abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 2 januari 2025 @ 19:37:47 #1
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216150664
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2025 19:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]s
Dus je ziet geen aanleiding om te geloven in een god die alles inclusief de natuur geschapen heeft?
Nee, niet zoals jij het stelt.

Wat wel? Ik sluit niet uit dat God de natuur hier op aarde geschapen heeft of op z'n minst dat zij die goden genoemd worden ingegrepen hebben hier op aarde. Dit is natuurlijk allemaal speculatief. Met zekerheid durf ik hier niets over te zeggen.

In bovennatuurlijke fenomenen geloof ik niet. Ik zie daar ook helemaal geen aanleiding toe.

God wordt in de bijbel voorgesteld als een levend wezen die gebonden is aan de wetten van de natuur en gebruik maakt van de wetten van de natuur. God verplaatst zich bijvoorbeeld via of met de Heerlijkheid des Heren. Hij vliegt ermee van de tempel naar de Olijfberg. In een ander verhaal blaast hij levensadem in. En in weer een ander verhaal doet hij aan gedaanteverwisseling en vecht hij met een mens. Ik zie hier zelf geen bovennatuurlijk wezen in. Eerder een buitenaards wezen. Maar vooral een natuurlijk wezen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  donderdag 2 januari 2025 @ 19:38:54 #2
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216150687
Dit deel moet maar even verwijderd worden..... Ik zal het vragen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  vrijdag 3 januari 2025 @ 09:58:54 #3
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_216157894
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2025 17:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:
'het loon van de zonde is de dood' (Romeinen 6:23)
Enig idee dat "de dood" ook wel eens iets anders kan betekenen dan de lichamelijke dood?

Hint: Jezus zei: "laat de doden hun doden begraven". Lijken kunnen dat natuurlijk niet.

Lichamelijk gaat iedereen dood, ongeacht je levensstijl. Het loon van de zonde is de geestelijke dood. Je zondigt dan ook niet tegen God maar tegen je naaste en jezelf.
pi_216158714
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 09:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Enig idee dat "de dood" ook wel eens iets anders kan betekenen dan de lichamelijke dood?

Hint: Jezus zei: "laat de doden hun doden begraven". Lijken kunnen dat natuurlijk niet.

Lichamelijk gaat iedereen dood, ongeacht je levensstijl. Het loon van de zonde is de geestelijke dood. Je zondigt dan ook niet tegen God maar tegen je naaste en jezelf.
Dat klopt, maar het menselijk lichaam is oorspronkelijk niet gemaakt om te sterven. Het sterft door de zonde van Adam. Daardoor hebben we de dood allemaal geërfd.

Romeinen 5:12Daarom, zoals door één mens de zonde in de wereld is gekomen, en door de zonde de dood, en zo de dood over alle mensen is gekomen, in wie allen gezondigd hebben.

Door Gods genade stierven zij niet meteen lichamelijk, en wij meestal ook niet. Dus hoewel we van nature spiritueel dood zijn, laat God ons nog lichamelijk leven door Zijn genade. Met de bedoeling om ons weer het leven te geven. Romeinen 6:23 Want het loon van de zonde is de dood, maar de genadegave van God is eeuwig leven, door Jezus Christus, onze Heere.

In dit geval was er geen genade meer, waardoor zij niet alleen geestelijk dood waren door hun zonde, maar ook lichamelijk stierven.

PS Ik zet dit even in het andere deel 2.
pi_216166433
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 09:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Enig idee dat "de dood" ook wel eens iets anders kan betekenen dan de lichamelijke dood?

Hint: Jezus zei: "laat de doden hun doden begraven". Lijken kunnen dat natuurlijk niet.

Lichamelijk gaat iedereen dood, ongeacht je levensstijl. Het loon van de zonde is de geestelijke dood. Je zondigt dan ook niet tegen God maar tegen je naaste en jezelf.
Deze moet in feite ingelijst worden!
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  maandag 6 januari 2025 @ 12:14:56 #6
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_216190065
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 11:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat klopt, maar het menselijk lichaam is oorspronkelijk niet gemaakt om te sterven. Het sterft door de zonde van Adam. Daardoor hebben we de dood allemaal geërfd.

Romeinen 5:12Daarom, zoals door één mens de zonde in de wereld is gekomen, en door de zonde de dood, en zo de dood over alle mensen is gekomen, in wie allen gezondigd hebben.

Door Gods genade stierven zij niet meteen lichamelijk, en wij meestal ook niet. Dus hoewel we van nature spiritueel dood zijn, laat God ons nog lichamelijk leven door Zijn genade. Met de bedoeling om ons weer het leven te geven. Romeinen 6:23 Want het loon van de zonde is de dood, maar de genadegave van God is eeuwig leven, door Jezus Christus, onze Heere.

In dit geval was er geen genade meer, waardoor zij niet alleen geestelijk dood waren door hun zonde, maar ook lichamelijk stierven.

PS Ik zet dit even in het andere deel 2.
Natuurlijk is de mens "gemaakt" om te sterven. Alles wat leeft op deze aarde is sterfelijk. Plant, dier en mens. Kijk God had die boom der kennis niet voor niets geplant. De mens was niet voorbestemd om onwetend te blijven. God heeft niets aan onwetende robotjes die precies doen wat hij voorschrijft. De eigenschap dat we een rede hebben, een eigen wil en daarmee keuzes kunnen (en moeten!) maken onderscheid ons nu net van dieren.

Genesis, en met name het scheppingsverhaal, dient dan ook niet als letterlijk gebeurd gelezen te worden. De boom der kennis is een metafoor voor het rijpende bewustzijn, noodzakelijk tot ontwikkeling van de mens. Nog immer plukken wij daar de vruchten van. Vruchten van goed en kwaad.
pi_216198255
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 09:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Enig idee dat "de dood" ook wel eens iets anders kan betekenen dan de lichamelijke dood?

Hint: Jezus zei: "laat de doden hun doden begraven". Lijken kunnen dat natuurlijk niet.

Lichamelijk gaat iedereen dood, ongeacht je levensstijl. Het loon van de zonde is de geestelijke dood. Je zondigt dan ook niet tegen God maar tegen je naaste en jezelf.
David zegt in Pslamen 51:6 Tegen U, U alleen, heb ik gezondigd, en gedaan wat kwaad is in Uw ogen; opdat Gij rechtvaardig zijt in Uw spreken en rein zijt in Uw richten. Dus uiteindelijk is alle zonde tegen God en wie je het aan doet en omdat God iedereen heeft gemaakt is het altijd tegen God eerst en dan die persoon.
  donderdag 9 januari 2025 @ 14:29:43 #8
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_216228312
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2025 23:33 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]
David zegt in Pslamen 51:6 Tegen U, U alleen, heb ik gezondigd, en gedaan wat kwaad is in Uw ogen; opdat Gij rechtvaardig zijt in Uw spreken en rein zijt in Uw richten. Dus uiteindelijk is alle zonde tegen God en wie je het aan doet en omdat God iedereen heeft gemaakt is het altijd tegen God eerst en dan die persoon.
David heeft gezondigd door de (volgens de Bijbel althans) tienduizenden doden die hij op zijn geweten heeft. En hun nabestaanden. Dus de zinsnede "tegen U, U alleen" is al faliekant fout.
pi_216229478
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2025 12:14 schreef hoatzin het volgende:
Natuurlijk is de mens "gemaakt" om te sterven.
Nou, ik heb wel eens gelezen, het fijne weet ik er niet van, dat het verouderingsproces gestuurd wordt door het dna. Dat er echt sprake is van een klok die het verouderingsproces in gang houdt. Eigenlijk zou dat ook logisch zijn, als het lichaam al in staat is om cellen te vernieuwen, dus dan zou gedurende het hele leven ook het lichaam voortdurend vernieuwd kunnen worden.
Het hele vraagstuk rond sterven ligt echt wel wat complexer dan "Natuurlijk is de mens gemaakt om te sterven"
pi_216232589
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 14:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]
David heeft gezondigd door de (volgens de Bijbel althans) tienduizenden doden die hij op zijn geweten heeft. En hun nabestaanden. Dus de zinsnede "tegen U, U alleen" is al faliekant fout.
De morele wet komt toch bij God vandaan dus zondig je automatisch tegen de wet maker en dat is God.
pi_216316001
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 16:39 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
Nou, ik heb wel eens gelezen, het fijne weet ik er niet van, dat het verouderingsproces gestuurd wordt door het dna. Dat er echt sprake is van een klok die het verouderingsproces in gang houdt. Eigenlijk zou dat ook logisch zijn, als het lichaam al in staat is om cellen te vernieuwen, dus dan zou gedurende het hele leven ook het lichaam voortdurend vernieuwd kunnen worden.
Het hele vraagstuk rond sterven ligt echt wel wat complexer dan "Natuurlijk is de mens gemaakt om te sterven"
Overleven, voortplanten en sterven is wel zo ongeveer waarom organismes bestaan. Als je daar tussenin nog invulling geeft aan de rest is dat mooi meegenomen. Maar in de kern is dat het leven.
pi_216323340
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2025 07:33 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Overleven, voortplanten en sterven is wel zo ongeveer waarom organismes bestaan. Als je daar tussenin nog invulling geeft aan de rest is dat mooi meegenomen. Maar in de kern is dat het leven.
De kern van het leven is invulling geven in je leven.
pi_216325698
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2025 19:58 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
De kern van het leven is invulling geven in je leven.
Dat is niet de kern van al het leven in de breedste zin. En voor je bij de luxe tot het "invulling kunnen geven" komt zul je eerst voorbij overleven moeten gaan en wat geld en comfort moeten hebben om die invulling te kunnen geven. Dat gold niet zozeer voor een burger in de eeuwen hiervoor. Die vervulden een doorgegeven functie. Je was voortbestemd om te worden wat je familie was. .

Tegenwoordig heb je wat meer de schijn te kunnen doen wat je wilt doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 16-01-2025 22:58:20 ]
pi_216325923
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2025 22:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik zeg ook niet dat ik jouw vriend moet worden.

Maar probeer Jezus' vriendschap eens.
Die heb ik al, sinds ik jouw soort religie heb verworpen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216325925
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2025 19:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat timide, dat kan levendiger

Bekijk deze YouTube-video
De laatste is meer mijn ding.

Nog eentje erbij
Bekijk deze YouTube-video
  donderdag 16 januari 2025 @ 23:12:25 #16
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216326087
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2025 22:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Sorry maar dit is echt allemaal zeer onnauwkeurig, je weet er gewoon niks van. Is prima maar ik voel mij nou niet geroepen om elke loze aantijging hier te gaan behandelen.
Google anders eens schandalen en 3Abn.

Kijk eens wat er met Linda Shelton is gebeurd nadat haar man vreemd ging?

En ga eens bij jezelf te rade, is er ook maar 1 ding hoe jij over het geloof denkt dat afwijkt met de leer van de advenstkerk?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216326222
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2025 23:12 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Google anders eens schandalen en 3Abn.

Kijk eens wat er met Linda Shelton is gebeurd nadat haar man vreemd ging?

En ga eens bij jezelf te rade, is er ook maar 1 ding hoe jij over het geloof denkt dat afwijkt met de leer van de advenstkerk?
Ik kan er niet zoveel over vinden eerlijk gezegd. Verder is 3ABN een onafhankelijke organisatie. Dus ik weet niet wat je nu precies wilt aantonen.

'Ga eens bij jezelf te rade'. Is dit een inquisitie ofzo?
  donderdag 16 januari 2025 @ 23:56:05 #18
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216326572
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2025 23:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik kan er niet zoveel over vinden eerlijk gezegd. Verder is 3ABN een onafhankelijke organisatie. Dus ik weet niet wat je nu precies wilt aantonen.

'Ga eens bij jezelf te rade'. Is dit een inquisitie ofzo?
Alleen onafhankelijk qua rechtsvorm.

Alles dat je zegt over het geloof is het na-papegaaien van waarmee je geïndoctrineerd bent. Heeft niets met inquisitie te maken. Denk er zelf gewoon eens over na of je nog wel een mening hebt die afwijkt van jullie sekteleer.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216327467
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2025 23:56 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Alleen onafhankelijk qua rechtsvorm.

Alles dat je zegt over het geloof is het na-papegaaien van waarmee je geïndoctrineerd bent. Heeft niets met inquisitie te maken. Denk er zelf gewoon eens over na of je nog wel een mening hebt die afwijkt van jullie sekteleer.
Wat versta jij dan precies onder 'jullie sekteleer'? Er is gigantisch veel gepubliceerd en ik heb lang niet alles gelezen en bekeken.
  vrijdag 17 januari 2025 @ 07:51:02 #20
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216327522
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 07:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat versta jij dan precies onder 'jullie sekteleer'? Er is gigantisch veel gepubliceerd en ik heb lang niet alles gelezen en bekeken.
De kersenplukkende bijbeluitleg, de onbijbelse 1844 fantasie, de discriminatie naar homo's toe, de hersenspinsels van Ellen White, de ene keer geldt de wet wel de andere keer niet, profetieën bedenken in het OT, een mens gelijk stellen aan God, de bijbel aanpassen aan jullie uitleg, de schuld geven aan de Joden van Jezus z'n dood, verbannen van vrouwen die van hun man zijn gescheiden, de haat naar de katholieke kerk toe, het oordelen over andersgelovigen, God verkleinen en aanpassen naar een klein persoonlijk rotgodje.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216327603
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 07:51 schreef Panterjong het volgende:

[..]
De kersenplukkende bijbeluitleg, de onbijbelse 1844 fantasie, de discriminatie naar homo's toe, de hersenspinsels van Ellen White, de ene keer geldt de wet wel de andere keer niet, profetieën bedenken in het OT, een mens gelijk stellen aan God, de bijbel aanpassen aan jullie uitleg, de schuld geven aan de Joden van Jezus z'n dood, verbannen van vrouwen die van hun man zijn gescheiden, de haat naar de katholieke kerk toe, het oordelen over andersgelovigen, God verkleinen en aanpassen naar een klein persoonlijk rotgodje.
Nou hier herken ik me allemaal niet in hoor. Dit is meer jouw beeld dan wat de kerk leert of hoe ik het zelf zie.
pi_216327670
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 08:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nou hier herken ik me allemaal niet in hoor. Dit is meer jouw beeld dan wat de kerk leert of hoe ik het zelf zie.
Je bijdrages hier zeggen totaal wat anders.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
pi_216327758
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 08:12 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Je bijdrages hier zeggen totaal wat anders.
Nou, ik ben blij dat iedereen zo bekend is met de leer van mijn kerk dan!
  vrijdag 17 januari 2025 @ 08:34:05 #24
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216327785
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 08:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nou hier herken ik me allemaal niet in hoor. Dit is meer jouw beeld dan wat de kerk leert of hoe ik het zelf zie.
Dat is een leugen
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216332075
Ali is ondanks zijn coming out nog steeds behoorlijk irritant bezig.
pi_216334466
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 16:30 schreef Bassie48 het volgende:
Ali is ondanks zijn coming out nog steeds behoorlijk irritant bezig.
Zal ik maar gewoon weggaan dan?
pi_216334503
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 19:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Zal ik maar gewoon weggaan dan?
Nee maar wat dacht je van een constructieve bijdrage? Zou ik wel fijn vinden.
pi_216334681
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 19:58 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Nee maar wat dacht je van een constructieve bijdrage? Zou ik wel fijn vinden.
Waar kan ik je blij mee maken?
pi_216334783
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 20:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waar kan ik je blij mee maken?
Gewoon, op een prettige wijze converseren. Ik weet dat ik ook behoorlijk irritant kan zijn maar dat is afhankelijk van hoe de ander zich opstelt.

Ik denk dat ik jou niet hoef uit te leggen wat ik bedoel.

Overigens ik respecteer je geloof.

Even goede vrienden hoor, iedereen heeft een keuze.
pi_216334923
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 08:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nou, ik ben blij dat iedereen zo bekend is met de leer van mijn kerk dan!
Misschien eens daadwerkelijk inhoudelijk ingaan op vragen over en kritiek op die leer? Je niet verschuilen achter teksten uit de Bijbel. Niet meer komen met uitgebreide teksten die eigenlijk on-liners zijn. Durf eens kritiek te hebben op God en de Bijbel.. Als God is als een vader dient hij ook tegen vragen en kritiek te kunnen.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
pi_216334957
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 20:16 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Gewoon, op een prettige wijze converseren. Ik weet dat ik ook behoorlijk irritant kan zijn maar dat is afhankelijk van hoe de ander zich opstelt.

Ik denk dat ik jou niet hoef uit te leggen wat ik bedoel.

Overigens ik respecteer je geloof.

Even goede vrienden hoor, iedereen heeft een keuze.
Ik weet echt totaal niet wat je bedoelt. Ik kreeg een reeks halfbakken beschuldigingen over mijn kerk naar mijn hoofd geslingerd, en heb geen zin om daar serieus op in te gaan.
pi_216334970
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 20:26 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Misschien eens daadwerkelijk inhoudelijk ingaan op vragen over en kritiek op die leer? Je niet verschuilen achter teksten uit de Bijbel. Niet meer komen met uitgebreide teksten die eigenlijk on-liners zijn. Durf eens kritiek te hebben op God en de Bijbel.. Als God is als een vader dient hij ook tegen vragen en kritiek te kunnen.
Ja, ik heb eerlijk gezegd wel wat beters te doen dan loze beschuldigingen gaan aanvechten. Kom dan ook echt met fatsoenlijke punten die je wilt bespreken, dan ben ik best bereid om daar op in te gaan.
pi_216335036
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 20:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik weet echt totaal niet wat je bedoelt. Ik kreeg een reeks halfbakken beschuldigingen over mijn kerk naar mijn hoofd geslingerd, en heb geen zin om daar serieus op in te gaan.
Ok, dan niet. "Even goede vrienden" hoor. :)
pi_216335243
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 20:36 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Ok, dan niet. "Even goede vrienden" hoor. :)
Zoals hierboven: als je een specifiek punt wilt bespreken, en dan niet op zo'n irritante aanvallende, constant bespottende of anderszins vervelende toon, kunnen we gewoon een gesprekje voeren hoor. Maar ik ga hier liever niet een potje bakkeleien, dat zou ik IRL ook snel afkappen.
  vrijdag 17 januari 2025 @ 21:10:01 #35
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216335384
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 20:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, ik heb eerlijk gezegd wel wat beters te doen dan loze beschuldigingen gaan aanvechten. Kom dan ook echt met fatsoenlijke punten die je wilt bespreken, dan ben ik best bereid om daar op in te gaan.
Het ging anders. Ik stelde een vraag die jij ontweek, zoals ik gewend ben, door mij een tegenvraag te stellen. Ik beantwoorde deze gewoon netjes met feiten waarop jij ging liegen. Dan vecht je het natuurlijk gewoon aan. Maar dat was allemaal helemaal niet nodig geweest als je gewoon antwoord had gegeven. Toegeven dat je die sekte na-papegaait en je eigen mening is weg geheesenspoeld mag ook hoor.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216335425
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 21:10 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Het ging anders. Ik stelde een vraag die jij ontweek, zoals ik gewend ben, door mij een tegenvraag te stellen. Ik beantwoorde deze gewoon netjes met feiten waarop jij ging liegen. Dan vecht je het natuurlijk gewoon aan. Maar dat was allemaal helemaal niet nodig geweest als je gewoon antwoord had gegeven. Toegeven dat je die sekte na-papegaait en je eigen mening is weg geheesenspoeld mag ook hoor.
Het kan natuurlijk ook gewoon dat je slechte vragen stelt waar ik geen ja/nee antwoord op kan geven. En dat jouw definities van woorden de mijne niet zijn, dus zonder die gemeenschappelijke grond is een verder gesprek niet mogelijk.

Verder wil je dat ik bij mezelf 'te rade' ga, sorry maar dat soort gesprekken zit ik niet op te wachten. Als ik een psycholoog wil, dan maak ik wel een afspraak.
pi_216335511
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 20:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, ik heb eerlijk gezegd wel wat beters te doen dan loze beschuldigingen gaan aanvechten. Kom dan ook echt met fatsoenlijke punten die je wilt bespreken, dan ben ik best bereid om daar op in te gaan.
Zo herkenbaar.. Vragen wegzetten als aanvallen.. Kritiek, het is van de duivel...

Zoveel zuilen, zoveel gelovigen die echt denken dat ze de waarheid kenden.. Zoveel gelovigen die zeker wisten dat hun zuil toegang gaf tot de hemel..
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
pi_216335515
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2025 22:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar probeer Jezus' vriendschap eens.
Nooit wat van gemerkt; ik stond alleen en in de kou.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216335523
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 21:20 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Zo herkenbaar.. Vragen wegzetten als aanvallen.. Kritiek, het is van de duivel...

Zoveel zuilen, zoveel gelovigen die echt denken dat ze de waarheid kenden.. Zoveel gelovigen die zeker wisten dat hun zuil toegang gaf tot de hemel..
In plaats van te zeuren kun je ook gewoon een normale vraag stellen natuurlijk.
pi_216335526
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 21:20 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Zo herkenbaar.. Vragen wegzetten als aanvallen.. Kritiek, het is van de duivel...

Zoveel zuilen, zoveel gelovigen die echt denken dat ze de waarheid kenden.. Zoveel gelovigen die zeker wisten dat hun zuil toegang gaf tot de hemel..
Nog steeds; heden ten dage.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216335529
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 21:21 schreef blomke het volgende:

[..]
Nooit wat van gemerkt; ik stond alleen en in de kou.
Dat dacht ik ook weleens. Maar dat is niet zo.

[ Bericht 13% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-01-2025 21:27:33 ]
pi_216335600
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 21:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar dat is niet zo.
Welke fysieke/mentale/psychische/sociale/maatschappelijke aanwezigheid heb je ooit van hem gemerkt??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  vrijdag 17 januari 2025 @ 21:30:36 #43
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216335642
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 21:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het kan natuurlijk ook gewoon dat je slechte vragen stelt waar ik geen ja/nee antwoord op kan geven. En dat jouw definities van woorden de mijne niet zijn, dus zonder die gemeenschappelijke grond is een verder gesprek niet mogelijk.

Verder wil je dat ik bij mezelf 'te rade' ga, sorry maar dat soort gesprekken zit ik niet op te wachten. Als ik een psycholoog wil, dan maak ik wel een afspraak.
Meestal hang jij de psycholoog uit.... nou ja dan was ik kennelijk aan de beurt.

Maarruh fair enough.

Ik hoef ook niet echt een antwoord, het gaatme eigenlijk niet aan, denk er zelf gewoon eens overna of je weleens een bepaalde mening over het geloof hebt die afwijkt met die van de kerk en of je eigen meningen wel mag hebben in jullie kerk.

De Sabbath is begonnen en ik gun je je rust. Misschien morgenavond weer verder als de Sabbath afgelopen is...
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216335647
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 21:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
In plaats van te zeuren kun je ook gewoon een normale vraag stellen natuurlijk.
Weinig zin als jij alleen maar kan reageren met verdachtmakingen.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
pi_216335666
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 21:27 schreef blomke het volgende:

[..]
Welke fysieke/mentale/psychische/sociale/maatschappelijke aanwezigheid heb je ooit van hem gemerkt??
Op een gegeven moment is het gewoon een kwestie van vertrouwen, ongeacht hoe je je voelt en wat je denkt. En dan merk je vanzelf dat Hij er wel degelijk is, van binnen en van buiten.

Ik kan daar heel veel voorbeelden van geven, maar ook weer niet natuurlijk want dan wordt het weer een heel verhaal, dus ik zal er een geven.

Dat weeshuis waar ik werkte, daar ben ik ontslagen nadat ik met een andere collega de instelling die daar kinderen plaatste had gewaarschuwd dat daar ongeregeldheden plaatsvonden en ze daar achter waren gekomen. Toen hebben ze een paar valse beschuldigingen gemaakt en een klacht bij de politie ingediend dat ik zogenaamd stiekem kinderen mee naar de kerk wilde nemen. Ik was daar ook gewoon open over mijn geloof. Ik moest toen op het bureau komen om mij te verantwoorden. Dat was duidelijk een wraakactie en het sloeg nergens op, dus heeft ook geen gevolg gehad. Maar daarna zat ik dus zonder werk. Mijn auto had al enorm veel kilometers en dus vaak panne. Vanwege geldgebrek heb ik die zelf leren repareren. Op een gegeven moment was de oliecarter stuk en ik wist me geen raad meer. Door alle opgestapelde stress kreeg ik toen een paniekaanval, begon letterlijk te hyperventileren. Woede, teleurstelling, ik wist het gewoon niet meer, alles zag zwart. Daarna even gebeden, kwam ik tot rust, kreeg een idee, en kon het daarna oplossen, zonder dat het me vele honderden euro's zou kosten, die ik sowieso niet had.

Dat is 1 voorbeeld waarbij ik duidelijk meteen het effect merkte van een simpel gebed met vertrouwen.

Voor mij was dat duidelijk een vervulling van deze belofte: 7 Werp al uw zorgen op Hem, want Hij zorgt voor u.

Maar dat moet je dan ook wel daadwerkelijk doen, je zorgen en al je problemen aan Hem geven. En dan biedt Hij ook een oplossing.

Die auto heeft trouwens uiteindelijk meer dan een miljoen kilometer gereden, een VW passat uit 2000. Daar heb ik bijna alles aan vervangen onder de motorkap, behalve het blok. Uiteindelijk was dat versleten en was het niet de moeite waard om hem nog te repareren, maar anders had hij nog langer kunnen rijden. Mijn eerste auto en daardoor heb ik heel veel over autotechniek geleerd. Later heeft dat ervoor gezorgd dat ik als zelfstandige aan de slag kon, iets wat ik al jaren wilde en ook voor had gebeden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-01-2025 21:44:16 ]
pi_216335736
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 21:30 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Meestal hang jij de psycholoog uit.... nou ja dan was ik kennelijk aan de beurt.

Maarruh fair enough.

Ik hoef ook niet echt een antwoord, het gaatme eigenlijk niet aan, denk er zelf gewoon eens overna of je weleens een bepaalde mening over het geloof hebt die afwijkt met die van de kerk en of je eigen meningen wel mag hebben in jullie kerk.

De Sabbath is begonnen en ik gun je je rust. Misschien morgenavond weer verder als de Sabbath afgelopen is...
Maar als je zo'n vraag stelt, moet je eerst definiëren wat jij onder 'de leer van jouw kerk' verstaat. Anders kan ik daar toch geen antwoord op geven?

Daar gaf je een nogal vaag antwoord op wat niet overeenkomt met wat officieel 'de leer van mijn kerk' is. Dus als je niet de moeite neemt om een fatsoenlijke vraag te stellen, krijg je er ook geen fatsoenlijk antwoord op.

De officiële leer van mijn kerk is beschreven in de geloofstellingen. Dat zijn geen dogma's, maar korte samenvattingen van de standpunten die wij voor waar houden. Ik kan mij daar volledig in vinden, anders zou ik ook geen lid van die kerk geworden zijn, maar van een andere kerk.

Echter is er (helaas eigenlijk) helemaal geen absolute eenheid over een boel onderwerpen. Dat komt omdat je in onze kerk als een individu mag functioneren en niemand je dus verplicht om op een bepaalde manier iets te zien of te geloven. Mensen worden daar ook echt niet voor 'gestraft'. Natuurlijk zijn er zoals in elke organisatie maatregelen om de orde te bewaren, maar je wordt echt niet zomaar buitengezet hoor, dat is pure fantasie.

Ik probeer gewoon de feiten te volgen waar ze me heen leiden, en dat heeft me bij die kerk gebracht. Voordat ik daar lid van was, heb ik eerst jarenlang in new age-dingen geloofd, en daarvoor wist ik het niet, ik stelde me gewoon allerlei vragen en zocht naar antwoorden. Ik heb nooit mijn verstand ingeleverd en mijn brein dwingt me altijd om verder te zoeken, ik ben analytisch aangelegd. Maar voor mij is Jezus het einde van de zoektocht en vertegenwoordigt de ZDA-kerk het beste de leer zoals die in de bijbel uiteen wordt gezet. Eigenlijk is er ook nauwelijks keuze, want als je de tien geboden leest, is het duidelijk dat de sabbat van de 7e dag gewoon een belangrijk gebod is, en daarmee valt dus 99% van de kerken al af. Zo moeilijk is het dus denk ik niet om bij de 'juiste kerk' te komen, als je onder 'juist' verstaat 'zo dicht mogelijk bij de bijbel'.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-01-2025 22:12:49 ]
pi_216336379
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 21:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Dat weeshuis waar ik werkte, daar ben ik ontslagen nadat ik met een andere collega de instelling die daar kinderen plaatste had gewaarschuwd dat daar ongeregeldheden plaatsvonden en ze daar achter waren gekomen. Toen hebben ze een paar valse beschuldigingen gemaakt en een klacht bij de politie ingediend dat ik zogenaamd stiekem kinderen mee naar de kerk wilde nemen. Ik was daar ook gewoon open over mijn geloof. Ik moest toen op het bureau komen om mij te verantwoorden. Dat was duidelijk een wraakactie en het sloeg nergens op, dus heeft ook geen gevolg gehad. Maar daarna zat ik dus zonder werk. Mijn auto had al enorm veel kilometers en dus vaak panne. Vanwege geldgebrek heb ik die zelf leren repareren. Op een gegeven moment was de oliecarter stuk en ik wist me geen raad meer. Door alle opgestapelde stress kreeg ik toen een paniekaanval, begon letterlijk te hyperventileren. Woede, teleurstelling, ik wist het gewoon niet meer, alles zag zwart. Daarna even gebeden, kwam ik tot rust, kreeg een idee, en kon het daarna oplossen, zonder dat het me vele honderden euro's zou kosten, die ik sowieso niet had.

Zal ik ook eens een ervaring vertellen?

Ik was met een groepje vrienden en vriendinnen in mijn oude VW Golf (m'n eerste uit 1980) naar Italië op vakantie gegaan (eind jaren '80). Paar van die vriendinnen waren "gristenen" (baptist, ondergedompeld en wel).

Wat gebeurt er ergens in Toscane, na een cappuccino gedronken te hebben...auto wil niet meer starten. Staan we met z'n drieën, langs de kant van de weg. Wij geen Italiaans spreken, die Italianen geen Engels.

Wat doen die vriendinnen.... gaan staan bidden in de berm om zijn hulp. Ik (toen al van m'n geloof af), ging eens grondig nadenken en kritisch alle mogelijkheden af en onder motorkap gedoken.....na lang denken en onderzoeken, bedacht ik dat het elektrisch het probleem moest zijn, want er ging geen enkel lampje op het dashboard branden...ik weer zoeken...bleek de kabel die motorblok met chassis (en daarmee met de min van de accu), losgetrild te zijn. Bout eruit. Ik even verderop gelopen (die vriendinnen stonden nog in de berm de heer te loven voor mijn onderzoekswerk) en naar een garage gelopen en meet handen en voetenwerk uitgelegd dat ik een bout M8 zocht (en meekreeg). Bout er in gedraaid en alles deed het weer. Looft de heer was het achterin.

Tja, dat haalt je de koekoek. Nog vele km's gemaakt met die Golf, zonder zijn hulp.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216336401
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 21:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Voor mij was dat duidelijk een vervulling van deze belofte: 7 Werp al uw zorgen op Hem, want Hij zorgt voor u.

