De waarheid over de Islam, het Christendom en alles (Deel 2)

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 16:30 schreef Bassie48 het volgende:
Ali is ondanks zijn coming out nog steeds behoorlijk irritant bezig.

Zal ik maar gewoon weggaan dan?

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 19:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Zal ik maar gewoon weggaan dan?

Nee maar wat dacht je van een constructieve bijdrage? Zou ik wel fijn vinden.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 19:58 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Nee maar wat dacht je van een constructieve bijdrage? Zou ik wel fijn vinden.

Waar kan ik je blij mee maken?

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 20:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waar kan ik je blij mee maken?

Gewoon, op een prettige wijze converseren. Ik weet dat ik ook behoorlijk irritant kan zijn maar dat is afhankelijk van hoe de ander zich opstelt.

Ik denk dat ik jou niet hoef uit te leggen wat ik bedoel.

Overigens ik respecteer je geloof.

Even goede vrienden hoor, iedereen heeft een keuze.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 08:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nou, ik ben blij dat iedereen zo bekend is met de leer van mijn kerk dan!

Misschien eens daadwerkelijk inhoudelijk ingaan op vragen over en kritiek op die leer? Je niet verschuilen achter teksten uit de Bijbel. Niet meer komen met uitgebreide teksten die eigenlijk on-liners zijn. Durf eens kritiek te hebben op God en de Bijbel.. Als God is als een vader dient hij ook tegen vragen en kritiek te kunnen.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 20:16 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Gewoon, op een prettige wijze converseren. Ik weet dat ik ook behoorlijk irritant kan zijn maar dat is afhankelijk van hoe de ander zich opstelt.

Ik denk dat ik jou niet hoef uit te leggen wat ik bedoel.

Overigens ik respecteer je geloof.

Even goede vrienden hoor, iedereen heeft een keuze.

Ik weet echt totaal niet wat je bedoelt. Ik kreeg een reeks halfbakken beschuldigingen over mijn kerk naar mijn hoofd geslingerd, en heb geen zin om daar serieus op in te gaan.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 20:26 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Misschien eens daadwerkelijk inhoudelijk ingaan op vragen over en kritiek op die leer? Je niet verschuilen achter teksten uit de Bijbel. Niet meer komen met uitgebreide teksten die eigenlijk on-liners zijn. Durf eens kritiek te hebben op God en de Bijbel.. Als God is als een vader dient hij ook tegen vragen en kritiek te kunnen.

Ja, ik heb eerlijk gezegd wel wat beters te doen dan loze beschuldigingen gaan aanvechten. Kom dan ook echt met fatsoenlijke punten die je wilt bespreken, dan ben ik best bereid om daar op in te gaan.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 20:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik weet echt totaal niet wat je bedoelt. Ik kreeg een reeks halfbakken beschuldigingen over mijn kerk naar mijn hoofd geslingerd, en heb geen zin om daar serieus op in te gaan.

Ok, dan niet. "Even goede vrienden" hoor.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 20:36 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Ok, dan niet. "Even goede vrienden" hoor.

Zoals hierboven: als je een specifiek punt wilt bespreken, en dan niet op zo'n irritante aanvallende, constant bespottende of anderszins vervelende toon, kunnen we gewoon een gesprekje voeren hoor. Maar ik ga hier liever niet een potje bakkeleien, dat zou ik IRL ook snel afkappen.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:10 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Het ging anders. Ik stelde een vraag die jij ontweek, zoals ik gewend ben, door mij een tegenvraag te stellen. Ik beantwoorde deze gewoon netjes met feiten waarop jij ging liegen. Dan vecht je het natuurlijk gewoon aan. Maar dat was allemaal helemaal niet nodig geweest als je gewoon antwoord had gegeven. Toegeven dat je die sekte na-papegaait en je eigen mening is weg geheesenspoeld mag ook hoor.

Het kan natuurlijk ook gewoon dat je slechte vragen stelt waar ik geen ja/nee antwoord op kan geven. En dat jouw definities van woorden de mijne niet zijn, dus zonder die gemeenschappelijke grond is een verder gesprek niet mogelijk.

