NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er is een dode te betreuren, 14 jaar uit Rotterdam
En twee zwaargewonde kinderen van 13 en 17 jaar
13-jarige in Kamperland
Jongen ernstig gewond geraakt bij ongeluk met vuurwerk in Kamperland
17-jarige in Gravendeel
En twee zwaargewonde kinderen van 13 en 17 jaar
13-jarige in Kamperland
Jongen ernstig gewond geraakt bij ongeluk met vuurwerk in Kamperland
17-jarige in Gravendeel
https://www.rijnmond.nl/n(...)-kwijt-door-vuurwerkquote:'Jongen in 's-Gravendeel raakt negen vingers kwijt door vuurwerk'
Op de Vlasakker in 's-Gravendeel is vanmiddag een jongen ernstig gewond geraakt bij het afsteken van vuurwerk. Volgens ooggetuigen is het slachtoffer ongeveer 17 jaar en heeft hij negen vingers verloren.
De politie kent die verhalen, maar kan ze niet bevestigen. De traumahelikopter landde in 's-Gravendeel om eerste hulp te verlenen. Het toestel heeft de jongen daarna naar het Erasmus Medisch Centrum gebracht.
Agenten waren in het dorpje in de Hoeksche Waard bezig met het afhandelen van een klein brandje. Iemand sprak ze aan en vertelde van het gewonde slachtoffer.
Burgemeester Erik van Heijningen van Hoeksche Waard - waar 's-Gravendeel onder valt - had vooraf opgeroepen om het rustig te houden met de jaarwisseling.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Oke nouja fijn dat ze het aangeven, helaas wordt er 0,0 aan gedaan.quote:Op donderdag 2 januari 2025 11:34 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws/nieuws/artikel/5418612/diabetes-bij-kinderen-type-2-overgewicht-obesitas-bloedsuiker
Dit bedoel ik nu met verhaardagpraat. Het is makkelijk om te roepen, maar als je een beetje had nagedacht zijn die mensen juist wel bezorgd over te dikke mensen. Logisch toch?
En dat is ook prima, laat mensen lekker zelf besluiten als ze viesdik willen zijn
We verbieden ook geen auto's omdat er jaarlijks zoveel mensen zich doodrijden.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Er wordt wel wat aan gedaan, maar goed blijkbaar gaat het je niet om feiten maar om hyperbolen.quote:
[..]
Oke nouja fijn dat ze het aangeven, helaas wordt er 0,0 aan gedaan.
En dat is ook prima, laat mensen lekker zelf besluiten als ze viesdik willen zijn
We verbieden ook geen auto's omdat er jaarlijks zoveel mensen zich doodrijden.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Wat wordt eraan gedaan dan?quote:
[..]
Er wordt wel wat aan gedaan, maar goed blijkbaar gaat het je niet om feiten maar om hyperbolen.
Is gezonder voedsel al goedkoper dan ongezonde rommel? Nee
Wordt het gestimuleerd om gezond te eten op één of andere manier? Nee
Is het voor mensen met weinig te makken, makkelijker om ongezond te eten dan andersom? Nee, het is duurder om gezond te eten.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Ojawel, zo wordt er gekeken wat er allemaal in het eten zit, zijn er programma's opgestart om kinderen meer te laten bewegen, veel scholen geven kinderen gezonde lunch elke dag, enz.quote:
[..]
Wat wordt eraan gedaan dan?
Is gezonder voedsel al goedkoper dan ongezonde rommel? Nee
Wordt het gestimuleerd om gezond te eten op één of andere manier? Nee
Is het voor mensen met weinig te makken, makkelijker om ongezond te eten dan andersom? Nee, het is duurder om gezond te eten.
In de USA zitten bijvoorbeeld veel schadelijke stoffen in het teen in vergelijking met hetzelfde voedsel in Europa (vele malen meer zelfs). Al decennia worden er stappen genomen hier, zoals het aantal calorieën weer moeten geven bij voedselproducten (draai die McDonalds placemat maar eens om).
Dat is wel wat meer dan 'helemaal niets'.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
'Iets minder zwaar ' is natuurlijk dom gelul. Vroeger werd het niet zwaarder dan nitraten en lawinepijlen, dat is niks vergeleken met nu.quote:Op donderdag 2 januari 2025 10:59 schreef Caland het volgende:
[..]
Typisch Nederlands zou je het bijna kunnen noemen, de overlast was vroeger veel groter alleen met iets minder zwaar vuurwerk.
Alle incidenten worden nu extreem uitvergroot door (social) media
Daarnaast zit het hem er ook vooral in hoe eenvoudig het te verkrijgen is tegenwoordig.
Vroeger had je ook gewoon shells en was het illegale spul net zo goed ruim verkrijgbaar.quote:
[..]
'Iets minder zwaar ' is natuurlijk dom gelul. Vroeger werd het niet zwaarder dan nitraten en lawinepijlen, dat is niks vergeleken met nu.
Daarnaast zit het hem er ook vooral in hoe eenvoudig het te verkrijgen is tegenwoordig.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Auto's hebben natuurlijk een iets ander functie dan vuurwerk.quote:
[..]
Oke nouja fijn dat ze het aangeven, helaas wordt er 0,0 aan gedaan.
En dat is ook prima, laat mensen lekker zelf besluiten als ze viesdik willen zijn
We verbieden ook geen auto's omdat er jaarlijks zoveel mensen zich doodrijden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Leuk voor hen, maar ze zitten er wel vaker naast. Dus tenzij iemand met meer onderbouwing en iets meer logica dan bovenstaande kan komen lijkt me een excessief TOTAALVERBOD op vuurwerk geen gepaste oplossing om illegaal vuurwerk tegen te gaan.quote:
[..]
Nogmaals denken de hulpdiensten zelf van wel. De zorg heeft dat al meerdere keren aangegeven in verschillende artikelen/interviews.
Je blijft al het vuurwerk op 1 hoop gooien. Maak gewoon eens onderscheid tussen siervuurwerk en illegaal knalvuurwerk a la cobras, daar waar het echte probleem zit.quote:
[..]
Auto's hebben natuurlijk een iets ander functie dan vuurwerk.
Nee, de distributiekanalen van tegenwoordig zijn vele malen groter. Of denk je echt dat je vroeger een telefoonnummer kon bellen en ze het per pakket post opstuurden, zoals je nu wel kan doen via social media bv?quote:
[..]
Vroeger had je ook gewoon shells en was het illegale spul net zo goed ruim verkrijgbaar.
De techniek en de schaal zijn nu 20x zo groot dan vroeger.
Mijn standpunt is helder, heb ook onderbouwd waarom ik vind wat ik vind. Je hoeft het er niet mee eens te zijn.quote:
[..]
Je blijft al het vuurwerk op 1 hoop gooien. Maak gewoon eens onderscheid tussen siervuurwerk en illegaal knalvuurwerk a la cobras, daar waar het echte probleem zit.
En wees gerust, jij zit in het winnende kamp. Een totaalverbod (waar ik dus voorstander van ben) komt er voorlopig niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En ook daar allerlei maatregelen om het zo veilig mogelijk te maken.quote:
[..]
Auto's hebben natuurlijk een iets ander functie dan vuurwerk.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Techniek is anders, maar er wordt nu echt niet 20 keer meer afgestoken dan in bijvoorbeeld de jaren 90 of begin deze eeuw. Complete onzinquote:
[..]
De techniek en de schaal zijn nu 20x zo groot dan vroeger.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat handhaven bij een totaalverbod is ook een wassen neus. Wat denkt men dat er gaat gebeuren als men savonds in het donker vuurwerk gaat afsteken? Dat men dan niet meer de eerstvolgende steeg in gaat? Je gaat ook geen achtervolging inzetten alleen omdat iemand een vuurpijl afsteekt lijkt mij?quote:
[..]
Je blijft al het vuurwerk op 1 hoop gooien. Maak gewoon eens onderscheid tussen siervuurwerk en illegaal knalvuurwerk a la cobras, daar waar het echte probleem zit.
Het gaat helemaal niet om winnen, ik heb je gisteren al verteld dat het nogal kortzichtig is om legaal vuurwerk en illegaal vuurwerk in hetzelfde kamp te stouwen en dan maar daarom een totaalverbod op het 1 te willen.quote:
[..]
Mijn standpunt is helder, heb ook onderbouwd waarom ik vind wat ik vind. Je hoeft het er niet mee eens te zijn.
En wees gerust, jij zit in het winnende kamp. Een totaalverbod (waar ik dus voorstander van ben) komt er voorlopig niet.
Je bent niet de enige die dat doet, maar het getuigt verre van het strijden met een open vizier, want je weet zelf ook dondersgoed dat die argumentatie van geen kant klopt.
En ondertussen doen we door het focussen op legaal vuurwerk helemaal niks aan het echte probleem, waardoor we volgend jaar weer gaan janken dat er wel 17 hele oogtraumas binnen zijn gekomen op een populatie van 18 miljoen, terwijl het echte probleem zit in het feit dat politie en brandweer met handgranaten worden bekogeld.
Focus je daar nou eens op als politiek zijnde ipv dit geneuzel over cakes en grondbloemen.
Bullshit, shells worden al -tig jaar geschoten, 20-30 jaar geleden reed je naar Alpeco in België en kon je daar legaal shells op de kop tikken. Er waren toen ook al gigavlinders (formaat colablikje). De lawinepijlen van toen (extrem blitzknalrakete) waren een stuk zwaarder dan die van vandaag de dag (Zink 901).quote:
[..]
'Iets minder zwaar ' is natuurlijk dom gelul. Vroeger werd het niet zwaarder dan nitraten en lawinepijlen, dat is niks vergeleken met nu.
Daarnaast zit het hem er ook vooral in hoe eenvoudig het te verkrijgen is tegenwoordig.
Er waren -tig verschillende soorten strijkers, pantzerfausten enz. de vuurpijlen waren formaar 1,5 literfles.
Legaal of illegaal vuurwerk, het is beiden onderdeel van dezelfde cultuur en traditie. Zwaar spul afknallen is niet toegestaan, maar het is genormaliseerd omdat we een afsteekcultuur kennen. Je kunt het probleem naar mijn idee daardoor alleen wegnemen door de complete vuurwerkcultuur in ons land te veranderen.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet om winnen, ik heb je gisteren al verteld dat het nogal kortzichtig is om legaal vuurwerk en illegaal vuurwerk in hetzelfde kamp te stouwen en dan maar daarom een totaalverbod op het 1 te willen.
Je bent niet de enige die dat doet, maar het getuigt verre van het strijden met een open vizier, want je weet zelf ook dondersgoed dat die argumentatie van geen kant klopt.
En ondertussen doen we door het focussen op legaal vuurwerk helemaal niks aan het echte probleem, waardoor we volgend jaar weer gaan janken dat er wel 17 hele oogtraumas binnen zijn gekomen op een populatie van 18 miljoen, terwijl het echte probleem zit in het feit dat politie en brandweer met handgranaten worden bekogeld.
Focus je daar nou eens op als politiek zijnde ipv dit geneuzel over cakes en grondbloemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou sorry, ik heb dit jaar klappen gehoord, zo enorm zoals ik ze nooit heb gehoord. Ik ben niet snel bang, maar nu kreeg ik het wel even te pakken, bij mij rammelden de ruiten. Volgend jaar vliegen ze er waarschijnlijk uit.quote:
[..]
Bullshit, shells worden al -tig jaar geschoten, 20-30 jaar geleden reed je naar Alpeco in België en kon je daar legaal shells op de kop tikken. Er waren toen ook al gigavlinders (formaat colablikje). De lawinepijlen van toen (extrem blitzknalrakete) waren een stuk zwaarder dan die van vandaag de dag (Zink 901).
Er waren -tig verschillende soorten strijkers, pantzerfausten enz. de vuurpijlen waren formaar 1,5 literfles.
Vroeger reed je naar Alpeco of naar wapenhandel Frank? in Lommel, het spul dat je daar kon krijgen was net zo zwaar als wat je nu onder de toonbank in Polen kunt krijgen. Je kon daar gewoon 6 inch shells kopen zonder dat er een haan naar kraaide. Een cobra 8 is kinderspel vergeleken met de explosieve kracht van een 6 inch shell.quote:
[..]
Nee, de distributiekanalen van tegenwoordig zijn vele malen groter. Of denk je echt dat je vroeger een telefoonnummer kon bellen en ze het per pakket post opstuurden, zoals je nu wel kan doen via social media bv?
De techniek en de schaal zijn nu 20x zo groot dan vroeger.
Gigantische flowerbeds van een paar honderd gulden lagen voor het oprapen, Chinese rollen 100k of zelfs 300k geen probleem. België was toen echt het vuurwerkparadijs.
En ook het knalvuurwerk was met bijv. een gigavlinder (net zo zwaar als cobra 6) echt niet veel lichter.
En er is geen greintje bewijs dat dat gaat gebeuren op basis van een cultuuromslag die minimaal 20 jaar zal duren. Wishful thinking dus, waarop de politiek dan beleid zou moeten voeren. Slecht idee.quote:
[..]
Legaal of illegaal vuurwerk, het is beiden onderdeel van dezelfde cultuur en traditie. Zwaar spul afknallen is niet toegestaan, maar het is genormaliseerd omdat we een afsteekcultuur kennen. Je kunt het probleem naar mijn idee daardoor alleen wegnemen door de complete vuurwerkcultuur in ons land te veranderen.
En dat doet dan BOEM! Dat zal een heel goed gevoel geven. En dan gooit de volgende het op een andere plek, zegt het weer BOEM! De volgende denkt, ja dat kan harder en die gooit het in een tunneltje, BOEMboemboem! Stukkie verder staat een mooie prullenbak, wat voor geluid zou dat maken? Je raadt het misschien al: BOEM!quote:
[..]
Bullshit, shells worden al -tig jaar geschoten, 20-30 jaar geleden reed je naar Alpeco in België en kon je daar legaal shells op de kop tikken. Er waren toen ook al gigavlinders (formaat colablikje). De lawinepijlen van toen (extrem blitzknalrakete) waren een stuk zwaarder dan die van vandaag de dag (Zink 901).
Er waren -tig verschillende soorten strijkers, pantzerfausten enz. de vuurpijlen waren formaar 1,5 literfles.
Ik snap echt wel dat knallen veel fun kan bieden voor de gemiddelde puber, ik snap alleen de ouders niet die het aan hun pubers geven. Ieder zijn ding, dat zeker. Ik doe vast weer dingen die jij niet begrijpt, maar ik doe weinig dingen waar je een ander blijvende schade mee kan aanrichten.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik hoef ook geen verbod, maar dat vond ik van roken in de trein al stom. Toch, achteraf gezien kan ik mij niet meer voorstellen dat mensen gaan roken in een trein.quote:
[..]
En er is geen greintje bewijs dat dat gaat gebeuren op basis van een cultuuromslag die minimaal 20 jaar zal duren. Wishful thinking dus, waarop de politiek dan beleid zou moeten voeren. Slecht idee.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het is altijd lastig om te voorspellen hoe zoiets uitpakt. Ik ben het met je eens dat zo'n cultuurslag jaren in beslag neemt. Maar ik zie dat niet als een probleem, je moet namelijk ergens beginnen.quote:
[..]
En er is geen greintje bewijs dat dat gaat gebeuren op basis van een cultuuromslag die minimaal 20 jaar zal duren. Wishful thinking dus, waarop de politiek dan beleid zou moeten voeren. Slecht idee.
De overgrote meerderheid van de Nederlanders is gezagstrouw. Deze mensen gaan niet massaal vuurwerk inkopen in het buitenland of via schimmige websites als er sprake is van een totaalverbod. Wat overblijft is een omvangrijke groep die hards. Naarmate de tijd vordert en het totaalverbod ingeburgerd raakt zal die groep naar mijn idee steeds kleiner worden.
Maar zo'n totaalverbod is helaas nog heel ver weg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, maar we hebben roken ook niet volledig verboden in Nederland. Als we de argumentatie moeten volgen dat een verbod nodig is om een cultuuromslag te bewerkstelligen, dan kunnen we prima beginnen met per direct roken, drugs, alcohol en fastfood volledig te verbieden op straffe van torenhoge boetes. Allemaal stuk voor stuk vele malen schadelijker voor de gezondheid dan het vuurwerkmisbruik.quote:
[..]
Ik hoef ook geen verbod, maar dat vond ik van roken in de trein al stom. Toch, achteraf gezien kan ik mij niet meer voorstellen dat mensen gaan roken in een trein.
Precies dit.quote:
[..]
Ik hoef ook geen verbod, maar dat vond ik van roken in de trein al stom. Toch, achteraf gezien kan ik mij niet meer voorstellen dat mensen gaan roken in een trein.
Ik haalde het rookverbod in de horeca ook al aan. Was daar aanvankelijk zelf ook fel op tegen. Maar nu kun je je inderdaad niet meer voorstellen dat je een peuk mag opsteken in een restaurant of café.
Roken is de afgelopen decennia uit de openbare ruimte verdwenen, simpelweg door de regels aan te scherpen. Wie had dat 50 jaar geleden gedacht? In sci-fi films uit die tijd werd zelfs nog volop gerookt op de werkvloer. Dat is nu helemaal ondenkbaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Knutselprojecten buiten beschouwing gelaten…quote:
[..]
Nou sorry, ik heb dit jaar klappen gehoord, zo enorm zoals ik ze nooit heb gehoord. Ik ben niet snel bang, maar nu kreeg ik het wel even te pakken, bij mij rammelden de ruiten. Volgend jaar vliegen ze er waarschijnlijk uit.
In een spherische (ronde shell) explosief materiaal.
3 inch 120-150 gram
4 inch 300-350 gram
5 inch ong. 600 gram
6 inch ong. 1200 gram
Cobra 6 ong. 30 gram (is er ook al meer dan 10 jaar)
Cobra 7 ong. 50 gram
Cobra 8 ong. 100 gram (is er al meer dan 5 jaar)
Die shells bestaan al tig-jaren.
Een 4 of zelfs 6 inch saluteshell knalt veel VEEL harder dan een cobra 8. En dan zijn salutes ook nog es cylindrische shells en daarom nog meer kruit en dus nog zwaarder.
Jij mag daar gerust voor pleiten. Ik neem genoegen met een totaalverbod op vuurwerk.quote:
[..]
Ja, maar we hebben roken ook niet volledig verboden in Nederland. Als we de argumentatie moeten volgen dat een verbod nodig is om een cultuuromslag te bewerkstelligen, dan kunnen we prima beginnen met per direct roken, drugs, alcohol en fastfood volledig te verbieden op straffe van torenhoge boetes. Allemaal stuk voor stuk vele malen schadelijker voor de gezondheid dan het vuurwerkmisbruik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die groep die-hards zie ik echt niet kleiner worden dan de groep nu ook al massaal de wet aan de laars lapt. Dus dan heb je effectief legaal vuurwerk de nek omgedraaid maar hou je het probleem van de harde kern die agenten aanvallen tijdens oud en nieuw maar ben je wel 20 jaar verder.quote:
[..]
Het is altijd lastig om te voorspellen hoe zoiets uitpakt. Ik ben het met je eens dat zo'n cultuurslag jaren in beslag neemt. Maar ik zie dat niet als een probleem, je moet namelijk ergens beginnen.
De overgrote meerderheid van de Nederlanders is gezagstrouw. Deze mensen gaan niet massaal vuurwerk inkopen in het buitenland of via schimmige websites als er sprake is van een totaalverbod. Wat overblijft is een omvangrijke groep die hards. Naarmate de tijd vordert en het totaalverbod ingeburgerd raakt zal die groep naar mijn idee steeds kleiner worden.
Maar zo'n totaalverbod is helaas nog heel ver weg.
Misschien kunnen we dan instellen dat het alleen thuis mag.quote:
[..]
Ja, maar we hebben roken ook niet volledig verboden in Nederland. Als we de argumentatie moeten volgen dat een verbod nodig is om een cultuuromslag te bewerkstelligen, dan kunnen we prima beginnen met per direct roken, drugs, alcohol en fastfood volledig te verbieden op straffe van torenhoge boetes. Allemaal stuk voor stuk vele malen schadelijker voor de gezondheid dan het vuurwerkmisbruik.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nou ja ik verbaas me dat je diezelfde retoriek dus niet toepast bij onderwerpen waar je meer sympathie mee hebt, danwel zelf nuttigt.quote:
[..]
Jij mag daar gerust voor pleiten. Ik neem genoegen met een totaalverbod op vuurwerk.
Ik kan me de rechtzaken nog wel herinneren. Wij willen roken in de kroeg/restaurant.quote:
[..]
Precies dit.
Ik haalde het rookverbod in de horeca ook al aan. Was daar aanvankelijk zelf ook fel op tegen. Maar nu kun je je inderdaad niet meer voorstellen dat je een peuk mag opsteken in een restaurant of café.
Roken is de afgelopen decennia uit de openbare ruimte verdwenen, simpelweg door de regels aan te scherpen. Wie had dat 50 jaar geleden gedacht? In sci-fi films uit die tijd werd zelfs nog volop gerookt op de werkvloer. Dat is nu helemaal ondenkbaar.
Nu hoor je er niks meer over.
Het went vanzelf, maar helaas duurt dat bij de één wat langer...
v
Fijn maar wat moet ik met die info?quote:
[..]
En dat doet dan BOEM! Dat zal een heel goed gevoel geven. En dan gooit de volgende het op een andere plek, zegt het weer BOEM! De volgende denkt, ja dat kan harder en die gooit het in een tunneltje, BOEMboemboem! Stukkie verder staat een mooie prullenbak, wat voor geluid zou dat maken? Je raadt het misschien al: BOEM!
Ik snap echt wel dat knallen veel fun kan bieden voor de gemiddelde puber, ik snap alleen de ouders niet die het aan hun pubers geven. Ieder zijn ding, dat zeker. Ik doe vast weer dingen die jij niet begrijpt, maar ik doe weinig dingen waar je een ander blijvende schade mee kan aanrichten.
Ik steek die zooi niet meer af en beperk me enkel tot legaal vuurwerk. Daarnaast heb ik vroeger met illegaal vuurwerk nooit wat gesloopt.
Waarom zou ik daar niet selectief in kunnen zijn?quote:
[..]
Nou ja ik verbaas me dat je diezelfde retoriek dus niet toepast bij onderwerpen waar je meer sympathie mee hebt, danwel zelf nuttigt.
Er valt best iets te zeggen voor een alcoholverbod, ben daar alleen geen voorstander van. Hetzelfde geldt voor de andere voorbeelden die je noemt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nogmaals, dat is een loze aanname.quote:
[..]
Het is altijd lastig om te voorspellen hoe zoiets uitpakt. Ik ben het met je eens dat zo'n cultuurslag jaren in beslag neemt. Maar ik zie dat niet als een probleem, je moet namelijk ergens beginnen.
De overgrote meerderheid van de Nederlanders is gezagstrouw. Deze mensen gaan niet massaal vuurwerk inkopen in het buitenland of via schimmige websites als er sprake is van een totaalverbod. Wat overblijft is een omvangrijke groep die hards. Naarmate de tijd vordert en het totaalverbod ingeburgerd raakt zal die groep naar mijn idee steeds kleiner worden.
Maar zo'n totaalverbod is helaas nog heel ver weg.
Als er niet gehandhaaft wordt en de vuurwerkliefhebber ziet tijdens het verbod de buurman ongestraft z’n Belgische vuurwerk de lucht inpompen, dan gaat die groep juist groter worden. Waarom zou ik me aan de regeltjes houden, als de buurman dat ook niet doet?
Dat kan ik alleen maar prijzen. En ik snap ook dat je niet wil dat de goede onder de kwade lijden, maar je zou ook kunnen stellen dat het nu ook het geval is, waarbij goede mensen schade ondervinden door kwade mensen, om het even zwart-wit te stellen. Maar nogmaals, ik zette het wat kinderachtig neer, maar heb wel respect voor mensen die niets slopen. Helaas zijn er altijd genoeg pubers geweest (ook toen ik jong was) die wel steeds creatiever werden met hun vuurwerk, vaak totdat een van hun matties gewond raakt.quote:
[..]
Fijn maar wat moet ik met die info?
Ik steek die zooi niet meer af en beperk me enkel tot legaal vuurwerk. Daarnaast heb ik vroeger met illegaal vuurwerk nooit wat gesloopt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Omdat het een tikkie hypocriet overkomt hè.quote:
[..]
Waarom zou ik daar niet selectief in kunnen zijn?
Er valt best iets te zeggen voor een alcoholverbod, ben daar alleen geen voorstander van. Hetzelfde geldt voor de andere voorbeelden die je noemt.
Alcohol, drugs en roken maken per jaar vele malen meer slachtoffers danwel veroorzaakt vele malen meer overlast dan illegaal vuurwerk danwel kost het onze hulpverleners vele malen meer werk.
Toch pleit je bij lange na niet zo hard voor diezelfde ingrijpende maatregelen als bij vuurwerk. Je doet het dus niet voor de hulpverleners, of de belasting op de gezondheidszorg, of enige andere vorm van sympathie richting de mensen die hiermee te dealen hebben. Tis puur omdat je vuurwerk niks vind dat je dit soort zaken erbij sleept
Ja, als mijn buurman aan mensenhandel doet, ga ik niet de mensenhandel in. Gewoon omdat ik weet dat het niet mag, ondanks de baten ervan.quote:
[..]
Nogmaals, dat is een loze aanname.
Als er niet gehandhaaft wordt en de vuurwerkliefhebber ziet tijdens het verbod de buurman ongestraft z’n Belgische vuurwerk de lucht inpompen, dan gaat die groep juist groter worden. Waarom zou ik me aan de regeltjes houden, als de buurman dat ook niet doet?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Wat een flauwekul, maar een hele kleine groep tokkies heeft zin om naar Belgie te rijdenquote:
[..]
Nogmaals, dat is een loze aanname.
Als er niet gehandhaaft wordt en de vuurwerkliefhebber ziet tijdens het verbod de buurman ongestraft z’n Belgische vuurwerk de lucht inpompen, dan gaat die groep juist groter worden. Waarom zou ik me aan de regeltjes houden, als de buurman dat ook niet doet?
Zo’n verbod zie ik ook alleen maar werken als je het samen met Duitsland bijvoorbeeld invoert, waar dezelfde discussie wordt gevoerd
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Jij onderschat lichtelijk hoeveel Nederlanders hun vuurwerk in het buitenland kopen (nu al).quote:
[..]
Wat een flauwekul, maar een hele kleine groep tokkies heeft zin om naar Belgie te rijden
Zo’n verbod zie ik ook alleen maar werken als je het samen met Duitsland bijvoorbeeld invoert, waar dezelfde discussie wordt gevoerd
Waarom zijn dat tokkies? Omdat ze anders zijn dan jij?
Natuurlijk is het een aanname, zonder een daadwerkelijk verbod beschik ik immers niet over hard bewijs.quote:
[..]
Nogmaals, dat is een loze aanname.
