NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vind bijna 800 vuurwerkgewonden (tov 1200) een teken dat het grootste deel van de mensen het vuurwerkverbod negeerde. Er waren toen ook nog eens een pak andere maatregelen die de boel zouden moeten sussen.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:12 schreef Caland het volgende:
[..]
Flink afgestoken met flink minder incidenten. Het is ook niet zo dat het 100% gaat verdwijnen natuurlijk, een klein groepje tokkies zal je altijd houden. Er zijn ook nog enkele sportverenigingen en buurtkroegen waar de asbakken op tafel staan, bijvoorbeeld
Je zei letterlijkquote:Op donderdag 2 januari 2025 13:17 schreef Alloch87 het volgende:
[..]
Komt hij weer aan met zijn winkeltje Alpeco. Verschrikkelijke langspeelplaat.
Dat die knallen er waren, wil niet zeggen dat het toen gemeengoed was. Zoals je zelf al zegt moest men vroeger zelf nog de grens over om e.e.a. te halen, hetgeen voor veel mensen een obstakel was. En zeker voor minderjarige.
Het punt is dat het zware vuurwerk nu op de schoolpleinen verkocht worden.
Ik snap dat je het niet fijn vindt wanneer je op je fouten gewezen wordt maar dit klopte simpelweg niet. Sorry als je tere zieltje gekrenkt is.quote:Vroeger werd het niet zwaarder dan nitraten en lawinepijlen, dat is niks vergeleken met nu.
Een daling van een derde is best fors, de fijnstofmetingen lieten ook een ander beeld zien. Een eventueel verbod is ook de weg van de lange adem. Als een hele generatie opgroeit zonder de vrije verkrijgbaarheid van vuurwerk wordt het ook alweer anders.quote:
[..]
Ik vind bijna 800 vuurwerkgewonden (tov 1200) een teken dat het grootste deel van de mensen het vuurwerkverbod negeerde. Er waren toen ook nog eens een pak andere maatregelen die de boel zouden moeten sussen.
Nogmaals ik ben niet per definitie voorstander van een verbod, steek zelf ook nog wel vuurwerk af. Maar dat verbod gaat er ooit wel komen. Omdat het eigenlijk een best achterhaalde en vrij debiele traditie is als je er wat neutraler naar kijkt.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Jawel. Als je de huidige status wilt veranderen zul je wel moeten. Of je blijft deze vorm van een gedeeltelijk verbod + niet handhaven doorzetten maar dan verandert er precies niks.quote:
[..]
Leuk voor hen, maar ze zitten er wel vaker naast. Dus tenzij iemand met meer onderbouwing en iets meer logica dan bovenstaande kan komen lijkt me een excessief TOTAALVERBOD op vuurwerk geen gepaste oplossing om illegaal vuurwerk tegen te gaan.
Dit, dus.
De huidige status dat illegaal vuurwerk daadwerkelijk illegaal is bedoel je? Die status hoeft niet te veranderen natuurlijk. Er moet gewoon meer gehandhaafd worden daarop.quote:
[..]
Als je de huidige status wilt veranderen zul je wel moeten.
Er verandert helemaal niks. De vogel is allang gevlogen. Alsof er ooit iemand wordt opgepakt die een ruit ingooit of een auto in de fik zet. Laat staan als je vuurwerk afsteekt zonder dat er materiele schade optreedt. Waarom zou je daar als politie achteraan willen gaan..quote:
[..]
Jawel. Als je de huidige status wilt veranderen zul je wel moeten. Of je blijft deze vorm van een gedeeltelijk verbod + niet handhaven doorzetten maar dan verandert er precies niks.
Roken heeft behoorlijke consequenties voor de volksgezondheid,het afsteken van een paar vuurwerkjes heeft eigenlijk geen impact.quote:
[..]
Precies dit.
Ik haalde het rookverbod in de horeca ook al aan. Was daar aanvankelijk zelf ook fel op tegen. Maar nu kun je je inderdaad niet meer voorstellen dat je een peuk mag opsteken in een restaurant of café.
Roken is de afgelopen decennia uit de openbare ruimte verdwenen, simpelweg door de regels aan te scherpen. Wie had dat 50 jaar geleden gedacht? In sci-fi films uit die tijd werd zelfs nog volop gerookt op de werkvloer. Dat is nu helemaal ondenkbaar.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Daarnaast zegt dit wel alles:quote:
[..]
Jawel. Als je de huidige status wilt veranderen zul je wel moeten. Of je blijft deze vorm van een gedeeltelijk verbod + niet handhaven doorzetten maar dan verandert er precies niks.
https://nos.nl/artikel/25(...)s-rond-jaarwisselingquote:"De jaarwisseling is voor sommigen een vrijbrief voor anarchie en geweld, maar dat zijn niet de werkomstandigheden waarvoor je tekent als hulpverlener. Vuurwerk was ooit een mooie traditie, maar is langzaamaan verworden tot een nieuwe gewoonte van illegaal zwaar vuurwerk, vernielingen en geweld. Wanneer stopt dit?"
Het probleem is helemaal niet Jan Modaal die een sierpotje afsteekt, zoals je ziet rept het hele artikel nergens over mensen die normaal vuurwerk afsteken.
Jan Modaal verbieden dat sierpotje aan te steken gaat echt niet helpen de dronken en doorgesnoven raddraaiers te doen inzien dat vernielingen en geweld tijdens O&N not done zijn. Het enige wat daar tegen helpt is keihard optreden met jarenlange gevangenisstraffen.
Een verbod op vuurwerk alleen in NL heeft weinig zin.
Het verbod in diverse steden is en wordt nu al niet gehandhaafd en dan werkje illegale vuurwerkhandel nog meer in de hand incl de opslag onder het bed en in in div schuurtjes in woonwijken.
Er kan nu al niet op het vuurwerkverbod gehandhaafd wordt, laat staan dat er voldoende FTE vrij kan worden gemaakt voor de grenscontroles.
Vanuit de zolderkamer en vanuit een stoel in de tweede kamer/raadhuis stad/dorp is het makkelijk gillen voor een verbod, maar daar los je de achterliggende problemen die oud en nieuw met zich meebrengen (Rellen en auto's in de fik zetten) niet mee op en je creëert nieuwe problemen mbt de illegale handel en opslag van vuurwerk in woonwijken.
Het verbod in diverse steden is en wordt nu al niet gehandhaafd en dan werkje illegale vuurwerkhandel nog meer in de hand incl de opslag onder het bed en in in div schuurtjes in woonwijken.
Er kan nu al niet op het vuurwerkverbod gehandhaafd wordt, laat staan dat er voldoende FTE vrij kan worden gemaakt voor de grenscontroles.
