NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat laatste is nu ook het geval. De goede mensen moeten onder de slechte lijden, met alle schade aan hun bezittingen van dien.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:57 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik. Want nog meer mensen gaan het dan over de grens halen. En er komen meer illegale handelaren, dus meer vuurwerk in woonwijken.
En dat vervelende gedrag komt echt niet door het vuurwerk, maar vooral door overmatige alcoholgebruik en de gedachte dat alles maar mag die ene avond per jaar. Alcohol ook maar gelijk verbieden? De relschoppers rellen ook wel zonder vuurwerk.
Bovendien moeten de goeden (gebruikers legaal vuurwerk) onder de slechten (gebruikers illegaal vuurwerk) lijden, want die laatste groep gaat na een verbod in Nederland gewoon door.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Voetbalwedstrijden idem dito, het ligt aan een groep doorgesnoven losgeslagen imbecielen die alle regels aan de laars lappen. Niet aan dat vuurwerkpotje.quote:
[..]
Dat laatste valt dan weer te betwijfelen, koninginnenacht was ook altijd zonder vuurwerk, maar soms met evenveel onrust. Het is op dat soort dagen wel iets makkelijker mensen oppakken. En er lopen heel wat minder mensen en kinderen letsel op.
Te hard rijden is ook verboden...quote:
In 2023 in totaal 8.5 miljoen verkeersovertredingen waarvan 6.5 miljoen snelheidsovertredingen...
En dit zijn alleen de lui die gesnapt zijn...
Dat klopt helemaal. Wel heb je dan veel minder mensen met ernstig letsel, waaronder kinderen.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:59 schreef tja77 het volgende:
[..]
Voetbalwedstrijden idem dito, het ligt aan een groep doorgesnoven losgeslagen imbecielen die alle regels aan de laars lappen. Niet aan dat vuurwerkpotje.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het gaat mij om het uitbannen van vuurwerk, in al zijn vormen. We moeten (vind ik) naar een situatie waarin vuurwerk afsteken niet langer normaal is, dat je vuurwerk alleen ziet tijdens centrale shows waar het nieuwe jaar mee wordt ingeluid.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar leg nou eens uit hoe je van een vuurwerk afstekende goede burger gaat naar relschoppend auto-in-de-brand-stekende tuig, en hoe denk je dat die gaan stoppen met het in de fik steken van auto's en andere vernielingen aanbrengen tijdens O&N omdat er geen vuurwerk meer afgestoken gaat worden?
Ik zie oprecht die relatie niet.
Ik beweer nergens dat zo'n totaalverbod voor vrede op aarde zorgt en dat de jaarwisseling dan voortaan zonder incidenten verloopt. Er zullen altijd kutfiguren zijn die rottigheid uit willen halen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, maar dat is geen reden om zulke verboden op te heffen.quote:
[..]
Te hard rijden is ook verboden...
In 2023 in totaal 8.5 miljoen verkeersovertredingen waarvan 6.5 miljoen snelheidsovertredingen...
En dit zijn alleen de lui die gesnapt zijn...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tot zover "gezagstrouw"...quote:
Ja, maar dat is geen reden om zulke verboden op te heffen.
Ja dat zijn overtredingen inderdaad. Voor zowel zwaar vuurwerk als te hard rijden kun je een boete krijgen. Het ene is heel makkelijk traceerbaar, het andere niet. Daarnaast als jij met 100 km per uur door een woonwijk raast, ja, dan ben je wel degelijk een tokkie. Illegaal vuurwerk kopen is verder geen 'ik lette even niet op'. Nee, het is moedwillig.quote:
[..]
Te hard rijden is ook verboden...
In 2023 in totaal 8.5 miljoen verkeersovertredingen waarvan 6.5 miljoen snelheidsovertredingen...
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Welk groot maatschappelijk probleem zie jij in vuruwerk?quote:
[..]
Het gaat mij om het uitbannen van vuurwerk, in al zijn vormen. We moeten (vind ik) naar een situatie waarin vuurwerk afsteken niet langer normaal is, dat je vuurwerk alleen ziet tijdens centrale shows waar het nieuwe jaar mee wordt ingeluid.
Ik beweer nergens dat zo'n totaalverbod voor vrede op aarde zorgt en dat de jaarwisseling dan voortaan zonder incidenten verloopt. Er zullen altijd kutfiguren zijn die rottigheid uit willen halen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Achja, het KEIHARD OPTREDEN argument. Laatste restje van argumentatie en de bodem is bereikt.quote:
[..]
Daarnaast zegt dit wel alles:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)s-rond-jaarwisseling
Het probleem is helemaal niet Jan Modaal die een sierpotje afsteekt, zoals je ziet rept het hele artikel nergens over mensen die normaal vuurwerk afsteken.
Jan Modaal verbieden dat sierpotje aan te steken gaat echt niet helpen de dronken en doorgesnoven raddraaiers te doen inzien dat vernielingen en geweld tijdens O&N not done zijn. Het enige wat daar tegen helpt is keihard optreden met jarenlange gevangenisstraffen.
Dit, dus.
Ik ben niet uitgesproken voor- of tegenstander. Ik kan het (legale) siervuurwerk in de uren vlak voor en na de jaarwisseling eigenlijk wel waarderen. Wel stoor ik me aan de toenemende mate van gebruik van shells e.d..
Waar je ook komt, is het gebruik van illegaal spul in de praktijk echter wel merkbaar en is er nauwelijks sprake van sociale controle. Maar ook legaal vuurwerk is niet zonder negatieve effecten. Een algeheel landelijk verbod is daarom interessant vanwege de 'potentiële' positieve effecten (< letsel, < schade, < overlast, < milieuschade, < druk op zorg, < druk op hulpdiensten, < verstoring dieren). Ik vind het dwaas om dat te negeren of te weerleggen met drogredenen of valse vergelijkingen.
Wel moet een dergelijk verbod effect behalen en dat valt inderdaad nog maar te bezien, zeker op korte termijn. Dat lokale verboden kansloos zijn is natuurlijk een 'open deur' als je een paar km verderop wel vuurwerk kan kopen.
Als de meerderheid van 'het volk' een verbetering wil zien, zal de traditie (en wat verstaan we daar dan inmiddels bij) moeten veranderen. Eerlijk is eerlijk: dat begint helaas bij een algeheel verkoop- en afsteekverbod in Nederland en ik verwacht dat de meeste positieve effecten alleen op de lange termijn zichtbaar is als de traditie langzaam uitsterft. Tot slot raakt de traditie ook aanverwante zaken: gaan we dan ook F1 vuurwerk/carbidschieten/vreugdevuren verbieden?
Mocht een dergelijk verbod er komen verwacht ik in de eerste jaren overigens een toename van ellende. Prioritair bekeken vind ik in elk geval het bewust bestoken van hulpdiensten compleet onacceptabel en dat goedpraten vind ik immoreel. We gaan het wel zien.
De discussies hier zijn in elk geval wel vermakelijk, met uitingen die duiden op polarisatie, drogredeneringen, valse vergelijkingen, overdadige emoties, 'op de man spelen' , en grappige krachttermen ('jankmuilen', hoe kom je erop
).
Ik lees graag verder.
[ Bericht 1% gewijzigd door Justinn op 02-01-2025 14:10:41 ]
Waar je ook komt, is het gebruik van illegaal spul in de praktijk echter wel merkbaar en is er nauwelijks sprake van sociale controle. Maar ook legaal vuurwerk is niet zonder negatieve effecten. Een algeheel landelijk verbod is daarom interessant vanwege de 'potentiële' positieve effecten (< letsel, < schade, < overlast, < milieuschade, < druk op zorg, < druk op hulpdiensten, < verstoring dieren). Ik vind het dwaas om dat te negeren of te weerleggen met drogredenen of valse vergelijkingen.
Wel moet een dergelijk verbod effect behalen en dat valt inderdaad nog maar te bezien, zeker op korte termijn. Dat lokale verboden kansloos zijn is natuurlijk een 'open deur' als je een paar km verderop wel vuurwerk kan kopen.
Als de meerderheid van 'het volk' een verbetering wil zien, zal de traditie (en wat verstaan we daar dan inmiddels bij) moeten veranderen. Eerlijk is eerlijk: dat begint helaas bij een algeheel verkoop- en afsteekverbod in Nederland en ik verwacht dat de meeste positieve effecten alleen op de lange termijn zichtbaar is als de traditie langzaam uitsterft. Tot slot raakt de traditie ook aanverwante zaken: gaan we dan ook F1 vuurwerk/carbidschieten/vreugdevuren verbieden?
Mocht een dergelijk verbod er komen verwacht ik in de eerste jaren overigens een toename van ellende. Prioritair bekeken vind ik in elk geval het bewust bestoken van hulpdiensten compleet onacceptabel en dat goedpraten vind ik immoreel. We gaan het wel zien.
