NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Behalve bij een vuurwerkverbod, dan is het “opeens” geen issue, want COVID ofzo. Aldus Buitendam.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Handhaving is overal het probleem.
Beetje selectief allemaal inderdaad.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik zie dat je dus alweer aan het terugkrabbelen bent en vooral redenen wil verzinnen waarom een alcoholverbod vooral niet kan. Staat weer genoteerd Buitendammetje.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja deze discussie is wel klaar volgens mij.quote:
[..]
Behalve bij een vuurwerkverbod, dan is het “opeens” geen issue, want COVID ofzo. Aldus Buitendam.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik heb het over een totaalverbod op vuurwerk en dus het opdoeken van verkooppunten. Wat zit je nou ineens allemaal raar te bazelen over handhaving?quote:
[..]
Behalve bij een vuurwerkverbod, dan is het “opeens” geen issue, want COVID ofzo. Aldus Buitendam.
Dit, dus.
Het is cherrypicking pur Sang. Bezwaren voor een alcoholverbod zijn geen enkele belemmering om te pleiten voor eenzelfde verbodopzet voor vuurwerkquote:
[..]
Beetje selectief allemaal inderdaad.
behoorlijk selectief allemaal. Prima als je tegen vuurwerk bent overigens maar het ophangen aan een sympathie voor zorgverleners is natuurlijk behoorlijk cringe.
Ik lees constant dat er een totaal verbod moet komen op vuurwerk. Maar wanneer gaan die mensen zich is een keer inlezen in de Europese regelgeving omtrent vuurwerk? Want F1 vuurwerk of cat1 vuurwerk hoe je het wilt noemen kan niet verboden worden door Europese regelgeving. Hetzelfde dat F4 vuurwerk in landen binnen de EU verboden is om als particulier te hebben. Dat het in sommige landen toch onder de toonbank verkocht wordt is een andere verhaal. Landen kunnen alleen aanpassingen doen en/of verbieden in F2 en F3.
Dat kan ik best onderbouwen, maar dan moet je wel eerst toegeven dat je stelling over die twee jaren als leidraad niet geldig is, want daar gaat het om.quote:
[..]
Dit zal je toch écht moeten onderbouwen met cijfers, want hier geloof ik precies helemaal niks van. Als er geen 1 verkooppunt is in Nederland mag jij mij eens laten zien hoe je de stelling “er werd zeker minder afgestoken dan de jaren daarvoor maar niet significant minder” zou kunnen onderbouwen?
In ieder geval is vrijwel iedereen (ook de politie) het er over eens dat in 21/22 het vuurwerkverbod 'massaal genegeerd' werd.
https://nos.nl/artikel/24(...)od-massaal-genegeerd
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:Voor de politie kwam het vuurwerk niet als een verrassing. Gisteren werd al voorspeld dat het vuurwerkverbod massaal zou worden genegeerd, omdat er veel partijen vuurwerk werden onderschept. Landelijk werd er dit jaar ongeveer 180.000 kilo illegaal vuurwerk in beslag genomen, een record.
Mensen kochten vooral vuurwerk in België en Duitsland.
Dat is dus niet zo.quote:Op donderdag 2 januari 2025 16:31 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat is niet mijn suggestief gewauwel, dat is de vraag létterlijk vanuit de beroepsgroep om wie het draait. Hoezo zou ik beter weten dan wat men zegt op de SEH, brandwondencentra, traumachirurgie etc etc en al járen om vragen. Hoezo zouden zij niet precies weten hoe het gaat op een ouderjaarsavond en wat volgens hen zou helpen? Enige waar ik voor pleit is dat we naar die mensen luisteren en net zoals tijdens de twee coronajaren gewoon toegeven aan hun vraag. Volgens mij is de discussie niet of zij gelijk hebben, dat lijkt me evident, maar dat mag jij helemaal onzin vinden. Jij probeert hun argumenten als onzin af te doen en dat vind ik dan weer bijzonder vermakelijk. Ik denk namelijk dat zij íets beter weten waar ze het over hebben dan jij.
Tuurlijk mag je vuurwerk achterlijk vinden. Objectief gezien is het lijstje voordelen van vuurwerk ook niet zo erg lang.quote:
[..]
Het is cherrypicking pur Sang. Bezwaren voor een alcoholverbod zijn geen enkele belemmering om te pleiten voor eenzelfde verbodopzet voor vuurwerk
Maar de stap van 'ik vind het kut' naar 'het zou verboden moeten worden' is in een vrije samenleving gelukkig een hele grote.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat ik je al zo vaak heb uitgelegd inclusief de bronnen en artikelen in de Europese wetgeving dat dat niet kan. Dat jij dat niet wilt begrijpen is vooral een probleem van je zelf.quote:
[..]
Ik heb het over een totaalverbod op vuurwerk en dus het opdoeken van verkooppunten. Wat zit je nou ineens allemaal raar te bazelen over handhaving?
[ Bericht 0% gewijzigd door ipa84 op 02-01-2025 18:15:14 ]
Het is echt heel vreemd om zomaar te doen wat artsen zeggen zonder argumenten in acht te nemen. Gelukkig maar dat serieuze mensen die echt verantwoordelijkheid hebben dat niet zomaar doen en het land niet op die manier gerund wordt.quote:
[..]
Jij maakt er nu een andere discussie van. Artsen pleiten voor een vuurwerkverbod omdat het met afstand de drukste avond van het jaar is en volgens hen zorgt een algemeen vuurwerkverbod voor een druktevermindering. Argument daarvoor is bijvoorbeeld dat er vorig jaar zo'n 1200 slachtoffers binnenkwamen en iets meer dan 20% van dat aantal kwam door legaal siervuurwerk. Volgens hen hét argument om te zeggen dat een verbod op vuurwerk er voor kan zorgen dat dat percentage daalt en ze dus personeel anders in kunnen zetten. Voor mij reden genoeg om te zeggen: we luisteren naar deze mensen en laat dat totaalverbod er maar komen.
Maar die argumenten zijn wel degelijk gegeven. Onder andere zoals genoemd de sterke afname tijdens de coronajaren. Of je met een dergelijk verbod nu dezelfde cijfers haalt valt te bezien, maar het is wel degelijk een argument wat men gebruikt om een verbod te ondersteunen. Dat jij het daar niet mee eens bent maakt het niet ineens geen argument meer.quote:
[..]
Het is echt heel vreemd om zomaar te doen wat artsen zeggen zonder argumenten in acht te nemen. Gelukkig maar dat serieuze mensen die echt verantwoordelijkheid hebben dat niet zomaar doen en het land niet op die manier gerund wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Buitendam op 02-01-2025 18:23:55 ]
Dit, dus.
Dat je cat 1 niet kunt verbieden geloof ik meteen, het gaat natuurlijk om het vuurwerk wat in die paar dagen voor oud en nieuw verkocht wordt. Cat 2, neem ik aan?quote:
[..]
Wat ik je al zo vaak heb uitgelegd inclusief de bronnen en artikelen in de Europese wetgeving dat dat niet kan. Dat jij dat niet wilt begrijpen is vooral een probleem van je zelf.
Dit, dus.
Dat het massaal genegeerd werd geloof ik wel. Waar het mij om ging is wat je zegt:quote:
[..]
Dat kan ik best onderbouwen, maar dan moet je wel eerst toegeven dat je stelling over die twee jaren als leidraad niet geldig is, want daar gaat het om.
In ieder geval is vrijwel iedereen (ook de politie) het er over eens dat in 21/22 het vuurwerkverbod 'massaal genegeerd' werd.
https://nos.nl/artikel/24(...)od-massaal-genegeerd
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F
Mensen kochten vooral vuurwerk in België en Duitsland.
Dit kun je nooit weten. Alles wat verkocht werd was illegaal, dus je kunt nooit stellen dat het significant veel minder is zonder exacte cijfers. Daarbij is 'significant' nogal subjectief in dit verhaal. Is dat 1000 kilo? 10.000? 100.000? Je kunt zo'n claim nooit onderbouwen.quote:Er werd zeker minder afgestoken dan de jaren daarvoor maar niet zo significant veel minder
Dit, dus.
Dat hebben we al behandeld, die cijfers zijn nietszeggend omdat de coronamaatregelen zeer extreem en uitzonderlijk waren en veel meer invloed hadden. Je kunt dus geen conclusies trekken over alleen vuurwerk op basis van die cijfers. Dat is geen argument dus.quote:
[..]
Maar die argumenten zijn wel degelijk gegeven. Onder andere zoals genoemd de sterke afname tijdens de coronajaren. Of je met een dergelijk verbod nu dezelfde cijfers haalt valt te bezien, maar het is wel degelijk een argument wat men gebruikt om een verbod te ondersteunen. Dat jij het daar niet mee eens bent maakt het niet ineens geen argument meer. Je bent het er alleen niet mee eens.
Dat is ook het probleem met jouw redenering, je hebt helemaal geen argumenten nodig. Je redenering is gebaseerd op een maximalistische achting voor zorgmedewerkers, zij willen lagere werkdruk op die avond. Jij
neemt meteen aan dat we als samenleving dat doel moeten overnemen zonder afwegingen te maken, waarmee je dus een discussie overslaat.
Wat je dus alleen kunt peilen als je dezelfde maatregelen omtrent vuurwerk nu weer zou doen zonder de coronamaatregelen. Je hebt voor jezelf nu al bepaalt dat ze nietszeggend zijn vanwege de coronamaatregelen. Da's knap dat jij die kennis in huis hebt zonder vergelijkingsmateriaal, want dat verbod is er nog nooit geweest zonder de coronamaatregelen. En daarom snap ik de vraag vanuit de medische wereld wel om dat nog eens over te doen omdat het destijds goed beviel. Hopelijk kunnen er dan weer dezelfde cijfers worden overlegd qua slachtoffers, want dat scheelde een jaar even meer dan de helft aan slachtoffers.quote:
[..]
Dat hebben we al behandeld, die cijfers zijn nietszeggend omdat de coronamaatregelen zeer extreem en uitzonderlijk waren en veel meer invloed hadden. Je kunt dus geen conclusies trekken over alleen vuurwerk op basis van die cijfers. Dat is geen argument dus.