Vanuit de zolderkamer en vanuit een stoel in de tweede kamer/raadhuis stad/dorp is het makkelijk gillen voor een verbod, maar daar los je de achterliggende problemen die oud en nieuw met zich meebrengen (Rellen en auto's in de fik zetten) niet mee op en je creëert nieuwe problemen mbt de illegale handel en opslag van vuurwerk in woonwijken.
Eigenlijk is het andersom, zij zijn er om de samenleving te dienen. Daarom is wat zij zeggen ook niet meer waard, zij spreken vanuit hun eigen belang. Als de zorg zegt 'wij willen vuurwerkverbod' zullen ze nog steeds met goede argumenten moeten komen waarom. Dan is 'wij hebben het druk' niet sterk en is er ook weinig reden om daar zo veel gewicht aan te geven dat zij beleid kunnen gaan bepalen.quote:
[..]
Omdat een vuurwerkhandelaar een ondernemer is en de zorg/politie/brandweer vitale beroepen zijn waarop je samenleving is gebouwd.
Verbod komt er ook echt wel (2030).quote:
[..]
Een daling van een derde is best fors, de fijnstofmetingen lieten ook een ander beeld zien. Een eventueel verbod is ook de weg van de lange adem. Als een hele generatie opgroeit zonder de vrije verkrijgbaarheid van vuurwerk wordt het ook alweer anders.
Nogmaals ik ben niet per definitie voorstander van een verbod, steek zelf ook nog wel vuurwerk af. Maar dat verbod gaat er ooit wel komen. Omdat het eigenlijk een best achterhaalde en vrij debiele traditie is als je er wat neutraler naar kijkt.
Een daling van een derde is best fors, maar in de wetenschap dat het EN niet mocht EN niet verkrijgbaar was in Nederland, vind ik het niet heel indrukwekkend. Ik vermoed dat er die jaarwisseling veel illegaal knalspul en pijlen zijn afgestoken wat minder uitstoot en relatief veel gewonden geeft. Ook was er die jaarwisseling een run op carbid. Mensen die voorgaande jaarwisselingen hun knalvertier uit vuurwerk haalde, gingen toen klooien met carbid.
Voor alle duidelijkheid: de politie is zelf de grootste pleitbezorger van een totaalverbod. En snap je punt hoor. Je moet qua handhaving de nodige obstakels overwinnen. Maar dat is voor mij geen reden om af te zien van een totaalverbod.quote:
[..]
En dan hoor je alsnog 15 knallen tegelijkertijd afgaan, maar ben je altijd te laat omdat je niemand op heterdaad kan betrappen. Ga je dan hele straten oppakken? Hele families die buiten staan? Opa, Oma, pa en moe, en dan verhoren? Wie heeft er afgestoken?
Ik koester ook niet de illusie dat een totaalverbod waterdicht is. Dat zijn zulke maatregelen zelden. Mij is het te doen om de cultuurverandering die je ermee in gang zet, die moet er uiteindelijk toe leiden dat er weinig tot geen vuurwerk meer wordt afgestoken tijdens de jaarwisseling.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Ook was er die jaarwisseling een run op carbid. Mensen die voorgaande jaarwisselingen hun knalvertier uit vuurwerk haalde, gingen toen klooien met carbid.
Ja klopt, in steden als Rotterdam werd er massaal geklooid met carbid.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat dus, zolang er op 31 december bij een hoop halve zielen een knop omgaat waardoor ze vervolgens alle regels aan de laars lappen en daar niet tegen opgetreden wordt, zal er NIKS veranderen.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daarnaast zegt dit wel alles:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)s-rond-jaarwisseling
Het probleem is helemaal niet Jan Modaal die een sierpotje afsteekt, zoals je ziet rept het hele artikel nergens over mensen die normaal vuurwerk afsteken.
Jan Modaal verbieden dat sierpotje aan te steken gaat echt niet helpen de dronken en doorgesnoven raddraaiers te doen inzien dat vernielingen en geweld tijdens O&N not done zijn. Het enige wat daar tegen helpt is keihard optreden met jarenlange gevangenisstraffen.
Alleen in Utrecht meer dan 20 auto’s in vlammen opgegaan. Maar vervolgens het gemiep dat legaal vuurwerk voor ontzettend veel materiële schade zorgt.
Vader en zoon die om middernacht een potje afsteken zijn niet de oorzaak en dus ook niet de oplossing.
Ik zie een totaalverbod vooral als een soort rood-licht situatie; wordt massaal genegeerd door alles en iedereen ook al weet men dat het niet mag. Maar dan zijn we daarna wel met zijn allen GESCHOKT en VERBAASD dat het aantal incidenten tijdens O&N niet afneemt nadat we het hele land een verbod hebben opgezadeld. En daar heb ik dan wel moeite mee.quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid: de politie is zelf de grootste pleitbezorger van een totaalverbod. En snap je punt hoor. Je moet qua handhaving de nodige obstakels overwinnen. Maar dat is voor mij geen reden om af te zien van een totaalverbod.
Ik koester ook niet de illusie dat een totaalverbod waterdicht is. Dat zijn zulke maatregelen zelden. Mij is het te doen om de cultuurverandering die je ermee in gang zet, die moet er uiteindelijk toe leiden dat er weinig tot geen vuurwerk meer wordt afgestoken tijdens de jaarwisseling.
Alleen een Europees verbod heeft zin. Komt dat er niet, dan gewoon huidige situatie voortzetten. Er zijn ook heel veel mensen die wel plezier beleven aan vuurwerk (ondergetekende incluis, kijk er graag naar).
De meeste ongelukken lijken wederom gebeurd te zijn met vuurwerk wat niet in Nederland (legaal) te koop is. Dus met een verbod alleen in Nederland, krijg je juist nog meer illegaal (en gevaarlijker) vuurwerk. Dus mogelijk zelfs meer ongelukken en (hierboven ook al genoemd) een toename van illegale handel en opslag.
De meeste ongelukken lijken wederom gebeurd te zijn met vuurwerk wat niet in Nederland (legaal) te koop is. Dus met een verbod alleen in Nederland, krijg je juist nog meer illegaal (en gevaarlijker) vuurwerk. Dus mogelijk zelfs meer ongelukken en (hierboven ook al genoemd) een toename van illegale handel en opslag.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Je kunt er lacherig over doen, maar je wilt niet weten hoeveel mensen er een stellage (klaphamer o.i.d.) in de achtertuin hebben om carbid te laten ontploffen.quote:
[..]
Ja klopt, in steden als Rotterdam werd er massaal geklooid met carbid.
Carbid wordt echt niet alleen op het platteland gebruikt.
Ik zie vrij weinig mensen door rood licht rijden hoor (auto's dan, fietsers en voetgangers wel inderdaad).quote:
[..]
