De waarheid over de Islam, het Christendom en alles (Deel 2)

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Vanuit het bijbelse scheppingsverhaal zijn man en vrouw complementair gemaakt om nieuw leven voort te brengen, in het evenbeeld van God die zelf ook nieuw leven voortbrengt. Aangezien seksueel contact tussen dezelfde geslachten geen nieuw leven voort kan brengen, is dat een afwijking van wat God oorspronkelijk voor ogen had.

Zelfs als je niet in God of de bijbel gelooft, dicteert ook de natuur simpelweg dat homoseksuele relaties geen leven kunnen voortbrengen. Dus ook in die zin wijkt het af. Twee lichamen van hetzelfde geslacht zijn niet complementair. Een gemeenschap van uitsluitend homoseksuelen zou uitsterven. Het druist in tegen het leven de natuur.

Vrij simpel lijkt mij.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 16:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Waarom zou je je het schompes bidden? Moet je iets vaak herhalen voordat God je begrijpt?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:48 schreef blomke het volgende:

[..]
Nee, maakt niets uit, resultaat is toch 0,0.

Ik denk wel eens: als mensen die zo hun best doen om berichten naar het opperwezen sturen, nou eens die tijd&energie zouden steken in naastenzorg, vrijwilligerswerk, eigen werk, schoonmaken en opruimen...hoeveel netter zou de omgeving er dan uit zien....??

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:48 schreef blomke het volgende:

[..]
Nee, maakt niets uit, resultaat is toch 0,0.

Ik denk wel eens: als mensen die zo hun best doen om berichten naar het opperwezen sturen, nou eens die tijd&energie zouden steken in naastenzorg, vrijwilligerswerk, eigen werk, schoonmaken en opruimen...hoeveel netter zou de omgeving er dan uit zien....??

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Vanuit het bijbelse scheppingsverhaal zijn man en vrouw complementair gemaakt om nieuw leven voort te brengen, in het evenbeeld van God die zelf ook nieuw leven voortbrengt. Aangezien seksueel contact tussen dezelfde geslachten geen nieuw leven voort kan brengen, is dat een afwijking van wat God oorspronkelijk voor ogen had.

Dus ook in die zin wijkt het af. Twee lichamen van hetzelfde geslacht zijn niet complementair. Een gemeenschap van uitsluitend homoseksuelen zou uitsterven. Het druist in tegen het leven.

Vrij simpel lijkt mij. Daarom is de norm ook gewoon heteroseksualiteit, dat is de motor voor het leven.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Je kan ook allebei natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar wat ik eigenlijk bedoelde is dat als je God iets vraagt met vertrouwen en gelooft dat Hij je hoort en zal handelen, je niet steeds om hetzelfde hoeft te blijven vragen. Dat getuigt juist van een gebrek aan vertrouwen.

Daarom zegt Jezus bijv. ook:

7Als u bidt, gebruik dan geen omhaal van woorden zoals de heidenen, want zij denken dat zij door de veelheid van hun woorden verhoord zullen worden.
8Word dan aan hen niet gelijk, want uw Vader weet wat u nodig hebt, voordat u tot Hem bidt.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:54 schreef blomke het volgende:

[..]
Mannen (of vrouwen) die geen partner kunnen vinden, stellen die ongewenst kinderloos zijn...(wij zijn btw gewenst kinderloos) ....allemaal tegennatuurlijk? Allemaal zinloos leven??

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Oorspronkelijk zei God: gaat en vermenigvuldigt u. Dat was de originele bedoeling.

Maar helaas kan dat inderdaad niet altijd, of wil men dat niet, omdat we in een gebroken wereld leven.

Ik heb niet gezegd dat dat 'zinloos leven' is. Ik heb alleen gezegd dat homoseksueel contact duidelijk afwijkt van wat God oorspronkelijk gemaakt heeft.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Oorspronkelijk zei God: gaat en vermenigvuldigt u. Dat was de originele bedoeling.

Maar helaas kan dat inderdaad niet altijd, of wil men dat niet, omdat we in een gebroken wereld leven.