Als er niet gehandhaaft wordt en de vuurwerkliefhebber ziet tijdens het verbod de buurman ongestraft z’n Belgische vuurwerk de lucht inpompen, dan gaat die groep juist groter worden. Waarom zou ik me aan de regeltjes houden, als de buurman dat ook niet doet?
Maar zoals ik al aangaf: de overgrote meerderheid van NL'ers is gezagstrouw, zal zich netjes aan een verbod houden. Ook werp je een drempel op wanneer mensen hun vuurwerk in het buitenland moeten halen (met het risico dat je wordt aangehouden bij de grens). De doorsnee burger heeft helemaal geen zin in al dat gedoe.
En wie zegt dat er niet strenger wordt gehandhaafd in het geval van een totaalverbod? In dat scenario is elk stuk vuurwerk illegaal. Zie je mensen afsteken, dan zijn ze per definitie in overtreding. Dat is nu niet geval. Daardoor wordt het makkelijker om overtreders aan te pakken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, omdat ze een verbod negeren.quote:
[..]
Jij onderschat lichtelijk hoeveel Nederlanders hun vuurwerk in het buitenland kopen (nu al).
Waarom zijn dat tokkies? Omdat ze anders zijn dan jij?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Godver wat een absurde vergelijking…quote:
[..]
Ja, als mijn buurman aan mensenhandel doet, ga ik niet de mensenhandel in. Gewoon omdat ik weet dat het niet mag, ondanks de baten ervan.
Mensenhandel met vuurwerk afsteken.
Wat voor illegaals dan ook.quote:
[..]
Godver wat een absurde vergelijking…
Mensenhandel met vuurwerk afsteken.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Elke vorm van knalvuurwerk nu is al illegaal, dus geen idee hoe je erbij komt dat er niet strenger gehandhaaft kan worden, het is de politie die wekenlang niet of nauwelijks optreed en dat gaat niet zo snel veranderen bij een totaalverbod. Het is onwil.quote:
[..]
Natuurlijk is het een aanname, zonder een daadwerkelijk verbod beschik ik immers niet over hard bewijs.
Maar zoals ik al aangaf: de overgrote meerderheid van NL'ers is gezagstrouw, zal zich netjes aan een verbod houden. Ook werp je een drempel op wanneer mensen hun vuurwerk in het buitenland moeten halen (met het risico dat je wordt aangehouden bij de grens). De doorsnee burger heeft helemaal geen zin in al dat gedoe.
En wie zegt dat er niet strenger wordt gehandhaafd in het geval van een totaalverbod? In dat scenario is elk stuk vuurwerk illegaal. Zie je mensen afsteken, dan zijn ze per definitie in overtreding. Dat is nu niet geval. Daardoor wordt het makkelijker om overtreders aan te pakken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2025 12:56:05 ]
Dus mensen die een keer te hard rijden in het verkeer zijn ook tokkies? Iedereen die wel eens iets doet wat niet mag, zijn allemaal tokkies?quote:
[..]
Nee, omdat ze een verbod negeren.
Daar gaan we weer, dat de politie niets of nauwelijks iets doet is je reinste onzin.quote:
[..]
Elke vorm van knalvuurwerk nu is al illegaal, dus geen idee hoe je erbij komt dat er niet strenger gehandhaaft kan worden, het is de politie die wekenlang niet of nauwelijks optreed en dat gaat niet zo snel veranderen bij een totaalverbod.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Lees mijn bijdragen voor de grap eens terug. Ik heb het letterlijk nergens over 'hulpverleners of de belasting op de gezondheidszorg'.quote:
[..]
Omdat het een tikkie hypocriet overkomt hè.
Alcohol, drugs en roken maken per jaar vele malen meer slachtoffers danwel veroorzaakt vele malen meer overlast dan illegaal vuurwerk danwel kost het onze hulpverleners vele malen meer werk.
Toch pleit je bij lange na niet zo hard voor diezelfde ingrijpende maatregelen als bij vuurwerk. Je doet het dus niet voor de hulpverleners, of de belasting op de gezondheidszorg, of enige andere vorm van sympathie richting de mensen die hiermee te dealen hebben. Tis puur omdat je vuurwerk niks vind dat je dit soort zaken erbij sleept
Verder zie ik niet waarom je een consequente houding tot een soort ideaal moet verheffen. Alsof je als pleitbezorger van een totaalverbod op vuurwerk ook voorstander moet zijn van een alcohol- en rookverbod. Dat is een drogreden.
Ja, ik ben selectief. So what?
En voor alle duidelijkheid: ik rook en drink niet (meer), dus dat ik niet voor een verbod ben heeft niets te maken met mijn persoonlijke situatie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, zo kun je alles goedpraten. Er zijn genoeg tokkies die een hufter zijn in het verkeer ja.quote:
[..]
Dus mensen die een keer te hard rijden in het verkeer zijn ook tokkies? Iedereen die wel eens iets doet wat niet mag, zijn allemaal tokkies?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Omdat er nu geen capaciteit is en er geen prioriteit ligt?quote:
[..]
Natuurlijk is het een aanname, zonder een daadwerkelijk verbod beschik ik immers niet over hard bewijs.
Maar zoals ik al aangaf: de overgrote meerderheid van NL'ers is gezagstrouw, zal zich netjes aan een verbod houden. Ook werp je een drempel op wanneer mensen hun vuurwerk in het buitenland moeten halen (met het risico dat je wordt aangehouden bij de grens). De doorsnee burger heeft helemaal geen zin in al dat gedoe.
En wie zegt dat er niet strenger wordt gehandhaafd in het geval van een totaalverbod? In dat scenario is elk stuk vuurwerk illegaal. Zie je mensen afsteken, dan zijn ze per definitie in overtreding. Dat is nu niet geval. Daardoor wordt het makkelijker om overtreders aan te pakken.
Dat gold deze jaarwisseling ook voor de steden met een afsteekverbod.
Oké, geef me even een lijst van het aantal relschoppers dat sinds oud en nieuw opgepakt, danwel berecht is door supersnelrecht.quote:
[..]
Daar gaan we weer, dat de politie niets of nauwelijks iets doet is je reinste onzin.
Ik hoor overal dat er hele veldslagen zijn gevoerd en dat de politie voortdurend bekogeld is door relschoppers en andere lui, dus ik ga er vanuit dat er duizenden arrestaties en veroordelingen met jarenlange celstraffen nu aankomen.
Ik praat niks goed, maar de link vuurwerk —> tokkie wordt te pas en te onpas gemaakt.quote:
[..]
Ja, zo kun je alles goedpraten. Er zijn genoeg tokkies die een hufter zijn in het verkeer ja.
Beetje kinderachtig.
Waar gaat dit nu weer over, ze hebben op zo'n avond heel veel mensen in dienst en die zijn de hele tijd bezig. Dat jij even makkelijk stelt dat ze niets doen doet daar niets aan af. Volgens mij snap jij politiewerk niet helemaal. Dat is prima, maar het draait wel om meer dan 'mensen oppakken en straffen uitdelen', waarvan het laatste door het OM gebeurd.quote:
[..]
Oké, geef me even een lijst van het aantal relschoppers dat sinds oud en nieuw opgepakt, danwel berecht is door supersnelrecht.
Ik hoor overal dat er hele veldslagen zijn gevoerd en dat de politie voortdurend bekogeld is door relschoppers en andere lui, dus ik ga er vanuit dat er duizenden arrestaties en veroordelingen met jarenlange celstraffen nu aankomen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Er zijn tienduizenden kilo's illegaal vuurwerk in beslag genomen, dus er wordt wel degelijk opgetreden. Alleen is het op de 31e vaak een lastig verhaal. Want ook legaal siervuurwerk knalt, dus waar moet je als politie je aandacht op richten als je in de verte knallen hoort?quote:
[..]
Elke vorm van knalvuurwerk nu is al illegaal, dus geen idee hoe je erbij komt dat er niet strenger gehandhaaft kan worden, het is de politie die wekenlang niet of nauwelijks optreed en dat gaat niet zo snel veranderen bij een totaalverbod. Het is onwil.
Als vuurwerk per definitie illegaal is, is elke knal een overtreding. Dat maakt de pakkans groter.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het gaat dan ook wel erg vaak samen, net als dat dit met roken zo is. Dat er dan ook een aantal mensen in hogere klasse het doen maakt roken dan niet minder tokkiequote:
[..]
Ik praat niks goed, maar de link vuurwerk —> tokkie wordt te pas en te onpas gemaakt.
Beetje kinderachtig.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Nee, vuurwerk hoeft geen tokkie te zijn. Kilo's vuurwerk via illegaal circuit in je huis halen wel. Mensen die van trainingspakken houden hoeven geen tokkie te zijn, mensen die het kopen nadat het gevallen is van de vrachtwagen wel.quote:
[..]
Ik praat niks goed, maar de link vuurwerk —> tokkie wordt te pas en te onpas gemaakt.
Beetje kinderachtig.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Legaal siervuurwerk gaat de lucht in met glitters enzo hè, ik weet dat de gemiddelde politieagent een mbo opleiding heeft gevolgd maar ga ervanuit dat ze het onderscheid tussen een knal op de grond en een knal in de lucht toch wel kunnen waarnemen.quote:
[..]
Er zijn tienduizenden kilo's illegaal vuurwerk in beslag genomen, dus er wordt wel degelijk opgetreden. Alleen is het op de 31e vaak een lastig verhaal. Want ook legaal siervuurwerk knalt, dus waar moet je als politie je aandacht op richten als je in de verte knallen hoort?
Als vuurwerk per definitie illegaal is, is elke knal een overtreding. Dat maakt de pakkans groter.
Ja, misschien zouden we dit soort dingen illegaal moeten maken.quote:
[..]
Nee, vuurwerk hoeft geen tokkie te zijn. Kilo's vuurwerk via illegaal circuit in je huis halen wel. Mensen die van trainingspakken houden hoeven geen tokkie te zijn, mensen die het kopen nadat het gevallen is van de vrachtwagen wel.
Oh wacht.
Nou en dan rijd je de straat in en pak je meteen die persoon op. Want, het geluid vanuit de verte vertelt precies wie het was. Die persoon zegt ook 'ja, je hebt gelijk agent, ik was het' en dan helpen zijn vrienden hem mee het politiebusje in. Hier heeft men de tijd voor, want er zijn verder geen andere meldingen waarbij de nood hoger is. Daarna gaan de agenten eens aan een heerlijke bak koffie.quote:
[..]
Legaal siervuurwerk gaat de lucht in met glitters enzo hè, ik weet dat de gemiddelde politieagent een mbo opleiding heeft gevolgd maar ga ervanuit dat ze het onderscheid tussen een knal op de grond en een knal in de lucht toch wel kunnen waarnemen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Er waren een paar grote steden met een afsteekverbod, daarvoor gold hetzelfde “elke knal is een overtreding” maar ook in die steden was geen mankracht/prioriteit voor handhaving. Zie ook de periode tijdens covid, geen handhaving, geen prioriteit.quote:
[..]
Er zijn tienduizenden kilo's illegaal vuurwerk in beslag genomen, dus er wordt wel degelijk opgetreden. Alleen is het op de 31e vaak een lastig verhaal. Want ook legaal siervuurwerk knalt, dus waar moet je als politie je aandacht op richten als je in de verte knallen hoort?
Als vuurwerk per definitie illegaal is, is elke knal een overtreding. Dat maakt de pakkans groter.
Ja, de politie is vooral heel druk bezig met niet-vuurwerk gerelateerde zaken op oudejaarsnacht, zoals brandstichting, openbaar geweldpleging, berovingen en dat soort zaken.quote:
[..]
Waar gaat dit nu weer over, ze hebben op zo'n avond heel veel mensen in dienst en die zijn de hele tijd bezig. Dat jij even makkelijk stelt dat ze niets doen doet daar niets aan af. Volgens mij snap jij politiewerk niet helemaal. Dat is prima, maar het draait wel om meer dan 'mensen oppakken en straffen uitdelen', waarvan het laatste door het OM gebeurd.
Dus kan iemand nu nog 1 keer uitleggen hoe dit allemaal op magische wijze weg gaat als we massaal vuurwerk gaan verbieden zodat Jan Modaal geen cake meer kan afschieten voor zijn huis ?
Dat zeg ik toch, maar iemand die dat willens en wetens negeert valt dan onder de noemer tokkie.quote:
[..]
Ja, misschien zouden we dit soort dingen illegaal moeten maken.
Oh wacht.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Welke persoon pak je op? Er staan er wel 25 buiten misschien.quote:
[..]
Nou en dan rijd je de straat in en pak je meteen die persoon op. Want, het geluid vanuit de verte vertelt precies wie het was. Die persoon zegt ook 'ja, je hebt gelijk agent, ik was het' en dan helpen zijn vrienden hem mee het politiebusje in. Hier heeft men de tijd voor, want er zijn verder geen andere meldingen waarbij de nood hoger is. Daarna gaan de agenten eens aan een heerlijke bak koffie.
Zie de praktijk:quote:
[..]
Legaal siervuurwerk gaat de lucht in met glitters enzo hè, ik weet dat de gemiddelde politieagent een mbo opleiding heeft gevolgd maar ga ervanuit dat ze het onderscheid tussen een knal op de grond en een knal in de lucht toch wel kunnen waarnemen.
Je staat op oudejaarsavond in een stad of dorp. Uit elke hoek komen knallen, de een harder dan de ander. Soms zie je in de verte glitters, soms hoor je alleen een knal.
Omdat het overal gebeurt is het lastig keuzes maken als politie: waar rijd je heen?
Is het vuurwerk in z'n geheel verboden, dan is die keuze stukken makkelijker. Dan pak je iedereen aan die iets ziet afsteken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die shell waar die jongen aan overleed is ook siervuurwerk.quote:
[..]
Legaal siervuurwerk gaat de lucht in met glitters enzo hè, ik weet dat de gemiddelde politieagent een mbo opleiding heeft gevolgd maar ga ervanuit dat ze het onderscheid tussen een knal op de grond en een knal in de lucht toch wel kunnen waarnemen.
Ja wel praktisch zo’n afsteekverbod terwijl je het op elke straathoek kan halenquote:
[..]
Er waren een paar grote steden met een afsteekverbod, daarvoor gold hetzelfde “elke knal is een overtreding” maar ook in die steden was geen mankracht/prioriteit voor handhaving. Zie ook de periode tijdens covid, geen handhaving, geen prioriteit.
Een beetje hetzelfde geweldige idee als de verkoop van softdrugs legaliseren maar de productie en inkoop illegaal maken.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ja want op het vuurwerk staat immers met grote letters “ik ben afgestoken door Jan”quote:
[..]
Nou en dan rijd je de straat in en pak je meteen die persoon op. Want, het geluid vanuit de verte vertelt precies wie het was. Die persoon zegt ook 'ja, je hebt gelijk agent, ik was het' en dan helpen zijn vrienden hem mee het politiebusje in. Hier heeft men de tijd voor, want er zijn verder geen andere meldingen waarbij de nood hoger is. Daarna gaan de agenten eens aan een heerlijke bak koffie.
Nogmaals, voor mij hoeft het niet verboden te worden. Verder kan ik moeilijk mijn ogen sluiten wat dit allemaal teweeg brengt voor hulpdiensten en bijvoorbeeld dieren. Het hoeft toch niet het een of het ander te zijn, Je kunt prima van vuurwerk houden, maar wel je proberen te verdiepen in wat zo'n avond allemaal voor gevolgen geeft en hoe je dat allemaal organiseert en uitvoert. Daarin vind ik je te makkelijk roepen dat de politie niets doet.quote:
[..]
Ja, de politie is vooral heel druk bezig met niet-vuurwerk gerelateerde zaken op oudejaarsnacht, zoals brandstichting, openbaar geweldpleging, berovingen en dat soort zaken.
Dus kan iemand nu nog 1 keer uitleggen hoe dit allemaal op magische wijze weg gaat als we massaal vuurwerk gaan verbieden zodat Jan Modaal geen cake meer kan afschieten voor zijn huis ?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Precies, dat zeg ik. Lees die comment met een sarcastische toon.quote:
[..]
Welke persoon pak je op? Er staan er wel 25 buiten misschien.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nogmaals, handhaving is wat mij betreft ook slechts een onderdeel. Je doet ook een beroep op de burger zelf, je gaat ervan uit dat zij zich aan de wet houden wanneer een totaalverbod wordt ingevoerd. En de overgrote meerderheid zal dat ook doen.quote:
[..]
Er waren een paar grote steden met een afsteekverbod, daarvoor gold hetzelfde “elke knal is een overtreding” maar ook in die steden was geen mankracht/prioriteit voor handhaving. Zie ook de periode tijdens covid, geen handhaving, geen prioriteit.
Vanuit die startpositie ga je verder, in de verwachting dat de steun voor vuurwerk elk jaar stukje bij beetje afbrokkelt, totdat er uiteindelijk nauwelijks meer afstekers zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook in de jaren dat er een verkoopverbod was (tijdens covid) was er volop vuurwerk dat werd afgestoken zonder handhaving.quote:
[..]
Die shell waar die jongen aan overleed is ook siervuurwerk.
[..]
Ja wel praktisch zo’n afsteekverbod terwijl je het op elke straathoek kan halen
Een beetje hetzelfde geweldige idee als de verkoop van softdrugs legaliseren maar de productie en inkoop illegaal maken.
Lees het nu eens met sarcastische toon.quote:
[..]
Ja want op het vuurwerk staat immers met grote letters “ik ben afgestoken door Jan”
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
En dan hoor je alsnog 15 knallen tegelijkertijd afgaan, maar ben je altijd te laat omdat je niemand op heterdaad kan betrappen. Ga je dan hele straten oppakken? Hele families die buiten staan? Opa, Oma, pa en moe, en dan verhoren? Wie heeft er afgestoken?quote:
[..]
Zie de praktijk:
Je staat op oudejaarsavond in een stad of dorp. Uit elke hoek komen knallen, de een harder dan de ander. Soms zie je in de verte glitters, soms hoor je alleen een knal.
Omdat het overal gebeurt is het lastig keuzes maken als politie: waar rijd je heen?
Is het vuurwerk in z'n geheel verboden, dan is die keuze stukken makkelijker. Dan pak je iedereen aan die iets ziet afsteken.
Flink afgestoken met flink minder incidenten. Het is ook niet zo dat het 100% gaat verdwijnen natuurlijk, een klein groepje tokkies zal je altijd houden. Er zijn ook nog enkele sportverenigingen en buurtkroegen waar de asbakken op tafel staan, bijvoorbeeldquote:
[..]
Ook in de jaren dat er een verkoopverbod was (tijdens covid) was er volop vuurwerk dat werd afgestoken zonder handhaving.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Als vuurwerk om de verkeerde reden wordt verboden (lees afgepakt van de brave burger die het met goed fatsoen afsteekt) vraag ik me af of die steun wel gaat komen. Zeker omdat de grootste teringzooi bij oud op nieuw NIET de oorzaak is van hetgeen wordt afgepakt van die brave burger.quote:
[..]
Nogmaals, handhaving is wat mij betreft ook slechts een onderdeel. Je doet ook een beroep op de burger zelf, je gaat ervan uit dat zij zich aan de wet houden wanneer een totaalverbod wordt ingevoerd. En de overgrote meerderheid zal dat ook doen.
Vanuit die startpositie ga je verder, in de verwachting dat de steun voor vuurwerk elk jaar stukje bij beetje afbrokkelt, totdat er uiteindelijk nauwelijks meer afstekers zijn.
Dus, zware explosieven blijven, rellen blijven, geweld naar hulpdiensten blijven, brandstichtingen blijven, doden blijven gewoon want shells en cobra’s zijn nog steeds verkrijgbaar.
Maar die brave burger zal dan z’n siervuurwerk niet meer af mogen steken?
Suc6
Komt hij weer aan met zijn winkeltje Alpeco. Verschrikkelijke langspeelplaat.quote:
[..]
Vroeger reed je naar Alpeco of naar wapenhandel Frank? in Lommel, het spul dat je daar kon krijgen was net zo zwaar als wat je nu onder de toonbank in Polen kunt krijgen. Je kon daar gewoon 6 inch shells kopen zonder dat er een haan naar kraaide. Een cobra 8 is kinderspel vergeleken met de explosieve kracht van een 6 inch shell.
Gigantische flowerbeds van een paar honderd gulden lagen voor het oprapen, Chinese rollen 100k of zelfs 300k geen probleem. België was toen echt het vuurwerkparadijs.
En ook het knalvuurwerk was met bijv. een gigavlinder (net zo zwaar als cobra 6) echt niet veel lichter.
Dat die knallen er waren, wil niet zeggen dat het toen gemeengoed was. Zoals je zelf al zegt moest men vroeger zelf nog de grens over om e.e.a. te halen, hetgeen voor veel mensen een obstakel was. En zeker voor minderjarige.
Het punt is dat het zware vuurwerk nu op de schoolpleinen verkocht worden.
Ik vind bijna 800 vuurwerkgewonden (tov 1200) een teken dat het grootste deel van de mensen het vuurwerkverbod negeerde. Er waren toen ook nog eens een pak andere maatregelen die de boel zouden moeten sussen.quote:
[..]
Flink afgestoken met flink minder incidenten. Het is ook niet zo dat het 100% gaat verdwijnen natuurlijk, een klein groepje tokkies zal je altijd houden. Er zijn ook nog enkele sportverenigingen en buurtkroegen waar de asbakken op tafel staan, bijvoorbeeld
Je zei letterlijkquote:
[..]
Komt hij weer aan met zijn winkeltje Alpeco. Verschrikkelijke langspeelplaat.
Dat die knallen er waren, wil niet zeggen dat het toen gemeengoed was. Zoals je zelf al zegt moest men vroeger zelf nog de grens over om e.e.a. te halen, hetgeen voor veel mensen een obstakel was. En zeker voor minderjarige.
Het punt is dat het zware vuurwerk nu op de schoolpleinen verkocht worden.
Ik snap dat je het niet fijn vindt wanneer je op je fouten gewezen wordt maar dit klopte simpelweg niet. Sorry als je tere zieltje gekrenkt is.quote:Vroeger werd het niet zwaarder dan nitraten en lawinepijlen, dat is niks vergeleken met nu.
Een daling van een derde is best fors, de fijnstofmetingen lieten ook een ander beeld zien. Een eventueel verbod is ook de weg van de lange adem. Als een hele generatie opgroeit zonder de vrije verkrijgbaarheid van vuurwerk wordt het ook alweer anders.quote:
[..]
Ik vind bijna 800 vuurwerkgewonden (tov 1200) een teken dat het grootste deel van de mensen het vuurwerkverbod negeerde. Er waren toen ook nog eens een pak andere maatregelen die de boel zouden moeten sussen.
Nogmaals ik ben niet per definitie voorstander van een verbod, steek zelf ook nog wel vuurwerk af. Maar dat verbod gaat er ooit wel komen. Omdat het eigenlijk een best achterhaalde en vrij debiele traditie is als je er wat neutraler naar kijkt.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Jawel. Als je de huidige status wilt veranderen zul je wel moeten. Of je blijft deze vorm van een gedeeltelijk verbod + niet handhaven doorzetten maar dan verandert er precies niks.quote:
[..]
Leuk voor hen, maar ze zitten er wel vaker naast. Dus tenzij iemand met meer onderbouwing en iets meer logica dan bovenstaande kan komen lijkt me een excessief TOTAALVERBOD op vuurwerk geen gepaste oplossing om illegaal vuurwerk tegen te gaan.
Dit, dus.
De huidige status dat illegaal vuurwerk daadwerkelijk illegaal is bedoel je? Die status hoeft niet te veranderen natuurlijk. Er moet gewoon meer gehandhaafd worden daarop.quote:
[..]
Als je de huidige status wilt veranderen zul je wel moeten.
Er verandert helemaal niks. De vogel is allang gevlogen. Alsof er ooit iemand wordt opgepakt die een ruit ingooit of een auto in de fik zet. Laat staan als je vuurwerk afsteekt zonder dat er materiele schade optreedt. Waarom zou je daar als politie achteraan willen gaan..quote:
[..]
Jawel. Als je de huidige status wilt veranderen zul je wel moeten. Of je blijft deze vorm van een gedeeltelijk verbod + niet handhaven doorzetten maar dan verandert er precies niks.
Roken heeft behoorlijke consequenties voor de volksgezondheid,het afsteken van een paar vuurwerkjes heeft eigenlijk geen impact.quote:
[..]
Precies dit.
Ik haalde het rookverbod in de horeca ook al aan. Was daar aanvankelijk zelf ook fel op tegen. Maar nu kun je je inderdaad niet meer voorstellen dat je een peuk mag opsteken in een restaurant of café.
Roken is de afgelopen decennia uit de openbare ruimte verdwenen, simpelweg door de regels aan te scherpen. Wie had dat 50 jaar geleden gedacht? In sci-fi films uit die tijd werd zelfs nog volop gerookt op de werkvloer. Dat is nu helemaal ondenkbaar.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Daarnaast zegt dit wel alles:quote:
[..]
Jawel. Als je de huidige status wilt veranderen zul je wel moeten. Of je blijft deze vorm van een gedeeltelijk verbod + niet handhaven doorzetten maar dan verandert er precies niks.
https://nos.nl/artikel/25(...)s-rond-jaarwisselingquote:"De jaarwisseling is voor sommigen een vrijbrief voor anarchie en geweld, maar dat zijn niet de werkomstandigheden waarvoor je tekent als hulpverlener. Vuurwerk was ooit een mooie traditie, maar is langzaamaan verworden tot een nieuwe gewoonte van illegaal zwaar vuurwerk, vernielingen en geweld. Wanneer stopt dit?"
Het probleem is helemaal niet Jan Modaal die een sierpotje afsteekt, zoals je ziet rept het hele artikel nergens over mensen die normaal vuurwerk afsteken.
Jan Modaal verbieden dat sierpotje aan te steken gaat echt niet helpen de dronken en doorgesnoven raddraaiers te doen inzien dat vernielingen en geweld tijdens O&N not done zijn. Het enige wat daar tegen helpt is keihard optreden met jarenlange gevangenisstraffen.
Een verbod op vuurwerk alleen in NL heeft weinig zin.
Het verbod in diverse steden is en wordt nu al niet gehandhaafd en dan werkje illegale vuurwerkhandel nog meer in de hand incl de opslag onder het bed en in in div schuurtjes in woonwijken.
Er kan nu al niet op het vuurwerkverbod gehandhaafd wordt, laat staan dat er voldoende FTE vrij kan worden gemaakt voor de grenscontroles.
Vanuit de zolderkamer en vanuit een stoel in de tweede kamer/raadhuis stad/dorp is het makkelijk gillen voor een verbod, maar daar los je de achterliggende problemen die oud en nieuw met zich meebrengen (Rellen en auto's in de fik zetten) niet mee op en je creëert nieuwe problemen mbt de illegale handel en opslag van vuurwerk in woonwijken.
Het verbod in diverse steden is en wordt nu al niet gehandhaafd en dan werkje illegale vuurwerkhandel nog meer in de hand incl de opslag onder het bed en in in div schuurtjes in woonwijken.