Maar dat moet je dan ook wel daadwerkelijk doen, je zorgen en al je problemen aan Hem geven. En dan biedt Hij ook een oplossing.
Weet je , ik heb jaren gebeden voor een leuke baan. Niks hielp. Ik ben gaan zoeken naar een baan, nadat ik van m'n geloof was afgevallen en wat denk je: uit vijf sollicitaties kreeg ik drie aanbiedingen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216336583
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 22:27 schreef blomke het volgende:

[..]
Zal ik ook eens een ervaring vertellen?

Ik was met een groepje vrienden en vriendinnen in mijn oude VW Golf (m'n eerste uit 1980) naar Italië op vakantie gegaan (eind jaren '80). Paar van die vriendinnen waren "gristenen" (baptist, ondergedompeld en wel).

Wat gebeurt er ergens in Toscane, na een cappuccino gedronken te hebben...auto wil niet meer starten. Staan we met z'n drieën, langs de kant van de weg. Wij geen Italiaans spreken, die Italianen geen Engels.

Wat doen die vriendinnen.... gaan staan bidden in de berm om zijn hulp. Ik (toen al van m'n geloof af), ging eens grondig nadenken en kritisch alle mogelijkheden af en onder motorkap gedoken.....na lang denken en onderzoeken, bedacht ik dat het elektrisch het probleem moest zijn, want er ging geen enkel lampje op het dashboard branden...ik weer zoeken...bleek de kabel die motorblok met chassis (en daarmee met de min van de accu), losgetrild te zijn. Bout eruit. Ik even verderop gelopen (die vriendinnen stonden nog in de berm de heer te loven voor mijn onderzoekswerk) en naar een garage gelopen en meet handen en voetenwerk uitgelegd dat ik een bout M8 zocht (en meekreeg). Bout er in gedraaid en alles deed het weer. Looft de heer was het achterin.

Tja, dat haalt je de koekoek. Nog vele km's gemaakt met die Golf, zonder zijn hulp.
Tja, het had natuurlijk ook een probleem kunnen zijn dat je niet kon oplossen, of dat die garage nou net niet de juiste bout had, of dat er helemaal geen garage was en je in de middle of nowhere stond. Zo'n geïsoleerd geval zegt natuurlijk niet per se iets, dat snap ik natuurlijk ook wel, maar de meest overtuigende werken van God vinden zich dan ook in ons plaats, als je beetje bij beetje meer verandert in het model dat in de bijbel wordt gepresenteerd, Jezus Christus. Dat karakter krijgen is waar het uiteindelijk om gaat.

Maar hoe we sowieso denk ik het hele leven moeten benaderen, is dat de goede dingen die gebeuren, sowieso gebeuren dankzij de genade van God. Of wij ons daar nu bewust van zijn of niet.

Als God Zijn genade van de wereld zou aftrekken, zou het een complete chaos worden, zou alles mislopen, zouden mensen oneindig veel harder worden, enzovoorts.

Dus in wezen is alles wat goed gaat een bedankje waard, want het had ook mis kunnen lopen.

Maar ik ben ook niet van 'alleen maar bidden en dan maar afwachten'. Je bidt, vertrouwt, en neemt stappen. En wat je niet onder controle hebt, daar moet God dan maar voor zorgen. Dat vind ik een gezonde benadering.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-01-2025 22:51:01 ]
pi_216336627
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 22:28 schreef blomke het volgende:

[..]
Weet je , ik heb jaren gebeden voor een leuke baan. Niks hielp. Ik ben gaan zoeken naar een baan, nadat ik van m'n geloof was afgevallen en wat denk je: uit vijf sollicitaties kreeg ik drie aanbiedingen.
Ik was op een gegeven moment beu dat ik geen baan kon vinden, ook na veel solliciteren. Ik had nog 2 weken tot mijn uitkering stopte (die ik dus had omdat ik door die mensen in dat weeshuis ontslagen was), dus het begon echt te dringen, en toen zei ik: ik ga nu stoppen met zoeken, jij mag het uitzoeken, ik wil werk waarbij ik met jeugd werk, waarbij ik voldoende tijd overhoud voor mijn andere bezigheden (waaronder in de kerk dus, aangezien ik daar erg actief was), en ik wil dat ze contact met mij opnemen, ik ga stoppen met zoeken. En dat deed ik dus ook, ik liet het los.

Een week later kreeg ik een telefoontje dat ik op een school aan de slag kon. 3 dagen en nachten in de week in een internaat.

En zo viel dus alles op zijn plek. Omdat ik losliet en het aan Hem gaf. Ik plaatste mijn vertrouwen in Hem. Dat is denk ik wat we moeten leren. Werp je zorgen op Hem. Verder is het denk ik ook belangrijk dat we bidden met de optiek om God ook daadwerkelijk in ons leven te betrekken, niet alleen om te krijgen wat we zelf willen. Maar je mag best heel specifiek dingen vragen, ook voor andere mensen, ik heb heel vaak gezien dat dat dan ook gebeurt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-01-2025 23:10:57 ]
pi_216337909
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 20:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Zoals hierboven: als je een specifiek punt wilt bespreken, en dan niet op zo'n irritante aanvallende, constant bespottende of anderszins vervelende toon, kunnen we gewoon een gesprekje voeren hoor. Maar ik ga hier liever niet een potje bakkeleien, dat zou ik IRL ook snel afkappen.
Tuurlijk joh, lekker blijven wijzen naar anderen. Daar kom je verder mee in het leven. :W
pi_216337943
Ik geef Ali op. Het is een irritante kerel die tot het einde der tijden zijn dingetje blijft doen.

Maar ik begrijp zijn achtergrond. Dat vermoeden had ik al omdat ik in mijn eigen omgeving gelijksoortige ervaringen heb gezien. Ik zal hem dus niet meer hard aanvallen op dit forum maar mijn gemoed vol laten stromen met medelijden en compassie.
pi_216338144
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 22:28 schreef blomke het volgende:

[..]
Weet je , ik heb jaren gebeden voor een leuke baan. Niks hielp. Ik ben gaan zoeken naar een baan, nadat ik van m'n geloof was afgevallen en wat denk je: uit vijf sollicitaties kreeg ik drie aanbiedingen.
Precies. Geloof in een Opperwezen helpt niet, geloven in jezelf wel.
pi_216338728
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 04:04 schreef Bassie48 het volgende:
Ik geef Ali op. Het is een irritante kerel die tot het einde der tijden zijn dingetje blijft doen.

Maar ik begrijp zijn achtergrond. Dat vermoeden had ik al omdat ik in mijn eigen omgeving gelijksoortige ervaringen heb gezien. Ik zal hem dus niet meer hard aanvallen op dit forum maar mijn gemoed vol laten stromen met medelijden en compassie.
Wat mij nog meer opvalt, is de inconsistenties in, zeg maar het seculiere deel, van zijn levensverhaal:

quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 21:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dat weeshuis waar ik werkte, daar ben ik ontslagen nadat ik met een andere collega de instelling die daar kinderen plaatste had gewaarschuwd dat daar ongeregeldheden plaatsvonden en ze daar achter waren gekomen. Toen hebben ze een paar valse beschuldigingen gemaakt en een klacht bij de politie ingediend dat ik zogenaamd stiekem kinderen mee naar de kerk wilde nemen. Ik was daar ook gewoon open over mijn geloof. Ik moest toen op het bureau komen om mij te verantwoorden. Dat was duidelijk een wraakactie en het sloeg nergens op, dus heeft ook geen gevolg gehad. Maar daarna zat ik dus zonder werk.
Ik lees "kinderen, weeshuis, geloof, politie en ontslag". Dat, samen met zijn afkeer van de RK-kerk,......doet bij mij een belletje rinkelen...

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 18-01-2025 09:39:39 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 10:28:21 #55
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216339209
quote:
3s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 06:46 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Precies. Geloof in een Opperwezen helpt niet, geloven in jezelf wel.
Als het zou helpen toont dat juist het wispelturige karakter van God aan.

Waarom jonge mensen die liggen te creperen aan 1 of andere ziekte weg laten rotten en Biafra-kindjes laten sterven van de honger maar Ali een baan geven.... Bidden zij dan niet hard genoeg? Of komt het omdat ze niet bij de adventskerk zitten?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216339400
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 10:28 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Als het zou helpen toont dat juist het wispelturige karakter van God aan.

Waarom jonge mensen die liggen te creperen aan 1 of andere ziekte weg laten rotten en Biafra-kindjes laten sterven van de honger maar Ali een baan geven.... Bidden zij dan niet hard genoeg? Of komt het omdat ze niet bij de adventskerk zitten?
Het heeft niks met een rechtvaardige God te maken maar wel met grilligheid en willekeur.
pi_216339514
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 09:34 schreef blomke het volgende:

[..]
Wat mij nog meer opvalt, is de inconsistenties in, zeg maar het seculiere deel, van zijn levensverhaal:
[..]
Ik lees "kinderen, weeshuis, geloof, politie en ontslag". Dat, samen met zijn afkeer van de RK-kerk,......doet bij mij een belletje rinkelen...
Grapjas.

Ik zei nou juist eerder dat ze mij ontslagen hadden omdat ik samen met een collega bij de autoriteiten had gemeld dat er rare dingen gebeurden daar. Ze wilden natuurlijk niets betalen, dus kwamen ze met onzinnige dingen aanzetten. Ik deed mijn werk onberispelijk, dus dan maar valse beschuldigingen van 'professionele fouten' die nergens op sloegen zodat ze me geen ontslagpremie etc. verschuldigd zouden zijn. Toen dat niet werkte hebben ze me vals beschuldigd dat ik in het geheim een van die kinderen naar de kerk zou willen nemen op zondag. Maar ik ga dus niet eens maar de kerk op zondag dus ik moest er eigenlijk wel om lachen, zo onzinnig was het. Ik heb dus uiteindelijk ook gewoon mijn premie gehad omdat ze geen poot hadden om op te staan. Na 2,5 jaar daar verbaal en mentaal verkracht te zijn geweest had ik er ook wel genoeg van, dus ik was blij dat ik weg kon.

[ Bericht 20% gewijzigd door Ali_Kannibali op 18-01-2025 11:18:48 ]
pi_216339600
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 10:28 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Als het zou helpen toont dat juist het wispelturige karakter van God aan.

Waarom jonge mensen die liggen te creperen aan 1 of andere ziekte weg laten rotten en Biafra-kindjes laten sterven van de honger maar Ali een baan geven.... Bidden zij dan niet hard genoeg? Of komt het omdat ze niet bij de adventskerk zitten?
Zo kun je natuurlijk overal wel zuur over zijn. Waarom zou iemand iets goeds mogen meemaken of plezier in het leven hebben terwijl er ergens nog iemand lijdt of ziek is? Foei, dat mag niet hoor, je moet je vooral schuldig en slecht voelen. Dan ben je dus bij het katholicisme, boeten zul je.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 11:10:42 #59
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216339637
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Zo kun je natuurlijk overal wel zuur over zijn. Waarom zou iemand iets goeds mogen meemaken of plezier in het leven hebben terwijl er ergens nog iemand lijdt of ziek is? Foei, dat mag niet hoor, je moet je vooral schuldig en slecht voelen. Dan ben je dus bij het katholicisme, boeten zul je.
Deze reactie gaat nergens over. Je praat er maar wat omheen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216339699
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:10 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Deze reactie gaat nergens over. Je praat er maar wat omheen.
Hij gaat precies over wat je zegt. Het feit dat er leed in de wereld is, wil niet zeggen dat God geen goede dingen kan of mag doen voor zijn kinderen. En ja, mensen die ervoor kiezen om God te dienen, profiteren ook van de zegeningen daarvan, in tegenstelling tot mensen die God verwerpen.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 11:17:14 #61
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216339712
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hij gaat precies over wat je zegt. Het feit dat er leef in de wereld is, wil niet zeggen dat God geen goede dingen kan of mag doen voor zijn kinderen. En ja, mensen die ervoor kiezen om God te dienen, profiteren ook van de zegeningen daarvan, in tegenstelling tot mensen die God verwerpen.
Hoe kan een zieke baby die overlijdt God hebben kunnen verwerpen?

En "Boeten zul je"... dat is dus precies wat gebeurt wanneer je mensen aanpraat dat ze zondig zijn geboren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 18 januari 2025 @ 11:17:29 #62
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216339716
Hoe zouden homo's zich voelen binnen de adventskerk als iedereen hen aankijkt omdat ze als ziek worden gezien?

Of hoe zouden vrouwen zich voelen in de adventskerk die van hun man gescheiden zijn en uit de kerk worden gezet omdat de kerk geheeld moet worden.

Zij zullen zich pas schuldig voelen, schuld die ze wordt aangepraat omdat ze jarenlang zijn geïndoctrineerd door 1 of andere van Godloszijnde sekte.

En hoe voel jij je Ali, als je nu gaat liegen, dat het zo niet bij jullie gaat...
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216339743
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoe kan een zieke baby die overlijdt God hebben kunnen verwerpen?

En "Boeten zul je"... dat is dus precies wat gebeurt wanneer je mensen aanpraat dat ze zondig zijn geboren.
Dan kan die niet. Maar het feit dat er zieke baby's zijn wil niet zeggen dat de rest van de wereld daarvoor moet boeten.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 11:20:53 #64
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216339752
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dan kan die niet. Maar het feit dat er zieke baby's zijn wil niet zeggen dat de rest van de wereld daarvoor moet boeten.
Enkel de ouders, kennelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 18 januari 2025 @ 11:21:52 #65
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216339763
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hij gaat precies over wat je zegt. Het feit dat er leed in de wereld is, wil niet zeggen dat God geen goede dingen kan of mag doen voor zijn kinderen. En ja, mensen die ervoor kiezen om God te dienen, profiteren ook van de zegeningen daarvan, in tegenstelling tot mensen die God verwerpen.
Nee absoluut niet.
Ik zeg niet dat dit niet zo is. Ik heb hier helemaal geen uitspraken over gedaan.

Maar wat je hier zegt is dat het de schuld van het Biafra-babietje zelf is dat die voor niets dood gaat en dat jij zo'n bijzonder heilig mannetje bent dat God je wel even een baan geeft. En hierom heb ik zo'n hekel aan dat persoonlijke rotgodje van je. Wat een nare karikatuur heb je van Hem gemaakt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216339764
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Enkel de ouders, kennelijk.
Dood pijn leed en ziekte zijn inderdaad integraal onderdeel van dit bestaan ja. Omdat de mensheid God de rug heeft toegekeerd. Des te meer reden om terug tot God te keren, omdat die beloofd heeft een nieuwe wereld voor te bereiden waarin al die dingen niet meer voorkomen.
pi_216339775
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:21 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Nee absoluut niet.
Ik zeg niet dat dit niet zo is. Ik heb hier helemaal geen uitspraken over gedaan.

Maar wat je hier zegt is dat het de schuld van het Biafra-babietje zelf is dat die voor niets dood gaat en dat jij zo'n bijzonder heilig mannetje bent dat God je wel even een baan geeft. En hierom heb ik zo'n hekel aan dat persoonlijke rotgodje van je. Wat een nare karikatuur heb je van Hem gemaakt.
Stel je toch niet zo aan man. Alsof een baan hebben en in je primaire levensbehoeften kunnen voorzien niet belangrijk is. Hou toch op.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 11:24:02 #68
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216339777
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dood pijn leed en ziekte zijn inderdaad integraal onderdeel van dit bestaan ja. Omdat de mensheid God de rug heeft toegekeerd. Des te meer reden om terug tot God te keren, omdat die beloofd heeft een nieuwe wereld voor te bereiden waarin al die dingen niet meer voorkomen.
Dat weet je helemaal niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216339814
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat weet je helemaal niet.
Jawel.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 11:28:43 #70
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216339842
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Stel je toch niet zo aan man. Alsof een baan hebben en in je primaire levensbehoeften kunnen voorzien niet belangrijk is. Hou toch op.
Je draait er weer omheen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216339879
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:28 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Je draait er weer omheen.
Nee, jij hebt gewoon geen enkele zinnige bijdrage, alleen maar zeuren om het zeuren.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 11:35:00 #72
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216339914
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, jij hebt gewoon geen enkele zinnige bijdrage, alleen maar zeuren om het zeuren.
Tja, als je er niet uitkomt ga je op de man spelen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216339925
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:35 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Tja, als je er niet uitkomt ga je op de man spelen.
Daar begon je zelf mee met je 'bijzonder heilig mannetje'. Hypocriet.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 11:38:12 #74
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216339953
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Daar begon je zelf mee met je 'bijzonder heilig mannetje'. Hypocriet.
Ik verwoord slechts waar je sekte je vanuit jullie geloofspunten mee heeft geïndoctrineerd.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216340008
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 10:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Toen dat niet werkte hebben ze me vals beschuldigd dat ik in het geheim een van die kinderen naar de kerk zou willen nemen op zondag.
Al genoeg reden om iemand op slaande voet te ontstaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 18-01-2025 12:08:47 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216340292
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:42 schreef blomke het volgende:

[..]
Al genoeg reden om iemand op slaande voet te ontslaan.
Ja nogal wiedes, als het waar zou zijn.
pi_216340298
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:38 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Ik verwoord slechts waar je sekte je vanuit jullie geloofspunten mee heeft geïndoctrineerd.
Jij verwoordt vooral hypocrisie en ongeloof, precies waarmee je zelf gehersenspoeld bent.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 12:14:38 #78
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216340356
Verder wel eens hoor.

In een wereld waarin ook ellende, lijden en narigheid bestaat mag je best genieten van wat die wereld aan moois en schoons en goeds voortbrengt: muziek, kunst, eten, drinken, en bovenal vriendschap en liefde.

Gelukkig ken ik dan ook verreweg meer goede mensen dan slechte.

Dat 'de mensheid' (operationaliseer dat eens) God de rug zouden hebben toegekeerd is verder op niets gefundeerd dan een specifieke lezing uit een specifiek boek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 18 januari 2025 @ 12:22:57 #79
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216340488
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 12:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Jij verwoordt vooral hypocrisie en ongeloof, precies waarmee je zelf gehersenspoeld bent.
Ik geloof enkel niet in jouw persoonlijke rotgodje. Die mag naar de hel in bed kruipen met Lucifer.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zaterdag 18 januari 2025 @ 13:13:36 #80
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216340985
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 21:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Maar als je zo'n vraag stelt, moet je eerst definiëren wat jij onder 'de leer van jouw kerk' verstaat. Anders kan ik daar toch geen antwoord op geven?

Daar gaf je een nogal vaag antwoord op wat niet overeenkomt met wat officieel 'de leer van mijn kerk' is. Dus als je niet de moeite neemt om een fatsoenlijke vraag te stellen, krijg je er ook geen fatsoenlijk antwoord op.

De officiële leer van mijn kerk is beschreven in de geloofstellingen. Dat zijn geen dogma's, maar korte samenvattingen van de standpunten die wij voor waar houden. Ik kan mij daar volledig in vinden, anders zou ik ook geen lid van die kerk geworden zijn, maar van een andere kerk.

Echter is er (helaas eigenlijk) helemaal geen absolute eenheid over een boel onderwerpen. Dat komt omdat je in onze kerk als een individu mag functioneren en niemand je dus verplicht om op een bepaalde manier iets te zien of te geloven. Mensen worden daar ook echt niet voor 'gestraft'. Natuurlijk zijn er zoals in elke organisatie maatregelen om de orde te bewaren, maar je wordt echt niet zomaar buitengezet hoor, dat is pure fantasie.

Ik probeer gewoon de feiten te volgen waar ze me heen leiden, en dat heeft me bij die kerk gebracht. Voordat ik daar lid van was, heb ik eerst jarenlang in new age-dingen geloofd, en daarvoor wist ik het niet, ik stelde me gewoon allerlei vragen en zocht naar antwoorden. Ik heb nooit mijn verstand ingeleverd en mijn brein dwingt me altijd om verder te zoeken, ik ben analytisch aangelegd. Maar voor mij is Jezus het einde van de zoektocht en vertegenwoordigt de ZDA-kerk het beste de leer zoals die in de bijbel uiteen wordt gezet. Eigenlijk is er ook nauwelijks keuze, want als je de tien geboden leest, is het duidelijk dat de sabbat van de 7e dag gewoon een belangrijk gebod is, en daarmee valt dus 99% van de kerken al af. Zo moeilijk is het dus denk ik niet om bij de 'juiste kerk' te komen, als je onder 'juist' verstaat 'zo dicht mogelijk bij de bijbel'.
Eerder heb ik vanuit de bijbel aan je aangetoond dat viering van de Sabbath niet noodzakelijk is dus je argument gaat niet op.

Daarnaast is het typisch dat de ene keer de wet wel geld maar als het even niet uitkomt dan geld de wet niet voor de adventssekte.
Hier hebben we het eerder over gehad dus verdere uitweiding laat ik achterwege.
Hetzelfde voor het kersenplukken.

Dat je zegt dat je verder zoekt is ongeloofwaardig aangezien je mening op geen enkele manier afwijkt met de leer van die sekte.

De leer van je sekte is idd vastgelegd in 28 geloofspunten. Dit zijn zoals je zegt standpunten die jullie sekte voor waar houden. Hiermee benoem je de definitie van wat een dogma is terwijl je ontkent dat het om dogma's gaat. Verder niet belangrijk maar vaag is het wel.

De geloofspunten zijn samenvattingen van een boekwerk van ongeveer 300 pagina's dus in werkelijkheid is het allemaal niet zo kort samengevat. In werkelijkheid hebben jullie 300 pagina's nodig om jullie 'geloofsbelijdenis' te beschrijven. Daarbij komt ook nogeens het werk van lieden als White en Veith. Dan zit je op een totaal van de beschrijving van jullie geloofsleer die dikker is dan de bijbel zelf.

Hoewel op veel plekken de 28 geloofspunten en de 300 pagina's tellende uitwerking daarvan overeenkomt met wat in de bijbel staat vallen een aantal zaken op.

Parafrasen:
- homo's zijn ziek
- andere kerken behoren tot het uitschot
- de adventskerk is verheven inclusief alle bijzonder heilige Ali-achtige eenheidsworst-leden.
- vrouwen die scheiden moeten verbannen worden want het ontheiligd de kerk.
- de paus, de katholieke kerk en al haar leden moeten gehaat worden want ze heulen met satan.

Ik beperk me tot bovenstaand lijstje wat mijn inziens genoeg duidelijk maakt hoe verrot jullie sekte is.

Dat jij je daar thuis voelt en het misschien in jullie plaatselijke clubje hier en daar anders werkt wil ik nog wel van je aannemen. Al sluit ik niet uit de je wantoestanden bedekt met de mantel der liefde.

Goed, we hadden het erover dat je geen eigen mening hebt. Het is of het napapegaaien van wat in jullie geloofspunten staat of het is het napapegaaien van het boek van Veith.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216341471
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 12:22 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Ik geloof enkel niet in jouw persoonlijke rotgodje. Die mag naar de hel in bed kruipen met Lucifer.
Wat zeur je toch over 'mijn persoonlijke rotgodje', heb je nooit in de geschriften dit gelezen?

7 Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden.

8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden.

9 Of wat mens is er onder u, zo zijn zoon hem zou bidden om brood, die hem een steen zal geven?

10 En zo hij hem om een vis zou bidden, die hem een slang zal geven?

11 Indien dan gij, die boos zijt, weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!
  zaterdag 18 januari 2025 @ 14:21:41 #82
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216341543
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 14:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat zeur je toch over 'mijn persoonlijke rotgodje', heb je nooit in de geschriften dit gelezen?

7 Bidt, en u zal gegeven worden;zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden.

8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden.

9 Of wat mens is er onder u, zo zijn zoon hem zou bidden om brood, die hem een steen zal geven?

10 En zo hij hem om een vis zou bidden, die hem een slang zal geven?

11 Indien dan gij, die boos zijt, weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!
Alleen als je een sektelidje bent van de adventskerk, Biafra kindjes mogen weg creperen. Voor katholieken gaat het ook niet op want die zijn van satan. En de buurvrouw met leukemie kan hooguit nog een paar maanden God tevergeefs om beter worden bidden maar dan is ze er echt niet meer hoor. Maar mij 'Ali' helpt die wel.....

Ga toch weg man met je afgodje.

[ Bericht 0% gewijzigd door Panterjong op 18-01-2025 14:22:28 (Correctie ) ]
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216341569
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 14:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:
7 Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden.

8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden.

9 Of wat mens is er onder u, zo zijn zoon hem zou bidden om brood, die hem een steen zal geven?

10 En zo hij hem om een vis zou bidden, die hem een slang zal geven?

11 Indien dan gij, die boos zijt, weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!
Dit is nou een cirkeltje waarin jij (en ik) ronddoolt:

Jij: " Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden.

8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden.
"

Ik: "heb me het schompes gebeden en nooit iets van gemerkt"

Jij: "Je moet het zien in het bijbelse perspectief wat er om je heen gebeurt"

IK: "Ik kan prima vanuit de natuurwetten verklaren wat ik zie wat er gebeurt en de effecten van mijn eigen input"

Jij " weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!"

En zo kan jij (en ik) ronddolen to je een ons weegt...
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216342669
Ik kan me het moeilijk voorstellen dat God je gaat aanspreken op het feit dat je je rustdag op de zondag houdt. Trouwens, ik werk zaterdag ook niet, dus als hier een discussie over ontstaat, gaat het niet over mij.
Het geboren worden met zonde is alleen houdbaar als er reïncarnatie in het verhaal is betrokken. Als er geen reïncarnatie is, dan is een baby dat uit de baarmoeder volledig schoon van zonden, want hij heeft nog niets gedaan. Als er sprake is van reïncarnatie, zijn er misschien nog schulden in te lossen van vorige levens.

Zelf denk ik dat het laatste de waarheid is.

Verder zie ik veel in het kerkse leven, dat er veel dingen die niet begrijpelijk zijn, zoals bovenstaande twee dingen, allemaal op een krakkemikkige, rare manier worden rechtgepraat, zodat het allemaal wel klopt.
Ik denk eerder dat we vaak niet weten wat de achtergrond is van bepaalde bijbelpassages, dat als we meer weten dat het dan wel logisch is.
Bijvoorbeeld dat hele gedoe rond homoseksualiteit: waarschijnlijk heeft God dat helemaal niet gezegd, maar dat het gewoon de cultuur was. In die tijd was homoseksualiteit een schande, zelfs in deze contreien werden homostellen in het veenmoeras gegooid.
pi_216342759
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 14:21 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Alleen als je een sektelidje bent van de adventskerk, Biafra kindjes mogen weg creperen. Voor katholieken gaat het ook niet op want die zijn van satan. En de buurvrouw met leukemie kan hooguit nog een paar maanden God tevergeefs om beter worden bidden maar dan is ze er echt niet meer hoor. Maar mij 'Ali' helpt die wel.....

Ga toch weg man met je afgodje.
Dat zijn allemaal jouw belachelijke ideeën die ik nooit heb uitgesproken.

Maar goed, ik zie dat je nergens een boodschap aan hebt, dus klaar.
pi_216342779
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 14:24 schreef blomke het volgende:

[..]
Dit is nou een cirkeltje waarin jij (en ik) ronddoolt:

Jij: " Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden.

8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden.
"

Ik: "heb me het schompes gebeden en nooit iets van gemerkt"

Jij: "Je moet het zien in het bijbelse perspectief wat er om je heen gebeurt"

IK: "Ik kan prima vanuit de natuurwetten verklaren wat ik zie wat er gebeurt en de effecten van mijn eigen input"

Jij " weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!"

En zo kan jij (en ik) ronddolen to je een ons weegt...
Waarom zou je je het schompes bidden? Moet je iets vaak herhalen voordat God je begrijpt?
  zaterdag 18 januari 2025 @ 16:46:52 #87
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216342847
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 16:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat zijn allemaal jouw belachelijke ideeën die ik nooit heb uitgesproken.

Maar goed, ik zie dat je nergens een boodschap aan hebt, dus klaar.
Ik zeg niet dat je dat hebt uitgesproken. Ik zeg wel dat dit de leer is van die sekte waar je in zit waar je je niet tegen uitspreekt.

Met uitzondering van de katholieken. Daar heb je wel van gezegd dat zij tot satan behoren. Dus niet zo liegen joh.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zaterdag 18 januari 2025 @ 16:48:34 #88
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216342853
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 16:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waarom zou je je het schompes bidden? Moet je iets vaak herhalen voordat God je begrijpt?
Lees je weleens wat de ander schrijft?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216342896
Ik merk wel dat Hij er is, of het moet een begeleider zijn (dat laatste geloof ik eerder, zie film Bruce Almighty). Ik weet gewoon dat het waar is dat er wordt geluisterd. Anders zag nu mijn leven er totaal anders uit, als ik nog in leven zou zijn (ben ooit gered uit een levensgevaarlijke situatie, een redding die onverklaarbaar was, eh, twee keer trouwens) en zo waren er veel meer dingen.
pi_216342900
En ik ben totaal niet vroom... Zoals Ali. Ik sta er totaal anders in. Ik ben wel overtuigd, maar ik ben echt de laatste die de bijbel op tafel gooit als iemand met mij over het geloof wil praten. Daar maak je alleen maar iemand bang mee, en dat is de bedoeling niet.

[ Bericht 73% gewijzigd door Vincent_student op 18-01-2025 16:59:40 ]
pi_216343518
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 16:46 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat je dat hebt uitgesproken. Ik zeg wel dat dit de leer is van die sekte waar je in zit waar je je niet tegen uitspreekt.

Met uitzondering van de katholieken. Daar heb je wel van gezegd dat zij tot satan behoren. Dus niet zo liegen joh.
En omdat jij het zegt is het zo?

Je bent wel creatief, dat moet ik toegeven.
pi_216343598
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 16:53 schreef Vincent_student het volgende:
Ik merk wel dat Hij er is, of het moet een begeleider zijn (dat laatste geloof ik eerder, zie film Bruce Almighty). Ik weet gewoon dat het waar is dat er wordt geluisterd. Anders zag nu mijn leven er totaal anders uit, als ik nog in leven zou zijn (ben ooit gered uit een levensgevaarlijke situatie, een redding die onverklaarbaar was, eh, twee keer trouwens) en zo waren er veel meer dingen.
Maar toch, hé. Heel fijn voor jou, maar als we een hypothese toetsen, dan kijken we toch zowel naar voor- als tegenargumenten? Hoeveel mensen zijn niet "gered uit een levensgevaarlijke situatie"? Ik bedoel, al die doden in de Gaza van de afgelopen maanden; hoe zit dat dan?

Hoe is dat hier anders? Hoe verschilt jouw conclusie bijvoorbeeld van iemand die "gewoon weet dat horoscopen kloppen" omdat zijn/haar horoscopen een aantal keren spot on waren?

Als God blijkbaar jouw belangrijk genoeg vindt om te redden, vond hij al die vermoordde Joden in de Holocaust dan niet relevant genoeg? Of werkt dit soort "bewijsvoering" anders?
pi_216343631
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 12:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat 'de mensheid' (operationaliseer dat eens) God de rug zouden hebben toegekeerd is verder op niets gefundeerd dan een specifieke lezing uit een specifiek boek.
En het gevolg van cognitieve dissonantie omdat een zeker volk uit Israël haar almachtige God niet kon rijmen met het feit dat het door de eeuwen heen keer op keer militair onder voet werd gelopen :P
  zaterdag 18 januari 2025 @ 18:18:39 #94
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216344007
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 17:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
En omdat jij het zegt is het zo?

