https://www.ad.nl/economi(...)s-positief~a780640f/quote:Nu de zorgverzekering snel duurder wordt, gaan meer stemmen op voor een premie die afhankelijk is van het inkomen. Wat dat anno 2025 zou betekenen, berekende vergelijkingssite Zorgverzekeringwijzer.nl.
Met een premie van rond de 160 euro per maand die steeds lastiger op te brengen wordt voor mensen met een lager inkomen, gaan steeds meer stemmen op om die premie wél volledig afhankelijk te maken van het inkomen. Want waarom betaalt iemand met een bruto salaris van twee ton per jaar hetzelfde als iemand die pak-m-beet 30.000 euro per jaar verdient?
Uit een peiling van Zorgverzekeringwijzer.nl onder ruim 3300 respondenten blijkt dat bijna 60 procent voor zo’n inkomensafhankelijke zorgpremie is. Vooral jongeren en ouderen blijken voorstander te zijn van een inkomensafhankelijke zorgpremie. Niet zo gek, zegt Frans Kooning van Zorgverzekeringwijzer.nl en zelf verpleegkundige op de spoedeisende hulp: ,,Zij hebben lagere inkomens en hoeven dan minder te betalen. Veel werkenden zijn geen voorstander.”
Omdat een inkomensafhankelijke zorgpremie eerder op tafel lag, besloot de site die optie te onderzoeken. In 2012 brachten het toenmalige kabinet met VVD en PvdA al eens een voorstel tot stemming waarin de premie van de zorgverzekering gekoppeld zou worden aan het inkomen. Het voorstel haalde het niet.
Berekeningen anno 2025
De vergelijkingssite gebruikte de gegevens uit het regeerakkoord van 2012 en ontwikkelde een rekentool met de actuele cijfers voor 2025, om te berekenen hoeveel iedereen zou gaan betalen als de zorgpremie volledig inkomensafhankelijk zou worden. Nu betalen werkenden ook al 5,62 procent aan zorgkosten via het inkomen. Dat zou omhoog gaan naar 11,1 procent. Mensen met een bruto inkomen van 2000 euro per maand hoeven nog slechts 32 euro af te dragen. Voor mensen die 5000 euro bruto per maand verdienen, gaat de premie omhoog naar 355 euro. En wie een salaris heeft van 8000 euro bruto per maand moet 671 euro aan zorgpremie betalen.
,,Of dit gaat gebeuren, weten we niet. Maar er zal iets moeten veranderen. We zien al jaren dat de zorgkosten hard toenemen en de basisverzekering omhoog gaat. Dat wordt onhoudbaar”, zegt Kooning.
Zelf merkt de verpleegkundige ook dat de zorg verandert. Patiënten die tien jaar geleden met flinke buikpijn op de spoedeisende hulp belandden, kregen bij godsgratie een bloedonderzoek en een klysma mee naar huis. ,,Nu doen we bloedonderzoek, maken een echo, waar nodig een CT-scan en gaan mensen alsnog met een klysma naar huis”, beschrijft hij. ,,Mensen nemen geen genoegen meer met een arts die zegt: het is waarschijnlijk niets. Die willen een oorzaak voor hun klachten en vragen meer onderzoek. Dus ja, tot op zekere hoogte werken we zelf mee aan hogere zorgkosten.”
Nee, absoluut niet doen. Als je zo goed als alles inkomensafhankelijk gaat maken, dan gaat werken al helemaal niet meer lonen.
Nu heb ik al een grafhekel aan dat hele toeslagensysteem dat we hier in Nederland gebruiken, maar als we alles inkomensafhankelijk gaan maken, dan is er al helemaal geen reden meer voor mensen om (meer) te gaan werken. Want waarom nog (meer) gaan werken, als dat er voor zorgt dat je a. geen toeslagen meer krijgt en b. veel meer premie voor zorg (of andere basisvoorzieningen) moet gaan betalen.
Ik ben hier dan ook extreem fel op tegen.
En schaf gelijk dat hele toeslagensysteem af en vervang het door iets waarbij de toeslagklant het niet zelf in de portemonnee krijgt, maar dat huur o.i.d. direct door de overheid betaald wordt.
Hier verder
Ach, het is een kwestie van tijd voordat die middenlaag vervangen gaat worden door een AI oplossing. Dat zie je nu al gebeuren in de IT sector, kwestie van tijd voordat het doorgetrokken gaat worden naar andere sectoren.quote:Op maandag 30 december 2024 22:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja, klinkt naar. Enorm kut zo'n situatie.
Zeker komen die ten goede, maar er is ook zoiets als common knowledge als je het nieuws volgt, er mee te maken hebt en ook best wat zorgmensen je directe omgeving hebt zitten.
Er is een hoop te winnen in die 3 velden wat ik eerder noemde.
Kunnen jullie deze reeksen met onderstaande?
NWS / Steeds meer steun voor inkomensafhankelijke zorgpremie: 60 procent Ned
In principe niet, maar als ik het kan betalen kan ik het betalen. Is het eerlijk dat iemand in een appartement honderden euro's meer per maand betaalt dan zijn buurman voor identieke woonruimte? Is het eerlijk dat vrouwen (schijnbaar) nog steeds minder verdienen dan mannen op vergelijkbare posities? Is het eerlijk dat werkdruk en verantwoordelijkheid niet de basis legt voor het salaris in het algemeen? We kunnen alles ter discussie stellen hier, maar het komt altijd weer neer op een gevoel van onrecht. Alsof de behoevende het zoveel beter heeft dan degene die heeft moeten betalen en er niet van heeft kunnen "profiteren".quote:Op maandag 30 december 2024 22:31 schreef Seven. het volgende: [..] Ik kijk voor de oplossing niet naar de mensen met een lager inkomen dan ikzelf. Maar vertel mij eens: zou jij er helemaal OK mee zijn om dik 500 euro meer zorgpremie te betalen als je eenmaal boven een magische inkomensgrens terechtkomt?
Mensen met ffies ruim 2x zoveel bruto mogen dan 10x meer premie betalen.quote:
[..]
Onder de 27690 bruto per jaar ga je 33 euro p/m betalen volgens de rekentool uit de OP.
Dan denk je 'mwuah kan best?'. Maar die 2x zoveel bruto is lang zo veel netto niet.
Totale bullshit dit voorstel.
De zorg is geen product was ooit een slogan van de SP. Daar ben ik het helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik kijk voor de oplossing niet naar de mensen met een lager inkomen dan ikzelf. Maar vertel mij eens: zou jij er helemaal OK mee zijn om dik 500 euro meer zorgpremie te betalen als je eenmaal boven een magische inkomensgrens terechtkomt?
Maar een zorgverzekering is wel een product. Daarom onbegrijpelijk en onverteerbaar dat de een daar 30 euro voor moet betalen en de ander 671. Een factor 22 verschil. Bezopen gewoonweg.
Maar nee we laten vooral de middeninkomens de lasten dragen.
Tikkeltje kort door de bocht om daarmee dan een 22 hogere premie te rechtvaardigen.quote:Op maandag 30 december 2024 22:39 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
In principe niet, maar als ik het kan betalen kan ik het betalen.
Nederland stopt boomers al genoeg geld toe, het moet een keer ophouden met die ongein.
Jij vult als goedverdienende zelf je belastingformulier in? Wat vreemd.quote:
[..]
Denk dat het tijd wordt dat je eens wat bronnen voor die borrelpraat van je gaat gebruiken, want dit soort laaggeletterdenpraatjes komen dit topic niet ten goede.
Helemaal eens met jouw mening.quote:
[..]
https://www.ad.nl/economi(...)s-positief~a780640f/
Nee, absoluut niet doen.
Ik rechtvaardig er helemaal niets mee, integendeel.quote:
[..]
Tikkeltje kort door de bocht om daarmee dan een 22 hogere premie te rechtvaardigen.
Daar is het eigen woning forfait al voor bedachtquote:
Prima idee, maar alleen als kapitaal zoals afbetaalde huizen bij het inkomen worden bijgeteld.
Nederland stopt boomers al genoeg geld toe, het moet een keer ophouden met die ongein.
We weten allemaal dat het niet bij die 160 euro gaat blijven. Dat wordt de komende jaren zo 200 euro. En daarna 300 euro per maand.
En dat moet allemaal maar solidair door mensen met een hoger inkomen opgebracht gaan worden, voor mensen die het niet hebben.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ons hele zorg-systeem niet houdbaar is.
Merendeel van de Nederlanders likken de hielen van de miljardairs van het koningshuis, dus gaat nooit gebeuren.quote:
Wat zou het toch mooi zijn als we de allerrijksten flink konden laten dokken om flink te investeren in onder andere de zorg.
Maar nee we laten vooral de middeninkomens de lasten dragen.
[ afbeelding ]
Joh.quote:
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ons hele zorg-systeem niet houdbaar is.
Het gaat niet over het totaal, het gaat er om hoeveel je over houd als je vergelijkbaar leeft. Alhoewel je natuurlijk vind dat je recht hebt op al die extra luxe.quote:
[..]
Mensen met ffies ruim 2x zoveel bruto mogen dan 10x meer premie betalen.
Dan denk je 'mwuah kan best?'. Maar die 2x zoveel bruto is lang zo veel netto niet.