Dit, dus.
Valt niet te discussiëren met die man. Coronajaren vergelijken met nu. Zelfs met een totale lockdown en vuurwerk(verkoop)verbod ging het volledig los. Zo'n scenario (of ook maar iets wat er op lijkt) kan je helemaal niet nabootsen met een vuurwerkverbod.quote:
[..]
Dat hebben we al behandeld, die cijfers zijn nietszeggend omdat de coronamaatregelen zeer extreem en uitzonderlijk waren en veel meer invloed hadden. Je kunt dus geen conclusies trekken over alleen vuurwerk op basis van die cijfers. Dat is geen argument dus.
Dat is ook het probleem met jouw redenering, je hebt helemaal geen argumenten nodig. Je redenering is gebaseerd op een maximalistische achting voor zorgmedewerkers, zij willen lagere werkdruk op die avond. Jij
neemt meteen aan dat we als samenleving dat doel moeten overnemen zonder afwegingen te maken, waarmee je dus een discussie overslaat.
Straks roept @Buitendam dat we met oud en nieuw met max 2 mensen samen mogen zijn.
Ja joh gewoon even proberen. Alsof het een nieuwe smaak Oreo koekjes is.quote:
[..]
Wat je dus alleen kunt peilen als je dezelfde maatregelen omtrent vuurwerk nu weer zou doen zonder de coronamaatregelen. Je hebt voor jezelf nu al bepaalt dat ze nietszeggend zijn vanwege de coronamaatregelen. Da's knap dat jij die kennis in huis hebt zonder vergelijkingsmateriaal, want dat verbod is er nog nooit geweest zonder de coronamaatregelen. En daarom snap ik de vraag vanuit de medische wereld wel om dat nog eens over te doen omdat het destijds goed beviel. Hopelijk kunnen er dan weer dezelfde cijfers worden overlegd qua slachtoffers, want dat scheelde een jaar even meer dan de helft aan slachtoffers.
Steker nog, volgens Buitendammetje is enkel een vuurwerkverbod de enige oplossing en redeneert hij uitsluitend daarnaartoe.quote:
[..]
Dat hebben we al behandeld, die cijfers zijn nietszeggend omdat de coronamaatregelen zeer extreem en uitzonderlijk waren en veel meer invloed hadden. Je kunt dus geen conclusies trekken over alleen vuurwerk op basis van die cijfers. Dat is geen argument dus.
Dat is ook het probleem met jouw redenering, je hebt helemaal geen argumenten nodig. Je redenering is gebaseerd op een maximalistische achting voor zorgmedewerkers, zij willen lagere werkdruk op die avond. Jij
neemt meteen aan dat we als samenleving dat doel moeten overnemen zonder afwegingen te maken, waarmee je dus een discussie overslaat.
Je knipt de quote af. Ik zeg: "maar niet zo significant veel minder dat het vergelijkbaar is met de invloed van de extreme maatregelen in die periode." Het gaat om die vergelijking. Alle instanties die het zouden kunnen weten zeggen hetzelfde. Het verbod werd massaal genegeerd, dat betekent niets anders dan dat vuurwerk in min of meer dezelfde mate werd afgestoken als in een jaar zonder verbod. Dat betekent dus ook dat het vuurwerkverbod de facto niet zo veel invloed kan hebben gehad als de extreme coronamaatregelen, die zijn immers compleet anders dan een normaal jaar.quote:
[..]
Dat het massaal genegeerd werd geloof ik wel. Waar het mij om ging is wat je zegt:
[..]
Dit kun je nooit weten. Alles wat verkocht werd was illegaal, dus je kunt nooit stellen dat het significant veel minder is zonder exacte cijfers. Daarbij is 'significant' nogal subjectief in dit verhaal. Is dat 1000 kilo? 10.000? 100.000? Je kunt zo'n claim nooit onderbouwen.
Op basis van die cijfers kun je niets anders concluderen dan dat er een lockdown nodig is om die cijfers omlaag te brengen.
In de coronajaren kwam het echt door het vuurwerkverbod hoor. Maximaal met 3 man samen. Alle uitgaansgelegenheden dicht etc etc. Deze variabelen speelden echt geen rol hoor.quote:
[..]
Steker nog, volgens Buitendammetje is enkel een vuurwerkverbod de enige oplossing en redeneert hij uitsluitend daarnaartoe.
Dat zal, maar dan bewijs je mijn gelijk:quote:
[..]
Wat je dus alleen kunt peilen als je dezelfde maatregelen omtrent vuurwerk nu weer zou doen zonder de coronamaatregelen.
quote:Dat is ook het probleem met jouw redenering, je hebt helemaal geen argumenten nodig. Je redenering is gebaseerd op een maximalistische achting voor zorgmedewerkers, zij willen lagere werkdruk op die avond. Jij neemt meteen aan dat we als samenleving dat doel moeten overnemen zonder afwegingen te maken, waarmee je dus een discussie overslaat.
Als ik het niet kan weten kan jij dat ook niet. Er is nul reden om te denken dat de situatie 'alleen vuurwerkverbod' een vergelijkbaar resultaat oplevert als 'lockdown + vuurwerkverbod'. Dat is je denkfout hier.quote:Hopelijk kunnen er dan weer dezelfde cijfers worden overlegd qua slachtoffers, want dat scheelde een jaar even meer dan de helft aan slachtoffers.
Mwah. Dat is redelijk meetbaarquote:
[..]
Het verbod werd massaal genegeerd, dat betekent niets anders dan dat vuurwerk in min of meer dezelfde mate werd afgestoken als in een jaar zonder verbod.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
In het nieuws werd nog aangegeven dat dit niet alles zegt vanwege de windrichting oid.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:41 schreef Caland het volgende:
[..]
Mwah. Dat is redelijk meetbaar
[ afbeelding ]
Compleet toevallig dat het net dat ene jaar zo significant minder was, uiteraard.quote:
[..]
In het nieuws werd nog aangegeven dat dit niet alles zegt vanwege de windrichting oid.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Wat is de bron hiervan? Verder lijkt me duidelijk dat dit juist mijn punt bewijst, vooral wat betreft de jaarwisseling 21/22.quote:
[..]
Mwah. Dat is redelijk meetbaar
[ afbeelding ]
Wat in Nederland de laatste dagen verkocht mag worden en als we het over hebben dat de vuurwerk verkoop is gestart is inderdaad cat 2. Cat 1 vuurwerk mag het hele jaar verkocht worden door alle winkels (dus geen bunkers enzovoort nodig) aan mensen van 12 jaar en ouder. Je ziet dat ook liggen bij verschillende supermarkten begin december al. Ook mag dat het hele jaar afgestoken worden. Dus ook als je cat 2 verbied blijft cat 1 toegestaan en houdt je gewoon de vuurwerk cultuur of traditie in stand. De politie heeft met oud en nieuw echt niet de tijd om iedereen te controleren of hij cat 1 of cat 2 vuurwerk heeft. Dus dan wordt het vuurwerkverbod al snel een symboolmaatregel en dat heeft ook heel wat nadelen.quote:
[..]
Dat je cat 1 niet kunt verbieden geloof ik meteen, het gaat natuurlijk om het vuurwerk wat in die paar dagen voor oud en nieuw verkocht wordt. Cat 2, neem ik aan?
Deze factsheet van de politie over de jaarwisseling 2020-2021 is ook wel een interessante:
Vooral de incidenten omtrent vuurwerk, brand en ontploffing zijn opvallend. Hoger dan in de jaren zonder vuurwerkverbod.
https://www.politie.nl/bi(...)ortage_2020-2021.pdf
Vooral de incidenten omtrent vuurwerk, brand en ontploffing zijn opvallend. Hoger dan in de jaren zonder vuurwerkverbod.
https://www.politie.nl/bi(...)ortage_2020-2021.pdf
https://nos.nl/artikel/24(...)od-massaal-genegeerdquote:
[..]
Compleet toevallig dat het net dat ene jaar zo significant minder was, uiteraard.
En uiteraard zal het minder zijn geweest dan normale jaren. Maar er hoeft toch geen onderzoek aan te pas komen om te weten dat de enorm zware maatregelen een grote rol heeft gespeeld in dit verhaal?quote:Maar hoeveel vuurwerk er uiteindelijk de lucht in is gegaan, blijft onduidelijk. Ook cijfers van het RIVM bieden weinig uitkomst. Het instituut meet de luchtvervuiling rond de jaarwisseling en laat weten dat er minder luchtvervuiling was in vergelijking met 2020. Dat betekent echter niet direct dat er minder vuurwerk is afgestoken. De aanwezige wind zorgde namelijk volgens het instituut voor "redelijke ventilatie".
Mwa, nee. Het is meer het niet verlenen van vergunningen met een bepaalde reden.quote:
[..]
Ja joh gewoon even proberen. Alsof het een nieuwe smaak Oreo koekjes is.
Dit, dus.
Je mag wel stoppen met dat rare Buitendammetje als je een discussie inhoudelijk niet naar je hand kan zetten, hoor. Gaat mijn hartslag niet van omhoogquote:
[..]
Steker nog, volgens Buitendammetje is enkel een vuurwerkverbod de enige oplossing en redeneert hij uitsluitend daarnaartoe.
Dit, dus.
Dat weet je pas als je hetzelfde uitvoert, maar dit keer zonder lockdown. Blijkt dat de cijfers gewoon weer rond de 1200 zitten dan weet je hoe het zit. Zitten ze net als met de lockdown op een paar honderd dan kun je daar weer mee vooruit.quote:
[..]
Je knipt de quote af. Ik zeg: "maar niet zo significant veel minder dat het vergelijkbaar is met de invloed van de extreme maatregelen in die periode." Het gaat om die vergelijking. Alle instanties die het zouden kunnen weten zeggen hetzelfde. Het verbod werd massaal genegeerd, dat betekent niets anders dan dat vuurwerk in min of meer dezelfde mate werd afgestoken als in een jaar zonder verbod. Dat betekent dus ook dat het vuurwerkverbod de facto niet zo veel invloed kan hebben gehad als de extreme coronamaatregelen, die zijn immers compleet anders dan een normaal jaar.