Je bent wel creatief, dat moet ik toegeven.
Staat gewoon in jullie geloofspunten en de uitwerking daarvan. Homo's zijn ziek, vrouwen die scheiden worden uitgesloten, het is de schuld van de Joden, katholieken zijn van Godlos enz. Enz. En meer van die onbijbelse kolder. Daar is niets aan verzonnen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216344657
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 18:18 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Staat gewoon in jullie geloofspunten en de uitwerking daarvan. Homo's zijn ziek, vrouwen die scheiden worden uitgesloten, het is de schuld van de Joden, katholieken zijn van Godlos enz. Enz. En meer van die onbijbelse kolder. Daar is niets aan verzonnen.
Dit is gewoon opzettelijke domheid.
pi_216344732
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 13:13 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Eerder heb ik vanuit de bijbel aan je aangetoond dat viering van de Sabbath niet noodzakelijk is dus je argument gaat niet op.

Daarnaast is het typisch dat de ene keer de wet wel geld maar als het even niet uitkomt dan geld de wet niet voor de adventssekte.
Hier hebben we het eerder over gehad dus verdere uitweiding laat ik achterwege.
Hetzelfde voor het kersenplukken.

Dat je zegt dat je verder zoekt is ongeloofwaardig aangezien je mening op geen enkele manier afwijkt met de leer van die sekte.
Ik ben altijd consistent geweest over welke wetten nog gelden en welke niet. Dat is heel simpel.

13 En Hij heeft u, toen u dood was in de overtredingen en het onbesneden zijn van uw vlees, samen met Hem levend gemaakt door u al uw overtredingen te vergeven,
14en het handschrift dat tegen ons getuigde, uit te wissen. Dit handschrift was met zijn bepalingen tegen ons gericht, en Hij heeft dat uit het midden weggenomen door het aan het kruis te nagelen.

Welk 'handschrift dat tegen ons getuigde' is dit?

Deuteronomium 31:26 Neem dit wetboek en leg het naast de ark van het verbond van de HEERE, uw God, zodat het daar is als getuige tegen u.

Oftewel: de wetten in de boeken van Mozes waren dat handschrift tegen ons. Die zijn dus met het kruis beëindigd.

Dat wil niet zeggen dat er niets zinnigs meer in staat natuurlijk, maar bindend zijn ze niet.

Wat blijft er dan over? De tien geboden. Ieder mens kan begrijpen dat de tien geboden logisch en zinnig zijn, op zijn minst de laatste 6.

quote:
De leer van je sekte is idd vastgelegd in 28 geloofspunten. Dit zijn zoals je zegt standpunten die jullie sekte voor waar houden. Hiermee benoem je de definitie van wat een dogma is terwijl je ontkent dat het om dogma's gaat. Verder niet belangrijk maar vaag is het wel.
Je hebt er allemaal maar weinig kaas van gegeten, strooit maar met wat termen om alles maar zoveel mogelijk negatief af te schilderen. Je weet ook niet eens wat een dogma is blijkbaar:

het dogma zelfst.naamw. Uitspraak: [ 'd?xma ] Afbreekpatroon: dog·ma Verbuigingen: dogma's (meerv.) opvatting die niet te veranderen is Voorbeeld: 'politieke dogma's' Synoniem: stelling Synoniemen: doctrine geloofsartikel leerbegrip leerstelling stelling vaststaande leerstelling vaststaanleerstelling 12 definities...

De leerstellingen in onze kerk zijn niet 'niet te veranderen'. Die worden regelmatig aangepast en bijgeschaafd op basis van nieuwe inzichten. Dus nee, het zijn geen dogma's.

quote:
De geloofspunten zijn samenvattingen van een boekwerk van ongeveer 300 pagina's dus in werkelijkheid is het allemaal niet zo kort samengevat. In werkelijkheid hebben jullie 300 pagina's nodig om jullie 'geloofsbelijdenis' te beschrijven. Daarbij komt ook nogeens het werk van lieden als White en Veith. Dan zit je op een totaal van de beschrijving van jullie geloofsleer die dikker is dan de bijbel zelf.
De basis is altijd de bijbel. Ellen White zelf bevestigde dat ook steeds. Die gaf mensen de instructie om haar vooral niet te citeren als men niet eerst de bijbel kent.

Walter Veith is een pastoor die daarnaast evangeliseert. Niets van wat hij presenteert is onderdeel van de 'officiële leer'.

Je weet er gewoon helemaal niks van af.

quote:
Hoewel op veel plekken de 28 geloofspunten en de 300 pagina's tellende uitwerking daarvan overeenkomt met wat in de bijbel staat vallen een aantal zaken op.

Parafrasen:
- homo's zijn ziek
- andere kerken behoren tot het uitschot
- de adventskerk is verheven inclusief alle bijzonder heilige Ali-achtige eenheidsworst-leden.
- vrouwen die scheiden moeten verbannen worden want het ontheiligd de kerk.
- de paus, de katholieke kerk en al haar leden moeten gehaat worden want ze heulen met satan.
Echt de grootst mogelijke onzin zoals je dit hier zegt. Maar je bent niet eerlijk en vals, dus wat moet ik anders verwachten.

quote:
Ik beperk me tot bovenstaand lijstje wat mijn inziens genoeg duidelijk maakt hoe verrot jullie sekte is.

Dat jij je daar thuis voelt en het misschien in jullie plaatselijke clubje hier en daar anders werkt wil ik nog wel van je aannemen. Al sluit ik niet uit de je wantoestanden bedekt met de mantel der liefde.

Goed, we hadden het erover dat je geen eigen mening hebt. Het is of het napapegaaien van wat in jullie geloofspunten staat of het is het napapegaaien van het boek van Veith.
Welk boek van Veith?

Slechte poging tot laster en moddergooien dit. De Farizeeën waren er beter in.

[ Bericht 19% gewijzigd door Ali_Kannibali op 18-01-2025 19:20:04 ]
  zaterdag 18 januari 2025 @ 19:10:37 #97
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216344791
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 17:52 schreef Haushofer het volgende:

[..]
En het gevolg van cognitieve dissonantie omdat een zeker volk uit Israël haar almachtige God niet kon rijmen met het feit dat het door de eeuwen heen keer op keer militair onder voet werd gelopen :P
Ja, ik heb nul problemen met Judaïsme.

Een religie zonder nadruk op hemel en hel en maar leven in het hier en nu, geen bekeringsdrang, geen erfzonde, gewoon goed zijn voor je naaste.

Kunnen christenen en moslims nog veel van leren...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 18 januari 2025 @ 19:11:17 #98
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216344796
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dit is gewoon opzettelijke domheid.
Homo's zijn niet ziek?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 18 januari 2025 @ 19:16:48 #99
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216344891
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dit is gewoon opzettelijke domheid.
Kennelijk ken ik jullie sekteleer beter dan jij doet.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216344897
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Homo's zijn niet ziek?
Ten opzichte van heteroseksuelen die niet ziek zouden zijn?
pi_216344928
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:16 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Kennelijk ken ik jullie sekteleer beter dan jij doet.
Ik denk dat je eigenlijk helemaal niets echt goed weet. Het rammelt allemaal aan alle kanten. Je hebt vooral een grote mond.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 19:22:18 #102
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216345015
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ten opzichte van heteroseksuelen die niet ziek zouden zijn?
Beantwoord gewoon de vraag.

Wat is er rationeel gezien precies zo verkeerd aan twee mensen die van elkaar houden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 18 januari 2025 @ 19:22:42 #103
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216345028
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik denk dat je eigenlijk helemaal niets echt goed weet. Het rammelt allemaal aan alle kanten. Je hebt vooral een grote mond.
Dat heb ik met je bizarre uiteenzettingen over mijn kerk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216345105
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Beantwoord gewoon de vraag.

Wat is er rationeel gezien precies zo verkeerd aan twee mensen die van elkaar houden?
Wat is je definitie van 'ziek'?

Ik ga niet op dat soort gotcha-vragen in als je niet eerst je termen fatsoenlijk definieert.

Als je dat niet doet, krijg je ook geen antwoord, simpel.
pi_216345209
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat heb ik met je bizarre uiteenzettingen over mijn kerk.
Dat is jouw kerk helemaal niet, jij gelooft in James Brown.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 19:40:04 #106
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216345441
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat is je definitie van 'ziek'?

Ik ga niet op dat soort gotcha-vragen in als je niet eerst je termen fatsoenlijk definieert.

Als je dat niet doet, krijg je ook geen antwoord, simpel.
Gedaan.

Wat is er rationeel gezien verkeerd aan twee volwassen mensen die van elkaar houden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 18 januari 2025 @ 19:40:37 #107
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216345454
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is jouw kerk helemaal niet, jij gelooft in James Brown.
Mijn kerk is vooral schoonheid.

Katholieken en Orthodoxen lopen in dat opzicht mijlen voor op protestanten ja
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 18 januari 2025 @ 19:44:41 #108
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216345537
quote:
0s.gif Op [quote]zaterdag 18 januari 2025 19:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik ben altijd consistent geweest over welke wetten nog gelden en welke niet. Dat is heel simpel.

13 En Hij heeft u, toen u dood was in de overtredingen en het onbesneden zijn van uw vlees, samen met Hem levend gemaakt door u al uw overtredingen te vergeven,
14en het handschrift dat tegen ons getuigde, uit te wissen. Dit handschrift was met zijn bepalingen tegen ons gericht, en Hij heeft dat uit het midden weggenomen door het aan het kruis te nagelen.

Welk 'handschrift dat tegen ons getuigde' is dit?

Deuteronomium 31:26 Neem dit wetboek en leg het naast de ark van het verbond van de HEERE, uw God, zodat het daar is als getuige tegen u.

Oftewel: de wetten in de boeken van Mozes waren dat handschrift tegen ons. Die zijn dus met het kruis beëindigd.

Dat wil niet zeggen dat er niets zinnigs meer in staat natuurlijk, maar bindend zijn ze niet.
Behalve als je homo bent. Dan gelden ze wel. Uit jullie sekteleer:

De Schrift veroordeelt homoseksuele praktijken in sterk negatieve termen (Genesis
19: 4-10; vgl. Judas 7, 8; Leviticus 18: 22; 20: 13; Romeinen 1: 26-28; 1 Timotheüs 1: 8-10).
Dit soort praktijken leiden tot een ernstige vertekening van het beeld van God bij mannen en
vrouwen.
“Want zij hebben allen gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods;" (Romeinen 3:
23), daarom zullen christenen met terughoudendheid omgaan met hen, die door deze
verwarring worden getroffen. Zij zullen de houding van Christus ten opzichte van de vrouw
in overspel weerspiegelen: "Ik veroordeel u ook niet: ga heen, en zondig niet
meer" (Johannes 8: 11). Niet alleen mensen met homoseksuele neigingen, maar alle mensen
die gevangen zitten in gedrag of relaties, welke angst, schaamte en schuldgevoelens
veroorzaken, hebben het sympathieke oor van een getrainde en ervaren christelijke raadgever
nodig. Geen enkel gedrag valt buiten het bereik van Gods genezende genade.


Waarmee ik gelijk heb aangetoond dat volgens jullie sekteleer homo's als ziek worden gezien. En dan mij dom noemen terwijl je zelf opzettelijk achterlijk doet.

quote:
Wat blijft er dan over? De tien geboden. Ieder mens kan begrijpen dat de tien geboden logisch en zinnig zijn, op zijn minst de laatste 6.
Er zijn wel meer wetten in de bijbel die logisch en zinnig zijn. Dat verandert niets aan het feit dat jij kersen plukkend de bijbel gebruikt. En het is ook niet zo dat de 10 geboden niet tot de wet behoren. Daarnaast staat er duidelijk in het NT dat Jezus niets aan de wet heeft verandert. Er is geen enkele reden voor de adventssekte deze kersen plukkend toe te passen.

[..]
quote:
Je hebt er allemaal maar weinig kaas van gegeten, strooit maar met wat termen om alles maar zoveel mogelijk negatief af te schilderen. Je weet ook niet eens wat een dogma is blijkbaar:

het dogma zelfst.naamw. Uitspraak: [ 'd?xma ] Afbreekpatroon: dog·ma Verbuigingen: dogma's (meerv.) opvatting die niet te veranderen is Voorbeeld: 'politieke dogma's' Synoniem: stelling Synoniemen: doctrine geloofsartikel leerbegrip leerstelling stelling vaststaande leerstelling vaststaanleerstelling 12 definities...

De leerstellingen in onze kerk zijn niet 'niet te veranderen'. Die worden regelmatig aangepast en bijgeschaafd op basis van nieuwe inzichten. Dus nee, het zijn geen dogma's.
Ga toch wel man met je leugens. De laatste 100 jaar is er 1 punt toegevoegd, dat is alles. Misschien word het af en toe wat moderner verwoord. Homo's blijven gewoon ziek hoor in jullie sekte. Dat is over 100 jaar nog steeds zo. En katholieken zijn over 100 jaar ook nog gewoon satanisch in jullie ogen.

quote:
De basis is altijd de bijbel. Ellen White zelf bevestigde dat ook steeds. Die gaf mensen de instructie om haar vooral niet te citeren als men niet eerst de bijbel kent.

Walter Veith is een pastoor die daarnaast evangaliseert. Niets van wat hij presenteert is onderdeel van de 'officiële leer'.

Je weet er gewoon helemaal niks van af.

Ik ken jullie geloofspunten, ik heb het boek van White gelezen, ik ben meerdere keren naar de adventskerk geweest, ik heb jouw fantasieeen over 1844 gelezen, je hebt mij en anderen hier meerdere keren opgezadeld met je haatpropaganda tegen katholieken, ik weet genoeg. De bijbel is slechts bijzaak die jullie kersen plukkend gebruiken wanneer het jullie uitkomt. De echte leer staat in jullie geloofspunten, die antisemisch, haatdragend naar vrouwen en homo's toe is en vol staat met onbijbelse bullshit over 1844 profetieen, jullie kerk als verheven ziet en overige kerken als uitschot beschouwd.

[..]
quote:
Echt de grootst mogelijke onzin zoals je dit hier zegt. Maar je bent niet eerlijk en vals, dus wat moet ik anders verwachten.
Kennelijk ken ik jullie geloofspunten, de uitwerking ervan en de uitvoering ervan in de praktijk beter dan dat jij doet.
quote:
[..]
Welk boek van Veith?

Slechte poging tot laster en moddergooien dit. De Farizeeën waren er beter in.
Ga je me ook weer satanisch noemen? met dat eeuwige veroordelen van je.

Goed voor mensen die willen weten waar Ali z'n haat tegen katholieken vandaan komt alsook z'n 1844 fantasietjes.

https://pdfcoffee.com/qdo(...)erspdf-pdf-free.html
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216345602
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Gedaan.

Wat is er rationeel gezien verkeerd aan twee volwassen mensen die van elkaar houden.
Homoseksualiteit is twee mensen van hetzelfde geslacht die seks met elkaar hebben.

Niet 'twee mensen die van elkaar houden'. Ik houd van mijn ouders, dan ben ik nog niet homoseksueel.

Zo haal je dus alles door elkaar.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 19:49:25 #110
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216345655
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Homoseksualiteit is twee mensen van hetzelfde geslacht die seks met elkaar hebben.

Niet 'twee mensen die van elkaar houden'. Ik houd van mijn ouders, dan ben ik nog niet homoseksueel.

Zo haal je dus alles door elkaar.
Hee, je eigen mening. Voor het eerst dat ik hem zie. Snel aanpassen hoor want hij klopt niet met de regels van je sekte.

'De differentiatie (onderscheid) en verbondenheid, die kenmerkend
zijn voor de mens, manifesteert zich in de aantrekkingskracht, die de twee geslachten naar
elkaar toe trekt om zo een complete relatie te vormen'
In sommige gevallen heeft de zonde zelfs deze basisoriëntatie beïnvloed, met als
gevolg een fenomeen dat homoseksualiteit wordt genoemd. In dergelijke gevallen lijkt de
natuurlijke oriëntatie op het andere geslacht omgekeerd te zijn, waardoor er een
fundamentele intieme oriëntatie op mensen van hetzelfde geslacht ontstaat
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zaterdag 18 januari 2025 @ 19:50:45 #111
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216345687
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Homoseksualiteit is twee mensen van hetzelfde geslacht die seks met elkaar hebben.

Niet 'twee mensen die van elkaar houden'. Ik houd van mijn ouders, dan ben ik nog niet homoseksueel.

Zo haal je dus alles door elkaar.
Nee hoor. Homoseksualiteit is aangetrokken voelen tot hetzelfde geslacht.

Vertel me, wat is daar rationeel gezien mis mee?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216345704
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:44 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Behalve als je homo bent. Dan gelden ze wel. Uit jullie sekteleer:

De Schrift veroordeelt homoseksuele praktijken in sterk negatieve termen (Genesis
19: 4-10; vgl. Judas 7, 8; Leviticus 18: 22; 20: 13; Romeinen 1: 26-28; 1 Timotheüs 1: 8-10).
Dit soort praktijken leiden tot een ernstige vertekening van het beeld van God bij mannen en
vrouwen.
“Want zij hebben allen gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods;" (Romeinen 3:
23), daarom zullen christenen met terughoudendheid omgaan met hen, die door deze
verwarring worden getroffen. Zij zullen de houding van Christus ten opzichte van de vrouw
in overspel weerspiegelen: "Ik veroordeel u ook niet: ga heen, en zondig niet
meer" (Johannes 8: 11). Niet alleen mensen met homoseksuele neigingen, maar alle mensen
die gevangen zitten in gedrag of relaties, welke angst, schaamte en schuldgevoelens
veroorzaken, hebben het sympathieke oor van een getrainde en ervaren christelijke raadgever
nodig. Geen enkel gedrag valt buiten het bereik van Gods genezende genade.


Waarmee ik gelijk heb aangetoond dat volgens jullie sekteleer homo's als ziek worden gezien. En dan mij dom noemen terwijl je zelf opzettelijk achterlijk doet.
Zet je even een bronvermelding als je iets citeert?

En waar lees je daar iets over 'ziek zijn'? Ik zie dat nergens staan hoor.

quote:
Er zijn wel meer wetten in de bijbel die logisch en zinnig zijn. Dat verandert niets aan het feit dat jij kersen plukkend de bijbel gebruikt. En het is ook niet zo dat de 10 geboden niet tot de wet behoren. Daarnaast staat er duidelijk in het NT dat Jezus niets aan de wet heeft verandert. Er is geen enkele reden voor de adventssekte deze kersen plukkend toe te passen.
Ik heb net letterlijk geciteerd dat die wet aan het kruis genageld is.

quote:
Ga toch wel man met je leugens. De laatste 100 jaar is er 1 punt toegevoegd, dat is alles. Misschien word het af en toe wat moderner verwoord. Homo's blijven gewoon ziek hoor in jullie sekte. Dat is over 100 jaar nog steeds zo. En katholieken zijn over 100 jaar ook nog gewoon satanisch in jullie ogen.
Nee, ja maakt er een karikatuur van. Dat moet je zelf weten. Weet je, wat boeit het mij eigenlijk ook wat jij denkt, ik vind je niet interessant.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 19:52:10 #113
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216345711
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Homoseksualiteit is twee mensen van hetzelfde geslacht die seks met elkaar hebben.

Niet 'twee mensen die van elkaar houden'. Ik houd van mijn ouders, dan ben ik nog niet homoseksueel.

Zo haal je dus alles door elkaar.
Echt over dom gesproken.

Alleen als 2 mannen sex met elkaar hebben zijn het homo's anders zijn het 'gewoon' hetero's...
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zaterdag 18 januari 2025 @ 19:53:12 #114
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216345732
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:52 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Echt over dom gesproken.

Alleen als 2 mannen sex met elkaar hebben zijn het homo's anders zijn het 'gewoon' hetero's...
Oh we krijgen nu gewoon de 'zalvende gristelijk-therpateutische' woorden..

"Ja, je mag wel homoseksuele gevoelens hebben, je mag ze alleen niet uiten".
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 18 januari 2025 @ 19:55:48 #115
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216345803
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 16:28 schreef Vincent_student het volgende:
Ik kan me het moeilijk voorstellen dat God je gaat aanspreken op het feit dat je je rustdag op de zondag houdt. Trouwens, ik werk zaterdag ook niet, dus als hier een discussie over ontstaat, gaat het niet over mij.
Het geboren worden met zonde is alleen houdbaar als er reïncarnatie in het verhaal is betrokken. Als er geen reïncarnatie is, dan is een baby dat uit de baarmoeder volledig schoon van zonden, want hij heeft nog niets gedaan. Als er sprake is van reïncarnatie, zijn er misschien nog schulden in te lossen van vorige levens.

Zelf denk ik dat het laatste de waarheid is.

Verder zie ik veel in het kerkse leven, dat er veel dingen die niet begrijpelijk zijn, zoals bovenstaande twee dingen, allemaal op een krakkemikkige, rare manier worden rechtgepraat, zodat het allemaal wel klopt.
Ik denk eerder dat we vaak niet weten wat de achtergrond is van bepaalde bijbelpassages, dat als we meer weten dat het dan wel logisch is.
Bijvoorbeeld dat hele gedoe rond homoseksualiteit: waarschijnlijk heeft God dat helemaal niet gezegd, maar dat het gewoon de cultuur was. In die tijd was homoseksualiteit een schande, zelfs in deze contreien werden homostellen in het veenmoeras gegooid.
Reincarnatie-leer is net zo demonisch.

Je moet boeten voor een ander leven, waar je verder niets van weet.

Waarom mensen doorheen de geschiedenis zoveel bullsh*t hebben verzonnen om de grilligheid van de natuur maar te kunnen duiden... bespottelijk. Van erfzonde tot karma.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216345809
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee hoor. Homoseksualiteit is aangetrokken voelen tot hetzelfde geslacht.

Vertel me, wat is daar rationeel gezien mis mee?
Binnen welk paradigma?
  zaterdag 18 januari 2025 @ 19:57:10 #117
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216345835
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Binnen welk paradigma?
Het rationele, dat zeg ik net.

Wat is daar rationeel gezien mis mee?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 18 januari 2025 @ 19:57:44 #118
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216345844
quote:
0s.gif Op [quote]zaterdag 18 januari 2025 19:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Zet je even een bronvermelding als je iets citeert?
Bron: Jullie 28 geloofspunten en de uitwerking ervan.

quote:
En waar lees je daar iets over 'ziek zijn'? Ik zie dat nergens staan hoor.
Het woord genezing impliceert uiteraard dat ze ziek zijn. Daar hoef je niet zo opzettelijk dom voor te doen. Dat begrijp zelf jij.

quote:
[..]
Ik heb net letterlijk geciteerd dat die wet aan het kruis genageld is.
[..]
Ja en ik heb letterlijk gezegd dat Jezus niets aan de wet veranderd heeft. Dat staat gewoon in de bijbel. Zelf als je je opzettelijk dom houdt kun je dat niet ontkennen al zeg je honderd keer dat je iets 'letterlijk' hebt gezegd.

En als die wet aan het kruis genageld is waarom beschouwt jullie geloofspunten dan homo's als ziek? Waarom worden vrouwen dan verbannen uit jullie kerk als ze gescheiden zijn?

quote:
Nee, ja maakt er een karikatuur van. Dat moet je zelf weten. Weet je, wat boeit het mij eigenlijk ook wat jij denkt, ik vind je niet interessant.
We weten allemaal dat jij alleen jezelf interessant vind.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216346035
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het rationele, dat zeg ik net.

Wat is daar rationeel gezien mis mee?
Rationeel is geen paradigma.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:07:30 #120
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216346071
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Rationeel is geen paradigma.
Geef gewoon antwoord met dat kinderachtige gedrag van je.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:09:27 #121
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216346128
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Rationeel is geen paradigma.
Jawel.

Datgene wat we rationeel benaderen, als in: empirisch bewijsbaar, zichtbaar en tastbaar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216346214
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jawel.

Datgene wat we rationeel benaderen, als in: empirisch bewijsbaar, zichtbaar en tastbaar.
Sinds wanneer is rationeel 'empirisch bewijsbaar'.

Ik ga daar niet in mee.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:13:11 #123
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216346225
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Sinds wanneer is rationeel 'empirisch bewijsbaar'.

Ik ga daar niet in mee.
Waarom geef je geen antwoord?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216346239
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waarom geef je geen antwoord?
Omdat je geen fatsoenlijke vraag stelt met duidelijke vooronderstellingen.

Probeer het nog eens.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:14:39 #125
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216346256
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Omdat je geen fatsoenlijke vraag stelt met duidelijke vooronderstellingen.

Probeer het nog eens.
Jawel hoor en dat kan iedereen zien.

Maar nogmaals:

Wat is er precies mis met twee volwassen mensen die van elkaar houden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216346284
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jawel hoor en dat kan iedereen zien.

Maar nogmaals:

Wat is er precies mis met twee volwassen mensen die van elkaar houden?
Wanneer heb ik gezegd dat er iets mis is met twee volwassen mensen die van elkaar houden?

Houd eens op met je gotcha-vragen en probeer een normaal gesprek te voeren.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:16:28 #127
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216346308
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wanneer heb ik gezegd dat er iets mis is met twee volwassen mensen die van elkaar houden?

Houd eens op met je gotcha-vragen en probeer een normaal gesprek te voeren.
Het zijn geen gotcha-vragen.

Dat je dat denkt zegt al genoeg, eigenlijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216346355
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jawel hoor en dat kan iedereen zien.

Maar nogmaals:

Wat is er precies mis met twee volwassen mensen die van elkaar houden?
Wat is er mis met een moeder en haar volwassen kind die van elkaar houden? Een broer en een zus? Vader en dochter? Een volwassene en een kind die van elkaar houden? Een hond en een vrouw die van elkaar houden?
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:18:41 #129
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216346365
Gooi ik het over een andere boeg, Ali...

Leg eens uit wat er mis is met zelfbevrediging.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:20:33 #130
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216346413
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:18 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Wat is er mis met een moeder en haar volwassen kind die van elkaar houden? Een broer en een zus? Vader en dochter? Een volwassene en een kind die van elkaar houden? Een hond en een vrouw die van elkaar houden?
Ah je bent er weer.

Misschien kun jij de vraag beantwoorden, en ik zal 'm wat specifieker maken zodat jij en je mede-ingewijde wat minder moeite hoeven te doen om te ontwijken:

Wat is er mis met twee volwassen personen van hetzelfde geslacht die van elkaar houden en die relatie ook in seksueel opzicht met elkaar willen beleven?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216346431
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het zijn geen gotcha-vragen.

Dat je dat denkt zegt al genoeg, eigenlijk.
Wat zegt dat dan? Ik moet geloven in je oprechte interesse?
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:22:19 #132
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216346449
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat zegt dat dan?
Dat je zelf wel weet dat je alleen een eeuwenoud boek tot je beschikking hebt om het gedrag van andere mensen te criminaliseren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216346476
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat je zelf wel weet dat je alleen een eeuwenoud boek tot je beschikking hebt om het gedrag van andere mensen te criminaliseren.
Als je dat al weet, waarom vraag je me er dan om?
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:23:55 #134
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216346484
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als je dat al weet, waarom vraag je me er dan om?
Omdat het fijn is dat bevestigd te zien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216346496
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Omdat het fijn is dat bevestigd te zien.
Dus je krijgt een kick van onzinnige interviews met suggestieve vragen?
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:25:30 #136
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216346516
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dus je krijgt een kick van onzinnige interviews met suggestieve vragen?
Nee, van het feit dat sommige mensen hun morele en ethische kaders laten bepalen door eeuwenoude boeken en daardoor hun eigen mentale faculteiten geheel uitschakelen, ook al leven we in 2025

Maar nog meer: aantonen hoeveel psychisch leed dat soort letterknechterij brengt voor anderen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216346526
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, van het feit dat sommige mensen hun morele en ethische kaders laten bepalen door eeuwenoude boeken en daardoor hun eigen mentale faculteiten geheel uitschakelen, ook al leven we in 2025
Welk gat in de man is bedoeld voor penetratie en het ontvangen van zaad denk je?
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:26:25 #138
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216346541
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Welk gat in de man is bedoeld voor penetratie denk je?
Je hebt geen bezwaar tegen oraal dus?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216346543
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ah je bent er weer.

Misschien kun jij de vraag beantwoorden, en ik zal 'm wat specifieker maken zodat jij en je mede-ingewijde wat minder moeite hoeven te doen om te ontwijken:

Wat is er mis met twee volwassen personen van hetzelfde geslacht die van elkaar houden en die relatie ook in seksueel opzicht met elkaar willen beleven?
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:18 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Wat is er mis met een moeder en haar volwassen kind die van elkaar houden? Een broer en een zus? Vader en dochter? Een volwassene en een kind die van elkaar houden? Een hond en een vrouw die van elkaar houden en die relatie ook in seksueel opzicht met elkaar willen beleven?
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:26:49 #140
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216346553
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:26 schreef Kerelx het volgende:

[..]
[..]

Duik nog wat dieper.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216346554
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je hebt geen bezwaar tegen oraal dus?
Welk gat Etto.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:27:07 #142
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216346564
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Welk gat Etto.
Irrelevant.

Beantwoord de vraag.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216346577
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Irrelevant.

Beantwoord de vraag.
Haha, nee.

Ik wil weten wat een man met zaad moet.

Leg dat mij eens uit.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:29:05 #144
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216346608
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Haha, nee.

Ik wil weten wat een man met zaad moet.

Leg dat mij eens uit.
Dat hoef ik niet uit te leggen.

Wat jij moet uitleggen is wat er precies mis is met een homoseksuele relatie.

Rationeel gezien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216346634
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat hoef ik niet uit te leggen.

Wat jij moet uitleggen is wat er precies mis is met een homoseksuele relatie.

Rationeel gezien.
Je springt van de hak op de tak. Dan is het weer 'homoseksuele relatie', dan weer 'twee volwassenen die van elkaar houden', dan weer 'homoseksualiteit'.

Make up your mind, welke mislukte valstrik wil je gebruiken?
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:31:30 #146
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216346657
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Je springt van de hak op de tak. Dan is het weer 'homoseksuele relatie', dan weer 'twee mensen die van elkaar houden', dan weer 'homoseksualiteit'.

Make up your mind, welke mislukte valstrik wil je gebruiken?
Het is geen valstrik.

Het is overduidelijk dat je zonder dat boek met lege handen staat.

Rationeel gezien: wat is er mis met homoseksuele relaties, mensen die van elkaar houden, dan wel homoseksuele praktijken.

Daar zijn ze alledrie.

Barst los.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216346680
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is geen valstrik.

Het is overduidelijk dat je zonder dat boek met lege handen staat.

Rationeel gezien: wat is er mis met homoseksuele relaties, mensen die van elkaar houden, dan wel homoseksuele praktijken.

Daar zijn ze alledrie.

Barst los.
Binnen welk paradigma?

Nog steeds geen antwoord op gehad.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:32:56 #148
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216346694
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Binnen welk paradigma?

Nog steeds geen antwoord op gehad.
Het rationele.

Waarom heb je zo'n moeite met het simpelweg beantwoorden van de vraag?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216346727
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het rationele.