De discussies hier zijn in elk geval wel vermakelijk, met uitingen die duiden op polarisatie, drogredeneringen, valse vergelijkingen, overdadige emoties, 'op de man spelen' , en grappige krachttermen ('jankmuilen', hoe kom je erop
).Ik lees graag verder.
[ Bericht 1% gewijzigd door Justinn op 02-01-2025 14:10:41 ]
Gezagstrouw kent gradaties.quote:
Vijf kilometer te hard rijden is toch even andere koek dan een vuurwerkverbod aan de laars lappen en kilo's vuurwerk in te slaan. Bovendien gaat het ook om de moeite die je ervoor moet doen. Te hard rijden is een kwestie van even het gas dieper indrukken. Illegaal vuurwerk inslaan heeft veel meer voeten in de aarde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, dat werkt inderdaad als een zonnetje in Amerika. Hard aanpakken!! (behalve als ik zelf de wet overtreed, ik ben toch geen boef).quote:
[..]
Achja, het KEIHARD OPTREDEN argument. Laatste restje van argumentatie en de bodem is bereikt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Maar wat gaat het verbod van legaal vuurwerk daar aan doen? Het zijn toch vooral cobra's, nitraten en lawinepijlen die schade veroorzaken, niet het legale vuurwerk.quote:
[..]
Dat laatste is nu ook het geval. De goede mensen moeten onder de slechte lijden, met alle schade aan hun bezittingen van dien.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Bottomline, de Nederlander lapt de regels vrij rap aan de laars als ze niet in de kraam te pas komen.quote:
Gezagstrouw kent gradaties.
Vijf kilometer te hard rijden is toch even andere koek dan een vuurwerkverbod aan de laars lappen en kilo's vuurwerk in te slaan. Bovendien gaat het ook om de moeite die je ervoor moet doen. Te hard rijden is een kwestie van even het gas dieper indrukken. Illegaal vuurwerk inslaan heeft veel meer voeten in de aarde.
De vuurwerkcultuur beschouw ik als een maatschappelijk probleem.quote:
[..]
Welk groot maatschappelijk probleem zie jij in vuruwerk?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja dat klopt, mij gaat het om de uitspraak 'anders moeten de goede onder de slechte lijden', terwijl dat nu ook al het geval is.quote:
[..]
Maar wat gaat het verbod van legaal vuurwerk daar aan doen? Het zijn toch vooral cobra's, nitraten en lawinepijlen die schade veroorzaken, niet het legale vuurwerk.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Je wordt oud.quote:
[..]
De vuurwerkcultuur beschouw ik als een maatschappelijk probleem.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
En willen graag dat een ander juist keihard wordt aangepakt.quote:
[..]
Bottomline, de Nederlander lapt de regels vrij rap aan de laars als ze niet in de kraam te pas komen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik weet niet of dat geldt voor 'de Nederlander', zeker in het geval van een vuurwerkverbod. Vergeet niet dat er al een meerderheid voorstander is van een totaalverbod.quote:
[..]
Bottomline, de Nederlander lapt de regels vrij rap aan de laars als ze niet in de kraam te pas komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze zeggen niet: we hebben het druk. Ze zeggen: het is op deze manier onhoudbaar. En ik denk dat we er toch wel vanuit mogen gaan dat de hulpdiensten zelf wel weten hoe het precies zit.quote:
[..]
Eigenlijk is het andersom, zij zijn er om de samenleving te dienen. Daarom is wat zij zeggen ook niet meer waard, zij spreken vanuit hun eigen belang. Als de zorg zegt 'wij willen vuurwerkverbod' zullen ze nog steeds met goede argumenten moeten komen waarom. Dan is 'wij hebben het druk' niet sterk en is er ook weinig reden om daar zo veel gewicht aan te geven dat zij beleid kunnen gaan bepalen.
Dit, dus.
Daarbij wil ik toch wel aantekenen dat de meeste mensen een hekel hebben aan harde knallen, niet aan het siervuurwerk.quote:
[..]
Ik weet niet of dat geldt voor 'de Nederlander', zeker in het geval van een vuurwerkverbod. Vergeet niet dat er al een meerderheid voorstander is van een totaalverbod.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Ik vind dit altijd zo'n gekke uitslag van onderzoeken. Alle steden lichten op door vuurwerk, maar de meerderheid wil het niet? Wat ik zie botst met die onderzoeken.quote:
[..]
Ik weet niet of dat geldt voor 'de Nederlander', zeker in het geval van een vuurwerkverbod. Vergeet niet dat er al een meerderheid voorstander is van een totaalverbod.
Net als het feit dat onderzoek naar 'ga jij vuurwerk afsteken?' Bij ons in de familie steek ik het af, en de rest kijkt toe. Als je daar een percentage aan hangt is het 20% steekt af, 80% niet. Zo kan ik nog wel meer cijfers spinnen natuurlijk.
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Mede daardoor is er een verbod gekomen op het relatief zachte Nederlandse knalvuurwerk. Maar goed dat er niet meer geknalt wordt.quote:
[..]
Daarbij wil ik toch wel aantekenen dat de meeste mensen een hekel hebben aan harde knallen, niet aan het siervuurwerk.
Overigens knalt het legale Nederlandse siervuurwerk harder dan het oude Nederlandse knalvuurwerk.
Klopt, maar ook siervuurwerk kost elk jaar weer diverse ogen en gesmolten gezichten door idioten die bazooka'tje gaan spelen met romeinse kaarsen op steroïden of doordat potten omwaaien, vallen of niet af lijken te gaan waarna dronken ome Harry er met zijn gezicht voor gaat hangen om hem nog een keer aan te steken.quote:
[..]
Daarbij wil ik toch wel aantekenen dat de meeste mensen een hekel hebben aan harde knallen, niet aan het siervuurwerk.
Nu denk ik overigens dat het opschalen en beter inrichten van de handhaving op vuurwerk buiten de gestelde tijden en op illegaal vuurwerk een betere route zou zijn dan een algeheel verbod. Het probleem is namelijk dat je alles wel kunt gaan verbieden, maar dat de capaciteit ontbreekt voor de handhaving.
Dit geldt voor meer vlakken in de samenleving, zoals bijvoorbeeld agressieve honden. Er is prima wetgeving maar vaak te weinig opvolging.
Romeinse kaarsen zijn niet legaal.quote:
[..]
Klopt, maar ook siervuurwerk kost elk jaar weer diverse ogen en gesmolten gezichten door idioten die bazooka'tje gaan spelen met romeinse kaarsen op steroïden of doordat potten omwaaien, vallen of niet af lijken te gaan waarna dronken ome Harry er met zijn gezicht voor gaat hangen om hem nog een keer aan te steken.
Nu denk ik overigens dat het opschalen en beter inrichten van de handhaving op vuurwerk buiten de gestelde tijden en op illegaal vuurwerk een betere route zou zijn dan een algeheel verbod. Het probleem is namelijk dat je alles wel kunt gaan verbieden, maar dat de capaciteit ontbreekt voor de handhaving.
Dit geldt voor meer vlakken in de samenleving, zoals bijvoorbeeld agressieve honden. Er is prima wetgeving maar vaak te weinig opvolging.
Potten die om kunnen waaien komen niet door de keuring, vandaar ook dat 41% van het consumenten vuurwerk dit jaar is afgekeurd..
Mijn ervaring is dat je in elke straat een of twee buren hebt die de hele nacht lopen knallen en voor de meeste 'lichten' zorgen tijdens de jaarwisseling. In onze vriendengroep zit een fanatiekeling, die er elk jaar een kapitaal aan besteedt. De rest kijkt maar gewoon mee.quote:Op donderdag 2 januari 2025 14:13 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Ik vind dit altijd zo'n gekke uitslag van onderzoeken. Alle steden lichten op door vuurwerk, maar de meerderheid wil het niet? Wat ik zie botst met die onderzoeken.
Net als het feit dat onderzoek naar 'ga jij vuurwerk afsteken?' Bij ons in de familie steek ik het af, en de rest kijkt toe. Als je daar een percentage aan hangt is het 20% steekt af, 80% niet. Zo kan ik nog wel meer cijfers spinnen natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je eendimensionaal kijkt naar wat het verbieden van F2 vuurwerk gaat bereiken qua overlast, belagen hulpverleners, aanrichten schade of voorkomen gewonden dan ben ik het met je eens dat een verbod niks (of hooguit zeer minimaal) bereikt. Het effect zal vooral op langere termijn zijn. Nu is het afsteken van vuurwerk geaccepteerd. In iets mindere mate ook het afsteken van illegaal vuurwerk.quote:
[..]
Ik vind dat het best besproken mag worden en er is ook echt wel een punt. Ik mis alleen de nuancering bij de klagende dienstverleners en burgemeesters. Dat het vuurwerk wat nu nog mag worden afgestoken (F2) helemaal niet gevaarlijk is mits normaal afgestoken én niet onder invloed van drank en drugs. En dat zij helemaal niet een rustiger oud en nieuw tegemoet gaan als zij al het vuurwerk verbieden.