Er kan nu al niet op het vuurwerkverbod gehandhaafd wordt, laat staan dat er voldoende FTE vrij kan worden gemaakt voor de grenscontroles.
Vanuit de zolderkamer en vanuit een stoel in de tweede kamer/raadhuis stad/dorp is het makkelijk gillen voor een verbod, maar daar los je de achterliggende problemen die oud en nieuw met zich meebrengen (Rellen en auto's in de fik zetten) niet mee op en je creëert nieuwe problemen mbt de illegale handel en opslag van vuurwerk in woonwijken.
Eigenlijk is het andersom, zij zijn er om de samenleving te dienen. Daarom is wat zij zeggen ook niet meer waard, zij spreken vanuit hun eigen belang. Als de zorg zegt 'wij willen vuurwerkverbod' zullen ze nog steeds met goede argumenten moeten komen waarom. Dan is 'wij hebben het druk' niet sterk en is er ook weinig reden om daar zo veel gewicht aan te geven dat zij beleid kunnen gaan bepalen.quote:
[..]
Omdat een vuurwerkhandelaar een ondernemer is en de zorg/politie/brandweer vitale beroepen zijn waarop je samenleving is gebouwd.
Verbod komt er ook echt wel (2030).quote:
[..]
Een daling van een derde is best fors, de fijnstofmetingen lieten ook een ander beeld zien. Een eventueel verbod is ook de weg van de lange adem. Als een hele generatie opgroeit zonder de vrije verkrijgbaarheid van vuurwerk wordt het ook alweer anders.
Nogmaals ik ben niet per definitie voorstander van een verbod, steek zelf ook nog wel vuurwerk af. Maar dat verbod gaat er ooit wel komen. Omdat het eigenlijk een best achterhaalde en vrij debiele traditie is als je er wat neutraler naar kijkt.
Een daling van een derde is best fors, maar in de wetenschap dat het EN niet mocht EN niet verkrijgbaar was in Nederland, vind ik het niet heel indrukwekkend. Ik vermoed dat er die jaarwisseling veel illegaal knalspul en pijlen zijn afgestoken wat minder uitstoot en relatief veel gewonden geeft. Ook was er die jaarwisseling een run op carbid. Mensen die voorgaande jaarwisselingen hun knalvertier uit vuurwerk haalde, gingen toen klooien met carbid.
Voor alle duidelijkheid: de politie is zelf de grootste pleitbezorger van een totaalverbod. En snap je punt hoor. Je moet qua handhaving de nodige obstakels overwinnen. Maar dat is voor mij geen reden om af te zien van een totaalverbod.quote:
[..]
En dan hoor je alsnog 15 knallen tegelijkertijd afgaan, maar ben je altijd te laat omdat je niemand op heterdaad kan betrappen. Ga je dan hele straten oppakken? Hele families die buiten staan? Opa, Oma, pa en moe, en dan verhoren? Wie heeft er afgestoken?
Ik koester ook niet de illusie dat een totaalverbod waterdicht is. Dat zijn zulke maatregelen zelden. Mij is het te doen om de cultuurverandering die je ermee in gang zet, die moet er uiteindelijk toe leiden dat er weinig tot geen vuurwerk meer wordt afgestoken tijdens de jaarwisseling.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Ook was er die jaarwisseling een run op carbid. Mensen die voorgaande jaarwisselingen hun knalvertier uit vuurwerk haalde, gingen toen klooien met carbid.
Ja klopt, in steden als Rotterdam werd er massaal geklooid met carbid.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat dus, zolang er op 31 december bij een hoop halve zielen een knop omgaat waardoor ze vervolgens alle regels aan de laars lappen en daar niet tegen opgetreden wordt, zal er NIKS veranderen.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daarnaast zegt dit wel alles:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)s-rond-jaarwisseling
Het probleem is helemaal niet Jan Modaal die een sierpotje afsteekt, zoals je ziet rept het hele artikel nergens over mensen die normaal vuurwerk afsteken.
Jan Modaal verbieden dat sierpotje aan te steken gaat echt niet helpen de dronken en doorgesnoven raddraaiers te doen inzien dat vernielingen en geweld tijdens O&N not done zijn. Het enige wat daar tegen helpt is keihard optreden met jarenlange gevangenisstraffen.
Alleen in Utrecht meer dan 20 auto’s in vlammen opgegaan. Maar vervolgens het gemiep dat legaal vuurwerk voor ontzettend veel materiële schade zorgt.
Vader en zoon die om middernacht een potje afsteken zijn niet de oorzaak en dus ook niet de oplossing.
Ik zie een totaalverbod vooral als een soort rood-licht situatie; wordt massaal genegeerd door alles en iedereen ook al weet men dat het niet mag. Maar dan zijn we daarna wel met zijn allen GESCHOKT en VERBAASD dat het aantal incidenten tijdens O&N niet afneemt nadat we het hele land een verbod hebben opgezadeld. En daar heb ik dan wel moeite mee.quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid: de politie is zelf de grootste pleitbezorger van een totaalverbod. En snap je punt hoor. Je moet qua handhaving de nodige obstakels overwinnen. Maar dat is voor mij geen reden om af te zien van een totaalverbod.
Ik koester ook niet de illusie dat een totaalverbod waterdicht is. Dat zijn zulke maatregelen zelden. Mij is het te doen om de cultuurverandering die je ermee in gang zet, die moet er uiteindelijk toe leiden dat er weinig tot geen vuurwerk meer wordt afgestoken tijdens de jaarwisseling.
Alleen een Europees verbod heeft zin. Komt dat er niet, dan gewoon huidige situatie voortzetten. Er zijn ook heel veel mensen die wel plezier beleven aan vuurwerk (ondergetekende incluis, kijk er graag naar).
De meeste ongelukken lijken wederom gebeurd te zijn met vuurwerk wat niet in Nederland (legaal) te koop is. Dus met een verbod alleen in Nederland, krijg je juist nog meer illegaal (en gevaarlijker) vuurwerk. Dus mogelijk zelfs meer ongelukken en (hierboven ook al genoemd) een toename van illegale handel en opslag.
De meeste ongelukken lijken wederom gebeurd te zijn met vuurwerk wat niet in Nederland (legaal) te koop is. Dus met een verbod alleen in Nederland, krijg je juist nog meer illegaal (en gevaarlijker) vuurwerk. Dus mogelijk zelfs meer ongelukken en (hierboven ook al genoemd) een toename van illegale handel en opslag.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Je kunt er lacherig over doen, maar je wilt niet weten hoeveel mensen er een stellage (klaphamer o.i.d.) in de achtertuin hebben om carbid te laten ontploffen.quote:
[..]
Ja klopt, in steden als Rotterdam werd er massaal geklooid met carbid.
Carbid wordt echt niet alleen op het platteland gebruikt.
Ik zie vrij weinig mensen door rood licht rijden hoor (auto's dan, fietsers en voetgangers wel inderdaad).quote:
[..]
Ik zie een totaalverbod vooral als een soort rood-licht situatie; wordt massaal genegeerd door alles en iedereen ook al weet men dat het niet mag. Maar dan zijn we daarna wel met zijn allen GESCHOKT en VERBAASD dat het aantal incidenten tijdens O&N niet afneemt nadat we het hele land een verbod hebben opgezadeld. En daar heb ik dan wel moeite mee.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Een totaalverbod moet je ook zien als een langetermijnproject. Over een paar jaar zal door het verbod de vuurwerkcultuur wel voor een deel zijn afgebroken. Zonder die vuurwerkcultuur is de voedingsbodem voor het vervelende gedrag ook minder sterk denk ik.quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid: de politie is zelf de grootste pleitbezorger van een totaalverbod. En snap je punt hoor. Je moet qua handhaving de nodige obstakels overwinnen. Maar dat is voor mij geen reden om af te zien van een totaalverbod.
Ik koester ook niet de illusie dat een totaalverbod waterdicht is. Dat zijn zulke maatregelen zelden. Mij is het te doen om de cultuurverandering die je ermee in gang zet, die moet er uiteindelijk toe leiden dat er weinig tot geen vuurwerk meer wordt afgestoken tijdens de jaarwisseling.
Dan kom je waarschijnlijk vrij weinig in de grote stad? Ik zie hier dagelijks auto's voorbij flitsen die nooit oranje hebben kunnen halen, laat staan het groene licht.quote:
[..]
Ik zie vrij weinig mensen door rood licht rijden hoor (auto's dan, fietsers en voetgangers wel inderdaad).
Geen idee of mijn waarneming klopt, maar ik heb het idee dat dit vooral sinds corona erger is geworden. Maar goed, we zouden het hier over vuurwerk hebben.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Precies dit.quote:
[..]
Een totaalverbod moet je ook zien als een langetermijnproject. Over een paar jaar zal door het verbod de vuurwerkcultuur wel voor een deel zijn afgebroken. Zonder die vuurwerkcultuur is de voedingsbodem voor het vervelende gedrag ook minder sterk denk ik.
Je moet niet verwachten dat als we morgen een totaalverbod invoeren de komende jaarwisseling dan rustig en vuurwerkvrije verloopt. Zoals jij terecht aangeeft: die cultuurverandering neemt jaren in beslag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij denkt dat siervuurwerk afsteken een correlatie heeft met zwaar misdadig gedrag tegen agenten en andere hulpverleners?quote:
[..]
Een totaalverbod moet je ook zien als een langetermijnproject. Over een paar jaar zal door het verbod de vuurwerkcultuur wel voor een deel zijn afgebroken. Zonder die vuurwerkcultuur is de voedingsbodem voor het vervelende gedrag ook minder sterk denk ik.
Veel zorgpersoneel is geboren met een hardnekkig 'om mensen geven' en zij zien het leed dat zich elk jaar in een behoorlijke chaos afspeelt. Ja, dan kan het zijn dat ze zich om mensen bekommeren en het nogal een ding vinden dat zoveel kinderen ernstig letsel oplopen. Of ze ons 'dienen' of niet.quote:
[..]
Eigenlijk is het andersom, zij zijn er om de samenleving te dienen. Daarom is wat zij zeggen ook niet meer waard, zij spreken vanuit hun eigen belang. Als de zorg zegt 'wij willen vuurwerkverbod' zullen ze nog steeds met goede argumenten moeten komen waarom. Dan is 'wij hebben het druk' niet sterk en is er ook weinig reden om daar zo veel gewicht aan te geven dat zij beleid kunnen gaan bepalen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Maar leg nou eens uit hoe je van een vuurwerk afstekende goede burger gaat naar relschoppend auto-in-de-brand-stekende tuig, en hoe denk je dat die gaan stoppen met het in de fik steken van auto's en andere vernielingen aanbrengen tijdens O&N omdat er geen vuurwerk meer afgestoken gaat worden?quote:
[..]
Precies dit.
Je moet niet verwachten dat als we morgen een totaalverbod invoeren de komende jaarwisseling dan rustig en vuurwerkvrije verloopt. Zoals jij terecht aangeeft: die cultuurverandering neemt jaren in beslag.
Ik zie oprecht die relatie niet.
Dat laatste valt dan weer te betwijfelen, koninginnenacht was ook altijd zonder vuurwerk, maar soms met evenveel onrust. Het is op dat soort dagen wel iets makkelijker mensen oppakken. En er lopen heel wat minder mensen en kinderen letsel op.quote:
[..]
Een totaalverbod moet je ook zien als een langetermijnproject. Over een paar jaar zal door het verbod de vuurwerkcultuur wel voor een deel zijn afgebroken. Zonder die vuurwerkcultuur is de voedingsbodem voor het vervelende gedrag ook minder sterk denk ik.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat betwijfel ik. Want nog meer mensen gaan het dan over de grens halen. En er komen meer illegale handelaren, dus meer vuurwerk in woonwijken.quote:
[..]
Een totaalverbod moet je ook zien als een langetermijnproject. Over een paar jaar zal door het verbod de vuurwerkcultuur wel voor een deel zijn afgebroken. Zonder die vuurwerkcultuur is de voedingsbodem voor het vervelende gedrag ook minder sterk denk ik.
En dat vervelende gedrag komt echt niet door het vuurwerk, maar vooral door overmatige alcoholgebruik en de gedachte dat alles maar mag die ene avond per jaar. Alcohol ook maar gelijk verbieden? De relschoppers rellen ook wel zonder vuurwerk.
Bovendien moeten de goeden (gebruikers legaal vuurwerk) onder de slechten (gebruikers illegaal vuurwerk) lijden, want die laatste groep gaat na een verbod in Nederland gewoon door.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Dat laatste is nu ook het geval. De goede mensen moeten onder de slechte lijden, met alle schade aan hun bezittingen van dien.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Want nog meer mensen gaan het dan over de grens halen. En er komen meer illegale handelaren, dus meer vuurwerk in woonwijken.
En dat vervelende gedrag komt echt niet door het vuurwerk, maar vooral door overmatige alcoholgebruik en de gedachte dat alles maar mag die ene avond per jaar. Alcohol ook maar gelijk verbieden? De relschoppers rellen ook wel zonder vuurwerk.
Bovendien moeten de goeden (gebruikers legaal vuurwerk) onder de slechten (gebruikers illegaal vuurwerk) lijden, want die laatste groep gaat na een verbod in Nederland gewoon door.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Voetbalwedstrijden idem dito, het ligt aan een groep doorgesnoven losgeslagen imbecielen die alle regels aan de laars lappen. Niet aan dat vuurwerkpotje.quote:
[..]
Dat laatste valt dan weer te betwijfelen, koninginnenacht was ook altijd zonder vuurwerk, maar soms met evenveel onrust. Het is op dat soort dagen wel iets makkelijker mensen oppakken. En er lopen heel wat minder mensen en kinderen letsel op.
Te hard rijden is ook verboden...quote:
In 2023 in totaal 8.5 miljoen verkeersovertredingen waarvan 6.5 miljoen snelheidsovertredingen...
En dit zijn alleen de lui die gesnapt zijn...
Dat klopt helemaal. Wel heb je dan veel minder mensen met ernstig letsel, waaronder kinderen.quote:
[..]
Voetbalwedstrijden idem dito, het ligt aan een groep doorgesnoven losgeslagen imbecielen die alle regels aan de laars lappen. Niet aan dat vuurwerkpotje.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het gaat mij om het uitbannen van vuurwerk, in al zijn vormen. We moeten (vind ik) naar een situatie waarin vuurwerk afsteken niet langer normaal is, dat je vuurwerk alleen ziet tijdens centrale shows waar het nieuwe jaar mee wordt ingeluid.quote:
[..]
Maar leg nou eens uit hoe je van een vuurwerk afstekende goede burger gaat naar relschoppend auto-in-de-brand-stekende tuig, en hoe denk je dat die gaan stoppen met het in de fik steken van auto's en andere vernielingen aanbrengen tijdens O&N omdat er geen vuurwerk meer afgestoken gaat worden?
Ik zie oprecht die relatie niet.
Ik beweer nergens dat zo'n totaalverbod voor vrede op aarde zorgt en dat de jaarwisseling dan voortaan zonder incidenten verloopt. Er zullen altijd kutfiguren zijn die rottigheid uit willen halen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, maar dat is geen reden om zulke verboden op te heffen.quote:
[..]
Te hard rijden is ook verboden...
In 2023 in totaal 8.5 miljoen verkeersovertredingen waarvan 6.5 miljoen snelheidsovertredingen...
En dit zijn alleen de lui die gesnapt zijn...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tot zover "gezagstrouw"...quote:
Ja, maar dat is geen reden om zulke verboden op te heffen.
Ja dat zijn overtredingen inderdaad. Voor zowel zwaar vuurwerk als te hard rijden kun je een boete krijgen. Het ene is heel makkelijk traceerbaar, het andere niet. Daarnaast als jij met 100 km per uur door een woonwijk raast, ja, dan ben je wel degelijk een tokkie. Illegaal vuurwerk kopen is verder geen 'ik lette even niet op'. Nee, het is moedwillig.quote:
[..]
Te hard rijden is ook verboden...
In 2023 in totaal 8.5 miljoen verkeersovertredingen waarvan 6.5 miljoen snelheidsovertredingen...
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Welk groot maatschappelijk probleem zie jij in vuruwerk?quote:
[..]
Het gaat mij om het uitbannen van vuurwerk, in al zijn vormen. We moeten (vind ik) naar een situatie waarin vuurwerk afsteken niet langer normaal is, dat je vuurwerk alleen ziet tijdens centrale shows waar het nieuwe jaar mee wordt ingeluid.
Ik beweer nergens dat zo'n totaalverbod voor vrede op aarde zorgt en dat de jaarwisseling dan voortaan zonder incidenten verloopt. Er zullen altijd kutfiguren zijn die rottigheid uit willen halen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Achja, het KEIHARD OPTREDEN argument. Laatste restje van argumentatie en de bodem is bereikt.quote:
[..]
Daarnaast zegt dit wel alles:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)s-rond-jaarwisseling
Het probleem is helemaal niet Jan Modaal die een sierpotje afsteekt, zoals je ziet rept het hele artikel nergens over mensen die normaal vuurwerk afsteken.
Jan Modaal verbieden dat sierpotje aan te steken gaat echt niet helpen de dronken en doorgesnoven raddraaiers te doen inzien dat vernielingen en geweld tijdens O&N not done zijn. Het enige wat daar tegen helpt is keihard optreden met jarenlange gevangenisstraffen.
Dit, dus.
Ik ben niet uitgesproken voor- of tegenstander. Ik kan het (legale) siervuurwerk in de uren vlak voor en na de jaarwisseling eigenlijk wel waarderen. Wel stoor ik me aan de toenemende mate van gebruik van shells e.d..
Waar je ook komt, is het gebruik van illegaal spul in de praktijk echter wel merkbaar en is er nauwelijks sprake van sociale controle. Maar ook legaal vuurwerk is niet zonder negatieve effecten. Een algeheel landelijk verbod is daarom interessant vanwege de 'potentiële' positieve effecten (< letsel, < schade, < overlast, < milieuschade, < druk op zorg, < druk op hulpdiensten, < verstoring dieren). Ik vind het dwaas om dat te negeren of te weerleggen met drogredenen of valse vergelijkingen.
Wel moet een dergelijk verbod effect behalen en dat valt inderdaad nog maar te bezien, zeker op korte termijn. Dat lokale verboden kansloos zijn is natuurlijk een 'open deur' als je een paar km verderop wel vuurwerk kan kopen.
Als de meerderheid van 'het volk' een verbetering wil zien, zal de traditie (en wat verstaan we daar dan inmiddels bij) moeten veranderen. Eerlijk is eerlijk: dat begint helaas bij een algeheel verkoop- en afsteekverbod in Nederland en ik verwacht dat de meeste positieve effecten alleen op de lange termijn zichtbaar is als de traditie langzaam uitsterft. Tot slot raakt de traditie ook aanverwante zaken: gaan we dan ook F1 vuurwerk/carbidschieten/vreugdevuren verbieden?
Mocht een dergelijk verbod er komen verwacht ik in de eerste jaren overigens een toename van ellende. Prioritair bekeken vind ik in elk geval het bewust bestoken van hulpdiensten compleet onacceptabel en dat goedpraten vind ik immoreel. We gaan het wel zien.
De discussies hier zijn in elk geval wel vermakelijk, met uitingen die duiden op polarisatie, drogredeneringen, valse vergelijkingen, overdadige emoties, 'op de man spelen' , en grappige krachttermen ('jankmuilen', hoe kom je erop ).
Ik lees graag verder.
[ Bericht 1% gewijzigd door Justinn op 02-01-2025 14:10:41 ]
Waar je ook komt, is het gebruik van illegaal spul in de praktijk echter wel merkbaar en is er nauwelijks sprake van sociale controle. Maar ook legaal vuurwerk is niet zonder negatieve effecten. Een algeheel landelijk verbod is daarom interessant vanwege de 'potentiële' positieve effecten (< letsel, < schade, < overlast, < milieuschade, < druk op zorg, < druk op hulpdiensten, < verstoring dieren). Ik vind het dwaas om dat te negeren of te weerleggen met drogredenen of valse vergelijkingen.
Wel moet een dergelijk verbod effect behalen en dat valt inderdaad nog maar te bezien, zeker op korte termijn. Dat lokale verboden kansloos zijn is natuurlijk een 'open deur' als je een paar km verderop wel vuurwerk kan kopen.
Als de meerderheid van 'het volk' een verbetering wil zien, zal de traditie (en wat verstaan we daar dan inmiddels bij) moeten veranderen. Eerlijk is eerlijk: dat begint helaas bij een algeheel verkoop- en afsteekverbod in Nederland en ik verwacht dat de meeste positieve effecten alleen op de lange termijn zichtbaar is als de traditie langzaam uitsterft. Tot slot raakt de traditie ook aanverwante zaken: gaan we dan ook F1 vuurwerk/carbidschieten/vreugdevuren verbieden?
Mocht een dergelijk verbod er komen verwacht ik in de eerste jaren overigens een toename van ellende. Prioritair bekeken vind ik in elk geval het bewust bestoken van hulpdiensten compleet onacceptabel en dat goedpraten vind ik immoreel. We gaan het wel zien.
De discussies hier zijn in elk geval wel vermakelijk, met uitingen die duiden op polarisatie, drogredeneringen, valse vergelijkingen, overdadige emoties, 'op de man spelen' , en grappige krachttermen ('jankmuilen', hoe kom je erop
).Ik lees graag verder.
[ Bericht 1% gewijzigd door Justinn op 02-01-2025 14:10:41 ]
Gezagstrouw kent gradaties.quote:
Vijf kilometer te hard rijden is toch even andere koek dan een vuurwerkverbod aan de laars lappen en kilo's vuurwerk in te slaan. Bovendien gaat het ook om de moeite die je ervoor moet doen. Te hard rijden is een kwestie van even het gas dieper indrukken. Illegaal vuurwerk inslaan heeft veel meer voeten in de aarde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, dat werkt inderdaad als een zonnetje in Amerika. Hard aanpakken!! (behalve als ik zelf de wet overtreed, ik ben toch geen boef).quote:
[..]
Achja, het KEIHARD OPTREDEN argument. Laatste restje van argumentatie en de bodem is bereikt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Maar wat gaat het verbod van legaal vuurwerk daar aan doen? Het zijn toch vooral cobra's, nitraten en lawinepijlen die schade veroorzaken, niet het legale vuurwerk.quote:
[..]
Dat laatste is nu ook het geval. De goede mensen moeten onder de slechte lijden, met alle schade aan hun bezittingen van dien.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Bottomline, de Nederlander lapt de regels vrij rap aan de laars als ze niet in de kraam te pas komen.quote:
Gezagstrouw kent gradaties.
Vijf kilometer te hard rijden is toch even andere koek dan een vuurwerkverbod aan de laars lappen en kilo's vuurwerk in te slaan. Bovendien gaat het ook om de moeite die je ervoor moet doen. Te hard rijden is een kwestie van even het gas dieper indrukken. Illegaal vuurwerk inslaan heeft veel meer voeten in de aarde.
De vuurwerkcultuur beschouw ik als een maatschappelijk probleem.quote:
[..]
Welk groot maatschappelijk probleem zie jij in vuruwerk?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja dat klopt, mij gaat het om de uitspraak 'anders moeten de goede onder de slechte lijden', terwijl dat nu ook al het geval is.quote:
[..]
Maar wat gaat het verbod van legaal vuurwerk daar aan doen? Het zijn toch vooral cobra's, nitraten en lawinepijlen die schade veroorzaken, niet het legale vuurwerk.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Je wordt oud.quote:
[..]
De vuurwerkcultuur beschouw ik als een maatschappelijk probleem.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
En willen graag dat een ander juist keihard wordt aangepakt.quote:
[..]
Bottomline, de Nederlander lapt de regels vrij rap aan de laars als ze niet in de kraam te pas komen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik weet niet of dat geldt voor 'de Nederlander', zeker in het geval van een vuurwerkverbod. Vergeet niet dat er al een meerderheid voorstander is van een totaalverbod.quote:
[..]
Bottomline, de Nederlander lapt de regels vrij rap aan de laars als ze niet in de kraam te pas komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze zeggen niet: we hebben het druk. Ze zeggen: het is op deze manier onhoudbaar. En ik denk dat we er toch wel vanuit mogen gaan dat de hulpdiensten zelf wel weten hoe het precies zit.quote:
[..]
Eigenlijk is het andersom, zij zijn er om de samenleving te dienen. Daarom is wat zij zeggen ook niet meer waard, zij spreken vanuit hun eigen belang. Als de zorg zegt 'wij willen vuurwerkverbod' zullen ze nog steeds met goede argumenten moeten komen waarom. Dan is 'wij hebben het druk' niet sterk en is er ook weinig reden om daar zo veel gewicht aan te geven dat zij beleid kunnen gaan bepalen.
Dit, dus.
Daarbij wil ik toch wel aantekenen dat de meeste mensen een hekel hebben aan harde knallen, niet aan het siervuurwerk.quote:
[..]
Ik weet niet of dat geldt voor 'de Nederlander', zeker in het geval van een vuurwerkverbod. Vergeet niet dat er al een meerderheid voorstander is van een totaalverbod.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Ik vind dit altijd zo'n gekke uitslag van onderzoeken. Alle steden lichten op door vuurwerk, maar de meerderheid wil het niet? Wat ik zie botst met die onderzoeken.quote:
[..]
Ik weet niet of dat geldt voor 'de Nederlander', zeker in het geval van een vuurwerkverbod. Vergeet niet dat er al een meerderheid voorstander is van een totaalverbod.
Net als het feit dat onderzoek naar 'ga jij vuurwerk afsteken?' Bij ons in de familie steek ik het af, en de rest kijkt toe. Als je daar een percentage aan hangt is het 20% steekt af, 80% niet. Zo kan ik nog wel meer cijfers spinnen natuurlijk.
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Mede daardoor is er een verbod gekomen op het relatief zachte Nederlandse knalvuurwerk. Maar goed dat er niet meer geknalt wordt.quote:
[..]
Daarbij wil ik toch wel aantekenen dat de meeste mensen een hekel hebben aan harde knallen, niet aan het siervuurwerk.
Overigens knalt het legale Nederlandse siervuurwerk harder dan het oude Nederlandse knalvuurwerk.
Klopt, maar ook siervuurwerk kost elk jaar weer diverse ogen en gesmolten gezichten door idioten die bazooka'tje gaan spelen met romeinse kaarsen op steroïden of doordat potten omwaaien, vallen of niet af lijken te gaan waarna dronken ome Harry er met zijn gezicht voor gaat hangen om hem nog een keer aan te steken.quote:
[..]
Daarbij wil ik toch wel aantekenen dat de meeste mensen een hekel hebben aan harde knallen, niet aan het siervuurwerk.
Nu denk ik overigens dat het opschalen en beter inrichten van de handhaving op vuurwerk buiten de gestelde tijden en op illegaal vuurwerk een betere route zou zijn dan een algeheel verbod. Het probleem is namelijk dat je alles wel kunt gaan verbieden, maar dat de capaciteit ontbreekt voor de handhaving.