Waarom heb je zo'n moeite met het simpelweg beantwoorden van de vraag?
Rationeel is geen paradigma. Dat is wat je wilt dat het is.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:35:06 #150
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216346736
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Rationeel is geen paradigma.
Is goed Ali. :z
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:38:34 #151
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216346805
Ja, daar kom je makkelijk weg
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216346963
Vanuit het bijbelse scheppingsverhaal zijn man en vrouw complementair gemaakt om nieuw leven voort te brengen, in het evenbeeld van God die zelf ook nieuw leven voortbrengt. Aangezien seksueel contact tussen dezelfde geslachten geen nieuw leven voort kan brengen, is dat een afwijking van wat God oorspronkelijk voor ogen had.

Zelfs als je niet in God of de bijbel gelooft, dicteert ook de natuur simpelweg dat homoseksuele relaties geen leven kunnen voortbrengen. Dus ook in die zin wijkt het af. Twee lichamen van hetzelfde geslacht zijn niet complementair. Een gemeenschap van uitsluitend homoseksuelen zou uitsterven. Het druist in tegen het leven.

Vrij simpel lijkt mij. Daarom is de norm ook gewoon heteroseksualiteit, dat is de motor voor het leven.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:48:13 #153
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216346992
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Vanuit het bijbelse scheppingsverhaal zijn man en vrouw complementair gemaakt om nieuw leven voort te brengen, in het evenbeeld van God die zelf ook nieuw leven voortbrengt. Aangezien seksueel contact tussen dezelfde geslachten geen nieuw leven voort kan brengen, is dat een afwijking van wat God oorspronkelijk voor ogen had.

Zelfs als je niet in God of de bijbel gelooft, dicteert ook de natuur simpelweg dat homoseksuele relaties geen leven kunnen voortbrengen. Dus ook in die zin wijkt het af. Twee lichamen van hetzelfde geslacht zijn niet complementair. Een gemeenschap van uitsluitend homoseksuelen zou uitsterven. Het druist in tegen het leven de natuur.

Vrij simpel lijkt mij.
Er is alleen geen gemeenschap van uitsluitend homoseksuelen.

Verder: hetero's die geen leven voortbrengen, zijn die ook onnatuurlijk?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216347004
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 16:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Waarom zou je je het schompes bidden? Moet je iets vaak herhalen voordat God je begrijpt?
Nee, maakt niets uit, resultaat is toch 0,0.

Ik denk wel eens: als mensen die zo hun best doen om berichten naar het opperwezen te sturen, nou eens die tijd&energie zouden steken in naastenzorg, vrijwilligerswerk, eigen werk, schoonmaken en opruimen...hoeveel netter zou de omgeving er dan uit zien....??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:49:42 #155
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216347025
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:48 schreef blomke het volgende:

[..]
Nee, maakt niets uit, resultaat is toch 0,0.

Ik denk wel eens: als mensen die zo hun best doen om berichten naar het opperwezen sturen, nou eens die tijd&energie zouden steken in naastenzorg, vrijwilligerswerk, eigen werk, schoonmaken en opruimen...hoeveel netter zou de omgeving er dan uit zien....??
Dat is ook precies wat Jezus zegt in Matt. 25,31-46.

Dat hebben die sola fide types nooit begrepen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216347117
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:48 schreef blomke het volgende:

[..]
Nee, maakt niets uit, resultaat is toch 0,0.

Ik denk wel eens: als mensen die zo hun best doen om berichten naar het opperwezen sturen, nou eens die tijd&energie zouden steken in naastenzorg, vrijwilligerswerk, eigen werk, schoonmaken en opruimen...hoeveel netter zou de omgeving er dan uit zien....??
Je kan ook allebei natuurlijk.

Maar wat ik eigenlijk bedoelde is dat als je God iets vraagt met vertrouwen en gelooft dat Hij je hoort en zal handelen, je niet steeds om hetzelfde hoeft te blijven vragen. Dat getuigt juist van een gebrek aan vertrouwen.

Daarom zegt Jezus bijv. ook:

7Als u bidt, gebruik dan geen omhaal van woorden zoals de heidenen, want zij denken dat zij door de veelheid van hun woorden verhoord zullen worden.
8Word dan aan hen niet gelijk, want uw Vader weet wat u nodig hebt, voordat u tot Hem bidt.
pi_216347141
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Vanuit het bijbelse scheppingsverhaal zijn man en vrouw complementair gemaakt om nieuw leven voort te brengen, in het evenbeeld van God die zelf ook nieuw leven voortbrengt. Aangezien seksueel contact tussen dezelfde geslachten geen nieuw leven voort kan brengen, is dat een afwijking van wat God oorspronkelijk voor ogen had.

Dus ook in die zin wijkt het af. Twee lichamen van hetzelfde geslacht zijn niet complementair. Een gemeenschap van uitsluitend homoseksuelen zou uitsterven. Het druist in tegen het leven.

Vrij simpel lijkt mij. Daarom is de norm ook gewoon heteroseksualiteit, dat is de motor voor het leven.
Mannen (of vrouwen) die geen partner kunnen vinden, stellen die ongewenst kinderloos zijn...(wij zijn btw gewenst kinderloos) ....allemaal tegennatuurlijk? Allemaal afwijkend leven??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216347157
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Je kan ook allebei natuurlijk.
Je kan je tijd maar 1x aan iets besteden. Je hebt maar1x te leven. Daar kan je mee doen wat je wilt, maar contemplatief tussen de muren blijven, lijkt me het minst aantrekkelijk resp. effectief.

quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar wat ik eigenlijk bedoelde is dat als je God iets vraagt met vertrouwen en gelooft dat Hij je hoort en zal handelen, je niet steeds om hetzelfde hoeft te blijven vragen. Dat getuigt juist van een gebrek aan vertrouwen.

Daarom zegt Jezus bijv. ook:

7Als u bidt, gebruik dan geen omhaal van woorden zoals de heidenen, want zij denken dat zij door de veelheid van hun woorden verhoord zullen worden.
8Word dan aan hen niet gelijk, want uw Vader weet wat u nodig hebt, voordat u tot Hem bidt.
Ja die verhalen ken ik al. Of ik nou 1x om iets bad, of 5x/dag...maakt niks uit.

[ Bericht 11% gewijzigd door blomke op 18-01-2025 21:09:50 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216347194
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:54 schreef blomke het volgende:

[..]
Mannen (of vrouwen) die geen partner kunnen vinden, stellen die ongewenst kinderloos zijn...(wij zijn btw gewenst kinderloos) ....allemaal tegennatuurlijk? Allemaal zinloos leven??
Oorspronkelijk zei God: gaat en vermenigvuldigt u. Dat was de originele bedoeling.

Maar helaas kan dat inderdaad niet altijd, of wil men dat niet, omdat we in een gebroken wereld leven.

Ik heb niet gezegd dat dat 'zinloos leven' is. Ik heb alleen gezegd dat homoseksueel contact duidelijk afwijkt van wat God oorspronkelijk gemaakt heeft. Zoals zoveel dingen in het leven tegenwoordig.
pi_216347227
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Oorspronkelijk zei God: gaat en vermenigvuldigt u. Dat was de originele bedoeling.

Maar helaas kan dat inderdaad niet altijd, of wil men dat niet, omdat we in een gebroken wereld leven.

Ik heb niet gezegd dat dat 'zinloos leven' is. Ik heb alleen gezegd dat homoseksueel contact duidelijk afwijkt van wat God oorspronkelijk gemaakt heeft.
Jezus was ook niet getrouwd, had ook geen kinderen. Sterker nog, ik verdenk hem ervan dat ie homo was en Lazarus zijn vriend was.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 20:59:04 #161
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216347241
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Oorspronkelijk zei God: gaat en vermenigvuldigt u. Dat was de originele bedoeling.

Maar helaas kan dat inderdaad niet altijd, of wil men dat niet, omdat we in een gebroken wereld leven.

Ik heb niet gezegd dat dat 'zinloos leven' is. Ik heb alleen gezegd dat homoseksueel contact duidelijk afwijkt van wat God oorspronkelijk gemaakt heeft.
Schitterend.

Hetero = de norm en de natuur. Hetero's die geen kinderen kunnen krijgen, dat is dan weer niet de natuur maar gevolg van een 'gebroken wereld'. Weer die boete, waar je zoveel moeite mee hebt zodra een andere kerk het leert.

Het is echt indrukwekkend te zien hoe je je in allerlei bochten moet wringen om je verhaal coherent te houden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216347270
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:58 schreef blomke het volgende:

[..]
Jezus was ook niet getrouwd, had ook geen kinderen. Sterker nog, ik verdenk hem ervan dat ie homo was en Lazarus zijn vriend was.
Lol, dat denk ik niet.

Maar inderdaad, Jezus had ook geen kinderen.

Er is het ideale, en dan is er alles wat afwijkt.

In alles wat afwijkt, zijn er gradaties.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:01:23 #163
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216347291
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Lol, dat denk ik niet.

Maar inderdaad, Jezus had ook geen kinderen.

Er is het ideale, en dan is er alles wat afwijkt.

In alles wat afwijkt, zijn er gradaties.
Ja, Thomas van Aquino, die paap, heeft dat bedacht, die gradaties.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216347303
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Oorspronkelijk zei God: gaat en vermenigvuldigt u. Dat was de originele bedoeling.

Paulus is ook niet het prototype van een huwelijksmakelaar. Ik weet niet waar het staat *, maar hij raadt gemeenteleden aan, niet te trouwen tenzij de zaaddruk te hoog wordt.

* Edit 1Kor1:7 "Wat nu de dingen betreft waarover u mij geschreven hebt: het is goed voor een mens om geen vrouw aan te raken"**

** Overigens uiterst denigrerend naar het vrouwelijke geslacht; niet Paulus' vreemd

[ Bericht 3% gewijzigd door blomke op 18-01-2025 21:07:23 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216347327
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Lol, dat denk ik niet.

Maar inderdaad, Jezus had ook geen kinderen.

Er is het ideale, en dan is er alles wat afwijkt.

In alles wat afwijkt, zijn er gradaties.
Dus jezus was afwijkend van het ideale?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:03:34 #166
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216347343
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:02 schreef blomke het volgende:

[..]
Dus jezus was afwijkend van het ideale?
En hier zien we hoe Blomke Ali in een hoekje parkeert.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:06:48 #167
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216347407
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Oorspronkelijk zei God: gaat en vermenigvuldigt u. Dat was de originele bedoeling.

Maar helaas kan dat inderdaad niet altijd, of wil men dat niet, omdat we in een gebroken wereld leven.

Ik heb niet gezegd dat dat 'zinloos leven' is. Ik heb alleen gezegd dat homoseksueel contact duidelijk afwijkt van wat God oorspronkelijk gemaakt heeft. Zoals zoveel dingen in het leven tegenwoordig.
En mannetjes eenden die dode andere mannetjes eenden neuken? Is dat ook geen contact hoe God het oorspronkelijk gemaakt heeft? Of gewoon weer een foutje in z'n schepping zoals ook de schepping van de mens volgens God een fout was?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216347529
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:01 schreef blomke het volgende:

[..]
Paulus is ook niet het prototype van een huwelijksmakelaar. Ik weet niet waar het staat, maar hij raadt aan niet te trouwen tenzij de zaaddruk te hoog wordt.
Klopt, hij was persoonlijk van mening dat het beter was om alleen te blijven. Vanuit het oogpunt van iemand die zijn leven wijdde aan evangeliseren in een uitgestrekt imperium, en dus waarschijnlijk geen tijd had voor een vrouw en kinderen, is dat ook logisch. Maar hij zegt ook dat God voor ieder weer een ander geschenk heeft.

Het punt is dat God ons gemaakt heeft om heilig te zijn net als Hem. Ons lichaam is bedoeld als een tempel waar God in leeft. Sommige daden belemmeren dat, andere niet. Homoseksuele relaties worden vrij zwaar omschreven, als een gruwel. Het wordt geassocieerd met een verregaande staat van rebellie. Als iemand die zelf niet in een Christelijke familie is geboren en dus regelmatig contact en vriendschappen heb gehad met homo's, en die ook in mijn eigen familie heb, vind ik dat ook hard overkomen. Ik denk dat de meeste homoseksuele mensen ook helemaal niet hebben gekozen voor waar ze zich toe aangetrokken voelen. Maar iedereen wordt weer met andere rebelse neigingen geboren. Dat wil niet zeggen dat die dan ook automatisch oké zijn.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:15:32 #169
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216347557
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Klopt, hij was persoonlijk van mening dat het beter was om alleen te blijven. Vanuit het oogpunt van iemand die zijn leven wijdde aan evangeliseren in een uitgestrekt imperium, en dus waarschijnlijk geen tijd had voor een vrouw en kinderen, is dat ook logisch. Maar hij zegt ook dat God voor ieder weer een ander geschenk heeft.

Het punt is dat God ons gemaakt heeft om heilig te zijn net als Hem. Ons lichaam is bedoeld als een tempel waar God in leeft. Sommige daden belemmeren dat, andere niet. Homoseksuele relaties worden vrij zwaar omschreven, als een gruwel. Het wordt geassocieerd met een verregaande staat van rebellie. Als iemand die zelf niet in een Christelijke familie is geboren en dus regelmatig contact en vriendschappen heb gehad met homo's, en die ook in mijn eigen familie heb, vind ik dat ook hard overkomen. Ik denk dat de meeste homoseksuele mensen ook helemaal niet hebben gekozen voor waar ze zich toe aangetrokken voelen. Maar iedereen wordt weer met andere rebelse neigingen geboren. Dat wil niet zeggen dat die dan ook automatisch oké zijn.
Wie beschadigen ze er precies echt mee?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216347598
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Het punt is dat God ons gemaakt heeft om heilig te zijn net als Hem. Ons lichaam is bedoeld als een tempel waar God in leeft. .............. Maar iedereen wordt weer met andere rebelse neigingen geboren.
Lijkt me nogal een contradictie: aan de ene kant god maakt ons en heiligt ons. Andere kant. we worden met rebelse neigingen geboren. Door god geneigd.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216347679
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Oorspronkelijk zei God: gaat en vermenigvuldigt u. Dat was de originele bedoeling.

Maar helaas kan dat inderdaad niet altijd, of wil men dat niet, omdat we in een gebroken wereld leven.

Ik heb niet gezegd dat dat 'zinloos leven' is. Ik heb alleen gezegd dat homoseksueel contact duidelijk afwijkt van wat God oorspronkelijk gemaakt heeft. Zoals zoveel dingen in het leven tegenwoordig.
Jezus nuanceert dat volgens mij hier, in de zin van dat er uitzonderingen zijn:

quote:
7 Zij zeiden tegen Hem: Waarom heeft Mozes dan geboden een echtscheidingsbrief te geven en haar te verstoten?

8 Hij zei tegen hen: Mozes heeft vanwege de hardheid van uw hart u toegestaan uw vrouw te verstoten; maar van het begin af is het zo niet geweest.

9 Maar Ik zeg u: Wie zijn vrouw verstoot anders dan om hoererij en met een ander trouwt, die pleegt overspel, en wie met de verstotene trouwt, pleegt ook overspel.

10 Zijn discipelen zeiden tegen Hem: Als de zaak van de man met de vrouw er zo voor staat, is het beter niet te trouwen.

11 Maar Hij zei tegen hen: Niet allen vatten dit woord, maar alleen zij aan wie het gegeven is.

12 Want er zijn ontmanden die uit de moederschoot zo geboren zijn; en er zijn ontmanden die door de mensen ontmand zijn; en er zijn ontmanden die zichzelf ontmand hebben om het Koninkrijk der hemelen. Wie dit vatten kan, laat die het vatten.
pi_216347683
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:17 schreef blomke het volgende:

[..]
Lijkt me nogal een contradictie: aan de ene kant god maakt ons en heiligt ons. Andere kant. we worden met rebelse neigingen geboren. Door god geneigd.
Dat is de zondige natuur die iederee sinds Adam overerft. Daardoor zijn we allemaal geneigd tot rebellie. Bij de een uit zich dat op de andere manier dan bij de ander. De een is weer meer geneigd tot woede, de ander liegt meer, de ander is weer agressief, weer een is geneigd tot alcoholisme of andere verlsavingen, een ander kan weer geen mate houden met eten, enzovoorts. We hebben allemaal zwaktes en neigingen die indruisen tegen het leven dat God eigenlijk voor ons wil.
pi_216347714
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is de zondige natuur die iederee sinds Adam overerft. Daardoor zijn we allemaal geneigd tot rebellie. Bij de een uit zich dat op de andere manier dan bij de ander. De een is weer meer geneigd tot woede, de ander liegt meer, de ander is weer agressief, weer een is geneigd tot alcoholisme of andere verlsavingen, een ander kan weer geen mate houden met eten, enzovoorts. We hebben allemaal zwaktes en neigingen die indruisen tegen het leven dat God eigenlijk voor ons wil.
Dankzij god? Die ook Adam&Eva schiep??

Dat scheppingsverhaal is btw volslagen verouderd en absoluut niet meer geloofwaardig.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:22:33 #174
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216347732
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is de zondige natuur die iederee sinds Adam overerft. Daardoor zijn we allemaal geneigd tot rebellie. Bij de een uit zich dat op de andere manier dan bij de ander. De een is weer meer geneigd tot woede, de ander liegt meer, de ander is weer agressief, weer een is geneigd tot alcoholisme of andere verlsavingen, een ander kan weer geen mate houden met eten, enzovoorts. We hebben allemaal zwaktes en neigingen die indruisen tegen het leven dat God eigenlijk voor ons wil.
Door de Joden nooit zo geleerd. En het is hun verhaal, let wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216347759
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:20 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Jezus nuanceert dat volgens mij hier, in de zin van dat er uitzonderingen zijn:
[..]

Ja, dit hele stuk laat wat mij betreft zien dat God rekening houdt met de condities waarin wij leven, en dat het dus oké is als mensen er zelf voor kiezen om alleen te blijven als hen dat helpt om God beter te dienen. Dat is dan wel een afwijking van het ideale originele plan, maar dat is ook vlees eten, en scheiden, en nog veel meer dingen. We leven in een gebroken wereld, en daarin moeten we streven naar het beste. God helpt ons daar mee, Hij weet als geen ander hoe moeilijk dat is, want Hij is immers zelf ook een mens geworden om dat volledig te kunnen begrijpen.
pi_216347779
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:21 schreef blomke het volgende:

[..]
Dankzij god? Die ook Adam&Eva schiep??

Dat scheppingsverhaal is btw volslagen verouderd en absoluut niet meer geloofwaardig.
Nee, door de zonde, waardoor er een breuk is ontstaan tussen mens en God, en we slaaf zijn geworden van ons stervende lichaam dat zich van nature niet aan God onderwerpt.
pi_216347792
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, door de zonde, waardoor er een breuk is ontstaan tussen mens en God.
Gaan we weer het cirkeltje in??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216347814
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:24 schreef blomke het volgende:

[..]
Gaan we weer het cirkeltje in??
Hoe bedoel je?

God schiep de mens, de mens zondigde, sindsdien is de mens zwak.

Dat is geen cirkel.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:26:28 #179
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216347825
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, door de zonde, waardoor er een breuk is ontstaan tussen mens en God, en we slaaf zijn geworden van ons stervende lichaam dat zich van nature niet aan God onderwerpt.
Onderwerpen...

Je had zo'n moeite met knechting?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:27:32 #180
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216347857
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoe bedoel je?

God schiep de mens, de mens zondigde, sindsdien is de mens zwak.

Dat is geen cirkel.
Augustiniaans denken, dit.

Zien we niet in het Judaïsme of vroege christendom.

Niet gek ook, want 'erfzonde', zoals je het net letterlijk noemde, is door Augustinus bedacht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216347884
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Augustiniaans denken, dit.

Zien we niet in het Judaïsme of vroege christendom.

Niet gek ook, want 'erfzonde', zoals je het net letterlijk noemde, is door Augustinus bedacht.
Sorry wat zeg je nou?

Lees je de bijbel ook weleens?

12Daarom, zoals door één mens de zonde in de wereld is gekomen, en door de zonde de dood, en zo de dood over alle mensen is gekomen, in wie allen gezondigd hebben.
pi_216347885
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoe bedoel je?

God schiep de mens, de mens zondigde, sindsdien is de mens zwak.

Dat is geen cirkel.
Dat is de halve cirkel. De andere helft: god zond jezus om te sterven voor onze zonden zodat we rein voor god verschijnen. Cirkel rond, er verandert niks. overigens, waar haalt iemand het idee vandaan dat jezus, gods zoon was?

Als ik nou uit de cirkel wilt stappen, dan stel ik: god had de mens ook niet kunnen scheppen, of zonder zonden scheppen. Zou voor iedereen makkelijker en vooral logischer zijn. Nog logischer: god bestaat niet en we zijn niet geschapen maar door miljarden jaren van aantoonbare evolutie, geworden in een stadium van de evolutie dat nog lang niet ten einde is.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:30:12 #183
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216347914
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Sorry wat zeg je nou?

Lees je de bijbel ook weleens?

12Daarom, zoals door één mens de zonde in de wereld is gekomen, en door de zonde de dood, en zo de dood over alle mensen is gekomen, in wie allen gezondigd hebben.
Ja, en daarnaast ook andere boeken. Daarom weet ik dat je hele oeuvre hier doordesemd is van Augustinus. Ironisch, gezien je afkeer van katholieken.

Heb je Pelagius' commentaar op Romeinen ooit gelezen?

Dat hele idee dat de mens zo intens verdorven is dat hij vanuit zichzelf niets meer kan is puur Augustinus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:31:36 #184
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216347940
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Klopt, hij was persoonlijk van mening dat het beter was om alleen te blijven. Vanuit het oogpunt van iemand die zijn leven wijdde aan evangeliseren in een uitgestrekt imperium, en dus waarschijnlijk geen tijd had voor een vrouw en kinderen, is dat ook logisch. Maar hij zegt ook dat God voor ieder weer een ander geschenk heeft.

Het punt is dat God ons gemaakt heeft om heilig te zijn net als Hem. Ons lichaam is bedoeld als een tempel waar God in leeft. Sommige daden belemmeren dat, andere niet. Homoseksuele relaties worden vrij zwaar omschreven, als een gruwel. Het wordt geassocieerd met een verregaande staat van rebellie. Als iemand die zelf niet in een Christelijke familie is geboren en dus regelmatig contact en vriendschappen heb gehad met homo's, en die ook in mijn eigen familie heb, vind ik dat ook hard overkomen. Ik denk dat de meeste homoseksuele mensen ook helemaal niet hebben gekozen voor waar ze zich toe aangetrokken voelen. Maar iedereen wordt weer met andere rebelse neigingen geboren. Dat wil niet zeggen dat die dan ook automatisch oké zijn.
Maar de wet telt niet meer want iets met het kruis.... En toch zie jij en die sekte van je ze als mensen die ziek zijn en vermeden moeten worden... Wel raar dan he. Voelt dat goed dat kersen plukkend over anderen oordelen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216347961
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:29 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat is de halve cirkel. De andere helft: god zond jezus om te sterven voor onze zonden zodat we rein voor god verschijnen. Cirkel rond, er verandert niks.
Hoezo verandert er niets? Gods genadige karakter is geopenbaard. Daarom is er geen enkele reden voor welk schepsel dan ook om in de toekomst nog te zondigen: we hebben gezien waar het toe leidt, een hoop pijn en verdriet.

quote:
Als ik nou uit de cirkel wilt stappen, dan stel ik: god had de mens ook niet kunnen scheppen,
Dat had gekund, maar wie is er dan om te genieten van het leven?

quote:
of zonder zonden scheppen.
De mens is zonder zonden geschapen. Maar omdat de hele mensheid uit de originele 2 mensen komt, erft de hele mensheid de natuur van die eerste mensen. Die natuur is gevallen, oftewel rebels tegen God.

quote:
Zou voor iedereen makkelijker en vooral logischer zijn. Nog logischer: god bestaat niet en we zijn niet geschapen maar door miljarden jaren van aantoonbare evolutie, geworden in een stadium van de evolutie dat nog lang niet ten einde is.
Oef, daarvoor moet je in heel veel wonderen geloven. Zoals dat niets tot iets leidt, dat dode materie tot leven leidt, dat chaos tot orde leidt, dat niet-intelligentie tot intelligentie leidt, enzovoorts enzovoorts, allemaal dingen die we nooit maar dan ook nooit observeren. Een hoogst onwaarschijnlijk verhaal.
pi_216347979
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, en daarnaast ook andere boeken. Daarom weet ik dat je hele oeuvre hier doordesemd is van Augustinus. Ironisch, gezien je afkeer van katholieken.

Heb je Pelagius' commentaar op Romeinen ooit gelezen?

Dat hele idee dat de mens zo intens verdorven is dat hij vanuit zichzelf niets meer kan is puur Augustinus.
Ga eens in op die tekst in plaats van te stoefen met je bibliotheekje. Al die rommel is niets waard vergeleken met het woord van God.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:33:26 #187
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216347984
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoezo verandert er niets? Gods genadige karakter is geopenbaard. Daarom is er geen enkele reden voor welk schepsel dan ook om in de toekomst nog te zondigen: we hebben gezien waar het toe leidt, een hoop pijn en verdriet.
[..]
Dat had gekund, maar wie is er dan om te genieten van het leven?
[..]
De mens is zonder zonden geschapen. Maar omdat de hele mensheid uit de originele 2 mensen komt, erft de hele mensheid de natuur van die eerste mensen. Die natuur is gevallen, oftewel rebels tegen God.
[..]
Oef, daarvoor moet je in heel veel wonderen geloven. Zoals dat niets tot iets leidt, dat dode materie tot leven leidt, dat chaos tot orde leidt, dat niet-intelligentie tot intelligentie leidt, enzovoorts enzovoorts, allemaal dingen die we nooit maar dan ook nooit observeren. Een hoogst onwaarschijnlijk verhaal.
Dat we allemaal afstammen van twee mensen 6.000 jaar geleden is veel waarschijnlijker inderdaad. Dat we allemaal boeten voor hun acties ook.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:35:23 #188
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216348023
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ga eens in op die tekst in plaats van te stoefen met je bibliotheekje. Al die rommel is niets waard vergeleken met het woord van God.
Wat een hoop blaaskakerij. Je papegaait gewoon de orthodoxe interpretatie van de Rooms-Katholieke bisschop Augustinus na.

Dat hele erfzonde-verhaal is voor Augustinus nergens in de christelijke commentaren te vinden. Dat hele idee dat mensen geheel zondig en verdorven worden geboren, en zonder uitverkiezende genade verloren zijn eveneens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216348025
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat we allemaal afstammen van twee mensen 6.000 jaar geleden is veel waarschijnlijker inderdaad. Dat we allemaal boeten voor hun acties ook.
Ik denk dat iedereen wel iets te klagen heeft over zijn ouders, lijdt onder een of ander gedrag van hen, of genen heeft geërfd die die liever niet had geërfd. Dat is inderdaad een aaneenschakeling die al vele duizenen jaren duurt.
pi_216348028
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat een hoop blaaskakerij. Je papegaait gewoon de orthodoxe interpretatie van de Rooms-Katholieke bisschop Augustinus na.

Dat hele erfzonde-verhaal is voor Augustinus nergens in de christelijke commentaren te vinden. Dat hele idee dat mensen geheel zondig en verdorven worden geboren, en zonder uitverkiezende genade verloren zijn eveneens.
Ga eens in op die bijbeltekst.
pi_216348031
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar omdat de hele mensheid uit de originele 2 mensen komt, erft de hele mensheid de natuur van die eerste mensen. Die natuur is gevallen, oftewel rebels tegen God.
Hadden Adam & Eva ook al kinders die het met elkaar deden? Ze pleegden dus ook al incest? Blijft dus het punt dat in het concept van de erfzonde, de eerste mensen al zondig waren in hun schepping.

Ben ik zondig omdat mijn grootvader fout was? Kom he!
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216348049
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Ik denk dat iedereen wel iets te klagen heeft over zijn ouders, lijdt onder een of ander gedrag van hen, of genen heeft geërfd die die liever niet had geërfd. Dat is inderdaad een aaneenschakeling die al vele duizenen jaren duurt.
Dat is dus een effect van de schepping.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:38:00 #193
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216348071
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik denk dat iedereen wel iets te klagen heeft over zijn ouders, lijdt onder een of ander gedrag van hen, of genen heeft geërfd die die liever niet had geërfd. Dat is inderdaad een aaneenschakeling die al vele duizenen jaren duurt.
Uhm nee, ik neem mijn ouders niets kwalijk.

Dat je genen verder gelijkstelt aan individuele daden is voorbij bizar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216348108
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:35 schreef blomke het volgende:

[..]
Hadden Adam & Eva ook al kinders die het met elkaar deden? Ze pleegden dus ook al incest? Blijft dus het punt dat in het concept van de erfzonde, de eerste mensen al zondig waren in hun schepping.
Dat moet haast wel ja. Zoals vele dieren dat nog steeds doen. In het begin was dat blijkbaar nog geen probleem. Raar, snap ik, maar meer valt er niet van te maken.

Als je met 'de eerste mensen' de nakomelingen van Adam en Eva bedoelt, ja, die werden dus geboren met de menselijke natuur die ze van hun ouders hadden geërfd, en die was al aangetast door de dood en de zonde. Daarom sloeg Kain ook zijn broer dood, het kwaad was al aanwezig.

quote:
Ben ik zondig omdat mijn grootvader fout was? Kom he!
Je hebt de menselijke natuur van je voorvaderen geërfd. Dus van nature ben jij ook een rebel, net als ik, net als ons allemaal.

Het is dus niet zo dat je 'schuldig' bent omdat je voorvaderen iets slechts hebben gedaan, maar je hebt simpelweg hun rebelse natuur ook in jouw genen zitten. Daar ontkomt niemand aan.

Maar wat maakt dat uit? God heeft medelijden met ons gehad en het noodzakelijke gedaan om ons daarvan te bevrijden. Jezus is niet gekomen om de wereld te veroordelen, maar om die te redden. "Ga en zondig niet meer".
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:40:07 #195
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216348119
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ga eens in op die bijbeltekst.
Ik ben niet van sola scriptura, Ali, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?

Verder: wat bedoelde Jezus precies toen hij zei niet voor gezonde mensen te komen, maar voor de zieken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216348130
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:36 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat is dus een effect van de schepping.
Nee, van de keuze van Adam en Eva om tegen God te zondigen, en het feit dat de rest van de mensheid uit hen is gekomen, en dus hun menselijke natuur heeft geërfd.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:40:50 #197
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216348137
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat moet haast wel ja. Zoals vele dieren dat nog steeds doen. In het begin was dat blijkbaar nog geen probleem. Raar, snap ik, maar meer valt er niet van te maken.

Als je met 'de eerste mensen' de nakomelingen van Adam en Eva bedoelt, ja, die werden dus geboren met de menselijke natuur die ze van hun ouders hadden geërfd, en die was al aangetast door de dood en de zonde. Daarom sloeg Kain ook zijn broer dood, het kwaad was al aanwezig.
[..]
Je hebt de menselijke natuur van je voorvaderen geërfd. Dus van nature ben jij ook een rebel, net als ik, net als ons allemaal.

