De waarheid over de Islam, het Christendom en alles (Deel 2)

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:42 schreef blomke het volgende:

[..]
Al genoeg reden om iemand op slaande voet te ontslaan.

Ja nogal wiedes, als het waar zou zijn.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:38 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Ik verwoord slechts waar je sekte je vanuit jullie geloofspunten mee heeft geïndoctrineerd.

Jij verwoordt vooral hypocrisie en ongeloof, precies waarmee je zelf gehersenspoeld bent.

Verder wel eens hoor.

In een wereld waarin ook ellende, lijden en narigheid bestaat mag je best genieten van wat die wereld aan moois en schoons en goeds voortbrengt: muziek, kunst, eten, drinken, en bovenal vriendschap en liefde.

Gelukkig ken ik dan ook verreweg meer goede mensen dan slechte.

Dat 'de mensheid' (operationaliseer dat eens) God de rug zouden hebben toegekeerd is verder op niets gefundeerd dan een specifieke lezing uit een specifiek boek.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 12:22 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Ik geloof enkel niet in jouw persoonlijke rotgodje. Die mag naar de hel in bed kruipen met Lucifer.

Wat zeur je toch over 'mijn persoonlijke rotgodje', heb je nooit in de geschriften dit gelezen?

7 Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden.

8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden.

9 Of wat mens is er onder u, zo zijn zoon hem zou bidden om brood, die hem een steen zal geven?

10 En zo hij hem om een vis zou bidden, die hem een slang zal geven?

11 Indien dan gij, die boos zijt, weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 14:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:
7 Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden.

8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden.

9 Of wat mens is er onder u, zo zijn zoon hem zou bidden om brood, die hem een steen zal geven?

10 En zo hij hem om een vis zou bidden, die hem een slang zal geven?

11 Indien dan gij, die boos zijt, weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!

Dit is nou een cirkeltje waarin jij (en ik) ronddoolt:

Jij: " Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden.

8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden."

Ik: "heb me het schompes gebeden en nooit iets van gemerkt"

Jij: "Je moet het zien in het bijbelse perspectief wat er om je heen gebeurt"

IK: "Ik kan prima vanuit de natuurwetten verklaren wat ik zie wat er gebeurt en de effecten van mijn eigen input"

Jij " weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!"

En zo kan jij (en ik) ronddolen to je een ons weegt...

Ik kan me het moeilijk voorstellen dat God je gaat aanspreken op het feit dat je je rustdag op de zondag houdt. Trouwens, ik werk zaterdag ook niet, dus als hier een discussie over ontstaat, gaat het niet over mij.
Het geboren worden met zonde is alleen houdbaar als er reïncarnatie in het verhaal is betrokken. Als er geen reïncarnatie is, dan is een baby dat uit de baarmoeder volledig schoon van zonden, want hij heeft nog niets gedaan. Als er sprake is van reïncarnatie, zijn er misschien nog schulden in te lossen van vorige levens.

Zelf denk ik dat het laatste de waarheid is.

Verder zie ik veel in het kerkse leven, dat er veel dingen die niet begrijpelijk zijn, zoals bovenstaande twee dingen, allemaal op een krakkemikkige, rare manier worden rechtgepraat, zodat het allemaal wel klopt.
Ik denk eerder dat we vaak niet weten wat de achtergrond is van bepaalde bijbelpassages, dat als we meer weten dat het dan wel logisch is.
Bijvoorbeeld dat hele gedoe rond homoseksualiteit: waarschijnlijk heeft God dat helemaal niet gezegd, maar dat het gewoon de cultuur was. In die tijd was homoseksualiteit een schande, zelfs in deze contreien werden homostellen in het veenmoeras gegooid.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 14:21 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Alleen als je een sektelidje bent van de adventskerk, Biafra kindjes mogen weg creperen. Voor katholieken gaat het ook niet op want die zijn van satan. En de buurvrouw met leukemie kan hooguit nog een paar maanden God tevergeefs om beter worden bidden maar dan is ze er echt niet meer hoor. Maar mij 'Ali' helpt die wel.....

Ga toch weg man met je afgodje.

Dat zijn allemaal jouw belachelijke ideeën die ik nooit heb uitgesproken.

Maar goed, ik zie dat je nergens een boodschap aan hebt, dus klaar.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 14:24 schreef blomke het volgende:

[..]
Dit is nou een cirkeltje waarin jij (en ik) ronddoolt:

Jij: " Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden.

8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden."

Ik: "heb me het schompes gebeden en nooit iets van gemerkt"

Jij: "Je moet het zien in het bijbelse perspectief wat er om je heen gebeurt"

IK: "Ik kan prima vanuit de natuurwetten verklaren wat ik zie wat er gebeurt en de effecten van mijn eigen input"

Jij " weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!"