Relschoppers blijven immers relschoppers met of zonder zwaar vuurwerk. En die groep vindt altijd wel iets wat nog gekker en gevaarlijker is.
[..]
Zoals deze quote uit het AD van een paar dagen terug. Want gaat het verbieden van F2 vuurwerk dan helpen als die idioten dit in hun schuurtje zelf in elkaar knutselen. Straks de bouwmarkt ook maar verbieden?
In Amerika kan de burger in heel veel Staten vuurwapens kopen. Een verbod op vuurwapens daar gaat ook niet voorkomen dat de idioten of leden van een bendes toch een vuurwapen bemachtigen. Toch is het merendeel hier het er mee eens dat dit geen best argument is om vuurwapens dan toch maar beschikbaar te laten zijn
En hoe zie je dat voor je? Meeste agenten/boa’s etc willen ook liever thuis zitten dan op elke straathoek te staan koekeloeren of ze iemand kunnen vinden die het afsteekt. Gewoon niet te doen en moet je ook niet willen. Die paar dode vallen reuze mee. Vallen elk jaar ook tientallen (onschuldige) slachtoffers in verkeer of door ander soort pech. Ga je ook niet afschaffen. Fophef elk jaar weer over wat ongelukjes op 18 miljoen mensen.quote:
[..]
Nu denk ik overigens dat het opschalen en beter inrichten van de handhaving op vuurwerk buiten de gestelde tijden en op illegaal vuurwerk een betere route zou zijn dan een algeheel verbod. Het probleem is namelijk dat je alles wel kunt gaan verbieden, maar dat de capaciteit ontbreekt voor de handhaving.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Wat je krijgt met een totaalverbod is dat er geen enkel verkooppunt meer zal zijn in Nederland. En dat zet natuurlijk wel zoden aan de dijk als het gaat om een uitsterfbeleid. Nu haalt men een paar oliebollen, wat flessen champagne en een paar potten vuurwerk. Dat laatste wordt dan steeds minder, zal de tactiek zijn.quote:
[..]
Klopt, maar ook siervuurwerk kost elk jaar weer diverse ogen en gesmolten gezichten door idioten die bazooka'tje gaan spelen met romeinse kaarsen op steroïden of doordat potten omwaaien, vallen of niet af lijken te gaan waarna dronken ome Harry er met zijn gezicht voor gaat hangen om hem nog een keer aan te steken.
Nu denk ik overigens dat het opschalen en beter inrichten van de handhaving op vuurwerk buiten de gestelde tijden en op illegaal vuurwerk een betere route zou zijn dan een algeheel verbod. Het probleem is namelijk dat je alles wel kunt gaan verbieden, maar dat de capaciteit ontbreekt voor de handhaving.
Dit geldt voor meer vlakken in de samenleving, zoals bijvoorbeeld agressieve honden. Er is prima wetgeving maar vaak te weinig opvolging.
Dit, dus.
Mooie valse vergelijking met 'verkeer' + bagatelliseren van doden + een poging om reeds al jaren bestaande berichten van belangengroepen (zoals hulpdiensten) lekker te framen als 'fophef'.quote:
[..]
En hoe zie je dat voor je? Meeste agenten/boa’s etc willen ook liever thuis zitten dan op elke straathoek te staan koekeloeren of ze iemand kunnen vinden die het afsteekt. Gewoon niet te doen en moet je ook niet willen. Die paar dode vallen reuze mee. Vallen elk jaar ook tientallen (onschuldige) slachtoffers in verkeer of door ander soort pech. Ga je ook niet afschaffen. Fophef elk jaar weer over wat ongelukjes op 18 miljoen mensen.
Nee, die zijn niet meer legaal nee. Het was ook een voorbeeld.quote:
[..]
Romeinse kaarsen zijn niet legaal.
Potten die om kunnen waaien komen niet door de keuring, vandaar ook dat 41% van het consumenten vuurwerk dit jaar is afgekeurd..
En dinsdagavond is een legale pot van ons, gekocht in Nederland regeljesland, omgewaaid voordat we dat ding aan hebben kunnen steken. Dus tja, tja77...
Ik denk het ja. Maar gezien de interviews met de leden van de mensen die naar Duitsland gingen dit jaar krijg je dan dus nog meer karavanen voor vuurwerk daarnaartoe. "Ja, vuurpijlen mogen niet in Nederland maar ik vind ze leuk dus ik doe het toch en als ik gepakt word dan is het jammer en ben ik ze kwijt en rij ik nog een keer hahahaha."quote:
[..]
Wat je krijgt met een totaalverbod is dat er geen enkel verkooppunt meer zal zijn in Nederland. En dat zet natuurlijk wel zoden aan de dijk als het gaat om een uitsterfbeleid. Nu haalt men een paar oliebollen, wat flessen champagne en een paar potten vuurwerk. Dat laatste wordt dan steeds minder, zal de tactiek zijn.
Maar goed, dat zal beter en effectiever te handhaven zijn gok ik.
Tja….quote:
[..]
Nee, die zijn niet meer legaal nee. Het was ook een voorbeeld.
En dinsdagavond is een legale pot van ons, gekocht in Nederland regeljesland, omgewaaid voordat we dat ding aan hebben kunnen steken. Dus tja, tja77...
Een pot die hoger is dan dat die breed is, kan omvallen. Zolang dat soort dingen nog te koop zijn, kan het fout gaan. Maar als je vuurwerk afsteekt zou je zelf ook de tegenwoordigheid van geest moeten hebben om je te realiseren dat het ding om KAN vallen. Daardoor zet je hem gefixeerd tussen andere potten of zet er een lijmtang op.
Maar logisch nadenken is voor sommige een brug te ver (zeker als ze om middernacht flink wat alcohol in hun mik hebben).
Je houdt altijd een groep die naar Duitsland en België zal rijden. En natuurlijk hou je de groep cobra’s en Shells-liefhebbers net zo goed. Maar als het in Nederland in z’n geheel niet verkrijgbaar is heeft een enorme groep die het nu nog wel koopt het niet meer hebben. En de generatie daarna groeit ook weer op zonder vader of oom die potten aansteekt etc. En zo heb je kans dat die vuurwerkcultuur in ieder geval anders is dan nu.quote:
[..]
Ik denk het ja. Maar gezien de interviews met de leden van de mensen die naar Duitsland gingen dit jaar krijg je dan dus nog meer karavanen voor vuurwerk daarnaartoe. "Ja, vuurpijlen mogen niet in Nederland maar ik vind ze leuk dus ik doe het toch en als ik gepakt word dan is het jammer en ben ik ze kwijt en rij ik nog een keer hahahaha."
Maar goed, dat zal beter en effectiever te handhaven zijn gok ik.
Dit, dus.
We hebben hem niet meer afgestoken. En waren ook niet dronken.quote:
[..]
Tja….
Een pot die hoger is dan dat die breed is, kan omvallen. Zolang dat soort dingen nog te koop zijn, kan het fout gaan. Maar als je vuurwerk afsteekt zou je zelf ook de tegenwoordigheid van geest moeten hebben om je te realiseren dat het ding om KAN vallen. Daardoor zet je hem gefixeerd tussen andere potten of zet er een lijmtang op.
Maar logisch nadenken is voor sommige een brug te ver (zeker als ze om middernacht flink wat alcohol in hun mik hebben).
Jammer dat zeikerts altijd hun zin krijgen en nu zelfs om siervuurwerk al een discussie is.quote:
[..]
Het gaat mij om het uitbannen van vuurwerk, in al zijn vormen. We moeten (vind ik) naar een situatie waarin vuurwerk afsteken niet langer normaal is, dat je vuurwerk alleen ziet tijdens centrale shows waar het nieuwe jaar mee wordt ingeluid.
Ik beweer nergens dat zo'n totaalverbod voor vrede op aarde zorgt en dat de jaarwisseling dan voortaan zonder incidenten verloopt. Er zullen altijd kutfiguren zijn die rottigheid uit willen halen.
Als ik capuchonjongen mag geloven hebben ze in België geen vuurwerkcultuur en is het daar een stuk rustiger met oud en nieuw. Nederlanders zijn geen Belgen natuurlijk, maar op lange termijn zie ik het wel rustiger worden hier als er een landelijk verbod komt. Mits er ook enigszins wordt gehandhaafd.quote:
[..]
Jij denkt dat siervuurwerk afsteken een correlatie heeft met zwaar misdadig gedrag tegen agenten en andere hulpverleners?
Dat is tweemaal een gemiste kans.quote:
[..]
We hebben hem niet meer afgestoken. En waren ook niet dronken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat handhaven had al veel eerder moeten gebeuren, nu loopt het uit de hand en mag niemand meer wat afsteken, zelfs geen sterretjes meer.quote:
[..]
Als ik capuchonjongen mag geloven hebben ze in België geen vuurwerkcultuur en is het daar een stuk rustiger met oud en nieuw. Nederlanders zijn geen Belgen natuurlijk, maar op lange termijn zie ik het wel rustiger worden hier als er een landelijk verbod komt. Mits er ook enigszins wordt gehandhaafd.