Verder wil je dat ik bij mezelf 'te rade' ga, sorry maar dat soort gesprekken zit ik niet op te wachten. Als ik een psycholoog wil, dan maak ik wel een afspraak.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 20:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, ik heb eerlijk gezegd wel wat beters te doen dan loze beschuldigingen gaan aanvechten. Kom dan ook echt met fatsoenlijke punten die je wilt bespreken, dan ben ik best bereid om daar op in te gaan.

Zo herkenbaar.. Vragen wegzetten als aanvallen.. Kritiek, het is van de duivel...

Zoveel zuilen, zoveel gelovigen die echt denken dat ze de waarheid kenden.. Zoveel gelovigen die zeker wisten dat hun zuil toegang gaf tot de hemel..

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 22:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar probeer Jezus' vriendschap eens.

Nooit wat van gemerkt; ik stond alleen en in de kou.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:20 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Zo herkenbaar.. Vragen wegzetten als aanvallen.. Kritiek, het is van de duivel...

Zoveel zuilen, zoveel gelovigen die echt denken dat ze de waarheid kenden.. Zoveel gelovigen die zeker wisten dat hun zuil toegang gaf tot de hemel..

In plaats van te zeuren kun je ook gewoon een normale vraag stellen natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:20 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Zo herkenbaar.. Vragen wegzetten als aanvallen.. Kritiek, het is van de duivel...

Zoveel zuilen, zoveel gelovigen die echt denken dat ze de waarheid kenden.. Zoveel gelovigen die zeker wisten dat hun zuil toegang gaf tot de hemel..

Nog steeds; heden ten dage.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:21 schreef blomke het volgende:

[..]
Nooit wat van gemerkt; ik stond alleen en in de kou.

Dat dacht ik ook weleens. Maar dat is niet zo.

[ Bericht 13% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-01-2025 21:27:33 ]

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar dat is niet zo.

Welke fysieke/mentale/psychische/sociale/maatschappelijke aanwezigheid heb je ooit van hem gemerkt??

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
In plaats van te zeuren kun je ook gewoon een normale vraag stellen natuurlijk.

Weinig zin als jij alleen maar kan reageren met verdachtmakingen.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:27 schreef blomke het volgende:

[..]
Welke fysieke/mentale/psychische/sociale/maatschappelijke aanwezigheid heb je ooit van hem gemerkt??

Op een gegeven moment is het gewoon een kwestie van vertrouwen, ongeacht hoe je je voelt en wat je denkt. En dan merk je vanzelf dat Hij er wel degelijk is, van binnen en van buiten.

Ik kan daar heel veel voorbeelden van geven, maar ook weer niet natuurlijk want dan wordt het weer een heel verhaal, dus ik zal er een geven.

Dat weeshuis waar ik werkte, daar ben ik ontslagen nadat ik met een andere collega de instelling die daar kinderen plaatste had gewaarschuwd dat daar ongeregeldheden plaatsvonden en ze daar achter waren gekomen. Toen hebben ze een paar valse beschuldigingen gemaakt en een klacht bij de politie ingediend dat ik zogenaamd stiekem kinderen mee naar de kerk wilde nemen. Ik was daar ook gewoon open over mijn geloof. Ik moest toen op het bureau komen om mij te verantwoorden. Dat was duidelijk een wraakactie en het sloeg nergens op, dus heeft ook geen gevolg gehad. Maar daarna zat ik dus zonder werk. Mijn auto had al enorm veel kilometers en dus vaak panne. Vanwege geldgebrek heb ik die zelf leren repareren. Op een gegeven moment was de oliecarter stuk en ik wist me geen raad meer. Door alle opgestapelde stress kreeg ik toen een paniekaanval, begon letterlijk te hyperventileren. Woede, teleurstelling, ik wist het gewoon niet meer, alles zag zwart. Daarna even gebeden, kwam ik tot rust, kreeg een idee, en kon het daarna oplossen, zonder dat het me vele honderden euro's zou kosten, die ik sowieso niet had.