Dit geldt voor meer vlakken in de samenleving, zoals bijvoorbeeld agressieve honden. Er is prima wetgeving maar vaak te weinig opvolging.
Romeinse kaarsen zijn niet legaal.quote:
[..]
Klopt, maar ook siervuurwerk kost elk jaar weer diverse ogen en gesmolten gezichten door idioten die bazooka'tje gaan spelen met romeinse kaarsen op steroïden of doordat potten omwaaien, vallen of niet af lijken te gaan waarna dronken ome Harry er met zijn gezicht voor gaat hangen om hem nog een keer aan te steken.
Nu denk ik overigens dat het opschalen en beter inrichten van de handhaving op vuurwerk buiten de gestelde tijden en op illegaal vuurwerk een betere route zou zijn dan een algeheel verbod. Het probleem is namelijk dat je alles wel kunt gaan verbieden, maar dat de capaciteit ontbreekt voor de handhaving.
Dit geldt voor meer vlakken in de samenleving, zoals bijvoorbeeld agressieve honden. Er is prima wetgeving maar vaak te weinig opvolging.
Potten die om kunnen waaien komen niet door de keuring, vandaar ook dat 41% van het consumenten vuurwerk dit jaar is afgekeurd..
Mijn ervaring is dat je in elke straat een of twee buren hebt die de hele nacht lopen knallen en voor de meeste 'lichten' zorgen tijdens de jaarwisseling. In onze vriendengroep zit een fanatiekeling, die er elk jaar een kapitaal aan besteedt. De rest kijkt maar gewoon mee.quote:Op donderdag 2 januari 2025 14:13 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Ik vind dit altijd zo'n gekke uitslag van onderzoeken. Alle steden lichten op door vuurwerk, maar de meerderheid wil het niet? Wat ik zie botst met die onderzoeken.
Net als het feit dat onderzoek naar 'ga jij vuurwerk afsteken?' Bij ons in de familie steek ik het af, en de rest kijkt toe. Als je daar een percentage aan hangt is het 20% steekt af, 80% niet. Zo kan ik nog wel meer cijfers spinnen natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je eendimensionaal kijkt naar wat het verbieden van F2 vuurwerk gaat bereiken qua overlast, belagen hulpverleners, aanrichten schade of voorkomen gewonden dan ben ik het met je eens dat een verbod niks (of hooguit zeer minimaal) bereikt. Het effect zal vooral op langere termijn zijn. Nu is het afsteken van vuurwerk geaccepteerd. In iets mindere mate ook het afsteken van illegaal vuurwerk.quote:
[..]
Ik vind dat het best besproken mag worden en er is ook echt wel een punt. Ik mis alleen de nuancering bij de klagende dienstverleners en burgemeesters. Dat het vuurwerk wat nu nog mag worden afgestoken (F2) helemaal niet gevaarlijk is mits normaal afgestoken én niet onder invloed van drank en drugs. En dat zij helemaal niet een rustiger oud en nieuw tegemoet gaan als zij al het vuurwerk verbieden.
Relschoppers blijven immers relschoppers met of zonder zwaar vuurwerk. En die groep vindt altijd wel iets wat nog gekker en gevaarlijker is.
[..]
Zoals deze quote uit het AD van een paar dagen terug. Want gaat het verbieden van F2 vuurwerk dan helpen als die idioten dit in hun schuurtje zelf in elkaar knutselen. Straks de bouwmarkt ook maar verbieden?
In Amerika kan de burger in heel veel Staten vuurwapens kopen. Een verbod op vuurwapens daar gaat ook niet voorkomen dat de idioten of leden van een bendes toch een vuurwapen bemachtigen. Toch is het merendeel hier het er mee eens dat dit geen best argument is om vuurwapens dan toch maar beschikbaar te laten zijn
En hoe zie je dat voor je? Meeste agenten/boa’s etc willen ook liever thuis zitten dan op elke straathoek te staan koekeloeren of ze iemand kunnen vinden die het afsteekt. Gewoon niet te doen en moet je ook niet willen. Die paar dode vallen reuze mee. Vallen elk jaar ook tientallen (onschuldige) slachtoffers in verkeer of door ander soort pech. Ga je ook niet afschaffen. Fophef elk jaar weer over wat ongelukjes op 18 miljoen mensen.quote:
[..]
Nu denk ik overigens dat het opschalen en beter inrichten van de handhaving op vuurwerk buiten de gestelde tijden en op illegaal vuurwerk een betere route zou zijn dan een algeheel verbod. Het probleem is namelijk dat je alles wel kunt gaan verbieden, maar dat de capaciteit ontbreekt voor de handhaving.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Wat je krijgt met een totaalverbod is dat er geen enkel verkooppunt meer zal zijn in Nederland. En dat zet natuurlijk wel zoden aan de dijk als het gaat om een uitsterfbeleid. Nu haalt men een paar oliebollen, wat flessen champagne en een paar potten vuurwerk. Dat laatste wordt dan steeds minder, zal de tactiek zijn.quote:
[..]
Klopt, maar ook siervuurwerk kost elk jaar weer diverse ogen en gesmolten gezichten door idioten die bazooka'tje gaan spelen met romeinse kaarsen op steroïden of doordat potten omwaaien, vallen of niet af lijken te gaan waarna dronken ome Harry er met zijn gezicht voor gaat hangen om hem nog een keer aan te steken.
Nu denk ik overigens dat het opschalen en beter inrichten van de handhaving op vuurwerk buiten de gestelde tijden en op illegaal vuurwerk een betere route zou zijn dan een algeheel verbod. Het probleem is namelijk dat je alles wel kunt gaan verbieden, maar dat de capaciteit ontbreekt voor de handhaving.
Dit geldt voor meer vlakken in de samenleving, zoals bijvoorbeeld agressieve honden. Er is prima wetgeving maar vaak te weinig opvolging.
Dit, dus.
Mooie valse vergelijking met 'verkeer' + bagatelliseren van doden + een poging om reeds al jaren bestaande berichten van belangengroepen (zoals hulpdiensten) lekker te framen als 'fophef'.quote:
[..]
En hoe zie je dat voor je? Meeste agenten/boa’s etc willen ook liever thuis zitten dan op elke straathoek te staan koekeloeren of ze iemand kunnen vinden die het afsteekt. Gewoon niet te doen en moet je ook niet willen. Die paar dode vallen reuze mee. Vallen elk jaar ook tientallen (onschuldige) slachtoffers in verkeer of door ander soort pech. Ga je ook niet afschaffen. Fophef elk jaar weer over wat ongelukjes op 18 miljoen mensen.
Nee, die zijn niet meer legaal nee. Het was ook een voorbeeld.quote:
[..]
Romeinse kaarsen zijn niet legaal.
Potten die om kunnen waaien komen niet door de keuring, vandaar ook dat 41% van het consumenten vuurwerk dit jaar is afgekeurd..
En dinsdagavond is een legale pot van ons, gekocht in Nederland regeljesland, omgewaaid voordat we dat ding aan hebben kunnen steken. Dus tja, tja77...
Ik denk het ja. Maar gezien de interviews met de leden van de mensen die naar Duitsland gingen dit jaar krijg je dan dus nog meer karavanen voor vuurwerk daarnaartoe. "Ja, vuurpijlen mogen niet in Nederland maar ik vind ze leuk dus ik doe het toch en als ik gepakt word dan is het jammer en ben ik ze kwijt en rij ik nog een keer hahahaha."quote:
[..]
Wat je krijgt met een totaalverbod is dat er geen enkel verkooppunt meer zal zijn in Nederland. En dat zet natuurlijk wel zoden aan de dijk als het gaat om een uitsterfbeleid. Nu haalt men een paar oliebollen, wat flessen champagne en een paar potten vuurwerk. Dat laatste wordt dan steeds minder, zal de tactiek zijn.
Maar goed, dat zal beter en effectiever te handhaven zijn gok ik.
Tja….quote:
[..]
Nee, die zijn niet meer legaal nee. Het was ook een voorbeeld.
En dinsdagavond is een legale pot van ons, gekocht in Nederland regeljesland, omgewaaid voordat we dat ding aan hebben kunnen steken. Dus tja, tja77...
Een pot die hoger is dan dat die breed is, kan omvallen. Zolang dat soort dingen nog te koop zijn, kan het fout gaan. Maar als je vuurwerk afsteekt zou je zelf ook de tegenwoordigheid van geest moeten hebben om je te realiseren dat het ding om KAN vallen. Daardoor zet je hem gefixeerd tussen andere potten of zet er een lijmtang op.
Maar logisch nadenken is voor sommige een brug te ver (zeker als ze om middernacht flink wat alcohol in hun mik hebben).
Je houdt altijd een groep die naar Duitsland en België zal rijden. En natuurlijk hou je de groep cobra’s en Shells-liefhebbers net zo goed. Maar als het in Nederland in z’n geheel niet verkrijgbaar is heeft een enorme groep die het nu nog wel koopt het niet meer hebben. En de generatie daarna groeit ook weer op zonder vader of oom die potten aansteekt etc. En zo heb je kans dat die vuurwerkcultuur in ieder geval anders is dan nu.quote:
[..]
Ik denk het ja. Maar gezien de interviews met de leden van de mensen die naar Duitsland gingen dit jaar krijg je dan dus nog meer karavanen voor vuurwerk daarnaartoe. "Ja, vuurpijlen mogen niet in Nederland maar ik vind ze leuk dus ik doe het toch en als ik gepakt word dan is het jammer en ben ik ze kwijt en rij ik nog een keer hahahaha."
Maar goed, dat zal beter en effectiever te handhaven zijn gok ik.
Dit, dus.
We hebben hem niet meer afgestoken. En waren ook niet dronken.quote:
[..]
Tja….
Een pot die hoger is dan dat die breed is, kan omvallen. Zolang dat soort dingen nog te koop zijn, kan het fout gaan. Maar als je vuurwerk afsteekt zou je zelf ook de tegenwoordigheid van geest moeten hebben om je te realiseren dat het ding om KAN vallen. Daardoor zet je hem gefixeerd tussen andere potten of zet er een lijmtang op.
Maar logisch nadenken is voor sommige een brug te ver (zeker als ze om middernacht flink wat alcohol in hun mik hebben).
Jammer dat zeikerts altijd hun zin krijgen en nu zelfs om siervuurwerk al een discussie is.quote:
[..]
Het gaat mij om het uitbannen van vuurwerk, in al zijn vormen. We moeten (vind ik) naar een situatie waarin vuurwerk afsteken niet langer normaal is, dat je vuurwerk alleen ziet tijdens centrale shows waar het nieuwe jaar mee wordt ingeluid.
Ik beweer nergens dat zo'n totaalverbod voor vrede op aarde zorgt en dat de jaarwisseling dan voortaan zonder incidenten verloopt. Er zullen altijd kutfiguren zijn die rottigheid uit willen halen.
Als ik capuchonjongen mag geloven hebben ze in België geen vuurwerkcultuur en is het daar een stuk rustiger met oud en nieuw. Nederlanders zijn geen Belgen natuurlijk, maar op lange termijn zie ik het wel rustiger worden hier als er een landelijk verbod komt. Mits er ook enigszins wordt gehandhaafd.quote:
[..]
Jij denkt dat siervuurwerk afsteken een correlatie heeft met zwaar misdadig gedrag tegen agenten en andere hulpverleners?
Dat is tweemaal een gemiste kans.quote:
[..]
We hebben hem niet meer afgestoken. En waren ook niet dronken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat handhaven had al veel eerder moeten gebeuren, nu loopt het uit de hand en mag niemand meer wat afsteken, zelfs geen sterretjes meer.quote:
[..]
Als ik capuchonjongen mag geloven hebben ze in België geen vuurwerkcultuur en is het daar een stuk rustiger met oud en nieuw. Nederlanders zijn geen Belgen natuurlijk, maar op lange termijn zie ik het wel rustiger worden hier als er een landelijk verbod komt. Mits er ook enigszins wordt gehandhaafd.
Dat is dus maar weer net de vraag natuurlijk.quote:
[..]
Je houdt altijd een groep die naar Duitsland en België zal rijden. En natuurlijk hou je de groep cobra’s en Shells-liefhebbers net zo goed. Maar als het in Nederland in z’n geheel niet verkrijgbaar is heeft een enorme groep die het nu nog wel koopt het niet meer hebben. En de generatie daarna groeit ook weer op zonder vader of oom die potten aansteekt etc. En zo heb je kans dat die vuurwerkcultuur in ieder geval anders is dan nu.
Degene die vuurwerk af WIL steken en zich (met tegenzin) netjes aan de regels houdt, blijft dat natuurlijk niet doen wanneer de overbuurman straffeloos zijn vuurwerk wel af kan steken.
. Je zult zien dat het verbod steeds minder effect zal hebben.quote:Papa, waarom steken wij geen vuurwerk af, de overbuurman doet het ook?
Alles staat of valt bij handhaving, en zolang dat niet gebeurt, heeft een verbod niet het gewenste effect. En handhaven is dus schieronmogelijk. Want als er 10 man buiten staan te kijken naar het vuurwerk, van wie is het dan?
Maar als alles valt of staat bij handhaving moet je beginnen met de vrije verkoop aan banden leggen. Dat is de meest logische eerste stap en daarna komt de rest van de punten waar je aan zal moeten werken.quote:
[..]
Dat is dus maar weer net de vraag natuurlijk.
Degene die vuurwerk af WIL steken en zich (met tegenzin) netjes aan de regels houdt, blijft dat natuurlijk niet doen wanneer de overbuurman straffeloos zijn vuurwerk wel af kan steken.
[..]
. Je zult zien dat het verbod steeds minder effect zal hebben.
Alles staat of valt bij handhaving, en zolang dat niet gebeurt, heeft een verbod niet het gewenste effect. En handhaven is dus schieronmogelijk. Want als er 10 man buiten staan te kijken naar het vuurwerk, van wie is het dan?
Dit, dus.
Dat lijkt me dus niet, het tegenovergestelde zelfs. Alleen al omdat 'onhoudbaar' zo vaag is en daarnaast negeer je mijn punt dat zij niet objectief spreken. Het is wat anders als je zegt dat hun argumenten heel goed zijn en dat je vindt dat politici daar meer gewicht aan zouden moeten geven zodat er een meerderheid in de Tweede Kamer ontstaat voor een verbod, maar dat zie ik niet terug in je posts.quote:
[..]
Ze zeggen niet: we hebben het druk. Ze zeggen: het is op deze manier onhoudbaar. En ik denk dat we er toch wel vanuit mogen gaan dat de hulpdiensten zelf wel weten hoe het precies zit.
Dat mogen ze uiteraard vinden, maar dat maakt niet meteen dat die mening er voor de rest van de samenleving meer toe doet dan andere meningen. Er zijn genoeg argumenten voor een verbod waarbij het niet uitmaakt wie het zegt, dat is veel sterker.quote:
[..]
Veel zorgpersoneel is geboren met een hardnekkig 'om mensen geven' en zij zien het leed dat zich elk jaar in een behoorlijke chaos afspeelt. Ja, dan kan het zijn dat ze zich om mensen bekommeren en het nogal een ding vinden dat zoveel kinderen ernstig letsel oplopen. Of ze ons 'dienen' of niet.
Nee, jij vindt dat de meest logische eerste stap.quote:
[..]
Maar als alles valt of staat bij handhaving moet je beginnen met de vrije verkoop aan banden leggen. Dat is de meest logische eerste stap en daarna komt de rest van de punten waar je aan zal moeten werken.
Er zal eerst capaciteit moeten komen om te kunnen handhaven. Wat heb je aan een snelheidslimiet op de snelweg als er niet op toegezien wordt of die wordt nageleefd, en er geen boetes op de mat verschijnen van degene die te hard rijden? Alsof de mensen die voorheen te hard reden, zich dan aan de regels gaan houden als er toch geen gevolg aan vastzit.
Vader en zoon die een potje afsteken (en zich aan de regels houden), zijn niet het probleem, de hufters die zich misdragen moeten worden aangepakt. En dat los je niet op met dat beetje siervuurwerk dat er nog is, af te pakken van de brave burger.
Zodra je in Nederland geen vuurwerk kan kopen verminder je überhaupt de druk voor de hulpdiensten. Dat is toch stap 1 om de situatie weer een beetje onder controle te krijgen.quote:
[..]
Nee, jij vindt dat de meest logische eerste stap.
Er zal eerst capaciteit moeten komen om te kunnen handhaven. Wat heb je aan een snelheidslimiet op de snelweg als er niet op toegezien wordt of die wordt nageleefd, en er geen boetes op de mat verschijnen van degene die te hard rijden? Alsof de mensen die voorheen te hard reden, zich dan aan de regels gaan houden als er toch geen gevolg aan vastzit.
Vader en zoon die een potje afsteken (en zich aan de regels houden), zijn niet het probleem, de hufters die zich misdragen moeten worden aangepakt. En dat los je niet op met dat beetje siervuurwerk dat er nog is, af te pakken van de brave burger.
Dit, dus.
Deze vraag is nu al een aantal maal gesteld: waarom is de pakkans al nihil tijdens het totaalverbod dat buiten de 8 uurtjes tijdens O&N het hele jaar door geldt? Zoals je zegt: elke knal is dan een overtreding. Het aantal gelijktijdige knallen is veel minder op die momenten en de politie heeft exponentieel veel minder gelijktijdige meldingen (van allerhande aard, ook totaal niet vuurwerkgerelateerd) te verwerken en dus meer de handen vrij.quote:
[..]
Er zijn tienduizenden kilo's illegaal vuurwerk in beslag genomen, dus er wordt wel degelijk opgetreden. Alleen is het op de 31e vaak een lastig verhaal. Want ook legaal siervuurwerk knalt, dus waar moet je als politie je aandacht op richten als je in de verte knallen hoort?
Als vuurwerk per definitie illegaal is, is elke knal een overtreding. Dat maakt de pakkans groter.
Waarom denk je dat de pakkans groter wordt als al die figuren met illegaal vuurwerk tegelijk aan het afsteken zijn tijdens O&N?
Dat de druk op de hulpdiensten zal afnemen betwijfel ik. Ook na een verbod in Nederland zal er nog veel illegaal vuurwerk worden afgestoken. Zelfs meer illegaal dan nu, omdat er geen legale keuze meer is. En dus ook meer potentieel gevaarlijk vuurwerk.quote:
[..]
Zodra je in Nederland geen vuurwerk kan kopen verminder je überhaupt de druk voor de hulpdiensten. Dat is toch stap 1 om de situatie weer een beetje onder controle te krijgen.
Bovendien is het gedrag van de mensen - alles moet kunnen tijdens deze avond - onder invloed van alcohol van grotere invloed op ongeregeldheden dan het hebben van vuurwerk. Voor brandjes of rellen heb je geen vuurwerk nodig. En we hebben niet genoeg politie om alles te controleren.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Het IS niet te handhaven, zelfs tijdens de covid jaarwisselingen waar er 2 jaar lang GEEN vuurwerk in Nederland te koop was, kon het niet gehandhaafd worden. Politie kan dat niet, zeker omdat er ontzettend veel brandjes gesticht worden, gereld wordt enz. waar geen legaal vuurwerk bij betrokken is.quote:
[..]
Zodra je in Nederland geen vuurwerk kan kopen verminder je überhaupt de druk voor de hulpdiensten. Dat is toch stap 1 om de situatie weer een beetje onder controle te krijgen.
Oud op nieuw is met of zonder consumentenvuurwerk een hele drukke nacht voor politie.
Nogmaals, vader en zoon die een potje afsteken, is NIET het probleem. Die vragen nu al geen aandacht/mankracht van politie.
Ik vertrouw volledig op de kundigheid van onze politiemacht, die zelf vurig pleitbezorger is van een vuurwerkverbod.quote:
[..]
Deze vraag is nu al een aantal maal gesteld: waarom is de pakkans al nihil tijdens het totaalverbod dat buiten de 8 uurtjes tijdens O&N het hele jaar door geldt? Zoals je zegt: elke knal is dan een overtreding. Het aantal gelijktijdige knallen is veel minder op die momenten en de politie heeft exponentieel veel minder gelijktijdige meldingen (van allerhande aard, ook totaal niet vuurwerkgerelateerd) te verwerken en dus meer de handen vrij.
Waarom denk je dat de pakkans groter wordt als al die figuren met illegaal vuurwerk tegelijk aan het afsteken zijn tijdens O&N?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kun je uit dat stuk een argument noemen hoe een totaalverbod ervoor gaat zorgen dat de politie dan wel kan handhaven?quote:
[..]
Ik vertrouw volledig op de kundigheid van onze politiemacht, die zelf vurig pleitbezorger is van een vuurwerkverbod.
In 2021-2022 gold er een landelijk vuurwerkverbod. Het werd negens in Nederland verkocht. Een jaarwisseling daarna was het gewoon weer overal verkrijgbaar voor elke Nederlander, maar steeg het aantal slachtoffers met maar liefst 62 procent. Geen garanties voor de toekomst, maar dat een algeheel verbod in ieder geval een deel van de hulpdiensten bijzonder goed helpt kunnen we nu toch zeker wel stellen, lijkt me.quote:
[..]
Het IS niet te handhaven, zelfs tijdens de covid jaarwisselingen waar er 2 jaar lang GEEN vuurwerk in Nederland te koop was, kon het niet gehandhaafd worden. Politie kan dat niet, zeker omdat er ontzettend veel brandjes gesticht worden, gereld wordt enz. waar geen legaal vuurwerk bij betrokken is.
Oud op nieuw is met of zonder consumentenvuurwerk een hele drukke nacht voor politie.
Nogmaals, vader en zoon die een potje afsteken, is NIET het probleem. Die vragen nu al geen aandacht/mankracht van politie.
Dit, dus.
Ook hier is al vaker op gereageerd: jaren van lockdowns, beperkende maatregelen en gesloten horeca.quote:
[..]
In 2021-2022 gold er een landelijk vuurwerkverbod. Het werd negens in Nederland verkocht. Een jaarwisseling daarna was het gewoon weer overal verkrijgbaar voor elke Nederlander, maar steeg het aantal slachtoffers met maar liefst 62 procent. Geen garanties voor de toekomst, maar dat een algeheel verbod in ieder geval een deel van de hulpdiensten bijzonder goed helpt kunnen we nu toch zeker wel stellen, lijkt me.
Ik verwijs graag naar een eerdere bijdrage:quote:
[..]
Kun je uit dat stuk een argument noemen hoe een totaalverbod ervoor gaat zorgen dat de politie dan wel kan handhaven?
En als de politie vertrouwen heeft in een totaalverbod, waarom zou ik daar dan aan moeten twijfelen? Degenen die de wet moeten handhaven behoren tot de felste pleitbezorgers. Dat lijkt mij op zichzelf al een argument voor een verbod.quote:
[..]
Nogmaals, handhaving is wat mij betreft ook slechts een onderdeel. Je doet ook een beroep op de burger zelf, je gaat ervan uit dat zij zich aan de wet houden wanneer een totaalverbod wordt ingevoerd. En de overgrote meerderheid zal dat ook doen.
Vanuit die startpositie ga je verder, in de verwachting dat de steun voor vuurwerk elk jaar stukje bij beetje afbrokkelt, totdat er uiteindelijk nauwelijks meer afstekers zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, er waren 2 jaarwisselingen met een algeheel vuurwerkverbod 2020-2021 en 2021-2022quote:
[..]
In 2021-2022 gold er een landelijk vuurwerkverbod. Het werd negens in Nederland verkocht. Een jaarwisseling daarna was het gewoon weer overal verkrijgbaar voor elke Nederlander, maar steeg het aantal slachtoffers met maar liefst 62 procent. Geen garanties voor de toekomst, maar dat een algeheel verbod in ieder geval een deel van de hulpdiensten bijzonder goed helpt kunnen we nu toch zeker wel stellen, lijkt me.
Beide jaren waren er flink wat rellen, brandstichtingen en geweld naar hulpverleners.
Dan kun je met zekerheid stellen dat er ondanks een vuurwerkverbod nog steeds veel geweld, vernielingen en rellen zijn en dat de politie geen tijd heeft om op de hoek van de straat te staan om te wachten op wat vuurwerkpotjes.
Dat betekent juist dat je er aan moet twijfelen. Sterker nog, als de politie ergens voor is (in het bijzonder een verbod) moet je altijd zeer skeptisch zijn.quote:
[..]
En als de politie vertrouwen heeft in een totaalverbod, waarom zou ik daar dan aan moeten twijfelen?
Enig idee hoe “druk” de zorg het heeft met vuurwerk?quote:
[..]
In 2021-2022 gold er een landelijk vuurwerkverbod. Het werd negens in Nederland verkocht. Een jaarwisseling daarna was het gewoon weer overal verkrijgbaar voor elke Nederlander, maar steeg het aantal slachtoffers met maar liefst 62 procent. Geen garanties voor de toekomst, maar dat een algeheel verbod in ieder geval een deel van de hulpdiensten bijzonder goed helpt kunnen we nu toch zeker wel stellen, lijkt me.
https://vuurwerkmanifest.(...)h-er-weinig-van-aan/
quote:De voorbije jaarwisseling zijn bijna 1.300 slachtoffers van een vuurwerkongeval behandeld, waarvan 385 op de spoedeisende hulp van een ziekenhuis en naar schatting 900 met lichtere verwondingen op een huisartsenpost. Jaarlijks komen er zo’n 2 miljoen mensen op de eerste hulp terecht komen. Breeschoten: ,,Dus je kunt moeilijk volhouden dat het een enorme druk op de zorg legt.
Volgens mij heeft niemand de illusie dat geweld op zo’n dag uitgesloten kan wordenquote:
[..]
Nee, er waren 2 jaarwisselingen met een algeheel vuurwerkverbod 2020-2021 en 2021-2022
Beide jaren waren er flink wat rellen, brandstichtingen en geweld naar hulpverleners.
Dan kun je met zekerheid stellen dat er ondanks een vuurwerkverbod nog steeds veel geweld, vernielingen en rellen zijn en dat de politie geen tijd heeft om op de hoek van de straat te staan om te wachten op wat vuurwerkpotjes.
Je maakt het de hulpverlening alleen wel een stuk makkelijker als niet iedere dronken mongool met vuurwerk mag rondlopen in het donker
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Goede bron welquote:
[..]
Enig idee hoe “druk” de zorg het heeft met vuurwerk?
https://vuurwerkmanifest.(...)h-er-weinig-van-aan/
[..]
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Jaarlijks 2 miljoen mensen op de eerste hulp (dat zijn er 5.500 per dag), met oud op nieuw 1.300quote:
[..]