Ik zie een totaalverbod vooral als een soort rood-licht situatie; wordt massaal genegeerd door alles en iedereen ook al weet men dat het niet mag. Maar dan zijn we daarna wel met zijn allen GESCHOKT en VERBAASD dat het aantal incidenten tijdens O&N niet afneemt nadat we het hele land een verbod hebben opgezadeld. En daar heb ik dan wel moeite mee.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Een totaalverbod moet je ook zien als een langetermijnproject. Over een paar jaar zal door het verbod de vuurwerkcultuur wel voor een deel zijn afgebroken. Zonder die vuurwerkcultuur is de voedingsbodem voor het vervelende gedrag ook minder sterk denk ik.quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid: de politie is zelf de grootste pleitbezorger van een totaalverbod. En snap je punt hoor. Je moet qua handhaving de nodige obstakels overwinnen. Maar dat is voor mij geen reden om af te zien van een totaalverbod.
Ik koester ook niet de illusie dat een totaalverbod waterdicht is. Dat zijn zulke maatregelen zelden. Mij is het te doen om de cultuurverandering die je ermee in gang zet, die moet er uiteindelijk toe leiden dat er weinig tot geen vuurwerk meer wordt afgestoken tijdens de jaarwisseling.
Dan kom je waarschijnlijk vrij weinig in de grote stad? Ik zie hier dagelijks auto's voorbij flitsen die nooit oranje hebben kunnen halen, laat staan het groene licht.quote:
[..]
Ik zie vrij weinig mensen door rood licht rijden hoor (auto's dan, fietsers en voetgangers wel inderdaad).
Geen idee of mijn waarneming klopt, maar ik heb het idee dat dit vooral sinds corona erger is geworden. Maar goed, we zouden het hier over vuurwerk hebben.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Precies dit.quote:
[..]
Een totaalverbod moet je ook zien als een langetermijnproject. Over een paar jaar zal door het verbod de vuurwerkcultuur wel voor een deel zijn afgebroken. Zonder die vuurwerkcultuur is de voedingsbodem voor het vervelende gedrag ook minder sterk denk ik.
Je moet niet verwachten dat als we morgen een totaalverbod invoeren de komende jaarwisseling dan rustig en vuurwerkvrije verloopt. Zoals jij terecht aangeeft: die cultuurverandering neemt jaren in beslag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij denkt dat siervuurwerk afsteken een correlatie heeft met zwaar misdadig gedrag tegen agenten en andere hulpverleners?quote:
[..]
Een totaalverbod moet je ook zien als een langetermijnproject. Over een paar jaar zal door het verbod de vuurwerkcultuur wel voor een deel zijn afgebroken. Zonder die vuurwerkcultuur is de voedingsbodem voor het vervelende gedrag ook minder sterk denk ik.
Veel zorgpersoneel is geboren met een hardnekkig 'om mensen geven' en zij zien het leed dat zich elk jaar in een behoorlijke chaos afspeelt. Ja, dan kan het zijn dat ze zich om mensen bekommeren en het nogal een ding vinden dat zoveel kinderen ernstig letsel oplopen. Of ze ons 'dienen' of niet.quote:
[..]
Eigenlijk is het andersom, zij zijn er om de samenleving te dienen. Daarom is wat zij zeggen ook niet meer waard, zij spreken vanuit hun eigen belang. Als de zorg zegt 'wij willen vuurwerkverbod' zullen ze nog steeds met goede argumenten moeten komen waarom. Dan is 'wij hebben het druk' niet sterk en is er ook weinig reden om daar zo veel gewicht aan te geven dat zij beleid kunnen gaan bepalen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Maar leg nou eens uit hoe je van een vuurwerk afstekende goede burger gaat naar relschoppend auto-in-de-brand-stekende tuig, en hoe denk je dat die gaan stoppen met het in de fik steken van auto's en andere vernielingen aanbrengen tijdens O&N omdat er geen vuurwerk meer afgestoken gaat worden?quote:
[..]
Precies dit.
Je moet niet verwachten dat als we morgen een totaalverbod invoeren de komende jaarwisseling dan rustig en vuurwerkvrije verloopt. Zoals jij terecht aangeeft: die cultuurverandering neemt jaren in beslag.
Ik zie oprecht die relatie niet.
Dat laatste valt dan weer te betwijfelen, koninginnenacht was ook altijd zonder vuurwerk, maar soms met evenveel onrust. Het is op dat soort dagen wel iets makkelijker mensen oppakken. En er lopen heel wat minder mensen en kinderen letsel op.quote:
[..]
Een totaalverbod moet je ook zien als een langetermijnproject. Over een paar jaar zal door het verbod de vuurwerkcultuur wel voor een deel zijn afgebroken. Zonder die vuurwerkcultuur is de voedingsbodem voor het vervelende gedrag ook minder sterk denk ik.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat betwijfel ik. Want nog meer mensen gaan het dan over de grens halen. En er komen meer illegale handelaren, dus meer vuurwerk in woonwijken.quote:
[..]
Een totaalverbod moet je ook zien als een langetermijnproject. Over een paar jaar zal door het verbod de vuurwerkcultuur wel voor een deel zijn afgebroken. Zonder die vuurwerkcultuur is de voedingsbodem voor het vervelende gedrag ook minder sterk denk ik.
En dat vervelende gedrag komt echt niet door het vuurwerk, maar vooral door overmatige alcoholgebruik en de gedachte dat alles maar mag die ene avond per jaar. Alcohol ook maar gelijk verbieden? De relschoppers rellen ook wel zonder vuurwerk.
Bovendien moeten de goeden (gebruikers legaal vuurwerk) onder de slechten (gebruikers illegaal vuurwerk) lijden, want die laatste groep gaat na een verbod in Nederland gewoon door.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Dat laatste is nu ook het geval. De goede mensen moeten onder de slechte lijden, met alle schade aan hun bezittingen van dien.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Want nog meer mensen gaan het dan over de grens halen. En er komen meer illegale handelaren, dus meer vuurwerk in woonwijken.
En dat vervelende gedrag komt echt niet door het vuurwerk, maar vooral door overmatige alcoholgebruik en de gedachte dat alles maar mag die ene avond per jaar. Alcohol ook maar gelijk verbieden? De relschoppers rellen ook wel zonder vuurwerk.
Bovendien moeten de goeden (gebruikers legaal vuurwerk) onder de slechten (gebruikers illegaal vuurwerk) lijden, want die laatste groep gaat na een verbod in Nederland gewoon door.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Voetbalwedstrijden idem dito, het ligt aan een groep doorgesnoven losgeslagen imbecielen die alle regels aan de laars lappen. Niet aan dat vuurwerkpotje.quote:
[..]
Dat laatste valt dan weer te betwijfelen, koninginnenacht was ook altijd zonder vuurwerk, maar soms met evenveel onrust. Het is op dat soort dagen wel iets makkelijker mensen oppakken. En er lopen heel wat minder mensen en kinderen letsel op.