Het is dus niet zo dat je 'schuldig' bent omdat je voorvaderen iets slechts hebben gedaan, maar je hebt simpelweg hun rebelse natuur ook in jouw genen zitten. Daar ontkomt niemand aan.

Maar wat maakt dat uit? God heeft medelijden met ons gehad en het noodzakelijke gedaan om ons daarvan te bevrijden. Jezus is niet gekomen om de wereld te veroordelen, maar om die te redden. "Ga en zondig niet meer".
Mijn goedheid wat een bagger onzin bij elkaar.

Beetje dat schedelmeten wat ze vroeger deden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216348142
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik ben niet van sola scriptura, Ali, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?

Verder: wat bedoelde Jezus precies toen hij zei niet voor gezonde mensen te komen, maar voor de zieken?
En Augustinus boeit mij niet, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?

Ik lees de bijbel en die zegt dat door Adam en Eva iedereen een lichaam heeft dat door de zonde en de dood is aangetast.

Kom jij weer met je Augustinus aanzetten, vreselijk vermoeiend.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:41:40 #199
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216348153
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
En Augustinus boeit mij niet, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?

Ik lees de bijbel en die zegt dat door Adam en Eva iedereen een lichaam heeft dat door de zonde en de dood is aangetast.

Kom jij weer met je Augustinus aanzetten, vreselijk vermoeiend.
Vreemd, want je theologie is geheel Augustiniaans.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216348159
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Dat moet haast wel ja. Zoals vele dieren dat nog steeds doen. In het begin was dat blijkbaar nog geen probleem. Raar, snap ik, maar meer valt er niet van te maken.
Valt prima wat van te maken: het verhaal klopt gewoon niet.

quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Als je met 'de eerste mensen' de nakomelingen van Adam en Eva bedoelt, ja, die werden dus geboren met de menselijke natuur die ze van hun ouders hadden geërfd, en die was al aangetast door de dood en de zonde. Daarom sloeg Kain ook zijn broer dood, het kwaad was al aanwezig.
.
En hoe kwam het nageslacht dan verder? Als alleen Kain er nog was en Abel al dood
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216348192
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vreemd, want je theologie is geheel Augustiniaans.
Nou en. Misschien had hij daarin wel gelijk. Misschien heb je zowel mij als hem verkeerd begrepen, dat is wat ik eigenlijk vermoed. Maar wat is daar nou de meerwaarde van, behalve dat jij werkelijk een obsessie hebt om mij de grond in te trappen?
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:43:57 #202
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216348222
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nou en. Misschien had hij daarin wel gelijk. Misschien heb je zowel mij als hem verkeerd begrepen, dat is wat ik eigenlijk vermoed. Maar wat is daar nou de meerwaarde van, behalve dat jij werkelijk een obsessie hebt om mij de grond in te trappen?
Hoe trap ik je de grond in, precies?

Ik bekritiseer je argumentatie. Die is namelijk vergeven van incoherentie.

Oh en misschien had Augustinus ook gelijk met Maria-verering en primaatschap van de bisschop van Rome.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216348224
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nee, van de keuze van Adam en Eva om tegen God te zondigen,
Hadden ze ooit van god gehoord? Of van wat zonde/goed/slecht was??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:44:26 #204
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216348238
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nou en. Misschien had hij daarin wel gelijk. Misschien heb je zowel mij als hem verkeerd begrepen, dat is wat ik eigenlijk vermoed. Maar wat is daar nou de meerwaarde van, behalve dat jij werkelijk een obsessie hebt om mij de grond in te trappen?
Misschien heeft dat iets te maken met je haat tegen katholieken?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216348256
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:41 schreef blomke het volgende:

[..]
Valt prima wat van te maken: het verhaal klopt gewoon niet.
We weten dat als de genenpoel rijk genoeg is, dit biologisch geen problemen oplevert.

Maar later werd dit dus wel beperkt. Al was Abraham nog met zijn halfzus getrouwd. Dus dit kwam gewoon geregeld voor blijkbaar, ook veel later nog. Andere tijden.

quote:
En hoe kwam het nageslacht dan verder? Als alleen Kain er nog was en Abel al dood
Blijkbaar kregen ze nog veel meer kinderen.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:45:37 #206
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216348259
Ezechiël 18 legt een bom onder het hele erfzonde-verhaal.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216348300
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoe trap ik je de grond in, precies?

Ik bekritiseer je argumentatie. Die is namelijk vergeven van incoherentie.

Oh en misschien had Augustinus ook gelijk met Maria-verering en primaatschap van de bisschop van Rome.
Je bekritiseert helemaal niets, je loopt alleen te miepen dat wat ik zeg overeen zou komen met wat Augustinus zeg, en daarmee wil je aantonen dat ik een hypocriet ben die tegelijkertijd katholieken bekritiseert, maar ze eigenlijk na zou praten.

Heel flauw allemaal, want ik baseer me simpelweg op die tekst in Romeinen, waar jij niet aan wilt, want tja, jij bent jij.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:49:14 #208
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216348328
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Je bekritiseert helemaal niets, je loopt alleen te miepen dat wat ik zeg overeen zou komen met wat Augustinus zeg, en daarmee wil je aantonen dat ik een hypocriet ben die tegelijkertijd katholieken bekritiseert, maar ze eigenlijk na zou praten.

Heel flauw allemaal, want ik baseer me simpelweg op die tekst in Romeinen, waar jij niet aan wilt, want tja, jij bent jij.
Jij bent niet de enige die zich baseert op die teksten. Vandaar dat voor Augustinus we niets lezen over die 'erfzonde' zoals jij die propageert.

Het is maar om aan te geven dat je kennelijk geen idee hebt hoe dominant de katholieke leer is, ook in het protestantse denken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216348335
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ezechiël 18 legt een bom onder het hele erfzonde-verhaal.
Volgens mij snap je gewoon nog steeds niet wat ik bedoel omdat je nooit luistert of iets probeert te begrijpen, maar je alleen maar blindstaart op wat jij denkt.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:50:10 #210
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216348351
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Volgens mij snap je gewoon nog steeds niet wat ik bedoel omdat je nooit luistert of iets probeert te begrijpen, maar je alleen maar blindstaart op wat jij denkt.
Ik snap het prima, omdat ik dus wel Augustinus gelezen heb.

Wat een zegen zou het zijn geweest als niet hij maar Pelagius als leidraad was genomen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216348358
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jij bent niet de enige die zich baseert op die teksten. Vandaar dat voor Augustinus we niets lezen over die 'erfzonde' zoals jij die propageert.

Het is maar om aan te geven dat je kennelijk geen idee hebt hoe dominant de katholieke leer is, ook in het protestantse denken.
Ik gebruik de term 'erfzonde' helemaal niet, dat doe jij steeds.

Dus ik distantieer mij daar ook van.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:51:00 #212
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216348370
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik gebruik de term 'erfzonde' helemaal niet, dat doe jij steeds.

Dus ik distantieer mij daar ook van.
je stelde net letterlijk dat we het hebben geërfd, die zondige natuur.

Dat is 100% Augustinus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216348376
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
je stelde net letterlijk dat we het hebben geërfd, die zondige natuur.

Dat is 100% Augustinus.
Dat is geen 'erfzonde'. Dat is het erven van een gevallen menselijke natuur die de neiging heeft om te zondigen.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:53:49 #214
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216348405
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is geen 'erfzonde'. Dat is het erven van een gevallen menselijke natuur die de neiging heeft om te zondigen.
Dat is wat erfzonde betekent.

Dat de mens geheel niet in staat is NIET te zondigen.

Dat is Augustinus ten voeten uit. Zelfs zijn leraar Ambrosius maakte het niet zo bont.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216348472
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat is wat erfzonde betekent.

Dat de mens geheel niet in staat is NIET te zondigen.

Dat is Augustinus ten voeten uit. Zelfs zijn leraar Ambrosius maakte het niet zo bont.
Nou zo ver zou ik niet gaan. Als jij verleid wordt om een leugen te vertellen, of te stelen, en je doet het niet, dan zondig je niet, of wel? We hebben een door God gegeven geweten en als je daarnaar luistert, zondig je niet.

Wat je wel nog steeds hebt, is een stervend lichaam met de neiging om te zondigen. Dus iedereen zondigt op een gegeven moment wel.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 21:58:14 #216
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216348493
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nou zo ver zou ik niet gaan. Als jij verleid wordt om een leugen te vertellen, en je doet het niet, dan zondig je niet, of wel? We hebben een door God gegeven geweten en als je daarnaar luistert, zondig je niet.

Wat je wel nog steeds hebt, is een stervend lichaam met de neiging om te zondigen. Dus iedereen zondigt op een gegeven moment wel.
Maar dus eveneens neigingen het goede te doen.

Dat we 'tot niets goeds in staat zouden zijn' is Augustiniaanse fictie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216348508
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Maar dus eveneens neigingen het goede te doen.

Dat we 'tot niets goeds in staat zouden zijn' is Augustiniaanse fictie.
Ja, mensen kunnen ook bewogen worden om het goede te doen. Genoeg mensen die goede daden doen, en die proberen om naar eer en geweten hun leven te leiden. Ook dat heb ik al zovaak gezegd.

Ik hoop dat we jouw Augustinus nu eigenlijk terug in de kast kunnen zetten, want dat komt me echt de keel uit ondertussen.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 22:00:09 #218
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216348520
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 21:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, mensen kunnen ook bewogen worden om het goede te doen. Genoeg mensen die goede daden doen, en die proberen om naar eer en geweten hun leven te leiden. Ook dat heb ik al zovaak gezegd.

Ik hoop dat we jouw Augustinus nu eigenlijk terug in de kast kunnen zetten, want dat komt me echt de keel uit ondertussen.
Hebben die mensen alsnog verlossing en redding nodig door hun zondige natuur te erkennen en zich te bekeren?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216348596
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hebben die mensen alsnog verlossing en redding nodig door hun zondige natuur te erkennen en zich te bekeren?
Niemand is zondeloos. Er is nogal een verschil tussen goede daden doen of dat proberen te doen, en volledig zondeloos zijn.

Dus ja, iedereen heeft ook verlossing nodig.

En dan geeft Jezus je dus een nieuw lichaam, zodat je weer eeuwig kunt leven, zonder natuurlijke neiging om te zondigen. En al het goede dat je wilt doet, maar waar je eigen menselijke natuur vaak een obstakel voor is omdat het zich niet aan God onderwerpt, kun je dan ook volledig perfect doen, omdat God het is die in ons het goede produceert.

De goede daden die wij doen wanneer wij naar ons geweten luisteren, zijn dan ook simpelweg goede daden die God via ons doet. Zo zit de natuur nu eenmaal in elkaar, want wij zijn gemaakt van zand en mineralen, en God is het die het leven geeft, en het goede in ons produceert.

Het gaat er dus helemaal niet om om de mens te verketteren en te veroordelen en weg te zetten als slecht en afschuwelijk, dat is misschien wat de RKK doet, maar in de bijbel wil God ons alleen maar redden van dit sterfelijke lichaam, en ervoor zorgen dat we al het goede kunnen doen dat we wel willen doen, maar waar we vaak moeite mee hebben, waardoor we ons weer schuldig en rot voelen, wat als een juk op je schouders weegt. Vergeving in Jezus Christus verwijdert dat juk, en geeft kracht om het goede te doen.

Dat is goed nieuws.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 22:07:23 #220
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216348672
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Niemand is zondenloos. Er is nogal een verschil tussen goede daden doen of dat proberen te doen, en volledig zondenloos zijn.

Dus ja, iedereen heeft ook verlossing nodig.

En dan geeft Jezus je dus een nieuw lichaam, zodat je weer eeuwig kunt leven, zonder natuurlijke neiging om te zondigen. En al het goede dat je wilt doet, maar waar je eigen menselijke natuur vaak een obstakel voor is omdat het zich niet aan God onderwerpt, kun je dan ook volledig perfect doen, omdat God het is die in ons het goede produceert.

De goede daden die wij doen wanneer wij naar ons geweten luisteren, zijn dan ook simpelweg goede daden die God via ons doet. Zo zit de natuur nu eenmaal in elkaar, want wij zijn gemaakt van zand en mineralen, en God is het die het leven geeft, en het goede in ons produceert.

Het gaat er dus helemaal niet om om de mens te verketteren en te veroordelen en weg te zetten als slecht en afschuwelijk, dat is misschien wat de RKK doet, maar in de bijbel wil God ons alleen maar redden van dit sterfelijke lichaam, en ervoor zorgen dat we al het goede kunnen doen dat we wel willen doen, maar waar we vaak moeite mee hebben, waardoor we ons weer schuldig en rot voelen, wat als een juk op je schouders weegt. Vergeving in Jezus Christus verwijdert dat juk, en geeft kracht om het goede te doen.

Dat is goed nieuws.
Natuurlijke universele neiging om te zondigen.

Overgeërfd ook nog. 100% en bij iedereen.

Tja, zul je niet leuk vinden, maar het is puur Augustinus wat je hier zegt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216348700
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Natuurlijke universele neiging om te zondigen.

Overgeërfd ook nog. 100% en bij iedereen.

Tja, zul je niet leuk vinden, maar het is puur Augustinus wat je hier zegt.
Neehee, dat staat in Gods Woord.

Waar denk je dat Augustinus zijn ideeën vandaan haalde? Uit de Donald Duck?

De waarheid hiervan blijkt uit het simpele feit dat iedereen weleens een van Gods geboden overtreden heeft.

Want zonde = overtreding van de wet.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 22:09:17 #222
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216348708
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Neehee, dat staat in Gods Woord.

Waar denk je dat Augustinus zijn ideeën vandaan haalde? Uit de Donald Duck?
Vooral uit zijn eerdere belevenissen bij de dualistische Manicheëers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216348757
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vooral uit zijn eerdere belevenissen bij de dualistische Manicheëers.
Dat zal best wel ja. Ik baseer mij op de bijbel, en die is helder. Ik heb helemaal geen Augustinus nodig, en ik heb zelf een goed stel hersenen om begrijpend mee te lezen.

Verder herhaal ik wat ik nog had toegevoegd: je kunt simpelweg de proef op de som nemen. Zonde wordt gedefinieerd als overtreding van Gods wet. Is er iemand in de wereld die nooit Gods wet overtreden heeft? Nee, die is er niet. Dus dat is het bewijs dat het klopt dat de mens van nature geneigd is tot zondigen, anders zouden er ook wel mensen zijn die nooit hebben gezondigd. Maar die zijn er niet.

Is dat nou erg? Nee, het is zoals het is. Wij zitten met zijn allen opgescheept met een lichaam dat elke dag een beetje verder uit elkaar valt, dat allerlei rare aangeboren neigingen heeft om anderen en zichzelf te vernietigen door bijvoorbeeld alles wat eigenlijk slecht is lekker te vinden, om allerlei dingen te doen die tot ziekte en dood kunnen leiden, om egoïstisch te zijn, enz. enz. Niemand heeft erom gevraagd, we zitten ermee opgescheept. Maar God heeft compassie voor ons, dus heeft Hij het noodzakelijke gedaan om ons van dat lichaam te bevijden, en ons met Zichzelf te verzoenen. Zegt Augustinus dat ook? Of focus jij je altijd alleen maar op alles wat je op een zo negatief mogelijke manier kunt interpreteren? Kijk je ook weleens naar de positieve boodschap van het evangelie? Begrijp je die eigenlijk wel?
  zaterdag 18 januari 2025 @ 22:18:03 #224
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216348841
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat zal best wel ja. Ik baseer mij op de bijbel, en die is helder. Ik heb helemaal geen Augustinus nodig, en ik heb zelf een goed stel hersenen om begrijpend mee te lezen.

Verder herhaal ik wat ik nog had toegevoegd: je kunt simpelweg de proef op de som nemen. Zonde wordt gedefinieerd als overtreding van Gods wet. Is er iemand in de wereld die nooit Gods wet overtreden heeft? Nee, die is er niet. Dus dat is het bewijs dat het klopt dat de mens van nature geneigd is tot zondigen, anders zouden er ook wel mensen zijn die nooit hebben gezondigd. Maar die zijn er niet.

Is dat nou erg? Nee, het is zoals het is. Wij zitten met zijn allen opgescheept met een lichaam dat elke dag een beetje verder uit elkaar valt, dat allerlei rare aangeboren neigingen heeft om anderen en zichzelf te vernietigen door bijvoorbeeld alles wat eigenlijk slecht is lekker te vinden, om allerlei dingen te doen die tot ziekte en dood kunnen leiden, om egoïstisch te zijn, enz. enz. Niemand heeft erom gevraagd, we zitten ermee opgescheept. Maar God heeft compassie voor ons, dus heeft Hij het noodzakelijke gedaan om ons van dat lichaam te bevijden, en ons met Zichzelf te verzoenen. Zegt Augustinus dat ook? Of focus jij je altijd alleen maar op alles wat je op een zo negatief mogelijke manier kunt interpreteren? Kijk je ook weleens naar de positieve boodschap van het evangelie? Begrijp je die eigenlijk wel?
Miljarden gingen je voor.

En nee, ik zie niets positiefs in je boodschap omdat je de hele mensheid en de wereld al a priori reduceert tot slecht, verdorven, gebrekkig en vuil. Een ontkenning van de schoonheid die dezelfde mens op diezelfde wereld al eeuwen produceert, met elkaar en met diens talenten.

Zodra een baby geboren wordt, is deze in jouw visie reeds gemarineerd in zonde, en staat de rest van dat leven in dienst van zonde, in een mijnenveld die wereld heet.

Daarbij kan ik bijzonder weinig met religies die als 'oplossing' komen met zoiets simpels en makkelijks als 'geloven'. 'Sola fide'. Spreek de formule uit en poef, je bent herboren. Kun je alsnog gemoord en verkracht hebben, wanneer je Jezus in je hart aanneemt verdwijnt dat allemaal, terwijl die boeddhist zestig landen verderop die geen vlieg kwaad heeft gedaan 'verdorven blijft' en de eeuwige straf ondergaat omdat hij de geloofsbeslissing niet nam.

Het is allemaal zo kinderlijk, zo monsterlijk, zo ongeloofwaardig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216348887
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Miljarden gingen je voor.

En nee, ik zie niets positiefs in je boodschap omdat je de hele mensheid en de wereld al a priori reduceert tot slecht, verdorven, gebrekkig en vuil. Een ontkenning van de schoonheid die dezelfde mens op diezelfde wereld al eeuwen produceert, met elkaar en met diens talenten.
Dat is grote onzin. Ik focus daar helemaal niet op, de enige die dat doet, ben ji jzelf, jij bent zelf ontzettend negatief, zwartgallig, pessimistisch, en over het algemeen gewoon erg miserabel. Er kan echt geen grijntje positiviteit af, alles wordt op de meest negatieve manier benaderd en geïnterpreteerd, wat ik ook doe of zeg. Als ik zeg dat de mens in het evenbeeld van God is gemaakt, zou jij daar nog wel iets voor vinden om over te klagen, alsof ik eigenlijk heel slechte intenties heb. JIJ hebt zo'n negatief beeld van andere mensen, niet ik. Je bent wat dat betreft echt een azijnpisser. Mijn boodschap is heel helder: God heeft compassie voor de mens, want wij zijn Gods kinderen, en wij kunnen onszelf niet redden uit de conditie waarin wij zitten. De focus ligt helemaal niet op de slechtheid van de mens, maar de mens moet wel accepteren dat hij God nodig heeft, omdat je anders een rotwereld krijgt waarin mensen een heleboel pijn lijden.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 22:22:45 #226
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216348920
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is grote onzin. Ik focus daar helemaal niet op, de enige die dat doet, ben ji jzelf, jij bent zelf ontzettend negatief, zwartgallig, pessimistisch, en over het algemeen gewoon erg miserabel. Er kan echt geen grijntje positiviteit af, alles wordt op de meest negatieve manier benaderd en geïnterpreteerd, wat ik ook doe of zeg. Als ik zeg dat de mens in het evenbeeld van God is gemaakt, zou jij daar nog wel iets voor vinden om over te klagen. Je bent wat dat betreft echt een azijnpisser. Mijn boodschap is heel helder: God heeft compassie voor de mens, want wij zijn Gods kinderen, en wij kunnen onszelf niet redden uit de conditie waarin wij zitten. De focus ligt helemaal niet op de slechtheid van de mens, maar de mens moet wel accepteren dat hij God nodig heeft, omdat je anders een rotwereld krijgt waarin mensen een heleboel pijn lijden.
Hoeveel negatiever, zwartgalliger en pessimistischer wil je het hebben: je wordt als baby geboren in zonde, met een zondige natuur, in dat mijnenveld die de wereld is.

Lees je je eigen posts wel?

Ik geloof inderdaad dat God compassie voor de mens heeft. Alle mensen. Die gaat niet checken welk kerklabeltje in je kraag zit straks.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216348933
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoeveel negatiever, zwartgalliger en pessimistischer wil je het hebben: je wordt als baby geboren in zonde, met een zondige natuur, in een mijnenveld die de wereld is.

Lees je je eigen posts wel?

Ik geloof inderdaad dat God compassie voor de mens heeft. Alle mensen. Die gaat niet checken welk kerklabeltje in je kraag zit straks.
Wanneer heb ik nou weer gezegd dat God het kerklabeltje gaat checken? Opnieuw zo'n verzinsel van jou zelf.

Probeer daar eens mee op te houden, constant jouw eigen ideeën aan mij toeschrijven, alsof ik ze zou denken. Jij denkt op die manier, niet ik.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 22:24:17 #228
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216348942
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wanneer heb ik nou weer gezegd dat God het kerklabeltje gaat checken? Opnieuw zo'n verzinsel van jou zelf.

Probeer daar eens mee op te houden, constant jouw eigen ideeën aan mij toeschrijven, alsof ik ze zou denken. Jij denkt op die manier, niet ik.
Wat fijn dat ook een homoseksuele hindoe alsnog de hemel binnen kan gaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216348948
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat fijn dat ook een homoseksuele hindoe alsnog de hemel binnen kan gaan.
Wanneer heb ik het over homoseksuele hindoes gehad?

Wanneer kom je eens uit die gevangenis van je eigen vooroordelen en ga je eens echt luisteren naar wat een ander zegt?
  zaterdag 18 januari 2025 @ 22:26:03 #230
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216348969
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wanneer heb ik het over homoseksuele hindoes gehad?

Wanneer kom je eens uit die gevangenis van je eigen vooroordelen en ga je eens echt luisteren naar wat een ander zegt?
Oh, dat klopt niet?

Iedereen heeft een zondige natuur, correct?

Dus ook homoseksuele hindoe's, correct?

De enige manier om daar van gered te worden is om (jouw versie van het) christendom aan te nemen, correct?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216348992
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Oh, dat klopt niet?

Iedereen heeft een zondige natuur, correct?

Dus ook homoseksuele hindoe's, correct?

De enige manier om daar van gered te worden is om (jouw versie van het) christendom aan te nemen, correct?
Ik praat echt tegen een muur volgens mij.

Wat begrijp je niet aan 'compassie'?
  zaterdag 18 januari 2025 @ 22:28:07 #232
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216349006
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik praat echt tegen een muur volgens mij.

Wat begrijp je niet aan 'compassie'?
Ik begrijp die prima.

Daarom ga ik homo's ook niet vertellen dat ze een zondige aantrekkingskracht voelen en tegennatuurlijk zijn, bijvoorbeeld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216349013
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik begrijp die prima.

Daarom ga ik homo's ook niet vertellen dat ze een zondige aantrekkingskracht hebben en tegennatuurlijk zijn, bijvoorbeeld.
Heb ik dat tegen homo's gezegd dan? Heb je daar beeldmateriaal van?
  zaterdag 18 januari 2025 @ 22:29:26 #234
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216349022
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Heb ik dat tegen homo's gezegd dan? Heb je daar beeldmateriaal van?
Nee, wat posts.

Of wacht: dat geldt pas als weinig compassievol als ze het lezen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216349030
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, wat posts.

Of wacht: dat geldt pas als weinig compassievol als ze het lezen?
Dus jij stelt me vragen over homoseksualiteit, en vervolgens ben ik een boeman omdat ik tegen homo's dingen zou hebben gezegd?

Gaat het helemaal goed in de bovenkamer?
  zaterdag 18 januari 2025 @ 22:32:24 #236
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216349069
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dus jij stelt me vragen over homoseksualiteit, en vervolgens ben ik een boeman omdat ik tegen homo's dingen zou hebben gezegd?

Gaat het helemaal goed in de bovenkamer?
Dat zeg je niet tegen ze?

Dat zeg je alleen wanneer het gevraagd wordt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216349087
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat zeg je niet tegen ze?

Dat zeg je alleen wanneer het gevraagd wordt?
Zie je mij ooit spontaan beginnen over of tegen homo's?

Daarom ben je zo misselijk met je 'onschuldige vragen', het enige waar jij altijd naar op zoek bent, is een stok om mee te slaan, en jezelf beter te voelen.

Daarom geef ik er ook geen direct antwoord op. Omdat jij vals bent.
pi_216349362
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Reincarnatie-leer is net zo demonisch.

Je moet boeten voor een ander leven, waar je verder niets van weet.

Waarom mensen doorheen de geschiedenis zoveel bullsh*t hebben verzonnen om de grilligheid van de natuur maar te kunnen duiden... bespottelijk. Van erfzonde tot karma.
Ben ik met je eens. Het zou heel erg helpen als je alles weet van je vorige leven. Dan zou je niet weer in dezelfde kuil stappen.
  zaterdag 18 januari 2025 @ 23:27:38 #239
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216349747
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Zie je mij ooit spontaan beginnen over of tegen homo's?

Daarom ben je zo misselijk met je 'onschuldige vragen', het enige waar jij altijd naar op zoek bent, is een stok om mee te slaan, en jezelf beter te voelen.

Daarom geef ik er ook geen direct antwoord op. Omdat jij vals bent.
Waarom zou ik me daar beter door voelen?

Dat je er geen direct antwoord op geeft heeft verder allemaal weinig te maken met mij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216349852
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Zie je mij ooit spontaan beginnen over of tegen homo's?

Daarom ben je zo misselijk met je 'onschuldige vragen', het enige waar jij altijd naar op zoek bent, is een stok om mee te slaan, en jezelf beter te voelen.

Daarom geef ik er ook geen direct antwoord op. Omdat jij vals bent.
Meid, de regenboogsjaal hangt al aan je kapstok
pi_216350232
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee hoor. Homoseksualiteit is aangetrokken voelen tot hetzelfde geslacht.

Vertel me, wat is daar rationeel gezien mis mee?
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 19:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, ik heb nul problemen met Judaïsme.

Een religie zonder nadruk op hemel en hel en maar leven in het hier en nu, geen bekeringsdrang, geen erfzonde, gewoon goed zijn voor je naaste.

Kunnen christenen en moslims nog veel van leren...
Jewish views on homosexuality

quote:
Het onderwerp homoseksualiteit en Jodendom gaat terug tot de Torah. Het boek Leviticus wordt traditioneel beschouwd als het classificeren van seksuele gemeenschap tussen mannen als een to'eivah (iets dat verafschuwd of veracht wordt) waarop de doodstraf kan staan van het huidige Sanhedrin onder halakha (Joodse wet).

De kwestie is een onderwerp van twist geweest binnen moderne Joodse denominaties en heeft geleid tot debat en verdeeldheid. Traditioneel beschouwt het Jodendom homoseksuele geslachtsgemeenschap als strijdig met het Jodendom, niet homoseksualiteit op zich. Deze mening wordt vaak nog steeds verdedigd door het orthodoxe jodendom.

Het Comité voor Joodse Wetgeving en Normen van het Conservatieve Jodendom, dat tot december 2006 hetzelfde standpunt innam als de orthodoxie, heeft sindsdien meerdere adviezen uitgebracht onder haar filosofie van pluralisme; één advies blijft het orthodoxe standpunt volgen, terwijl een ander advies de visie op homoseksuele seks en relaties aanzienlijk liberaliseert (terwijl het bepaalde seksuele handelingen als verboden blijft beschouwen).

Theologisch liberale takken zoals het Reconstructionistische, Humanistische en Reform Jodendom hebben allemaal openlijk homoseksualiteit, homoseksuele gemeenschap en het homohuwelijk geaccepteerd.
quote:
Halachische teksten hieraan gerelateerd:
Torah: Leviticus 18:22, Leviticus 20:13
Misjna Torah: Issurei Bi'ah 1:14, 21:18, 21:8
quote:
Misjna Torah (Issurei Bi'ah 1:14):
When a man enters into relations with a male or has a male enter into relations with him, once the corona is inserted [into the anus] they should both be stoned if they are both adults. As [Leviticus 18:22] states: "Do not lie with a man," [holding one liable for the act, whether] he is the active or passive partner.
If a minor of nine years and a day or more is involved, the man who enters into relations or has the minor enter into relations with him should be stoned and the minor is not liable. If the male [minor] was less than nine years old, they are both free of liability. It is, however, appropriate for the court to subject the adult to stripes for rebellious conduct for homosexual relations although his companion was less than nine years old.
Bekijk deze YouTube-video

Rabbijn Manis Friedman op:
0:37 "Het is een zonde"
0:53 "homoseksualiteit wordt afgewezen/afgekeurd natuurlijk"
1:00 vergelijkt homoseksualiteit met een goed persoon die zondigt/overspel pleegt, zeg je dan: hij is een goede man laat hem met rust of het is een goede man laat hem hiermee stoppen, zodat hij zichzelf niet vernietigd. Help hen een oplossing te vinden, maar vertel hen niet dat ze goed zijn zoals ze zijn.
etc.

@Ali_Kannibali we kunnen nog veel leren van joden(dom) volgens EttovanBelgie. Hij heeft er nul problemen mee.

[ Bericht 1% gewijzigd door Kerelx op 19-01-2025 00:53:17 ]
  zondag 19 januari 2025 @ 01:15:15 #242
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216350330
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 00:45 schreef Kerelx het volgende:

[..]
[..]
Jewish views on homosexuality
[..]
[..]
[..]
Bekijk deze YouTube-video

Rabbijn Manis Friedman op:
0:37 "Het is een zonde"
0:53 "homoseksualiteit wordt afgewezen/afgekeurd natuurlijk"
1:00 vergelijkt homoseksualiteit met een goed persoon die zondigt/overspel pleegt, zeg je dan: hij is een goede man laat hem met rust of het is een goede man laat hem hiermee stoppen, zodat hij zichzelf niet vernietigd. Help hen een oplossing te vinden, maar vertel hen niet dat ze goed zijn zoals ze zijn.
etc.

@:Ali_Kannibali we kunnen nog veel leren van joden(dom) volgens EttovanBelgie. Hij heeft er nul problemen mee.
Zal ik het nog een keer uitleggen?

Joden zijn niet bezig met bekeren. Joden vallen me niet lastig met verhalen over erfzonde, hel en eeuwige folteringen of straffen als je een boekje niet opvolgt zoals de heren Kerel en Ali dat graag zien.

Dat schijnt daarnaast ook nog eens spiritueel enorm verheven te zijn.

Waren Joden ook al 2000 resp. 1500 jaar bezig met het met geweld opleggen van een religie die ook nog eens bolstaat van eschatologische hel en verdoemenis-verhalen, had je me gehoord.

Integendeel: Joden raden bekeren vaak ten zeerste af.