Volgens mij heeft niemand de illusie dat geweld op zo’n dag uitgesloten kan worden
Je maakt het de hulpverlening alleen wel een stuk makkelijker als niet iedere dronken mongool met vuurwerk mag rondlopen in het donker
Dat zal zoden aan de dijk zetten ja.
https://www.vzinfo.nl/acu(...)t%20worden%20besteed.quote:
quote:Op basis van het Letsel Informatie Systeem (LIS) heeft VeiligheidNL berekend dat in 2022 1.840.000 keer een afdeling Spoedeisende hulp (SEH (Spoedeisende hulp)) is bezocht.
Hulpverlening bestaat niet alleen uit de SEH.quote:
[..]
Jaarlijks 2 miljoen mensen op de eerste hulp (dat zijn er 5.500 per dag), met oud op nieuw 1.300
Dat zal zoden aan de dijk zetten ja.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
2017-2018: 1134 gewonden.quote:
[..]
Nee, er waren 2 jaarwisselingen met een algeheel vuurwerkverbod 2020-2021 en 2021-2022
Beide jaren waren er flink wat rellen, brandstichtingen en geweld naar hulpverleners.
Dan kun je met zekerheid stellen dat er ondanks een vuurwerkverbod nog steeds veel geweld, vernielingen en rellen zijn en dat de politie geen tijd heeft om op de hoek van de straat te staan om te wachten op wat vuurwerkpotjes.
2018-2019: 1196 gewonden.
2019-2020: 1285 gewonden.
2020-2021: 383 gewonden.
2021-2022: 773 gewonden.
2022-2023: 1253 gewonden.
Nu zitten er bij die twee jaarwisselingen met vuurwerkverbod natuurlijk wel extra maatregelen bovenop vanwege corona, maar de vraag vanuit de medische wereld om die twee jaren als leidraad te nemen en te pleiten voor een algeheel verbod snijdt gewoon hout. Is een hele redelijke vraag, lijkt mij.
Dit, dus.
Kom jij dan met cijfers, en dan ook graag het onderscheid tussen welke hulpverlening er nodig is vanwege consumenten vuurwerk, en wat vanwege illegaal vuurwerk, rellen, vandalisme, brandstichtingen enz.quote:
[..]
Hulpverlening bestaat niet alleen uit de SEH.
Een vermindering van 1.000 eerste hulp opnames éénmalig per jaar op een totaal van 2.000.000 per jaar (5.500 per dag).quote:
[..]
2017-2018: 1134 gewonden.
2018-2019: 1196 gewonden.
2019-2020: 1285 gewonden.
2020-2021: 383 gewonden.
2021-2022: 773 gewonden.
2022-2023: 1253 gewonden.
Nu zitten er bij die twee jaarwisselingen met vuurwerkverbod natuurlijk wel extra maatregelen bovenop vanwege corona, maar de vraag vanuit de medische wereld om die twee jaren als leidraad te nemen en te pleiten voor een algeheel verbod snijdt gewoon hout. Is een hele redelijke vraag, lijkt mij.
Dat scheelt een slok op een borrel ja.
Dat zeggen ze toch letterlijk? Dat het voor hun die ene avond enorm veel scheelt, inderdaad.quote:
[..]
Een vermindering van 1.000 eerste hulp opnames éénmalig per jaar op een totaal van 2.000.000 per jaar (5.500 per dag).
Dat scheelt een slok op een borrel ja.
Dit, dus.
Het slaat ook helemaal nergens op. Domme mongolen zijn niet alleen domme mongolen met vuurwerk in de hand.quote:
[..]
Een vermindering van 1.000 eerste hulp opnames éénmalig per jaar op een totaal van 2.000.000 per jaar (5.500 per dag).
Dat scheelt een slok op een borrel ja.
Daarbij laat je weg dat in beide jaren er sprake was van een volledige lockdown. Je kunt jouw argumentatie gebruiken om tijdens de jaarwisseling een volledige lockdown in te voeren. Dat laat (hopelijk) de zwakte zien van het argument 'de zorg roept wat en zij zullen wel gelijk hebben'.quote:
[..]
2017-2018: 1134 gewonden.
2018-2019: 1196 gewonden.
2019-2020: 1285 gewonden.
2020-2021: 383 gewonden.
2021-2022: 773 gewonden.
2022-2023: 1253 gewonden.
Nu zitten er bij die twee jaarwisselingen met vuurwerkverbod natuurlijk wel extra maatregelen bovenop vanwege corona, maar de vraag vanuit de medische wereld om die twee jaren als leidraad te nemen en te pleiten voor een algeheel verbod snijdt gewoon hout. Is een hele redelijke vraag, lijkt mij.
Er staat letterlijk “ Nu zitten er bij die twee jaarwisselingen met vuurwerkverbod natuurlijk wel extra maatregelen bovenop vanwege corona”, maar praat vooral verder onzinquote:
[..]
Daarbij laat je weg dat in beide jaren er sprake was van een volledige lockdown. Je kunt jouw argumentatie gebruiken om tijdens de jaarwisseling een volledige lockdown in te voeren. Dat laat (hopelijk) de zwakte zien van het argument 'de zorg roept wat en zij zullen wel gelijk hebben'.
Dit, dus.
Volledige lockdowns zijn wat anders dan 'extra maatregelen'. Vergeet niet dat alles behalve supermarkten dicht waren en dat men maar maximaal 3 bezoekers mocht ontvangen. De strengst mogelijke maatregelen.quote:
[..]
Er staat letterlijk “ Nu zitten er bij die twee jaarwisselingen met vuurwerkverbod natuurlijk wel extra maatregelen bovenop vanwege corona”, maar praat vooral verder onzin
Dit zegt dus dat de lockdowns de bepalende factor zijn hier, niet het vuurwerkverbod. Dat werd immers massaal genegeerd. Er werd zeker minder afgestoken dan de jaren daarvoor maar niet zo significant veel minder dat het vergelijkbaar is met de invloed van de extreme maatregelen in die periode.
Je kunt niet zeggen dat we die twee jaren als leidraad moeten nemen als je het alleen over vuurwerk wil hebben. Als je doel is om het makkelijker te maken voor die mensen op die ene avond dan is een lockdown veel effectiever. Je zult toch echt een keer een afweging moeten maken tussen persoonlijke vrijheid (een groot goed) en jouw vage claims over drukte.
Toch weer 0.05% te pakken. Moeten we alleen wel 100.000 BOA's en agenten opleiden die dit gaan naleven, en het kost ons werkelijk miljoenen, maar hey, 1000 minder opnames.quote:
[..]
Een vermindering van 1.000 eerste hulp opnames éénmalig per jaar op een totaal van 2.000.000 per jaar (5.500 per dag).
Dat scheelt een slok op een borrel ja.
Klinkt als een hele stevige business case die hier even keihard is neergelegd door onze vuurwerkverbieders.
Enorm veelquote:
[..]
Dat zeggen ze toch letterlijk? Dat het voor hun die ene avond enorm veel scheelt, inderdaad.
En dan te weten dat een groot deel van de slachtoffers niet eens door legaal vuurwerk kwam.
Dit zal je toch écht moeten onderbouwen met cijfers, want hier geloof ik precies helemaal niks van. Als er geen 1 verkooppunt is in Nederland mag jij mij eens laten zien hoe je de stelling “er werd zeker minder afgestoken dan de jaren daarvoor maar niet significant minder” zou kunnen onderbouwen?quote:
[..]
Dit zegt dus dat de lockdowns de bepalende factor zijn hier, niet het vuurwerkverbod. Dat werd immers massaal genegeerd. Er werd zeker minder afgestoken dan de jaren daarvoor maar niet zo significant veel minder
Dit, dus.
In dit geval neig ik eerder naar de medici te luisteren die al die avonden bewust hebben meegemaakt in hun dienst dan user Tja77 van het fokforum die hun even uitlegt dat het allemaal heel anders in elkaar steektquote:
[..]
Enorm veel
En dan te weten dat een groot deel van de slachtoffers niet eens door legaal vuurwerk kwam.
Dit, dus.
Luisteren is prima, maar laten we het even in perspectief zien en vergelijken met wat ijspret en wat dat voor ellende teweeg brengt.quote:
[..]
In dit geval neig ik eerder naar de medici te luisteren die al die avonden bewust hebben meegemaakt in hun dienst dan user Tja77 van het fokforum die hun even uitlegt dat het allemaal heel anders in elkaar steekt
https://www.trauma.nl/nie(...)landse-ziekenhuizen/
40.000 Extra in 1 week, dat zijn er gemiddeld zo’n 5.500 per dag extra. Als 1.000 per dag enorm veel is, wat is dan 5.500 per dag? Superduperturbo enorm gigantisch veel?quote:Een ronde langs 20 representatieve ziekenhuizen leert dat landelijk ruim 40.000 mensen zich afgelopen week hebben gemeld op de Spoedeisende Hulp na een val op het ijs. De meest voorkomende letsels waren gebroken polsen, heupen en schouders. Veel botbreuken konden (tijdelijk) worden behandeld met een gipsverband, maar ook veel moeten worden geopereerd. Dit weekend zijn al meer dan 1.000 mensen met spoed geopereerd. Gemiddeld werden er zaterdag en zondag 20 trauma-operaties per ziekenhuis uitgevoerd, waar dat er normaal 2-4 per weekend per ziekenhuis zijn. In sommige ziekenhuizen zijn zo veel patiënten geopereerd aan een gebroken heup dat de materialen op waren
En dan hierna komt ook nog wintersport, toch? Het bekende riedeltje. In dat geval zullen de medici wel pleiten voor een nog snellere opwarming van de aarde om voor eens en altijd een einde te maken aan HORRORIJSPRET.quote:
[..]
Luisteren is prima, maar laten we het even in perspectief zien en vergelijken met wat ijspret en wat dat voor ellende teweeg brengt.
https://www.trauma.nl/nie(...)landse-ziekenhuizen/
[..]
40.000 Extra in 1 week, dat zijn er gemiddeld zo’n 5.500 per dag extra. Als 1.000 per dag enorm veel is, wat is dan 5.500 per dag? Superduperturbo enorm gigantisch veel?
We kunnen ook gewoon serieus bij het onderwerp blijven waar het op dit moment over gaat.
Dit, dus.
Als de politie er vertrouwen in heeft, kun je toch alsnog naar de argumenten daarvoor kijken en daar op reageren?quote:
[..]
Ik verwijs graag naar een eerdere bijdrage:
[..]
En als de politie vertrouwen heeft in een totaalverbod, waarom zou ik daar dan aan moeten twijfelen? Degenen die de wet moeten handhaven behoren tot de felste pleitbezorgers. Dat lijkt mij op zichzelf al een argument voor een verbod.
Die wapens zijn illegaal vuurwerk. Is al verboden, was al verboden.quote:'Zorg voor een vuurwerkverbod'
Ook pleit Kooiman voor een landelijk vuurwerkverbod. "We moeten ervoor zorgen dat deze groepen geen 'wapens' meer in handen krijgen." Handhaving is daarbij belangrijk, benadrukt ze. "In Rotterdam was er een verbod, maar het was niet te handhaven omdat het ook gewoon wordt verkocht. Als je het verbiedt, is het makkelijker om op te treden."
Met een vuurwapen (pistool/geweer) kun je iemand neerschieten cq. doodmaken. Was verboden, is verboden. Vaak veel dodelijker dan een mes. Maar met een mes kun je net zo goed een persoon ernstig letsel toebrengen of doden.
Dan zeg je toch ook niet "in Rotterdam was er al een verbod op vuurwapens, maar het was niet te handhaven omdat je bij de Hema ook gewoon keukenmessen kunt kopen. Als je het verbiedt, is het makkelijker om op te treden"?
Ah ja, zodra ik de zaken in perspectief zet en met harde cijfers op de proppen kom, dan is het, het bekende riedeltje.quote:
[..]
En dan hierna komt ook nog wintersport, toch? Het bekende riedeltje. In dat geval zullen de medici wel pleiten voor een nog snellere opwarming van de aarde om voor eens en altijd een einde te maken aan HORRORIJSPRET.
We kunnen ook gewoon serieus bij het onderwerp blijven waar het op dit moment over gaat.
Jouw plaat blijft hangen met je suggestief gewauwel dat hulpdiensten ENORM geholpen zouden zijn met een verbod op consumenten vuurwerk.
Dat is niet mijn suggestief gewauwel, dat is de vraag létterlijk vanuit de beroepsgroep om wie het draait. Hoezo zou ik beter weten dan wat men zegt op de SEH, brandwondencentra, traumachirurgie etc etc en al járen om vragen. Hoezo zouden zij niet precies weten hoe het gaat op een ouderjaarsavond en wat volgens hen zou helpen? Enige waar ik voor pleit is dat we naar die mensen luisteren en net zoals tijdens de twee coronajaren gewoon toegeven aan hun vraag. Volgens mij is de discussie niet of zij gelijk hebben, dat lijkt me evident, maar dat mag jij helemaal onzin vinden. Jij probeert hun argumenten als onzin af te doen en dat vind ik dan weer bijzonder vermakelijk. Ik denk namelijk dat zij íets beter weten waar ze het over hebben dan jij.quote:
[..]
Ah ja, zodra ik de zaken in perspectief zet en met harde cijfers op de proppen kom, dan is het, het bekende riedeltje.
Jouw plaat blijft hangen met je suggestief gewauwel dat hulpdiensten ENORM geholpen zouden zijn met een verbod op consumenten vuurwerk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Buitendam op 02-01-2025 16:54:40 ]
Dit, dus.
Punt is vooral dat handhaafbaarheid geen dealbreaker is voor mij. Ik weet inderdaad niet of een verbod adequaat is hand te haven, dat zal de praktijk uit moeten wijzen. Voor mij is dat echter geen reden om tegen een totaalverbod te zijn.quote:
[..]
Als de politie er vertrouwen in heeft, kun je toch alsnog naar de argumenten daarvoor kijken en daar op reageren?
[..]
Die wapens zijn illegaal vuurwerk. Is al verboden, was al verboden.
Met een vuurwapen (pistool/geweer) kun je iemand neerschieten cq. doodmaken. Was verboden, is verboden. Vaak veel dodelijker dan een mes. Maar met een mes kun je net zo goed een persoon ernstig letsel toebrengen of doden.
Dan zeg je toch ook niet "in Rotterdam was er al een verbod op vuurwapens, maar het was niet te handhaven omdat je bij de Hema ook gewoon keukenmessen kunt kopen. Als je het verbiedt, is het makkelijker om op te treden"?
Zoals ik al herhaaldelijk aangaf is het mij te doen om de cultuurverandering.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat het zo isquote:
[..]
Kom jij verder dan 'PoLiTiE DoEt NiEtS!!11!'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zoals ik al eerder zei, drukker ja de vraag is hoeveel drukker het was dankzij consumenten vuurwerk. Want jij schuift het liefste alles op het conto van consumenten vuurwerk. Ik probeer geen argumenten als onzin af te doen, ik probeer dingen in de juiste verhouding te zien.quote:Op donderdag 2 januari 2025 16:31 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat is niet mijn suggestief gewauwel, dat is de vraag létterlijk vanuit de beroepsgroep om wie het draait. Hoezo zou ik beter weten dan wat men zegt op de SEH, brandwondencentra, traumachirurgie etc etc en al járen om vragen. Hoezo zouden zij niet precies weten hoe het gaat op een ouderjaarsavond en wat volgens hen zou helpen? Enige waar ik voor pleit is dat we naar die mensen luisteren en net zoals tijdens de twee coronajaren gewoon toegeven aan hun vraag. Volgens mij is de discussie niet of zij gelijk hebben, dat lijkt me evident, maar dat mag jij helemaal onzin vinden. Jij probeert hun argumenten als onzin af te doen en dat vind ik dan weer bijzonder vermakelijk. Ik denk namelijk dat zij íets beter weten waar ze het over hebben dan jij.
https://www.erasmusmc.nl/(...)ijdens-jaarwisseling
https://www.gooieneemland(...)n-haag/32067337.htmlquote:Op de Spoedeisende Hulp (SEH) van het Erasmus MC kwamen de afgelopen avond en nacht veel mensen binnen met alcoholvergiftigingen of verwondingen door alcoholgebruik. Het aantal patiënten met vuurwerkletsel was opvallend laag rond de jaarwisseling.
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/quote:„behoorlijk druk”. Het ziekenhuis laat weten dat er twaalf mensen zijn binnengebracht nadat ze gewond waren geraakt door vuurwerk. Acht van hen waren jonger dan 18. Acht mensen hadden medische hulp nodig omdat ze te veel drank of drugs hadden genuttigd. Vier patiënten waren slachtoffer van geweld.
Het HagaZiekenhuis heeft ook een vestiging in Zoetermeer, het voormalige LangeLand Ziekenhuis. Daar verliep de nacht „normaal tot druk”. Er waren drie vuurwerkslachtoffers, onder wie een kind. Vier mensen hadden te veel drugs of alcohol op, en een patiënt was gewond geraakt door geweld.
Eentje van net na Corona
https://www.parool.nl/ned(...)tps://www.google.nl/
In het Amsterdamse OLVG-ziekenhuis was de drukte in de nacht vergelijkbaar met jaarwisselingen voor corona. De artsen op de spoedeisende hulp hebben zo’n honderd patiënten gezien, zestig meer dan op een doorsnee zaterdagavond. Tien van hen waren vuurwerkslachtoffers, maar de meeste mensen kwamen binnen wegens alcohol- of drugsgebruik. Mensen die onder invloed zijn vallen vaak en lopen zo bijvoorbeeld hoofdwonden op.
Zoals ik ook al aangaf, ik vind het prima om te proberen. Ik vind de argumenten echter zeer zwak, het is mijns inziens vooral wensdenken.quote:
[..]
Punt is vooral dat handhaafbaarheid geen dealbreaker is voor mij. Ik weet inderdaad niet of een verbod adequaat is hand te haven, dat zal de praktijk uit moeten wijzen. Voor mij is dat echter geen reden om tegen een totaalverbod te zijn.
Zoals ik al herhaaldelijk aangaf is het mij te doen om de cultuurverandering.
"Als we dit nu doen, dan kan het niet anders dan dat er dat zal gebeuren". Het is niets concreets.
Dit terwijl mensen die zeggen dat een totaalverbod niet werkt en zelfs meer problemen gaat creëren dan oplossen, daar in ieder geval wat redenen tegenover zetten. Wil niet zeggen dat ze gelijk hebben, maar het is in ieder geval wat meer dan "ik verwacht dan dat er een cultuurverandering gaat optreden, op basis van gezond verstand".
Het is een zijstraat, maar als je het vergelijkt met iets als de energietransitie: iedere boerenlul begrijpt inmiddels wel dat versneld van het gas af en elektrificatie van de maatschappij gewoon niet haalbaar is. Daar gaat het ook om wensdenken m.b.t. die 'cultuuromslag': "als we fossiel zo veel mogelijk verplicht uitbannen en bijvoorbeeld brandstofauto's op korte termijn verbieden, gaan mensen vanzelf begrijpen dat fossiel niet goed is. Dan gaan ze uit zichzelf al elektrische auto's kopen, hun consumptie verminderen en bewuster energie gebruiken".
Dan kun je ook zeggen: "de politiek heeft dit ingevoerd, dus ik ga uit van hun expertise. Waarom zou ik daar aan twijfelen"?
Terwijl we inmiddels nu gaan zien dat er wijken/bedrijventerreinen zijn die 10 jaar op een aansluiting moeten wachten, het stroomnet overvol is en er nu meer problemen worden gecreëerd dan opgelost. Werd inclusief argumentatie al lang en breed voorspeld vantevoren, maar het werd gewoon doorgedrukt uit onrealistisch en ongestoeld idealisme.
Nu waren alle tools er ook. Deden ze niks mee.quote:
[..]
Omdat er nu geen capaciteit is en er geen prioriteit ligt?
Dat gold deze jaarwisseling ook voor de steden met een afsteekverbod.
Waarom met een verkoopverbod wel?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij maakt er nu een andere discussie van. Artsen pleiten voor een vuurwerkverbod omdat het met afstand de drukste avond van het jaar is en volgens hen zorgt een algemeen vuurwerkverbod voor een druktevermindering. Argument daarvoor is bijvoorbeeld dat er vorig jaar zo'n 1200 slachtoffers binnenkwamen en iets meer dan 20% van dat aantal kwam door legaal siervuurwerk. Volgens hen hét argument om te zeggen dat een verbod op vuurwerk er voor kan zorgen dat dat percentage daalt en ze dus personeel anders in kunnen zetten. Voor mij reden genoeg om te zeggen: we luisteren naar deze mensen en laat dat totaalverbod er maar komen. Wat jij doet is hun argumenten over de onhoudbare werkdruk te weerleggen, want wintersport en ijspret. Dat vind ik onzin. Jij hebt, als je niet in de medische wereld op oudjaarsavond hoeft te werken, geen idee waar je het over hebt. En ik ook niet, dus ga ik er maar vanuit dat wat de medici zeggen klopt en wat mij betreft respecteren we hun wens.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, drukker ja de vraag is hoeveel drukker het was dankzij consumenten vuurwerk. Want jij schuift het liefste alles op het conto van consumenten vuurwerk. Ik probeer geen argumenten als onzin af te doen, ik probeer dingen in de juiste verhouding te zien.
https://www.erasmusmc.nl/(...)ijdens-jaarwisseling
[..]
https://www.gooieneemland(...)n-haag/32067337.html
[..]
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Eentje van net na Corona
https://www.parool.nl/ned(...)tps://www.google.nl/
In het Amsterdamse OLVG-ziekenhuis was de drukte in de nacht vergelijkbaar met jaarwisselingen voor corona. De artsen op de spoedeisende hulp hebben zo’n honderd patiënten gezien, zestig meer dan op een doorsnee zaterdagavond. Tien van hen waren vuurwerkslachtoffers, maar de meeste mensen kwamen binnen wegens alcohol- of drugsgebruik. Mensen die onder invloed zijn vallen vaak en lopen zo bijvoorbeeld hoofdwonden op.
Dit, dus.
Prima, dan vind je dat.quote:
[..]
Zoals ik ook al aangaf, ik vind het prima om te proberen. Ik vind de argumenten echter zeer zwak, het is mijns inziens vooral wensdenken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vrij kort antwoord op een uitgebreide post. Kun je misschien dan uitleggen waarom het meer is dan wensdenken?quote:
Deze gemist?quote:
[..]
Jij maakt er nu een andere discussie van. Artsen pleiten voor een vuurwerkverbod omdat het met afstand de drukste avond van het jaar is en volgens hen zorgt een algemeen vuurwerkverbod voor een druktevermindering. Argument daarvoor is bijvoorbeeld dat er vorig jaar zo'n 1200 slachtoffers binnenkwamen en iets meer dan 20% van dat aantal kwam door legaal siervuurwerk. Volgens hen hét argument om te zeggen dat een verbod op vuurwerk er voor kan zorgen dat dat percentage daalt en ze dus personeel anders in kunnen zetten. Voor mij reden genoeg om te zeggen: we luisteren naar deze mensen en laat dat totaalverbod er maar komen. Wat jij doet is hun argumenten over de onhoudbare werkdruk te weerleggen, want wintersport en ijspret. Dat vind ik onzin. Jij hebt, als je niet in de medische wereld op oudjaarsavond hoeft te werken, geen idee waar je het over hebt. En ik ook niet, dus ga ik er maar vanuit dat wat de medici zeggen klopt en wat mij betreft respecteren we hun wens.
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Ik heb hier serieus al iets van 80 posts aan gewijd. Mijn standpunt is helder. We zijn het niet volledig eens en daar kan ik prima mee leven.quote:
[..]
Vrij kort antwoord op een uitgebreide post. Kun je misschien dan uitleggen waarom het meer is dan wensdenken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uhm, dat moet je niet aan mij vragen, want ik zou dat nooit durven beweren.quote:
[..]
Nu waren alle tools er ook. Deden ze niks mee.
Waarom met een verkoopverbod wel?
Nee? Stel ik ergens dat alcohol, drugs, autobranden en agressie tegen hulpverleners niet samen met legaal en illegaal vuurwerk tot de cocktail van ellende hoort die zij ervaren op oudejaarsnacht?quote:
[..]
Deze gemist?
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Dit, dus.
Pleit je dan ook voor een alcoholverbod? Of past dat iets minder goed in je straatje?quote:
[..]
Nee? Stel ik ergens dat alcohol, drugs, autobranden en agressie tegen hulpverleners niet samen met legaal en illegaal vuurwerk tot de cocktail van ellende hoort die zij ervaren op oudejaarsnacht?
In mijn straatje ook echtquote:
[..]
Pleit je dan ook voor een alcoholverbod? Of past dat iets minder goed in je straatje?
Nou denk ik dat een algeheel alcoholverbod niet alleen met oud en nieuw enorm zou schelen, maar ook in de rest van het jaar. Verkeersdoden etc. Maar om nou alle verkooppunten van alcohol op te doeken is geen haalbare kaar, denk jij wel? Een algemeen verbod op verkoop van vuurwerk is bewezen een haalbare kaart én het zette 2 jaar lang in de ogen van medici echt zoden aan de dijk. Vandaar ook dat ik vind dat we er verstandig aan zouden doen om de komende jaren eens te kijken of het daadwerkelijk voor hen de druk vermindert.
Dit, dus.
Laten we dan meteen alles verbieden. Vuurwerk, alcohol, ongezond eten, suikerhoudende drankjes.quote:
[..]
In mijn straatje ook echt
Nou denk ik dat een algeheel alcoholverbod niet alleen met oud en nieuw enorm zou schelen, maar ook in de rest van het jaar. Verkeersdoden etc. Maar om nou alle verkooppunten van alcohol op te doeken is geen haalbare kaar, denk jij wel? Een algemeen verbod op verkoop van vuurwerk is bewezen een haalbare kaart én het zette 2 jaar lang in de ogen van medici echt zoden aan de dijk. Vandaar ook dat ik vind dat we er verstandig aan zouden doen om de komende jaren eens te kijken of het daadwerkelijk voor hen de druk vermindert.
Leve een gezonde wereld!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je vergeet vapen en fatbikes, slaperd.quote:
[..]
Laten we dan meteen alles verbieden. Vuurwerk, alcohol, ongezond eten, suikerhoudende drankjes.
Leve een gezonde wereld!
Dit, dus.
Waarom niet ? Tijdens COVID gooiden we lukraak alles dicht en hield iedereen zich uitstekend aan de regels aldus jijzelf, zou niet weten waarom we dit niet COVID-style kunnen afhandelen. Of ga je dan nu opeens wel roepen dat handhaving een dingetje is?quote:
[..]
Maar om nou alle verkooppunten van alcohol op te doeken is geen haalbare kaar, denk jij wel?
Sterker nog, met druk op de zorg als argument moet je JUIST per direct inzetten op een alcoholverbod en rookverbod. Daarmee haal je vele malen meer resultaat dan een vuurwerkverbodje wat 1 nacht in het jaar verlichting op de zorg geeft.quote:
[..]
Laten we dan meteen alles verbieden. Vuurwerk, alcohol, ongezond eten, suikerhoudende drankjes.
Leve een gezonde wereld!
Idd, dat is maar klein bier.quote:
[..]