Te hard rijden is ook verboden...quote:
In 2023 in totaal 8.5 miljoen verkeersovertredingen waarvan 6.5 miljoen snelheidsovertredingen...
En dit zijn alleen de lui die gesnapt zijn...
Dat klopt helemaal. Wel heb je dan veel minder mensen met ernstig letsel, waaronder kinderen.quote:
[..]
Voetbalwedstrijden idem dito, het ligt aan een groep doorgesnoven losgeslagen imbecielen die alle regels aan de laars lappen. Niet aan dat vuurwerkpotje.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het gaat mij om het uitbannen van vuurwerk, in al zijn vormen. We moeten (vind ik) naar een situatie waarin vuurwerk afsteken niet langer normaal is, dat je vuurwerk alleen ziet tijdens centrale shows waar het nieuwe jaar mee wordt ingeluid.quote:
[..]
Maar leg nou eens uit hoe je van een vuurwerk afstekende goede burger gaat naar relschoppend auto-in-de-brand-stekende tuig, en hoe denk je dat die gaan stoppen met het in de fik steken van auto's en andere vernielingen aanbrengen tijdens O&N omdat er geen vuurwerk meer afgestoken gaat worden?
Ik zie oprecht die relatie niet.
Ik beweer nergens dat zo'n totaalverbod voor vrede op aarde zorgt en dat de jaarwisseling dan voortaan zonder incidenten verloopt. Er zullen altijd kutfiguren zijn die rottigheid uit willen halen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, maar dat is geen reden om zulke verboden op te heffen.quote:
[..]
Te hard rijden is ook verboden...
In 2023 in totaal 8.5 miljoen verkeersovertredingen waarvan 6.5 miljoen snelheidsovertredingen...
En dit zijn alleen de lui die gesnapt zijn...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tot zover "gezagstrouw"...quote:
Ja, maar dat is geen reden om zulke verboden op te heffen.
Ja dat zijn overtredingen inderdaad. Voor zowel zwaar vuurwerk als te hard rijden kun je een boete krijgen. Het ene is heel makkelijk traceerbaar, het andere niet. Daarnaast als jij met 100 km per uur door een woonwijk raast, ja, dan ben je wel degelijk een tokkie. Illegaal vuurwerk kopen is verder geen 'ik lette even niet op'. Nee, het is moedwillig.quote:
[..]
Te hard rijden is ook verboden...
In 2023 in totaal 8.5 miljoen verkeersovertredingen waarvan 6.5 miljoen snelheidsovertredingen...
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Welk groot maatschappelijk probleem zie jij in vuruwerk?quote:
[..]
Het gaat mij om het uitbannen van vuurwerk, in al zijn vormen. We moeten (vind ik) naar een situatie waarin vuurwerk afsteken niet langer normaal is, dat je vuurwerk alleen ziet tijdens centrale shows waar het nieuwe jaar mee wordt ingeluid.
Ik beweer nergens dat zo'n totaalverbod voor vrede op aarde zorgt en dat de jaarwisseling dan voortaan zonder incidenten verloopt. Er zullen altijd kutfiguren zijn die rottigheid uit willen halen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Achja, het KEIHARD OPTREDEN argument. Laatste restje van argumentatie en de bodem is bereikt.quote:
[..]
Daarnaast zegt dit wel alles:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)s-rond-jaarwisseling
Het probleem is helemaal niet Jan Modaal die een sierpotje afsteekt, zoals je ziet rept het hele artikel nergens over mensen die normaal vuurwerk afsteken.
Jan Modaal verbieden dat sierpotje aan te steken gaat echt niet helpen de dronken en doorgesnoven raddraaiers te doen inzien dat vernielingen en geweld tijdens O&N not done zijn. Het enige wat daar tegen helpt is keihard optreden met jarenlange gevangenisstraffen.
Dit, dus.
Ik ben niet uitgesproken voor- of tegenstander. Ik kan het (legale) siervuurwerk in de uren vlak voor en na de jaarwisseling eigenlijk wel waarderen. Wel stoor ik me aan de toenemende mate van gebruik van shells e.d..
Waar je ook komt, is het gebruik van illegaal spul in de praktijk echter wel merkbaar en is er nauwelijks sprake van sociale controle. Maar ook legaal vuurwerk is niet zonder negatieve effecten. Een algeheel landelijk verbod is daarom interessant vanwege de 'potentiële' positieve effecten (< letsel, < schade, < overlast, < milieuschade, < druk op zorg, < druk op hulpdiensten, < verstoring dieren). Ik vind het dwaas om dat te negeren of te weerleggen met drogredenen of valse vergelijkingen.
Wel moet een dergelijk verbod effect behalen en dat valt inderdaad nog maar te bezien, zeker op korte termijn. Dat lokale verboden kansloos zijn is natuurlijk een 'open deur' als je een paar km verderop wel vuurwerk kan kopen.
Als de meerderheid van 'het volk' een verbetering wil zien, zal de traditie (en wat verstaan we daar dan inmiddels bij) moeten veranderen. Eerlijk is eerlijk: dat begint helaas bij een algeheel verkoop- en afsteekverbod in Nederland en ik verwacht dat de meeste positieve effecten alleen op de lange termijn zichtbaar is als de traditie langzaam uitsterft. Tot slot raakt de traditie ook aanverwante zaken: gaan we dan ook F1 vuurwerk/carbidschieten/vreugdevuren verbieden?
Mocht een dergelijk verbod er komen verwacht ik in de eerste jaren overigens een toename van ellende. Prioritair bekeken vind ik in elk geval het bewust bestoken van hulpdiensten compleet onacceptabel en dat goedpraten vind ik immoreel. We gaan het wel zien.
De discussies hier zijn in elk geval wel vermakelijk, met uitingen die duiden op polarisatie, drogredeneringen, valse vergelijkingen, overdadige emoties, 'op de man spelen' , en grappige krachttermen ('jankmuilen', hoe kom je erop ).
Ik lees graag verder.
[ Bericht 1% gewijzigd door Justinn op 02-01-2025 14:10:41 ]
Waar je ook komt, is het gebruik van illegaal spul in de praktijk echter wel merkbaar en is er nauwelijks sprake van sociale controle. Maar ook legaal vuurwerk is niet zonder negatieve effecten. Een algeheel landelijk verbod is daarom interessant vanwege de 'potentiële' positieve effecten (< letsel, < schade, < overlast, < milieuschade, < druk op zorg, < druk op hulpdiensten, < verstoring dieren). Ik vind het dwaas om dat te negeren of te weerleggen met drogredenen of valse vergelijkingen.