Op basis van die cijfers kun je niets anders concluderen dan dat er een lockdown nodig is om die cijfers omlaag te brengen.
Dit, dus.
Er werd dan ook gesteld dat er net zoveel werd afgestoken dan andere jaren door die user. Dat lijkt me alleen met deze bron al complete onzin.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)od-massaal-genegeerd
[..]
En uiteraard zal het minder zijn geweest dan normale jaren. Maar er hoeft toch geen onderzoek aan te pas komen om te weten dat de enorm zware maatregelen een grote rol heeft gespeeld in dit verhaal?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Maar de hamvraag blijft: hoeveel? Niemand weet wat een verbod op vuurwerk doet zonder lockdown. Dat artsen begrijpelijk dat willen proberen snap ik wel, want het scheelt hun werk op het moment dat ze al die drank en drugsgerelateerde onzin aan het oplossen zijn.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)od-massaal-genegeerd
[..]
En uiteraard zal het minder zijn geweest dan normale jaren. Maar er hoeft toch geen onderzoek aan te pas komen om te weten dat de enorm zware maatregelen een grote rol heeft gespeeld in dit verhaal?
Dit, dus.
Ik denk dat er wel degelijk een verschil zit tussen het aansteken van sterretjes of complete cakes als je de vuurwerkcultuur wil veranderen. Daar zit wel een niveau of 6 tussen.quote:
[..]
Wat in Nederland de laatste dagen verkocht mag worden en als we het over hebben dat de vuurwerk verkoop is gestart is inderdaad cat 2. Cat 1 vuurwerk mag het hele jaar verkocht worden door alle winkels (dus geen bunkers enzovoort nodig) aan mensen van 12 jaar en ouder. Je ziet dat ook liggen bij verschillende supermarkten begin december al. Ook mag dat het hele jaar afgestoken worden. Dus ook als je cat 2 verbied blijft cat 1 toegestaan en houdt je gewoon de vuurwerk cultuur of traditie in stand. De politie heeft met oud en nieuw echt niet de tijd om iedereen te controleren of hij cat 1 of cat 2 vuurwerk heeft. Dus dan wordt het vuurwerkverbod al snel een symboolmaatregel en dat heeft ook heel wat nadelen.
Dit, dus.
Het zijn niet alleen sterretjes, trektouwtjes en knalerwten hoor. Zitten tegenwoordig ook fonteintjes, grondbloemen, knetterlintjes en knetterrotjes tussen. Het is allemaal een stukje groter dan wat vroeger het bekende fop en schertsvuurwerk was. Dus blijft er gewoon vuurwerk en aangezien het buitenland om de hoek is behalve dan voor de mensen die voor een vuurwerkverbod zijn die komen nooit over de grens blijkbaar is ook cat 2 vuurwerk zo gehaald. We hebben het gezien met corona. Ik zelf woon 15 min van de Belgische grens af. Het eerste jaar was het inderdaad minder het 2de jaar was hier geen verschil te merken dan met normale oud en nieuws. Dat mensen in noord Nederland niet snel naar België rijden snap ik. Maar toen was er ook een verkoop verbod in Duitsland dat zal er nu niet zijn.quote:
[..]
Ik denk dat er wel degelijk een verschil zit tussen het aansteken van sterretjes of complete cakes als je de vuurwerkcultuur wil veranderen. Daar zit wel een niveau of 6 tussen.
Ja nogmaals; laat het ene jaar alle cakes en fonteinen de lucht ingaan om twaalf uur en sta het jaar erop alleen knetterlintjes en knetterrotjes toe. Denk dat je dan toch wel een redelijke aanpassing doet aan de cultuur zoals iedereen die gewend is.quote:
[..]
Het zijn niet alleen sterretjes, trektouwtjes en knalerwten hoor. Zitten tegenwoordig ook fonteintjes, grondbloemen, knetterlintjes en knetterrotjes tussen. Het is allemaal een stukje groter dan wat vroeger het bekende fop en schertsvuurwerk was. Dus blijft er gewoon vuurwerk en aangezien het buitenland om de hoek is behalve dan voor de mensen die voor een vuurwerkverbod zijn die komen nooit over de grens blijkbaar is ook cat 2 vuurwerk zo gehaald. We hebben het gezien met corona. Ik zelf woon 15 min van de Belgische grens af. Het eerste jaar was het inderdaad minder het 2de jaar was hier geen verschil te merken dan met normale oud en nieuws. Dat mensen in noord Nederland niet snel naar België rijden snap ik. Maar toen was er ook een verkoop verbod in Duitsland dat zal er nu niet zijn.
Dit, dus.
Dat is een aanname, net zoals dat iemand zou zeggen dat het daarna minder wordt. Voorlopig hebben we alleen die twee coronajaren als voorlopig bewijs.quote:
[..]
Dat de druk op de hulpdiensten zal afnemen betwijfel ik. Ook na een verbod in Nederland zal er nog veel illegaal vuurwerk worden afgestoken. Zelfs meer illegaal dan nu, omdat er geen legale keuze meer is. En dus ook meer potentieel gevaarlijk vuurwerk.
Bovendien is het gedrag van de mensen - alles moet kunnen tijdens deze avond - onder invloed van alcohol van grotere invloed op ongeregeldheden dan het hebben van vuurwerk. Voor brandjes of rellen heb je geen vuurwerk nodig. En we hebben niet genoeg politie om alles te controleren.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat zal wel meevallen. Mensen zullen gewoon massaal gaan halen in het buitenland. Dat zal ik zelf trouwens ook doen of ik vier het dan in het buitenland maar dat bekijk ik wel als het zover is.quote:
[..]
Ja nogmaals; laat het ene jaar alle cakes en fonteinen de lucht ingaan om twaalf uur en sta het jaar erop alleen knetterlintjes en knetterrotjes toe. Denk dat je dan toch wel een redelijke aanpassing doet aan de cultuur zoals iedereen die gewend is.
Hoe poets je zo'n glazen bol nou precies?quote:
[..]
Dat zal wel meevallen. Mensen zullen gewoon massaal gaan halen in het buitenland. Dat zal ik zelf trouwens ook doen of ik vier het dan in het buitenland maar dat bekijk ik wel als het zover is.
Dit, dus.
Ik vraag mij af of er een verschil in omgeving en hobby kan zitten. Ik denk dat het ook zomaar kan dat de die-hards het nu al doen en dat de rest het dan wel laat. En als je een die-hard bent kan ik mij best voorstellen dat je denkt dat men het 'massaal' gaat doen. Zoals in mensen die stellen dat 'het volk' het wil en vaak eigenlijk hun bubbel bedoelen. Misschien wordt die groep iets groter in het begin of anders hoogstens hetzelfde. Nu we toch de grenzen aan het sluiten zijn is de pakkans ook groter. Kan het ook mis hebben, there is only one way to find out.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen. Mensen zullen gewoon massaal gaan halen in het buitenland. Dat zal ik zelf trouwens ook doen of ik vier het dan in het buitenland maar dat bekijk ik wel als het zover is.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Lol "only one way"! Echt waar hoor!quote:
[..]
Ik vraag mij af of er een verschil in omgeving en hobby kan zitten. Ik denk dat het ook zomaar kan dat de die-hards het nu al doen en dat de rest het dan wel laat. En als je een die-hard bent kan ik mij best voorstellen dat je denkt dat men het 'massaal' gaat doen. Zoals in mensen die stellen dat 'het volk' het wil en vaak eigenlijk hun bubbel bedoelen. Misschien wordt die groep iets groter in het begin of anders hoogstens hetzelfde. Nu we toch de grenzen aan het sluiten zijn is de pakkans ook groter. Kan het ook mis hebben, there is only one way to find out.
Alle vormen, behalve vuurwerk op een show. Hoezo alle dan?quote:
[..]
Het gaat mij om het uitbannen van vuurwerk, in al zijn vormen. We moeten (vind ik) naar een situatie waarin vuurwerk afsteken niet langer normaal is, dat je vuurwerk alleen ziet tijdens centrale shows waar het nieuwe jaar mee wordt ingeluid.
En we zijn toch nu al in zo'n soort situatie? Vuurwerk afsteken is niet normaal, behalve tussen 31 december 18.00 uur en 1 januari 02.00 uur.
Daarbuiten wordt ook van alles afgestoken en faalt de handhaving.
Vuurwerkshows die slechts op een zeer beperkt aantal plaatsen gehouden kunnen worden en dan met gemeenschapsgeld betaald moeten gaan worden, nee, dank u. Vuurwerk kopen kost mij nu niets, dat wil ik graag zo houden.
Dus het lost niets op, oké, duidelijk.quote:Ik beweer nergens dat zo'n totaalverbod voor vrede op aarde zorgt en dat de jaarwisseling dan voortaan zonder incidenten verloopt. Er zullen altijd kutfiguren zijn die rottigheid uit willen halen.
Kijken naar corona. Wat ik al zei ik woon 15 min van de Belgische grens. Het eerste jaar was het inderdaad minder het 2de jaar was zoals normale oud en nieuws. Dan wordt het al snel een symbool maatregel. Dat zag je sowieso met corona. De laatste lockdown vond een gedeelte van de Nederlandse bevolking ook niet nodig. Weet dat er toen massaal werd opgeroepen om niet naar België te gaan waar alles open was. Het gevolg waren constant files naar de Belgische grens en zelf extra treinen die werden ingezet.quote:
[..]
Hoe poets je zo'n glazen bol nou precies?
Wil je een traditie veranderen of een cultuuromslag krijgen moet je een alternatief hebben maar die zijn er niet. Zie bijvoorbeeld Rotterdam waar vuurwerk verboden is en een vuurwerkshow is maar toch wordt daar het vuurwerkverbod massaal genegeerd hetzelfde zie je in Tilburg.