Sterker nog, met druk op de zorg als argument moet je JUIST per direct inzetten op een alcoholverbod en rookverbod. Daarmee haal je vele malen meer resultaat dan een vuurwerkverbodje wat 1 nacht in het jaar verlichting op de zorg geeft.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Handhaving is toch sowieso probleem 1 gezien de onderbezetting? Maar moet ik nu gaan uitleggen dat de wijze van alcoholverkoop en vuurwerkverkoop in Nederland vergelijkbaar is en het verbod erop ook? Nee toch zeker?quote:
[..]
Waarom niet ? Tijdens COVID gooiden we lukraak alles dicht en hield iedereen zich uitstekend aan de regels aldus jijzelf, zou niet weten waarom we dit niet COVID-style kunnen afhandelen. Of ga je dan nu opeens wel roepen dat handhaving een dingetje is?
Dit, dus.
Handhaving is overal het probleem. Je kunt dat niet zomaar gaan verbieden zonder draconische handhaving. En zelfs mét draconische handhaving zal er heel veel ondergronds gaan.quote:
[..]
Handhaving is toch sowieso probleem 1 gezien de onderbezetting? Maar moet ik nu gaan uitleggen dat de wijze van alcoholverkoop en vuurwerkverkoop in Nederland vergelijkbaar is en het verbod erop ook? Nee toch zeker?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zie dat je dus alweer aan het terugkrabbelen bent en vooral redenen wil verzinnen waarom een alcoholverbod vooral niet kan. Staat weer genoteerd Buitendammetje.quote:
[..]
Handhaving is toch sowieso probleem 1 gezien de onderbezetting? Maar moet ik nu gaan uitleggen dat de wijze van alcoholverkoop en vuurwerkverkoop in Nederland vergelijkbaar is en het verbod erop ook? Nee toch zeker?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2025 18:02:21 ]
Behalve bij een vuurwerkverbod, dan is het “opeens” geen issue, want COVID ofzo. Aldus Buitendam.quote:
[..]
Handhaving is overal het probleem.
Beetje selectief allemaal inderdaad.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik zie dat je dus alweer aan het terugkrabbelen bent en vooral redenen wil verzinnen waarom een alcoholverbod vooral niet kan. Staat weer genoteerd Buitendammetje.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja deze discussie is wel klaar volgens mij.quote:
[..]
Behalve bij een vuurwerkverbod, dan is het “opeens” geen issue, want COVID ofzo. Aldus Buitendam.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik heb het over een totaalverbod op vuurwerk en dus het opdoeken van verkooppunten. Wat zit je nou ineens allemaal raar te bazelen over handhaving?quote:
[..]
Behalve bij een vuurwerkverbod, dan is het “opeens” geen issue, want COVID ofzo. Aldus Buitendam.
Dit, dus.
Het is cherrypicking pur Sang. Bezwaren voor een alcoholverbod zijn geen enkele belemmering om te pleiten voor eenzelfde verbodopzet voor vuurwerkquote:
[..]
Beetje selectief allemaal inderdaad.
behoorlijk selectief allemaal. Prima als je tegen vuurwerk bent overigens maar het ophangen aan een sympathie voor zorgverleners is natuurlijk behoorlijk cringe.
Ik lees constant dat er een totaal verbod moet komen op vuurwerk. Maar wanneer gaan die mensen zich is een keer inlezen in de Europese regelgeving omtrent vuurwerk? Want F1 vuurwerk of cat1 vuurwerk hoe je het wilt noemen kan niet verboden worden door Europese regelgeving. Hetzelfde dat F4 vuurwerk in landen binnen de EU verboden is om als particulier te hebben. Dat het in sommige landen toch onder de toonbank verkocht wordt is een andere verhaal. Landen kunnen alleen aanpassingen doen en/of verbieden in F2 en F3.
Dat kan ik best onderbouwen, maar dan moet je wel eerst toegeven dat je stelling over die twee jaren als leidraad niet geldig is, want daar gaat het om.quote:
[..]
Dit zal je toch écht moeten onderbouwen met cijfers, want hier geloof ik precies helemaal niks van. Als er geen 1 verkooppunt is in Nederland mag jij mij eens laten zien hoe je de stelling “er werd zeker minder afgestoken dan de jaren daarvoor maar niet significant minder” zou kunnen onderbouwen?
In ieder geval is vrijwel iedereen (ook de politie) het er over eens dat in 21/22 het vuurwerkverbod 'massaal genegeerd' werd.
https://nos.nl/artikel/24(...)od-massaal-genegeerd
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:Voor de politie kwam het vuurwerk niet als een verrassing. Gisteren werd al voorspeld dat het vuurwerkverbod massaal zou worden genegeerd, omdat er veel partijen vuurwerk werden onderschept. Landelijk werd er dit jaar ongeveer 180.000 kilo illegaal vuurwerk in beslag genomen, een record.
Mensen kochten vooral vuurwerk in België en Duitsland.
Dat is dus niet zo.quote:
[..]
Dat is niet mijn suggestief gewauwel, dat is de vraag létterlijk vanuit de beroepsgroep om wie het draait. Hoezo zou ik beter weten dan wat men zegt op de SEH, brandwondencentra, traumachirurgie etc etc en al járen om vragen. Hoezo zouden zij niet precies weten hoe het gaat op een ouderjaarsavond en wat volgens hen zou helpen? Enige waar ik voor pleit is dat we naar die mensen luisteren en net zoals tijdens de twee coronajaren gewoon toegeven aan hun vraag. Volgens mij is de discussie niet of zij gelijk hebben, dat lijkt me evident, maar dat mag jij helemaal onzin vinden. Jij probeert hun argumenten als onzin af te doen en dat vind ik dan weer bijzonder vermakelijk. Ik denk namelijk dat zij íets beter weten waar ze het over hebben dan jij.
Tuurlijk mag je vuurwerk achterlijk vinden. Objectief gezien is het lijstje voordelen van vuurwerk ook niet zo erg lang.quote:
[..]
Het is cherrypicking pur Sang. Bezwaren voor een alcoholverbod zijn geen enkele belemmering om te pleiten voor eenzelfde verbodopzet voor vuurwerk
Maar de stap van 'ik vind het kut' naar 'het zou verboden moeten worden' is in een vrije samenleving gelukkig een hele grote.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat ik je al zo vaak heb uitgelegd inclusief de bronnen en artikelen in de Europese wetgeving dat dat niet kan. Dat jij dat niet wilt begrijpen is vooral een probleem van je zelf.quote:
[..]
Ik heb het over een totaalverbod op vuurwerk en dus het opdoeken van verkooppunten. Wat zit je nou ineens allemaal raar te bazelen over handhaving?
[ Bericht 0% gewijzigd door ipa84 op 02-01-2025 18:15:14 ]
Het is echt heel vreemd om zomaar te doen wat artsen zeggen zonder argumenten in acht te nemen. Gelukkig maar dat serieuze mensen die echt verantwoordelijkheid hebben dat niet zomaar doen en het land niet op die manier gerund wordt.quote:
[..]
Jij maakt er nu een andere discussie van. Artsen pleiten voor een vuurwerkverbod omdat het met afstand de drukste avond van het jaar is en volgens hen zorgt een algemeen vuurwerkverbod voor een druktevermindering. Argument daarvoor is bijvoorbeeld dat er vorig jaar zo'n 1200 slachtoffers binnenkwamen en iets meer dan 20% van dat aantal kwam door legaal siervuurwerk. Volgens hen hét argument om te zeggen dat een verbod op vuurwerk er voor kan zorgen dat dat percentage daalt en ze dus personeel anders in kunnen zetten. Voor mij reden genoeg om te zeggen: we luisteren naar deze mensen en laat dat totaalverbod er maar komen.
Maar die argumenten zijn wel degelijk gegeven. Onder andere zoals genoemd de sterke afname tijdens de coronajaren. Of je met een dergelijk verbod nu dezelfde cijfers haalt valt te bezien, maar het is wel degelijk een argument wat men gebruikt om een verbod te ondersteunen. Dat jij het daar niet mee eens bent maakt het niet ineens geen argument meer.quote:
[..]
Het is echt heel vreemd om zomaar te doen wat artsen zeggen zonder argumenten in acht te nemen. Gelukkig maar dat serieuze mensen die echt verantwoordelijkheid hebben dat niet zomaar doen en het land niet op die manier gerund wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Buitendam op 02-01-2025 18:23:55 ]
Dit, dus.
Dat je cat 1 niet kunt verbieden geloof ik meteen, het gaat natuurlijk om het vuurwerk wat in die paar dagen voor oud en nieuw verkocht wordt. Cat 2, neem ik aan?quote:
[..]
Wat ik je al zo vaak heb uitgelegd inclusief de bronnen en artikelen in de Europese wetgeving dat dat niet kan. Dat jij dat niet wilt begrijpen is vooral een probleem van je zelf.
Dit, dus.
Dat het massaal genegeerd werd geloof ik wel. Waar het mij om ging is wat je zegt:quote:
[..]
Dat kan ik best onderbouwen, maar dan moet je wel eerst toegeven dat je stelling over die twee jaren als leidraad niet geldig is, want daar gaat het om.
In ieder geval is vrijwel iedereen (ook de politie) het er over eens dat in 21/22 het vuurwerkverbod 'massaal genegeerd' werd.
https://nos.nl/artikel/24(...)od-massaal-genegeerd
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F
Mensen kochten vooral vuurwerk in België en Duitsland.
Dit kun je nooit weten. Alles wat verkocht werd was illegaal, dus je kunt nooit stellen dat het significant veel minder is zonder exacte cijfers. Daarbij is 'significant' nogal subjectief in dit verhaal. Is dat 1000 kilo? 10.000? 100.000? Je kunt zo'n claim nooit onderbouwen.quote:Er werd zeker minder afgestoken dan de jaren daarvoor maar niet zo significant veel minder
Dit, dus.
Dat hebben we al behandeld, die cijfers zijn nietszeggend omdat de coronamaatregelen zeer extreem en uitzonderlijk waren en veel meer invloed hadden. Je kunt dus geen conclusies trekken over alleen vuurwerk op basis van die cijfers. Dat is geen argument dus.quote:
[..]
Maar die argumenten zijn wel degelijk gegeven. Onder andere zoals genoemd de sterke afname tijdens de coronajaren. Of je met een dergelijk verbod nu dezelfde cijfers haalt valt te bezien, maar het is wel degelijk een argument wat men gebruikt om een verbod te ondersteunen. Dat jij het daar niet mee eens bent maakt het niet ineens geen argument meer. Je bent het er alleen niet mee eens.
Dat is ook het probleem met jouw redenering, je hebt helemaal geen argumenten nodig. Je redenering is gebaseerd op een maximalistische achting voor zorgmedewerkers, zij willen lagere werkdruk op die avond. Jij
neemt meteen aan dat we als samenleving dat doel moeten overnemen zonder afwegingen te maken, waarmee je dus een discussie overslaat.
Wat je dus alleen kunt peilen als je dezelfde maatregelen omtrent vuurwerk nu weer zou doen zonder de coronamaatregelen. Je hebt voor jezelf nu al bepaalt dat ze nietszeggend zijn vanwege de coronamaatregelen. Da's knap dat jij die kennis in huis hebt zonder vergelijkingsmateriaal, want dat verbod is er nog nooit geweest zonder de coronamaatregelen. En daarom snap ik de vraag vanuit de medische wereld wel om dat nog eens over te doen omdat het destijds goed beviel. Hopelijk kunnen er dan weer dezelfde cijfers worden overlegd qua slachtoffers, want dat scheelde een jaar even meer dan de helft aan slachtoffers.quote:
[..]
Dat hebben we al behandeld, die cijfers zijn nietszeggend omdat de coronamaatregelen zeer extreem en uitzonderlijk waren en veel meer invloed hadden. Je kunt dus geen conclusies trekken over alleen vuurwerk op basis van die cijfers. Dat is geen argument dus.
Dit, dus.
Valt niet te discussiëren met die man. Coronajaren vergelijken met nu. Zelfs met een totale lockdown en vuurwerk(verkoop)verbod ging het volledig los. Zo'n scenario (of ook maar iets wat er op lijkt) kan je helemaal niet nabootsen met een vuurwerkverbod.quote:
[..]
Dat hebben we al behandeld, die cijfers zijn nietszeggend omdat de coronamaatregelen zeer extreem en uitzonderlijk waren en veel meer invloed hadden. Je kunt dus geen conclusies trekken over alleen vuurwerk op basis van die cijfers. Dat is geen argument dus.
Dat is ook het probleem met jouw redenering, je hebt helemaal geen argumenten nodig. Je redenering is gebaseerd op een maximalistische achting voor zorgmedewerkers, zij willen lagere werkdruk op die avond. Jij
neemt meteen aan dat we als samenleving dat doel moeten overnemen zonder afwegingen te maken, waarmee je dus een discussie overslaat.
Straks roept @Buitendam dat we met oud en nieuw met max 2 mensen samen mogen zijn.
Ja joh gewoon even proberen. Alsof het een nieuwe smaak Oreo koekjes is.quote:
[..]
Wat je dus alleen kunt peilen als je dezelfde maatregelen omtrent vuurwerk nu weer zou doen zonder de coronamaatregelen. Je hebt voor jezelf nu al bepaalt dat ze nietszeggend zijn vanwege de coronamaatregelen. Da's knap dat jij die kennis in huis hebt zonder vergelijkingsmateriaal, want dat verbod is er nog nooit geweest zonder de coronamaatregelen. En daarom snap ik de vraag vanuit de medische wereld wel om dat nog eens over te doen omdat het destijds goed beviel. Hopelijk kunnen er dan weer dezelfde cijfers worden overlegd qua slachtoffers, want dat scheelde een jaar even meer dan de helft aan slachtoffers.
Steker nog, volgens Buitendammetje is enkel een vuurwerkverbod de enige oplossing en redeneert hij uitsluitend daarnaartoe.quote:
[..]
Dat hebben we al behandeld, die cijfers zijn nietszeggend omdat de coronamaatregelen zeer extreem en uitzonderlijk waren en veel meer invloed hadden. Je kunt dus geen conclusies trekken over alleen vuurwerk op basis van die cijfers. Dat is geen argument dus.
Dat is ook het probleem met jouw redenering, je hebt helemaal geen argumenten nodig. Je redenering is gebaseerd op een maximalistische achting voor zorgmedewerkers, zij willen lagere werkdruk op die avond. Jij
neemt meteen aan dat we als samenleving dat doel moeten overnemen zonder afwegingen te maken, waarmee je dus een discussie overslaat.
Je knipt de quote af. Ik zeg: "maar niet zo significant veel minder dat het vergelijkbaar is met de invloed van de extreme maatregelen in die periode." Het gaat om die vergelijking. Alle instanties die het zouden kunnen weten zeggen hetzelfde. Het verbod werd massaal genegeerd, dat betekent niets anders dan dat vuurwerk in min of meer dezelfde mate werd afgestoken als in een jaar zonder verbod. Dat betekent dus ook dat het vuurwerkverbod de facto niet zo veel invloed kan hebben gehad als de extreme coronamaatregelen, die zijn immers compleet anders dan een normaal jaar.quote:
[..]
Dat het massaal genegeerd werd geloof ik wel. Waar het mij om ging is wat je zegt:
[..]
Dit kun je nooit weten. Alles wat verkocht werd was illegaal, dus je kunt nooit stellen dat het significant veel minder is zonder exacte cijfers. Daarbij is 'significant' nogal subjectief in dit verhaal. Is dat 1000 kilo? 10.000? 100.000? Je kunt zo'n claim nooit onderbouwen.
Op basis van die cijfers kun je niets anders concluderen dan dat er een lockdown nodig is om die cijfers omlaag te brengen.
In de coronajaren kwam het echt door het vuurwerkverbod hoor. Maximaal met 3 man samen. Alle uitgaansgelegenheden dicht etc etc. Deze variabelen speelden echt geen rol hoor.quote:
[..]
Steker nog, volgens Buitendammetje is enkel een vuurwerkverbod de enige oplossing en redeneert hij uitsluitend daarnaartoe.
Dat zal, maar dan bewijs je mijn gelijk:quote:
[..]
Wat je dus alleen kunt peilen als je dezelfde maatregelen omtrent vuurwerk nu weer zou doen zonder de coronamaatregelen.
quote:Dat is ook het probleem met jouw redenering, je hebt helemaal geen argumenten nodig. Je redenering is gebaseerd op een maximalistische achting voor zorgmedewerkers, zij willen lagere werkdruk op die avond. Jij neemt meteen aan dat we als samenleving dat doel moeten overnemen zonder afwegingen te maken, waarmee je dus een discussie overslaat.
Als ik het niet kan weten kan jij dat ook niet. Er is nul reden om te denken dat de situatie 'alleen vuurwerkverbod' een vergelijkbaar resultaat oplevert als 'lockdown + vuurwerkverbod'. Dat is je denkfout hier.quote:Hopelijk kunnen er dan weer dezelfde cijfers worden overlegd qua slachtoffers, want dat scheelde een jaar even meer dan de helft aan slachtoffers.
Mwah. Dat is redelijk meetbaarquote:
[..]
Het verbod werd massaal genegeerd, dat betekent niets anders dan dat vuurwerk in min of meer dezelfde mate werd afgestoken als in een jaar zonder verbod.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
In het nieuws werd nog aangegeven dat dit niet alles zegt vanwege de windrichting oid.quote:
[..]
Mwah. Dat is redelijk meetbaar
[ afbeelding ]
Compleet toevallig dat het net dat ene jaar zo significant minder was, uiteraard.quote:
[..]
In het nieuws werd nog aangegeven dat dit niet alles zegt vanwege de windrichting oid.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Wat is de bron hiervan? Verder lijkt me duidelijk dat dit juist mijn punt bewijst, vooral wat betreft de jaarwisseling 21/22.quote:
[..]
Mwah. Dat is redelijk meetbaar
[ afbeelding ]
Wat in Nederland de laatste dagen verkocht mag worden en als we het over hebben dat de vuurwerk verkoop is gestart is inderdaad cat 2. Cat 1 vuurwerk mag het hele jaar verkocht worden door alle winkels (dus geen bunkers enzovoort nodig) aan mensen van 12 jaar en ouder. Je ziet dat ook liggen bij verschillende supermarkten begin december al. Ook mag dat het hele jaar afgestoken worden. Dus ook als je cat 2 verbied blijft cat 1 toegestaan en houdt je gewoon de vuurwerk cultuur of traditie in stand. De politie heeft met oud en nieuw echt niet de tijd om iedereen te controleren of hij cat 1 of cat 2 vuurwerk heeft. Dus dan wordt het vuurwerkverbod al snel een symboolmaatregel en dat heeft ook heel wat nadelen.quote:
[..]
Dat je cat 1 niet kunt verbieden geloof ik meteen, het gaat natuurlijk om het vuurwerk wat in die paar dagen voor oud en nieuw verkocht wordt. Cat 2, neem ik aan?
Deze factsheet van de politie over de jaarwisseling 2020-2021 is ook wel een interessante:
Vooral de incidenten omtrent vuurwerk, brand en ontploffing zijn opvallend. Hoger dan in de jaren zonder vuurwerkverbod.
https://www.politie.nl/bi(...)ortage_2020-2021.pdf
Vooral de incidenten omtrent vuurwerk, brand en ontploffing zijn opvallend. Hoger dan in de jaren zonder vuurwerkverbod.
https://www.politie.nl/bi(...)ortage_2020-2021.pdf
https://nos.nl/artikel/24(...)od-massaal-genegeerdquote:
[..]
Compleet toevallig dat het net dat ene jaar zo significant minder was, uiteraard.
En uiteraard zal het minder zijn geweest dan normale jaren. Maar er hoeft toch geen onderzoek aan te pas komen om te weten dat de enorm zware maatregelen een grote rol heeft gespeeld in dit verhaal?quote:Maar hoeveel vuurwerk er uiteindelijk de lucht in is gegaan, blijft onduidelijk. Ook cijfers van het RIVM bieden weinig uitkomst. Het instituut meet de luchtvervuiling rond de jaarwisseling en laat weten dat er minder luchtvervuiling was in vergelijking met 2020. Dat betekent echter niet direct dat er minder vuurwerk is afgestoken. De aanwezige wind zorgde namelijk volgens het instituut voor "redelijke ventilatie".
Mwa, nee. Het is meer het niet verlenen van vergunningen met een bepaalde reden.quote:
[..]
Ja joh gewoon even proberen. Alsof het een nieuwe smaak Oreo koekjes is.
Dit, dus.
Je mag wel stoppen met dat rare Buitendammetje als je een discussie inhoudelijk niet naar je hand kan zetten, hoor. Gaat mijn hartslag niet van omhoogquote:
[..]
Steker nog, volgens Buitendammetje is enkel een vuurwerkverbod de enige oplossing en redeneert hij uitsluitend daarnaartoe.
Dit, dus.
Dat weet je pas als je hetzelfde uitvoert, maar dit keer zonder lockdown. Blijkt dat de cijfers gewoon weer rond de 1200 zitten dan weet je hoe het zit. Zitten ze net als met de lockdown op een paar honderd dan kun je daar weer mee vooruit.quote:
[..]
Je knipt de quote af. Ik zeg: "maar niet zo significant veel minder dat het vergelijkbaar is met de invloed van de extreme maatregelen in die periode." Het gaat om die vergelijking. Alle instanties die het zouden kunnen weten zeggen hetzelfde. Het verbod werd massaal genegeerd, dat betekent niets anders dan dat vuurwerk in min of meer dezelfde mate werd afgestoken als in een jaar zonder verbod. Dat betekent dus ook dat het vuurwerkverbod de facto niet zo veel invloed kan hebben gehad als de extreme coronamaatregelen, die zijn immers compleet anders dan een normaal jaar.
Op basis van die cijfers kun je niets anders concluderen dan dat er een lockdown nodig is om die cijfers omlaag te brengen.
Dit, dus.
Er werd dan ook gesteld dat er net zoveel werd afgestoken dan andere jaren door die user. Dat lijkt me alleen met deze bron al complete onzin.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)od-massaal-genegeerd
[..]
En uiteraard zal het minder zijn geweest dan normale jaren. Maar er hoeft toch geen onderzoek aan te pas komen om te weten dat de enorm zware maatregelen een grote rol heeft gespeeld in dit verhaal?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Maar de hamvraag blijft: hoeveel? Niemand weet wat een verbod op vuurwerk doet zonder lockdown. Dat artsen begrijpelijk dat willen proberen snap ik wel, want het scheelt hun werk op het moment dat ze al die drank en drugsgerelateerde onzin aan het oplossen zijn.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)od-massaal-genegeerd
[..]
En uiteraard zal het minder zijn geweest dan normale jaren. Maar er hoeft toch geen onderzoek aan te pas komen om te weten dat de enorm zware maatregelen een grote rol heeft gespeeld in dit verhaal?
Dit, dus.
Ik denk dat er wel degelijk een verschil zit tussen het aansteken van sterretjes of complete cakes als je de vuurwerkcultuur wil veranderen. Daar zit wel een niveau of 6 tussen.quote:
[..]
Wat in Nederland de laatste dagen verkocht mag worden en als we het over hebben dat de vuurwerk verkoop is gestart is inderdaad cat 2. Cat 1 vuurwerk mag het hele jaar verkocht worden door alle winkels (dus geen bunkers enzovoort nodig) aan mensen van 12 jaar en ouder. Je ziet dat ook liggen bij verschillende supermarkten begin december al. Ook mag dat het hele jaar afgestoken worden. Dus ook als je cat 2 verbied blijft cat 1 toegestaan en houdt je gewoon de vuurwerk cultuur of traditie in stand. De politie heeft met oud en nieuw echt niet de tijd om iedereen te controleren of hij cat 1 of cat 2 vuurwerk heeft. Dus dan wordt het vuurwerkverbod al snel een symboolmaatregel en dat heeft ook heel wat nadelen.
Dit, dus.
Het zijn niet alleen sterretjes, trektouwtjes en knalerwten hoor. Zitten tegenwoordig ook fonteintjes, grondbloemen, knetterlintjes en knetterrotjes tussen. Het is allemaal een stukje groter dan wat vroeger het bekende fop en schertsvuurwerk was. Dus blijft er gewoon vuurwerk en aangezien het buitenland om de hoek is behalve dan voor de mensen die voor een vuurwerkverbod zijn die komen nooit over de grens blijkbaar is ook cat 2 vuurwerk zo gehaald. We hebben het gezien met corona. Ik zelf woon 15 min van de Belgische grens af. Het eerste jaar was het inderdaad minder het 2de jaar was hier geen verschil te merken dan met normale oud en nieuws. Dat mensen in noord Nederland niet snel naar België rijden snap ik. Maar toen was er ook een verkoop verbod in Duitsland dat zal er nu niet zijn.quote:
[..]
Ik denk dat er wel degelijk een verschil zit tussen het aansteken van sterretjes of complete cakes als je de vuurwerkcultuur wil veranderen. Daar zit wel een niveau of 6 tussen.
Ja nogmaals; laat het ene jaar alle cakes en fonteinen de lucht ingaan om twaalf uur en sta het jaar erop alleen knetterlintjes en knetterrotjes toe. Denk dat je dan toch wel een redelijke aanpassing doet aan de cultuur zoals iedereen die gewend is.quote:
[..]
Het zijn niet alleen sterretjes, trektouwtjes en knalerwten hoor. Zitten tegenwoordig ook fonteintjes, grondbloemen, knetterlintjes en knetterrotjes tussen. Het is allemaal een stukje groter dan wat vroeger het bekende fop en schertsvuurwerk was. Dus blijft er gewoon vuurwerk en aangezien het buitenland om de hoek is behalve dan voor de mensen die voor een vuurwerkverbod zijn die komen nooit over de grens blijkbaar is ook cat 2 vuurwerk zo gehaald. We hebben het gezien met corona. Ik zelf woon 15 min van de Belgische grens af. Het eerste jaar was het inderdaad minder het 2de jaar was hier geen verschil te merken dan met normale oud en nieuws. Dat mensen in noord Nederland niet snel naar België rijden snap ik. Maar toen was er ook een verkoop verbod in Duitsland dat zal er nu niet zijn.
Dit, dus.
Dat is een aanname, net zoals dat iemand zou zeggen dat het daarna minder wordt. Voorlopig hebben we alleen die twee coronajaren als voorlopig bewijs.quote:
[..]
Dat de druk op de hulpdiensten zal afnemen betwijfel ik. Ook na een verbod in Nederland zal er nog veel illegaal vuurwerk worden afgestoken. Zelfs meer illegaal dan nu, omdat er geen legale keuze meer is. En dus ook meer potentieel gevaarlijk vuurwerk.
Bovendien is het gedrag van de mensen - alles moet kunnen tijdens deze avond - onder invloed van alcohol van grotere invloed op ongeregeldheden dan het hebben van vuurwerk. Voor brandjes of rellen heb je geen vuurwerk nodig. En we hebben niet genoeg politie om alles te controleren.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat zal wel meevallen. Mensen zullen gewoon massaal gaan halen in het buitenland. Dat zal ik zelf trouwens ook doen of ik vier het dan in het buitenland maar dat bekijk ik wel als het zover is.quote:
[..]