Totale bullshit dit voorstel.
Doe je dat vaker, doelpalen verschuiven als mensen je aanspreken op je praatjes?quote:
[..]
Jij vult als goedverdienende zelf je belastingformulier in? Wat vreemd.
Ook weer zoiets wat Stevie Wonder 10 jaar geleden al zag aankomen.quote:
In de OP gaat het over de 160 in de maand die mensen te duur vinden, dus moeten andere mensen met meer geld het maar betalen (wat eigenlijk al via de zorgtoeslag gebeurt).
We weten allemaal dat het niet bij die 160 euro gaat blijven. Dat wordt de komende jaren zo 200 euro. En daarna 300 euro per maand.
En dat moet allemaal maar solidair door mensen met een hoger inkomen opgebracht gaan worden, voor mensen die het niet hebben.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ons hele zorg-systeem niet houdbaar is.
Daarom moeten we de zorg weer nationaliseren en betalen van de inkomstenbelasting. Dan moet die wel eerlijk progressief zijn.quote:
[..]
De zorg is geen product was ooit een slogan van de SP. Daar ben ik het helemaal mee eens.
Maar een zorgverzekering is wel een product. Daarom onbegrijpelijk en onverteerbaar dat de een daar 30 euro voor moet betalen en de ander 671. Een factor 22 verschil. Bezopen gewoonweg.
Nog een daadwerkelijk argument?quote:
Dat klopt, maar om dan blindelings meer geld uit de zakken van mensen te trekken zonder een breed pakket aan ondersteunende maatregelen en wijzigingen te introduceren is typisch overheidsdenken.quote:
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ons hele zorg-systeem niet houdbaar is.
Efficiëntie substantieel verbeteren zie ik onder de huidige minister niet gebeuren.quote:
Dus dan moet de zorg maar wat minder.
Dus het mag wel meer kosten, maar dan moet je er ook veel meer voor terugkrijgen?quote:
[..]
Dat klopt, maar om dan blindelings meer geld uit de zakken van mensen te trekken zonder een breed pakket aan ondersteunende maatregelen en wijzigingen te introduceren is typisch overheidsdenken.
Waarom ga je er vanuit dat mensen met een hoger inkomen die dik 500 euro wel ff op kunnen hoesten?quote:
[..]
In principe niet, maar als ik het kan betalen kan ik het betalen. Is het eerlijk dat iemand in een appartement honderden euro's meer per maand betaalt dan zijn buurman voor identieke woonruimte? Is het eerlijk dat vrouwen (schijnbaar) nog steeds minder verdienen dan mannen op vergelijkbare posities? Is het eerlijk dat werkdruk en verantwoordelijkheid niet de basis legt voor het salaris in het algemeen? We kunnen alles ter discussie stellen hier, maar het komt altijd weer neer op een gevoel van onrecht. Alsof de behoevende het zoveel beter heeft dan degene die heeft moeten betalen en er niet van heeft kunnen "profiteren".
Niets van wat we nu doen is houdbaar, vandaar dat we ook moeten innoveren en aanpassen. Het idee achter wat we nu doen blijft wel essentieel en moeten we niet vergeten. Geld is een middel en geen doel.quote:
In de OP gaat het over de 160 in de maand die mensen te duur vinden, dus moeten andere mensen met meer geld het maar betalen (wat eigenlijk al via de zorgtoeslag gebeurt).
We weten allemaal dat het niet bij die 160 euro gaat blijven. Dat wordt de komende jaren zo 200 euro. En daarna 300 euro per maand.
En dat moet allemaal maar solidair door mensen met een hoger inkomen opgebracht gaan worden, voor mensen die het niet hebben.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ons hele zorg-systeem niet houdbaar is.
Het is vooral electoraal denken. De stemmen van de groep die de meeste zorgkosten maakt is namelijk nogal belangrijk. Dus vanuit dat oogpunt is doorkloten met de kaasschaaf veel verstandiger dan daadwerkelijk een plan voor de toekomst maken.quote:
[..]
Dat klopt, maar om dan blindelings meer geld uit de zakken van mensen te trekken zonder een breed pakket aan ondersteunende maatregelen en wijzigingen te introduceren is typisch overheidsdenken.
Welke kant denk jij op om dit probleem te tackelen?quote:
[..]
Dat klopt, maar om dan blindelings meer geld uit de zakken van mensen te trekken zonder een breed pakket aan ondersteunende maatregelen en wijzigingen te introduceren is typisch overheidsdenken.
Miss is de zorg in het buitenland goedkoper, Spanje of zo?
En wat als ik 'als rijke' (bovenmodaal) maandelijks 99,9% van mijn inkomen opmaak aan allerlei vaste en incidentele lasten als de hypotheek, kinderopvang, zorgkosten, etc. etc.? En dus eigenlijk niks overhou onderaan de streep?quote:
[..]
Het gaat niet over het totaal, het gaat er om hoeveel je over houd als je vergelijkbaar leeft. Alhoewel je natuurlijk vind dat je recht hebt op al die extra luxe.
Vind je het dan nog steeds terecht?
Nationaliseren is links en in de huidige, zeer rechtse maatschappij niet meer te verkopen.quote:
[..]
Het is vooral electoraal denken. De stemmen van de groep die de meeste zorgkosten maakt is namelijk nogal belangrijk. Dus vanuit dat oogpunt is doorkloten met de kaasschaaf veel verstandiger dan daadwerkelijk een plan voor de toekomst maken.
Waar heb ik het precies over nationaliseren?quote:
[..]
Nationaliseren is links en in de huidige, zeer rechtse maatschappij niet meer te verkopen.
Misschien na de enorme administratie voor de zorgverzekeraars en de overige verdienmodellen.quote:
De stijging zit hem voornamelijk in de ouderenzorg.
Vertel ons even hoe het eerlijke systeem eruit ziet: hoe woont iedereen dan en wat is dan luxe die niemand dan nog zou moeten krijgen?quote:
[..]
Het gaat niet over het totaal, het gaat er om hoeveel je over houd als je vergelijkbaar leeft. Alhoewel je natuurlijk vind dat je recht hebt op al die extra luxe.
De eigen inefficiëntie hier is vooral het circus van toeslagen, hoe het zorgmanagement werkt en het gebrek aan voorbereiden op de vergrijzing.
Die zooi zal alleen nog maar erger worden want die grijze dakduiven hebben ook stemrecht en die zullen nooit op een partij stemmen wat ten nadele van hun is....en die groep word alleen maar groter de komende jaren
Nergens. Hoe wil jij de marktwerking dan indelen?quote:
[..]
Waar heb ik het precies over nationaliseren?
Ik had het even puur over mezelf. Het hele idee van inkomensafhankelijke zorgpremie staat mij gevoelsmatig ook niet aan.quote:Op maandag 30 december 2024 22:50 schreef Seven. het volgende:
[..]
Waarom ga je er vanuit dat mensen met een hoger inkomen die dik 500 euro wel ff op kunnen hoesten?
Nee, er ver voor.quote:
[..]
Misschien na de enorme administratie voor de zorgverzekeraars en de overige verdienmodellen.
Wat een rare vraag voor iemand die zich vermeend onder de rijken begeeft.quote:
[..]
Dus het mag wel meer kosten, maar dan moet je er ook veel meer voor terugkrijgen?
Hoe groot is je huis en hoe duur is je auto? Dan zal Fok jou vertellen of het terecht is dat jij 671 euro moet betalen straks.quote:
[..]
En wat als ik 'als rijke' (bovenmodaal) maandelijks 99,9% van mijn inkomen opmaak aan allerlei vaste en incidentele lasten als de hypotheek, kinderopvang, zorgkosten, etc. etc.? En dus eigenlijk niks overhou onderaan de streep?
Vind je het dan nog steeds terecht?
Je bepaalt wat de eerste levensbehoeften zijn en betaalt die via de belastingen? Dan is het maar de vraag wat je wel en niet allemaal primaire levensbehoeften vind. Is goede zorg daar onderdeel van?quote:
[..]
Vertel ons even hoe het eerlijke systeem eruit ziet: hoe woont iedereen dan en wat is dan luxe die niemand dan nog zou moeten krijgen?
Anders is het allemaal per definitie afhankelijk van hoeveel geld je hebt.
De kosten van behandelingen gaan blijven stijgen en het daarvoor benodigde personeel gaat een derde van de arbeidsmarkt leeg trekken, tenzij we andere keuzes gaan maken in wat we wel en niet willen 'zorgen'. De verdeling van die kosten over verschillende groepen mensen zijn slechts een rookgordijn dat het onderliggende probleem op geen enkele manier oplost. En de overheadkosten klein bier. Niet dat je daar niet iets aan zou kunnen of moeten doen - maar het is maar een klein deel van het koekoeksjong.quote:
[..]
Nergens. Hoe wil jij de marktwerking dan indelen?
En hoe wilde je dat dan oplossen?quote:
Altijd mooi om de focus op de rijken te leggen ipv je eigen inefficiëntie op te lossen.
De eigen inefficiëntie hier is vooral het circus van toeslagen, hoe het zorgmanagement werkt en het gebrek aan voorbereiden op de vergrijzing.