Dat is dus maar weer net de vraag natuurlijk.quote:
[..]
Je houdt altijd een groep die naar Duitsland en België zal rijden. En natuurlijk hou je de groep cobra’s en Shells-liefhebbers net zo goed. Maar als het in Nederland in z’n geheel niet verkrijgbaar is heeft een enorme groep die het nu nog wel koopt het niet meer hebben. En de generatie daarna groeit ook weer op zonder vader of oom die potten aansteekt etc. En zo heb je kans dat die vuurwerkcultuur in ieder geval anders is dan nu.
Degene die vuurwerk af WIL steken en zich (met tegenzin) netjes aan de regels houdt, blijft dat natuurlijk niet doen wanneer de overbuurman straffeloos zijn vuurwerk wel af kan steken.
. Je zult zien dat het verbod steeds minder effect zal hebben.quote:Papa, waarom steken wij geen vuurwerk af, de overbuurman doet het ook?
Alles staat of valt bij handhaving, en zolang dat niet gebeurt, heeft een verbod niet het gewenste effect. En handhaven is dus schieronmogelijk. Want als er 10 man buiten staan te kijken naar het vuurwerk, van wie is het dan?
Maar als alles valt of staat bij handhaving moet je beginnen met de vrije verkoop aan banden leggen. Dat is de meest logische eerste stap en daarna komt de rest van de punten waar je aan zal moeten werken.quote:
[..]
Dat is dus maar weer net de vraag natuurlijk.
Degene die vuurwerk af WIL steken en zich (met tegenzin) netjes aan de regels houdt, blijft dat natuurlijk niet doen wanneer de overbuurman straffeloos zijn vuurwerk wel af kan steken.
[..]
. Je zult zien dat het verbod steeds minder effect zal hebben.
Alles staat of valt bij handhaving, en zolang dat niet gebeurt, heeft een verbod niet het gewenste effect. En handhaven is dus schieronmogelijk. Want als er 10 man buiten staan te kijken naar het vuurwerk, van wie is het dan?
Dit, dus.
Dat lijkt me dus niet, het tegenovergestelde zelfs. Alleen al omdat 'onhoudbaar' zo vaag is en daarnaast negeer je mijn punt dat zij niet objectief spreken. Het is wat anders als je zegt dat hun argumenten heel goed zijn en dat je vindt dat politici daar meer gewicht aan zouden moeten geven zodat er een meerderheid in de Tweede Kamer ontstaat voor een verbod, maar dat zie ik niet terug in je posts.quote:
[..]
Ze zeggen niet: we hebben het druk. Ze zeggen: het is op deze manier onhoudbaar. En ik denk dat we er toch wel vanuit mogen gaan dat de hulpdiensten zelf wel weten hoe het precies zit.
Dat mogen ze uiteraard vinden, maar dat maakt niet meteen dat die mening er voor de rest van de samenleving meer toe doet dan andere meningen. Er zijn genoeg argumenten voor een verbod waarbij het niet uitmaakt wie het zegt, dat is veel sterker.quote:
[..]
Veel zorgpersoneel is geboren met een hardnekkig 'om mensen geven' en zij zien het leed dat zich elk jaar in een behoorlijke chaos afspeelt. Ja, dan kan het zijn dat ze zich om mensen bekommeren en het nogal een ding vinden dat zoveel kinderen ernstig letsel oplopen. Of ze ons 'dienen' of niet.
Nee, jij vindt dat de meest logische eerste stap.quote:
[..]
Maar als alles valt of staat bij handhaving moet je beginnen met de vrije verkoop aan banden leggen. Dat is de meest logische eerste stap en daarna komt de rest van de punten waar je aan zal moeten werken.
Er zal eerst capaciteit moeten komen om te kunnen handhaven. Wat heb je aan een snelheidslimiet op de snelweg als er niet op toegezien wordt of die wordt nageleefd, en er geen boetes op de mat verschijnen van degene die te hard rijden? Alsof de mensen die voorheen te hard reden, zich dan aan de regels gaan houden als er toch geen gevolg aan vastzit.
Vader en zoon die een potje afsteken (en zich aan de regels houden), zijn niet het probleem, de hufters die zich misdragen moeten worden aangepakt. En dat los je niet op met dat beetje siervuurwerk dat er nog is, af te pakken van de brave burger.
Zodra je in Nederland geen vuurwerk kan kopen verminder je überhaupt de druk voor de hulpdiensten. Dat is toch stap 1 om de situatie weer een beetje onder controle te krijgen.quote:
[..]
Nee, jij vindt dat de meest logische eerste stap.
Er zal eerst capaciteit moeten komen om te kunnen handhaven. Wat heb je aan een snelheidslimiet op de snelweg als er niet op toegezien wordt of die wordt nageleefd, en er geen boetes op de mat verschijnen van degene die te hard rijden? Alsof de mensen die voorheen te hard reden, zich dan aan de regels gaan houden als er toch geen gevolg aan vastzit.
Vader en zoon die een potje afsteken (en zich aan de regels houden), zijn niet het probleem, de hufters die zich misdragen moeten worden aangepakt. En dat los je niet op met dat beetje siervuurwerk dat er nog is, af te pakken van de brave burger.
Dit, dus.
Deze vraag is nu al een aantal maal gesteld: waarom is de pakkans al nihil tijdens het totaalverbod dat buiten de 8 uurtjes tijdens O&N het hele jaar door geldt? Zoals je zegt: elke knal is dan een overtreding. Het aantal gelijktijdige knallen is veel minder op die momenten en de politie heeft exponentieel veel minder gelijktijdige meldingen (van allerhande aard, ook totaal niet vuurwerkgerelateerd) te verwerken en dus meer de handen vrij.quote:
[..]
Er zijn tienduizenden kilo's illegaal vuurwerk in beslag genomen, dus er wordt wel degelijk opgetreden. Alleen is het op de 31e vaak een lastig verhaal. Want ook legaal siervuurwerk knalt, dus waar moet je als politie je aandacht op richten als je in de verte knallen hoort?
Als vuurwerk per definitie illegaal is, is elke knal een overtreding. Dat maakt de pakkans groter.
Waarom denk je dat de pakkans groter wordt als al die figuren met illegaal vuurwerk tegelijk aan het afsteken zijn tijdens O&N?
Dat de druk op de hulpdiensten zal afnemen betwijfel ik. Ook na een verbod in Nederland zal er nog veel illegaal vuurwerk worden afgestoken. Zelfs meer illegaal dan nu, omdat er geen legale keuze meer is. En dus ook meer potentieel gevaarlijk vuurwerk.quote:
[..]
Zodra je in Nederland geen vuurwerk kan kopen verminder je überhaupt de druk voor de hulpdiensten. Dat is toch stap 1 om de situatie weer een beetje onder controle te krijgen.
Bovendien is het gedrag van de mensen - alles moet kunnen tijdens deze avond - onder invloed van alcohol van grotere invloed op ongeregeldheden dan het hebben van vuurwerk. Voor brandjes of rellen heb je geen vuurwerk nodig. En we hebben niet genoeg politie om alles te controleren.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Het IS niet te handhaven, zelfs tijdens de covid jaarwisselingen waar er 2 jaar lang GEEN vuurwerk in Nederland te koop was, kon het niet gehandhaafd worden. Politie kan dat niet, zeker omdat er ontzettend veel brandjes gesticht worden, gereld wordt enz. waar geen legaal vuurwerk bij betrokken is.quote:
[..]
Zodra je in Nederland geen vuurwerk kan kopen verminder je überhaupt de druk voor de hulpdiensten. Dat is toch stap 1 om de situatie weer een beetje onder controle te krijgen.
Oud op nieuw is met of zonder consumentenvuurwerk een hele drukke nacht voor politie.
Nogmaals, vader en zoon die een potje afsteken, is NIET het probleem. Die vragen nu al geen aandacht/mankracht van politie.
Ik vertrouw volledig op de kundigheid van onze politiemacht, die zelf vurig pleitbezorger is van een vuurwerkverbod.quote:
[..]
Deze vraag is nu al een aantal maal gesteld: waarom is de pakkans al nihil tijdens het totaalverbod dat buiten de 8 uurtjes tijdens O&N het hele jaar door geldt? Zoals je zegt: elke knal is dan een overtreding. Het aantal gelijktijdige knallen is veel minder op die momenten en de politie heeft exponentieel veel minder gelijktijdige meldingen (van allerhande aard, ook totaal niet vuurwerkgerelateerd) te verwerken en dus meer de handen vrij.
Waarom denk je dat de pakkans groter wordt als al die figuren met illegaal vuurwerk tegelijk aan het afsteken zijn tijdens O&N?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kun je uit dat stuk een argument noemen hoe een totaalverbod ervoor gaat zorgen dat de politie dan wel kan handhaven?quote:
[..]