Wel moet een dergelijk verbod effect behalen en dat valt inderdaad nog maar te bezien, zeker op korte termijn. Dat lokale verboden kansloos zijn is natuurlijk een 'open deur' als je een paar km verderop wel vuurwerk kan kopen.
Als de meerderheid van 'het volk' een verbetering wil zien, zal de traditie (en wat verstaan we daar dan inmiddels bij) moeten veranderen. Eerlijk is eerlijk: dat begint helaas bij een algeheel verkoop- en afsteekverbod in Nederland en ik verwacht dat de meeste positieve effecten alleen op de lange termijn zichtbaar is als de traditie langzaam uitsterft. Tot slot raakt de traditie ook aanverwante zaken: gaan we dan ook F1 vuurwerk/carbidschieten/vreugdevuren verbieden?
Mocht een dergelijk verbod er komen verwacht ik in de eerste jaren overigens een toename van ellende. Prioritair bekeken vind ik in elk geval het bewust bestoken van hulpdiensten compleet onacceptabel en dat goedpraten vind ik immoreel. We gaan het wel zien.
De discussies hier zijn in elk geval wel vermakelijk, met uitingen die duiden op polarisatie, drogredeneringen, valse vergelijkingen, overdadige emoties, 'op de man spelen' , en grappige krachttermen ('jankmuilen', hoe kom je erop
).Ik lees graag verder.
[ Bericht 1% gewijzigd door Justinn op 02-01-2025 14:10:41 ]
Gezagstrouw kent gradaties.quote:
Vijf kilometer te hard rijden is toch even andere koek dan een vuurwerkverbod aan de laars lappen en kilo's vuurwerk in te slaan. Bovendien gaat het ook om de moeite die je ervoor moet doen. Te hard rijden is een kwestie van even het gas dieper indrukken. Illegaal vuurwerk inslaan heeft veel meer voeten in de aarde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, dat werkt inderdaad als een zonnetje in Amerika. Hard aanpakken!! (behalve als ik zelf de wet overtreed, ik ben toch geen boef).quote:
[..]
Achja, het KEIHARD OPTREDEN argument. Laatste restje van argumentatie en de bodem is bereikt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Maar wat gaat het verbod van legaal vuurwerk daar aan doen? Het zijn toch vooral cobra's, nitraten en lawinepijlen die schade veroorzaken, niet het legale vuurwerk.quote:
[..]
Dat laatste is nu ook het geval. De goede mensen moeten onder de slechte lijden, met alle schade aan hun bezittingen van dien.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Bottomline, de Nederlander lapt de regels vrij rap aan de laars als ze niet in de kraam te pas komen.quote:
Gezagstrouw kent gradaties.
Vijf kilometer te hard rijden is toch even andere koek dan een vuurwerkverbod aan de laars lappen en kilo's vuurwerk in te slaan. Bovendien gaat het ook om de moeite die je ervoor moet doen. Te hard rijden is een kwestie van even het gas dieper indrukken. Illegaal vuurwerk inslaan heeft veel meer voeten in de aarde.
De vuurwerkcultuur beschouw ik als een maatschappelijk probleem.quote:
[..]
Welk groot maatschappelijk probleem zie jij in vuruwerk?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja dat klopt, mij gaat het om de uitspraak 'anders moeten de goede onder de slechte lijden', terwijl dat nu ook al het geval is.quote:
[..]
Maar wat gaat het verbod van legaal vuurwerk daar aan doen? Het zijn toch vooral cobra's, nitraten en lawinepijlen die schade veroorzaken, niet het legale vuurwerk.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Je wordt oud.quote:
[..]
De vuurwerkcultuur beschouw ik als een maatschappelijk probleem.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
En willen graag dat een ander juist keihard wordt aangepakt.quote:
[..]
Bottomline, de Nederlander lapt de regels vrij rap aan de laars als ze niet in de kraam te pas komen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik weet niet of dat geldt voor 'de Nederlander', zeker in het geval van een vuurwerkverbod. Vergeet niet dat er al een meerderheid voorstander is van een totaalverbod.quote:
[..]
Bottomline, de Nederlander lapt de regels vrij rap aan de laars als ze niet in de kraam te pas komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze zeggen niet: we hebben het druk. Ze zeggen: het is op deze manier onhoudbaar. En ik denk dat we er toch wel vanuit mogen gaan dat de hulpdiensten zelf wel weten hoe het precies zit.quote:
[..]
Eigenlijk is het andersom, zij zijn er om de samenleving te dienen. Daarom is wat zij zeggen ook niet meer waard, zij spreken vanuit hun eigen belang. Als de zorg zegt 'wij willen vuurwerkverbod' zullen ze nog steeds met goede argumenten moeten komen waarom. Dan is 'wij hebben het druk' niet sterk en is er ook weinig reden om daar zo veel gewicht aan te geven dat zij beleid kunnen gaan bepalen.
Dit, dus.
Daarbij wil ik toch wel aantekenen dat de meeste mensen een hekel hebben aan harde knallen, niet aan het siervuurwerk.quote:
[..]
Ik weet niet of dat geldt voor 'de Nederlander', zeker in het geval van een vuurwerkverbod. Vergeet niet dat er al een meerderheid voorstander is van een totaalverbod.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Ik vind dit altijd zo'n gekke uitslag van onderzoeken. Alle steden lichten op door vuurwerk, maar de meerderheid wil het niet? Wat ik zie botst met die onderzoeken.quote:
[..]
Ik weet niet of dat geldt voor 'de Nederlander', zeker in het geval van een vuurwerkverbod. Vergeet niet dat er al een meerderheid voorstander is van een totaalverbod.
Net als het feit dat onderzoek naar 'ga jij vuurwerk afsteken?' Bij ons in de familie steek ik het af, en de rest kijkt toe. Als je daar een percentage aan hangt is het 20% steekt af, 80% niet. Zo kan ik nog wel meer cijfers spinnen natuurlijk.
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Mede daardoor is er een verbod gekomen op het relatief zachte Nederlandse knalvuurwerk. Maar goed dat er niet meer geknalt wordt.quote:
[..]
Daarbij wil ik toch wel aantekenen dat de meeste mensen een hekel hebben aan harde knallen, niet aan het siervuurwerk.
Overigens knalt het legale Nederlandse siervuurwerk harder dan het oude Nederlandse knalvuurwerk.
Klopt, maar ook siervuurwerk kost elk jaar weer diverse ogen en gesmolten gezichten door idioten die bazooka'tje gaan spelen met romeinse kaarsen op steroïden of doordat potten omwaaien, vallen of niet af lijken te gaan waarna dronken ome Harry er met zijn gezicht voor gaat hangen om hem nog een keer aan te steken.quote:
[..]
Daarbij wil ik toch wel aantekenen dat de meeste mensen een hekel hebben aan harde knallen, niet aan het siervuurwerk.