Inderdaad, alsof men het accepteert dat oud en nieuw een of andere generiek verjaardagsfeestje gaat worden. Hoe simpel gedacht ook, maar voor velen is het nieuwe jaar een afsluiting van iets kuts bijvoorbeeld. Verzin dan maar een leuk alternatief voor.quote:
[..]
Kijken naar corona. Wat ik al zei ik woon 15 min van de Belgische grens. Het eerste jaar was het inderdaad minder het 2de jaar was zoals normale oud en nieuws. Dan wordt het al snel een symbool maatregel. Dat zag je sowieso met corona. De laatste lockdown vond een gedeelte van de Nederlandse bevolking ook niet nodig. Weet dat er toen massaal werd opgeroepen om niet naar België te gaan waar alles open was. Het gevolg waren constant files naar de Belgische grens en zelf extra treinen die werden ingezet.
Wil je een traditie veranderen of een cultuuromslag krijgen moet je een alternatief hebben maar die zijn er niet. Zie bijvoorbeeld Rotterdam waar vuurwerk verboden is en een vuurwerkshow is maar toch wordt daar het vuurwerkverbod massaal genegeerd hetzelfde zie je in Tilburg.
Gaan we bij een verbod ook al het vuurwerk op televisie/reclames verbieden?
De rest van je verhaal ga ik in een andere post al op in. Maar dit is wel een hele goeie grap. Hoe vaak rij jij de grens over? Ik gemiddeld 2 keer per week en heb nog geen controle gezien. Ik verwacht sowieso niet dat ze gaan controleren omdat ze daar domweg de capaciteit niet voor hebben en het ook vrij zinloos is. Het is ook gewoon een symbool maatregel om dom rechts tevreden te houden. Ga een keer voor de gein bij Hazeldonk staan en tel alle voertuigen die voorbij komen in een uur en maak voor elk voertuig 1 euro over naar een goed doel en je hebt een dure middag achter de rug.quote:
[..]
Nu we toch de grenzen aan het sluiten zijn is de pakkans ook groter.
Vreemd dat een aantal personen in dit topic aannames doet over een cultuuromslag/uitbannen van een traditie wanneer er een verbod komt op consumentenvuurwerk, en dat als vanzelfsprekend beschouwen, terwijl er 0 indicatie voor is. Een “logische stap” zou het uitroeien van de brave burger zijn, die volgens de regels een potje afsteekt.
Vervolgens spreken ze over een glazen bol terwijl een vuurwerkverbod in het verleden heeft laten zien dat er rijen stonden voor Belgische en Duitse vuurwerkwinkels en mensen gewoon het vuurwerk in het buitenland gingen halen.
Sommige lui hier….
Vervolgens spreken ze over een glazen bol terwijl een vuurwerkverbod in het verleden heeft laten zien dat er rijen stonden voor Belgische en Duitse vuurwerkwinkels en mensen gewoon het vuurwerk in het buitenland gingen halen.
Sommige lui hier….
Ja dat snap ik allemaal, dat was de grap ook.quote:
[..]
De rest van je verhaal ga ik in een andere post al op in. Maar dit is wel een hele goeie grap. Hoe vaak rij jij de grens over? Ik gemiddeld 2 keer per week en heb nog geen controle gezien. Ik verwacht sowieso niet dat ze gaan controleren omdat ze daar domweg de capaciteit niet voor hebben en het ook vrij zinloos is. Het is ook gewoon een symbool maatregel om dom rechts tevreden te houden. Ga een keer voor de gein bij Hazeldonk staan en tel alle voertuigen die voorbij komen in een uur en maak voor elk voertuig 1 euro over naar een goed doel en je hebt een dure middag achter de rug.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Buiten dat de havens ook zo lek zijn als een mandje. Elk verbod is een kans voor de onderwereld. Vader Piet zal wellicht niet meer de moeite doen. Maar Mootje zal dan gewoon verkopen aan zijn zoon en zijn vriendjes.quote:
Vreemd dat een aantal personen in dit topic aannames doet over een cultuuromslag/uitbannen van een traditie wanneer er een verbod komt op consumentenvuurwerk, en dat als vanzelfsprekend beschouwen, terwijl er 0 indicatie voor is. Een “logische stap” zou het uitroeien van de brave burger zijn, die volgens de regels een potje afsteekt.
Vervolgens spreken ze over een glazen bol terwijl een vuurwerkverbod in het verleden heeft laten zien dat er rijen stonden voor Belgische en Duitse vuurwerkwinkels en mensen gewoon het vuurwerk in het buitenland gingen halen.
Sommige lui hier….
Die Halsema komt met plannen om drugs te legaliseren. Maar met vuurwerk wil ze een verbod.
Het uitroeien van burgers? wtfquote:
Vreemd dat een aantal personen in dit topic aannames doet over een cultuuromslag/uitbannen van een traditie wanneer er een verbod komt op consumentenvuurwerk, en dat als vanzelfsprekend beschouwen, terwijl er 0 indicatie voor is. Een “logische stap” zou het uitroeien van de brave burger zijn, die volgens de regels een potje afsteekt.
Mwa, het was meer dat tijdens het twee jaar vuurwerkverbod je gemiddeld rond de 500 slachtoffers per jaar had ipv 1200+ Ik kan me heel goed voorstellen dat hulpdiensten dat graag eens zouden willen uittesten zonder coronamaatregelen.quote:Vervolgens spreken ze over een glazen bol terwijl een vuurwerkverbod in het verleden heeft laten zien dat er rijen stonden voor Belgische en Duitse vuurwerkwinkels en mensen gewoon het vuurwerk in het buitenland gingen halen.
Zeg dat wel, inderdaad.quote:Sommige lui hier….
Dit, dus.
Nou ja, jij wilt toch af van de groep mensen die braaf hun potje vuurwerk afsteken? Dus je roeit wel degelijk een traditie uit als het aan jou ligt.quote:
[..]
Het uitroeien van burgers? wtf
[..]
Mwa, het was meer dat tijdens het twee jaar vuurwerkverbod je gemiddeld rond de 500 slachtoffers per jaar had ipv 1200+ Ik kan me heel goed voorstellen dat hulpdiensten dat graag eens zouden willen uittesten zonder coronamaatregelen.
[..]
Zeg dat wel, inderdaad.
Betrek het niet op slachtoffers, jij begon over een glazen bol toen iemand stelde dat bij een verbod op consumentenvuurwerk mensen toch wel hun vuurwerk over de grens zouden gaan halen. Terwijl 2 jaarwisselingen tijdens Corona dat beeld wel degelijk onderschrijven.
Oh, een traditie? Dat is wel iets compleet anders dan burgers uitroeien hè?quote:
[..]
Nou ja, jij wilt toch af van de groep mensen die braaf hun potje vuurwerk afsteken? Dus je roeit wel degelijk een traditie uit als het aan jou ligt.
Daarnaast gaat het niet om het uitroeien van een traditie, want de traditie oud & nieuw kun je helemaal niet uitroeien. Het gaat om een element van dat feest in de vorm van vuurwerk.Natuurlijk betrek ik het wel op de slachtoffers, dat is het hele punt. De roep vanuit de hulpdiensten om alsjeblieft te stoppen met het verkopen van consumentenvuurwerk omdat de hulpdiensten die nacht extreem druk zijn met de problematiek op het gebied van drugs, alcohol, vandalisme etc. Dat mensen hun vuurwerk in het buitenland halen is geen punt van discussie, dat er nog volop cobra's knallen en shells de lucht in gaan idem dito. Maar in het eerste coronajaar had je een kwart van het normale aantal slachtoffers (+/- 1250 per jaar) en in het tweede jaar net iets meer dan de helft. En als zij vragen om hetzelfde beleid te hanteren als tijdens corona omtrent consumentenvuurwerk vind ik dat we daar als samenleving gehoor aan moeten geven. En al het andere wat er aan de haren wordt bijgesleept om de discussie van dit punt weg te krijgen kan ik niks mee.quote:Betrek het niet op slachtoffers, jij begon over een glazen bol toen iemand stelde dat bij een verbod op consumentenvuurwerk mensen toch wel hun vuurwerk over de grens zouden gaan halen. Terwijl 2 jaarwisselingen tijdens Corona dat beeld wel degelijk onderschrijven.
Dit, dus.
Beetje vreemd om het beleid van een land te laten bepalen door hulpdiensten. Zonder verder een gedegen onderzoek naar wat de gevolgen en impact zijn van zo'n maatregel. Sowieso al vreemd dat deze discussie al weet ik veel hoelang speelt, maar de burgermeesters en zorgmedewerkers niet verder komen dan loze kreten als "alleen een totaalverbod!!" is de oplossing.quote:
[..]
Oh, een traditie? Dat is wel iets compleet anders dan burgers uitroeien hè?
[..]
Natuurlijk betrek ik het wel op de slachtoffers, dat is het hele punt. De roep vanuit de hulpdiensten om alsjeblieft te stoppen met het verkopen van consumentenvuurwerk omdat de hulpdiensten die nacht extreem druk zijn met de problematiek op het gebied van drugs, alcohol, vandalisme etc. Dat mensen hun vuurwerk in het buitenland halen is geen punt van discussie, dat er nog volop cobra's knallen en shells de lucht in gaan idem dito. Maar in het eerste coronajaar had je een kwart van het normale aantal slachtoffers (+/- 1250 per jaar) en in het tweede jaar net iets meer dan de helft. En als zij vragen om hetzelfde beleid te hanteren als tijdens corona omtrent consumentenvuurwerk vind ik dat we daar als samenleving gehoor aan moeten geven. En al het andere wat er aan de haren wordt bijgesleept om de discussie van dit punt weg te krijgen kan ik niks mee.
Bij een uitpuilende ziekenhuis zoals in coronatijd kan ik het begrijpen. Maar dat wat artsen bang zijn voor wat overwerk op één avond mag toch nooit een reden zijn.
Maar als je nu even wat dieper inzoomt op jouw argument:quote:
[..]
Oh, een traditie? Dat is wel iets compleet anders dan burgers uitroeien hè?
[..]