Ik vertrouw volledig op de kundigheid van onze politiemacht, die zelf vurig pleitbezorger is van een vuurwerkverbod.
In 2021-2022 gold er een landelijk vuurwerkverbod. Het werd negens in Nederland verkocht. Een jaarwisseling daarna was het gewoon weer overal verkrijgbaar voor elke Nederlander, maar steeg het aantal slachtoffers met maar liefst 62 procent. Geen garanties voor de toekomst, maar dat een algeheel verbod in ieder geval een deel van de hulpdiensten bijzonder goed helpt kunnen we nu toch zeker wel stellen, lijkt me.quote:
[..]
Het IS niet te handhaven, zelfs tijdens de covid jaarwisselingen waar er 2 jaar lang GEEN vuurwerk in Nederland te koop was, kon het niet gehandhaafd worden. Politie kan dat niet, zeker omdat er ontzettend veel brandjes gesticht worden, gereld wordt enz. waar geen legaal vuurwerk bij betrokken is.
Oud op nieuw is met of zonder consumentenvuurwerk een hele drukke nacht voor politie.
Nogmaals, vader en zoon die een potje afsteken, is NIET het probleem. Die vragen nu al geen aandacht/mankracht van politie.
Dit, dus.
Ook hier is al vaker op gereageerd: jaren van lockdowns, beperkende maatregelen en gesloten horeca.quote:
[..]
In 2021-2022 gold er een landelijk vuurwerkverbod. Het werd negens in Nederland verkocht. Een jaarwisseling daarna was het gewoon weer overal verkrijgbaar voor elke Nederlander, maar steeg het aantal slachtoffers met maar liefst 62 procent. Geen garanties voor de toekomst, maar dat een algeheel verbod in ieder geval een deel van de hulpdiensten bijzonder goed helpt kunnen we nu toch zeker wel stellen, lijkt me.
Ik verwijs graag naar een eerdere bijdrage:quote:
[..]
Kun je uit dat stuk een argument noemen hoe een totaalverbod ervoor gaat zorgen dat de politie dan wel kan handhaven?
En als de politie vertrouwen heeft in een totaalverbod, waarom zou ik daar dan aan moeten twijfelen? Degenen die de wet moeten handhaven behoren tot de felste pleitbezorgers. Dat lijkt mij op zichzelf al een argument voor een verbod.quote:
[..]
Nogmaals, handhaving is wat mij betreft ook slechts een onderdeel. Je doet ook een beroep op de burger zelf, je gaat ervan uit dat zij zich aan de wet houden wanneer een totaalverbod wordt ingevoerd. En de overgrote meerderheid zal dat ook doen.
Vanuit die startpositie ga je verder, in de verwachting dat de steun voor vuurwerk elk jaar stukje bij beetje afbrokkelt, totdat er uiteindelijk nauwelijks meer afstekers zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, er waren 2 jaarwisselingen met een algeheel vuurwerkverbod 2020-2021 en 2021-2022quote:
[..]
In 2021-2022 gold er een landelijk vuurwerkverbod. Het werd negens in Nederland verkocht. Een jaarwisseling daarna was het gewoon weer overal verkrijgbaar voor elke Nederlander, maar steeg het aantal slachtoffers met maar liefst 62 procent. Geen garanties voor de toekomst, maar dat een algeheel verbod in ieder geval een deel van de hulpdiensten bijzonder goed helpt kunnen we nu toch zeker wel stellen, lijkt me.
Beide jaren waren er flink wat rellen, brandstichtingen en geweld naar hulpverleners.
Dan kun je met zekerheid stellen dat er ondanks een vuurwerkverbod nog steeds veel geweld, vernielingen en rellen zijn en dat de politie geen tijd heeft om op de hoek van de straat te staan om te wachten op wat vuurwerkpotjes.
Dat betekent juist dat je er aan moet twijfelen. Sterker nog, als de politie ergens voor is (in het bijzonder een verbod) moet je altijd zeer skeptisch zijn.quote:
[..]
En als de politie vertrouwen heeft in een totaalverbod, waarom zou ik daar dan aan moeten twijfelen?
Enig idee hoe “druk” de zorg het heeft met vuurwerk?quote:
[..]
In 2021-2022 gold er een landelijk vuurwerkverbod. Het werd negens in Nederland verkocht. Een jaarwisseling daarna was het gewoon weer overal verkrijgbaar voor elke Nederlander, maar steeg het aantal slachtoffers met maar liefst 62 procent. Geen garanties voor de toekomst, maar dat een algeheel verbod in ieder geval een deel van de hulpdiensten bijzonder goed helpt kunnen we nu toch zeker wel stellen, lijkt me.
https://vuurwerkmanifest.(...)h-er-weinig-van-aan/
quote:De voorbije jaarwisseling zijn bijna 1.300 slachtoffers van een vuurwerkongeval behandeld, waarvan 385 op de spoedeisende hulp van een ziekenhuis en naar schatting 900 met lichtere verwondingen op een huisartsenpost. Jaarlijks komen er zo’n 2 miljoen mensen op de eerste hulp terecht komen. Breeschoten: ,,Dus je kunt moeilijk volhouden dat het een enorme druk op de zorg legt.
Volgens mij heeft niemand de illusie dat geweld op zo’n dag uitgesloten kan wordenquote:
[..]
Nee, er waren 2 jaarwisselingen met een algeheel vuurwerkverbod 2020-2021 en 2021-2022
Beide jaren waren er flink wat rellen, brandstichtingen en geweld naar hulpverleners.
Dan kun je met zekerheid stellen dat er ondanks een vuurwerkverbod nog steeds veel geweld, vernielingen en rellen zijn en dat de politie geen tijd heeft om op de hoek van de straat te staan om te wachten op wat vuurwerkpotjes.
Je maakt het de hulpverlening alleen wel een stuk makkelijker als niet iedere dronken mongool met vuurwerk mag rondlopen in het donker
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Goede bron welquote:
[..]
Enig idee hoe “druk” de zorg het heeft met vuurwerk?
https://vuurwerkmanifest.(...)h-er-weinig-van-aan/
[..]
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Jaarlijks 2 miljoen mensen op de eerste hulp (dat zijn er 5.500 per dag), met oud op nieuw 1.300quote:
[..]
Volgens mij heeft niemand de illusie dat geweld op zo’n dag uitgesloten kan worden
Je maakt het de hulpverlening alleen wel een stuk makkelijker als niet iedere dronken mongool met vuurwerk mag rondlopen in het donker
Dat zal zoden aan de dijk zetten ja.
https://www.vzinfo.nl/acu(...)t%20worden%20besteed.quote:
quote:Op basis van het Letsel Informatie Systeem (LIS) heeft VeiligheidNL berekend dat in 2022 1.840.000 keer een afdeling Spoedeisende hulp (SEH (Spoedeisende hulp)) is bezocht.
Hulpverlening bestaat niet alleen uit de SEH.quote:
[..]
Jaarlijks 2 miljoen mensen op de eerste hulp (dat zijn er 5.500 per dag), met oud op nieuw 1.300
Dat zal zoden aan de dijk zetten ja.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
2017-2018: 1134 gewonden.quote:
[..]
Nee, er waren 2 jaarwisselingen met een algeheel vuurwerkverbod 2020-2021 en 2021-2022
Beide jaren waren er flink wat rellen, brandstichtingen en geweld naar hulpverleners.
Dan kun je met zekerheid stellen dat er ondanks een vuurwerkverbod nog steeds veel geweld, vernielingen en rellen zijn en dat de politie geen tijd heeft om op de hoek van de straat te staan om te wachten op wat vuurwerkpotjes.
2018-2019: 1196 gewonden.
2019-2020: 1285 gewonden.
2020-2021: 383 gewonden.
2021-2022: 773 gewonden.
2022-2023: 1253 gewonden.
Nu zitten er bij die twee jaarwisselingen met vuurwerkverbod natuurlijk wel extra maatregelen bovenop vanwege corona, maar de vraag vanuit de medische wereld om die twee jaren als leidraad te nemen en te pleiten voor een algeheel verbod snijdt gewoon hout. Is een hele redelijke vraag, lijkt mij.
Dit, dus.
Kom jij dan met cijfers, en dan ook graag het onderscheid tussen welke hulpverlening er nodig is vanwege consumenten vuurwerk, en wat vanwege illegaal vuurwerk, rellen, vandalisme, brandstichtingen enz.quote:
[..]
Hulpverlening bestaat niet alleen uit de SEH.
Een vermindering van 1.000 eerste hulp opnames éénmalig per jaar op een totaal van 2.000.000 per jaar (5.500 per dag).quote:
[..]
2017-2018: 1134 gewonden.
2018-2019: 1196 gewonden.
2019-2020: 1285 gewonden.
2020-2021: 383 gewonden.
2021-2022: 773 gewonden.
2022-2023: 1253 gewonden.