Nu denk ik overigens dat het opschalen en beter inrichten van de handhaving op vuurwerk buiten de gestelde tijden en op illegaal vuurwerk een betere route zou zijn dan een algeheel verbod. Het probleem is namelijk dat je alles wel kunt gaan verbieden, maar dat de capaciteit ontbreekt voor de handhaving.
Dit geldt voor meer vlakken in de samenleving, zoals bijvoorbeeld agressieve honden. Er is prima wetgeving maar vaak te weinig opvolging.
Romeinse kaarsen zijn niet legaal.quote:
[..]
Klopt, maar ook siervuurwerk kost elk jaar weer diverse ogen en gesmolten gezichten door idioten die bazooka'tje gaan spelen met romeinse kaarsen op steroïden of doordat potten omwaaien, vallen of niet af lijken te gaan waarna dronken ome Harry er met zijn gezicht voor gaat hangen om hem nog een keer aan te steken.
Nu denk ik overigens dat het opschalen en beter inrichten van de handhaving op vuurwerk buiten de gestelde tijden en op illegaal vuurwerk een betere route zou zijn dan een algeheel verbod. Het probleem is namelijk dat je alles wel kunt gaan verbieden, maar dat de capaciteit ontbreekt voor de handhaving.
Dit geldt voor meer vlakken in de samenleving, zoals bijvoorbeeld agressieve honden. Er is prima wetgeving maar vaak te weinig opvolging.
Potten die om kunnen waaien komen niet door de keuring, vandaar ook dat 41% van het consumenten vuurwerk dit jaar is afgekeurd..
Mijn ervaring is dat je in elke straat een of twee buren hebt die de hele nacht lopen knallen en voor de meeste 'lichten' zorgen tijdens de jaarwisseling. In onze vriendengroep zit een fanatiekeling, die er elk jaar een kapitaal aan besteedt. De rest kijkt maar gewoon mee.quote:Op donderdag 2 januari 2025 14:13 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Ik vind dit altijd zo'n gekke uitslag van onderzoeken. Alle steden lichten op door vuurwerk, maar de meerderheid wil het niet? Wat ik zie botst met die onderzoeken.
Net als het feit dat onderzoek naar 'ga jij vuurwerk afsteken?' Bij ons in de familie steek ik het af, en de rest kijkt toe. Als je daar een percentage aan hangt is het 20% steekt af, 80% niet. Zo kan ik nog wel meer cijfers spinnen natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je eendimensionaal kijkt naar wat het verbieden van F2 vuurwerk gaat bereiken qua overlast, belagen hulpverleners, aanrichten schade of voorkomen gewonden dan ben ik het met je eens dat een verbod niks (of hooguit zeer minimaal) bereikt. Het effect zal vooral op langere termijn zijn. Nu is het afsteken van vuurwerk geaccepteerd. In iets mindere mate ook het afsteken van illegaal vuurwerk.quote:
[..]
Ik vind dat het best besproken mag worden en er is ook echt wel een punt. Ik mis alleen de nuancering bij de klagende dienstverleners en burgemeesters. Dat het vuurwerk wat nu nog mag worden afgestoken (F2) helemaal niet gevaarlijk is mits normaal afgestoken én niet onder invloed van drank en drugs. En dat zij helemaal niet een rustiger oud en nieuw tegemoet gaan als zij al het vuurwerk verbieden.
Relschoppers blijven immers relschoppers met of zonder zwaar vuurwerk. En die groep vindt altijd wel iets wat nog gekker en gevaarlijker is.
[..]
Zoals deze quote uit het AD van een paar dagen terug. Want gaat het verbieden van F2 vuurwerk dan helpen als die idioten dit in hun schuurtje zelf in elkaar knutselen. Straks de bouwmarkt ook maar verbieden?
In Amerika kan de burger in heel veel Staten vuurwapens kopen. Een verbod op vuurwapens daar gaat ook niet voorkomen dat de idioten of leden van een bendes toch een vuurwapen bemachtigen. Toch is het merendeel hier het er mee eens dat dit geen best argument is om vuurwapens dan toch maar beschikbaar te laten zijn
En hoe zie je dat voor je? Meeste agenten/boa’s etc willen ook liever thuis zitten dan op elke straathoek te staan koekeloeren of ze iemand kunnen vinden die het afsteekt. Gewoon niet te doen en moet je ook niet willen. Die paar dode vallen reuze mee. Vallen elk jaar ook tientallen (onschuldige) slachtoffers in verkeer of door ander soort pech. Ga je ook niet afschaffen. Fophef elk jaar weer over wat ongelukjes op 18 miljoen mensen.quote:
[..]
Nu denk ik overigens dat het opschalen en beter inrichten van de handhaving op vuurwerk buiten de gestelde tijden en op illegaal vuurwerk een betere route zou zijn dan een algeheel verbod. Het probleem is namelijk dat je alles wel kunt gaan verbieden, maar dat de capaciteit ontbreekt voor de handhaving.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Wat je krijgt met een totaalverbod is dat er geen enkel verkooppunt meer zal zijn in Nederland. En dat zet natuurlijk wel zoden aan de dijk als het gaat om een uitsterfbeleid. Nu haalt men een paar oliebollen, wat flessen champagne en een paar potten vuurwerk. Dat laatste wordt dan steeds minder, zal de tactiek zijn.quote:
[..]
Klopt, maar ook siervuurwerk kost elk jaar weer diverse ogen en gesmolten gezichten door idioten die bazooka'tje gaan spelen met romeinse kaarsen op steroïden of doordat potten omwaaien, vallen of niet af lijken te gaan waarna dronken ome Harry er met zijn gezicht voor gaat hangen om hem nog een keer aan te steken.
Nu denk ik overigens dat het opschalen en beter inrichten van de handhaving op vuurwerk buiten de gestelde tijden en op illegaal vuurwerk een betere route zou zijn dan een algeheel verbod. Het probleem is namelijk dat je alles wel kunt gaan verbieden, maar dat de capaciteit ontbreekt voor de handhaving.
Dit geldt voor meer vlakken in de samenleving, zoals bijvoorbeeld agressieve honden. Er is prima wetgeving maar vaak te weinig opvolging.
Dit, dus.
Mooie valse vergelijking met 'verkeer' + bagatelliseren van doden + een poging om reeds al jaren bestaande berichten van belangengroepen (zoals hulpdiensten) lekker te framen als 'fophef'.quote:
[..]
En hoe zie je dat voor je? Meeste agenten/boa’s etc willen ook liever thuis zitten dan op elke straathoek te staan koekeloeren of ze iemand kunnen vinden die het afsteekt. Gewoon niet te doen en moet je ook niet willen. Die paar dode vallen reuze mee. Vallen elk jaar ook tientallen (onschuldige) slachtoffers in verkeer of door ander soort pech. Ga je ook niet afschaffen. Fophef elk jaar weer over wat ongelukjes op 18 miljoen mensen.
