NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Luisteren is prima, maar laten we het even in perspectief zien en vergelijken met wat ijspret en wat dat voor ellende teweeg brengt.quote:Op donderdag 2 januari 2025 16:06 schreef Buitendam het volgende:
[..]
In dit geval neig ik eerder naar de medici te luisteren die al die avonden bewust hebben meegemaakt in hun dienst dan user Tja77 van het fokforum die hun even uitlegt dat het allemaal heel anders in elkaar steekt
https://www.trauma.nl/nie(...)landse-ziekenhuizen/
40.000 Extra in 1 week, dat zijn er gemiddeld zo’n 5.500 per dag extra. Als 1.000 per dag enorm veel is, wat is dan 5.500 per dag? Superduperturbo enorm gigantisch veel?quote:Een ronde langs 20 representatieve ziekenhuizen leert dat landelijk ruim 40.000 mensen zich afgelopen week hebben gemeld op de Spoedeisende Hulp na een val op het ijs. De meest voorkomende letsels waren gebroken polsen, heupen en schouders. Veel botbreuken konden (tijdelijk) worden behandeld met een gipsverband, maar ook veel moeten worden geopereerd. Dit weekend zijn al meer dan 1.000 mensen met spoed geopereerd. Gemiddeld werden er zaterdag en zondag 20 trauma-operaties per ziekenhuis uitgevoerd, waar dat er normaal 2-4 per weekend per ziekenhuis zijn. In sommige ziekenhuizen zijn zo veel patiënten geopereerd aan een gebroken heup dat de materialen op waren
En dan hierna komt ook nog wintersport, toch? Het bekende riedeltje. In dat geval zullen de medici wel pleiten voor een nog snellere opwarming van de aarde om voor eens en altijd een einde te maken aan HORRORIJSPRET.quote:Op donderdag 2 januari 2025 16:13 schreef tja77 het volgende:
[..]
Luisteren is prima, maar laten we het even in perspectief zien en vergelijken met wat ijspret en wat dat voor ellende teweeg brengt.
https://www.trauma.nl/nie(...)landse-ziekenhuizen/
[..]
40.000 Extra in 1 week, dat zijn er gemiddeld zo’n 5.500 per dag extra. Als 1.000 per dag enorm veel is, wat is dan 5.500 per dag? Superduperturbo enorm gigantisch veel?
We kunnen ook gewoon serieus bij het onderwerp blijven waar het op dit moment over gaat.
Dit, dus.
Als de politie er vertrouwen in heeft, kun je toch alsnog naar de argumenten daarvoor kijken en daar op reageren?quote:
[..]
Ik verwijs graag naar een eerdere bijdrage:
[..]
En als de politie vertrouwen heeft in een totaalverbod, waarom zou ik daar dan aan moeten twijfelen? Degenen die de wet moeten handhaven behoren tot de felste pleitbezorgers. Dat lijkt mij op zichzelf al een argument voor een verbod.
Die wapens zijn illegaal vuurwerk. Is al verboden, was al verboden.quote:'Zorg voor een vuurwerkverbod'
Ook pleit Kooiman voor een landelijk vuurwerkverbod. "We moeten ervoor zorgen dat deze groepen geen 'wapens' meer in handen krijgen." Handhaving is daarbij belangrijk, benadrukt ze. "In Rotterdam was er een verbod, maar het was niet te handhaven omdat het ook gewoon wordt verkocht. Als je het verbiedt, is het makkelijker om op te treden."
Met een vuurwapen (pistool/geweer) kun je iemand neerschieten cq. doodmaken. Was verboden, is verboden. Vaak veel dodelijker dan een mes. Maar met een mes kun je net zo goed een persoon ernstig letsel toebrengen of doden.
Dan zeg je toch ook niet "in Rotterdam was er al een verbod op vuurwapens, maar het was niet te handhaven omdat je bij de Hema ook gewoon keukenmessen kunt kopen. Als je het verbiedt, is het makkelijker om op te treden"?
Ah ja, zodra ik de zaken in perspectief zet en met harde cijfers op de proppen kom, dan is het, het bekende riedeltje.quote:
[..]