En zo kan jij (en ik) ronddolen to je een ons weegt...

Waarom zou je je het schompes bidden? Moet je iets vaak herhalen voordat God je begrijpt?

Ik merk wel dat Hij er is, of het moet een begeleider zijn (dat laatste geloof ik eerder, zie film Bruce Almighty). Ik weet gewoon dat het waar is dat er wordt geluisterd. Anders zag nu mijn leven er totaal anders uit, als ik nog in leven zou zijn (ben ooit gered uit een levensgevaarlijke situatie, een redding die onverklaarbaar was, eh, twee keer trouwens) en zo waren er veel meer dingen.

En ik ben totaal niet vroom... Zoals Ali. Ik sta er totaal anders in. Ik ben wel overtuigd, maar ik ben echt de laatste die de bijbel op tafel gooit als iemand met mij over het geloof wil praten. Daar maak je alleen maar iemand bang mee, en dat is de bedoeling niet.

[ Bericht 73% gewijzigd door Vincent_student op 18-01-2025 16:59:40 ]

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 16:46 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat je dat hebt uitgesproken. Ik zeg wel dat dit de leer is van die sekte waar je in zit waar je je niet tegen uitspreekt.

Met uitzondering van de katholieken. Daar heb je wel van gezegd dat zij tot satan behoren. Dus niet zo liegen joh.

En omdat jij het zegt is het zo?

Je bent wel creatief, dat moet ik toegeven.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 16:53 schreef Vincent_student het volgende:
Ik merk wel dat Hij er is, of het moet een begeleider zijn (dat laatste geloof ik eerder, zie film Bruce Almighty). Ik weet gewoon dat het waar is dat er wordt geluisterd. Anders zag nu mijn leven er totaal anders uit, als ik nog in leven zou zijn (ben ooit gered uit een levensgevaarlijke situatie, een redding die onverklaarbaar was, eh, twee keer trouwens) en zo waren er veel meer dingen.

Maar toch, hé. Heel fijn voor jou, maar als we een hypothese toetsen, dan kijken we toch zowel naar voor- als tegenargumenten? Hoeveel mensen zijn niet "gered uit een levensgevaarlijke situatie"? Ik bedoel, al die doden in de Gaza van de afgelopen maanden; hoe zit dat dan?

Hoe is dat hier anders? Hoe verschilt jouw conclusie bijvoorbeeld van iemand die "gewoon weet dat horoscopen kloppen" omdat zijn/haar horoscopen een aantal keren spot on waren?

Als God blijkbaar jouw belangrijk genoeg vindt om te redden, vond hij al die vermoordde Joden in de Holocaust dan niet relevant genoeg? Of werkt dit soort "bewijsvoering" anders?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 12:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat 'de mensheid' (operationaliseer dat eens) God de rug zouden hebben toegekeerd is verder op niets gefundeerd dan een specifieke lezing uit een specifiek boek.

En het gevolg van cognitieve dissonantie omdat een zeker volk uit Israël haar almachtige God niet kon rijmen met het feit dat het door de eeuwen heen keer op keer militair onder voet werd gelopen

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 18:18 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Staat gewoon in jullie geloofspunten en de uitwerking daarvan. Homo's zijn ziek, vrouwen die scheiden worden uitgesloten, het is de schuld van de Joden, katholieken zijn van Godlos enz. Enz. En meer van die onbijbelse kolder. Daar is niets aan verzonnen.

Dit is gewoon opzettelijke domheid.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 13:13 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Eerder heb ik vanuit de bijbel aan je aangetoond dat viering van de Sabbath niet noodzakelijk is dus je argument gaat niet op.

Daarnaast is het typisch dat de ene keer de wet wel geld maar als het even niet uitkomt dan geld de wet niet voor de adventssekte.
Hier hebben we het eerder over gehad dus verdere uitweiding laat ik achterwege.
Hetzelfde voor het kersenplukken.

Dat je zegt dat je verder zoekt is ongeloofwaardig aangezien je mening op geen enkele manier afwijkt met de leer van die sekte.

Ik ben altijd consistent geweest over welke wetten nog gelden en welke niet. Dat is heel simpel.

13 En Hij heeft u, toen u dood was in de overtredingen en het onbesneden zijn van uw vlees, samen met Hem levend gemaakt door u al uw overtredingen te vergeven,
14en het handschrift dat tegen ons getuigde, uit te wissen. Dit handschrift was met zijn bepalingen tegen ons gericht, en Hij heeft dat uit het midden weggenomen door het aan het kruis te nagelen.

Welk 'handschrift dat tegen ons getuigde' is dit?