Nee, die zijn niet meer legaal nee. Het was ook een voorbeeld.quote:
[..]
Romeinse kaarsen zijn niet legaal.
Potten die om kunnen waaien komen niet door de keuring, vandaar ook dat 41% van het consumenten vuurwerk dit jaar is afgekeurd..
En dinsdagavond is een legale pot van ons, gekocht in Nederland regeljesland, omgewaaid voordat we dat ding aan hebben kunnen steken. Dus tja, tja77...
Ik denk het ja. Maar gezien de interviews met de leden van de mensen die naar Duitsland gingen dit jaar krijg je dan dus nog meer karavanen voor vuurwerk daarnaartoe. "Ja, vuurpijlen mogen niet in Nederland maar ik vind ze leuk dus ik doe het toch en als ik gepakt word dan is het jammer en ben ik ze kwijt en rij ik nog een keer hahahaha."quote:
[..]
Wat je krijgt met een totaalverbod is dat er geen enkel verkooppunt meer zal zijn in Nederland. En dat zet natuurlijk wel zoden aan de dijk als het gaat om een uitsterfbeleid. Nu haalt men een paar oliebollen, wat flessen champagne en een paar potten vuurwerk. Dat laatste wordt dan steeds minder, zal de tactiek zijn.
Maar goed, dat zal beter en effectiever te handhaven zijn gok ik.
Tja….quote:
[..]
Nee, die zijn niet meer legaal nee. Het was ook een voorbeeld.
En dinsdagavond is een legale pot van ons, gekocht in Nederland regeljesland, omgewaaid voordat we dat ding aan hebben kunnen steken. Dus tja, tja77...
Een pot die hoger is dan dat die breed is, kan omvallen. Zolang dat soort dingen nog te koop zijn, kan het fout gaan. Maar als je vuurwerk afsteekt zou je zelf ook de tegenwoordigheid van geest moeten hebben om je te realiseren dat het ding om KAN vallen. Daardoor zet je hem gefixeerd tussen andere potten of zet er een lijmtang op.
Maar logisch nadenken is voor sommige een brug te ver (zeker als ze om middernacht flink wat alcohol in hun mik hebben).
Je houdt altijd een groep die naar Duitsland en België zal rijden. En natuurlijk hou je de groep cobra’s en Shells-liefhebbers net zo goed. Maar als het in Nederland in z’n geheel niet verkrijgbaar is heeft een enorme groep die het nu nog wel koopt het niet meer hebben. En de generatie daarna groeit ook weer op zonder vader of oom die potten aansteekt etc. En zo heb je kans dat die vuurwerkcultuur in ieder geval anders is dan nu.quote:
[..]
Ik denk het ja. Maar gezien de interviews met de leden van de mensen die naar Duitsland gingen dit jaar krijg je dan dus nog meer karavanen voor vuurwerk daarnaartoe. "Ja, vuurpijlen mogen niet in Nederland maar ik vind ze leuk dus ik doe het toch en als ik gepakt word dan is het jammer en ben ik ze kwijt en rij ik nog een keer hahahaha."
Maar goed, dat zal beter en effectiever te handhaven zijn gok ik.
Dit, dus.
We hebben hem niet meer afgestoken. En waren ook niet dronken.quote:
[..]
Tja….
Een pot die hoger is dan dat die breed is, kan omvallen. Zolang dat soort dingen nog te koop zijn, kan het fout gaan. Maar als je vuurwerk afsteekt zou je zelf ook de tegenwoordigheid van geest moeten hebben om je te realiseren dat het ding om KAN vallen. Daardoor zet je hem gefixeerd tussen andere potten of zet er een lijmtang op.
Maar logisch nadenken is voor sommige een brug te ver (zeker als ze om middernacht flink wat alcohol in hun mik hebben).
Jammer dat zeikerts altijd hun zin krijgen en nu zelfs om siervuurwerk al een discussie is.quote:
[..]
Het gaat mij om het uitbannen van vuurwerk, in al zijn vormen. We moeten (vind ik) naar een situatie waarin vuurwerk afsteken niet langer normaal is, dat je vuurwerk alleen ziet tijdens centrale shows waar het nieuwe jaar mee wordt ingeluid.
Ik beweer nergens dat zo'n totaalverbod voor vrede op aarde zorgt en dat de jaarwisseling dan voortaan zonder incidenten verloopt. Er zullen altijd kutfiguren zijn die rottigheid uit willen halen.
Als ik capuchonjongen mag geloven hebben ze in België geen vuurwerkcultuur en is het daar een stuk rustiger met oud en nieuw. Nederlanders zijn geen Belgen natuurlijk, maar op lange termijn zie ik het wel rustiger worden hier als er een landelijk verbod komt. Mits er ook enigszins wordt gehandhaafd.quote:
[..]
Jij denkt dat siervuurwerk afsteken een correlatie heeft met zwaar misdadig gedrag tegen agenten en andere hulpverleners?
Dat is tweemaal een gemiste kans.quote:
[..]
We hebben hem niet meer afgestoken. En waren ook niet dronken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat handhaven had al veel eerder moeten gebeuren, nu loopt het uit de hand en mag niemand meer wat afsteken, zelfs geen sterretjes meer.quote:
[..]
Als ik capuchonjongen mag geloven hebben ze in België geen vuurwerkcultuur en is het daar een stuk rustiger met oud en nieuw. Nederlanders zijn geen Belgen natuurlijk, maar op lange termijn zie ik het wel rustiger worden hier als er een landelijk verbod komt. Mits er ook enigszins wordt gehandhaafd.
Dat is dus maar weer net de vraag natuurlijk.quote:
[..]
Je houdt altijd een groep die naar Duitsland en België zal rijden. En natuurlijk hou je de groep cobra’s en Shells-liefhebbers net zo goed. Maar als het in Nederland in z’n geheel niet verkrijgbaar is heeft een enorme groep die het nu nog wel koopt het niet meer hebben. En de generatie daarna groeit ook weer op zonder vader of oom die potten aansteekt etc. En zo heb je kans dat die vuurwerkcultuur in ieder geval anders is dan nu.
Degene die vuurwerk af WIL steken en zich (met tegenzin) netjes aan de regels houdt, blijft dat natuurlijk niet doen wanneer de overbuurman straffeloos zijn vuurwerk wel af kan steken.
. Je zult zien dat het verbod steeds minder effect zal hebben.quote:Papa, waarom steken wij geen vuurwerk af, de overbuurman doet het ook?
Alles staat of valt bij handhaving, en zolang dat niet gebeurt, heeft een verbod niet het gewenste effect. En handhaven is dus schieronmogelijk. Want als er 10 man buiten staan te kijken naar het vuurwerk, van wie is het dan?