En dan hierna komt ook nog wintersport, toch? Het bekende riedeltje. In dat geval zullen de medici wel pleiten voor een nog snellere opwarming van de aarde om voor eens en altijd een einde te maken aan HORRORIJSPRET.
We kunnen ook gewoon serieus bij het onderwerp blijven waar het op dit moment over gaat.
Jouw plaat blijft hangen met je suggestief gewauwel dat hulpdiensten ENORM geholpen zouden zijn met een verbod op consumenten vuurwerk.
Dat is niet mijn suggestief gewauwel, dat is de vraag létterlijk vanuit de beroepsgroep om wie het draait. Hoezo zou ik beter weten dan wat men zegt op de SEH, brandwondencentra, traumachirurgie etc etc en al járen om vragen. Hoezo zouden zij niet precies weten hoe het gaat op een ouderjaarsavond en wat volgens hen zou helpen? Enige waar ik voor pleit is dat we naar die mensen luisteren en net zoals tijdens de twee coronajaren gewoon toegeven aan hun vraag. Volgens mij is de discussie niet of zij gelijk hebben, dat lijkt me evident, maar dat mag jij helemaal onzin vinden. Jij probeert hun argumenten als onzin af te doen en dat vind ik dan weer bijzonder vermakelijk. Ik denk namelijk dat zij íets beter weten waar ze het over hebben dan jij.quote:
[..]
Ah ja, zodra ik de zaken in perspectief zet en met harde cijfers op de proppen kom, dan is het, het bekende riedeltje.
Jouw plaat blijft hangen met je suggestief gewauwel dat hulpdiensten ENORM geholpen zouden zijn met een verbod op consumenten vuurwerk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Buitendam op 02-01-2025 16:54:40 ]
Dit, dus.
Punt is vooral dat handhaafbaarheid geen dealbreaker is voor mij. Ik weet inderdaad niet of een verbod adequaat is hand te haven, dat zal de praktijk uit moeten wijzen. Voor mij is dat echter geen reden om tegen een totaalverbod te zijn.quote:
[..]
Als de politie er vertrouwen in heeft, kun je toch alsnog naar de argumenten daarvoor kijken en daar op reageren?
[..]
Die wapens zijn illegaal vuurwerk. Is al verboden, was al verboden.
Met een vuurwapen (pistool/geweer) kun je iemand neerschieten cq. doodmaken. Was verboden, is verboden. Vaak veel dodelijker dan een mes. Maar met een mes kun je net zo goed een persoon ernstig letsel toebrengen of doden.
Dan zeg je toch ook niet "in Rotterdam was er al een verbod op vuurwapens, maar het was niet te handhaven omdat je bij de Hema ook gewoon keukenmessen kunt kopen. Als je het verbiedt, is het makkelijker om op te treden"?
Zoals ik al herhaaldelijk aangaf is het mij te doen om de cultuurverandering.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat het zo isquote:
[..]
Kom jij verder dan 'PoLiTiE DoEt NiEtS!!11!'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zoals ik al eerder zei, drukker ja de vraag is hoeveel drukker het was dankzij consumenten vuurwerk. Want jij schuift het liefste alles op het conto van consumenten vuurwerk. Ik probeer geen argumenten als onzin af te doen, ik probeer dingen in de juiste verhouding te zien.quote:Op donderdag 2 januari 2025 16:31 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat is niet mijn suggestief gewauwel, dat is de vraag létterlijk vanuit de beroepsgroep om wie het draait. Hoezo zou ik beter weten dan wat men zegt op de SEH, brandwondencentra, traumachirurgie etc etc en al járen om vragen. Hoezo zouden zij niet precies weten hoe het gaat op een ouderjaarsavond en wat volgens hen zou helpen? Enige waar ik voor pleit is dat we naar die mensen luisteren en net zoals tijdens de twee coronajaren gewoon toegeven aan hun vraag. Volgens mij is de discussie niet of zij gelijk hebben, dat lijkt me evident, maar dat mag jij helemaal onzin vinden. Jij probeert hun argumenten als onzin af te doen en dat vind ik dan weer bijzonder vermakelijk. Ik denk namelijk dat zij íets beter weten waar ze het over hebben dan jij.
https://www.erasmusmc.nl/(...)ijdens-jaarwisseling
https://www.gooieneemland(...)n-haag/32067337.htmlquote:Op de Spoedeisende Hulp (SEH) van het Erasmus MC kwamen de afgelopen avond en nacht veel mensen binnen met alcoholvergiftigingen of verwondingen door alcoholgebruik. Het aantal patiënten met vuurwerkletsel was opvallend laag rond de jaarwisseling.