Die zooi zal alleen nog maar erger worden want die grijze dakduiven hebben ook stemrecht en die zullen nooit op een partij stemmen wat ten nadele van hun is....en die groep word alleen maar groter de komende jaren
Twee onder 1 kapwoning, Volkswaden Touareg, hypotheeklasten van 2k per maand.quote:Op maandag 30 december 2024 22:56 schreef Seven. het volgende:
[..]
Hoe groot is je huis en hoe duur is je auto? Dan zal Fok jou vertellen of het terecht is dat jij 671 euro moet betalen straks.
En? Is het nu terecht dat ik 671 euro moet gaan betalen?
Dat zal uiteindelijk tot een neergang leiden; wanneer je met een hbo opleiding of wo studie en een met veel stress en verantwoordelijkheid gepaard gaande baan maandelijks hooguit een paar tientjes meer te besteden hebt dan iemand met een mbo opleiding en daarbij behorende baan gaat natuurlijk niemand zich die stress op de hals halen.quote:
[..]
In principe niet, maar als ik het kan betalen kan ik het betalen. Is het eerlijk dat iemand in een appartement honderden euro's meer per maand betaalt dan zijn buurman voor identieke woonruimte? Is het eerlijk dat vrouwen (schijnbaar) nog steeds minder verdienen dan mannen op vergelijkbare posities? Is het eerlijk dat werkdruk en verantwoordelijkheid niet de basis legt voor het salaris in het algemeen? We kunnen alles ter discussie stellen hier, maar het komt altijd weer neer op een gevoel van onrecht. Alsof de behoevende het zoveel beter heeft dan degene die heeft moeten betalen en er niet van heeft kunnen "profiteren".
Ik denk echter dat Nederland er niet bij gebaat is wanneer mensen liever geen mentaal zware of complexe functie meer willen bekleden omdat zo'n baan enkel nog de lasten biedt en niet de (financiële) lusten.
Ook bij mensen met een beter inkomen is de solidariteit en portemonnee niet oneindig diep.
Neem al die "extra luxe" weg en er is geen enkele motivatie meer voor mensen om de kop boven het maaiveld uit te steken.quote:
[..]
Het gaat niet over het totaal, het gaat er om hoeveel je over houd als je vergelijkbaar leeft. Alhoewel je natuurlijk vind dat je recht hebt op al die extra luxe.
En hoeveel van die kosten zijn extra verdienmodellen? Ik hoorde zo ook, dat al die extra administratie nodig is om de kwaliteit van de zorg te kunnen waarborgen. En dat er anders niet genoeg geïnvesteerd word in nieuwe benadelingen. Of dat een geneesmiddelentekort beter is dan er meer dan het minimum voor te betalen.quote:
[..]
De kosten van behandelingen gaan blijven stijgen en het daarvoor benodigde personeel gaat een derde van de arbeidsmarkt leeg trekken, tenzij we andere keuzes gaan maken in wat we wel en niet willen 'zorgen'. De verdeling van die kosten over verschillende groepen mensen zijn slechts een rookgordijn dat het onderliggende probleem op geen enkele manier oplost. En de overheadkosten klein bier. Niet dat je daar niet iets aan zou kunnen of moeten doen - maar het is maar een klein deel van het koekoeksjong.
Prioriteiten.
Hoeveel beter of slechter gaat het zijn als we alle zorgverleners gewoon weer ambtenaar maken?
We kunnen daar een heel groot apart topic voor optuigen, maar ik ben het eigenlijk wel eens met SymbolicFrank; zorg, woningbouw en openbaar vervoer zijn primaire zaken die niet aan vrije marktwerking onderhevig zouden moeten zijn.quote:
[..]
Welke kant denk jij op om dit probleem te tackelen?
Miss is de zorg in het buitenland goedkoper, Spanje of zo?
Nationaliseren is in dit geval een heel eng woord, maar we kunnen wel stellen dat het marktwerkingsprincipe in de zorg niet werkt zoals iedereen voor ogen heeft om uiteenlopende redenen.
Ik zou beknopt voor een efficientere zorg gaan, minder managementlagen, minder regels, meer duidelijkheid. Het zorgverzekeraarprincipe moet overboord; die partijen krijgen teveel macht. De overheid zou veel meer sturing moeten geven aan vergoedingen en (nog meer) in kunnen en moeten zetten op preventie van ziektes en ouderdomskwalen.
Werken in de zorg moet weer lonend zijn, mensen moeten niet het idee hebben in een uitgehold systeem te werken waarbij patientenzorg niet meer op 1 staat, maar de administratie vele malen belangrijker is gemaakt.
Robotisering en AI kunnen daarin een grotere rol spelen, daar zou een overheid mijns inzien op moeten inzetten.
Die 899 pagina's tellende vergoedingentabellen moeten weg, niemand kan meer wijs worden over wat wel en niet vergoed wordt, laat staan een geinformeerde keuze maken over welke polis wel of niet bij ze past. Wachttijden voor kronen en bruggen is ook zoiets; puur bedacht om mensen te weerhouden van het bewust kiezen van een optimaal pakket - wat betekent dat we het allang niet meer hebben over "vrije marktwerking" op het gebied van zorg.
Dit is dus precies dat gevoel van onrecht. "Hij heeft geen stress en ik wel." Hoe meet je dit? Ik heb redelijk wat te besteden door lage hypotheeklasten. Wellicht meer dan iemand met een universitaire achtergrond in een vrije sector huurwoning. Heel dat inkomen en status op basis van functie vind ik in zijn geheel niet boeiend.quote:
[..]
Dat zal uiteindelijk tot een neergang leiden; wanneer je met een hbo opleiding of wo studie en een met veel stress en verantwoordelijkheid gepaard gaande baan maandelijks hooguit een paar tientjes meer te besteden hebt dan iemand met een mbo opleiding en daarbij behorende baan gaat natuurlijk niemand zich die stress op de hals halen.
Ik denk echter dat Nederland er niet bij gebaat is wanneer mensen liever geen mentaal zware of complexe functie meer willen bekleden omdat zo'n baan enkel nog de lasten biedt en niet de (financiële) lusten.
Ouderen en chronisch zieken hoeven niet volledig voor hun eigen zorgkosten op te draaien, maar armere mensen moeten er wel voor de volle mep aan meebetalen?
Raar.
Vergelijkbare situatie hier.quote:
[..]
Twee onder 1 kapwoning, Volkswaden Touareg, hypotheeklasten van 2k per maand.
En? Is het nu terecht dat ik 671 euro moet gaan betalen?
Maar dus kijkend naar primaire levensbehoeften: met een appartement is wel voldaan aan die primaire levensbehoefte. En een Touareg is ook geen noodzaak natuurlijk.
Een Ateca is noodzaak, een Touareg is roeien met de riemen die je hebt.quote:
[..]
Vergelijkbare situatie hier.
Maar dus kijkend naar primaire levensbehoeften: met een appartement is wel voldaan aan die primaire levensbehoefte. En een Touareg is ook geen noodzaak natuurlijk.
Eerlijk is eerlijk @Mutsaers__78 een Touareg is er wel een beetje overquote:
[..]
Een Ateca is noodzaak, een Touareg is roeien met de riemen die je hebt.
. Kom op, man.quote:Op maandag 30 december 2024 23:14 schreef Seven. het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk @:mutsaers__78 een Touareg is er wel een beetje over
Daar komt bij dat mensen die onder die grens zitten meestal een sociale huurwoning huren, waarbij ze dus naast de zorgtoeslag ook nog eens huurtoeslag krijgen. En Jan Modaal wordt ff flink uitgeknepen als dit door zou gaan.quote:
[..]
Mensen met ffies ruim 2x zoveel bruto mogen dan 10x meer premie betalen.
Dan denk je 'mwuah kan best?'. Maar die 2x zoveel bruto is lang zo veel netto niet.
Totale bullshit dit voorstel.
Alleen ben je volgens politiek den haag al 'allerrijkst' als je 2x modaal pakt.quote:
Wat zou het toch mooi zijn als we de allerrijksten flink konden laten dokken om flink te investeren in onder andere de zorg.
Maar nee we laten vooral de middeninkomens de lasten dragen.
[ afbeelding ]
Rrrrriiiiiiight.....
Welke arme mensen heb je het over. De meeste krijgen dan zorgtoeslag ongeacht leeftijd. Dat chronisch zieken niet alle zorgkosten kunnen betalen is sowieso onmogelijk. Dat zou wel eens kunnen gaan om duizenden euro's per jaar. Daarom ook het collectief en dat is prima omdat je je gezondheid niet altijd voor het uitzoeken hebt.quote:
Dus de zorgkosten niet inkomensafhankelijk op burgers verhalen, maar wel collectief houden?
Ouderen en chronisch zieken hoeven niet volledig voor hun eigen zorgkosten op te draaien, maar armere mensen moeten er wel voor de volle mep aan meebetalen?
Raar.
Gezinnetje, 3 koters.quote:
[..]
Tikkeltje kort door de bocht om daarmee dan een 22 hogere premie te rechtvaardigen.
3.000 euro per maand zorgpremie.
Waarom werken we ook alweer?
De kantoren met raamambtenaren moeten vol zitten...quote:
Ja waarom makkelijk doen (inkomensbelasting aanpassen) als het moeilijk kan
Ja ergerlijk gewoon hoe mensen heel makkelijk er van uit durven te gaan dat je bij een goed inkomen wel even 1000 euro extra per maand per maand kunt ophoesten om daarmee de mensen te ontzien die toch al niet of nauwelijks bijdragen.quote:
De vraag is wat we onbetaalbaar vinden.