Dat is 1 voorbeeld waarbij ik duidelijk meteen het effect merkte van een simpel gebed met vertrouwen.

Voor mij was dat duidelijk een vervulling van deze belofte: 7 Werp al uw zorgen op Hem, want Hij zorgt voor u.

Maar dat moet je dan ook wel daadwerkelijk doen, je zorgen en al je problemen aan Hem geven. En dan biedt Hij ook een oplossing.

Die auto heeft trouwens uiteindelijk meer dan een miljoen kilometer gereden, een VW passat uit 2000. Daar heb ik bijna alles aan vervangen onder de motorkap, behalve het blok. Uiteindelijk was dat versleten en was het niet de moeite waard om hem nog te repareren, maar anders had hij nog langer kunnen rijden. Mijn eerste auto en daardoor heb ik heel veel over autotechniek geleerd. Later heeft dat ervoor gezorgd dat ik als zelfstandige aan de slag kon, iets wat ik al jaren wilde en ook voor had gebeden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-01-2025 21:44:16 ]

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:30 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Meestal hang jij de psycholoog uit.... nou ja dan was ik kennelijk aan de beurt.

Maarruh fair enough.

Ik hoef ook niet echt een antwoord, het gaatme eigenlijk niet aan, denk er zelf gewoon eens overna of je weleens een bepaalde mening over het geloof hebt die afwijkt met die van de kerk en of je eigen meningen wel mag hebben in jullie kerk.

De Sabbath is begonnen en ik gun je je rust. Misschien morgenavond weer verder als de Sabbath afgelopen is...

Maar als je zo'n vraag stelt, moet je eerst definiëren wat jij onder 'de leer van jouw kerk' verstaat. Anders kan ik daar toch geen antwoord op geven?

Daar gaf je een nogal vaag antwoord op wat niet overeenkomt met wat officieel 'de leer van mijn kerk' is. Dus als je niet de moeite neemt om een fatsoenlijke vraag te stellen, krijg je er ook geen fatsoenlijk antwoord op.

De officiële leer van mijn kerk is beschreven in de geloofstellingen. Dat zijn geen dogma's, maar korte samenvattingen van de standpunten die wij voor waar houden. Ik kan mij daar volledig in vinden, anders zou ik ook geen lid van die kerk geworden zijn, maar van een andere kerk.

Echter is er (helaas eigenlijk) helemaal geen absolute eenheid over een boel onderwerpen. Dat komt omdat je in onze kerk als een individu mag functioneren en niemand je dus verplicht om op een bepaalde manier iets te zien of te geloven. Mensen worden daar ook echt niet voor 'gestraft'. Natuurlijk zijn er zoals in elke organisatie maatregelen om de orde te bewaren, maar je wordt echt niet zomaar buitengezet hoor, dat is pure fantasie.

Ik probeer gewoon de feiten te volgen waar ze me heen leiden, en dat heeft me bij die kerk gebracht. Voordat ik daar lid van was, heb ik eerst jarenlang in new age-dingen geloofd, en daarvoor wist ik het niet, ik stelde me gewoon allerlei vragen en zocht naar antwoorden. Ik heb nooit mijn verstand ingeleverd en mijn brein dwingt me altijd om verder te zoeken, ik ben analytisch aangelegd. Maar voor mij is Jezus het einde van de zoektocht en vertegenwoordigt de ZDA-kerk het beste de leer zoals die in de bijbel uiteen wordt gezet. Eigenlijk is er ook nauwelijks keuze, want als je de tien geboden leest, is het duidelijk dat de sabbat van de 7e dag gewoon een belangrijk gebod is, en daarmee valt dus 99% van de kerken al af. Zo moeilijk is het dus denk ik niet om bij de 'juiste kerk' te komen, als je onder 'juist' verstaat 'zo dicht mogelijk bij de bijbel'.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-01-2025 22:12:49 ]