Natuurlijk betrek ik het wel op de slachtoffers, dat is het hele punt. De roep vanuit de hulpdiensten om alsjeblieft te stoppen met het verkopen van consumentenvuurwerk omdat de hulpdiensten die nacht extreem druk zijn met de problematiek op het gebied van drugs, alcohol, vandalisme etc. Dat mensen hun vuurwerk in het buitenland halen is geen punt van discussie, dat er nog volop cobra's knallen en shells de lucht in gaan idem dito. Maar in het eerste coronajaar had je een kwart van het normale aantal slachtoffers (+/- 1250 per jaar) en in het tweede jaar net iets meer dan de helft. En als zij vragen om hetzelfde beleid te hanteren als tijdens corona omtrent consumentenvuurwerk vind ik dat we daar als samenleving gehoor aan moeten geven. En al het andere wat er aan de haren wordt bijgesleept om de discussie van dit punt weg te krijgen kan ik niks mee.
De hulpdiensten zijn tijdens O&N extreem druk met problematiek op het gebied van alcohol, drugs (illegaal), vandalisme (illegaal), etc. Zaken die het hele jaar door verboden zijn en het hele jaar door week in, week uit voor ellende zorgen.
In plaats van daar wat aan te doen, gaan we die 8 uurtjes per jaar consumentenvuurwerk verbieden. Die overgrote meerderheid, die in die korte tijdsspanne (waarvan de grote piek hooguit een half uurtje duurt tussen 00:00 en 00:30) voor de lol wat potjes, fonteintjes en sterretjes afsteekt (ook ouders met kinderen) moet daar collectief afstand van doen omdat een groepje idioten zich niet kan gedragen.
Daar moeten we dan als samenleving gehoor aan geven. Is de verhouding dan niet enigszins zoek?
Ik denk dat je dan met name kijkt naar haalbaarheid van het beleid. Alcohol is met afstand de allergrootste boosdoener als het gaat om ellende in de samenleving. Geweld op stap, doden in het verkeer etc etc. Je kunt regels omtrent happy hour invoeren, minimale leeftijd verhogen, maar ik denk dat beleidsbepalers wel inzien dat dat echt heel moeilijk is. Drugs is voor een groot deel onder de radar dus dat is ook heel moeilijk. En ik denk ook dat de hulpverlening zelf aangeeft dat drugs en alcohol met afstand de grootste handenbinders zijn tijdens zo'n oudjaarsnacht.quote:
[..]
Maar als je nu even wat dieper inzoomt op jouw argument:
De hulpdiensten zijn tijdens O&N extreem druk met problematiek op het gebied van alcohol, drugs (illegaal), vandalisme (illegaal), etc. Zaken die het hele jaar door verboden zijn en het hele jaar door week in, week uit voor ellende zorgen.
In plaats van daar wat aan te doen, gaan we die 8 uurtjes per jaar consumentenvuurwerk verbieden. Die overgrote meerderheid, die in die korte tijdsspanne (waarvan de grote piek hooguit een half uurtje duurt tussen 00:00 en 00:30) voor de lol wat potjes, fonteintjes en sterretjes afsteekt (ook ouders met kinderen) moet daar collectief afstand van doen omdat een groepje idioten zich niet kan gedragen.
Daar moeten we dan als samenleving gehoor aan geven. Is de verhouding dan niet enigszins zoek?
Het is ook niet alleen vuurwerk, het is een cocktail van factoren waardoor zo'n nacht echt een te grote opgave en dus ondoenlijk is voor onze hulpverlening. Als zij dan zelf aangeven dat het wegnemen van consumentenvuurwerk al jaren gezien wordt als een haalbare oplossing denk ik dat het beleid daarop moeten worden aangepast. Blijkt het 0,0 effect te hebben kun je dat beleid alsnog herzien. Ik begrijp de starheid niet om vast te houden aan iets wat blijkbaar voor zo veel extra werk zorgt en dus eigenlijk een infarct veroorzaakt in goede hulpverlening.
Dit, dus.
Maar het is dus niet het consumentenvuurwerk dat voor zoveel extra werk zorgt en het infarct veroorzaakt, zoals hier al eerder is aangetoond. Het is maar een heel klein percentage van alle extra benodigde medische hulp t.o.v. een reguliere avond/nacht. Het overgrote deel dat grotere druk op de zorg dan normaal veroorzaakt die nacht is overmatig alcohol- en drugsgebruik, en het illegale vuurwerk.quote:
[..]
Ik denk dat je dan met name kijkt naar haalbaarheid van het beleid. Alcohol is met afstand de allergrootste boosdoener als het gaat om ellende in de samenleving. Geweld op stap, doden in het verkeer etc etc. Je kunt regels omtrent happy hour invoeren, minimale leeftijd verhogen, maar ik denk dat beleidsbepalers wel inzien dat dat echt heel moeilijk is. Drugs is voor een groot deel onder de radar dus dat is ook heel moeilijk. En ik denk ook dat de hulpverlening zelf aangeeft dat drugs en alcohol met afstand de grootste handenbinders zijn tijdens zo'n oudjaarsnacht.
Het is ook niet alleen vuurwerk, het is een cocktail van factoren waardoor zo'n nacht echt een te grote opgave en dus ondoenlijk is voor onze hulpverlening. Als zij dan zelf aangeven dat het wegnemen van consumentenvuurwerk al jaren gezien wordt als een haalbare oplossing denk ik dat het beleid daarop moeten worden aangepast. Blijkt het 0,0 effect te hebben kun je dat beleid alsnog herzien. Ik begrijp de starheid niet om vast te houden aan iets wat blijkbaar voor zo veel extra werk zorgt en dus eigenlijk een infarct veroorzaakt in goede hulpverlening.
En mensen hier bepleiten dus dat het wegnemen van consumentenvuurwerk voor meer illegaal vuurwerk gaat zorgen en daardoor dus ook een grotere druk op de zorg dan met consumentenvuurwerk. Dat is, voor zover ik het hier gevolgd heb, consequent het standpunt.
Ik heb al vaker aangegeven in dit topic: van mij mogen ze een aantal jaar een experiment doen hoor. Dan weet je wat het beste werkt. Je bent wel zo eerlijk om aan te geven dat het gewoon herzien kan worden als het effect 0,0 is. Dat lijkt mij een prima uitgangspunt om de proef op de som te nemen.
Je klamt je vast aan iets dat 8 uur per jaar voor wat extra (doch beheersbare) drukte zorgt in de zorgsector. Als je zo begaan bent met die mensen, dan kun je je beter focussen op zaken die voor 365 dagen per jaar verlichting in de werkdruk zorgen. 1 Nacht per jaar een toename van 20%, (want daar spreken we over) en lang niet heel die 20% is toe te schrijven aan legaal consumenten vuurwerk. Er was een schrikbarende toename in alcholvergiftigingen bij kinderen < 16 jaar deze jaarwisseling. Maar daar hoor je een burgemeester, arts of jou niets rigoreus over roepen.quote:
[..]
Oh, een traditie? Dat is wel iets compleet anders dan burgers uitroeien hè?
[..]
Natuurlijk betrek ik het wel op de slachtoffers, dat is het hele punt. De roep vanuit de hulpdiensten om alsjeblieft te stoppen met het verkopen van consumentenvuurwerk omdat de hulpdiensten die nacht extreem druk zijn met de problematiek op het gebied van drugs, alcohol, vandalisme etc. Dat mensen hun vuurwerk in het buitenland halen is geen punt van discussie, dat er nog volop cobra's knallen en shells de lucht in gaan idem dito. Maar in het eerste coronajaar had je een kwart van het normale aantal slachtoffers (+/- 1250 per jaar) en in het tweede jaar net iets meer dan de helft. En als zij vragen om hetzelfde beleid te hanteren als tijdens corona omtrent consumentenvuurwerk vind ik dat we daar als samenleving gehoor aan moeten geven. En al het andere wat er aan de haren wordt bijgesleept om de discussie van dit punt weg te krijgen kan ik niks mee.
Het zijn vooral de vuurwerkhaters die zich blind staren op het stukje legale vuurwerk dat persé afgenomen moet worden omdat zij daar de zin en de lol niet van inzien. Dat is prima maar doe dan niet net alsof de zorg die ene nacht zich helemaal de tering in werkt puur door het legale vuurwerk en dat daardoor de stem van de zorg van doorslaggevend belang is.
Volgens onderzoek gaat er jaarlijks tot 2 miljoen kilo aan illegaal vuurwerk om in Nederland. Er is ook totaal geen reden om te bedenken dat dit met een totaalverbod minder gaat worden. Dit was in 2018 overigens.quote:
[..]
Maar het is dus niet het consumentenvuurwerk dat voor zoveel extra werk zorgt en het infarct veroorzaakt, zoals hier al eerder is aangetoond. Het is maar een heel klein percentage van alle extra benodigde medische hulp t.o.v. een reguliere avond/nacht. Het overgrote deel dat grotere druk op de zorg dan normaal veroorzaakt die nacht is overmatig alcohol- en drugsgebruik, en het illegale vuurwerk.
En mensen hier bepleiten dus dat het wegnemen van consumentenvuurwerk voor meer illegaal vuurwerk gaat zorgen en daardoor dus ook een grotere druk op de zorg dan met consumentenvuurwerk. Dat is, voor zover ik het hier gevolgd heb, consequent het standpunt.
Ik heb al vaker aangegeven in dit topic: van mij mogen ze een aantal jaar een experiment doen hoor. Dan weet je wat het beste werkt. Je bent wel zo eerlijk om aan te geven dat het gewoon herzien kan worden als het effect 0,0 is. Dat lijkt mij een prima uitgangspunt om de proef op de som te nemen.
https://www.rivm.nl/sites(...)20van%20de%20OVV.pdf
Maar er is ook geen enkele medische specialist die in de afgelopen jaren dat heeft ontkent. Ze zeggen echter wel dat het consumentenvuurwerk een onnodig zware belasting legt op één van de zwaarste nachten in het jaar. Haal dat vuurwerk weg en ze denken/weten dat het dan al veel en veel soepeler loopt. Ik denk dat zij dat veel beter kunnen inschatten dan jij en ik. Waarom moeten wij hen uitleggen dat de argumentatie niet klopt? Omdat wij te star en te koppig zijn dat ene onderdeel van nieuwjaar op te geven? Want het is een druppel op een gloeiende plaat beweren wij zonder ook maar een dag ervaring in die sector en op die dag? Ik acht hen kundig genoeg om de proef op de som te nemen.quote:
[..]