Ook bij mensen met een beter inkomen is de solidariteit en portemonnee niet oneindig diep.
Even een rekenvoorbeeldje.
In een gezin (V M K K) waar geen flikker uitgevoerd wordt kan aan uitkering, toeslagen en tegemoetkomingen wel 2500 euro binnen geharkt worden.
Een zelfde gezin waarin heel traditioneel pa zich de pleuris werkt (45 uur werk en 15 uur reizen) voor 2x modaal komt er ongeveer 2000 euro per maand meer binnen.
Dat wordt ze blijkbaar niet gegund want 60% van de nederlanders vindt het geen probleem om dit gezin nog eens 1000 euro afhandig te maken voor extra zorgpremie.
Voor de overblijvende 1000 extra euro is pa iedere maand zo'n 250 uur bezig. Hoera dat is wel 4 euro per uur netto.
In zo'n kutland zou je toch niet meer aan het werk gaan.
Is het ook niet.quote:
In de OP gaat het over de 160 in de maand die mensen te duur vinden, dus moeten andere mensen met meer geld het maar betalen (wat eigenlijk al via de zorgtoeslag gebeurt).
We weten allemaal dat het niet bij die 160 euro gaat blijven. Dat wordt de komende jaren zo 200 euro. En daarna 300 euro per maand.
En dat moet allemaal maar solidair door mensen met een hoger inkomen opgebracht gaan worden, voor mensen die het niet hebben.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ons hele zorg-systeem niet houdbaar is.
Commercielen laten bepalen wat kan en niet en daarvoor een prijs berekenen.
Wie denk je dat er uiteindelijk met de voordelen er van door gaan? De premiebetalers?
Ja dat heb ik want ik werk er voor met mn eigen klauwen en hersenen.quote:
[..]
Het gaat niet over het totaal, het gaat er om hoeveel je over houd als je vergelijkbaar leeft. Alhoewel je natuurlijk vind dat je recht hebt op al die extra luxe.
Of ben je jaloers op mn huis met 360m2 grond, prachtkeuken, fijne tuin, ps5 en mn auto.
Hoezo moet je vergelijkbaar leven als een ander? Zitten we hier in het communisme ofso?
Dit ja.quote:
[..]
Ja ergerlijk gewoon hoe mensen heel makkelijk er van uit durven te gaan dat je bij een goed inkomen wel even 1000 euro extra per maand per maand kunt ophoesten om daarmee de mensen te ontzien die toch al niet of nauwelijks bijdragen.
Even een rekenvoorbeeldje.
In een gezin (V M K K) waar geen flikker uitgevoerd wordt kan aan uitkering, toeslagen en tegemoetkomingen wel 2500 euro binnen geharkt worden.
Een zelfde gezin waarin heel traditioneel pa zich de pleuris werkt (45 uur werk en 15 uur reizen) voor 2x modaal komt er ongeveer 2000 euro per maand meer binnen.
Dat wordt ze blijkbaar niet gegund want 60% van de nederlanders vindt het geen probleem om dit gezin nog eens 1000 euro afhandig te maken voor extra zorgpremie.
Voor de overblijvende 1000 extra euro is pa iedere maand zo'n 250 uur bezig. Hoera dat is wel 4 euro per uur netto.
In zo'n kutland zou je toch niet meer aan het werk gaan.
Het idee is top.
Als het vooral niet duurder wordt voor de middenklasse.
Die is genoeg uitgezogen nu.
?quote:
[..]
Gezinnetje, 3 koters.
3.000 euro per maand zorgpremie.
Waarom werken we ook alweer?
Kinderen tot 18 jaar zijn gratis. En zodra ze 18 worden betalen ze uiteraard hun eigen zorgpremie maar hebben dan ook recht op zorgtoeslag. Tenzij ze dit ook weer willen veranderen.
Moeten ze wel 18+ zijn. Maar ik ben het verder volledig met je eens hoor. Je bent met een beetje inkomen al gauw een paar duizend euro kwijt aan hypotheek en paar duizend euro aan kinderopvang. Als daar dan ook nog een vermogen aan zorgkosten bij optelt ben je in feite alleen aan het werk voor je primaire levensbehoeften.quote:
[..]
Gezinnetje, 3 koters.
3.000 euro per maand zorgpremie.
Waarom werken we ook alweer?
Het blijft allemaal lastig. Het uitgangspunt is dat sowieso iedereen naar zijn inkomen leeft. Je kunt niet van een chirurg verwachten dat hij drie hoog achter in een flatje gaat wonen. Dan veranderen de regels ook nog eens constant.quote:
[..]
Moeten ze wel 18+ zijn. Maar ik ben het verder volledig met je eens hoor. Je bent met een beetje inkomen al gauw een paar duizend euro kwijt aan hypotheek en paar duizend euro aan kinderopvang. Als daar dan ook nog een vermogen aan zorgkosten bij optelt ben je in feite alleen aan het werk voor je primaire levensbehoeften.
Ik heb altijd onder mijn inkomen geleefd. Dus die verhogingen zijn dan prima op te vangen. Het nadeel is dat sparen gestraft word. Spijt heb ik niet want heb wel altijd rustig kunnen slapen maar soms denk ik ook wel eens dat je hiet in NL beter schulden kunt hebben en meer moet profiteren en geld moet laten rollen als dat kan. Maar dan zou ik slecht slapen. Dat zit niet in mijn karakter. En gelukkig heb ik altijd met veel plezier gewerkt
Dat klopt, en vind ik prima. Een solidair zorgstelsel waarbij we de kosten collectief verdelen, en daarin rekening houden met het inkomen van mensen. Via bv zorgtoeslag, of een inkomensafhankelijke zorgpremie (wat op hetzelfde neer komt, alleen dan een stukje directer).quote:
[..]
Welke arme mensen heb je het over. De meeste krijgen dan zorgtoeslag ongeacht leeftijd. Dat chronisch zieken niet alle zorgkosten kunnen betalen is sowieso onmogelijk. Dat zou wel eens kunnen gaan om duizenden euro's per jaar. Daarom ook het collectief en dat is prima omdat je je gezondheid niet altijd voor het uitzoeken hebt.
Er lijken hier echter toch een paar mensen rond te lopen, waaronder bv OP, die die inkomensafhankelijkheid maar niets vinden.
Dat de opvang een paar 1000 moet kosten, is al bizar. Dan vraag ik me af waarom 1 iemand niet gewoon thuis is. Of half half over beide partners.quote:
[..]
Moeten ze wel 18+ zijn. Maar ik ben het verder volledig met je eens hoor. Je bent met een beetje inkomen al gauw een paar duizend euro kwijt aan hypotheek en paar duizend euro aan kinderopvang. Als daar dan ook nog een vermogen aan zorgkosten bij optelt ben je in feite alleen aan het werk voor je primaire levensbehoeften.
De bijdrage aan ons zorgstelsel is al inkomensafhankelijk. Ten eerste via de belastingen en ten tweede via de werkgeversafdracht. Dit laatste merk je niet direct maar komt uiteindelijk gewoon uit de loonruimte die er voor een werknemer is.quote:
Er lijken hier echter toch een paar mensen rond te lopen, waaronder bv OP, die die inkomensafhankelijkheid maar niets vinden.
Inkomensafhankelijk is er altijd al geweest. Daarom is het in Nederland nog lang niet zo slecht. Maar ik merk dat er grenzen worden bereikt. Daar zul je toch iets mee moeten doen. Ik zou niet weten hoe want de maatschappij is het individualisme enorm aan het toenemen.quote:
[..]
Dat klopt, en vind ik prima. Een solidair zorgstelsel waarbij we de kosten collectief verdelen, en daarin rekening houden met het inkomen van mensen. Via bv zorgtoeslag, of een inkomensafhankelijke zorgpremie (wat op hetzelfde neer komt, alleen dan een stukje directer).
Er lijken hier echter toch een paar mensen rond te lopen, waaronder bv OP, die die inkomensafhankelijkheid maar niets vinden.
Nu moet ik zeggen dat in het verleden die inkomensafhankelijk ook al bestond in de zorgkosten. Ik zat ooit in het ziekenfonds en toen ik opslag kreeg moest ik particulier verzekerd worden en dat was een behoorlijke aanslag destijds, zeker als je net over die grens ging. Schijnbaar was dat systeem niet meer houdbaar.
Maar ik blijf wel voor een collectief gaan op welke manier dan ook. USA toestanden zijn nu niet bepaald beter.
En dat gaat dus niemand met een beetje verstand doen. Niemand gaat zich het schompes werken om er hooguit een marginaal hoger welvaartsniveau als zijn of haar steuntrekkende buren op na te kunnen houden.quote:
[..]
Moeten ze wel 18+ zijn. Maar ik ben het verder volledig met je eens hoor. Je bent met een beetje inkomen al gauw een paar duizend euro kwijt aan hypotheek en paar duizend euro aan kinderopvang. Als daar dan ook nog een vermogen aan zorgkosten bij optelt ben je in feite alleen aan het werk voor je primaire levensbehoeften.