Nu zitten er bij die twee jaarwisselingen met vuurwerkverbod natuurlijk wel extra maatregelen bovenop vanwege corona, maar de vraag vanuit de medische wereld om die twee jaren als leidraad te nemen en te pleiten voor een algeheel verbod snijdt gewoon hout. Is een hele redelijke vraag, lijkt mij.
Dat scheelt een slok op een borrel ja.
Dat zeggen ze toch letterlijk? Dat het voor hun die ene avond enorm veel scheelt, inderdaad.quote:
[..]
Een vermindering van 1.000 eerste hulp opnames éénmalig per jaar op een totaal van 2.000.000 per jaar (5.500 per dag).
Dat scheelt een slok op een borrel ja.
Dit, dus.
Het slaat ook helemaal nergens op. Domme mongolen zijn niet alleen domme mongolen met vuurwerk in de hand.quote:
[..]
Een vermindering van 1.000 eerste hulp opnames éénmalig per jaar op een totaal van 2.000.000 per jaar (5.500 per dag).
Dat scheelt een slok op een borrel ja.
Daarbij laat je weg dat in beide jaren er sprake was van een volledige lockdown. Je kunt jouw argumentatie gebruiken om tijdens de jaarwisseling een volledige lockdown in te voeren. Dat laat (hopelijk) de zwakte zien van het argument 'de zorg roept wat en zij zullen wel gelijk hebben'.quote:
[..]
2017-2018: 1134 gewonden.
2018-2019: 1196 gewonden.
2019-2020: 1285 gewonden.
2020-2021: 383 gewonden.
2021-2022: 773 gewonden.
2022-2023: 1253 gewonden.
Nu zitten er bij die twee jaarwisselingen met vuurwerkverbod natuurlijk wel extra maatregelen bovenop vanwege corona, maar de vraag vanuit de medische wereld om die twee jaren als leidraad te nemen en te pleiten voor een algeheel verbod snijdt gewoon hout. Is een hele redelijke vraag, lijkt mij.
Er staat letterlijk “ Nu zitten er bij die twee jaarwisselingen met vuurwerkverbod natuurlijk wel extra maatregelen bovenop vanwege corona”, maar praat vooral verder onzinquote:
[..]
Daarbij laat je weg dat in beide jaren er sprake was van een volledige lockdown. Je kunt jouw argumentatie gebruiken om tijdens de jaarwisseling een volledige lockdown in te voeren. Dat laat (hopelijk) de zwakte zien van het argument 'de zorg roept wat en zij zullen wel gelijk hebben'.
Dit, dus.
Volledige lockdowns zijn wat anders dan 'extra maatregelen'. Vergeet niet dat alles behalve supermarkten dicht waren en dat men maar maximaal 3 bezoekers mocht ontvangen. De strengst mogelijke maatregelen.quote:
[..]
Er staat letterlijk “ Nu zitten er bij die twee jaarwisselingen met vuurwerkverbod natuurlijk wel extra maatregelen bovenop vanwege corona”, maar praat vooral verder onzin
Dit zegt dus dat de lockdowns de bepalende factor zijn hier, niet het vuurwerkverbod. Dat werd immers massaal genegeerd. Er werd zeker minder afgestoken dan de jaren daarvoor maar niet zo significant veel minder dat het vergelijkbaar is met de invloed van de extreme maatregelen in die periode.
Je kunt niet zeggen dat we die twee jaren als leidraad moeten nemen als je het alleen over vuurwerk wil hebben. Als je doel is om het makkelijker te maken voor die mensen op die ene avond dan is een lockdown veel effectiever. Je zult toch echt een keer een afweging moeten maken tussen persoonlijke vrijheid (een groot goed) en jouw vage claims over drukte.
Toch weer 0.05% te pakken. Moeten we alleen wel 100.000 BOA's en agenten opleiden die dit gaan naleven, en het kost ons werkelijk miljoenen, maar hey, 1000 minder opnames.quote:
[..]
Een vermindering van 1.000 eerste hulp opnames éénmalig per jaar op een totaal van 2.000.000 per jaar (5.500 per dag).
Dat scheelt een slok op een borrel ja.
Klinkt als een hele stevige business case die hier even keihard is neergelegd door onze vuurwerkverbieders.
Enorm veelquote:
[..]
Dat zeggen ze toch letterlijk? Dat het voor hun die ene avond enorm veel scheelt, inderdaad.
En dan te weten dat een groot deel van de slachtoffers niet eens door legaal vuurwerk kwam.
Dit zal je toch écht moeten onderbouwen met cijfers, want hier geloof ik precies helemaal niks van. Als er geen 1 verkooppunt is in Nederland mag jij mij eens laten zien hoe je de stelling “er werd zeker minder afgestoken dan de jaren daarvoor maar niet significant minder” zou kunnen onderbouwen?quote:
[..]
Dit zegt dus dat de lockdowns de bepalende factor zijn hier, niet het vuurwerkverbod. Dat werd immers massaal genegeerd. Er werd zeker minder afgestoken dan de jaren daarvoor maar niet zo significant veel minder
Dit, dus.
In dit geval neig ik eerder naar de medici te luisteren die al die avonden bewust hebben meegemaakt in hun dienst dan user Tja77 van het fokforum die hun even uitlegt dat het allemaal heel anders in elkaar steektquote:
[..]
Enorm veel
En dan te weten dat een groot deel van de slachtoffers niet eens door legaal vuurwerk kwam.
Dit, dus.
Luisteren is prima, maar laten we het even in perspectief zien en vergelijken met wat ijspret en wat dat voor ellende teweeg brengt.quote:
[..]
In dit geval neig ik eerder naar de medici te luisteren die al die avonden bewust hebben meegemaakt in hun dienst dan user Tja77 van het fokforum die hun even uitlegt dat het allemaal heel anders in elkaar steekt
https://www.trauma.nl/nie(...)landse-ziekenhuizen/
40.000 Extra in 1 week, dat zijn er gemiddeld zo’n 5.500 per dag extra. Als 1.000 per dag enorm veel is, wat is dan 5.500 per dag? Superduperturbo enorm gigantisch veel?quote:Een ronde langs 20 representatieve ziekenhuizen leert dat landelijk ruim 40.000 mensen zich afgelopen week hebben gemeld op de Spoedeisende Hulp na een val op het ijs. De meest voorkomende letsels waren gebroken polsen, heupen en schouders. Veel botbreuken konden (tijdelijk) worden behandeld met een gipsverband, maar ook veel moeten worden geopereerd. Dit weekend zijn al meer dan 1.000 mensen met spoed geopereerd. Gemiddeld werden er zaterdag en zondag 20 trauma-operaties per ziekenhuis uitgevoerd, waar dat er normaal 2-4 per weekend per ziekenhuis zijn. In sommige ziekenhuizen zijn zo veel patiënten geopereerd aan een gebroken heup dat de materialen op waren
En dan hierna komt ook nog wintersport, toch? Het bekende riedeltje. In dat geval zullen de medici wel pleiten voor een nog snellere opwarming van de aarde om voor eens en altijd een einde te maken aan HORRORIJSPRET.quote:
[..]
Luisteren is prima, maar laten we het even in perspectief zien en vergelijken met wat ijspret en wat dat voor ellende teweeg brengt.
https://www.trauma.nl/nie(...)landse-ziekenhuizen/
[..]
40.000 Extra in 1 week, dat zijn er gemiddeld zo’n 5.500 per dag extra. Als 1.000 per dag enorm veel is, wat is dan 5.500 per dag? Superduperturbo enorm gigantisch veel?
We kunnen ook gewoon serieus bij het onderwerp blijven waar het op dit moment over gaat.
Dit, dus.
Als de politie er vertrouwen in heeft, kun je toch alsnog naar de argumenten daarvoor kijken en daar op reageren?quote:
[..]
Ik verwijs graag naar een eerdere bijdrage:
[..]
En als de politie vertrouwen heeft in een totaalverbod, waarom zou ik daar dan aan moeten twijfelen? Degenen die de wet moeten handhaven behoren tot de felste pleitbezorgers. Dat lijkt mij op zichzelf al een argument voor een verbod.
Die wapens zijn illegaal vuurwerk. Is al verboden, was al verboden.quote:'Zorg voor een vuurwerkverbod'
Ook pleit Kooiman voor een landelijk vuurwerkverbod. "We moeten ervoor zorgen dat deze groepen geen 'wapens' meer in handen krijgen." Handhaving is daarbij belangrijk, benadrukt ze. "In Rotterdam was er een verbod, maar het was niet te handhaven omdat het ook gewoon wordt verkocht. Als je het verbiedt, is het makkelijker om op te treden."
Met een vuurwapen (pistool/geweer) kun je iemand neerschieten cq. doodmaken. Was verboden, is verboden. Vaak veel dodelijker dan een mes. Maar met een mes kun je net zo goed een persoon ernstig letsel toebrengen of doden.
Dan zeg je toch ook niet "in Rotterdam was er al een verbod op vuurwapens, maar het was niet te handhaven omdat je bij de Hema ook gewoon keukenmessen kunt kopen. Als je het verbiedt, is het makkelijker om op te treden"?