Maar het is dus niet het consumentenvuurwerk dat voor zoveel extra werk zorgt en het infarct veroorzaakt, zoals hier al eerder is aangetoond. Het is maar een heel klein percentage van alle extra benodigde medische hulp t.o.v. een reguliere avond/nacht. Het overgrote deel dat grotere druk op de zorg dan normaal veroorzaakt die nacht is overmatig alcohol- en drugsgebruik, en het illegale vuurwerk.
Dit, dus.
Ah oogartsen zijn tegenwoordig ook al gedragsdeskundigen.quote:
[..]
Maar er is ook geen enkele medische specialist die in de afgelopen jaren dat heeft ontkent. Ze zeggen echter wel dat het consumentenvuurwerk een onnodig zware belasting legt op één van de zwaarste nachten in het jaar. Haal dat vuurwerk weg en ze denken/weten dat het dan al veel en veel soepeler loopt. Ik denk dat zij dat veel beter kunnen inschatten dan jij en ik. Waarom moeten wij hen uitleggen dat de argumentatie niet klopt? Omdat wij te star en te koppig zijn dat ene onderdeel van nieuwjaar op te geven? Want het is een druppel op een gloeiende plaat beweren wij zonder ook maar een dag ervaring in die sector en op die dag? Ik acht hen kundig genoeg om de proef op de som te nemen.
Ja, want jij kunt dit moeiteloos inschatten, natuurlijk.quote:
[..]
wat extra (doch beheersbare) drukte zorgt in de zorgsector.
Dit, dus.
Maar men (en ook jij) gaat hier (lijkt het) uit van het volgende: als je consumentenvuurwerk wegneemt, dan kan dat dus niet meer afgestoken worden en heb je de mensen die medische hulp a.g.v. consumentenvuurwerk nodig hebben dus ook niet meer. In zijn totaliteit neemt het aantal patiënten in zo'n nacht dus af.quote:
[..]
Maar er is ook geen enkele medische specialist die in de afgelopen jaren dat heeft ontkent. Ze zeggen echter wel dat het consumentenvuurwerk een onnodig zware belasting legt op één van de zwaarste nachten in het jaar. Haal dat vuurwerk weg en ze denken/weten dat het dan al veel en veel soepeler loopt. Ik denk dat zij dat veel beter kunnen inschatten dan jij en ik. Waarom moeten wij hen uitleggen dat de argumentatie niet klopt? Omdat wij te star en te koppig zijn dat ene onderdeel van nieuwjaar op te geven? Want het is een druppel op een gloeiende plaat beweren wij zonder ook maar een dag ervaring in die sector en op die dag? Ik acht hen kundig genoeg om de proef op de som te nemen.
Dus simpel gesteld:
Totaal aantal patiënten - consumentenvuurwerkpatiënten = minder patiënten overall > minder druk op de zorg
Als bovenstaande gebeurt, is daar inderdaad geen speld tussen te krijgen.
In die redenering ga je er echter van uit dat de groep die normaliter slechts consumentenvuurwerk zou afsteken, nu helemaal niets anders gaat doen. Dat die groep die medische aandacht nodig heeft die nacht dan geëlimineerd wordt.
Mensen die zeggen dat het niet werkt, verwachten dat veel mensen naar alternatieven gaan zoeken. En dan kom je al veel sneller op illegaal zwaarder (en gevaarlijker) vuurwerk uit. En verwacht men dus juist meer slachtoffers (ook qua omstanders). Je zag in 2020 en 2021 een enorme toename in illegaal vuurwerk. Want alles was verboden, dus veel mensen die normaliter consumentenvuurwerk afstaken, hadden nu illegaal spul gekocht. Het probleem verplaatst zich dus.
Als die artsen of jij nu eens een goede verklaring kunnen geven waarom dat niet het geval zou zijn, dan kun je denk ik ook op meer begrip rekenen. Maar die verklaring blijft een beetje uit.
Ik ook, het is niet nodig om het met elkaar eens te zijn.quote:
[..]
Ik heb hier serieus al iets van 80 posts aan gewijd. Mijn standpunt is helder. We zijn het niet volledig eens en daar kan ik prima mee leven.
Nee, en jij ook niet maar laten we meegaan met de mensen die het kunnen weten.quote:
[..]
Ja, want jij kunt dit moeiteloos inschatten, natuurlijk.
https://www.omroepwest.nl(...)rsbare-jaarwisseling
https://www.gelderlander.(...)n-de-buurt~a134f809/quote:Er wordt tegenwoordig meer medisch personeel ingezet, waardoor het goed te doen was voor de betrokken hulpdiensten. Alles is naar verwachting verlopen.'
quote:Een woordvoerder spreekt daarmee van ‘een drukke nacht’. Dat komt ook omdat er nogal wat mensen met veel te veel alcohol achter de kiezen naar het ziekenhuis werden meegenomen. Daarbij zaten overigens geen minderjarigen.
Ook andere hulpdiensten spreken over een drukke maar beheersbare situatie.quote:‘Pittige nacht’ in Rijnstate in Arnhem
Bij de Spoedeisende Hulp van ziekenhuis Rijnstate hebben zich twee mensen gemeld met vuurwerkletsel, een tiener en een volwassene.
Los daarvan was het vanwege ander letsel door de feestelijkheden ‘een pittige nacht’ in het ziekenhuis in Arnhem, meldt een woordvoerder. ,,We hebben de hele nacht vol gelegen.” Ze doet geen mededelingen over de aard van de verwondingen van de vuurwerkslachtoffers
https://www.rtvnoord.nl/a(...)ruk-maar-beheersbaar
https://bol-an.nl/drukke-(...)gooi-en-vechtstreek/
https://www.denhaagfm.nl/(...)beheersbaar-verlopen
https://zogouds.nl/nieuws(...)rsbare-jaarwisselingquote:'Tot nu toe is het prima te doen', aldus zorgmanager Frans de Voeght tegen Omroep West. 'Een van de vuurwerkslachtoffers had oogletsel en is overgebracht naar het oogziekenhuis', zegt de zorgmanager.
Twintig patiënten in twee uur tijd is volgens De Voeght 'niet overmatig druk'. De drukte is vergelijkbaar met een reguliere uitgaansnacht. 'In de eerste twee uur komen er voornamelijk vuurwerkslachtoffers, daarna zien we mensen die bijvoorbeeld zijn mishandeld.'
https://ckzvandaag.nl/202(...)uk-maar-beheersbaar/
https://www.bd.nl/home/ex(...)F%2Fwww.google.nl%2F
quote:Bij het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis (ETZ) zijn tijdens nieuwjaarsnacht acht vuurwerkslachtoffers binnengebracht. Een daarvan was zo erg gewond geraakt aan een oog dat deze persoon naar het oogziekenhuis in Rotterdam is gebracht. Alle vuurwerkslachtoffers waren ouder dan 15 jaar, stelt de woordvoerder van het ziekenhuis. Daarnaast kwamen er ook vijfentwintig slachtoffers binnen met een ‘intoxicatie', wat bijna altijd een alcoholvergiftiging is.
Ook hier weer meer slachtoffers door drank dan door vuurwerk (wat ook nog een deel illegaal vuurwerk is).quote:Ook het Jeroen Bosch Ziekenhuis (JBZ) spreekt van ‘een drukke nacht’. ,,In vergelijking met de vorige jaarwisseling zien we bijvoorbeeld een ruime verdubbeling van het aantal binnengekomen mensen met een alcoholvergiftiging”,stelt een woordvoerder. Veertien personen kwamen zo met te veel drank op de spoedeisende hulp binnen. ,,Daarbij gaat het om drie personen die jonger zijn dan 18 jaar.” Ook is het aantal vuurwerkslachtoffers gestegen in het Bossche ziekenhuis. ,,Negen personen kwamen binnen met vuurwerkletsel. Er is vooral sprake van brandwonden, vier personen hebben oogletsel opgelopen. Ook hier waren er drie jonger dan 18.”
Geen idee wat voor werk jij doet of wellicht geniet je al van je pensioen. Maar in vrijwel elke sector heb je het wel eens druk toch?
[ Bericht 4% gewijzigd door tja77 op 03-01-2025 09:15:29 ]
Nog een interview:
https://www.destentor.nl/(...)-te-rennen~ab5e4570/
,,Jacks vader aan de lijn. Hij was in shock. ‘Er is iets ergs gebeurd! Zijn arm ligt eraf!’ Hij sloeg wartaal uit. Ik wist niet over wie hij het had. Maar toen zei hij: ‘Hij is al overleden. Het is Jack!’’’
,,Terwijl Jacks vader en zijn twee broers op de stoep stonden toe te kijken, stak Jack zijn shells af op de trambaan die in het midden van de weg loopt. Hij vroeg zijn vader of hij er nog ééntje mocht afsteken en dat mocht. Ze hebben Jack nog ‘Kijk, papa!’ horen zeggen.’’
,,Weet je wat mij boos maakt? Dat illegaal vuurwerk elk jaar vanuit het buitenland wordt gekocht en almaar zwaarder wordt. Dát is gevaarlijk. En wat me al helemaal kwaad maakt, is dat volwassenen dat spul verkopen aan kinderen.”
Echt, een vader en moeder die weten dat hun kind het doet en het zelfs aanmoedigen.
Onder het mom van "Jack wist wat hij deed". Nou, gvd: niet dus, want Jack was een kind.
[ Bericht 0% gewijzigd door matthijst op 03-01-2025 10:47:02 ]
https://www.destentor.nl/(...)-te-rennen~ab5e4570/
,,Jacks vader aan de lijn. Hij was in shock. ‘Er is iets ergs gebeurd! Zijn arm ligt eraf!’ Hij sloeg wartaal uit. Ik wist niet over wie hij het had. Maar toen zei hij: ‘Hij is al overleden. Het is Jack!’’’