Klopt. En ten derde dus via de zorgtoeslag.quote:
[..]
De bijdrage aan ons zorgstelsel is al inkomensafhankelijk. Ten eerste via de belastingen en ten tweede via de werkgeversafdracht. Dit laatste merk je niet direct maar komt uiteindelijk gewoon uit de loonruimte die er voor een werknemer is.
Geld van een ander is altijd heel makkelijk uitgeven.quote:
[..]
Ja ergerlijk gewoon hoe mensen heel makkelijk er van uit durven te gaan dat je bij een goed inkomen wel even 1000 euro extra per maand per maand kunt ophoesten om daarmee de mensen te ontzien die toch al niet of nauwelijks bijdragen.
Even een rekenvoorbeeldje.
In een gezin (V M K K) waar geen flikker uitgevoerd wordt kan aan uitkering, toeslagen en tegemoetkomingen wel 2500 euro binnen geharkt worden.
Een zelfde gezin waarin heel traditioneel pa zich de pleuris werkt (45 uur werk en 15 uur reizen) voor 2x modaal komt er ongeveer 2000 euro per maand meer binnen.
Dat wordt ze blijkbaar niet gegund want 60% van de nederlanders vindt het geen probleem om dit gezin nog eens 1000 euro afhandig te maken voor extra zorgpremie.
Voor de overblijvende 1000 extra euro is pa iedere maand zo'n 250 uur bezig. Hoera dat is wel 4 euro per uur netto.
In zo'n kutland zou je toch niet meer aan het werk gaan.
Gewoon graaien in andermans portemonnee.
Gaan we toch lekker parttime werken met zijn allen?quote:
[..]
En dat gaat dus niemand met een beetje verstand doen. Niemand gaat zich het schompes werken om er hooguit een marginaal hoger welvaartsniveau als zijn of haar steuntrekkende buren op na te kunnen houden.
Net onder die grens van al die toeslagen en inkomensafhankelijke prijzen. Het heeft toch geen zin om meer te werken. Wat een land zijn we aan het worden.
Dit moet je gewoon niet willen.
Ik neem aan dat een inkomensafhankelijke zorgpremie, dan de inkomensafhankelijke zorgtoeslag zal vervangen ...?quote:
Ja, laten we mensen die al een reeks aan allerlei toeslagen hebben, woonlasten onder de 1000 euro bebben nog meer voordeeltjes geven. Mensen die fulltime werken en modaal tot net iets boven modaal verdienen gaan het natuurlijk betalen, niet de echt rijke mensen.
Dus ik snap niet zo wat het probleem nou is. Of de overheid de arme burger geld geeft zodat die daarmee grotendeels zijn (wettelijk verplichte) zorgverzekering kan betalen. Of dat de overheid bij arme burgers rechtstreeks grotendeels de zorgverzekering betaalt.
Dan doe jij dat toch lekker.quote:
[..]
Gaan we toch lekker parttime werken met zijn allen?
Wat een land zijn we aan het worden.
Dit moet je gewoon niet willen.
Met dat overdreven gedoe alsof werken niet loont omdat alles toch afgenomen wordt om voor armeren te betalen.
Veel plezier en succes met je toeslagen.
Is die burger arm of werkt die bewust 20 uur zodat toeslagen blijven? Waarom al die toeslagen? Betaal mensen die meer werken gewoon beter.quote:
[..]
Ik neem aan dat een inkomensafhankelijke zorgpremie, dan de inkomensafhankelijke zorgtoeslag zal vervangen ...?
Dus ik snap niet zo wat het probleem nou is. Of de overheid de arme burger geld geeft zodat die daarmee grotendeels zijn (wettelijk verplichte) zorgverzekering kan betalen. Of dat de overheid bij arme burgers rechtstreeks grotendeels de zorgverzekering betaalt.
Mijn zorgverzekeraar weet nu bijvoorbeeld niet hoeveel ik verdien. Hoeven ze imo ook helemaal niet te weten; gaat ze geen zak aan.
En zo zijn er nu ook een groot aantal mensen die wel recht hebben op zorgtoeslag maar het niet krijgen want niet aangevraagd. Als de overheid dat onderling met de zorgverzekeraars verrekent, pakt dat voor die mensen (imo terecht) mooi uit.
Er zullen er vast een aantal zijn die bewust wat minder werken zodat ze net even wat meer recht hebben op zaken.quote:
[..]
Is die burger arm of werkt die bewust 20 uur zodat toeslagen blijven? Waarom al die toeslagen? Betaal mensen die meer werken gewoon beter.
Net als bij kinderopvangtoeslag. Net als bij scheefwonen / inkomensgrens sociale huur. Of meer lenen omdat de overheid toch een deel van de hypotheek betaalt.
Maar het overgrote deel van de mensen werkt gewoon naar hun vermogens hoor, en kan niet zo 1 2 3 even meer gaan verdienen dan ze nu doen.
Waarom verdien jij niet meer dan je nu doet dan? Zou je niet eens harder gaan werken?
Je hele 'is die burger arm omdat hij niet genoeg werkt?' is imo een nogal wanstaltig elitaire aanname.
Laat me raden .. VVD66?
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 31-12-2024 02:11:24 ]
quote:Op maandag 30 december 2024 18:04 schreef Bosbeetle het volgende:
allemaal harde werkers hier die het verdienen een makkelijk leven te hebben
En dan hebben we het nog niet eens over chronisch zieken want die hebben wel hele rare keuzes gemaakt in hun leven...
En ook voor jou ... Dan ga je toch lekker minder werken. Veel plezier in toeslagen-luilekkerland. Waar je geen zak hoeft uit te voeren en andermans geld binnenstroomt. Ge-wel-dig, dát is pas het echte leven.quote:
[..]
Is die burger arm of werkt die bewust 20 uur zodat toeslagen blijven? Waarom al die toeslagen? Betaal mensen die meer werken gewoon beter.
Blijf wel even goed opletten bij het aanvragen ed, het kan nogal lelijk uitpakken als dat (buiten jouw schuld om) net eventjes verkeerd loopt.
Of weet je stiekem toch ook prima dat je beter af bent met een hoger inkomen uit arbeid?
Het probleem is vooral dat de hogere inkomens er nu ook bij betrokken gaan worden. Die moeten enorm veel meer gaan betalen, terwijl er voor de lagere inkomens feitelijk niets verandert (de inkomensafhankelijke premie is ongeveer gelijk aan de oude premie minus zorgtoeslag).quote:
[..]
Ik neem aan dat een inkomensafhankelijke zorgpremie, dan de inkomensafhankelijke zorgtoeslag zal vervangen ...?
Dus ik snap niet zo wat het probleem nou is. Of de overheid de arme burger geld geeft zodat die daarmee grotendeels zijn (wettelijk verplichte) zorgverzekering kan betalen. Of dat de overheid bij arme burgers rechtstreeks grotendeels de zorgverzekering betaalt.
En dat zal vooral vooral bij de middeninkomens erin gaan hakken waardoor je mensen die toch een vrij aardig inkomen hebben ook in de problemen gaat manoeuvreren met een beetje pech.
Neem mijzelf, ik verdien met om en nabij de 54k net iets bovenmodaal. Na aftrek van de vaste lasten (waar ik sparen overigens ook onder schaar) hou ik elke maand nog 750 euro over voor de boodschappen, benzine en leuke dingen. Klinkt niet slecht, maar als daar een 150-200 euro vanaf gaat door die inkomensafhankelijke premie dan is dat toch een flinke hap en wordt het met een gezin met baby toch ineens puzzelen. Dat lijkt me niet bepaald de bedoeling, zeker niet als er voor de lagere inkomens dus feitelijk niets verandert.
Ik had het specifiek over de opvang in het voorbeeld dat je aanhaalt (3 kinderen).quote:
[..]
Dat de opvang een paar 1000 moet kosten, is al bizar. Dan vraag ik me af waarom 1 iemand niet gewoon thuis is. Of half half over beide partners.
Half-half is eigenlijk niet te doen, probeer jij maar eens een serieuze baan te vinden voor 20-24 uur per week. En probeer tegenwoordig maar eens een huis te kopen op 1 salaris als de gemiddelde prijs over de 500k ligt voor een woning.
4,6 miljoen mensen krijgen zorgtoeslag. Die mensen verdienen dus ¤ 37.496 zonder partner en ¤ 47.368 met partner.quote:
[..]
Welke arme mensen heb je het over. De meeste krijgen dan zorgtoeslag ongeacht leeftijd. Dat chronisch zieken niet alle zorgkosten kunnen betalen is sowieso onmogelijk. Dat zou wel eens kunnen gaan om duizenden euro's per jaar. Daarom ook het collectief en dat is prima omdat je je gezondheid niet altijd voor het uitzoeken hebt.
9,8 miljoen mensen behoren tot de werkzame beroepsbevolking. 3,5 miljoen krijgen AOW. 13,3 miljoen mensen in totaal zouden er dus aanspraak op kunnen maken. Dus in totaal maakt een kleine 35% er gebruik van.
Om één of andere reden houden mensen niet van communisme.quote:
Er lijken hier echter toch een paar mensen rond te lopen, waaronder bv OP, die die inkomensafhankelijkheid maar niets vinden.