Ah ja, zodra ik de zaken in perspectief zet en met harde cijfers op de proppen kom, dan is het, het bekende riedeltje.quote:
[..]
En dan hierna komt ook nog wintersport, toch? Het bekende riedeltje. In dat geval zullen de medici wel pleiten voor een nog snellere opwarming van de aarde om voor eens en altijd een einde te maken aan HORRORIJSPRET.
We kunnen ook gewoon serieus bij het onderwerp blijven waar het op dit moment over gaat.
Jouw plaat blijft hangen met je suggestief gewauwel dat hulpdiensten ENORM geholpen zouden zijn met een verbod op consumenten vuurwerk.
Dat is niet mijn suggestief gewauwel, dat is de vraag létterlijk vanuit de beroepsgroep om wie het draait. Hoezo zou ik beter weten dan wat men zegt op de SEH, brandwondencentra, traumachirurgie etc etc en al járen om vragen. Hoezo zouden zij niet precies weten hoe het gaat op een ouderjaarsavond en wat volgens hen zou helpen? Enige waar ik voor pleit is dat we naar die mensen luisteren en net zoals tijdens de twee coronajaren gewoon toegeven aan hun vraag. Volgens mij is de discussie niet of zij gelijk hebben, dat lijkt me evident, maar dat mag jij helemaal onzin vinden. Jij probeert hun argumenten als onzin af te doen en dat vind ik dan weer bijzonder vermakelijk. Ik denk namelijk dat zij íets beter weten waar ze het over hebben dan jij.quote:
[..]
Ah ja, zodra ik de zaken in perspectief zet en met harde cijfers op de proppen kom, dan is het, het bekende riedeltje.
Jouw plaat blijft hangen met je suggestief gewauwel dat hulpdiensten ENORM geholpen zouden zijn met een verbod op consumenten vuurwerk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Buitendam op 02-01-2025 16:54:40 ]
Dit, dus.
Punt is vooral dat handhaafbaarheid geen dealbreaker is voor mij. Ik weet inderdaad niet of een verbod adequaat is hand te haven, dat zal de praktijk uit moeten wijzen. Voor mij is dat echter geen reden om tegen een totaalverbod te zijn.quote:
[..]
Als de politie er vertrouwen in heeft, kun je toch alsnog naar de argumenten daarvoor kijken en daar op reageren?
[..]
Die wapens zijn illegaal vuurwerk. Is al verboden, was al verboden.
Met een vuurwapen (pistool/geweer) kun je iemand neerschieten cq. doodmaken. Was verboden, is verboden. Vaak veel dodelijker dan een mes. Maar met een mes kun je net zo goed een persoon ernstig letsel toebrengen of doden.
Dan zeg je toch ook niet "in Rotterdam was er al een verbod op vuurwapens, maar het was niet te handhaven omdat je bij de Hema ook gewoon keukenmessen kunt kopen. Als je het verbiedt, is het makkelijker om op te treden"?
Zoals ik al herhaaldelijk aangaf is het mij te doen om de cultuurverandering.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat het zo isquote:
[..]
Kom jij verder dan 'PoLiTiE DoEt NiEtS!!11!'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zoals ik al eerder zei, drukker ja de vraag is hoeveel drukker het was dankzij consumenten vuurwerk. Want jij schuift het liefste alles op het conto van consumenten vuurwerk. Ik probeer geen argumenten als onzin af te doen, ik probeer dingen in de juiste verhouding te zien.quote:Op donderdag 2 januari 2025 16:31 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat is niet mijn suggestief gewauwel, dat is de vraag létterlijk vanuit de beroepsgroep om wie het draait. Hoezo zou ik beter weten dan wat men zegt op de SEH, brandwondencentra, traumachirurgie etc etc en al járen om vragen. Hoezo zouden zij niet precies weten hoe het gaat op een ouderjaarsavond en wat volgens hen zou helpen? Enige waar ik voor pleit is dat we naar die mensen luisteren en net zoals tijdens de twee coronajaren gewoon toegeven aan hun vraag. Volgens mij is de discussie niet of zij gelijk hebben, dat lijkt me evident, maar dat mag jij helemaal onzin vinden. Jij probeert hun argumenten als onzin af te doen en dat vind ik dan weer bijzonder vermakelijk. Ik denk namelijk dat zij íets beter weten waar ze het over hebben dan jij.
https://www.erasmusmc.nl/(...)ijdens-jaarwisseling
https://www.gooieneemland(...)n-haag/32067337.htmlquote:Op de Spoedeisende Hulp (SEH) van het Erasmus MC kwamen de afgelopen avond en nacht veel mensen binnen met alcoholvergiftigingen of verwondingen door alcoholgebruik. Het aantal patiënten met vuurwerkletsel was opvallend laag rond de jaarwisseling.
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/quote:„behoorlijk druk”. Het ziekenhuis laat weten dat er twaalf mensen zijn binnengebracht nadat ze gewond waren geraakt door vuurwerk. Acht van hen waren jonger dan 18. Acht mensen hadden medische hulp nodig omdat ze te veel drank of drugs hadden genuttigd. Vier patiënten waren slachtoffer van geweld.
Het HagaZiekenhuis heeft ook een vestiging in Zoetermeer, het voormalige LangeLand Ziekenhuis. Daar verliep de nacht „normaal tot druk”. Er waren drie vuurwerkslachtoffers, onder wie een kind. Vier mensen hadden te veel drugs of alcohol op, en een patiënt was gewond geraakt door geweld.
Eentje van net na Corona
https://www.parool.nl/ned(...)tps://www.google.nl/
In het Amsterdamse OLVG-ziekenhuis was de drukte in de nacht vergelijkbaar met jaarwisselingen voor corona. De artsen op de spoedeisende hulp hebben zo’n honderd patiënten gezien, zestig meer dan op een doorsnee zaterdagavond. Tien van hen waren vuurwerkslachtoffers, maar de meeste mensen kwamen binnen wegens alcohol- of drugsgebruik. Mensen die onder invloed zijn vallen vaak en lopen zo bijvoorbeeld hoofdwonden op.
Zoals ik ook al aangaf, ik vind het prima om te proberen. Ik vind de argumenten echter zeer zwak, het is mijns inziens vooral wensdenken.quote:
[..]
Punt is vooral dat handhaafbaarheid geen dealbreaker is voor mij. Ik weet inderdaad niet of een verbod adequaat is hand te haven, dat zal de praktijk uit moeten wijzen. Voor mij is dat echter geen reden om tegen een totaalverbod te zijn.
Zoals ik al herhaaldelijk aangaf is het mij te doen om de cultuurverandering.
"Als we dit nu doen, dan kan het niet anders dan dat er dat zal gebeuren". Het is niets concreets.
Dit terwijl mensen die zeggen dat een totaalverbod niet werkt en zelfs meer problemen gaat creëren dan oplossen, daar in ieder geval wat redenen tegenover zetten. Wil niet zeggen dat ze gelijk hebben, maar het is in ieder geval wat meer dan "ik verwacht dan dat er een cultuurverandering gaat optreden, op basis van gezond verstand".
Het is een zijstraat, maar als je het vergelijkt met iets als de energietransitie: iedere boerenlul begrijpt inmiddels wel dat versneld van het gas af en elektrificatie van de maatschappij gewoon niet haalbaar is. Daar gaat het ook om wensdenken m.b.t. die 'cultuuromslag': "als we fossiel zo veel mogelijk verplicht uitbannen en bijvoorbeeld brandstofauto's op korte termijn verbieden, gaan mensen vanzelf begrijpen dat fossiel niet goed is. Dan gaan ze uit zichzelf al elektrische auto's kopen, hun consumptie verminderen en bewuster energie gebruiken".
Dan kun je ook zeggen: "de politiek heeft dit ingevoerd, dus ik ga uit van hun expertise. Waarom zou ik daar aan twijfelen"?
Terwijl we inmiddels nu gaan zien dat er wijken/bedrijventerreinen zijn die 10 jaar op een aansluiting moeten wachten, het stroomnet overvol is en er nu meer problemen worden gecreëerd dan opgelost. Werd inclusief argumentatie al lang en breed voorspeld vantevoren, maar het werd gewoon doorgedrukt uit onrealistisch en ongestoeld idealisme.
Nu waren alle tools er ook. Deden ze niks mee.quote:
[..]
Omdat er nu geen capaciteit is en er geen prioriteit ligt?
Dat gold deze jaarwisseling ook voor de steden met een afsteekverbod.