Trouwens, KerelX, zou je me al die landen op aarde kunnen noemen waar de doodstraf op homoseksualiteit ook daadwerkelijk uitgevoerd wordt? Ik gok dat je dat al weet maar dat maakt deze zijstap richting Jodendom nog lachwekkender. Hoewel: ik heb het hier tegen een notoire kloon die homofilie gelijkstelt aan bestialiteit, incest en pedofilie en de Taliban verdedigt...

Daarom: nul problemen mee. Nu christenen en moslims als jullie nog. Willen jullie geloven, ga je gang. Val andere mensen niet lastig met je horrorverhalen en spirituele terreur.

[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 19-01-2025 01:29:56 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216350544
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 01:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zal ik het nog een keer uitleggen?

Joden zijn niet bezig met bekeren. Joden vallen me niet lastig met verhalen over erfzonde, hel en eeuwige folteringen of straffen als je een boekje niet opvolgt zoals de heren Kerel en Ali dat graag zien.

Dat schijnt daarnaast ook nog eens spiritueel enorm verheven te zijn.

Waren Joden ook al 2000 resp. 1500 jaar bezig met het met geweld opleggen van een religie die ook nog eens bolstaat van eschatologische hel en verdoemenis-verhalen, had je me gehoord.

Integendeel: Joden raden bekeren vaak ten zeerste af.

Trouwens, KerelX, zou je me al die landen op aarde kunnen noemen waar de doodstraf op homoseksualiteit ook daadwerkelijk uitgevoerd wordt? Ik gok dat je dat al weet maar dat maakt deze zijstap richting Jodendom nog lachwekkender. Hoewel: ik heb het hier tegen een notoire kloon die homofilie gelijkstelt aan bestialiteit, incest en pedofilie en de Taliban verdedigt...

Daarom: nul problemen mee. Nu christenen en moslims als jullie nog. Willen jullie geloven, ga je gang. Val andere mensen niet lastig met je horrorverhalen en spirituele terreur.

Je hoeft niks uit te leggen hoor, je was al heel duidelijk.

Ali valt je ook niet lastig, je klikt zelf op het topic en valt hem lastig door op hem te reageren en ook nog eens heel fel. Je doet nu alsof we bij je thuis aanbellen en onszelf aan je opdringen en je “lastig” vallen. :)

Je had het over “homoseksualiteit” en had “nul” problemen met het jodendom, waar christenen en moslims veel van konden leren. Je speelt nu weer op de man en doet alsof het om mij of Ali als persoon gaat, waarbij je de inhoud van mijn post ontwijkt.

Wat het jodendom zegt over homoseksualiteit, waar je “nul” problemen mee hebt, heb ik met bronnen geplaatst, o.a. een link naar sefaria-site (een favoriete site van je) en inclusief een rabbijn (waar je je bewondering voor uitgesproken hebt) die homoseksualiteit afkeurt en als zondig ziet, die verder zegt dat je degenen die zich daarmee inlaten moet stoppen en helpen, anders vernietigen ze zichzelf.

Reageer daar eens rationeel inhoudelijk op i.p.v. zaken te dramatiseren die afleiden hiervan.

Ik stelde homoseksualiteit niet gelijk aan bestialiteit, incest en pedofilie, maar vroeg je wat er daar mis mee was, aangezien je zelf twee voorwaarden stelde voor een relatie: “volwassen zijn” en “houden van”. Wat is er dan mis met een moeder die een relatie heeft met haar volwassen zoon, een vader met zijn dochter, een broer met zijn zus, enz. Wie bepaalt dan de grenzen, wat wel en niet kan? Jij? Wat als iemand anders daar anders over denkt? De overheid? Wat als een overheid daar anders over denkt?
  zondag 19 januari 2025 @ 03:16:05 #244
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216350612
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 02:42 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Je hoeft niks uit te leggen hoor, je was al heel duidelijk.

Ali valt je ook niet lastig, je klikt zelf op het topic en valt hem lastig door op hem te reageren en ook nog eens heel fel. Je doet nu alsof we bij je thuis aanbellen en onszelf aan je opdringen en je “lastig” vallen. :)

Je had het over “homoseksualiteit” en had “nul” problemen met het jodendom, waar christenen en moslims veel van konden leren. Je speelt nu weer op de man en doet alsof het om mij of Ali als persoon gaat, waarbij je de inhoud van mijn post ontwijkt.

Wat het jodendom zegt over homoseksualiteit, waar je “nul” problemen mee hebt, heb ik met bronnen geplaatst, o.a. een link naar sefaria-site (een favoriete site van je) en inclusief een rabbijn (waar je je bewondering voor uitgesproken hebt) die homoseksualiteit afkeurt en als zondig ziet, die verder zegt dat je degenen die zich daarmee inlaten moet stoppen en helpen, anders vernietigen ze zichzelf.

Reageer daar eens rationeel inhoudelijk op i.p.v. zaken te dramatiseren die afleiden hiervan.

Ik stelde homoseksualiteit niet gelijk aan bestialiteit, incest en pedofilie, maar vroeg je wat er daar mis mee was, aangezien je zelf twee voorwaarden stelde voor een relatie: “volwassen zijn” en “houden van”. Wat is er dan mis met een moeder die een relatie heeft met haar volwassen zoon, een vader met zijn dochter, een broer met zijn zus, enz. Wie bepaalt dan de grenzen, wat wel en niet kan? Jij? Wat als iemand anders daar anders over denkt? De overheid? Wat als een overheid daar anders over denkt?
Je beantwoord mijn vragen niet, opnieuw niet.

Dat deed je overigens ook al niet onder je vorige namen.

Als iemand de inhoud ontwijkt, ben jij het; toon me aan waar het Jodendom net zo'n zendingsreligie is als Christendom en Islam, toon me al die miljarden Joden die de wereld telt vanwege die missionering, al dan niet met geweld verricht, om een religie op te leggen. MET bijpassende gedragscodes, waar natuurlijk vooral vrouwen, homo's en andersdenkenden automatisch de lul zijn

Dramatiseren? Dat is de harde realiteit voor miljoenen mensen op deze wereld, die religieuze kechting die je hier als spirituele verhevenheid wil propageren. Inderdaad, makkelijk vanuit je luie stoel in een landje waar je gewoon vrij bent. Heb je uberhaupt tijd om je bezig te houden met wat anderen in hun slaapkamer uitspoken of wat voor muziek ze luisteren en in welke mate zoiets van de 'smalle weg' leidt.

Daarna: toon me die landen op aarde waar homoseksualiteit daadwerkelijk met de doodstraf wordt bestraft, of waar minstens de doodstraf op staat. Geef me aan in welke van deze landen sprake is van andere religieuze dominantie dan de islamitische en, sinds Uganda, christelijke. We hebben één Joodse staat, een grotendeels seculiere ook nog, dus ergens zou je verwachten dat uitgerekend daar de doodstraf zou heersen. Dat is niet het geval. Hoe kan dat?

Vervolgens: je haalde wel degelijk beesten en kinderen erbij om je - door religie gedreven en verder volstrekt irrationele aversie jegens homoseksualiteit - te criminaliseren. Denk je nu echt dat je de eerste bent die met deze achterlijke argumentatie komt?

quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 20:18 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Een volwassene en een kind die van elkaar houden? Een hond en een vrouw die van elkaar houden?
Werkelijk alle vormen van seksualiteit die je verder aanhaalt zijn schadelijk: bij dieren en kinderen is er nooit sprake van wederkerigheid, en elk mens met werkende hersencellen heeft dat onderscheid in cognitieve capaciteiten en wilsbeschikking al een paar eeuwen door. Incesteuze relaties leiden tot genetische misvormingen, om nog maar te zwijgen over psychische schade. Dat laatste geldt ook voor verkrachting en seksueel misbruik van jongeren, overigens.

Leg dat nu eens naast datgene waar naar gevraagd werd: twee volwassen mensen die van elkaar houden, van hetzelfde geslacht zijn en deze relatie ook seksueel praktiseren.

Kom met rationele argumenten waarom je daar überhaupt moeite mee zou moeten hebben.

Mag ook onder een van je andere accounts.

Is er overigens een reden dat je continu van naam wisselt?

[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 19-01-2025 03:33:12 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216350758
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 03:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je beantwoord mijn vragen niet, opnieuw niet.

Dat deed je overigens ook al niet onder je vorige namen.

Als iemand de inhoud ontwijkt, ben jij het; toon me aan waar het Jodendom net zo'n zendingsreligie is als Christendom en Islam, toon me al die miljarden Joden die de wereld telt vanwege die missionering, al dan niet met geweld verricht, om een religie op te leggen.

Daarna: toon me die landen op aarde waar homoseksualiteit daadwerkelijk met de doodstraf wordt bestraft, of waar minstens de doodstraf op staat. Geef me aan in welke van deze landen sprake is van andere religieuze dominantie dan de islamitische en, sinds Uganda, christelijke. We hebben één Joodse staat, een grotendeels seculiere ook nog, dus ergens zou je verwachten dat uitgerekend daar de doodstraf zou heersen. Dat is niet het geval. Hoe kan dat?

Vervolgens: je haalde wel degelijk beesten en kinderen erbij om je - door religie gedreven en verder volstrekt irrationele aversie jegens homoseksualiteit - te criminaliseren. Denk je nu echt dat je de eerste bent die met deze achterlijke argumentatie komt?

Werkelijk alle vormen van seksualiteit die je verder aanhaalt zijn schadelijk: bij dieren en kinderen is er nooit sprake van wederkerigheid, en elk mens met werkende hersencellen heeft dat onderscheid in cognitieve capaciteiten en wilsbeschikking al een paar eeuwen door. Incesteuze relaties leiden tot genetische misvormingen, om nog maar te zwijgen over psychische schade. Dat laatste geldt ook voor verkrachting en seksueel misbruik van jongeren, overigens.

Leg dat nu eens naast datgene waar naar gevraagd werd: twee volwassen mensen die van elkaar houden, van hetzelfde geslacht zijn en deze relatie ook seksueel praktiseren.

Kom met rationele argumenten waarom je daar überhaupt moeite mee zou moeten hebben.

Mag ook onder een van je andere accounts.
Je vraag over homoseksualiteit wordt beantwoord in het jodendom, waar je ‘nul’ problemen mee hebt: op sefaria.org (een site die je waardering heeft) en door rabbijn Manis Friedman (een rabbijn die je bewonderd).

Het gaat niet om mij of Ali als persoon, je leidt hiermee af van de inhoud. We hebben het niet over “bekeren” of “zendingsreligie”, maar ‘homoseksualiteit’ en dat je “nul” problemen hebt met het jodendom.

We hebben het ook niet over de staat Israël, die is grotendeels seculier zoals je zelf zegt. Je had het in je reactie op Haushofer over “Judaïsme”, het jodendom, waar je “nul problemen mee hebt”. Daar heb ik bronnen uit gegeven hoe daar naar homoseksualiteit gekeken wordt: het wordt gezien als een zonde, die verafschuwd en veracht wordt en waar de doodstraf door steniging op staat. Het feit dat je dit steeds negeert zegt natuurlijk ook wat.

Je stelde zelf twee voorwaarden voor een relatie: “volwassen zijn” en “houden van”, waar relaties zoals incest ook aan kunnen voldoen. Wat is er dan mis met een moeder die een relatie heeft met haar volwassen zoon, een vader met zijn dochter, een broer met zijn zus, enz. Wie bepaalt dan de grenzen? Jij, de overheid? Wat als anderen of overheden anders denken? Jij stelt namelijk zelf grenzen, zoals anderen die ook kunnen stellen. Je noemt die andere relaties zelfs “schadelijk” zoals een christen of moslim of atheïst homoseksualiteit als “afwijkend/schadelijk” kan zien. Bij kinderen kan er ook sprake zijn van “houden van”. Dieren, bijv. honden, kunnen het misschien wel lekker vinden om seks te hebben met vrouwen, je ziet ze vaak vrijwillig hun baasjes bespringen. “Wat is daar mis mee?” als het wederzijds is.

Bij incestueuze relaties kunnen “volwassenen” die “van elkaar houden” kiezen om voorbehoedsmiddelen te gebruiken, daar hoeven geen kinderen uit voort te komen. Je hanteert nu dezelfde argumentatie als die werd/wordt gebruikt bij homoseksualiteit, dat het kan leiden tot allerlei overdraagbare ziektes. Genetische afwijkingen komen ook voor bij relaties die niet incestueus zijn.

Dus al je punten hier gaan niet op. Je stelt zelf grenzen, zoals anderen dat ook doen. En het jodendom, waar je nul problemen mee hebt, keurt het ook af.
pi_216350881
Dit topic wordt met de dag bizarder. Klonen van Ali worden ingezet om Ali's beweringen kracht bij te zetten en die klonen worden dan weer aangevallen door anderen waarop vervolgens Ali weer reageert wat vervolgens reacties uitlokt van die anderen .......
pi_216351067
Onze oerconservatieve Ali is teksten aan het zoeken in zijn Gay-king James bijbel.

pi_216352123
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vooral uit zijn eerdere belevenissen bij de dualistische Manicheëers.
Dat is dus een interessant gedachtenexperiment: zouden mensen die 0 kennis hebben van het christendom met een Bijbel uiteindelijk dit soort christelijke doctrines uit de tekst halen?

Gezien de honderden denominaties is het antwoord vrij helder, denk ik: nee.
  zondag 19 januari 2025 @ 11:24:19 #249
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216353086
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 04:30 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Je vraag over homoseksualiteit wordt beantwoord in het jodendom, waar je ‘nul’ problemen mee hebt: op sefaria.org (een site die je waardering heeft) en door rabbijn Manis Friedman (een rabbijn die je bewonderd).

Het gaat niet om mij of Ali als persoon, je leidt hiermee af van de inhoud. We hebben het niet over “bekeren” of “zendingsreligie”, maar ‘homoseksualiteit’ en dat je “nul” problemen hebt met het jodendom.

We hebben het ook niet over de staat Israël, die is grotendeels seculier zoals je zelf zegt. Je had het in je reactie op Haushofer over “Judaïsme”, het jodendom, waar je “nul problemen mee hebt”. Daar heb ik bronnen uit gegeven hoe daar naar homoseksualiteit gekeken wordt: het wordt gezien als een zonde, die verafschuwd en veracht wordt en waar de doodstraf door steniging op staat. Het feit dat je dit steeds negeert zegt natuurlijk ook wat.

Je stelde zelf twee voorwaarden voor een relatie: “volwassen zijn” en “houden van”, waar relaties zoals incest ook aan kunnen voldoen. Wat is er dan mis met een moeder die een relatie heeft met haar volwassen zoon, een vader met zijn dochter, een broer met zijn zus, enz. Wie bepaalt dan de grenzen? Jij, de overheid? Wat als anderen of overheden anders denken? Jij stelt namelijk zelf grenzen, zoals anderen die ook kunnen stellen. Je noemt die andere relaties zelfs “schadelijk” zoals een christen of moslim of atheïst homoseksualiteit als “afwijkend/schadelijk” kan zien. Bij kinderen kan er ook sprake zijn van “houden van”. Dieren, bijv. honden, kunnen het misschien wel lekker vinden om seks te hebben met vrouwen, je ziet ze vaak vrijwillig hun baasjes bespringen. “Wat is daar mis mee?” als het wederzijds is.

Bij incestueuze relaties kunnen “volwassenen” die “van elkaar houden” kiezen om voorbehoedsmiddelen te gebruiken, daar hoeven geen kinderen uit voort te komen. Je hanteert nu dezelfde argumentatie als die werd/wordt gebruikt bij homoseksualiteit, dat het kan leiden tot allerlei overdraagbare ziektes. Genetische afwijkingen komen ook voor bij relaties die niet incestueus zijn.

Dus al je punten hier gaan niet op. Je stelt zelf grenzen, zoals anderen dat ook doen. En het jodendom, waar je nul problemen mee hebt, keurt het ook af.
Dus omdat je religieuze sancties tegen homoseksualiteit met alle macht overeind wil houden, laat je incest als tegenhanger overeind staan en sleep je er alsnog bespringende honden bij om een soort gelijkenis te kunnen treffen die relaties tussen volwassen personen van hetzelfde geslacht alsnog logisch zou maken.

Wat denk ik je werkelijk probleem is, is dat er positief gesproken is over Jodendom.

En je capaciteit om begrijpend te lezen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 19 januari 2025 @ 11:26:42 #250
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216353135
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 10:10 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Dat is dus een interessant gedachtenexperiment: zouden mensen die 0 kennis hebben van het christendom met een Bijbel uiteindelijk dit soort christelijke doctrines uit de tekst halen?

Gezien de honderden denominaties is het antwoord vrij helder, denk ik: nee.
Aangezien 90% van het christendom door een Augustiniaanse lens wordt gezien, denk ik van wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216357510
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 11:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dus omdat je religieuze sancties tegen homoseksualiteit met alle macht overeind wil houden, laat je incest als tegenhanger overeind staan en sleep je er alsnog bespringende honden bij om een soort gelijkenis te kunnen treffen die relaties tussen volwassen personen van hetzelfde geslacht alsnog logisch zou maken.

Wat denk ik je werkelijk probleem is, is dat er positief gesproken is over Jodendom.

En je capaciteit om begrijpend te lezen.

Ik oordeel niet over homoseksuelen. Het viel me gewoon op dat je aangaf dat je nul problemen hebt met het jodendom, waar homoseksualiteit als een zonde wordt gezien en bestraft wordt met de dood door steniging. Dan komt het dubbel over als je zo afgeeft op "christenen". Sommige christenen veroordelen de praktijk, maar dat zie je ook bij sommige joden en niet-gelovigen.

Ik probeerde met die voorbeelden aan te geven dat de voorwaarden die je aan een relatie stelt (“houden van” en “volwassen zijn”) niet opgaan, want daar kunnen bijv. incestueuze relaties ook aan voldoen. Je stelt dan zelf grenzen op. Anderen kunnen dan andere grenzen of voorwaarden stellen met idem dito argumentatie.

Als er negatief over christenen wordt gesproken en alleen positief over het jodendom, dan vind ik dat niet consequent of realistisch, gezien de harde straffen en allerlei andere zaken die in het OT voorkomen waar men kritiek op heeft.
  zondag 19 januari 2025 @ 19:13:26 #252
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216358702
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:05 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Ik oordeel niet over homoseksuelen. Het viel me gewoon op dat je aangaf dat je nul problemen hebt met het jodendom, waar homoseksualiteit als een zonde wordt gezien en bestraft wordt met de dood door steniging. Dan komt het dubbel over als je zo afgeeft op "christenen". Sommige christenen veroordelen de praktijk, maar dat zie je ook bij sommige joden en niet-gelovigen.

Ik probeerde met die voorbeelden aan te geven dat de voorwaarden die je aan een relatie stelt (“houden van” en “volwassen zijn”) niet opgaan, want daar kunnen bijv. incestueuze relaties ook aan voldoen. Je stelt dan zelf grenzen op. Anderen kunnen dan andere grenzen of voorwaarden stellen met idem dito argumentatie.

Als er negatief over christenen wordt gesproken en alleen positief over het jodendom, dan vind ik dat niet consequent of realistisch, gezien de harde straffen en allerlei andere zaken die in het OT voorkomen waar men kritiek op heeft.
Ik wil het best nog wel een keer uitleggen.

Er schieten geen orthodox Joodse scholen en synagogen als paddenstoelen uit de grond hier in het Westen. We hebben eveneens geen Joodse geldstromen - miljarden - die trachten een orthodox Joodse religie te verspreiden. We hebben hier geen Salafistische variant van het Judaïsme, we hebben geen Evangelical variant zoals actief in de VS.

Omdat Joden niet bezig zijn met bekeren en het verspreiden van hun religie.

Was dat wel het geval geweest had je me gehoord.

Ondertussen hebben we juist in het Judaïsme een scala aan progressief religieuze bewegingen die je al aanhaalde; binnen het christendom en de islam zijn die op één hand te tellen.

Daarbij is er geen enkel Joods land op aarde waar homo's ter dood veroordeeld worden. Ook niet in Israël. Zoals ik elders al heb aangegeven bestaat het grootste deel van de bevolking van dat land daarbij uit seculieren, gevolgd door liberalen en, op de laatste plaats, de orthodoxen.

Dat kapotmaken van mensen vanwege seksuele voorkeur hebben we wel in een keur aan islamitische landen en sinds kort ook in het christelijke Uganda, dat met vette geldbedragen vanuit missionerend Amerika op die weg is gezet.

Joden zijn niet aan het bekeren. Moslims en Christenen wel. Joden streven niet naar een wereld waarin de Mozaïsche wetten gelden. Moslims (er is pas vrede als de wereld tot Allah behoort) en Christenen (er is pas vrede als het geloof aan iedereen is verkondigd) wel.

Tenslotte: waarom verander je steeds van naam, en waarom geef je zelf nooit aan wat JIJ gelooft? Je bent er als de kippen bij om andermans opvattingen en zaken die men belangrijk vindt af te schieten, te ridiculiseren en te bespotten, maar zegt eigenlijk niets.

Had ik Petula Clark aangehaald als inspiratie, had je noestig op google gezocht om iets te vinden om het af te schieten. Dat is je modus operandi; overal een beetje opduiken als de spirituele goeroe die weet heeft van de mysteries des levens, neerkijkt op het plebs dat bezig is met haar wandeling op de brede weg, onnavolgbare semi-Oosterse verhandelingen over de werkelijkheid spuit, en na een paar maanden onder een andere naam die hele schtick nog eens herhaalt. Liefst om bijvoorbeeld achterlijke standpunten van de Taliban te nuanceren.

Want ik heb een donkerbruin vermoeden dat je gewoon een orthodoxe religieus bent, die als de dood is als zodanig te worden gezien. Vandaar je username-roulatie en weigering zelf aan te geven waar je zelf voor staat. Dan wordt het lastig; dan moet je anderen zien te overtuigen van zaken waarvan je weet dat er geen enkele rationele basis voor is anders dan je zeer persoonlijke en conservatieve interpretatie van teksten die eeuwen geleden door een paar mannen op schrift zijn gezet. Dus innuendo, dus 80 accounts, dus al dit theater.

Te schijterig om authentiek te zijn

[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 19-01-2025 20:01:33 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216359185
Even een gerichte vraag aan @Kerelx en @Ali_Kannibali
Zijn jullie dezelfde menselijke persoon, want het lijkt er wel verdacht veel op. Of zitten jullie bij dezelfde sekte?
  zondag 19 januari 2025 @ 19:57:17 #254
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216359205
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 19:56 schreef Vincent_student het volgende:
Even een gerichte vraag aan @:Kerelx en @:Ali_Kannibali
Zijn jullie dezelfde menselijke persoon, want het lijkt er wel verdacht veel op. Of zitten jullie bij dezelfde sekte?
Nee.

Ik vermoed dat Kerel anti-deeltje en RJ is.

Zo niet, hoor ik dat graag.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216359227
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 19:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee.

Ik vermoed dat Kerel anti-deeltje en RJ is.

Zo niet, hoor ik dat graag.
RJ? Ik denk dat ik iets heb gemist.
  zondag 19 januari 2025 @ 20:02:30 #256
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216359266
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 19:59 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
RJ? Ik denk dat ik iets heb gemist.
rj125

Nog zo'n account dat overal opduikt om het Westen te veroordelen, de islam te verheffen en vooral conservatieve standpunten uitdraagt. En een hoop uiteenzettingen over boeddha en wat 'ie echt bedoelde.

Pro-Palestina type ook, met een aversie tegen Israël, Judaïsme en jodendom. Daarom reageert deze user ook altijd zo fel op alles wat met Joden van doen heeft.

[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 19-01-2025 20:15:24 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 19 januari 2025 @ 20:28:26 #257
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216359552
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:05 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Ik oordeel niet over homoseksuelen. Het viel me gewoon op dat je aangaf dat je nul problemen hebt met het jodendom, waar homoseksualiteit als een zonde wordt gezien en bestraft wordt met de dood door steniging. Dan komt het dubbel over als je zo afgeeft op "christenen". Sommige christenen veroordelen de praktijk, maar dat zie je ook bij sommige joden en niet-gelovigen.

Ik probeerde met die voorbeelden aan te geven dat de voorwaarden die je aan een relatie stelt (“houden van” en “volwassen zijn”) niet opgaan, want daar kunnen bijv. incestueuze relaties ook aan voldoen. Je stelt dan zelf grenzen op. Anderen kunnen dan andere grenzen of voorwaarden stellen met idem dito argumentatie.

Als er negatief over christenen wordt gesproken en alleen positief over het jodendom, dan vind ik dat niet consequent of realistisch, gezien de harde straffen en allerlei andere zaken die in het OT voorkomen waar men kritiek op heeft.
Binnen het jodendom wordt homosexualiteit niet bestraft met de dood. In Israel mag je verder gewoon homo zijn. Dit in tegenstelling tot veel achterlijke moslimlanden, daar krijgen homo's wel de doodstraf of een gevangenisstraf.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zondag 19 januari 2025 @ 20:29:56 #258
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216359568
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 19:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee.

Ik vermoed dat Kerel anti-deeltje en RJ is.

Zo niet, hoor ik dat graag.
O ja, die gast die bij hoog en laag beweerde dat mensen geen hersenen nodig hebben.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zondag 19 januari 2025 @ 20:52:25 #259
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216359777
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 20:29 schreef Panterjong het volgende:

[..]
O ja, die gast die bij hoog en laag beweerde dat mensen geen hersenen nodig hebben.
Ja, die deur naar 'het mysterie van het echte bestaan' moet wel op een kier blijven... een mysterie waar vooral homo's, vrouwen en andersdenkenden de lul zijn en enge mannetjes en hun frustraties en obsessies zichzelf tot god c.q. diens plaatsvervangers bombarderen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216361447
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 19:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik wil het best nog wel een keer uitleggen.

Er schieten geen orthodox Joodse scholen en synagogen als paddenstoelen uit de grond hier in het Westen. We hebben eveneens geen Joodse geldstromen - miljarden - die trachten een orthodox Joodse religie te verspreiden. We hebben hier geen Salafistische variant van het Judaïsme, we hebben geen Evangelical variant zoals actief in de VS.

Omdat Joden niet bezig zijn met bekeren en het verspreiden van hun religie.

Was dat wel het geval geweest had je me gehoord.

Ondertussen hebben we juist in het Judaïsme een scala aan progressief religieuze bewegingen die je al aanhaalde; binnen het christendom en de islam zijn die op één hand te tellen.

Daarbij is er geen enkel Joods land op aarde waar homo's ter dood veroordeeld worden. Ook niet in Israël. Zoals ik elders al heb aangegeven bestaat het grootste deel van de bevolking van dat land daarbij uit seculieren, gevolgd door liberalen en, op de laatste plaats, de orthodoxen.

Dat kapotmaken van mensen vanwege seksuele voorkeur hebben we wel in een keur aan islamitische landen en sinds kort ook in het christelijke Uganda, dat met vette geldbedragen vanuit missionerend Amerika op die weg is gezet.

Joden zijn niet aan het bekeren. Moslims en Christenen wel. Joden streven niet naar een wereld waarin de Mozaïsche wetten gelden. Moslims (er is pas vrede als de wereld tot Allah behoort) en Christenen (er is pas vrede als het geloof aan iedereen is verkondigd) wel.

Tenslotte: waarom verander je steeds van naam, en waarom geef je zelf nooit aan wat JIJ gelooft? Je bent er als de kippen bij om andermans opvattingen en zaken die men belangrijk vindt af te schieten, te ridiculiseren en te bespotten, maar zegt eigenlijk niets.

Had ik Petula Clark aangehaald als inspiratie, had je noestig op google gezocht om iets te vinden om het af te schieten. Dat is je modus operandi; overal een beetje opduiken als de spirituele goeroe die weet heeft van de mysteries des levens, neerkijkt op het plebs dat bezig is met haar wandeling op de brede weg, onnavolgbare semi-Oosterse verhandelingen over de werkelijkheid spuit, en na een paar maanden onder een andere naam die hele schtick nog eens herhaalt. Liefst om bijvoorbeeld achterlijke standpunten van de Taliban te nuanceren.

Want ik heb een donkerbruin vermoeden dat je gewoon een orthodoxe religieus bent, die als de dood is als zodanig te worden gezien. Vandaar je username-roulatie en weigering zelf aan te geven waar je zelf voor staat. Dan wordt het lastig; dan moet je anderen zien te overtuigen van zaken waarvan je weet dat er geen enkele rationele basis voor is anders dan je zeer persoonlijke en conservatieve interpretatie van teksten die eeuwen geleden door een paar mannen op schrift zijn gezet. Dus innuendo, dus 80 accounts, dus al dit theater.

Te schijterig om authentiek te zijn
Je legt het niet uit, maar ondersneeuwt het punt, wat ik begrijp. Wat je hier zegt heb je hiervoor al in verschillende posts gezegd waar ik reeds op ingegaan ben. Ik zal je weer op het punt wijzen:

Je gaf aan dat je “nul” problemen hebt met het jodendom, waar homoseksualiteit als een zonde wordt gezien en wat bestraft wordt met de dood door steniging, terwijl je Ali_Kannibali aan de tand voelde over homoseksualiteit.

Je probeert er een sociologische geopolitieke discussie van te maken, waarbij je ook nog eens moslims, salafisten, Allah, Uganda, bekeren, enz. erbij betrekt en dat in combinatie met op de man spelen, om af te leiden van het bovenstaande punt. We hebben het ook niet over de staat Israël (zoals eerder gezegd) die grotendeels seculier is, maar het jodendom, waarover je in een reactie op Haushofer zei dat je er ‘nul’ problemen mee hebt.

Daarnaast, volgens de Talmoed, hield de bevoegdheid om de doodstraf toe te passen op bij de verwoesting van de Tweede Tempel, maar zal bij de herbouw van de Tempel weer geoordeeld worden met de Mozaïsche wet. Veel (orthodoxe) joden blijven homoseksualiteit afkeuren en als zonde zien (zoals rabbijn Manis Friedman die je bewonderd) op basis van joodse geschriften. Toch geef je aan dat je “nul” problemen hebt met het jodendom waar de doodstraf op homoseksualiteit staat, maar bekritiseer je Ali_Kannibali voor zijn relatief milde standpunt hierin.

Ik vind dat zeer opmerkelijk en getuigen van een dubbele standaard.

Wat betreft je slot: ook dat is geheel op de man. Iedereen valt hier andermans opvattingen aan, ridiculiseert en bespot die, daar doe je zelf aan mee. Het is hetzelfde verhaal als met dat ik en Ali je “lastig vallen”. Ik sta er van te kijken dat je mij hierop wijst, terwijl ik hier inhoudelijk blijf en je steeds op de man speelt, in nota bene dezelfde post van je: verdachtmaking over accounts of namen die ik heb, mijn modus operandi, goeroe zijn, kennis van mysterie des levens, neerkijken op plebs, dat ik orthodox religieus ben, en allerlei andere aannames. Het is een stortvloed aan walgelijke insinuaties over mij als persoon en die niks met de inhoud te maken hebben, omdat ik vermoed dat de inhoud te confronterend is. En dit roddelblad-niveau gevulde post is dan je “uitleg”.
pi_216361453
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 19:56 schreef Vincent_student het volgende:
Even een gerichte vraag aan @:Kerelx en @:Ali_Kannibali
Zijn jullie dezelfde menselijke persoon, want het lijkt er wel verdacht veel op. Of zitten jullie bij dezelfde sekte?
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 19:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee.