Ik heb niet gezegd dat dat 'zinloos leven' is. Ik heb alleen gezegd dat homoseksueel contact duidelijk afwijkt van wat God oorspronkelijk gemaakt heeft.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:58 schreef blomke het volgende:

[..]
Jezus was ook niet getrouwd, had ook geen kinderen. Sterker nog, ik verdenk hem ervan dat ie homo was en Lazarus zijn vriend was.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Lol, dat denk ik niet.

Maar inderdaad, Jezus had ook geen kinderen.

Er is het ideale, en dan is er alles wat afwijkt.

In alles wat afwijkt, zijn er gradaties.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Oorspronkelijk zei God: gaat en vermenigvuldigt u. Dat was de originele bedoeling.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Lol, dat denk ik niet.

Maar inderdaad, Jezus had ook geen kinderen.

Er is het ideale, en dan is er alles wat afwijkt.

In alles wat afwijkt, zijn er gradaties.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:02 schreef blomke het volgende:

[..]
Dus jezus was afwijkend van het ideale?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:01 schreef blomke het volgende:

[..]
Paulus is ook niet het prototype van een huwelijksmakelaar. Ik weet niet waar het staat, maar hij raadt aan niet te trouwen tenzij de zaaddruk te hoog wordt.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Klopt, hij was persoonlijk van mening dat het beter was om alleen te blijven. Vanuit het oogpunt van iemand die zijn leven wijdde aan evangeliseren in een uitgestrekt imperium, en dus waarschijnlijk geen tijd had voor een vrouw en kinderen, is dat ook logisch. Maar hij zegt ook dat God voor ieder weer een ander geschenk heeft.

Het punt is dat God ons gemaakt heeft om heilig te zijn net als Hem. Ons lichaam is bedoeld als een tempel waar God in leeft. Sommige daden belemmeren dat, andere niet. Homoseksuele relaties worden vrij zwaar omschreven, als een gruwel. Het wordt geassocieerd met een verregaande staat van rebellie. Als iemand die zelf niet in een Christelijke familie is geboren en dus regelmatig contact en vriendschappen heb gehad met homo's, en die ook in mijn eigen familie heb, vind ik dat ook hard overkomen. Ik denk dat de meeste homoseksuele mensen ook helemaal niet hebben gekozen voor waar ze zich toe aangetrokken voelen. Maar iedereen wordt weer met andere rebelse neigingen geboren. Dat wil niet zeggen dat die dan ook automatisch oké zijn.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Het punt is dat God ons gemaakt heeft om heilig te zijn net als Hem. Ons lichaam is bedoeld als een tempel waar God in leeft. .............. Maar iedereen wordt weer met andere rebelse neigingen geboren.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 20:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Oorspronkelijk zei God: gaat en vermenigvuldigt u. Dat was de originele bedoeling.

Maar helaas kan dat inderdaad niet altijd, of wil men dat niet, omdat we in een gebroken wereld leven.

Ik heb niet gezegd dat dat 'zinloos leven' is. Ik heb alleen gezegd dat homoseksueel contact duidelijk afwijkt van wat God oorspronkelijk gemaakt heeft. Zoals zoveel dingen in het leven tegenwoordig.

quote:

7 Zij zeiden tegen Hem: Waarom heeft Mozes dan geboden een echtscheidingsbrief te geven en haar te verstoten?

8 Hij zei tegen hen: Mozes heeft vanwege de hardheid van uw hart u toegestaan uw vrouw te verstoten; maar van het begin af is het zo niet geweest.

9 Maar Ik zeg u: Wie zijn vrouw verstoot anders dan om hoererij en met een ander trouwt, die pleegt overspel, en wie met de verstotene trouwt, pleegt ook overspel.