Ja nogmaals; laat het ene jaar alle cakes en fonteinen de lucht ingaan om twaalf uur en sta het jaar erop alleen knetterlintjes en knetterrotjes toe. Denk dat je dan toch wel een redelijke aanpassing doet aan de cultuur zoals iedereen die gewend is.
Hoe poets je zo'n glazen bol nou precies?quote:
[..]
Dat zal wel meevallen. Mensen zullen gewoon massaal gaan halen in het buitenland. Dat zal ik zelf trouwens ook doen of ik vier het dan in het buitenland maar dat bekijk ik wel als het zover is.
Dit, dus.
Ik vraag mij af of er een verschil in omgeving en hobby kan zitten. Ik denk dat het ook zomaar kan dat de die-hards het nu al doen en dat de rest het dan wel laat. En als je een die-hard bent kan ik mij best voorstellen dat je denkt dat men het 'massaal' gaat doen. Zoals in mensen die stellen dat 'het volk' het wil en vaak eigenlijk hun bubbel bedoelen. Misschien wordt die groep iets groter in het begin of anders hoogstens hetzelfde. Nu we toch de grenzen aan het sluiten zijn is de pakkans ook groter. Kan het ook mis hebben, there is only one way to find out.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen. Mensen zullen gewoon massaal gaan halen in het buitenland. Dat zal ik zelf trouwens ook doen of ik vier het dan in het buitenland maar dat bekijk ik wel als het zover is.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Lol "only one way"! Echt waar hoor!quote:
[..]
Ik vraag mij af of er een verschil in omgeving en hobby kan zitten. Ik denk dat het ook zomaar kan dat de die-hards het nu al doen en dat de rest het dan wel laat. En als je een die-hard bent kan ik mij best voorstellen dat je denkt dat men het 'massaal' gaat doen. Zoals in mensen die stellen dat 'het volk' het wil en vaak eigenlijk hun bubbel bedoelen. Misschien wordt die groep iets groter in het begin of anders hoogstens hetzelfde. Nu we toch de grenzen aan het sluiten zijn is de pakkans ook groter. Kan het ook mis hebben, there is only one way to find out.
Alle vormen, behalve vuurwerk op een show. Hoezo alle dan?quote:
[..]
Het gaat mij om het uitbannen van vuurwerk, in al zijn vormen. We moeten (vind ik) naar een situatie waarin vuurwerk afsteken niet langer normaal is, dat je vuurwerk alleen ziet tijdens centrale shows waar het nieuwe jaar mee wordt ingeluid.
En we zijn toch nu al in zo'n soort situatie? Vuurwerk afsteken is niet normaal, behalve tussen 31 december 18.00 uur en 1 januari 02.00 uur.
Daarbuiten wordt ook van alles afgestoken en faalt de handhaving.
Vuurwerkshows die slechts op een zeer beperkt aantal plaatsen gehouden kunnen worden en dan met gemeenschapsgeld betaald moeten gaan worden, nee, dank u. Vuurwerk kopen kost mij nu niets, dat wil ik graag zo houden.
Dus het lost niets op, oké, duidelijk.quote:Ik beweer nergens dat zo'n totaalverbod voor vrede op aarde zorgt en dat de jaarwisseling dan voortaan zonder incidenten verloopt. Er zullen altijd kutfiguren zijn die rottigheid uit willen halen.
Kijken naar corona. Wat ik al zei ik woon 15 min van de Belgische grens. Het eerste jaar was het inderdaad minder het 2de jaar was zoals normale oud en nieuws. Dan wordt het al snel een symbool maatregel. Dat zag je sowieso met corona. De laatste lockdown vond een gedeelte van de Nederlandse bevolking ook niet nodig. Weet dat er toen massaal werd opgeroepen om niet naar België te gaan waar alles open was. Het gevolg waren constant files naar de Belgische grens en zelf extra treinen die werden ingezet.quote:
[..]
Hoe poets je zo'n glazen bol nou precies?
Wil je een traditie veranderen of een cultuuromslag krijgen moet je een alternatief hebben maar die zijn er niet. Zie bijvoorbeeld Rotterdam waar vuurwerk verboden is en een vuurwerkshow is maar toch wordt daar het vuurwerkverbod massaal genegeerd hetzelfde zie je in Tilburg.
Inderdaad, alsof men het accepteert dat oud en nieuw een of andere generiek verjaardagsfeestje gaat worden. Hoe simpel gedacht ook, maar voor velen is het nieuwe jaar een afsluiting van iets kuts bijvoorbeeld. Verzin dan maar een leuk alternatief voor.quote:
[..]
Kijken naar corona. Wat ik al zei ik woon 15 min van de Belgische grens. Het eerste jaar was het inderdaad minder het 2de jaar was zoals normale oud en nieuws. Dan wordt het al snel een symbool maatregel. Dat zag je sowieso met corona. De laatste lockdown vond een gedeelte van de Nederlandse bevolking ook niet nodig. Weet dat er toen massaal werd opgeroepen om niet naar België te gaan waar alles open was. Het gevolg waren constant files naar de Belgische grens en zelf extra treinen die werden ingezet.
Wil je een traditie veranderen of een cultuuromslag krijgen moet je een alternatief hebben maar die zijn er niet. Zie bijvoorbeeld Rotterdam waar vuurwerk verboden is en een vuurwerkshow is maar toch wordt daar het vuurwerkverbod massaal genegeerd hetzelfde zie je in Tilburg.
Gaan we bij een verbod ook al het vuurwerk op televisie/reclames verbieden?
De rest van je verhaal ga ik in een andere post al op in. Maar dit is wel een hele goeie grap. Hoe vaak rij jij de grens over? Ik gemiddeld 2 keer per week en heb nog geen controle gezien. Ik verwacht sowieso niet dat ze gaan controleren omdat ze daar domweg de capaciteit niet voor hebben en het ook vrij zinloos is. Het is ook gewoon een symbool maatregel om dom rechts tevreden te houden. Ga een keer voor de gein bij Hazeldonk staan en tel alle voertuigen die voorbij komen in een uur en maak voor elk voertuig 1 euro over naar een goed doel en je hebt een dure middag achter de rug.quote:
[..]
Nu we toch de grenzen aan het sluiten zijn is de pakkans ook groter.
Vreemd dat een aantal personen in dit topic aannames doet over een cultuuromslag/uitbannen van een traditie wanneer er een verbod komt op consumentenvuurwerk, en dat als vanzelfsprekend beschouwen, terwijl er 0 indicatie voor is. Een “logische stap” zou het uitroeien van de brave burger zijn, die volgens de regels een potje afsteekt.
Vervolgens spreken ze over een glazen bol terwijl een vuurwerkverbod in het verleden heeft laten zien dat er rijen stonden voor Belgische en Duitse vuurwerkwinkels en mensen gewoon het vuurwerk in het buitenland gingen halen.
Sommige lui hier….
Vervolgens spreken ze over een glazen bol terwijl een vuurwerkverbod in het verleden heeft laten zien dat er rijen stonden voor Belgische en Duitse vuurwerkwinkels en mensen gewoon het vuurwerk in het buitenland gingen halen.
Sommige lui hier….
Ja dat snap ik allemaal, dat was de grap ook.quote:
[..]
De rest van je verhaal ga ik in een andere post al op in. Maar dit is wel een hele goeie grap. Hoe vaak rij jij de grens over? Ik gemiddeld 2 keer per week en heb nog geen controle gezien. Ik verwacht sowieso niet dat ze gaan controleren omdat ze daar domweg de capaciteit niet voor hebben en het ook vrij zinloos is. Het is ook gewoon een symbool maatregel om dom rechts tevreden te houden. Ga een keer voor de gein bij Hazeldonk staan en tel alle voertuigen die voorbij komen in een uur en maak voor elk voertuig 1 euro over naar een goed doel en je hebt een dure middag achter de rug.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Buiten dat de havens ook zo lek zijn als een mandje. Elk verbod is een kans voor de onderwereld. Vader Piet zal wellicht niet meer de moeite doen. Maar Mootje zal dan gewoon verkopen aan zijn zoon en zijn vriendjes.quote:
Vreemd dat een aantal personen in dit topic aannames doet over een cultuuromslag/uitbannen van een traditie wanneer er een verbod komt op consumentenvuurwerk, en dat als vanzelfsprekend beschouwen, terwijl er 0 indicatie voor is. Een “logische stap” zou het uitroeien van de brave burger zijn, die volgens de regels een potje afsteekt.
Vervolgens spreken ze over een glazen bol terwijl een vuurwerkverbod in het verleden heeft laten zien dat er rijen stonden voor Belgische en Duitse vuurwerkwinkels en mensen gewoon het vuurwerk in het buitenland gingen halen.
Sommige lui hier….
Die Halsema komt met plannen om drugs te legaliseren. Maar met vuurwerk wil ze een verbod.
Het uitroeien van burgers? wtfquote:
Vreemd dat een aantal personen in dit topic aannames doet over een cultuuromslag/uitbannen van een traditie wanneer er een verbod komt op consumentenvuurwerk, en dat als vanzelfsprekend beschouwen, terwijl er 0 indicatie voor is. Een “logische stap” zou het uitroeien van de brave burger zijn, die volgens de regels een potje afsteekt.
Mwa, het was meer dat tijdens het twee jaar vuurwerkverbod je gemiddeld rond de 500 slachtoffers per jaar had ipv 1200+ Ik kan me heel goed voorstellen dat hulpdiensten dat graag eens zouden willen uittesten zonder coronamaatregelen.quote:Vervolgens spreken ze over een glazen bol terwijl een vuurwerkverbod in het verleden heeft laten zien dat er rijen stonden voor Belgische en Duitse vuurwerkwinkels en mensen gewoon het vuurwerk in het buitenland gingen halen.
Zeg dat wel, inderdaad.quote:Sommige lui hier….
Dit, dus.
Nou ja, jij wilt toch af van de groep mensen die braaf hun potje vuurwerk afsteken? Dus je roeit wel degelijk een traditie uit als het aan jou ligt.quote:
[..]
Het uitroeien van burgers? wtf
[..]
Mwa, het was meer dat tijdens het twee jaar vuurwerkverbod je gemiddeld rond de 500 slachtoffers per jaar had ipv 1200+ Ik kan me heel goed voorstellen dat hulpdiensten dat graag eens zouden willen uittesten zonder coronamaatregelen.
[..]
Zeg dat wel, inderdaad.
Betrek het niet op slachtoffers, jij begon over een glazen bol toen iemand stelde dat bij een verbod op consumentenvuurwerk mensen toch wel hun vuurwerk over de grens zouden gaan halen. Terwijl 2 jaarwisselingen tijdens Corona dat beeld wel degelijk onderschrijven.
Oh, een traditie? Dat is wel iets compleet anders dan burgers uitroeien hè?quote:
[..]
Nou ja, jij wilt toch af van de groep mensen die braaf hun potje vuurwerk afsteken? Dus je roeit wel degelijk een traditie uit als het aan jou ligt.
Daarnaast gaat het niet om het uitroeien van een traditie, want de traditie oud & nieuw kun je helemaal niet uitroeien. Het gaat om een element van dat feest in de vorm van vuurwerk.Natuurlijk betrek ik het wel op de slachtoffers, dat is het hele punt. De roep vanuit de hulpdiensten om alsjeblieft te stoppen met het verkopen van consumentenvuurwerk omdat de hulpdiensten die nacht extreem druk zijn met de problematiek op het gebied van drugs, alcohol, vandalisme etc. Dat mensen hun vuurwerk in het buitenland halen is geen punt van discussie, dat er nog volop cobra's knallen en shells de lucht in gaan idem dito. Maar in het eerste coronajaar had je een kwart van het normale aantal slachtoffers (+/- 1250 per jaar) en in het tweede jaar net iets meer dan de helft. En als zij vragen om hetzelfde beleid te hanteren als tijdens corona omtrent consumentenvuurwerk vind ik dat we daar als samenleving gehoor aan moeten geven. En al het andere wat er aan de haren wordt bijgesleept om de discussie van dit punt weg te krijgen kan ik niks mee.quote:Betrek het niet op slachtoffers, jij begon over een glazen bol toen iemand stelde dat bij een verbod op consumentenvuurwerk mensen toch wel hun vuurwerk over de grens zouden gaan halen. Terwijl 2 jaarwisselingen tijdens Corona dat beeld wel degelijk onderschrijven.
Dit, dus.
Beetje vreemd om het beleid van een land te laten bepalen door hulpdiensten. Zonder verder een gedegen onderzoek naar wat de gevolgen en impact zijn van zo'n maatregel. Sowieso al vreemd dat deze discussie al weet ik veel hoelang speelt, maar de burgermeesters en zorgmedewerkers niet verder komen dan loze kreten als "alleen een totaalverbod!!" is de oplossing.quote:
[..]
Oh, een traditie? Dat is wel iets compleet anders dan burgers uitroeien hè?
[..]
Natuurlijk betrek ik het wel op de slachtoffers, dat is het hele punt. De roep vanuit de hulpdiensten om alsjeblieft te stoppen met het verkopen van consumentenvuurwerk omdat de hulpdiensten die nacht extreem druk zijn met de problematiek op het gebied van drugs, alcohol, vandalisme etc. Dat mensen hun vuurwerk in het buitenland halen is geen punt van discussie, dat er nog volop cobra's knallen en shells de lucht in gaan idem dito. Maar in het eerste coronajaar had je een kwart van het normale aantal slachtoffers (+/- 1250 per jaar) en in het tweede jaar net iets meer dan de helft. En als zij vragen om hetzelfde beleid te hanteren als tijdens corona omtrent consumentenvuurwerk vind ik dat we daar als samenleving gehoor aan moeten geven. En al het andere wat er aan de haren wordt bijgesleept om de discussie van dit punt weg te krijgen kan ik niks mee.
Bij een uitpuilende ziekenhuis zoals in coronatijd kan ik het begrijpen. Maar dat wat artsen bang zijn voor wat overwerk op één avond mag toch nooit een reden zijn.
Maar als je nu even wat dieper inzoomt op jouw argument:quote:
[..]
Oh, een traditie? Dat is wel iets compleet anders dan burgers uitroeien hè?
[..]
Natuurlijk betrek ik het wel op de slachtoffers, dat is het hele punt. De roep vanuit de hulpdiensten om alsjeblieft te stoppen met het verkopen van consumentenvuurwerk omdat de hulpdiensten die nacht extreem druk zijn met de problematiek op het gebied van drugs, alcohol, vandalisme etc. Dat mensen hun vuurwerk in het buitenland halen is geen punt van discussie, dat er nog volop cobra's knallen en shells de lucht in gaan idem dito. Maar in het eerste coronajaar had je een kwart van het normale aantal slachtoffers (+/- 1250 per jaar) en in het tweede jaar net iets meer dan de helft. En als zij vragen om hetzelfde beleid te hanteren als tijdens corona omtrent consumentenvuurwerk vind ik dat we daar als samenleving gehoor aan moeten geven. En al het andere wat er aan de haren wordt bijgesleept om de discussie van dit punt weg te krijgen kan ik niks mee.
De hulpdiensten zijn tijdens O&N extreem druk met problematiek op het gebied van alcohol, drugs (illegaal), vandalisme (illegaal), etc. Zaken die het hele jaar door verboden zijn en het hele jaar door week in, week uit voor ellende zorgen.
In plaats van daar wat aan te doen, gaan we die 8 uurtjes per jaar consumentenvuurwerk verbieden. Die overgrote meerderheid, die in die korte tijdsspanne (waarvan de grote piek hooguit een half uurtje duurt tussen 00:00 en 00:30) voor de lol wat potjes, fonteintjes en sterretjes afsteekt (ook ouders met kinderen) moet daar collectief afstand van doen omdat een groepje idioten zich niet kan gedragen.
Daar moeten we dan als samenleving gehoor aan geven. Is de verhouding dan niet enigszins zoek?
Ik denk dat je dan met name kijkt naar haalbaarheid van het beleid. Alcohol is met afstand de allergrootste boosdoener als het gaat om ellende in de samenleving. Geweld op stap, doden in het verkeer etc etc. Je kunt regels omtrent happy hour invoeren, minimale leeftijd verhogen, maar ik denk dat beleidsbepalers wel inzien dat dat echt heel moeilijk is. Drugs is voor een groot deel onder de radar dus dat is ook heel moeilijk. En ik denk ook dat de hulpverlening zelf aangeeft dat drugs en alcohol met afstand de grootste handenbinders zijn tijdens zo'n oudjaarsnacht.quote:
[..]
Maar als je nu even wat dieper inzoomt op jouw argument:
De hulpdiensten zijn tijdens O&N extreem druk met problematiek op het gebied van alcohol, drugs (illegaal), vandalisme (illegaal), etc. Zaken die het hele jaar door verboden zijn en het hele jaar door week in, week uit voor ellende zorgen.
In plaats van daar wat aan te doen, gaan we die 8 uurtjes per jaar consumentenvuurwerk verbieden. Die overgrote meerderheid, die in die korte tijdsspanne (waarvan de grote piek hooguit een half uurtje duurt tussen 00:00 en 00:30) voor de lol wat potjes, fonteintjes en sterretjes afsteekt (ook ouders met kinderen) moet daar collectief afstand van doen omdat een groepje idioten zich niet kan gedragen.
Daar moeten we dan als samenleving gehoor aan geven. Is de verhouding dan niet enigszins zoek?
Het is ook niet alleen vuurwerk, het is een cocktail van factoren waardoor zo'n nacht echt een te grote opgave en dus ondoenlijk is voor onze hulpverlening. Als zij dan zelf aangeven dat het wegnemen van consumentenvuurwerk al jaren gezien wordt als een haalbare oplossing denk ik dat het beleid daarop moeten worden aangepast. Blijkt het 0,0 effect te hebben kun je dat beleid alsnog herzien. Ik begrijp de starheid niet om vast te houden aan iets wat blijkbaar voor zo veel extra werk zorgt en dus eigenlijk een infarct veroorzaakt in goede hulpverlening.
Dit, dus.
Maar het is dus niet het consumentenvuurwerk dat voor zoveel extra werk zorgt en het infarct veroorzaakt, zoals hier al eerder is aangetoond. Het is maar een heel klein percentage van alle extra benodigde medische hulp t.o.v. een reguliere avond/nacht. Het overgrote deel dat grotere druk op de zorg dan normaal veroorzaakt die nacht is overmatig alcohol- en drugsgebruik, en het illegale vuurwerk.quote:
[..]
Ik denk dat je dan met name kijkt naar haalbaarheid van het beleid. Alcohol is met afstand de allergrootste boosdoener als het gaat om ellende in de samenleving. Geweld op stap, doden in het verkeer etc etc. Je kunt regels omtrent happy hour invoeren, minimale leeftijd verhogen, maar ik denk dat beleidsbepalers wel inzien dat dat echt heel moeilijk is. Drugs is voor een groot deel onder de radar dus dat is ook heel moeilijk. En ik denk ook dat de hulpverlening zelf aangeeft dat drugs en alcohol met afstand de grootste handenbinders zijn tijdens zo'n oudjaarsnacht.
Het is ook niet alleen vuurwerk, het is een cocktail van factoren waardoor zo'n nacht echt een te grote opgave en dus ondoenlijk is voor onze hulpverlening. Als zij dan zelf aangeven dat het wegnemen van consumentenvuurwerk al jaren gezien wordt als een haalbare oplossing denk ik dat het beleid daarop moeten worden aangepast. Blijkt het 0,0 effect te hebben kun je dat beleid alsnog herzien. Ik begrijp de starheid niet om vast te houden aan iets wat blijkbaar voor zo veel extra werk zorgt en dus eigenlijk een infarct veroorzaakt in goede hulpverlening.
En mensen hier bepleiten dus dat het wegnemen van consumentenvuurwerk voor meer illegaal vuurwerk gaat zorgen en daardoor dus ook een grotere druk op de zorg dan met consumentenvuurwerk. Dat is, voor zover ik het hier gevolgd heb, consequent het standpunt.
Ik heb al vaker aangegeven in dit topic: van mij mogen ze een aantal jaar een experiment doen hoor. Dan weet je wat het beste werkt. Je bent wel zo eerlijk om aan te geven dat het gewoon herzien kan worden als het effect 0,0 is. Dat lijkt mij een prima uitgangspunt om de proef op de som te nemen.
Je klamt je vast aan iets dat 8 uur per jaar voor wat extra (doch beheersbare) drukte zorgt in de zorgsector. Als je zo begaan bent met die mensen, dan kun je je beter focussen op zaken die voor 365 dagen per jaar verlichting in de werkdruk zorgen. 1 Nacht per jaar een toename van 20%, (want daar spreken we over) en lang niet heel die 20% is toe te schrijven aan legaal consumenten vuurwerk. Er was een schrikbarende toename in alcholvergiftigingen bij kinderen < 16 jaar deze jaarwisseling. Maar daar hoor je een burgemeester, arts of jou niets rigoreus over roepen.quote:
[..]
Oh, een traditie? Dat is wel iets compleet anders dan burgers uitroeien hè?
[..]
Natuurlijk betrek ik het wel op de slachtoffers, dat is het hele punt. De roep vanuit de hulpdiensten om alsjeblieft te stoppen met het verkopen van consumentenvuurwerk omdat de hulpdiensten die nacht extreem druk zijn met de problematiek op het gebied van drugs, alcohol, vandalisme etc. Dat mensen hun vuurwerk in het buitenland halen is geen punt van discussie, dat er nog volop cobra's knallen en shells de lucht in gaan idem dito. Maar in het eerste coronajaar had je een kwart van het normale aantal slachtoffers (+/- 1250 per jaar) en in het tweede jaar net iets meer dan de helft. En als zij vragen om hetzelfde beleid te hanteren als tijdens corona omtrent consumentenvuurwerk vind ik dat we daar als samenleving gehoor aan moeten geven. En al het andere wat er aan de haren wordt bijgesleept om de discussie van dit punt weg te krijgen kan ik niks mee.
Het zijn vooral de vuurwerkhaters die zich blind staren op het stukje legale vuurwerk dat persé afgenomen moet worden omdat zij daar de zin en de lol niet van inzien. Dat is prima maar doe dan niet net alsof de zorg die ene nacht zich helemaal de tering in werkt puur door het legale vuurwerk en dat daardoor de stem van de zorg van doorslaggevend belang is.
Volgens onderzoek gaat er jaarlijks tot 2 miljoen kilo aan illegaal vuurwerk om in Nederland. Er is ook totaal geen reden om te bedenken dat dit met een totaalverbod minder gaat worden. Dit was in 2018 overigens.quote:
[..]
Maar het is dus niet het consumentenvuurwerk dat voor zoveel extra werk zorgt en het infarct veroorzaakt, zoals hier al eerder is aangetoond. Het is maar een heel klein percentage van alle extra benodigde medische hulp t.o.v. een reguliere avond/nacht. Het overgrote deel dat grotere druk op de zorg dan normaal veroorzaakt die nacht is overmatig alcohol- en drugsgebruik, en het illegale vuurwerk.
En mensen hier bepleiten dus dat het wegnemen van consumentenvuurwerk voor meer illegaal vuurwerk gaat zorgen en daardoor dus ook een grotere druk op de zorg dan met consumentenvuurwerk. Dat is, voor zover ik het hier gevolgd heb, consequent het standpunt.
Ik heb al vaker aangegeven in dit topic: van mij mogen ze een aantal jaar een experiment doen hoor. Dan weet je wat het beste werkt. Je bent wel zo eerlijk om aan te geven dat het gewoon herzien kan worden als het effect 0,0 is. Dat lijkt mij een prima uitgangspunt om de proef op de som te nemen.
https://www.rivm.nl/sites(...)20van%20de%20OVV.pdf
Maar er is ook geen enkele medische specialist die in de afgelopen jaren dat heeft ontkent. Ze zeggen echter wel dat het consumentenvuurwerk een onnodig zware belasting legt op één van de zwaarste nachten in het jaar. Haal dat vuurwerk weg en ze denken/weten dat het dan al veel en veel soepeler loopt. Ik denk dat zij dat veel beter kunnen inschatten dan jij en ik. Waarom moeten wij hen uitleggen dat de argumentatie niet klopt? Omdat wij te star en te koppig zijn dat ene onderdeel van nieuwjaar op te geven? Want het is een druppel op een gloeiende plaat beweren wij zonder ook maar een dag ervaring in die sector en op die dag? Ik acht hen kundig genoeg om de proef op de som te nemen.quote:
[..]
Maar het is dus niet het consumentenvuurwerk dat voor zoveel extra werk zorgt en het infarct veroorzaakt, zoals hier al eerder is aangetoond. Het is maar een heel klein percentage van alle extra benodigde medische hulp t.o.v. een reguliere avond/nacht. Het overgrote deel dat grotere druk op de zorg dan normaal veroorzaakt die nacht is overmatig alcohol- en drugsgebruik, en het illegale vuurwerk.
Dit, dus.
Ah oogartsen zijn tegenwoordig ook al gedragsdeskundigen.quote:
[..]
Maar er is ook geen enkele medische specialist die in de afgelopen jaren dat heeft ontkent. Ze zeggen echter wel dat het consumentenvuurwerk een onnodig zware belasting legt op één van de zwaarste nachten in het jaar. Haal dat vuurwerk weg en ze denken/weten dat het dan al veel en veel soepeler loopt. Ik denk dat zij dat veel beter kunnen inschatten dan jij en ik. Waarom moeten wij hen uitleggen dat de argumentatie niet klopt? Omdat wij te star en te koppig zijn dat ene onderdeel van nieuwjaar op te geven? Want het is een druppel op een gloeiende plaat beweren wij zonder ook maar een dag ervaring in die sector en op die dag? Ik acht hen kundig genoeg om de proef op de som te nemen.
Ja, want jij kunt dit moeiteloos inschatten, natuurlijk.quote:
[..]
wat extra (doch beheersbare) drukte zorgt in de zorgsector.
Dit, dus.
Maar men (en ook jij) gaat hier (lijkt het) uit van het volgende: als je consumentenvuurwerk wegneemt, dan kan dat dus niet meer afgestoken worden en heb je de mensen die medische hulp a.g.v. consumentenvuurwerk nodig hebben dus ook niet meer. In zijn totaliteit neemt het aantal patiënten in zo'n nacht dus af.quote:
[..]
Maar er is ook geen enkele medische specialist die in de afgelopen jaren dat heeft ontkent. Ze zeggen echter wel dat het consumentenvuurwerk een onnodig zware belasting legt op één van de zwaarste nachten in het jaar. Haal dat vuurwerk weg en ze denken/weten dat het dan al veel en veel soepeler loopt. Ik denk dat zij dat veel beter kunnen inschatten dan jij en ik. Waarom moeten wij hen uitleggen dat de argumentatie niet klopt? Omdat wij te star en te koppig zijn dat ene onderdeel van nieuwjaar op te geven? Want het is een druppel op een gloeiende plaat beweren wij zonder ook maar een dag ervaring in die sector en op die dag? Ik acht hen kundig genoeg om de proef op de som te nemen.
