelijk een obsessie hebt om mij de grond in te trappen?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nee, van de keuze van Adam en Eva om tegen God te zondigen,

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:41 schreef blomke het volgende:

[..]
Valt prima wat van te maken: het verhaal klopt gewoon niet.

quote:

En hoe kwam het nageslacht dan verder? Als alleen Kain er nog was en Abel al dood

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoe trap ik je de grond in, precies?

Ik bekritiseer je argumentatie. Die is namelijk vergeven van incoherentie.

Oh en misschien had Augustinus ook gelijk met Maria-verering en primaatschap van de bisschop van Rome.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Je bekritiseert helemaal niets, je loopt alleen te miepen dat wat ik zeg overeen zou komen met wat Augustinus zeg, en daarmee wil je aantonen dat ik een hypocriet ben die tegelijkertijd katholieken bekritiseert, maar ze eigenlijk na zou praten.

Heel flauw allemaal, want ik baseer me simpelweg op die tekst in Romeinen, waar jij niet aan wilt, want tja, jij bent jij.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ezechiël 18 legt een bom onder het hele erfzonde-verhaal.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Volgens mij snap je gewoon nog steeds niet wat ik bedoel omdat je nooit luistert of iets probeert te begrijpen, maar je alleen maar blindstaart op wat jij denkt.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jij bent niet de enige die zich baseert op die teksten. Vandaar dat voor Augustinus we niets lezen over die 'erfzonde' zoals jij die propageert.

Het is maar om aan te geven dat je kennelijk geen idee hebt hoe dominant de katholieke leer is, ook in het protestantse denken.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik gebruik de term 'erfzonde' helemaal niet, dat doe jij steeds.

Dus ik distantieer mij daar ook van.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
je stelde net letterlijk dat we het hebben geërfd, die zondige natuur.

Dat is 100% Augustinus.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is geen 'erfzonde'. Dat is het erven van een gevallen menselijke natuur die de neiging heeft om te zondigen.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat is wat erfzonde betekent.

Dat de mens geheel niet in staat is NIET te zondigen.

Dat is Augustinus ten voeten uit. Zelfs zijn leraar Ambrosius maakte het niet zo bont.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nou zo ver zou ik niet gaan. Als jij verleid wordt om een leugen te vertellen, en je doet het niet, dan zondig je niet, of wel? We hebben een door God gegeven geweten en als je daarnaar luistert, zondig je niet.

Wat je wel nog steeds hebt, is een stervend lichaam met de neiging om te zondigen. Dus iedereen zondigt op een gegeven moment wel.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Maar dus eveneens neigingen het goede te doen.

Dat we 'tot niets goeds in staat zouden zijn' is Augustiniaanse fictie.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, mensen kunnen ook bewogen worden om het goede te doen. Genoeg mensen die goede daden doen, en die proberen om naar eer en geweten hun leven te leiden. Ook dat heb ik al zovaak gezegd.

Ik hoop dat we jouw Augustinus nu eigenlijk terug in de kast kunnen zetten, want dat komt me echt de keel uit ondertussen.