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Dat weeshuis waar ik werkte, daar ben ik ontslagen nadat ik met een andere collega de instelling die daar kinderen plaatste had gewaarschuwd dat daar ongeregeldheden plaatsvonden en ze daar achter waren gekomen. Toen hebben ze een paar valse beschuldigingen gemaakt en een klacht bij de politie ingediend dat ik zogenaamd stiekem kinderen mee naar de kerk wilde nemen. Ik was daar ook gewoon open over mijn geloof. Ik moest toen op het bureau komen om mij te verantwoorden. Dat was duidelijk een wraakactie en het sloeg nergens op, dus heeft ook geen gevolg gehad. Maar daarna zat ik dus zonder werk. Mijn auto had al enorm veel kilometers en dus vaak panne. Vanwege geldgebrek heb ik die zelf leren repareren. Op een gegeven moment was de oliecarter stuk en ik wist me geen raad meer. Door alle opgestapelde stress kreeg ik toen een paniekaanval, begon letterlijk te hyperventileren. Woede, teleurstelling, ik wist het gewoon niet meer, alles zag zwart. Daarna even gebeden, kwam ik tot rust, kreeg een idee, en kon het daarna oplossen, zonder dat het me vele honderden euro's zou kosten, die ik sowieso niet had.

Zal ik ook eens een ervaring vertellen?

Ik was met een groepje vrienden en vriendinnen in mijn oude VW Golf (m'n eerste uit 1980) naar Italië op vakantie gegaan (eind jaren '80). Paar van die vriendinnen waren "gristenen" (baptist, ondergedompeld en wel).

Wat gebeurt er ergens in Toscane, na een cappuccino gedronken te hebben...auto wil niet meer starten. Staan we met z'n drieën, langs de kant van de weg. Wij geen Italiaans spreken, die Italianen geen Engels.

Wat doen die vriendinnen.... gaan staan bidden in de berm om zijn hulp. Ik (toen al van m'n geloof af), ging eens grondig nadenken en kritisch alle mogelijkheden af en onder motorkap gedoken.....na lang denken en onderzoeken, bedacht ik dat het elektrisch het probleem moest zijn, want er ging geen enkel lampje op het dashboard branden...ik weer zoeken...bleek de kabel die motorblok met chassis (en daarmee met de min van de accu), losgetrild te zijn. Bout eruit. Ik even verderop gelopen (die vriendinnen stonden nog in de berm de heer te loven voor mijn onderzoekswerk) en naar een garage gelopen en meet handen en voetenwerk uitgelegd dat ik een bout M8 zocht (en meekreeg). Bout er in gedraaid en alles deed het weer. Looft de heer was het achterin.

Tja, dat haalt je de koekoek. Nog vele km's gemaakt met die Golf, zonder zijn hulp.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Voor mij was dat duidelijk een vervulling van deze belofte: 7 Werp al uw zorgen op Hem, want Hij zorgt voor u.

Maar dat moet je dan ook wel daadwerkelijk doen, je zorgen en al je problemen aan Hem geven. En dan biedt Hij ook een oplossing.

Weet je , ik heb jaren gebeden voor een leuke baan. Niks hielp. Ik ben gaan zoeken naar een baan, nadat ik van m'n geloof was afgevallen en wat denk je: uit vijf sollicitaties kreeg ik drie aanbiedingen.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 22:27 schreef blomke het volgende:

[..]
Zal ik ook eens een ervaring vertellen?

Ik was met een groepje vrienden en vriendinnen in mijn oude VW Golf (m'n eerste uit 1980) naar Italië op vakantie gegaan (eind jaren '80). Paar van die vriendinnen waren "gristenen" (baptist, ondergedompeld en wel).

Wat gebeurt er ergens in Toscane, na een cappuccino gedronken te hebben...auto wil niet meer starten. Staan we met z'n drieën, langs de kant van de weg. Wij geen Italiaans spreken, die Italianen geen Engels.