Maar als alles valt of staat bij handhaving moet je beginnen met de vrije verkoop aan banden leggen. Dat is de meest logische eerste stap en daarna komt de rest van de punten waar je aan zal moeten werken.quote:
[..]
Dat is dus maar weer net de vraag natuurlijk.
Degene die vuurwerk af WIL steken en zich (met tegenzin) netjes aan de regels houdt, blijft dat natuurlijk niet doen wanneer de overbuurman straffeloos zijn vuurwerk wel af kan steken.
[..]
. Je zult zien dat het verbod steeds minder effect zal hebben.
Alles staat of valt bij handhaving, en zolang dat niet gebeurt, heeft een verbod niet het gewenste effect. En handhaven is dus schieronmogelijk. Want als er 10 man buiten staan te kijken naar het vuurwerk, van wie is het dan?
Dit, dus.
Dat lijkt me dus niet, het tegenovergestelde zelfs. Alleen al omdat 'onhoudbaar' zo vaag is en daarnaast negeer je mijn punt dat zij niet objectief spreken. Het is wat anders als je zegt dat hun argumenten heel goed zijn en dat je vindt dat politici daar meer gewicht aan zouden moeten geven zodat er een meerderheid in de Tweede Kamer ontstaat voor een verbod, maar dat zie ik niet terug in je posts.quote:
[..]
Ze zeggen niet: we hebben het druk. Ze zeggen: het is op deze manier onhoudbaar. En ik denk dat we er toch wel vanuit mogen gaan dat de hulpdiensten zelf wel weten hoe het precies zit.
Dat mogen ze uiteraard vinden, maar dat maakt niet meteen dat die mening er voor de rest van de samenleving meer toe doet dan andere meningen. Er zijn genoeg argumenten voor een verbod waarbij het niet uitmaakt wie het zegt, dat is veel sterker.quote:
[..]
Veel zorgpersoneel is geboren met een hardnekkig 'om mensen geven' en zij zien het leed dat zich elk jaar in een behoorlijke chaos afspeelt. Ja, dan kan het zijn dat ze zich om mensen bekommeren en het nogal een ding vinden dat zoveel kinderen ernstig letsel oplopen. Of ze ons 'dienen' of niet.
Nee, jij vindt dat de meest logische eerste stap.quote:
[..]
Maar als alles valt of staat bij handhaving moet je beginnen met de vrije verkoop aan banden leggen. Dat is de meest logische eerste stap en daarna komt de rest van de punten waar je aan zal moeten werken.
Er zal eerst capaciteit moeten komen om te kunnen handhaven. Wat heb je aan een snelheidslimiet op de snelweg als er niet op toegezien wordt of die wordt nageleefd, en er geen boetes op de mat verschijnen van degene die te hard rijden? Alsof de mensen die voorheen te hard reden, zich dan aan de regels gaan houden als er toch geen gevolg aan vastzit.
Vader en zoon die een potje afsteken (en zich aan de regels houden), zijn niet het probleem, de hufters die zich misdragen moeten worden aangepakt. En dat los je niet op met dat beetje siervuurwerk dat er nog is, af te pakken van de brave burger.
Zodra je in Nederland geen vuurwerk kan kopen verminder je überhaupt de druk voor de hulpdiensten. Dat is toch stap 1 om de situatie weer een beetje onder controle te krijgen.quote:
[..]
Nee, jij vindt dat de meest logische eerste stap.
Er zal eerst capaciteit moeten komen om te kunnen handhaven. Wat heb je aan een snelheidslimiet op de snelweg als er niet op toegezien wordt of die wordt nageleefd, en er geen boetes op de mat verschijnen van degene die te hard rijden? Alsof de mensen die voorheen te hard reden, zich dan aan de regels gaan houden als er toch geen gevolg aan vastzit.
Vader en zoon die een potje afsteken (en zich aan de regels houden), zijn niet het probleem, de hufters die zich misdragen moeten worden aangepakt. En dat los je niet op met dat beetje siervuurwerk dat er nog is, af te pakken van de brave burger.
Dit, dus.
Deze vraag is nu al een aantal maal gesteld: waarom is de pakkans al nihil tijdens het totaalverbod dat buiten de 8 uurtjes tijdens O&N het hele jaar door geldt? Zoals je zegt: elke knal is dan een overtreding. Het aantal gelijktijdige knallen is veel minder op die momenten en de politie heeft exponentieel veel minder gelijktijdige meldingen (van allerhande aard, ook totaal niet vuurwerkgerelateerd) te verwerken en dus meer de handen vrij.quote:
[..]
Er zijn tienduizenden kilo's illegaal vuurwerk in beslag genomen, dus er wordt wel degelijk opgetreden. Alleen is het op de 31e vaak een lastig verhaal. Want ook legaal siervuurwerk knalt, dus waar moet je als politie je aandacht op richten als je in de verte knallen hoort?
Als vuurwerk per definitie illegaal is, is elke knal een overtreding. Dat maakt de pakkans groter.
Waarom denk je dat de pakkans groter wordt als al die figuren met illegaal vuurwerk tegelijk aan het afsteken zijn tijdens O&N?
Dat de druk op de hulpdiensten zal afnemen betwijfel ik. Ook na een verbod in Nederland zal er nog veel illegaal vuurwerk worden afgestoken. Zelfs meer illegaal dan nu, omdat er geen legale keuze meer is. En dus ook meer potentieel gevaarlijk vuurwerk.quote:
[..]
Zodra je in Nederland geen vuurwerk kan kopen verminder je überhaupt de druk voor de hulpdiensten. Dat is toch stap 1 om de situatie weer een beetje onder controle te krijgen.
Bovendien is het gedrag van de mensen - alles moet kunnen tijdens deze avond - onder invloed van alcohol van grotere invloed op ongeregeldheden dan het hebben van vuurwerk. Voor brandjes of rellen heb je geen vuurwerk nodig. En we hebben niet genoeg politie om alles te controleren.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Het IS niet te handhaven, zelfs tijdens de covid jaarwisselingen waar er 2 jaar lang GEEN vuurwerk in Nederland te koop was, kon het niet gehandhaafd worden. Politie kan dat niet, zeker omdat er ontzettend veel brandjes gesticht worden, gereld wordt enz. waar geen legaal vuurwerk bij betrokken is.quote:
[..]
Zodra je in Nederland geen vuurwerk kan kopen verminder je überhaupt de druk voor de hulpdiensten. Dat is toch stap 1 om de situatie weer een beetje onder controle te krijgen.
Oud op nieuw is met of zonder consumentenvuurwerk een hele drukke nacht voor politie.
Nogmaals, vader en zoon die een potje afsteken, is NIET het probleem. Die vragen nu al geen aandacht/mankracht van politie.