Waarom met een verkoopverbod wel?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij maakt er nu een andere discussie van. Artsen pleiten voor een vuurwerkverbod omdat het met afstand de drukste avond van het jaar is en volgens hen zorgt een algemeen vuurwerkverbod voor een druktevermindering. Argument daarvoor is bijvoorbeeld dat er vorig jaar zo'n 1200 slachtoffers binnenkwamen en iets meer dan 20% van dat aantal kwam door legaal siervuurwerk. Volgens hen hét argument om te zeggen dat een verbod op vuurwerk er voor kan zorgen dat dat percentage daalt en ze dus personeel anders in kunnen zetten. Voor mij reden genoeg om te zeggen: we luisteren naar deze mensen en laat dat totaalverbod er maar komen. Wat jij doet is hun argumenten over de onhoudbare werkdruk te weerleggen, want wintersport en ijspret. Dat vind ik onzin. Jij hebt, als je niet in de medische wereld op oudjaarsavond hoeft te werken, geen idee waar je het over hebt. En ik ook niet, dus ga ik er maar vanuit dat wat de medici zeggen klopt en wat mij betreft respecteren we hun wens.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, drukker ja de vraag is hoeveel drukker het was dankzij consumenten vuurwerk. Want jij schuift het liefste alles op het conto van consumenten vuurwerk. Ik probeer geen argumenten als onzin af te doen, ik probeer dingen in de juiste verhouding te zien.
https://www.erasmusmc.nl/(...)ijdens-jaarwisseling
[..]
https://www.gooieneemland(...)n-haag/32067337.html
[..]
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Eentje van net na Corona
https://www.parool.nl/ned(...)tps://www.google.nl/
In het Amsterdamse OLVG-ziekenhuis was de drukte in de nacht vergelijkbaar met jaarwisselingen voor corona. De artsen op de spoedeisende hulp hebben zo’n honderd patiënten gezien, zestig meer dan op een doorsnee zaterdagavond. Tien van hen waren vuurwerkslachtoffers, maar de meeste mensen kwamen binnen wegens alcohol- of drugsgebruik. Mensen die onder invloed zijn vallen vaak en lopen zo bijvoorbeeld hoofdwonden op.
Dit, dus.
Prima, dan vind je dat.quote:
[..]
Zoals ik ook al aangaf, ik vind het prima om te proberen. Ik vind de argumenten echter zeer zwak, het is mijns inziens vooral wensdenken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vrij kort antwoord op een uitgebreide post. Kun je misschien dan uitleggen waarom het meer is dan wensdenken?quote:
Deze gemist?quote:
[..]
Jij maakt er nu een andere discussie van. Artsen pleiten voor een vuurwerkverbod omdat het met afstand de drukste avond van het jaar is en volgens hen zorgt een algemeen vuurwerkverbod voor een druktevermindering. Argument daarvoor is bijvoorbeeld dat er vorig jaar zo'n 1200 slachtoffers binnenkwamen en iets meer dan 20% van dat aantal kwam door legaal siervuurwerk. Volgens hen hét argument om te zeggen dat een verbod op vuurwerk er voor kan zorgen dat dat percentage daalt en ze dus personeel anders in kunnen zetten. Voor mij reden genoeg om te zeggen: we luisteren naar deze mensen en laat dat totaalverbod er maar komen. Wat jij doet is hun argumenten over de onhoudbare werkdruk te weerleggen, want wintersport en ijspret. Dat vind ik onzin. Jij hebt, als je niet in de medische wereld op oudjaarsavond hoeft te werken, geen idee waar je het over hebt. En ik ook niet, dus ga ik er maar vanuit dat wat de medici zeggen klopt en wat mij betreft respecteren we hun wens.
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Ik heb hier serieus al iets van 80 posts aan gewijd. Mijn standpunt is helder. We zijn het niet volledig eens en daar kan ik prima mee leven.quote:
[..]
Vrij kort antwoord op een uitgebreide post. Kun je misschien dan uitleggen waarom het meer is dan wensdenken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uhm, dat moet je niet aan mij vragen, want ik zou dat nooit durven beweren.quote:
[..]
Nu waren alle tools er ook. Deden ze niks mee.
Waarom met een verkoopverbod wel?
Nee? Stel ik ergens dat alcohol, drugs, autobranden en agressie tegen hulpverleners niet samen met legaal en illegaal vuurwerk tot de cocktail van ellende hoort die zij ervaren op oudejaarsnacht?quote:
[..]
Deze gemist?
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Dit, dus.
Pleit je dan ook voor een alcoholverbod? Of past dat iets minder goed in je straatje?quote:
[..]
Nee? Stel ik ergens dat alcohol, drugs, autobranden en agressie tegen hulpverleners niet samen met legaal en illegaal vuurwerk tot de cocktail van ellende hoort die zij ervaren op oudejaarsnacht?
In mijn straatje ook echtquote:
[..]
Pleit je dan ook voor een alcoholverbod? Of past dat iets minder goed in je straatje?
Nou denk ik dat een algeheel alcoholverbod niet alleen met oud en nieuw enorm zou schelen, maar ook in de rest van het jaar. Verkeersdoden etc. Maar om nou alle verkooppunten van alcohol op te doeken is geen haalbare kaar, denk jij wel? Een algemeen verbod op verkoop van vuurwerk is bewezen een haalbare kaart én het zette 2 jaar lang in de ogen van medici echt zoden aan de dijk. Vandaar ook dat ik vind dat we er verstandig aan zouden doen om de komende jaren eens te kijken of het daadwerkelijk voor hen de druk vermindert.
Dit, dus.
Laten we dan meteen alles verbieden. Vuurwerk, alcohol, ongezond eten, suikerhoudende drankjes.quote:
[..]
In mijn straatje ook echt
Nou denk ik dat een algeheel alcoholverbod niet alleen met oud en nieuw enorm zou schelen, maar ook in de rest van het jaar. Verkeersdoden etc. Maar om nou alle verkooppunten van alcohol op te doeken is geen haalbare kaar, denk jij wel? Een algemeen verbod op verkoop van vuurwerk is bewezen een haalbare kaart én het zette 2 jaar lang in de ogen van medici echt zoden aan de dijk. Vandaar ook dat ik vind dat we er verstandig aan zouden doen om de komende jaren eens te kijken of het daadwerkelijk voor hen de druk vermindert.
Leve een gezonde wereld!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je vergeet vapen en fatbikes, slaperd.quote:
[..]
Laten we dan meteen alles verbieden. Vuurwerk, alcohol, ongezond eten, suikerhoudende drankjes.
Leve een gezonde wereld!
Dit, dus.
Waarom niet ? Tijdens COVID gooiden we lukraak alles dicht en hield iedereen zich uitstekend aan de regels aldus jijzelf, zou niet weten waarom we dit niet COVID-style kunnen afhandelen. Of ga je dan nu opeens wel roepen dat handhaving een dingetje is?quote:
[..]
Maar om nou alle verkooppunten van alcohol op te doeken is geen haalbare kaar, denk jij wel?
Sterker nog, met druk op de zorg als argument moet je JUIST per direct inzetten op een alcoholverbod en rookverbod. Daarmee haal je vele malen meer resultaat dan een vuurwerkverbodje wat 1 nacht in het jaar verlichting op de zorg geeft.quote:
[..]
Laten we dan meteen alles verbieden. Vuurwerk, alcohol, ongezond eten, suikerhoudende drankjes.
Leve een gezonde wereld!
Idd, dat is maar klein bier.quote:
[..]
Sterker nog, met druk op de zorg als argument moet je JUIST per direct inzetten op een alcoholverbod en rookverbod. Daarmee haal je vele malen meer resultaat dan een vuurwerkverbodje wat 1 nacht in het jaar verlichting op de zorg geeft.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Handhaving is toch sowieso probleem 1 gezien de onderbezetting? Maar moet ik nu gaan uitleggen dat de wijze van alcoholverkoop en vuurwerkverkoop in Nederland vergelijkbaar is en het verbod erop ook? Nee toch zeker?quote:
[..]
Waarom niet ? Tijdens COVID gooiden we lukraak alles dicht en hield iedereen zich uitstekend aan de regels aldus jijzelf, zou niet weten waarom we dit niet COVID-style kunnen afhandelen. Of ga je dan nu opeens wel roepen dat handhaving een dingetje is?
Dit, dus.
Handhaving is overal het probleem. Je kunt dat niet zomaar gaan verbieden zonder draconische handhaving. En zelfs mét draconische handhaving zal er heel veel ondergronds gaan.quote:
[..]
Handhaving is toch sowieso probleem 1 gezien de onderbezetting? Maar moet ik nu gaan uitleggen dat de wijze van alcoholverkoop en vuurwerkverkoop in Nederland vergelijkbaar is en het verbod erop ook? Nee toch zeker?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zie dat je dus alweer aan het terugkrabbelen bent en vooral redenen wil verzinnen waarom een alcoholverbod vooral niet kan. Staat weer genoteerd Buitendammetje.quote:
[..]
Handhaving is toch sowieso probleem 1 gezien de onderbezetting? Maar moet ik nu gaan uitleggen dat de wijze van alcoholverkoop en vuurwerkverkoop in Nederland vergelijkbaar is en het verbod erop ook? Nee toch zeker?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2025 18:02:21 ]