Het probleem is dat ik die 500 euro extra met 2x modaal helemaal niet kan ophoesten. En velen met mij. 617 euro zorgpremie per maand is gewoon idioot veel.quote:
[..]
Ik neem aan dat een inkomensafhankelijke zorgpremie, dan de inkomensafhankelijke zorgtoeslag zal vervangen ...?
Dus ik snap niet zo wat het probleem nou is. Of de overheid de arme burger geld geeft zodat die daarmee grotendeels zijn (wettelijk verplichte) zorgverzekering kan betalen. Of dat de overheid bij arme burgers rechtstreeks grotendeels de zorgverzekering betaalt.
Het gaat hier niet over 100 euro per maand, hè? Het gaat hier over een maand boodschappengeld.
Ik hoor de have-more's helemaal niet klagen dat de have-less' teveel hebben.quote:
De have-more's die klagen dat de have-less' eigenlijk nog te veel hebben. Bah.
Dit gaat niet over inhaligheid van mensen die boven modaal verdienen. Sterker nog: ik zou wel willen beargumenteren dat de inhaligheid bij de mensen die beneden modaal verdienen in deze tenenkrommend is.
Hoeveel ga jijzelf eigenlijk meer of minder betalen in dit 'eerlijke' systeem?
De ex van mijn man werkt niet en heeft elke maand 2500 euro te besteden. Als ze wel gaat werken, dan valt ze onmiddellijk terug naar minder dan 2000 euro. Ze kan het zich letterlijk niet veroorloven om te gaan werken.quote:
[..]
Is die burger arm of werkt die bewust 20 uur zodat toeslagen blijven? Waarom al die toeslagen? Betaal mensen die meer werken gewoon beter.
Waarom noemen we het überhaupt inhaligheid van bovenmodaal verdienenden? Het is verdorie geld dat je zelf hebt verdiend. We moeten eens stoppen met die verderfelijke, socialistische prietpraat.quote:Op dinsdag 31 december 2024 07:51 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik hoor de have-more's helemaal niet klagen dat de have-less' teveel hebben.
Dit gaat niet over inhaligheid van mensen die boven modaal verdienen. Sterker nog: ik zou wel willen beargumenteren dat de inhaligheid bij de mensen die beneden modaal verdienen in deze tenenkrommend is.
Hoeveel ga jijzelf eigenlijk meer of minder betalen in dit 'eerlijke' systeem?
Je hebt helemaal gelijk: de inhaligheid komt van mensen die menen recht te hebben op wat anderen verdienen.
En kan je nagaan: ik stem steevast links vanuit de overtuiging dat mensen met een hoger inkomen relatief en absoluut best meer bij kunnen dragen.quote:
[..]
Waarom noemen we het überhaupt inhaligheid van bovenmodaal verdienenden? Het is verdorie geld dat je zelf hebt verdiend. We moeten eens stoppen met die verderfelijke, socialistische prietpraat.
Je hebt helemaal gelijk: de inhaligheid komt van mensen die menen recht te hebben op wat anderen verdienen.
Als me dat nog eens dik 500 euro per maand gaat kosten en ik zelf de eindjes niet meer aan elkaar geknoopt krijg, dan is het einde van deze solidariteit wel bereikt.
Als je je medemens werkelijk een plezier wilt doen, dan stop je met links stemmen. Leestip: Economics in one lesson. Ook nog eens gratis, wel zo prettig voor ons Dagobert Duckjes.quote:
[..]
En kan je nagaan: ik stem steevast links vanuit de overtuiging dat mensen met een hoger inkomen relatief en absoluut best meer bij kunnen dragen.
Als me dat nog eens dik 500 euro per maand gaat kosten en ik zelf de eindjes niet meer aan elkaar geknoopt krijg, dan is het einde van deze solidariteit wel bereikt.
Het is wat ik in het eerste topic al zei:quote:
[..]
Waarom noemen we het überhaupt inhaligheid van bovenmodaal verdienenden? Het is verdorie geld dat je zelf hebt verdiend. We moeten eens stoppen met die verderfelijke, socialistische prietpraat.
Je hebt helemaal gelijk: de inhaligheid komt van mensen die menen recht te hebben op wat anderen verdienen.
quote:
[..]
Het is afgunst, omdat anderen voor dezelfde prijs gebruik mogen maken van hetzelfde zorgstelsel maar meer onder de streep over houden EN DAT IS GODVERDOMME NIET EERLIJK JA WANT HIJ HEEFT AL MEER DAN IK HEB!!!!
Dan zou ik daar maar eens snel mee ophouden. Ik ben na 2012 gestopt met SP stemmen toen dit voorstel ook voorbij kwam en men dit binnen die club zonder enig voorbehoud een geweldig idee vond.quote:
[..]
En kan je nagaan: ik stem steevast links vanuit de overtuiging dat mensen met een hoger inkomen relatief en absoluut best meer bij kunnen dragen.
Als me dat nog eens dik 500 euro per maand gaat kosten en ik zelf de eindjes niet meer aan elkaar geknoopt krijg, dan is het einde van deze solidariteit wel bereikt.
Dus omdat ze zelf geen ruggengraat hebben moeten we meer gaan betalen.quote:Zelf merkt de verpleegkundige ook dat de zorg verandert. Patiënten die tien jaar geleden met flinke buikpijn op de spoedeisende hulp belandden, kregen bij godsgratie een bloedonderzoek en een klysma mee naar huis. ,,Nu doen we bloedonderzoek, maken een echo, waar nodig een CT-scan en gaan mensen alsnog met een klysma naar huis”, beschrijft hij. ,,Mensen nemen geen genoegen meer met een arts die zegt: het is waarschijnlijk niets. Die willen een oorzaak voor hun klachten en vragen meer onderzoek. Dus ja, tot op zekere hoogte werken we zelf mee aan hogere zorgkosten.”
Een van de grote problemen is dat er nog altijd een "hoe meer hoe beter" mentaliteit is in de zorg zelf.
Achterlijk plan.
Flikker toch op. Waarom zouden mensen die een paar honderd euro meer verdienen dat moeten geven aan die paar honderd euro minder verdienen? Die mensen werken daar zelf hard voor. En moet je maar zien in Nederland of je daadwerkelijk meer overhoud met een hoger salaris.quote:
De have-more's die klagen dat de have-less' eigenlijk nog te veel hebben. Bah.
Ik vind wel dat rechts geen aantrekkelijk alternatief biedt. En ik ben van mening dat het kapitalisme op lange termijn niet houdbaar is, dat watot zover ook wel een reden om links te blijven stemmen.quote:
[..]
Dan zou ik daar maar eens snel mee ophouden. Ik ben na 2012 gestopt met SP stemmen toen dit voorstel ook voorbij kwam en men dit binnen die club zonder enig voorbehoud een geweldig idee vond.
Er zijn toch genoeg voorbeelden dat werken in Nederland niet of te weinig loont. Gelukkig heeft het gros van de mensen wel de intrinsieke motivatie om iets van hun leven te maken en hier voor de mouwen op te stropen. Belangrijk is wel dat dit ook zo blijft, en daarom moet dit blijven lonen.quote:
[..]
Dan doe jij dat toch lekker.
Met dat overdreven gedoe alsof werken niet loont omdat alles toch afgenomen wordt om voor armeren te betalen.
Veel plezier en succes met je toeslagen.
De vangnetten voor de armen zijn er al voldoende in Nederland. De druk op de middenklasse begint echter problematische vormen aan te nemen en deze groep moet nu eens worden ontzien.
Er zijn zoveel mensen die minder werken dan ze kunnen hoor. Ik draai soms 60 uur per week in de wetenschap. Maar toch hield een vriendin die 20 uur per week werkt op vrijwel minimumloon meer over per maand aan het begin toen ik begon. Met huur en toeslagen etc. En dat gunde ik haar wel, maar niet meer dan dat hoor. De verhoudingen zijn al scheef in Nederland. Maar goed ik zal wel elitair zijn dan. Waarom zou je nog moeite doen om van onder modaal naar boven modaal te gaan? Die tonnen salarissen zijn toch buiten bereik.quote:
[..]
Er zullen er vast een aantal zijn die bewust wat minder werken zodat ze net even wat meer recht hebben op zaken.
Net als bij kinderopvangtoeslag. Net als bij scheefwonen / inkomensgrens sociale huur. Of meer lenen omdat de overheid toch een deel van de hypotheek betaalt.
Maar het overgrote deel van de mensen werkt gewoon naar hun vermogens hoor, en kan niet zo 1 2 3 even meer gaan verdienen dan ze nu doen.
Waarom verdien jij niet meer dan je nu doet dan? Zou je niet eens harder gaan werken?
Je hele 'is die burger arm omdat hij niet genoeg werkt?' is imo een nogal wanstaltig elitaire aanname.
Laat me raden .. VVD66?
En nee ik stemde op Volt en GroenLinks eerder. Maar links betekend niet dat je naar een soort communistisch systeem toe wilt gaan.
De verdwijnende middenklasse is wel echt een probleem in meerdere landen. Waarom moet de middenklasse de klappen opvangen? Waarom niet de mensen die meer dan een ton per jaar binnenhalen?quote:
[..]
Er zijn toch genoeg voorbeelden dat werken in Nederland niet of te weinig loont. Gelukkig heeft het gros van de mensen wel de intrinsieke motivatie om iets van hun leven te maken en hier voor de mouwen op te stropen. Belangrijk is wel dat dit ook zo blijft, en daarom moet dit blijven lonen.