Ik vermoed dat Kerel anti-deeltje en RJ is.

Zo niet, hoor ik dat graag.
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 19:59 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
RJ? Ik denk dat ik iets heb gemist.
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 20:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
rj125

Nog zo'n account dat overal opduikt om het Westen te veroordelen, de islam te verheffen en vooral conservatieve standpunten uitdraagt. En een hoop uiteenzettingen over boeddha en wat 'ie echt bedoelde.

Pro-Palestina type ook, met een aversie tegen Israël, Judaïsme en jodendom. Daarom reageert deze user ook altijd zo fel op alles wat met Joden van doen heeft.

quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 20:29 schreef Panterjong het volgende:

[..]
O ja, die gast die bij hoog en laag beweerde dat mensen geen hersenen nodig hebben.
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 20:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, die deur naar 'het mysterie van het echte bestaan' moet wel op een kier blijven... een mysterie waar vooral homo's, vrouwen en andersdenkenden de lul zijn en enge mannetjes en hun frustraties en obsessies zichzelf tot god c.q. diens plaatsvervangers bombarderen

pi_216361514
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 19:56 schreef Vincent_student het volgende:
Even een gerichte vraag aan @:Kerelx en @:Ali_Kannibali
Zijn jullie dezelfde menselijke persoon, want het lijkt er wel verdacht veel op. Of zitten jullie bij dezelfde sekte?
Nee en ik zit niet bij een sekte.

Wel kan ik me goed vinden in zijn standpunten. Enkele scherpe observaties over het hypocriete gedrag van enkele users. Ik heb daar geen geduld meer voor na X aantal jaren.

[ Bericht 12% gewijzigd door Ali_Kannibali op 20-01-2025 00:13:30 ]
  maandag 20 januari 2025 @ 00:05:43 #263
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216361515
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 23:52 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Bullshit
Niet echt.

Je bent vooral een kei in het ridiculiseren van andermans opvattingen, standpunten en zelfs hobby's. Edoch, je geeft zelf nooit helemaal aan wat jij precies gelooft. Snap ik ook wel. Glazen huizen en zo.

Voor ridiculisering en bespottingen: wat zo apart is, is dat waar je mij nooit uitspraken zult horen doen over hoe satanisch en duivels gemeenschappen, kerken en esotherische bewegingen zijn, je duimpjes te kort komt om broeder Ali in al diens verketteringen van andere geloven bij te staan. Let wel: enkel wanneer het uitkomt. Want gegarandeerd lig je binnen no time ook in de clinch met hem.

Dat soort me nog het meest aan heel je houding hier. Het barst van de onoprechtheid, innuendo en selectieve verontwaardiging. Het is net als je werkwijze om een post waarin ik een Orthodoxe eredienst - het was dus geen katholieke, zelfs dat had je niet door - aanvoer als bewijs van schoonheid (een esthetisch argument) elders neergooit om daarmee kennelijk bij ánderen aan te geven hoe weinig moeite ik zou hebben met orthodox religieuze standpunten en dogma's. DAT is jouw manier, DAT is jouw bijdrage en DAAR zit een motivatie achter die ik wel kan raden.

Ook hier ga je weer nergens in op wat er werkelijk gezegd wordt en het leggen van verbindingen, laat staan begrijpen van context, ontgaat je telkenmale. Weet je nog waarom ik die rabbijn destijds opvoerde? Omdat hij in dat fragment aangaf dat religie en religieus zijn helemaal niet zo belangrijk is. En laat datzelfde nu zijn waarom ik aangeef nul problemen met Jodendom te hebben: ZIJ BEKEREN NIET. Zij sluizen geen miljarden de wereld door om die RELIGIE te verspreiden. Zij roepen niet op tot HEILIGE OORLOGEN.

En ook al hebben we legio voorbeelden van geheel niet-Joodse culturen en naties op deze aarde waar homoseksualiteit wel degelijk, hier en nu en in concreto op de doodstraf kan rekenen, laat het aan kerelX over om alsnog met een tempelverhaal te komen waaruit blijkt dat er nog een tijd gaat komen dat die orthodoxe Joden (die nu al een minderheid in Israël zijn) los gaan op homo's.

Confronterend? Eerder dertien-in-één-dozijn. Je hebt een Waarheid te beschermen, en als een pijlgifkikker spring je op alles wat je niet bevalt. Denk eerder dat mijn posts iets te confronterend voor jou zijn, alsof ik een dierbaar speeltje afpak wanneer ik stel dat al dat religieuze en spirituele gemijmer nooit, maar dan ook nooit bewezen kan worden en derhalve geen enkele plek heeft in het wetenschappelijk discours, laat staan dat we eeuwenoude teksten gaan gebruiken om hele volksstammen te verketteren als onwenselijk, ondergeschikt of onrein.

Geloof verder vooral wat je wil.

[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 20-01-2025 00:14:26 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 20 januari 2025 @ 00:10:15 #264
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216361538
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 23:54 schreef Kerelx het volgende:

[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
SImpele vraag: ben jij anti-deeltje en RJ125, ja of nee?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216361571
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 00:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet echt.

Je bent vooral een kei in het ridiculiseren van andermans opvattingen, standpunten en zelfs hobby's. Edoch, je geeft zelf nooit helemaal aan wat jij precies gelooft. Snap ik ook wel. Glazen huizen en zo.

Voor ridiculisering en bespottingen: wat zo apart is, is dat waar je mij nooit uitspraken zult horen doen over hoe satanisch en duivels gemeenschappen, kerken en esotherische bewegingen zijn, je duimpjes te kort komt om broeder Ali in al diens verketteringen van andere geloven bij te staan. Let wel: enkel wanneer het uitkomt. Want gegarandeerd lig je binnen no time ook in de clinch met hem.

Dat soort me nog het meest aan heel je houding hier. Het barst van de onoprechtheid, innuendo en selectieve verontwaardiging. Het is net als je werkwijze om een post waarin ik een Orthodoxe eredienst - het was dus geen katholieke, zelfs dat had je niet door - aanvoer als bewijs van schoonheid (een esthetisch argument) elders neergooit om daarmee kennelijk bij ánderen aan te geven hoe weinig moeite ik zou hebben met orthodox religieuze standpunten en dogma's. DAT is jouw manier, DAT is jouw bijdrage en DAAR zit een motivatie achter die ik wel kan raden.

Ook hier ga je weer nergens in op wat er werkelijk gezegd wordt en het leggen van verbindingen, laat staan begrijpen van context, ontgaat je telkenmale. Weet je nog waarom ik die rabbijn destijds opvoerde? Omdat hij in dat fragment aangaf dat religie en religieus zijn helemaal niet zo belangrijk is. En laat datzelfde nu zijn waarom ik aangeef nul problemen met Jodendom te hebben: ZIJ BEKEREN NIET. Zij sluizen geen miljarden de wereld door om die RELIGIE te verspreiden. Zij roepen niet op tot HEILIGE OORLOGEN.

En ook al hebben we legio voorbeelden van geheel niet-Joodse culturen en naties op deze aarde waar homoseksualiteit wel degelijk, hier en nu en in concreto op de doodstraf kan rekenen, laat het aan kerelX over om alsnog met een tempelverhaal te komen waaruit blijkt dat er nog een tijd gaat komen dat die orthodoxe Joden (die nu al een minderheid in Israël zijn) los gaan op homo's.

Confronterend? Eerder dertien-in-één-dozijn. Je hebt een Waarheid te beschermen, en als een pijlgifkikker spring je op alles wat je niet bevalt. Denk eerder dat mijn posts iets te confronterend voor jou zijn, alsof ik een dierbaar speeltje afpak wanneer ik stel dat al dat religieuze en spirituele gemijmer nooit, maar dan ook nooit bewezen kan worden en derhalve geen enkele plek heeft in het wetenschappelijk discours, laat staan dat we eeuwenoude teksten gaan gebruiken om hele volksstammen te verketteren als onwenselijk, ondergeschikt of onrein.

Geloof verder vooral wat je wil.
'Als een pijlgifkikker spring je op alles wat je niet bevalt.' Dat dat uit jouw mond komt, lol. Als er iemand is die hier als een briesende, giftige slang op mensen met een andere mening duikt, ben jij dat wel. Maar je bent zo blind en misleid dat je dat waarschijnlijk niet eens van jezelf herkent. Jij hebt echt een heel negatieve, zure invloed op dit forum vind ik. Er kan geen greintje vriendelijkheid, menselijkheid of zelfs maar basaal fatsoen van af.
  maandag 20 januari 2025 @ 00:20:13 #266
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216361582
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 00:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
'Als een pijlgifkikker spring je op alles wat je niet bevalt.' Dat dat uit jouw mond komt, lol. Als er iemand is die hier als een briesende, giftige slang op mensen met een andere mening duikt, ben jij dat wel. Maar je bent zo blind en misleid dat je dat waarschijnlijk niet eens van jezelf herkent. Jij hebt echt een heel negatieve, zure invloed op dit forum vind ik.
Wat niet uit mijn mond komt, en ook nooit zal komen, zijn zaken als:

- kerk x of y is demonisch en satanisch;
- miljoenen mensen worden gewoon misleid c.q. zijn te dom om te poepen;
- de wereld is een spiritueel mijnenveld vol gevaren;
- 'de' mensheid heeft God de rug toegekeerd.

Oh, en vanaf je geboorte zit dat al in je, en de enige manier om daarvan af te komen is wanneer je de regels van een eeuwenoud boek dat op miljarden manieren geïnterpreteerd wordt en kan worden tot de letter opvolgt.

Verder zijn beelden en muziek en kunst al heel snel suspect, dus pas op met wat je plezier geeft.

Negatief en zuur. Je moet maar durven.

Willen we echt iemand zien die radicaal doorslaat in drieste razernij, hoeven we enkel je posts over de rkk erbij te pakken. Of de vrijmetselaars. Of de NWO, wat dat ook moge zijn

En nog spreken over menselijkheid, fatsoen en vriendelijkheid ook. De tandjes, wat een bord...

Probeer zelfs eens wat van die nederigheid toe te passen die je zo van anderen verlangt.

[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 20-01-2025 00:27:29 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 20 januari 2025 @ 00:20:20 #267
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216361584
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 20:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, die deur naar 'het mysterie van het echte bestaan' moet wel op een kier blijven... een mysterie waar vooral homo's, vrouwen en andersdenkenden de lul zijn en enge mannetjes en hun frustraties en obsessies zichzelf tot god c.q. diens plaatsvervangers bombarderen
Ali heeft wel een messias-complex ja
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216361614
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 00:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat niet uit mijn mond komt, en ook nooit zal komen, zijn zaken als:

- kerk x of y is demonisch en satanisch;
- de wereld is een spiritueel mijnenveld vol gevaren;
- 'de' mensheid heeft God de rug toegekeerd.

Negatief en zuur. Je moet maar durven.

Willen we echt iemand zien die radicaal doorslaat in drieste razernij, hoeven we enkel je posts over de rkk erbij te pakken.

En nog spreken over menselijkheid en vriendelijkheid ook. De tandjes, wat een bord...
Nou en, moet je daarom zo'n houding aannemen? Omdat iemand een andere mening heeft dan jij? De enige hier die constant negatieve intenties en bedoelingen in andermans gedrag ziet, ben je zelf. En meestal raaskal je ook meer op basis van je eigen vooroordelen dan dat je daadwerkelijk probeert te begrijpen wat andermans standpunten zijn, want jij weet het toch allemaal en jij bent beter. Het is extreem vermoeiend en verziekend vind ik. Eigenlijk zijn dit onderwerpen waar je je niet mee bezig zou moeten houden, want je bent daar duidelijk emotioneel niet volwassen genoeg voor.
  maandag 20 januari 2025 @ 00:27:32 #269
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216361617
quote:
1s.gif Op maandag 20 januari 2025 00:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee en ik zit niet bij een sekte.

Wel kan ik me goed vinden in zijn standpunten. Enkele scherpe observaties over het hypocriete gedrag van enkele users. Ik heb daar geen geduld meer voor na X aantal jaren.
Weet je wat hypocriet is, al die haat in je en dan zeggen dat je van de Heer bent. Goed voorbeeld ben je hoor...
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 20 januari 2025 @ 00:30:06 #270
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216361630
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 00:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nou en, moet je daarom zo'n houding aannemen? Omdat iemand een andere mening heeft dan jij? De enige hier die constant negatieve intenties en bedoelingen in andermans gedrag ziet, ben je zelf. En meestal raaskalt je ook meer op basis van je eigen vooroordelen dan dat je daadwerkelijk probeert te begrijpen wat andermans standpunten zijn, want jij weet het toch allemaal en jij bent beter. Het is extreem vermoeiend en verzoenend vind ik. Eigenlijk zijn dit onderwerpen waar je je niet mee bezig zou moeten houden, want je bent daar duidelijk emotioneel niet volwassen genoeg voor.
Satanisch en demonisch, het zijn gewoon 'meningen'.

Emotioneel niet volwassen? Het aantal keren dat ik begin te janken dat het allemaal 'op de man' is wanneer ik weerwoord krijg, is op nul handen te tellen. Echt, koop een spiegel.

Het laatste wat jij verder wil is verzoening; je wil assimilatie. En dan is er misschien kans op verzoening, zodra je maar carte blanche krijgt om de meest verschrikkelijke dingen te kunnen roepen, verpakt als 'gewoon meningen'. En mocht je daar reactie op krijgen, kun je het gewoon afserveren als ordinaire ad hominems van emotioneel onvolwassen sujetten die nog niet rijp zijn om op jouw 'niveau' te debatteren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216361674
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 00:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Satanisch en demonisch, het zijn gewoon 'meningen'.

Emotioneel niet volwassen? Het aantal keren dat ik begin te janken dat het allemaal 'op de man' is wanneer ik weerwoord krijg, is op nul handen te tellen. Echt, koop een spiegel.

Het laatste wat jij verder wil is verzoening; je wil assimilatie. En dan is er misschien kans op verzoening, zodra je maar carte blanche krijgt om de meest verschrikkelijke dingen te kunnen roepen, verpakt als 'gewoon meningen'.
Ik bedoelde verziekend, de automatische spelling ging met mijn tekst aan de haal.

Ik vind je gedrag onvolwassen omdat je geen normaal gesprek kunt voeren met iemand met een andere mening. Het verzandt altijd in een giftige lasterpartij, pogingen om anderen uit de tent te lokken, gisteren ook weer met je vragen over homoseksualiteit. En het erge is nog dat als het puntje bij paaltje komt, al je eigen ideeën puur zandkastelen zijn, nergens is echt over nagedacht om er een steekhoudend verhaal van te maken, je eigen wereldbeeld bestaat uit inconsistenties en willekeur. Je zeurt dat anderen niet openlijk zeggen wat ze geloven, maar de keren dat ik vroeg wat jij nou eigenlijk gelooft, kwam er ook nauwelijks iets zinnigs uit, behalve over vaagheden over James Brown bijvoorbeeld. Je lijkt hier vooral te zitten om je persoonlijke frustraties te botvieren, en dat heeft een giftig effect.
  maandag 20 januari 2025 @ 00:42:22 #272
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216361697
quote:
1s.gif Op maandag 20 januari 2025 00:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik bedoelde verziekend, de automatische spelling ging met mijn tekst aan de haal.

Ik vind je gedrag onvolwassen omdat je geen normaal gesprek kunt voeren met iemand met een andere mening. Het verzandt altijd in een giftige lasterpartij, pogingen om anderen uit de tent te lokken, gisteren ook weer met je vragen over homoseksualiteit. En het erge is nog dat als het puntje bij paaltje komt, al je eigen ideeën puur zandkastelen zijn, nergens is echt over nagedacht om er een steekhoudend verhaal van te maken, je eigen wereldbeeld bestaat uit inconsistenties en willekeur. Je zeurt dat anderen niet openlijk zeggen wat ze geloven, maar de keren dat ik vroeg wat jij nou eigenlijk gelooft, kwam er ook nauwelijks iets zinnigs uit, behalve over vaagheden over James Brown bijvoorbeeld. Je lijkt hier vooral te zitten om je persoonlijke frustraties te botvieren, en dat heeft een giftig effect.
Beter dan die haatzaaiende sekrepraatjes in ieder geval.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 20 januari 2025 @ 00:43:54 #273
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216361712
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 00:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik bedoelde verziekend, de automatische spelling ging met mijn tekst aan de haal.

Ik vind je gedrag onvolwassen omdat je geen normaal gesprek kunt voeren met iemand met een andere mening. Het verzandt altijd in een giftige lasterpartij, pogingen om anderen uit de tent te lokken, gisteren ook weer met je vragen over homoseksualiteit. En het erge is nog dat als het puntje bij paaltje komt, al je eigen ideeën puur zandkastelen zijn, nergens is echt over nagedacht om er een steekhoudend verhaal van te maken, je eigen wereldbeeld bestaat uit inconsistenties en willekeur. Je zeurt dat anderen niet openlijk zeggen wat ze geloven, maar de keren dat ik vroeg wat jij nou eigenlijk gelooft, kwam er ook nauwelijks iets zinnigs uit, behalve over vaagheden over James Brown bijvoorbeeld. Je kijkt hier vooral te zitten om je persoonlijke frustraties te botvieren, en dat heeft een giftig effect.
Jij wel?

Hoe vaak hebben we nu al dat hele dodelijke vermoeiende debat over bijvoorbeeld dat 'verrekte stukje brood' gehouden?

Hoe oprecht is je interesse in een discussie als je bij voorbaat al hebt aangegeven alles uit die hoek te zien als satanisch en demonisch?

Ik kan het ook wel proberen op jouw 'niveau', met dat fatsoen, die volwassenheid, die totaal niet emotionele en oprechte interessante discussiehouding.

Hoe zou de insteek precies zijn als ik zeg: de adventistenkerk is een kerk van de duivel; de ware geest van de Bijbel is er niet te vinden, het is een machtsproject van enkele Amerikanen die aan de haal gegaan zijn met de uitspraken van een zelfbenoemde profetesse. Ja, OK, misschien bedoelen leden ervan het allemaal oprecht goed, maar ze zijn misleid en hebben niet door dat ze lid zijn van een demonische beweging die ze naar het verderf leidt. Affijn: broeder Ali, lid van die kerk, die ik verder natuurlijk geheel respecteer en waar ik op evenwichtige, faire, vriendelijke en fatsoenlijke manier mee in gesprek wil, en waarvan ik zelfs open laat dat hij me kan overtuigen dat het helemaal geen duivelse sekte vol perversiteiten en zwendel is... Wat vind jij van X?

Totaal niet toxisch, zo'n uitgangspunt.

Let wel: dat bovenstaande meen ik niet, en daarom heb ik zulks ook nooit gezegd. Dergelijke arrogantie meet ik mij niet aan. Het is even om aan te tonen hoe lachwekkend het is dat uitgerekend jij, na al je uitspraken, veroordelingen en bias, pretendeert er op uit te zijn op 'een volwassen manier' te discussiëren.

Dat ben je niet.

Je bent hier om te preken. En weerwoord duld je niet.

En echt... laster nu ook nog. Goeiedag zeg, lees je eigen posts nog eens terug. Wat jij allemaal kerken, gemeenschappen en religies hebt aangewreven, daar lusten de honden geen brood van. Maar ach, je hebt de Waarheid te verkondigen... op een volstrekt volwassen, fatsoenlijke en vriendelijke wijze

Edit: wat ik geloof, heb ik je al gezegd. Met deze disclaimer: dat is geen Ultieme Waarheid, en die is niet Statisch en niet Onveranderlijk. Maar kort samengevat: God is goedheid, de mens is van nature goed, de wereld is van nature goed, het kwade is van een evenredige kracht als het goede, de mens kan kiezen het ene of het andere te dienen, maar uiteindelijk zal de eindplaats bestaan uit datgene waar je voor kiest, hetzij het goede, hetzij het kwade. Ik zou het omschrijven als christelijk humanisme. In schoonheid geloof ik ook, trouwens.

Dat noemde je geloof ik té Yin Yang, te Oosters, en natuurlijk inconsistent en onlogisch. Dat soort argumenten mogen wel in een volwassen, fatsoenlijk en vriendelijk debat, maar liever niet wanneer je aangeeft hoe inconsistent en onlogisch het is te denken dat de wereld 6000 jaar oud is, we allemaal afstammen van twee mensen en allen boeten voor wat zij gedaan hebben. Of dat een zon 'stilgestaan' kan worden.

Hoeft ook niet, want je kunt altijd nog gewoon zeggen dat dat in de Bijbel staat, en daarmee is het waar. Daar kan dan dus ook niet over gediscussieerd worden. Hetgeen raar is, voor een discussie.

Daarom wil je ook geen discussie.

[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 20-01-2025 01:05:37 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 20 januari 2025 @ 07:22:26 #274
545 dop
:copyright: dop
pi_216362652
quote:
1s.gif Op maandag 20 januari 2025 00:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nou en, moet je daarom zo'n houding aannemen? Omdat iemand een andere mening heeft dan jij? De enige hier die constant negatieve intenties en bedoelingen in andermans gedrag ziet, ben je zelf.
heb je zelf door wat je eigen grondhouding is in de discussie?
quote:
En meestal raaskal je ook meer op basis van je eigen vooroordelen dan dat je daadwerkelijk probeert te begrijpen wat andermans standpunten zijn, want jij weet het toch allemaal en jij bent beter.
en hoe zit dat met jouw standpunten en argumenten?
quote:
Het is extreem vermoeiend en verziekend vind ik. Eigenlijk zijn dit onderwerpen waar je je niet mee bezig zou moeten houden, want je bent daar duidelijk emotioneel niet volwassen genoeg voor.
Waarom ga je zelf dan zo uitgebreid in discussie?
Is het heel volwassen om elk argument van de ander naast je neer te leggen, en enkel alles te verklaren aan de hand van teksten uit de bijbel?
Ook als de bijbel of jouw daar uit gedestilleerde mening soms een context heeft die heel negatief en onrechtvaardig is.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_216362709
De knoppen werken niet meer
  maandag 20 januari 2025 @ 07:40:15 #276
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216362749
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 07:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De knoppen werken niet meer
En de draadjes zitten ook los. Sterkte jongen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216362824
Ik weet niet wat er aan de hand is, maar 'quote' en 'wijzig' werken niet meer bij mij dus ik kan er geen fatsoenlijk citaat van maken.

Etto schreef het volgende:

quote:
Jij wel?

Hoe vaak hebben we nu al dat hele dodelijke vermoeiende debat over bijvoorbeeld dat 'verrekte stukje brood' gehouden?
Weet ik niet, maar wat maakt dat uit? Het is nog steeds even relevant.

quote:
Hoe oprecht is je interesse in een discussie als je bij voorbaat al hebt aangegeven alles uit die hoek te zien als satanisch en demonisch?
Dat heb ik niet 'bij voorbaat' gedaan, die conclusie heb ik getrokken. Als je ervan overtuigd bent dat die onjuist is, kun je natuurlijk altijd proberen om dat aan te tonen, om mij daarvan te overtuigen. Met inhoudelijke argumenten.

Let wel dat mensen op de brandstapel zijn gegooid voor het ontkennen dat dat verrekte stukje brood Christus was. Dit is dus gewoon een belangrijk en relevant onderwerp, en het feit dat dat een keer met jou besproken is, wil niet zeggen dat het nooit meer besproken hoeft te worden. Ik vind dit een van de ergste vormen van godslastering, dus ja, ik zal daar over bezig blijven. In die zin vind ik de crime van dat ritueel zwaarder zwegen dan dat ik jou of een ander daarmee tegen het hoofd stoot. Dat is een afweging.

quote:
Ik kan het ook wel proberen op jouw 'niveau', met dat fatsoen, die volwassenheid, die totaal niet emotionele en oprechte interessante discussiehouding.

Hoe zou de insteek precies zijn als ik zeg: de adventistenkerk is een kerk van de duivel; de ware geest van de Bijbel is er niet te vinden, het is een machtsproject van enkele Amerikanen die aan de haal gegaan zijn met de uitspraken van een zelfbenoemde profetesse. Ja, OK, misschien bedoelen leden ervan het allemaal oprecht goed, maar ze zijn misleid en hebben niet door dat ze lid zijn van een demonische beweging die ze naar het verderf leidt. Affijn: broeder Ali, lid van die kerk, die ik verder natuurlijk geheel respecteer en waar ik op evenwichtige, faire, vriendelijke en fatsoenlijke manier mee in gesprek wil, en waarvan ik zelfs open laat dat hij me kan overtuigen dat het helemaal geen duivelse sekte vol perversiteiten en zwendel is... Wat vind jij van X?

Totaal niet toxisch, zo'n uitgangspunt.

Let wel: dat bovenstaande meen ik niet, en daarom heb ik zulks ook nooit gezegd. Dergelijke arrogantie meet ik mij niet aan. Het is even om aan te tonen hoe lachwekkend het is dat uitgerekend jij, na al je uitspraken, veroordelingen en bias, pretendeert er op uit te zijn op 'een volwassen manier' te discussiëren.
Ik krijg dit soort dingen toch ook constant naar mijn hoofd geslingerd. Hierboven nog, dat 'mijn God Lucifer is'. Sekte dit, brainwashing dat, valse profetes zo, dat gaat de hele tijd door. Niet alleen hier trouwens hoor, ook hierbuiten wordt die kerk verketterd. Meestal moet ik erom lachen omdat de argumenten gewoon zo absurd en onzinnig zijn.

Als ik er heil in zie om daar tegenin te gaan, dan doe ik dat. Als ik denk dat het geen zin heeft, dan houd ik ermee op. En misschien dat ik het later weer een keer probeer als ik daar zin in in heb. En als iemand simpelweg onwaarheden verspreid, zoals ook hierboven, zal ik dat ook benoemen. Maar ik ga dan niet op een soort kruistocht tegen die persoon, die ook nog eens gebaseerd is op pure veronderstellingen over intenties en bedoelingen.

Het kan me nie zo heel veel schelen, ik voel mij niet persoonlijk aangesproken door die dingen, want ik weet dat het een boel onzin is.

Verder zou ik niet weten waarom ik er niet van overtuigd mag zijn dat de duivel achter allerlei dingen zit, inclusief de RKK. Alsof ik dat dan voor mij moet houden? Ik denk nu juist dat het belangrijk is om die dingen te benoemen, zodat mensen zich er bewust van kunnen worden en zich er los van kunnen maken. Ik zeg die dingen dus in het belang van anderen, niet omdat ik zelf een egoboost nodig heb ofzo. Vooral omdat ik zelf ook misleid ben geweest door die alternatieve religies, ik daarom weet dat de dingen die je daarin meekrijgt satanisch zijn, en dat het enorm bevrijdend is als je je daarvan losmaakt.

Ik weet dus heel goed wat mijn intenties zijn als ik zulke dingen zeg en daarom voel ik mij er ook niet schuldig over ofzo. In tegendeel, ik zou mijn medemens haten als ik het zou weten en er niet over zou spreken.

Wat jij maar niet wilt of kunt, is een uitspraak over een doctrine of geloofssysteem losmaken van de mensen die het praktiseren. Ik doe dat wel, ook al zovaak gezegd. Jij maakt er van 'katholieken dit katholieken dat', ik doe dat niet, ik heb het zelden tot nooit over de individuen, want het gaat me niet om de individuen, het gaat me om wat door mensen is opgetuigd onder invloed van Satanische invloeden, suggesties, ideeën, die ze meestal hebben opgedaan in mystieke, alternatieve staten van bewustzijn en ervaringen, die de basis vormen van de meeste religies, ten opzichte van een op het Woord gebaseerde religie. Die twee staan altijd in schril contrast, en dat is wat ik hier onder de aandacht breng.

Maar jij moet daar meteen een discussie van maken alsof kritiek op een religie kritiek op de mensen is. Dat is gewoon onzin, ik ga daar niet in mee. Alsof mensen altijd 100% overal het fijne van weten. Dat is niet zo, en daarom kijk ik ook niet zo naar mensen. Ik vind dat een hele rare manier van een onderwerp benaderen: je mag geen (soms harde) kritiek hebben op een geloofsysteem, want dan beledig je de mensen. Onzin.

quote:
Dat ben je niet.

Je bent hier om te preken. En weerwoord duld je niet.

En echt... laster nu ook nog. Goeiedag zeg, lees je eigen posts nog eens terug. Wat jij allemaal kerken, gemeenschappen en religies hebt aangewreven, daar lusten de honden geen brood van. Maar ach, je hebt de Waarheid te verkondigen... op een volstrekt volwassen, fatsoenlijke en vriendelijke wijze

Edit: wat ik geloof, heb ik je al gezegd. Met deze disclaimer: dat is geen Ultieme Waarheid, en die is niet Statisch en niet Onveranderlijk. Maar kort samengevat: God is goedheid, de mens is van nature goed, de wereld is van nature goed, het kwade is van een evenredige kracht als het goede, de mens kan kiezen het ene of het andere te dienen, maar uiteindelijk zal de eindplaats bestaan uit datgene waar je voor kiest, hetzij het goede, hetzij het kwade. Ik zou het omschrijven als christelijk humanisme. In schoonheid geloof ik ook, trouwens.

Dat noemde je geloof ik té Yin Yang, te Oosters, en natuurlijk inconsistent en onlogisch. Dat soort argumenten mogen wel in een volwassen, fatsoenlijk en vriendelijk debat, maar liever niet wanneer je aangeeft hoe inconsistent en onlogisch het is te denken dat de wereld 6000 jaar oud is, we allemaal afstammen van twee mensen en allen boeten voor wat zij gedaan hebben. Of dat een zon 'stilgestaan' kan worden.

Hoeft ook niet, want je kunt altijd nog gewoon zeggen dat dat in de Bijbel staat, en daarmee is het waar. Daar kan dan dus ook niet over gediscussieerd worden. Hetgeen raar is, voor een discussie.

Daarom wil je ook geen discussie.
Het gaat er niet om dat 'het staat in de bijbel dus het is waar', het gaat erom dat 'het staat in de bijbel, en wat in de bijbel staat, is dus heel anders dan wat persoon X zegt, of religie Y, of wat hij of zij denkt'.

Zo is het voor mij overduidelijk dat die hele eucharistie tegen allerlei zaken in de bijbel indruist, evenals het priesterschap van de Roomse priesters. Heb ik nu een hekel aan alle priesters?

Dat je dat denkt, zegt denk ik meer over jou, dan over mij.

Daarom is er geen discussie met jou te voeren, je verandert alles in een strijd tussen personen en mensen, en daarom verzandt je zelf ook steeds weer in hele rare pogingen om de boodschapper onderuit te halen in plaats van daadwerkelijk op de inhoud in te gaan.

Maar laat ik toch een poging tot toenaderingn zoeken. Uit jouw posts maak ik op dat je een hart voor mensen hebt, dat je er een hekel aan hebt als geloofsystemen een negatief effect hebben op het welzijn van individuen. En dan vermoed ik maar even dat dat komt omdat jij daar zelf dus enorm onder geleden hebt, tot je jezelf ervan hebt vrijgemaakt. Sindsdien strijd je tegen dat soort pogingen om mensen tot een soort slaaf te maken van religieuze systemen en denkbeelden waar ze enorm onder zullen lijden. Dus je bedoelt het wel goed, want je hebt het welzijn van andere mensen voor ogen. Prima!