,,Terwijl Jacks vader en zijn twee broers op de stoep stonden toe te kijken, stak Jack zijn shells af op de trambaan die in het midden van de weg loopt. Hij vroeg zijn vader of hij er nog ééntje mocht afsteken en dat mocht. Ze hebben Jack nog ‘Kijk, papa!’ horen zeggen.’’
,,Weet je wat mij boos maakt? Dat illegaal vuurwerk elk jaar vanuit het buitenland wordt gekocht en almaar zwaarder wordt. Dát is gevaarlijk. En wat me al helemaal kwaad maakt, is dat volwassenen dat spul verkopen aan kinderen.”
Echt, een vader en moeder die weten dat hun kind het doet en het zelfs aanmoedigen.
Onder het mom van "Jack wist wat hij deed". Nou, gvd: niet dus, want Jack was een kind.
[ Bericht 0% gewijzigd door matthijst op 03-01-2025 10:47:02 ]
Haters everywhere but I don't really care.
https://www.nu.nl/binnenl(...)lft-minderjarig.htmlquote:"De ernst van het letsel blijft zorgwekkend, met opnieuw veel jonge slachtoffers en ernstige amputaties als gevolg van illegaal vuurwerk", zegt plastisch chirurg Annekatrien van de Kar.
In drie kwart van de gevallen had het slachtoffer het vuurwerk zelf afgestoken, 13 procent van de slachtoffers was omstander en van de rest is het onbekend. Slechts 10 procent van het vuurwerk was legaal, meldt de Nederlandse Vereniging voor Plastische Chirurgie (NVPC). De vereniging vraagt deze informatie direct op bij de slachtoffers door middel van een vragenlijst, zegt een woordvoerder tegen NU.nl.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2025 10:35:19 ]
Dit soort lui leren het nooit, en zullen dus nooit zich gaan houden aan wat voor vuurwerkverbod dan ook.quote:
Nog een interview:
https://www.destentor.nl/(...)-te-rennen~ab5e4570/
,,Jacks vader aan de lijn. Hij was in shock. ‘Er is iets ergs gebeurd! Zijn arm ligt eraf!’ Hij sloeg wartaal uit. Ik wist niet over wie hij het had. Maar toen zei hij: ‘Hij is al overleden. Het is Jack!’’’
,,Terwijl Jacks vader en zijn twee broers op de stoep stonden toe te kijken, stak Jack zijn shells af op de trambaan die in het midden van de weg loopt. Hij vroeg zijn vader of hij er nog ééntje mocht afsteken en dat mocht. Ze hebben Jack nog ‘Kijk, papa!’ horen zeggen.’’
[i],,Weet je wat mij boos maakt? Dat illegaal vuurwerk elk jaar vanuit het buitenland wordt gekocht en almaar zwaarder wordt. Dát is gevaarlijk. En wat me al helemaal kwaad maakt, is dat volwassenen dat spul verkopen aan kinderen.”[/i
Echt, een vader en moeder die weten dat hun kind het doet en het zelfs aanmoedigen.
Onder het mom van "Jack wist wat hij deed". Nou, gvd: niet dus, want Jack was een kind.
quote:
Nog een interview:
https://www.destentor.nl/(...)-te-rennen~ab5e4570/
Nee, voor het vuurwerk dat jij hem liet afsteken hoef je niet voor weg te rennen, dat is professioneel vuurwerk dat electronisch ontstoken dient te worden, terwijl je zelf al op veilige afstand staat. En wat je niet midden in een fucking woonwijk met je aansteeklont moet aansteken.quote:Jack heeft niet eens de kans gehad om een paar honderd meter weg te rennen, zoals hij altijd doet wanneer hij zo’n pijl afvuurt. Dat ding is metéén met een enorme kracht ontploft
Цой жив
Simpel. Omdat we allemaal kuddedieren zijn. Als legaal vuurwerk volledig verboden wordt, zal er een groep idioten zijn die naar illegaal vuurwerk grijpt. Maar uiteindelijk zal het (zo goed als) uitsterven. Het is een investering in de toekomst.quote:
Mensen die zeggen dat het niet werkt, verwachten dat veel mensen naar alternatieven gaan zoeken. En dan kom je al veel sneller op illegaal zwaarder (en gevaarlijker) vuurwerk uit. En verwacht men dus juist meer slachtoffers (ook qua omstanders). Je zag in 2020 en 2021 een enorme toename in illegaal vuurwerk. Want alles was verboden, dus veel mensen die normaliter consumentenvuurwerk afstaken, hadden nu illegaal spul gekocht. Het probleem verplaatst zich dus.
Als die artsen of jij nu eens een goede verklaring kunnen geven waarom dat niet het geval zou zijn, dan kun je denk ik ook op meer begrip rekenen. Maar die verklaring blijft een beetje uit.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het feit dat de vader niet het verschil weet tussen een shell en een pijl, kan ook betekenen dat de vader 0 verstand van vuurwerk had. Sowieso lijkt er bij zowel de vader als de moeder een steekje los te zitten.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 10:45 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
[..]
Nee, voor het vuurwerk dat jij hem liet afsteken hoef je niet voor weg te rennen, dat is professioneel vuurwerk dat electronisch ontstoken dient te worden, terwijl je zelf al op veilige afstand staat. En wat je niet midden in een fucking woonwijk met je aansteeklont moet aansteken.
Als we allemaal kuddedieren zijn dan zal er zonder handhaving dus na verloop van tijd een toename zijn in mensen die vuurwerk over de grens gaan halen. Want als de overbuurman gewoon doorgaat met vuurwerk afsteken ondanks het verbod, waarom zou ik me dan wel aan de regels houden?quote:
[..]
Simpel. Omdat we allemaal kuddedieren zijn. Als legaal vuurwerk volledig verboden wordt, zal er een groep idioten zijn die naar illegaal vuurwerk grijpt. Maar uiteindelijk zal het (zo goed als) uitsterven. Het is een investering in de toekomst.
Jup, precies dit. Ouders kopen het voor hun kinderen en houden zo de illegale verkoop in stand. Zouden zij hun kinderen ook met handgranaten laten gooien?quote:
Nog een interview:
https://www.destentor.nl/(...)-te-rennen~ab5e4570/
,,Jacks vader aan de lijn. Hij was in shock. ‘Er is iets ergs gebeurd! Zijn arm ligt eraf!’ Hij sloeg wartaal uit. Ik wist niet over wie hij het had. Maar toen zei hij: ‘Hij is al overleden. Het is Jack!’’’
,,Terwijl Jacks vader en zijn twee broers op de stoep stonden toe te kijken, stak Jack zijn shells af op de trambaan die in het midden van de weg loopt. Hij vroeg zijn vader of hij er nog ééntje mocht afsteken en dat mocht. Ze hebben Jack nog ‘Kijk, papa!’ horen zeggen.’’
,,Weet je wat mij boos maakt? Dat illegaal vuurwerk elk jaar vanuit het buitenland wordt gekocht en almaar zwaarder wordt. Dát is gevaarlijk. En wat me al helemaal kwaad maakt, is dat volwassenen dat spul verkopen aan kinderen.”
Echt, een vader en moeder die weten dat hun kind het doet en het zelfs aanmoedigen.
Onder het mom van "Jack wist wat hij deed". Nou, gvd: niet dus, want Jack was een kind.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Tuurlijk zal er handhaving zijn. Met steeds minder incidenten, wordt de handhaving steeds makkelijker.quote:
Als we allemaal kuddedieren zijn dan zal er zonder handhaving dus na verloop van tijd een toename zijn in mensen die vuurwerk over de grens gaan halen.
De buurman is de kudde niet. De hele straat of wijk is de kudde. En als er een bepaalde straat is die zichzelf uitroeit met illegaal vuurwerk, prima.quote:Want als de overbuurman gewoon doorgaat met vuurwerk afsteken ondanks het verbod, waarom zou ik me dan wel aan de regels houden?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik denk dat deze lui juist wel iets geleerd hebben. En elk weldenkend mens snapt sowieso wel dat je illegaal vuurwerk niet moet kopen, laat staan voor je kinderen. Tokkies, dus.quote:
[..]
Dit soort lui leren het nooit, en zullen dus nooit zich gaan houden aan wat voor vuurwerkverbod dan ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vis1980 op 03-01-2025 11:02:23 ]
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik irriteer mij enorm aan mensen die stellen dat illegaal vuurwerk kopen prima is, en vervolgens gaan roepen dat de politie niets doet. Hulpdiensten hebben hun klauwen meer dan vol en kunnen weinig arrestaties verrichten omdat ze de hele avond overal nodig zijn. Maar tokkies snappen sowieso niet wat de politie doet en gaan dan makkelijk onzin schreeuwen.quote:
[..]
Tuurlijk zal er handhaving zijn. Met steeds minder incidenten, wordt de handhaving steeds makkelijker.
[..]
De buurman is de kudde niet. De hele straat of wijk is de kudde. En als er een bepaalde straat is die zichzelf uitroeit met illegaal vuurwerk, prima.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Denk dat deze ouders hun les wel geleerd hebben hoor.. Misschien die moeder volgend jaar inzetten op scholen om te vertellen hoe gevaarlijk deze shit is.quote:
[..]
Dit soort lui leren het nooit, en zullen dus nooit zich gaan houden aan wat voor vuurwerkverbod dan ook.
En waarom zijn die SIRE reclames niet meer uitgebreid op TV, Social Media etc.. Het zal vast niet iedereen tegenhouden... Maar ik durfde vroeger (naja nog steeds) geen strijkers af te steken.
Aan de andere kant, volgens mij is het al decenia lang geen vraag of er een dode ging vallen met oud en nieuw, maar meer hoeveel..
The name is Putler, Vladimir Putler
Politie doet helemaal niks dat weet jij ook wel. Zelden krijgt iemand een boete gekregen voor het afsteken van vuurwerk.quote:
[..]