10 Zijn discipelen zeiden tegen Hem: Als de zaak van de man met de vrouw er zo voor staat, is het beter niet te trouwen.

11 Maar Hij zei tegen hen: Niet allen vatten dit woord, maar alleen zij aan wie het gegeven is.

12 Want er zijn ontmanden die uit de moederschoot zo geboren zijn; en er zijn ontmanden die door de mensen ontmand zijn; en er zijn ontmanden die zichzelf ontmand hebben om het Koninkrijk der hemelen. Wie dit vatten kan, laat die het vatten.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:17 schreef blomke het volgende:

[..]
Lijkt me nogal een contradictie: aan de ene kant god maakt ons en heiligt ons. Andere kant. we worden met rebelse neigingen geboren. Door god geneigd.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is de zondige natuur die iederee sinds Adam overerft. Daardoor zijn we allemaal geneigd tot rebellie. Bij de een uit zich dat op de andere manier dan bij de ander. De een is weer meer geneigd tot woede, de ander liegt meer, de ander is weer agressief, weer een is geneigd tot alcoholisme of andere verlsavingen, een ander kan weer geen mate houden met eten, enzovoorts. We hebben allemaal zwaktes en neigingen die indruisen tegen het leven dat God eigenlijk voor ons wil.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is de zondige natuur die iederee sinds Adam overerft. Daardoor zijn we allemaal geneigd tot rebellie. Bij de een uit zich dat op de andere manier dan bij de ander. De een is weer meer geneigd tot woede, de ander liegt meer, de ander is weer agressief, weer een is geneigd tot alcoholisme of andere verlsavingen, een ander kan weer geen mate houden met eten, enzovoorts. We hebben allemaal zwaktes en neigingen die indruisen tegen het leven dat God eigenlijk voor ons wil.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:20 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Jezus nuanceert dat volgens mij hier, in de zin van dat er uitzonderingen zijn:
[..]

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:21 schreef blomke het volgende:

[..]
Dankzij god? Die ook Adam&Eva schiep??

Dat scheppingsverhaal is btw volslagen verouderd en absoluut niet meer geloofwaardig.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, door de zonde, waardoor er een breuk is ontstaan tussen mens en God.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:24 schreef blomke het volgende:

[..]
Gaan we weer het cirkeltje in??

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, door de zonde, waardoor er een breuk is ontstaan tussen mens en God, en we slaaf zijn geworden van ons stervende lichaam dat zich van nature niet aan God onderwerpt.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoe bedoel je?

God schiep de mens, de mens zondigde, sindsdien is de mens zwak.

Dat is geen cirkel.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Augustiniaans denken, dit.

Zien we niet in het Judaïsme of vroege christendom.

Niet gek ook, want 'erfzonde', zoals je het net letterlijk noemde, is door Augustinus bedacht.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoe bedoel je?

God schiep de mens, de mens zondigde, sindsdien is de mens zwak.

Dat is geen cirkel.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Sorry wat zeg je nou?

Lees je de bijbel ook weleens?

12Daarom, zoals door één mens de zonde in de wereld is gekomen, en door de zonde de dood, en zo de dood over alle mensen is gekomen, in wie allen gezondigd hebben.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:29 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat is de halve cirkel. De andere helft: god zond jezus om te sterven voor onze zonden zodat we rein voor god verschijnen. Cirkel rond, er verandert niks.

quote:

Als ik nou uit de cirkel wilt stappen, dan stel ik: god had de mens ook niet kunnen scheppen,

quote:

of zonder zonden scheppen.

quote:

Zou voor iedereen makkelijker en vooral logischer zijn. Nog logischer: god bestaat niet en we zijn niet geschapen maar door miljarden jaren van aantoonbare evolutie, geworden in een stadium van de evolutie dat nog lang niet ten einde is.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, en daarnaast ook andere boeken. Daarom weet ik dat je hele oeuvre hier doordesemd is van Augustinus. Ironisch, gezien je afkeer van katholieken.

Heb je Pelagius' commentaar op Romeinen ooit gelezen?

Dat hele idee dat de mens zo intens verdorven is dat hij vanuit zichzelf niets meer kan is puur Augustinus.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoezo verandert er niets? Gods genadige karakter is geopenbaard. Daarom is er geen enkele reden voor welk schepsel dan ook om in de toekomst nog te zondigen: we hebben gezien waar het toe leidt, een hoop pijn en verdriet.
[..]
Dat had gekund, maar wie is er dan om te genieten van het leven?
[..]
De mens is zonder zonden geschapen. Maar omdat de hele mensheid uit de originele 2 mensen komt, erft de hele mensheid de natuur van die eerste mensen. Die natuur is gevallen, oftewel rebels tegen God.
[..]
Oef, daarvoor moet je in heel veel wonderen geloven. Zoals dat niets tot iets leidt, dat dode materie tot leven leidt, dat chaos tot orde leidt, dat niet-intelligentie tot intelligentie leidt, enzovoorts enzovoorts, allemaal dingen die we nooit maar dan ook nooit observeren. Een hoogst onwaarschijnlijk verhaal.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ga eens in op die tekst in plaats van te stoefen met je bibliotheekje. Al die rommel is niets waard vergeleken met het woord van God.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat we allemaal afstammen van twee mensen 6.000 jaar geleden is veel waarschijnlijker inderdaad. Dat we allemaal boeten voor hun acties ook.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat een hoop blaaskakerij. Je papegaait gewoon de orthodoxe interpretatie van de Rooms-Katholieke bisschop Augustinus na.