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/quote:„behoorlijk druk”. Het ziekenhuis laat weten dat er twaalf mensen zijn binnengebracht nadat ze gewond waren geraakt door vuurwerk. Acht van hen waren jonger dan 18. Acht mensen hadden medische hulp nodig omdat ze te veel drank of drugs hadden genuttigd. Vier patiënten waren slachtoffer van geweld.
Het HagaZiekenhuis heeft ook een vestiging in Zoetermeer, het voormalige LangeLand Ziekenhuis. Daar verliep de nacht „normaal tot druk”. Er waren drie vuurwerkslachtoffers, onder wie een kind. Vier mensen hadden te veel drugs of alcohol op, en een patiënt was gewond geraakt door geweld.
Eentje van net na Corona
https://www.parool.nl/ned(...)tps://www.google.nl/
In het Amsterdamse OLVG-ziekenhuis was de drukte in de nacht vergelijkbaar met jaarwisselingen voor corona. De artsen op de spoedeisende hulp hebben zo’n honderd patiënten gezien, zestig meer dan op een doorsnee zaterdagavond. Tien van hen waren vuurwerkslachtoffers, maar de meeste mensen kwamen binnen wegens alcohol- of drugsgebruik. Mensen die onder invloed zijn vallen vaak en lopen zo bijvoorbeeld hoofdwonden op.
Zoals ik ook al aangaf, ik vind het prima om te proberen. Ik vind de argumenten echter zeer zwak, het is mijns inziens vooral wensdenken.quote:
[..]
Punt is vooral dat handhaafbaarheid geen dealbreaker is voor mij. Ik weet inderdaad niet of een verbod adequaat is hand te haven, dat zal de praktijk uit moeten wijzen. Voor mij is dat echter geen reden om tegen een totaalverbod te zijn.
Zoals ik al herhaaldelijk aangaf is het mij te doen om de cultuurverandering.
"Als we dit nu doen, dan kan het niet anders dan dat er dat zal gebeuren". Het is niets concreets.
Dit terwijl mensen die zeggen dat een totaalverbod niet werkt en zelfs meer problemen gaat creëren dan oplossen, daar in ieder geval wat redenen tegenover zetten. Wil niet zeggen dat ze gelijk hebben, maar het is in ieder geval wat meer dan "ik verwacht dan dat er een cultuurverandering gaat optreden, op basis van gezond verstand".
Het is een zijstraat, maar als je het vergelijkt met iets als de energietransitie: iedere boerenlul begrijpt inmiddels wel dat versneld van het gas af en elektrificatie van de maatschappij gewoon niet haalbaar is. Daar gaat het ook om wensdenken m.b.t. die 'cultuuromslag': "als we fossiel zo veel mogelijk verplicht uitbannen en bijvoorbeeld brandstofauto's op korte termijn verbieden, gaan mensen vanzelf begrijpen dat fossiel niet goed is. Dan gaan ze uit zichzelf al elektrische auto's kopen, hun consumptie verminderen en bewuster energie gebruiken".
Dan kun je ook zeggen: "de politiek heeft dit ingevoerd, dus ik ga uit van hun expertise. Waarom zou ik daar aan twijfelen"?
Terwijl we inmiddels nu gaan zien dat er wijken/bedrijventerreinen zijn die 10 jaar op een aansluiting moeten wachten, het stroomnet overvol is en er nu meer problemen worden gecreëerd dan opgelost. Werd inclusief argumentatie al lang en breed voorspeld vantevoren, maar het werd gewoon doorgedrukt uit onrealistisch en ongestoeld idealisme.
Nu waren alle tools er ook. Deden ze niks mee.quote:
[..]
Omdat er nu geen capaciteit is en er geen prioriteit ligt?
Dat gold deze jaarwisseling ook voor de steden met een afsteekverbod.