Deuteronomium 31:26 Neem dit wetboek en leg het naast de ark van het verbond van de HEERE, uw God, zodat het daar is als getuige tegen u.

Oftewel: de wetten in de boeken van Mozes waren dat handschrift tegen ons. Die zijn dus met het kruis beëindigd.

Dat wil niet zeggen dat er niets zinnigs meer in staat natuurlijk, maar bindend zijn ze niet.

Wat blijft er dan over? De tien geboden. Ieder mens kan begrijpen dat de tien geboden logisch en zinnig zijn, op zijn minst de laatste 6.

quote:

De leer van je sekte is idd vastgelegd in 28 geloofspunten. Dit zijn zoals je zegt standpunten die jullie sekte voor waar houden. Hiermee benoem je de definitie van wat een dogma is terwijl je ontkent dat het om dogma's gaat. Verder niet belangrijk maar vaag is het wel.

Je hebt er allemaal maar weinig kaas van gegeten, strooit maar met wat termen om alles maar zoveel mogelijk negatief af te schilderen. Je weet ook niet eens wat een dogma is blijkbaar:

het dogma zelfst.naamw. Uitspraak: [ 'd?xma ] Afbreekpatroon: dog·ma Verbuigingen: dogma's (meerv.) opvatting die niet te veranderen is Voorbeeld: 'politieke dogma's' Synoniem: stelling Synoniemen: doctrine geloofsartikel leerbegrip leerstelling stelling vaststaande leerstelling vaststaanleerstelling 12 definities...

De leerstellingen in onze kerk zijn niet 'niet te veranderen'. Die worden regelmatig aangepast en bijgeschaafd op basis van nieuwe inzichten. Dus nee, het zijn geen dogma's.

quote:

De geloofspunten zijn samenvattingen van een boekwerk van ongeveer 300 pagina's dus in werkelijkheid is het allemaal niet zo kort samengevat. In werkelijkheid hebben jullie 300 pagina's nodig om jullie 'geloofsbelijdenis' te beschrijven. Daarbij komt ook nogeens het werk van lieden als White en Veith. Dan zit je op een totaal van de beschrijving van jullie geloofsleer die dikker is dan de bijbel zelf.

De basis is altijd de bijbel. Ellen White zelf bevestigde dat ook steeds. Die gaf mensen de instructie om haar vooral niet te citeren als men niet eerst de bijbel kent.

Walter Veith is een pastoor die daarnaast evangeliseert. Niets van wat hij presenteert is onderdeel van de 'officiële leer'.

Je weet er gewoon helemaal niks van af.

quote:

Hoewel op veel plekken de 28 geloofspunten en de 300 pagina's tellende uitwerking daarvan overeenkomt met wat in de bijbel staat vallen een aantal zaken op.

Parafrasen:
- homo's zijn ziek
- andere kerken behoren tot het uitschot
- de adventskerk is verheven inclusief alle bijzonder heilige Ali-achtige eenheidsworst-leden.
- vrouwen die scheiden moeten verbannen worden want het ontheiligd de kerk.
- de paus, de katholieke kerk en al haar leden moeten gehaat worden want ze heulen met satan.

Echt de grootst mogelijke onzin zoals je dit hier zegt. Maar je bent niet eerlijk en vals, dus wat moet ik anders verwachten.

quote:

Ik beperk me tot bovenstaand lijstje wat mijn inziens genoeg duidelijk maakt hoe verrot jullie sekte is.

Dat jij je daar thuis voelt en het misschien in jullie plaatselijke clubje hier en daar anders werkt wil ik nog wel van je aannemen. Al sluit ik niet uit de je wantoestanden bedekt met de mantel der liefde.

Goed, we hadden het erover dat je geen eigen mening hebt. Het is of het napapegaaien van wat in jullie geloofspunten staat of het is het napapegaaien van het boek van Veith.

Welk boek van Veith?

Slechte poging tot laster en moddergooien dit. De Farizeeën waren er beter in.

[ Bericht 19% gewijzigd door Ali_Kannibali op 18-01-2025 19:20:04 ]

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 17:52 schreef Haushofer het volgende:

[..]
En het gevolg van cognitieve dissonantie omdat een zeker volk uit Israël haar almachtige God niet kon rijmen met het feit dat het door de eeuwen heen keer op keer militair onder voet werd gelopen

Ja, ik heb nul problemen met Judaïsme.

Een religie zonder nadruk op hemel en hel en maar leven in het hier en nu, geen bekeringsdrang, geen erfzonde, gewoon goed zijn voor je naaste.

Kunnen christenen en moslims nog veel van leren...

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 19:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dit is gewoon opzettelijke domheid.

Homo's zijn niet ziek?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Homo's zijn niet ziek?

Ten opzichte van heteroseksuelen die niet ziek zouden zijn?