Ik irriteer mij enorm aan mensen die stellen dat illegaal vuurwerk kopen prima is, en vervolgens gaan roepen dat de politie niets doet. Hulpdiensten hebben hun klauwen meer dan vol en kunnen weinig arrestaties verrichten omdat ze de hele avond overal nodig zijn. Maar tokkies snappen sowieso niet wat de politie doet en gaan dan makkelijk onzin schreeuwen.
Dat is de Nederlandse mentaliteit anno 2025: de overheid moet het maar oplossen.quote:
[..]
Ik irriteer mij enorm aan mensen die stellen dat illegaal vuurwerk kopen prima is, en vervolgens gaan roepen dat de politie niets doet. Hulpdiensten hebben hun klauwen meer dan vol en kunnen weinig arrestaties verrichten omdat ze de hele avond overal nodig zijn. Maar tokkies snappen sowieso niet wat de politie doet en gaan dan makkelijk onzin schreeuwen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je weet dat ten tijde van Corona de 1e vuurwerkvrije jaarwisseling een stuk minder vuurwerk werd afgestoken dan gedurende de 2e. Ook het aantal slachtoffers liep op van 300 naar bijna 800.quote:
[..]
Tuurlijk zal er handhaving zijn. Met steeds minder incidenten, wordt de handhaving steeds makkelijker.
[..]
De buurman is de kudde niet. De hele straat of wijk is de kudde. En als er een bepaalde straat is die zichzelf uitroeit met illegaal vuurwerk, prima.
Er zal amper/geen handhaving zijn omdat er nog steeds rellen, brandstichtingen, geweld naar hulpdiensten enz. zullen zijn en die hebben een hogere prioriteit (logisch ook) dan vader en zoon die een vuurwerkpotje afsteken.
De “tuurlijk zal er handhaving zijn” is gefundeerd op los zand. Want die handhaving is simpelweg niet mogelijk.
Edit:
De buurman die wel afsteekt is als het eerste schaap dat over de dam is, door het kuddegedrag zullen er meerdere volgen.
Ik weet juist dat men zich de hele avond helemaal de tyfus werkt. Dat jij dat niet snapt, geeft wel het een en ander aan.quote:
[..]
Politie doet helemaal niks dat weet jij ook wel. Zelden krijgt iemand een boete gekregen voor het afsteken van vuurwerk.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik heb een hele rits verslagen gepost waaruit blijkt dat het druk doch beheersbaar was. Vergelijkbaar met een gemiddelde uitgaansnacht.quote:
[..]
Ik weet juist dat men zich de hele avond helemaal de tyfus werkt. Dat jij dat niet snapt, geeft wel het een en ander aan.
Dus “de tyfus werkt”?
50% van de Nederlanders is tegen vuurwerk. Dat was 30 jaar geleden echt niet zo. Dus de trend is in jouw nadeel, krullebol.quote:
De buurman die wel afsteekt is als het eerste schaap dat over de dam is, door het kuddegedrag zullen er meerdere volgen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja, want normaal doen ze ook al niets natuurlijk. Posts over onderbezetting en dergelijke, maar de politie zelf heeft het altijd heel relaxt. Ga je nog meer dingen beweren te weten, terwijl ik op de eerste rij zit?quote:
[..]
Ik heb een hele rits verslagen gepost waaruit blijkt dat het druk doch beheersbaar was. Vergelijkbaar met een gemiddelde uitgaansnacht.
Dus “de tyfus werkt”?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
De trend is de laatste 5-10 jaar redelijk ongewijzigd.quote:
[..]
50% van de Nederlanders is tegen vuurwerk. Dat was 30 jaar geleden echt niet zo. Dus de trend is in jouw nadeel, krullebol.
De groep die vuurwerk afsteekt is dan ook kleiner dan 50% van de bevolking. De groep die afsteekt en er geld aan uitgeeft, geven er juist meer aan uit. Daarnaast melden Duitse shops wederom topdrukte door steeds meer vooral Nederlanders die daar hun vuurwerk gaan kopen. Dus hoe relevant is jouw 50% van de Nederlanders als blijkt dat de verkoop juist toeneemt?
Waar zeg ik dat ze normaal niets doen?quote:
[..]
Ja, want normaal doen ze ook al niets natuurlijk. Posts over onderbezetting en dergelijke, maar de politie zelf heeft het altijd heel relaxt. Ga je nog meer dingen beweren te weten, terwijl ik op de eerste rij zit?
Feit is dat het probleem onderbezetting en gebrek aan personeel is, en NIET die 8 uur dat legaal vuurwerk mag worden afgestoken.
Dankjewel dat je het met me eens bent.
Je liegt.quote:
Je weet dat ten tijde van Corona de 1e vuurwerkvrije jaarwisseling een stuk minder vuurwerk werd afgestoken dan gedurende de 2e. Ook het aantal slachtoffers liep op van 300 naar bijna 800.
quote:SEH-afdelingen
Op 31 december 2019 en 1 januari 2020 zijn 385 personen op een SEH-afdeling behandeld voor vuurwerkletsel. Hiervan waren 101 slachtoffers jonger dan 15 jaar.
Tijdens de jaarwisseling 2020-2021 zijn er totaal 108 personen op een Spoedeisende Hulp-afdeling (SEH) van een ziekenhuis behandeld voor vuurwerkletsel. Het aantal SEH-bezoeken wegens vuurwerkletsel was minder dan een derde deel van vorig jaar.
(2019) Naast de vuurwerkslachtoffers die op een SEH-afdeling behandeld werden, bezochten
naar schatting 900 personen met vuurwerkletsel een huisartsenpost.
(2020) Naar schatting bezochten 275 personen met vuurwerkletsel een huisartsenpost (HAP). Dat is een derde van de slachtoffers van het jaar daarvoor.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
10% om precies te zijn.quote:
De groep die vuurwerk afsteekt is dan ook kleiner dan 50% van de bevolking.
Geloof me nou maar, het gaat ophouden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee, dat stel ik helemaal niet. Blijf vooral onwaarheden verkondigen, dan lijkt het helemaal niet alsof je aan het doordrammen bent. Nogmaals, van mij hoeft het niet verboden te worden, maar wat jij nu doet is in je in allerlei bochten wringen omdat je ene liefhebber bent.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ze normaal niets doen?
Feit is dat het probleem onderbezetting en gebrek aan personeel is, en NIET die 8 uur dat legaal vuurwerk mag worden afgestoken.
Dankjewel dat je het met me eens bent.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Uhm, ik lieg maar jij weet geeneens wanneer de Corona jaarwisselingen warenquote:
https://www.nu.nl/jaarwis(...)oedeisende-hulp.html
2020-2021 —> 383
2021-2022 —> 773
Dat is dus meer dan een verdubbeling.
Je maakt jezelf belachelijk.quote:
Uhm, ik lieg maar jij weet geeneens wanneer de Corona jaarwisselingen waren
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En die 10% geeft steeds meer uit aan vuurwerk en gaat steeds meer in Duitsland en België shoppen omdat het daar goedkoper is. Ik heb 0 Euro uitgegeven in Nederland aan vuurwerk.quote:
[..]
10% om precies te zijn.
Geloof me nou maar, het gaat ophouden.
Dus waarom zou ik jou geloven als harde cijfers jou tegenspreken?
Uhm jij.quote:
[..]
Je maakt jezelf belachelijk.
Jij komt aan met jaarwisseling 2019-2020, toen was er geen sprake van een vuurwerkverbod vanwege Corona.
Welke onwaarheden? Ik post tal van linkjes met harde cijfers maar die passen niet in jouw straatje?quote:
[..]
Nee, dat stel ik helemaal niet. Blijf vooral onwaarheden verkondigen, dan lijkt het helemaal niet alsof je aan het doordrammen bent. Nogmaals, van mij hoeft het niet verboden te worden, maar wat jij nu doet is in je in allerlei bochten wringen omdat je ene liefhebber bent.
Nee, dat klopt. En het jaar erna was er wel een lockdown en verbod en toen was het aantal slachtoffers 70% minder. Dus dat was het effect van corona. Niet 3x zoveel, maar 1/3de.quote:
[..]
Uhm jij.
Jij komt aan met jaarwisseling 2019-2020, toen was er geen sprake van een vuurwerkverbod vanwege Corona.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dan heb ik toch gelijk of niet dan?quote:
[..]
Nee, dat klopt. En het jaar erna was er wel een lockdown en verbod en toen was het aantal slachtoffers 70% minder. Dus dat was het effect van corona. Niet 3x zoveel, maar 1/3de.
Wat kom jij dan aankakken met cijfers die niet relevant zijn?
Gedurende de 2 jaarwisselingen met Covid was er sprake van meer dan een verdubbeling van het aantal vuurwerkslachtoffers. 383 —> 783
Wat dus precies dat kuddegedrag aantoont.
Notabene nog gezegd ook door een of andere halsstarrige langspeelplaat die ieder jaar denkt hetzelfde te willen melden.quote:
[..]
Ah oogartsen zijn tegenwoordig ook al gedragsdeskundigen.
Rinse, repeat en nog even een paar nieuwe pakkende vergelijkingen bedenken en we zijn er weer klaar voor!!
'Deskundige'.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, jij zei drie keer zo veel slachtoffers. Dat is niet zo. Het eerste jaar met het verbod waren het juist maar 30% slachtoffers van het jaar er voor. Dus 1/3de. Wat begrijp je daar niet aan?quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Quote ff die 3 keer zoveel, want ik heb er geen actieve herinnering aan.quote:
[..]
Nee, jij zei drie keer zo veel slachtoffers. Dat is niet zo. Het eerste jaar met het verbod waren het juist maar 30% slachtoffers van het jaar er voor. Dus 1/3de. Wat begrijp je daar niet aan?
Ik heb het NOOIT over de jaren voor Covid gehad in relatie met de jaren tijdens Covid. Wat lul je nou?quote:
[..]
Nee, jij zei drie keer zo veel slachtoffers. Dat is niet zo. Het eerste jaar met het verbod waren het juist maar 30% slachtoffers van het jaar er voor. Dus 1/3de. Wat begrijp je daar niet aan?