Waarom met een verkoopverbod wel?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij maakt er nu een andere discussie van. Artsen pleiten voor een vuurwerkverbod omdat het met afstand de drukste avond van het jaar is en volgens hen zorgt een algemeen vuurwerkverbod voor een druktevermindering. Argument daarvoor is bijvoorbeeld dat er vorig jaar zo'n 1200 slachtoffers binnenkwamen en iets meer dan 20% van dat aantal kwam door legaal siervuurwerk. Volgens hen hét argument om te zeggen dat een verbod op vuurwerk er voor kan zorgen dat dat percentage daalt en ze dus personeel anders in kunnen zetten. Voor mij reden genoeg om te zeggen: we luisteren naar deze mensen en laat dat totaalverbod er maar komen. Wat jij doet is hun argumenten over de onhoudbare werkdruk te weerleggen, want wintersport en ijspret. Dat vind ik onzin. Jij hebt, als je niet in de medische wereld op oudjaarsavond hoeft te werken, geen idee waar je het over hebt. En ik ook niet, dus ga ik er maar vanuit dat wat de medici zeggen klopt en wat mij betreft respecteren we hun wens.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, drukker ja de vraag is hoeveel drukker het was dankzij consumenten vuurwerk. Want jij schuift het liefste alles op het conto van consumenten vuurwerk. Ik probeer geen argumenten als onzin af te doen, ik probeer dingen in de juiste verhouding te zien.
https://www.erasmusmc.nl/(...)ijdens-jaarwisseling
[..]
https://www.gooieneemland(...)n-haag/32067337.html
[..]
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Eentje van net na Corona
https://www.parool.nl/ned(...)tps://www.google.nl/
In het Amsterdamse OLVG-ziekenhuis was de drukte in de nacht vergelijkbaar met jaarwisselingen voor corona. De artsen op de spoedeisende hulp hebben zo’n honderd patiënten gezien, zestig meer dan op een doorsnee zaterdagavond. Tien van hen waren vuurwerkslachtoffers, maar de meeste mensen kwamen binnen wegens alcohol- of drugsgebruik. Mensen die onder invloed zijn vallen vaak en lopen zo bijvoorbeeld hoofdwonden op.
Dit, dus.
Prima, dan vind je dat.quote:
[..]
Zoals ik ook al aangaf, ik vind het prima om te proberen. Ik vind de argumenten echter zeer zwak, het is mijns inziens vooral wensdenken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vrij kort antwoord op een uitgebreide post. Kun je misschien dan uitleggen waarom het meer is dan wensdenken?quote:
Deze gemist?quote:
[..]
Jij maakt er nu een andere discussie van. Artsen pleiten voor een vuurwerkverbod omdat het met afstand de drukste avond van het jaar is en volgens hen zorgt een algemeen vuurwerkverbod voor een druktevermindering. Argument daarvoor is bijvoorbeeld dat er vorig jaar zo'n 1200 slachtoffers binnenkwamen en iets meer dan 20% van dat aantal kwam door legaal siervuurwerk. Volgens hen hét argument om te zeggen dat een verbod op vuurwerk er voor kan zorgen dat dat percentage daalt en ze dus personeel anders in kunnen zetten. Voor mij reden genoeg om te zeggen: we luisteren naar deze mensen en laat dat totaalverbod er maar komen. Wat jij doet is hun argumenten over de onhoudbare werkdruk te weerleggen, want wintersport en ijspret. Dat vind ik onzin. Jij hebt, als je niet in de medische wereld op oudjaarsavond hoeft te werken, geen idee waar je het over hebt. En ik ook niet, dus ga ik er maar vanuit dat wat de medici zeggen klopt en wat mij betreft respecteren we hun wens.
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Ik heb hier serieus al iets van 80 posts aan gewijd. Mijn standpunt is helder. We zijn het niet volledig eens en daar kan ik prima mee leven.quote:
[..]
Vrij kort antwoord op een uitgebreide post. Kun je misschien dan uitleggen waarom het meer is dan wensdenken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uhm, dat moet je niet aan mij vragen, want ik zou dat nooit durven beweren.quote:
[..]
Nu waren alle tools er ook. Deden ze niks mee.
Waarom met een verkoopverbod wel?