Dus simpel gesteld:
Totaal aantal patiënten - consumentenvuurwerkpatiënten = minder patiënten overall > minder druk op de zorg
Als bovenstaande gebeurt, is daar inderdaad geen speld tussen te krijgen.
In die redenering ga je er echter van uit dat de groep die normaliter slechts consumentenvuurwerk zou afsteken, nu helemaal niets anders gaat doen. Dat die groep die medische aandacht nodig heeft die nacht dan geëlimineerd wordt.
Mensen die zeggen dat het niet werkt, verwachten dat veel mensen naar alternatieven gaan zoeken. En dan kom je al veel sneller op illegaal zwaarder (en gevaarlijker) vuurwerk uit. En verwacht men dus juist meer slachtoffers (ook qua omstanders). Je zag in 2020 en 2021 een enorme toename in illegaal vuurwerk. Want alles was verboden, dus veel mensen die normaliter consumentenvuurwerk afstaken, hadden nu illegaal spul gekocht. Het probleem verplaatst zich dus.
Als die artsen of jij nu eens een goede verklaring kunnen geven waarom dat niet het geval zou zijn, dan kun je denk ik ook op meer begrip rekenen. Maar die verklaring blijft een beetje uit.
Ik ook, het is niet nodig om het met elkaar eens te zijn.quote:
[..]
Ik heb hier serieus al iets van 80 posts aan gewijd. Mijn standpunt is helder. We zijn het niet volledig eens en daar kan ik prima mee leven.
Nee, en jij ook niet maar laten we meegaan met de mensen die het kunnen weten.quote:
[..]
Ja, want jij kunt dit moeiteloos inschatten, natuurlijk.
https://www.omroepwest.nl(...)rsbare-jaarwisseling
https://www.gelderlander.(...)n-de-buurt~a134f809/quote:Er wordt tegenwoordig meer medisch personeel ingezet, waardoor het goed te doen was voor de betrokken hulpdiensten. Alles is naar verwachting verlopen.'
quote:Een woordvoerder spreekt daarmee van ‘een drukke nacht’. Dat komt ook omdat er nogal wat mensen met veel te veel alcohol achter de kiezen naar het ziekenhuis werden meegenomen. Daarbij zaten overigens geen minderjarigen.
Ook andere hulpdiensten spreken over een drukke maar beheersbare situatie.quote:‘Pittige nacht’ in Rijnstate in Arnhem
Bij de Spoedeisende Hulp van ziekenhuis Rijnstate hebben zich twee mensen gemeld met vuurwerkletsel, een tiener en een volwassene.
Los daarvan was het vanwege ander letsel door de feestelijkheden ‘een pittige nacht’ in het ziekenhuis in Arnhem, meldt een woordvoerder. ,,We hebben de hele nacht vol gelegen.” Ze doet geen mededelingen over de aard van de verwondingen van de vuurwerkslachtoffers
https://www.rtvnoord.nl/a(...)ruk-maar-beheersbaar
https://bol-an.nl/drukke-(...)gooi-en-vechtstreek/
https://www.denhaagfm.nl/(...)beheersbaar-verlopen
https://zogouds.nl/nieuws(...)rsbare-jaarwisselingquote:'Tot nu toe is het prima te doen', aldus zorgmanager Frans de Voeght tegen Omroep West. 'Een van de vuurwerkslachtoffers had oogletsel en is overgebracht naar het oogziekenhuis', zegt de zorgmanager.
Twintig patiënten in twee uur tijd is volgens De Voeght 'niet overmatig druk'. De drukte is vergelijkbaar met een reguliere uitgaansnacht. 'In de eerste twee uur komen er voornamelijk vuurwerkslachtoffers, daarna zien we mensen die bijvoorbeeld zijn mishandeld.'
https://ckzvandaag.nl/202(...)uk-maar-beheersbaar/
https://www.bd.nl/home/ex(...)F%2Fwww.google.nl%2F
quote:Bij het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis (ETZ) zijn tijdens nieuwjaarsnacht acht vuurwerkslachtoffers binnengebracht. Een daarvan was zo erg gewond geraakt aan een oog dat deze persoon naar het oogziekenhuis in Rotterdam is gebracht. Alle vuurwerkslachtoffers waren ouder dan 15 jaar, stelt de woordvoerder van het ziekenhuis. Daarnaast kwamen er ook vijfentwintig slachtoffers binnen met een ‘intoxicatie', wat bijna altijd een alcoholvergiftiging is.
Ook hier weer meer slachtoffers door drank dan door vuurwerk (wat ook nog een deel illegaal vuurwerk is).quote:Ook het Jeroen Bosch Ziekenhuis (JBZ) spreekt van ‘een drukke nacht’. ,,In vergelijking met de vorige jaarwisseling zien we bijvoorbeeld een ruime verdubbeling van het aantal binnengekomen mensen met een alcoholvergiftiging”,stelt een woordvoerder. Veertien personen kwamen zo met te veel drank op de spoedeisende hulp binnen. ,,Daarbij gaat het om drie personen die jonger zijn dan 18 jaar.” Ook is het aantal vuurwerkslachtoffers gestegen in het Bossche ziekenhuis. ,,Negen personen kwamen binnen met vuurwerkletsel. Er is vooral sprake van brandwonden, vier personen hebben oogletsel opgelopen. Ook hier waren er drie jonger dan 18.”
Geen idee wat voor werk jij doet of wellicht geniet je al van je pensioen. Maar in vrijwel elke sector heb je het wel eens druk toch?
[ Bericht 4% gewijzigd door tja77 op 03-01-2025 09:15:29 ]
Nog een interview:
https://www.destentor.nl/(...)-te-rennen~ab5e4570/
,,Jacks vader aan de lijn. Hij was in shock. ‘Er is iets ergs gebeurd! Zijn arm ligt eraf!’ Hij sloeg wartaal uit. Ik wist niet over wie hij het had. Maar toen zei hij: ‘Hij is al overleden. Het is Jack!’’’
,,Terwijl Jacks vader en zijn twee broers op de stoep stonden toe te kijken, stak Jack zijn shells af op de trambaan die in het midden van de weg loopt. Hij vroeg zijn vader of hij er nog ééntje mocht afsteken en dat mocht. Ze hebben Jack nog ‘Kijk, papa!’ horen zeggen.’’
,,Weet je wat mij boos maakt? Dat illegaal vuurwerk elk jaar vanuit het buitenland wordt gekocht en almaar zwaarder wordt. Dát is gevaarlijk. En wat me al helemaal kwaad maakt, is dat volwassenen dat spul verkopen aan kinderen.”
Echt, een vader en moeder die weten dat hun kind het doet en het zelfs aanmoedigen.
Onder het mom van "Jack wist wat hij deed". Nou, gvd: niet dus, want Jack was een kind.
[ Bericht 0% gewijzigd door matthijst op 03-01-2025 10:47:02 ]
https://www.destentor.nl/(...)-te-rennen~ab5e4570/
,,Jacks vader aan de lijn. Hij was in shock. ‘Er is iets ergs gebeurd! Zijn arm ligt eraf!’ Hij sloeg wartaal uit. Ik wist niet over wie hij het had. Maar toen zei hij: ‘Hij is al overleden. Het is Jack!’’’
,,Terwijl Jacks vader en zijn twee broers op de stoep stonden toe te kijken, stak Jack zijn shells af op de trambaan die in het midden van de weg loopt. Hij vroeg zijn vader of hij er nog ééntje mocht afsteken en dat mocht. Ze hebben Jack nog ‘Kijk, papa!’ horen zeggen.’’
,,Weet je wat mij boos maakt? Dat illegaal vuurwerk elk jaar vanuit het buitenland wordt gekocht en almaar zwaarder wordt. Dát is gevaarlijk. En wat me al helemaal kwaad maakt, is dat volwassenen dat spul verkopen aan kinderen.”
Echt, een vader en moeder die weten dat hun kind het doet en het zelfs aanmoedigen.
Onder het mom van "Jack wist wat hij deed". Nou, gvd: niet dus, want Jack was een kind.
[ Bericht 0% gewijzigd door matthijst op 03-01-2025 10:47:02 ]
Haters everywhere but I don't really care.
https://www.nu.nl/binnenl(...)lft-minderjarig.htmlquote:"De ernst van het letsel blijft zorgwekkend, met opnieuw veel jonge slachtoffers en ernstige amputaties als gevolg van illegaal vuurwerk", zegt plastisch chirurg Annekatrien van de Kar.
In drie kwart van de gevallen had het slachtoffer het vuurwerk zelf afgestoken, 13 procent van de slachtoffers was omstander en van de rest is het onbekend. Slechts 10 procent van het vuurwerk was legaal, meldt de Nederlandse Vereniging voor Plastische Chirurgie (NVPC). De vereniging vraagt deze informatie direct op bij de slachtoffers door middel van een vragenlijst, zegt een woordvoerder tegen NU.nl.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2025 10:35:19 ]
Dit soort lui leren het nooit, en zullen dus nooit zich gaan houden aan wat voor vuurwerkverbod dan ook.quote:
Nog een interview:
https://www.destentor.nl/(...)-te-rennen~ab5e4570/
,,Jacks vader aan de lijn. Hij was in shock. ‘Er is iets ergs gebeurd! Zijn arm ligt eraf!’ Hij sloeg wartaal uit. Ik wist niet over wie hij het had. Maar toen zei hij: ‘Hij is al overleden. Het is Jack!’’’
,,Terwijl Jacks vader en zijn twee broers op de stoep stonden toe te kijken, stak Jack zijn shells af op de trambaan die in het midden van de weg loopt. Hij vroeg zijn vader of hij er nog ééntje mocht afsteken en dat mocht. Ze hebben Jack nog ‘Kijk, papa!’ horen zeggen.’’
[i],,Weet je wat mij boos maakt? Dat illegaal vuurwerk elk jaar vanuit het buitenland wordt gekocht en almaar zwaarder wordt. Dát is gevaarlijk. En wat me al helemaal kwaad maakt, is dat volwassenen dat spul verkopen aan kinderen.”[/i
Echt, een vader en moeder die weten dat hun kind het doet en het zelfs aanmoedigen.
Onder het mom van "Jack wist wat hij deed". Nou, gvd: niet dus, want Jack was een kind.
quote:
Nog een interview:
https://www.destentor.nl/(...)-te-rennen~ab5e4570/
Nee, voor het vuurwerk dat jij hem liet afsteken hoef je niet voor weg te rennen, dat is professioneel vuurwerk dat electronisch ontstoken dient te worden, terwijl je zelf al op veilige afstand staat. En wat je niet midden in een fucking woonwijk met je aansteeklont moet aansteken.quote:Jack heeft niet eens de kans gehad om een paar honderd meter weg te rennen, zoals hij altijd doet wanneer hij zo’n pijl afvuurt. Dat ding is metéén met een enorme kracht ontploft
Цой жив
Simpel. Omdat we allemaal kuddedieren zijn. Als legaal vuurwerk volledig verboden wordt, zal er een groep idioten zijn die naar illegaal vuurwerk grijpt. Maar uiteindelijk zal het (zo goed als) uitsterven. Het is een investering in de toekomst.quote:
Mensen die zeggen dat het niet werkt, verwachten dat veel mensen naar alternatieven gaan zoeken. En dan kom je al veel sneller op illegaal zwaarder (en gevaarlijker) vuurwerk uit. En verwacht men dus juist meer slachtoffers (ook qua omstanders). Je zag in 2020 en 2021 een enorme toename in illegaal vuurwerk. Want alles was verboden, dus veel mensen die normaliter consumentenvuurwerk afstaken, hadden nu illegaal spul gekocht. Het probleem verplaatst zich dus.
Als die artsen of jij nu eens een goede verklaring kunnen geven waarom dat niet het geval zou zijn, dan kun je denk ik ook op meer begrip rekenen. Maar die verklaring blijft een beetje uit.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het feit dat de vader niet het verschil weet tussen een shell en een pijl, kan ook betekenen dat de vader 0 verstand van vuurwerk had. Sowieso lijkt er bij zowel de vader als de moeder een steekje los te zitten.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 10:45 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
[..]
Nee, voor het vuurwerk dat jij hem liet afsteken hoef je niet voor weg te rennen, dat is professioneel vuurwerk dat electronisch ontstoken dient te worden, terwijl je zelf al op veilige afstand staat. En wat je niet midden in een fucking woonwijk met je aansteeklont moet aansteken.
Als we allemaal kuddedieren zijn dan zal er zonder handhaving dus na verloop van tijd een toename zijn in mensen die vuurwerk over de grens gaan halen. Want als de overbuurman gewoon doorgaat met vuurwerk afsteken ondanks het verbod, waarom zou ik me dan wel aan de regels houden?quote:
[..]
Simpel. Omdat we allemaal kuddedieren zijn. Als legaal vuurwerk volledig verboden wordt, zal er een groep idioten zijn die naar illegaal vuurwerk grijpt. Maar uiteindelijk zal het (zo goed als) uitsterven. Het is een investering in de toekomst.
Jup, precies dit. Ouders kopen het voor hun kinderen en houden zo de illegale verkoop in stand. Zouden zij hun kinderen ook met handgranaten laten gooien?quote:
Nog een interview:
https://www.destentor.nl/(...)-te-rennen~ab5e4570/
,,Jacks vader aan de lijn. Hij was in shock. ‘Er is iets ergs gebeurd! Zijn arm ligt eraf!’ Hij sloeg wartaal uit. Ik wist niet over wie hij het had. Maar toen zei hij: ‘Hij is al overleden. Het is Jack!’’’
,,Terwijl Jacks vader en zijn twee broers op de stoep stonden toe te kijken, stak Jack zijn shells af op de trambaan die in het midden van de weg loopt. Hij vroeg zijn vader of hij er nog ééntje mocht afsteken en dat mocht. Ze hebben Jack nog ‘Kijk, papa!’ horen zeggen.’’
,,Weet je wat mij boos maakt? Dat illegaal vuurwerk elk jaar vanuit het buitenland wordt gekocht en almaar zwaarder wordt. Dát is gevaarlijk. En wat me al helemaal kwaad maakt, is dat volwassenen dat spul verkopen aan kinderen.”
Echt, een vader en moeder die weten dat hun kind het doet en het zelfs aanmoedigen.
Onder het mom van "Jack wist wat hij deed". Nou, gvd: niet dus, want Jack was een kind.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Tuurlijk zal er handhaving zijn. Met steeds minder incidenten, wordt de handhaving steeds makkelijker.quote:
Als we allemaal kuddedieren zijn dan zal er zonder handhaving dus na verloop van tijd een toename zijn in mensen die vuurwerk over de grens gaan halen.
De buurman is de kudde niet. De hele straat of wijk is de kudde. En als er een bepaalde straat is die zichzelf uitroeit met illegaal vuurwerk, prima.quote:Want als de overbuurman gewoon doorgaat met vuurwerk afsteken ondanks het verbod, waarom zou ik me dan wel aan de regels houden?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik denk dat deze lui juist wel iets geleerd hebben. En elk weldenkend mens snapt sowieso wel dat je illegaal vuurwerk niet moet kopen, laat staan voor je kinderen. Tokkies, dus.quote:
[..]
Dit soort lui leren het nooit, en zullen dus nooit zich gaan houden aan wat voor vuurwerkverbod dan ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vis1980 op 03-01-2025 11:02:23 ]
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik irriteer mij enorm aan mensen die stellen dat illegaal vuurwerk kopen prima is, en vervolgens gaan roepen dat de politie niets doet. Hulpdiensten hebben hun klauwen meer dan vol en kunnen weinig arrestaties verrichten omdat ze de hele avond overal nodig zijn. Maar tokkies snappen sowieso niet wat de politie doet en gaan dan makkelijk onzin schreeuwen.quote:
[..]
Tuurlijk zal er handhaving zijn. Met steeds minder incidenten, wordt de handhaving steeds makkelijker.
[..]
De buurman is de kudde niet. De hele straat of wijk is de kudde. En als er een bepaalde straat is die zichzelf uitroeit met illegaal vuurwerk, prima.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Denk dat deze ouders hun les wel geleerd hebben hoor.. Misschien die moeder volgend jaar inzetten op scholen om te vertellen hoe gevaarlijk deze shit is.quote:
[..]
Dit soort lui leren het nooit, en zullen dus nooit zich gaan houden aan wat voor vuurwerkverbod dan ook.
En waarom zijn die SIRE reclames niet meer uitgebreid op TV, Social Media etc.. Het zal vast niet iedereen tegenhouden... Maar ik durfde vroeger (naja nog steeds) geen strijkers af te steken.
Aan de andere kant, volgens mij is het al decenia lang geen vraag of er een dode ging vallen met oud en nieuw, maar meer hoeveel..
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Politie doet helemaal niks dat weet jij ook wel. Zelden krijgt iemand een boete gekregen voor het afsteken van vuurwerk.quote:
[..]
Ik irriteer mij enorm aan mensen die stellen dat illegaal vuurwerk kopen prima is, en vervolgens gaan roepen dat de politie niets doet. Hulpdiensten hebben hun klauwen meer dan vol en kunnen weinig arrestaties verrichten omdat ze de hele avond overal nodig zijn. Maar tokkies snappen sowieso niet wat de politie doet en gaan dan makkelijk onzin schreeuwen.
Dat is de Nederlandse mentaliteit anno 2025: de overheid moet het maar oplossen.quote:
[..]
Ik irriteer mij enorm aan mensen die stellen dat illegaal vuurwerk kopen prima is, en vervolgens gaan roepen dat de politie niets doet. Hulpdiensten hebben hun klauwen meer dan vol en kunnen weinig arrestaties verrichten omdat ze de hele avond overal nodig zijn. Maar tokkies snappen sowieso niet wat de politie doet en gaan dan makkelijk onzin schreeuwen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je weet dat ten tijde van Corona de 1e vuurwerkvrije jaarwisseling een stuk minder vuurwerk werd afgestoken dan gedurende de 2e. Ook het aantal slachtoffers liep op van 300 naar bijna 800.quote:
[..]
Tuurlijk zal er handhaving zijn. Met steeds minder incidenten, wordt de handhaving steeds makkelijker.
[..]
De buurman is de kudde niet. De hele straat of wijk is de kudde. En als er een bepaalde straat is die zichzelf uitroeit met illegaal vuurwerk, prima.
Er zal amper/geen handhaving zijn omdat er nog steeds rellen, brandstichtingen, geweld naar hulpdiensten enz. zullen zijn en die hebben een hogere prioriteit (logisch ook) dan vader en zoon die een vuurwerkpotje afsteken.
De “tuurlijk zal er handhaving zijn” is gefundeerd op los zand. Want die handhaving is simpelweg niet mogelijk.
Edit:
De buurman die wel afsteekt is als het eerste schaap dat over de dam is, door het kuddegedrag zullen er meerdere volgen.
Ik weet juist dat men zich de hele avond helemaal de tyfus werkt. Dat jij dat niet snapt, geeft wel het een en ander aan.quote:
[..]
Politie doet helemaal niks dat weet jij ook wel. Zelden krijgt iemand een boete gekregen voor het afsteken van vuurwerk.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik heb een hele rits verslagen gepost waaruit blijkt dat het druk doch beheersbaar was. Vergelijkbaar met een gemiddelde uitgaansnacht.quote:
[..]
Ik weet juist dat men zich de hele avond helemaal de tyfus werkt. Dat jij dat niet snapt, geeft wel het een en ander aan.
Dus “de tyfus werkt”?
50% van de Nederlanders is tegen vuurwerk. Dat was 30 jaar geleden echt niet zo. Dus de trend is in jouw nadeel, krullebol.quote:
De buurman die wel afsteekt is als het eerste schaap dat over de dam is, door het kuddegedrag zullen er meerdere volgen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja, want normaal doen ze ook al niets natuurlijk. Posts over onderbezetting en dergelijke, maar de politie zelf heeft het altijd heel relaxt. Ga je nog meer dingen beweren te weten, terwijl ik op de eerste rij zit?quote:
[..]
Ik heb een hele rits verslagen gepost waaruit blijkt dat het druk doch beheersbaar was. Vergelijkbaar met een gemiddelde uitgaansnacht.
Dus “de tyfus werkt”?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
De trend is de laatste 5-10 jaar redelijk ongewijzigd.quote:
[..]
50% van de Nederlanders is tegen vuurwerk. Dat was 30 jaar geleden echt niet zo. Dus de trend is in jouw nadeel, krullebol.
De groep die vuurwerk afsteekt is dan ook kleiner dan 50% van de bevolking. De groep die afsteekt en er geld aan uitgeeft, geven er juist meer aan uit. Daarnaast melden Duitse shops wederom topdrukte door steeds meer vooral Nederlanders die daar hun vuurwerk gaan kopen. Dus hoe relevant is jouw 50% van de Nederlanders als blijkt dat de verkoop juist toeneemt?
Waar zeg ik dat ze normaal niets doen?quote:
[..]
Ja, want normaal doen ze ook al niets natuurlijk. Posts over onderbezetting en dergelijke, maar de politie zelf heeft het altijd heel relaxt. Ga je nog meer dingen beweren te weten, terwijl ik op de eerste rij zit?
Feit is dat het probleem onderbezetting en gebrek aan personeel is, en NIET die 8 uur dat legaal vuurwerk mag worden afgestoken.
Dankjewel dat je het met me eens bent.
Je liegt.quote:
Je weet dat ten tijde van Corona de 1e vuurwerkvrije jaarwisseling een stuk minder vuurwerk werd afgestoken dan gedurende de 2e. Ook het aantal slachtoffers liep op van 300 naar bijna 800.
quote:SEH-afdelingen
Op 31 december 2019 en 1 januari 2020 zijn 385 personen op een SEH-afdeling behandeld voor vuurwerkletsel. Hiervan waren 101 slachtoffers jonger dan 15 jaar.
Tijdens de jaarwisseling 2020-2021 zijn er totaal 108 personen op een Spoedeisende Hulp-afdeling (SEH) van een ziekenhuis behandeld voor vuurwerkletsel. Het aantal SEH-bezoeken wegens vuurwerkletsel was minder dan een derde deel van vorig jaar.
(2019) Naast de vuurwerkslachtoffers die op een SEH-afdeling behandeld werden, bezochten
naar schatting 900 personen met vuurwerkletsel een huisartsenpost.
(2020) Naar schatting bezochten 275 personen met vuurwerkletsel een huisartsenpost (HAP). Dat is een derde van de slachtoffers van het jaar daarvoor.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
10% om precies te zijn.quote:
De groep die vuurwerk afsteekt is dan ook kleiner dan 50% van de bevolking.
Geloof me nou maar, het gaat ophouden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee, dat stel ik helemaal niet. Blijf vooral onwaarheden verkondigen, dan lijkt het helemaal niet alsof je aan het doordrammen bent. Nogmaals, van mij hoeft het niet verboden te worden, maar wat jij nu doet is in je in allerlei bochten wringen omdat je ene liefhebber bent.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ze normaal niets doen?
Feit is dat het probleem onderbezetting en gebrek aan personeel is, en NIET die 8 uur dat legaal vuurwerk mag worden afgestoken.
Dankjewel dat je het met me eens bent.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Uhm, ik lieg maar jij weet geeneens wanneer de Corona jaarwisselingen warenquote:
https://www.nu.nl/jaarwis(...)oedeisende-hulp.html
2020-2021 —> 383
2021-2022 —> 773
Dat is dus meer dan een verdubbeling.
Je maakt jezelf belachelijk.quote:
Uhm, ik lieg maar jij weet geeneens wanneer de Corona jaarwisselingen waren
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En die 10% geeft steeds meer uit aan vuurwerk en gaat steeds meer in Duitsland en België shoppen omdat het daar goedkoper is. Ik heb 0 Euro uitgegeven in Nederland aan vuurwerk.quote:
[..]
10% om precies te zijn.
Geloof me nou maar, het gaat ophouden.
Dus waarom zou ik jou geloven als harde cijfers jou tegenspreken?
Uhm jij.quote:
[..]
Je maakt jezelf belachelijk.
Jij komt aan met jaarwisseling 2019-2020, toen was er geen sprake van een vuurwerkverbod vanwege Corona.
Welke onwaarheden? Ik post tal van linkjes met harde cijfers maar die passen niet in jouw straatje?quote:
[..]
Nee, dat stel ik helemaal niet. Blijf vooral onwaarheden verkondigen, dan lijkt het helemaal niet alsof je aan het doordrammen bent. Nogmaals, van mij hoeft het niet verboden te worden, maar wat jij nu doet is in je in allerlei bochten wringen omdat je ene liefhebber bent.
Nee, dat klopt. En het jaar erna was er wel een lockdown en verbod en toen was het aantal slachtoffers 70% minder. Dus dat was het effect van corona. Niet 3x zoveel, maar 1/3de.quote:
[..]
Uhm jij.
Jij komt aan met jaarwisseling 2019-2020, toen was er geen sprake van een vuurwerkverbod vanwege Corona.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dan heb ik toch gelijk of niet dan?quote:
[..]
Nee, dat klopt. En het jaar erna was er wel een lockdown en verbod en toen was het aantal slachtoffers 70% minder. Dus dat was het effect van corona. Niet 3x zoveel, maar 1/3de.
Wat kom jij dan aankakken met cijfers die niet relevant zijn?
Gedurende de 2 jaarwisselingen met Covid was er sprake van meer dan een verdubbeling van het aantal vuurwerkslachtoffers. 383 —> 783
Wat dus precies dat kuddegedrag aantoont.
Notabene nog gezegd ook door een of andere halsstarrige langspeelplaat die ieder jaar denkt hetzelfde te willen melden.quote:
[..]
Ah oogartsen zijn tegenwoordig ook al gedragsdeskundigen.
Rinse, repeat en nog even een paar nieuwe pakkende vergelijkingen bedenken en we zijn er weer klaar voor!!
'Deskundige'.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, jij zei drie keer zo veel slachtoffers. Dat is niet zo. Het eerste jaar met het verbod waren het juist maar 30% slachtoffers van het jaar er voor. Dus 1/3de. Wat begrijp je daar niet aan?quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Quote ff die 3 keer zoveel, want ik heb er geen actieve herinnering aan.quote:
[..]
Nee, jij zei drie keer zo veel slachtoffers. Dat is niet zo. Het eerste jaar met het verbod waren het juist maar 30% slachtoffers van het jaar er voor. Dus 1/3de. Wat begrijp je daar niet aan?
Ik heb het NOOIT over de jaren voor Covid gehad in relatie met de jaren tijdens Covid. Wat lul je nou?quote:
[..]
Nee, jij zei drie keer zo veel slachtoffers. Dat is niet zo. Het eerste jaar met het verbod waren het juist maar 30% slachtoffers van het jaar er voor. Dus 1/3de. Wat begrijp je daar niet aan?