Wat doen die vriendinnen.... gaan staan bidden in de berm om zijn hulp. Ik (toen al van m'n geloof af), ging eens grondig nadenken en kritisch alle mogelijkheden af en onder motorkap gedoken.....na lang denken en onderzoeken, bedacht ik dat het elektrisch het probleem moest zijn, want er ging geen enkel lampje op het dashboard branden...ik weer zoeken...bleek de kabel die motorblok met chassis (en daarmee met de min van de accu), losgetrild te zijn. Bout eruit. Ik even verderop gelopen (die vriendinnen stonden nog in de berm de heer te loven voor mijn onderzoekswerk) en naar een garage gelopen en meet handen en voetenwerk uitgelegd dat ik een bout M8 zocht (en meekreeg). Bout er in gedraaid en alles deed het weer. Looft de heer was het achterin.

Tja, dat haalt je de koekoek. Nog vele km's gemaakt met die Golf, zonder zijn hulp.

Tja, het had natuurlijk ook een probleem kunnen zijn dat je niet kon oplossen, of dat die garage nou net niet de juiste bout had, of dat er helemaal geen garage was en je in de middle of nowhere stond. Zo'n geïsoleerd geval zegt natuurlijk niet per se iets, dat snap ik natuurlijk ook wel, maar de meest overtuigende werken van God vinden zich dan ook in ons plaats, als je beetje bij beetje meer verandert in het model dat in de bijbel wordt gepresenteerd, Jezus Christus. Dat karakter krijgen is waar het uiteindelijk om gaat.

Maar hoe we sowieso denk ik het hele leven moeten benaderen, is dat de goede dingen die gebeuren, sowieso gebeuren dankzij de genade van God. Of wij ons daar nu bewust van zijn of niet.

Als God Zijn genade van de wereld zou aftrekken, zou het een complete chaos worden, zou alles mislopen, zouden mensen oneindig veel harder worden, enzovoorts.

Dus in wezen is alles wat goed gaat een bedankje waard, want het had ook mis kunnen lopen.

Maar ik ben ook niet van 'alleen maar bidden en dan maar afwachten'. Je bidt, vertrouwt, en neemt stappen. En wat je niet onder controle hebt, daar moet God dan maar voor zorgen. Dat vind ik een gezonde benadering.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-01-2025 22:51:01 ]

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 22:28 schreef blomke het volgende:

[..]
Weet je , ik heb jaren gebeden voor een leuke baan. Niks hielp. Ik ben gaan zoeken naar een baan, nadat ik van m'n geloof was afgevallen en wat denk je: uit vijf sollicitaties kreeg ik drie aanbiedingen.

Ik was op een gegeven moment beu dat ik geen baan kon vinden, ook na veel solliciteren. Ik had nog 2 weken tot mijn uitkering stopte (die ik dus had omdat ik door die mensen in dat weeshuis ontslagen was), dus het begon echt te dringen, en toen zei ik: ik ga nu stoppen met zoeken, jij mag het uitzoeken, ik wil werk waarbij ik met jeugd werk, waarbij ik voldoende tijd overhoud voor mijn andere bezigheden (waaronder in de kerk dus, aangezien ik daar erg actief was), en ik wil dat ze contact met mij opnemen, ik ga stoppen met zoeken. En dat deed ik dus ook, ik liet het los.

Een week later kreeg ik een telefoontje dat ik op een school aan de slag kon. 3 dagen en nachten in de week in een internaat.

En zo viel dus alles op zijn plek. Omdat ik losliet en het aan Hem gaf. Ik plaatste mijn vertrouwen in Hem. Dat is denk ik wat we moeten leren. Werp je zorgen op Hem. Verder is het denk ik ook belangrijk dat we bidden met de optiek om God ook daadwerkelijk in ons leven te betrekken, niet alleen om te krijgen wat we zelf willen. Maar je mag best heel specifiek dingen vragen, ook voor andere mensen, ik heb heel vaak gezien dat dat dan ook gebeurt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-01-2025 23:10:57 ]