Nee? Stel ik ergens dat alcohol, drugs, autobranden en agressie tegen hulpverleners niet samen met legaal en illegaal vuurwerk tot de cocktail van ellende hoort die zij ervaren op oudejaarsnacht?quote:
[..]
Deze gemist?
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Dit, dus.
Pleit je dan ook voor een alcoholverbod? Of past dat iets minder goed in je straatje?quote:
[..]
Nee? Stel ik ergens dat alcohol, drugs, autobranden en agressie tegen hulpverleners niet samen met legaal en illegaal vuurwerk tot de cocktail van ellende hoort die zij ervaren op oudejaarsnacht?
In mijn straatje ook echtquote:
[..]
Pleit je dan ook voor een alcoholverbod? Of past dat iets minder goed in je straatje?
Nou denk ik dat een algeheel alcoholverbod niet alleen met oud en nieuw enorm zou schelen, maar ook in de rest van het jaar. Verkeersdoden etc. Maar om nou alle verkooppunten van alcohol op te doeken is geen haalbare kaar, denk jij wel? Een algemeen verbod op verkoop van vuurwerk is bewezen een haalbare kaart én het zette 2 jaar lang in de ogen van medici echt zoden aan de dijk. Vandaar ook dat ik vind dat we er verstandig aan zouden doen om de komende jaren eens te kijken of het daadwerkelijk voor hen de druk vermindert.
Dit, dus.
Laten we dan meteen alles verbieden. Vuurwerk, alcohol, ongezond eten, suikerhoudende drankjes.quote:
[..]
In mijn straatje ook echt
Nou denk ik dat een algeheel alcoholverbod niet alleen met oud en nieuw enorm zou schelen, maar ook in de rest van het jaar. Verkeersdoden etc. Maar om nou alle verkooppunten van alcohol op te doeken is geen haalbare kaar, denk jij wel? Een algemeen verbod op verkoop van vuurwerk is bewezen een haalbare kaart én het zette 2 jaar lang in de ogen van medici echt zoden aan de dijk. Vandaar ook dat ik vind dat we er verstandig aan zouden doen om de komende jaren eens te kijken of het daadwerkelijk voor hen de druk vermindert.
Leve een gezonde wereld!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je vergeet vapen en fatbikes, slaperd.quote:
[..]
Laten we dan meteen alles verbieden. Vuurwerk, alcohol, ongezond eten, suikerhoudende drankjes.
Leve een gezonde wereld!
Dit, dus.
Waarom niet ? Tijdens COVID gooiden we lukraak alles dicht en hield iedereen zich uitstekend aan de regels aldus jijzelf, zou niet weten waarom we dit niet COVID-style kunnen afhandelen. Of ga je dan nu opeens wel roepen dat handhaving een dingetje is?quote:
[..]
Maar om nou alle verkooppunten van alcohol op te doeken is geen haalbare kaar, denk jij wel?
Sterker nog, met druk op de zorg als argument moet je JUIST per direct inzetten op een alcoholverbod en rookverbod. Daarmee haal je vele malen meer resultaat dan een vuurwerkverbodje wat 1 nacht in het jaar verlichting op de zorg geeft.quote:
[..]
Laten we dan meteen alles verbieden. Vuurwerk, alcohol, ongezond eten, suikerhoudende drankjes.
Leve een gezonde wereld!
Idd, dat is maar klein bier.quote:
[..]
Sterker nog, met druk op de zorg als argument moet je JUIST per direct inzetten op een alcoholverbod en rookverbod. Daarmee haal je vele malen meer resultaat dan een vuurwerkverbodje wat 1 nacht in het jaar verlichting op de zorg geeft.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Handhaving is toch sowieso probleem 1 gezien de onderbezetting? Maar moet ik nu gaan uitleggen dat de wijze van alcoholverkoop en vuurwerkverkoop in Nederland vergelijkbaar is en het verbod erop ook? Nee toch zeker?quote:
[..]
Waarom niet ? Tijdens COVID gooiden we lukraak alles dicht en hield iedereen zich uitstekend aan de regels aldus jijzelf, zou niet weten waarom we dit niet COVID-style kunnen afhandelen. Of ga je dan nu opeens wel roepen dat handhaving een dingetje is?
Dit, dus.