Dat hele erfzonde-verhaal is voor Augustinus nergens in de christelijke commentaren te vinden. Dat hele idee dat mensen geheel zondig en verdorven worden geboren, en zonder uitverkiezende genade verloren zijn eveneens.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar omdat de hele mensheid uit de originele 2 mensen komt, erft de hele mensheid de natuur van die eerste mensen. Die natuur is gevallen, oftewel rebels tegen God.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Ik denk dat iedereen wel iets te klagen heeft over zijn ouders, lijdt onder een of ander gedrag van hen, of genen heeft geërfd die die liever niet had geërfd. Dat is inderdaad een aaneenschakeling die al vele duizenen jaren duurt.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik denk dat iedereen wel iets te klagen heeft over zijn ouders, lijdt onder een of ander gedrag van hen, of genen heeft geërfd die die liever niet had geërfd. Dat is inderdaad een aaneenschakeling die al vele duizenen jaren duurt.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:35 schreef blomke het volgende:

[..]
Hadden Adam & Eva ook al kinders die het met elkaar deden? Ze pleegden dus ook al incest? Blijft dus het punt dat in het concept van de erfzonde, de eerste mensen al zondig waren in hun schepping.

quote:

Ben ik zondig omdat mijn grootvader fout was? Kom he!

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ga eens in op die bijbeltekst.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:36 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat is dus een effect van de schepping.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat moet haast wel ja. Zoals vele dieren dat nog steeds doen. In het begin was dat blijkbaar nog geen probleem. Raar, snap ik, maar meer valt er niet van te maken.

Als je met 'de eerste mensen' de nakomelingen van Adam en Eva bedoelt, ja, die werden dus geboren met de menselijke natuur die ze van hun ouders hadden geërfd, en die was al aangetast door de dood en de zonde. Daarom sloeg Kain ook zijn broer dood, het kwaad was al aanwezig.
[..]
Je hebt de menselijke natuur van je voorvaderen geërfd. Dus van nature ben jij ook een rebel, net als ik, net als ons allemaal.

Het is dus niet zo dat je 'schuldig' bent omdat je voorvaderen iets slechts hebben gedaan, maar je hebt simpelweg hun rebelse natuur ook in jouw genen zitten. Daar ontkomt niemand aan.

Maar wat maakt dat uit? God heeft medelijden met ons gehad en het noodzakelijke gedaan om ons daarvan te bevrijden. Jezus is niet gekomen om de wereld te veroordelen, maar om die te redden. "Ga en zondig niet meer".

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik ben niet van sola scriptura, Ali, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?

Verder: wat bedoelde Jezus precies toen hij zei niet voor gezonde mensen te komen, maar voor de zieken?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
En Augustinus boeit mij niet, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?

Ik lees de bijbel en die zegt dat door Adam en Eva iedereen een lichaam heeft dat door de zonde en de dood is aangetast.

Kom jij weer met je Augustinus aanzetten, vreselijk vermoeiend.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Dat moet haast wel ja. Zoals vele dieren dat nog steeds doen. In het begin was dat blijkbaar nog geen probleem. Raar, snap ik, maar meer valt er niet van te maken.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 21:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Als je met 'de eerste mensen' de nakomelingen van Adam en Eva bedoelt, ja, die werden dus geboren met de menselijke natuur die ze van hun ouders hadden geërfd, en die was al aangetast door de dood en de zonde. Daarom sloeg Kain ook zijn broer dood, het kwaad was al aanwezig.
.