Daar kan ik helemaal inkomen, want ik doe hetzelfde: ik geloof dat alle religies, behalve de waarheid en die waarheid is de persoon Jezus Christus, ons spiritueel en anderszins tot slaven maken, en dat die slavernij ontzettend slecht voor ons is.

Het verschil tussen jou en mij is dus dat jij niet de overtuiging hebt dat je de absolute waarheid hebt gevonden, en ik heb die overtuiging wel.

Stel nou dat jij ervan overtuigd was dat je de ultieme waarheid hebt gevonden, het laatste stukje van de puzzelstuk, de sleutel die alle deuren opent, het elixer van het leven, de verlosser, de messias, degene die ons niet alleen oproept om naar Hem te komen, maar ons vervolgens de wereld in stuurt om over Hem te vertellen en alle boze werken van de duivel te ontmaskeren. Zou jij dan neutraal blijven? Of zou je doen wat Hij zegt?
  maandag 20 januari 2025 @ 12:21:38 #278
545 dop
:copyright: dop
pi_216365277
quote:
0s.gif [b]Op maandag 20 januari 2025 07:58 schreef Ali_Kannibali het volgend:
Stel nou dat jij ervan overtuigd was dat je de ultieme waarheid hebt gevonden,
valt weinig te discussiëren als je dat telkens als ultieme argument blijft inbrengen. Niemand hier die niet door heeft dat dit jouw uitgangspunt is.
quote:
het laatste stukje van de puzzelstuk, de sleutel die alle deuren opent, het elixer van het leven, de verlosser, de messias, degene die ons niet alleen oproept om naar Hem te komen, maar ons vervolgens de wereld in stuurt om over Hem te vertellen en alle boze werken van de duivel te ontmaskeren. Zou jij dan neutraal blijven? Of zou je doen wat Hij zegt?
Je bent niet in staat om te bedenken dat jouw gedachten en ideeën geen sluitend verhaal zijn simpelweg omdat ze zijn gebaseerd op de cirkel redenatie, dat alles in de bijbel foutloos en juist is omdat God!
Je kunt niet verwachten dat iedereen die op zijn eigen verstand en gevoel durft te vertrouwen, niet automatisch op de zelfde belachelijke conclusies zal komen.
Het is een verzameling oude teksten. geschreven door verschillende personen met verschillende gedachten en ideeën op verschillende momenten in de tijd. soms gebaseerd op nog oudere verhalen en ideeën. achteraf gebundeld tot 1 geheel. geen ultieme waarheid!
Er staan ook gewoon dingen in die in de huidige tijd en context belachelijk zijn.

Het leven en de keuzes die je maakt zijn niet zwart wit, het is niet goed of kwaad, hel of hemel.
En gezien de ultieme keuze niet bestaat, is de ultieme waarheid dus ook niet mogelijk.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  maandag 20 januari 2025 @ 12:34:07 #279
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216365400
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 07:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
knip
1. Aangezien je de Waarheid meent te weten, heb je dus ook geen enkele behoefte aan een discussie, enkel aan het bespreken van die Waarheid met gelijkgestemden. Daar is een discussieforum niet de plek voor.

2. Omdat je de Waarheid weet, zul je ook alle argumenten die tegen je ingebracht worden a priori weerleggen. Goed voorbeeld is het gegeven dat er al duizenden keren tegen je gezegd is dat de vroegste kerken, t.w. de RKK en de OOK, nooit sola scriptura hebben geleerd, en je dus hen ook niet langs die meetlat kan leggen.

3. Hoe je het ook wendt of keert, je hebt het altijd over personen. Kun je weg blijven vluchten met 'instanties' en 'instituten', dat is mensenwerk. Mensen die zaken geloven. Mensen die niet misleid zijn, maar daadwerkelijk hun Waarheid beleven en die ook praktiseren. Je gaat niemand winnen met je constante aantijgingen dat men zich met satanische geesten in laat, aangestuurd door malafide priesters die willens en wetens mensen bedriegen. Al helemaal niet als je zo overduidelijk zo weinig kennis van die stromingen hebt.

4. Ik heb niet de arrogantie dat ik ooit de Waarheid kan weten, dus voel me inderdaad niet geroepen om dat elixer te delen of op te leggen, om me vervolgens blind te maken voor tegenargumenten, en ratio en logica uit te schakelen. Laat staan door anderen die deze waarheid niet delen weg te zetten als volgelingen van Satan, al dan niet bewust.

5. Jouw waarheid brengt even goed knechting. Dat kan ook niet anders want het uitgangspunt is dat je al bij voorbaat niet deugt, een ingebakken zondige natuur hebt en moet 'strijden' daartegen. Dan hebben we het niet over het strijden tegen moord- en rooflust, we hebben het hier simpelweg over het luisteren naar muziek of bekijken van beelden. Persoonlijk vind ik een dergelijke Waarheid ook enorm pietluttig in diens kernpunten. Daarom blijf ik ook op je reageren, omdat ik niemand een dergelijk aangeprate afkeer van zichzelf en diens bestaan gun. De ultieme knechting.

6. Het ergste van alles is nog dat we niets anders hebben dan jouw persoonlijke interpretatie van eeuwenoude vertaalde teksten bij elkaar verzameld op concilies duizenden jaren geleden, en we dat als onwrikbare en onfeilbare bron voor het kunnen kennen van de Waarheid moeten aannemen.

Hierom is discussiëren met je zinloos. Dat ik je kan overtuigen van wat dan ik ook, daar ben ik niet mee bezig. Het dient vooral als weerwoord voor andere lezers, opdat zij zich niet door je dogma's van alles laten aanpraten.

[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 20-01-2025 12:40:43 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216366009
Quote-knop werkt nog steeds niet helaas. Weet iemand hier een mogelijke reden voor toevallig?

quote:
1. Aangezien je de Waarheid meent te weten, heb je dus ook geen enkele behoefte aan een discussie, enkel aan het bespreken van die Waarheid met gelijkgestemden. Daar is een discussieforum niet de plek voor.
'De waarheid weten' (oftewel Christus dus) wil niet zeggen dat je denkt dat je alles weet en nooit meer iets kunt leren of er nooit naast kunt zitten. Dus nee, dit klopt niet. Verder hebben wel meer mensen sterke overtuigingen. Dat is geen reden om geen discussie aan te gaan.

quote:
2. Omdat je de Waarheid weet, zul je ook alle argumenten die tegen je ingebracht worden a priori weerleggen. Goed voorbeeld is het gegeven dat er al duizenden keren tegen je gezegd is dat de vroegste kerken, t.w. de RKK en de OOK, nooit sola scriptura hebben geleerd, en je dus hen ook niet langs die meetlat kan leggen.
Als het goede argumenten zijn, kan ik die best meenemen.

Wb kerken: dat hangt er maar net van af wat je aan het beoordelen bent.

quote:
3. Hoe je het ook wendt of keert, je hebt het altijd over personen. Kun je weg blijven vluchten met 'instanties' en 'instituten', dat is mensenwerk. Mensen die zaken geloven. Mensen die niet misleid zijn, maar daadwerkelijk hun Waarheid beleven en die ook praktiseren. Je gaat niemand winnen met je constante aantijgingen dat men zich met satanische geesten in laat, aangestuurd door malafide priesters die willens en wetens mensen bedriegen. Al helemaal niet als je zo overduidelijk zo weinig kennis van die stromingen hebt.
Nee, gewoon niet mee eens. Misschien komt het omdat ik een Nederlander ben en wij een net iets andere cultuur hebben wat dat betreft denk ik, maar wij willen kunnen zeggen en denken wat wij willen, ongeacht of iemand zich nu beledigd voelt of niet. Dat is toch echt iets wat in onze cultuur zit, en die stamt ook af van het feit dat wij een rebelse geschiedenis hebben waarin we ons tegen koning en kerk verzet hebben. Kritiek leveren op instanties, instituten, regeringen, kerken enzovoorts wordt als volstrekt normaal en gezond beschouwd, en daarbij gaat het dus niet automatisch om elk indvidu wat zich met zo'n groep identificeert.

quote:
4. Ik heb niet de arrogantie dat ik ooit de Waarheid kan weten, dus voel me inderdaad niet geroepen om dat elixer te delen of op te leggen, om me vervolgens blind te maken voor tegenargumenten, en ratio en logica uit te schakelen. Laat staan door anderen die deze waarheid niet delen weg te zetten als volgelingen van Satan, al dan niet bewust.
Dat is geen kwestie van arrogantie, maar geloof, overtuiging, en dan de daad bij het woord voegen. Het Christelijke geloof zou zinloos zijn als je het alleen voor jezelf houdt, of als je er niet van overtuigd bent dat het de waarheid is. Dat je daar niet tegen kunt, is jouw probleem.

quote:
5. Jouw waarheid brengt even goed knechting. Dat kan ook niet anders want het uitgangspunt is dat je al bij voorbaat niet deugt, een ingebakken zondige natuur hebt en moet 'strijden' daartegen. Dan hebben we het niet over het strijden tegen moord- en rooflust, we hebben het hier simpelweg over het luisteren naar muziek of bekijken van beelden. Persoonlijk vind ik een dergelijke Waarheid ook enorm pietluttig in diens kernpunten. Daarom blijf ik ook op je reageren, omdat ik niemand een dergelijk aangeprate afkeer van zichzelf en diens bestaan gun. De ultieme knechting.
Dat soort dingen trek je altijd volledig uit hun verband. Waar het om gaat is dat er twee soorten geesten in de wereld zijn: de Heilige geest van God, en de rebelse geest van Satan en zijn gevallen engelen aka demonen. Die voeren een strijd, en wij zitten daar middenin. Die strijd draait om onze geest: wie regeert er in jouw geest, God, of de duivel? En hoe zorgen bepaalde praktijken, gebruiken, gewoonten, rituelen enzovoorts ervoor dat je jezelf openstelt voor de geest van God, of juist voor de duivel? Wat zijn de fysieke effecten van die gebruiken, hoe vormen ze jouw brein en hoe bepalen ze dus op de lange termijn met welke geest je op één lijn komt? Dat zijn alemaal relevante kwesties waarbij het niet zozeer draait om 'wat is slecht', maar om 'wat is goed voor je'. Niet alles in de wereld is goed of gezond voor je namelijk.

quote:
6. Het ergste van alles is nog dat we niets anders hebben dan jouw persoonlijke interpretatie van eeuwenoude vertaalde teksten bij elkaar verzameld op concilies duizenden jaren geleden, en we dat als onwrikbare en onfeilbare bron voor het kunnen kennen van de Waarheid moeten aannemen.

Hierom is discussiëren met je zinloos. Dat ik je kan overtuigen van wat dan ik ook, daar ben ik niet mee bezig. Het dient vooral als weerwoord voor andere lezers, opdat zij zich niet door je dogma's van alles laten aanpraten.
Het meeste van wat ik zeg is niet origineel en niet mijn 'persoonlijke interpretatie'. Heel veel zul je terugvinden in geschriften van hervormers en kerken. Ik ga dat natuurlijkl niet elke keer citeren want wie wat precies heeft gezegd zit niet in mijn hoofd. Maar ook dit is dus gewoon niet waar.

Verder maakt het ook niet uit of het mijn persoonlijke interpretatie is, dat sluit een discussie over de inhoud niet uit.
pi_216367842
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 00:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet echt.

Je bent vooral een kei in het ridiculiseren van andermans opvattingen, standpunten en zelfs hobby's. Edoch, je geeft zelf nooit helemaal aan wat jij precies gelooft. Snap ik ook wel. Glazen huizen en zo.

Voor ridiculisering en bespottingen: wat zo apart is, is dat waar je mij nooit uitspraken zult horen doen over hoe satanisch en duivels gemeenschappen, kerken en esotherische bewegingen zijn, je duimpjes te kort komt om broeder Ali in al diens verketteringen van andere geloven bij te staan. Let wel: enkel wanneer het uitkomt. Want gegarandeerd lig je binnen no time ook in de clinch met hem.

Dat soort me nog het meest aan heel je houding hier. Het barst van de onoprechtheid, innuendo en selectieve verontwaardiging. Het is net als je werkwijze om een post waarin ik een Orthodoxe eredienst - het was dus geen katholieke, zelfs dat had je niet door - aanvoer als bewijs van schoonheid (een esthetisch argument) elders neergooit om daarmee kennelijk bij ánderen aan te geven hoe weinig moeite ik zou hebben met orthodox religieuze standpunten en dogma's. DAT is jouw manier, DAT is jouw bijdrage en DAAR zit een motivatie achter die ik wel kan raden.

Ook hier ga je weer nergens in op wat er werkelijk gezegd wordt en het leggen van verbindingen, laat staan begrijpen van context, ontgaat je telkenmale. Weet je nog waarom ik die rabbijn destijds opvoerde? Omdat hij in dat fragment aangaf dat religie en religieus zijn helemaal niet zo belangrijk is. En laat datzelfde nu zijn waarom ik aangeef nul problemen met Jodendom te hebben: ZIJ BEKEREN NIET. Zij sluizen geen miljarden de wereld door om die RELIGIE te verspreiden. Zij roepen niet op tot HEILIGE OORLOGEN.

En ook al hebben we legio voorbeelden van geheel niet-Joodse culturen en naties op deze aarde waar homoseksualiteit wel degelijk, hier en nu en in concreto op de doodstraf kan rekenen, laat het aan kerelX over om alsnog met een tempelverhaal te komen waaruit blijkt dat er nog een tijd gaat komen dat die orthodoxe Joden (die nu al een minderheid in Israël zijn) los gaan op homo's.

Confronterend? Eerder dertien-in-één-dozijn. Je hebt een Waarheid te beschermen, en als een pijlgifkikker spring je op alles wat je niet bevalt. Denk eerder dat mijn posts iets te confronterend voor jou zijn, alsof ik een dierbaar speeltje afpak wanneer ik stel dat al dat religieuze en spirituele gemijmer nooit, maar dan ook nooit bewezen kan worden en derhalve geen enkele plek heeft in het wetenschappelijk discours, laat staan dat we eeuwenoude teksten gaan gebruiken om hele volksstammen te verketteren als onwenselijk, ondergeschikt of onrein.

Geloof verder vooral wat je wil.
Het feit dat je de inhoud van mijn post geheel hebt weggeknipt en vervangen hebt met het woord “bullshit”, bevestigd dat je niet geconfronteerd wil worden met de inhoud ervan. ...... Vervolgens kom je met deze lange post waar je alleen maar op de man speelt, want dat is makkelijker dan inhoudelijk reageren op het punt die ik voor je vetgedrukt heb en slechts uit één zin bestaat. Je post leest als een roddelblad, van dat niveau is het, en daarvoor ben ik niet in F&L. Als je niet inhoudelijk wil discussiëren en het punt stelselmatig negeert dan scheiden hier onze wegen.
pi_216367850
quote:
1s.gif Op maandag 20 januari 2025 00:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
'Als een pijlgifkikker spring je op alles wat je niet bevalt.' Dat dat uit jouw mond komt, lol. Als er iemand is die hier als een briesende, giftige slang op mensen met een andere mening duikt, ben jij dat wel. Maar je bent zo blind en misleid dat je dat waarschijnlijk niet eens van jezelf herkent. Jij hebt echt een heel negatieve, zure invloed op dit forum vind ik. Er kan geen greintje vriendelijkheid, menselijkheid of zelfs maar basaal fatsoen van af.
Ik had op zijn aantijgingen, met 0,0 zelfreflectie van zijn kant, kunnen reageren, maar dan wordt het punt ondersneeuwt en dat is wat hij wil. Het feit dat hij de inhoud van mijn post geheel heeft weggeknipt in zijn reactie en reageert met een lange post waar hij alleen maar op de man speelt spreekt boekdelen. Het punt dat ik vetgedrukt heb en slechts uit één zin bestaat negeert hij compleet. En dat stelselmatig in verschillende posts waarin ik dat punt herhaal. Het lijkt wel cognitieve dissonantie, vooral omdat hij dat punt negeert en ook steeds zaken herhaalt waar ik meerdere keren op in gegaan ben.

Maar goed, als het niet inhoudelijk wordt dan heeft het voor mij geen zin om verder te reageren op zo iemand.
pi_216367892
quote:
1s.gif Op maandag 20 januari 2025 00:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nou en, moet je daarom zo'n houding aannemen? Omdat iemand een andere mening heeft dan jij? De enige hier die constant negatieve intenties en bedoelingen in andermans gedrag ziet, ben je zelf. En meestal raaskal je ook meer op basis van je eigen vooroordelen dan dat je daadwerkelijk probeert te begrijpen wat andermans standpunten zijn, want jij weet het toch allemaal en jij bent beter. Het is extreem vermoeiend en verziekend vind ik. Eigenlijk zijn dit onderwerpen waar je je niet mee bezig zou moeten houden, want je bent daar duidelijk emotioneel niet volwassen genoeg voor.
  maandag 20 januari 2025 @ 18:49:54 #284
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216370076
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 16:48 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Het feit dat je de inhoud van mijn post geheel hebt weggeknipt en vervangen hebt met het woord “bullshit”, bevestigd dat je niet geconfronteerd wil worden met de inhoud ervan. ...... Vervolgens kom je met deze lange post waar je alleen maar op de man speelt, want dat is makkelijker dan inhoudelijk reageren op het punt die ik voor je vetgedrukt heb en slechts uit één zin bestaat. Je post leest als een roddelblad, van dat niveau is het, en daarvoor ben ik niet in F&L. Als je niet inhoudelijk wil discussiëren en het punt stelselmatig negeert dan scheiden hier onze wegen.
Nee hoor. Over een paar weken duik je met een nieuwe naam wel weer op.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 20 januari 2025 @ 18:58:59 #285
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216370222
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 16:48 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Ik had op zijn aantijgingen, met 0,0 zelfreflectie van zijn kant, kunnen reageren, maar dan wordt het punt ondersneeuwt en dat is wat hij wil. Het feit dat hij de inhoud van mijn post geheel heeft weggeknipt in zijn reactie en reageert met een lange post waar hij alleen maar op de man speelt spreekt boekdelen. Het punt dat ik vetgedrukt heb en slechts uit één zin bestaat negeert hij compleet. En dat stelselmatig in verschillende posts waarin ik dat punt herhaal. Het lijkt wel cognitieve dissonantie, vooral omdat hij dat punt negeert en ook steeds zaken herhaalt waar ik meerdere keren op in gegaan ben.

Maar goed, als het niet inhoudelijk wordt dan heeft het voor mij geen zin om verder te reageren op zo iemand.
Je posts zijn niet 'confronterend'. Ergens wel koddig dat je denkt dat dat wel het geval is. Ik ben benieuwd hoe dat in jouw brein werkt.

"Jeetje. Kerelx/Anti-deeltje/RJ125 stelt bestialiteit, pedoseksualiteit en incest gelijk aan homofilie en komt met uitermate coherente en rationele argumenten daarvoor. Nu ben ik net als hij ervan overtuigd dat volwassen mensen die van elkaar houden inderdaad afgewezen dient te worden wanneer het personen van hetzelfde geslacht betreft, zoals de oude meesters dat al aanleerden... want honden springen ook weleens tegen vrouwenbenen op, en uiteraard is het van precies dezelfde orde als een moeder die met haar kind naar bed gaat. Totaal logisch. Ik ben om."

Het is andersom. Jij wordt geconfronteerd met het feit dat mensen de zin van het leven kunnen vinden in iets simpels als muziek. Dat kan en mag niet wanneer je jezelf hebt aangepraat dat dat alleen kan door een jarenlange doorwrochting van eeuwenoude hermetische teksten, opgesteld door 'heiligen' die zoveel opgeofferd hebben om al die diepere wijsheden te doorgronden en vast te leggen. De SMALLE weg.

Het tast je ego aan, dat dat kennelijk allemaal helemaal niet noodzakelijk is. Dat "Papa's Got a Brand New Bag" net zo verheven en van goddelijke manifestatie vergeven is als die 78.975 mystieke teksten die je doorgeploeterd hebt en waar je oh zo trots op bent dat jij, je begevend op die smalle weg, de discipline wel voor hebt kunnen opbrengen om de grote levensvragen te kunnen beantwoorden. Hoe zei je het ook weer elders? "Het is niet voor iedereen weggelegd".

Dat is de echte confrontatie. Het gegeven dat mensen die diepere kennis die jij als essentieel acht helemaal niet nodig hebben.

Affijn, tot de volgende kloonaccount; mag ik de naam Solis Sacerdotibus pitchen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 20 januari 2025 @ 19:02:05 #286
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216370265
Hopelijk valt het de overige lezers ook op dat wanneer de H.H. Ali en Kerelx/Anti-deeltje/RJ125 van weerwoord worden voorzien, het allemaal afgedaan wordt als 'op de man'.

Heb respect voor de goddelijke waarheden van deze pausen s.v.p.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216370342
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 19:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Hopelijk valt het de overige lezers ook op dat wanneer de H.H. Ali en Kerelx/Anti-deeltje/RJ125 van weerwoord worden voorzien, het allemaal afgedaan wordt als 'op de man'.

Heb respect voor de goddelijke waarheden van deze pausen s.v.p.
Waarom nog al die moeite doen, vraag ik je beleefd?
  maandag 20 januari 2025 @ 19:08:47 #288
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216370357
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 19:07 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Waarom nog al die moeite doen, vraag ik je beleefd?
Vooral voor andere lezers.

Dat vergif dat de heren hier verspreiden dient beantwoord te worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 20 januari 2025 @ 20:05:12 #289
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216371470
Als er 1 is die op de man speelt dan is Ali het.

In z'n eerste reacties op mij, sinds m'n afwezigheid op dit forum, of iig in 1 van z'n eerste reacties werd ik direct al trol genoemd. Later vergeleek die me met satan. Hij denkt dat die het alleenrecht heeft om mensen uit te schelden met z'n messias-complex. Want als je zelf iets tegen hem zegt speel je op de man en ben je hypocriet. Nou hij heeft het uitgevonden.

Heel erg in de Heer doen maar tegelijkertijd alles en iedereen haten die anders denkt dan waar die mee geïndoctrineerd is.
En dat mag je dan niet zeggen, want er is een complot gaande. satan heeft de katholieke kerk bedacht om mensen weg bij God te houden en dat staat in de bijbel. Ik heb hem al vaker uitgelegd dat mensen de kerk zijn, dus dat hij geen instituut haat maar de mensen die het instituut vormen. Doet die allemaal niets mee. Past niet binnen de ideologie van z'n sekte. Hoe die erbij komt dat het in de bijbel staat, tja iets met teksten die iets wilde zeggen tegen de toehoorder op dat moment over de huidige situatie misbruiken voor eigen parochie. Want onze profeet White heeft dat zo van God te horen gekregen.

Misschien is die ook wel door God gestuurd. De slang uit Eden werd ook door God gestuurd. Hij is dan denk ik een Ouroborus.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216372184
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 20:05 schreef Panterjong het volgende:

Misschien is die ook wel door God gestuurd. De slang uit Eden werd ook door God gestuurd. Hij is dan denk ik een Ouroborus.
Trump zei vanavond dat hij door God is gezonden gered om de VS te redden. Zijn we ook mooi klaar mee.
pi_216373728
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 20:51 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Trump zei vanavond dat hij door God is gezonden gered om de VS te redden. Zijn we ook mooi klaar mee.
Trump was volgens mij nooit zo into geloof. Maar tankte flink bij in het doen alsof om zo de zege van conservatief en doorgeslagen geloofsbeleiders te krijgen. Helaas slaan ze alle hoofdstukken over waar zorg voor de minder bedeelden in genoemd wordt. Anders kan er niet maximaal gegraaid worden.
pi_216374180
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 18:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee hoor. Over een paar weken duik je met een nieuwe naam wel weer op.
Die glazenbol past ook wel bij het roddelblad-niveau.
pi_216374184
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 18:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je posts zijn niet 'confronterend'. Ergens wel koddig dat je denkt dat dat wel het geval is. Ik ben benieuwd hoe dat in jouw brein werkt.

"Jeetje. Kerelx/Anti-deeltje/RJ125 stelt bestialiteit, pedoseksualiteit en incest gelijk aan homofilie en komt met uitermate coherente en rationele argumenten daarvoor. Nu ben ik net als hij ervan overtuigd dat volwassen mensen die van elkaar houden inderdaad afgewezen dient te worden wanneer het personen van hetzelfde geslacht betreft, zoals de oude meesters dat al aanleerden... want honden springen ook weleens tegen vrouwenbenen op, en uiteraard is het van precies dezelfde orde als een moeder die met haar kind naar bed gaat. Totaal logisch. Ik ben om."

Het is andersom. Jij wordt geconfronteerd met het feit dat mensen de zin van het leven kunnen vinden in iets simpels als muziek. Dat kan en mag niet wanneer je jezelf hebt aangepraat dat dat alleen kan door een jarenlange doorwrochting van eeuwenoude hermetische teksten, opgesteld door 'heiligen' die zoveel opgeofferd hebben om al die diepere wijsheden te doorgronden en vast te leggen. De SMALLE weg.

Het tast je ego aan, dat dat kennelijk allemaal helemaal niet noodzakelijk is. Dat "Papa's Got a Brand New Bag" net zo verheven en van goddelijke manifestatie vergeven is als die 78.975 mystieke teksten die je doorgeploeterd hebt en waar je oh zo trots op bent dat jij, je begevend op die smalle weg, de discipline wel voor hebt kunnen opbrengen om de grote levensvragen te kunnen beantwoorden. Hoe zei je het ook weer elders? "Het is niet voor iedereen weggelegd".

Dat is de echte confrontatie. Het gegeven dat mensen die diepere kennis die jij als essentieel acht helemaal niet nodig hebben.

Affijn, tot de volgende kloonaccount; mag ik de naam Solis Sacerdotibus pitchen?
Aannames en roddels, niveau van een roddelblad, i.c.m. drogredenen, waarbij je nog steeds niet ingaat op het punt:

quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 23:52 schreef Kerelx het volgende:
...
Je gaf aan dat je “nul” problemen hebt met het jodendom, waar homoseksualiteit als een zonde wordt gezien en wat bestraft wordt met de dood door steniging, terwijl je Ali_Kannibali aan de tand voelde over homoseksualiteit.
...
Veel (orthodoxe) joden blijven homoseksualiteit afkeuren en als zonde zien (zoals rabbijn Manis Friedman die je bewonderd) op basis van joodse geschriften. Toch geef je aan dat je “nul” problemen hebt met het jodendom waar de doodstraf op homoseksualiteit staat, maar bekritiseer je Ali_Kannibali voor zijn relatief milde standpunt hierin.

Ik vind dat zeer opmerkelijk en getuigen van een dubbele standaard.
Gauw, gooi er nog een lap tekst tegenaan van het niveau Party/Privé om het te ondersneeuwen, anders merken lezers het misschien op.
pi_216374193


[ Bericht 100% gewijzigd door Kerelx op 21-01-2025 00:02:35 ]
pi_216374873
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 22:56 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Trump was volgens mij nooit zo into geloof. Maar tankte flink bij in het doen alsof om zo de zege van conservatief en doorgeslagen geloofsbeleiders te krijgen. Helaas slaan ze alle hoofdstukken over waar zorg voor de minder bedeelden in genoemd wordt. Anders kan er niet maximaal gegraaid worden.
De Amerikaanse arbeiders moeten wanhopig zijn om te geloven dat een miljardair gesteund door nog rijkere miljardairs "het beste met hen voor hebben". De teleurstelling en woede zal later enorm zijn.
pi_216374874
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 23:53 schreef Kerelx het volgende:

Houd nou eens op met dat gelul.
  dinsdag 21 januari 2025 @ 07:50:08 #297
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216375077
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 23:52 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Aannames en roddels, niveau van een roddelblad, i.c.m. drogredenen, waarbij je nog steeds niet ingaat op het punt:
[..]
Gauw, gooi er nog een lap tekst tegenaan van het niveau Party/Privé om het te ondersneeuwen, anders merken lezers het misschien op.
Daar is die gewoon op ingegaan. En het klopt niet wat je zegt, binnen het jodendom wordt er niemand gedood omdat ze homo zijn. In Israël is het gewoon toegestaan. Daar heb ik je al opgewezen maar je blijft dom of een leugenaar.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216375188
De reden dat Joden niet evangeliseren is omdat niet-Joden 'goyim' zijn waar veelal op neergekeken wordt. Voor veel Joden is God alleen voor Israël en niet-Joden zullen onderworpen worden wanneer de messias verschijnt. In de tussentijd houden sommigen er nogal nare gebruiken op na, zoals op Christenen spugen en ze verbaal en fysiek mishandelen.

Dus of dit nou beter is dan mensen over vergeving in Jezus Christus vertellen, betwijfel ik.
pi_216375244
Kan nog steeds niet quoten.

KerelX zei:

quote:
Ik had op zijn aantijgingen, met 0,0 zelfreflectie van zijn kant, kunnen reageren, maar dan wordt het punt ondersneeuwt en dat is wat hij wil. Het feit dat hij de inhoud van mijn post geheel heeft weggeknipt in zijn reactie en reageert met een lange post waar hij alleen maar op de man speelt spreekt boekdelen. Het punt dat ik vetgedrukt heb en slechts uit één zin bestaat negeert hij compleet. En dat stelselmatig in verschillende posts waarin ik dat punt herhaal. Het lijkt wel cognitieve dissonantie, vooral omdat hij dat punt negeert en ook steeds zaken herhaalt waar ik meerdere keren op in gegaan ben.

Maar goed, als het niet inhoudelijk wordt dan heeft het voor mij geen zin om verder te reageren op zo iemand.
Op een gegeven moment is er nog maar een ding van toepassing vrees ik:

6 Geef het heilige niet aan de honden, en werp uw parels niet voor de zwijnen, opdat die ze niet op enig moment met hun poten vertrappen, zich omkeren en u verscheuren.

Altijd als het evangelie verspreid wordt, komen daar mensen op af die tot enige doel hebben om alles wat je probeert te doen te ondermijnen. Zoals is het altijd al geweest. Het is soms denk ik inderdaad beter om er gewoon mee te stoppen, anders verandert het maar in lelijk gebakkelei waar niemand wat aan heeft.
  dinsdag 21 januari 2025 @ 08:19:12 #300
545 dop
:copyright: dop
pi_216375317
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 08:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De reden dat Joden niet evangeliseren is omdat niet-Joden 'goyim' zijn waar veelal op neergekeken wordt. Voor veel Joden is God alleen voor Israël en niet-Joden zullen onderworpen worden wanneer de messias verschijnt. In de tussentijd houden sommigen er nogal nare gebruiken op na, zoals op Christenen spugen en ze verbaal en fysiek mishandelen.

Dus of dit nou beter is dan mensen over vergeving in Jezus Christus vertellen, betwijfel ik.
Heb je enige ervaring met Joden op deze manier?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_216375414
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 07:17 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
De Amerikaanse arbeiders moeten wanhopig zijn om te geloven dat een miljardair gesteund door nog rijkere miljardairs "het beste met hen voor hebben". De teleurstelling en woede zal later enorm zijn.
Ja, klopt.

Er zullen wel een paar zijn die zich realiseren dat het dat is; maar zolang men entertainment met symboliek en stoere taal krijgt gevoerd, dan zijn veel arbeiders de meest trouwe stemmers.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')