De vangnetten voor de armen zijn er al voldoende in Nederland. De druk op de middenklasse begint echter problematische vormen aan te nemen en deze groep moet nu eens worden ontzien.
Ik ben totaal geen communist. Sterker nog ik heb er een hekel aan. Maar dit is geen communisme. Dat we bepaalde zaken collectief regelen is nu juist zo dat we hier in het westen het nog redelijk goed hebben. Een sociaal democratie is wat mij betreft een mooi systeem.quote:
[..]
Om één of andere reden houden mensen niet van communisme.
Tja dat moet iedereen zelf weten. Maar zodra mensen hun status verliezen draaien ze snel bij. Er zijn er maar weinige die een simpel makkelijk baantje nemen terwijl ze een goed betaalde baan hebben incluis status voor de buren.quote:
[..]
Gaan we toch lekker parttime werken met zijn allen?
Wat een land zijn we aan het worden.
Dit moet je gewoon niet willen.
Tja, je moet niet de wetenschap in gaan omdat je lekker veel wil verdienen. Maar het is genoeg om prima van rond te kunnen komen.quote:
[..]
Er zijn zoveel mensen die minder werken dan ze kunnen hoor. Ik draai soms 60 uur per week in de wetenschap. Maar toch hield een vriendin die 20 uur per week werkt op vrijwel minimumloon meer over per maand aan het begin toen ik begon. Met huur en toeslagen etc. En dat gunde ik haar wel, maar niet meer dan dat hoor. De verhoudingen zijn al scheef in Nederland. Maar goed ik zal wel elitair zijn dan. Waarom zou je nog moeite doen om van onder modaal naar boven modaal te gaan? Die tonnen salarissen zijn toch buiten bereik.
En nee ik stemde op Volt en GroenLinks eerder. Maar links betekend niet dat je naar een soort communistisch systeem toe wilt gaan.
Als je de medemensen echt een plezier wil doen dan bouw je nog slechts ruime vrijstaande woningen met een lap grond om zelf voedsel te verbouwen en op te slaan.quote:
[..]
Als je je medemens werkelijk een plezier wilt doen, dan stop je met links stemmen. Leestip: Economics in one lesson. Ook nog eens gratis, wel zo prettig voor ons Dagobert Duckjes.
Want waarom zou men die ruimte slechts gunnen aan de weldoorvoede rijken en hun weldoorvoede aanhangers?
Waarom draai je die 60 uur. Dat komt erop neer dat je het werk graag doet. In de engineering werkte ik die uren ook gemiddeld per week. Maar dat ging niet alleen om het salaris dat wel een rol speelde maar was meer omdat ik dat op dat moment in mijn leven als hobby deed. Toen alles veranderde in die tak was ik er snel klaar mee. Ik zat zelfs vaak nog thuis achter een tekentafel in mijn vrije tijd. Zo gek was ik destijds. Zo gek dat mijn gezin bijna ontplofte.quote:
[..]
Er zijn zoveel mensen die minder werken dan ze kunnen hoor. Ik draai soms 60 uur per week in de wetenschap. Maar toch hield een vriendin die 20 uur per week werkt op vrijwel minimumloon meer over per maand aan het begin toen ik begon. Met huur en toeslagen etc. En dat gunde ik haar wel, maar niet meer dan dat hoor. De verhoudingen zijn al scheef in Nederland. Maar goed ik zal wel elitair zijn dan. Waarom zou je nog moeite doen om van onder modaal naar boven modaal te gaan? Die tonnen salarissen zijn toch buiten bereik.
En nee ik stemde op Volt en GroenLinks eerder. Maar links betekend niet dat je naar een soort communistisch systeem toe wilt gaan.
Dit dus. We moeten echt stoppen met al die luilakken te belonen.quote:
Nee, absoluut niet doen. Als je zo goed als alles inkomensafhankelijk gaat maken, dan gaat werken al helemaal niet meer lonen.
Werk moet lonen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alloch87 op 31-12-2024 12:04:23 ]
Je hebt gelijk hoor.quote:
[..]
Ik had het specifiek over de opvang in het voorbeeld dat je aanhaalt (3 kinderen).
Half-half is eigenlijk niet te doen, probeer jij maar eens een serieuze baan te vinden voor 20-24 uur per week. En probeer tegenwoordig maar eens een huis te kopen op 1 salaris als de gemiddelde prijs over de 500k ligt voor een woning.
Raar stelsel leven we in.
Wel lijkt me?quote:
[..]
Dit dus. We moeten echt stoppen met al die luilakken te belonen.
Werk moet niet lonen.
Dit lijkt me wat kort door de bocht. Je wil denk ik als zorgverlener ook niet de halve dag in een soort van conflict-situatie zitten met nota bene de mensen die je wilt helpen. Dan kun je een hoop na een maandje ook met een burnout naar huis sturen.quote:
Ook een mooie
[..]
Dus omdat ze zelf geen ruggengraat hebben moeten we meer gaan betalen.
Een van de grote problemen is dat er nog altijd een "hoe meer hoe beter" mentaliteit is in de zorg zelf.
Als dat 10 jaar geleden kon, kan het nu ook.quote:
[..]
Dit lijkt me wat kort door de bocht. Je wil denk ik als zorgverlener ook niet de halve dag in een soort van conflict-situatie zitten met nota bene de mensen die je wilt helpen. Dan kun je een hoop na een maandje ook met een burnout naar huis sturen.
Of 10 jaar geleden hadden mensen andere verwachtingen.quote:
[..]
Als dat 10 jaar geleden kon, kan het nu ook.
Kijk het is in principe gewoon goed om het wat meer naar draagkracht te gaan doen. Prima.quote:
De have-more's die klagen dat de have-less' eigenlijk nog te veel hebben. Bah.
Alleen dit specifieke voorstel, is werkelijk belachelijk. 2x zoveel bruto is 10x zo hoge premie. En dat terwijl je netto echt niet zo veel meer overhoud.
Dat heet naaien en daar gaat dit mis.
Het is weer het klassieke NLse voorstel: voor een paar mensen wordt het goedkoper om met dat voorbeeld te kunnen schermen, maar voor de meerderheid wordt het duurder. En dat begint al bij de 1,5x modaal die eigenlijk zo rijk niet is. En de mensen die het echt kunnen ophoesten met hun 5x en meer modaal blijven buiten schot. Want die bepalen.
Natuurlijk. Helaas speelt de social media ook een rol en zoeken patiënten alles op(raad dat zelf af om dat te doen). Ze gaan voor arts spelen. Zo is ook de status van een huisarts enorm afgebroken.quote:
[..]
Als dat 10 jaar geleden kon, kan het nu ook.
Omdat zodra een inkomensafhankelijke component voorgesteld wordt mensen in de "werken moet toch lonen?!quote:
[..]
De verdwijnende middenklasse is wel echt een probleem in meerdere landen. Waarom moet de middenklasse de klappen opvangen? Waarom niet de mensen die meer dan een ton per jaar binnenhalen?
"-reflex schieten. We hebben simpelweg te maken met stijgende zorgkosten, en we moeten een manier vinden om die te verdelen. Als iedereen evenveel bijdraagt aan die stijging dan is dat naar verhouding een veel zwaardere last voor mensen aan de onderkant van de inkomensverdeling. Een inkomensafhankelijke component vind ik in dat licht niet heel onredelijk.
Bovendien zie ik ook niet hoe dat ervoor zou zorgen dat werken ineens niet meer loont. Het is immers niet zo dat je elke extra verdiende euro volledig zou moeten inleveren.
Als dat zo is lijkt mij dat onhoudbaar. Dat is natuurlijk buiten alle proporties. Ik heb mij er nog niet zo in verdiept en is voorlopig fok op dit thema mijn bron.quote:
[..]
Kijk het is in principe gewoon goed om het wat meer naar draagkracht te gaan doen. Prima.
Alleen dit specifieke voorstel, is werkelijk belachelijk. 2x zoveel bruto is 10x zo hoge premie. En dat terwijl je netto echt niet zo veel meer overhoud.
Dat heet naaien en daar gaat dit mis.
Het is weer het klassieke NLse voorstel: voor een paar mensen wordt het goedkoper om met dat voorbeeld te kunnen schermen, maar voor de meerderheid wordt het duurder. En dat begint al bij de 1,5x modaal die eigenlijk zo rijk niet is. En de mensen die het echt kunnen ophoesten met hun 5x en meer modaal blijven buiten schot. Want die bepalen.
Welk specifiek voorstel? Het rekenvoorbeeld in de OP is precies dat: een rekenvoorbeeld. Ik zie niemand die voorstelt dat de zorgpremie volledig inkomensafhankelijk zou moeten zijn.quote:
[..]
Kijk het is in principe gewoon goed om het wat meer naar draagkracht te gaan doen. Prima.
Alleen dit specifieke voorstel, is werkelijk belachelijk. 2x zoveel bruto is 10x zo hoge premie. En dat terwijl je netto echt niet zo veel meer overhoud.
Dat heet naaien en daar gaat dit mis.
Het is weer het klassieke NLse voorstel: voor een paar mensen wordt het goedkoper om met dat voorbeeld te kunnen schermen, maar voor de meerderheid wordt het duurder. En dat begint al bij de 1,5x modaal die eigenlijk zo rijk niet is. En de mensen die het echt kunnen ophoesten met hun 5x en meer modaal blijven buiten schot. Want die bepalen.
Het gaat niet om zwart-wit "niet meer lonen", maar om marginale druk: als je meer geld verdient, hoeveel moet je daarvan dan inleveren? Die met een relatief laag inkomen (iets onder modaal) al heel hoog ligt.quote:
[..]
Omdat zodra een inkomensafhankelijke component voorgesteld wordt mensen in de "werken moet toch lonen?!
We hebben simpelweg te maken met stijgende zorgkosten, en we moeten een manier vinden om die te verdelen. Als iedereen evenveel bijdraagt aan die stijging dan is dat naar verhouding een veel zwaardere last voor mensen aan de onderkant van de inkomensverdeling. Een inkomensafhankelijke component vind ik in dat licht niet heel onredelijk.
Bovendien zie ik ook niet hoe dat ervoor zou zorgen dat werken ineens niet meer loont. Het is immers niet zo dat je elke extra verdiende euro volledig zou moeten inleveren.
Met dit voorstel zou dat, als ik het goed begrijp, nog veel meer worden in de categorie iets boven modaal. Wat je zult zien is dat mensen nog meer zullen part-timen. Wat verder prima is, maar daarmee produceren ze minder en leveren ze ook de schatkist niet zoveel op als gehoopt.
[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 31-12-2024 11:02:53 ]
250 euro per maand red je het nu al niet mee met een uitgebreid pakket. Dan zit je nu ongeveer al op 300 euro per persoon incluis die eigen bijdrage.quote:
Als je vanaf twee ton pas meer gaat betalen, dan is het oke, maar ik verwacht dat ze vanaf 70.000 euro bruto al wel verwachten dat je 250 pm kunt veroorloven.
Je hoeft niet altijd aan alle verwachtingen te voldoen.quote:
[..]
Of 10 jaar geleden hadden mensen andere verwachtingen.
Ja, daar ben ik me van bewust.quote:
[..]
Het gaat niet om zwart-wit "niet meer lonen", maar om marginale druk: hoeveel hou je over als je meer gaat verdienen (of werken) Die met een relatief laag inkomen (iets onder modaal) al heel hoog ligt.
[ afbeelding ]
Met dit voorstel zou dat, als ik het goed begrijp, nog veel meer worden in de categorie iets boven modaal. Wat je zult zien is dat mensen nog meer zullen part-timen. Wat verder prima is, maar daarmee produceren ze minder en leveren ze ook de schatkist niet zoveel op als gehoopt.
Het huidige systeem van toeslagen met een scherp omslagpunt in marginale druk kan volledig op de schop, want voor de (lage) middeninkomens is die wat mij betreft veel te hoog. Dat mag best wat progressiever.
Alles valt of staat dan ook met de manier waarop zo'n inkomensafhankelijke premie(component) vorm krijgt.
Moeilijk. Als gezond persoon zou ik daar ook vraagtekens bij zetten. Maar op het moment dat je van zorg gebruik moet maken zou je het het er wel graag voor over hebben als je het zou kunnen betalen. Misschien is het een idee dat mensen bij een bepaald inkomen dan meer betalen voor zorg op het moment dat ze het nodig hebben. Dit blijft een lastig onderwerp om een collectief voor iedereen betaalbaar te houden.quote:
Niet per se op tegen, al ligt dat natuurlijk ook aan het prijskaartje. Geen zin om 300+ euro per maand te gaan betalen.
Alsof het echt een kwestie van eigen verdienste is.quote:
Waarom noemen we het überhaupt inhaligheid van bovenmodaal verdienenden? Het is verdorie geld dat je zelf hebt verdiend. We moeten eens stoppen met die verderfelijke, socialistische prietpraat.
Een beetje ja.
Het probleem is dat de groep zorgbehoevende ouderen steeds groter wordt, terwijl de beroepsbevolking krimpt. De vergrijzing is kicking in. Dat zagen we met z'n allen al decennialang aankomen, maar er is nooit voor dat moment gespaard. En nu mag onze generatie de rekening ophoesten.quote:
[..]
Moeilijk. Als gezond persoon zou ik daar ook vraagtekens bij zetten. Maar op het moment dat je van zorg gebruik moet maken zou je het het er wel graag voor over hebben als je het zou kunnen betalen. Misschien is het een idee dat mensen bij een bepaald inkomen dan meer betalen voor zorg op het moment dat ze het nodig hebben. Dit blijft een lastig onderwerp om een collectief voor iedereen betaalbaar te houden.
Wij - de werkenden - zijn met relatief weinig. En dit soort noodgrepen wordt dan van stal gehaald om de boel 'betaalbaar' te houden. Ergens heb ik daar begrip voor, maar tegelijkertijd heb ik daar ook enorm veel moeite mee.
En van vermogende ouderen een bijdrage wordt gevraagd, beginnen ze als een malle te steigeren. Want hebben zij al niet genoeg bijgedragen?!
Misschien moeten we ook maar eens beginnen met het versoberen van de AOW voor gepensioneerden die er al warmpjes bijzitten, in plaats van alle kosten af te wentelen op onze generatie.
De verzekering op inkomen baseren zal dan een zelfde max op inkomen moeten hebben om te voorkomen dat de mensen waar het geld vandaan moet komen hun inkomen kunstmatig laag gaan zetten, want dat gebeurt nu natuurlijk al en met een premie van 700/mnd natuurlijk helemaal
[ Bericht 3% gewijzigd door mackinac op 31-12-2024 11:47:55 ]
Deels mee eens. Ik zou op dit moment best meer betalen voor de zorg. Dit omdat ik er voor de eerste keer in mijn leven helaas stevig gebruik van moet maken. Voor mijn 61ste nooit een dag in het ziekenhuis geweest(wel op bezoek voor anderen) en de huisarts is op twee handen te tellen.quote:
[..]
Het probleem is dat de groep zorgbehoevende ouderen steeds groter wordt, terwijl de beroepsbevolking krimpt. De vergrijzing is kicking in. Dat zagen we met z'n allen al decennialang aankomen, maar er is nooit voor dat moment gespaard. En nu mag onze generatie de rekening ophoesten.
Wij - de werkenden - zijn met relatief weinig. En dit soort noodgrepen wordt dan van stal gehaald om de boel 'betaalbaar' te houden. Ergens heb ik daar begrip voor, maar tegelijkertijd heb ik daar ook enorm veel moeite mee.
En van vermogende ouderen een bijdrage wordt gevraagd, beginnen ze als een malle te steigeren. Want hebben zij al niet genoeg bijgedragen?!
Misschien moeten we ook maar eens beginnen met het versoberen van de AOW voor gepensioneerden die er al warmpjes bijzitten, in plaats van alle kosten af te wentelen op onze generatie.
Maar het moet niet zo zijn dat ik mijn hele leven onder mijn inkomen heb geleefd, gespaard en heb gewerkt dat men nu plots zegt bedankt voor het sparen en zuinig leven nu heb je te veel omdat je pensioen hebt. Dan kun je beter het advies geven maak maar zoveel mogelijk schulden en spaar vooral maar niet. Neem van mij aan dat je ook op oudere leeftijd niet plots alles wilt inleveren en gewoon wil leven zoals je altijd al hebt gedaan als dat nog kan. Zolang ik gewoon mijn leven kan leiden zoals ik altijd al heb gedaan en dat is gewoon iets boven modaal mogen ze voor mij de rest innen. Daar zullen mijn nazaten niet al te blij mee zijn. En dan kom je dus ook aan de generatie waarvan jij zegt dat zij voor alles moeten opdraaien. Die zouden bijna niets erven.
Men houdt vooral niet van meer betalen dan de huidige situatie.quote:
[..]
Om één of andere reden houden mensen niet van communisme.
Je geeft die honderd euro niet aan de mensen die minder verdienen je betaalt er zorg mee voor iedereen. En zorgt dat iedereen gelijke basis zorg kan krijgen. En als je veel verdient kun je alsnog meer zorg voor jezelf erbij kopen.quote:
[..]
Flikker toch op. Waarom zouden mensen die een paar honderd euro meer verdienen dat moeten geven aan die paar honderd euro minder verdienen? Die mensen werken daar zelf hard voor. En moet je maar zien in Nederland of je daadwerkelijk meer overhoud met een hoger salaris.
Als we de strijd met de Chinezen en Amerikanen definitief willen verliezen dienen we wetenschappers een dusdanig laag salaris te betalen dat hun welvaartsniveau maar amper boven dat van een steuntrekker ligt. Maar dan moeten we over vijftig jaar niet klagen dat Europese kindertjes kleren in elkaar moeten naaien voor diezelfde Chinezen en Amerikanen.quote:
[..]
Tja, je moet niet de wetenschap in gaan omdat je lekker veel wil verdienen. Maar het is genoeg om prima van rond te kunnen komen.
Toen je begon, maar nu niet meer, nu verdien je meer.quote:
[..]
Er zijn zoveel mensen die minder werken dan ze kunnen hoor. Ik draai soms 60 uur per week in de wetenschap. Maar toch hield een vriendin die 20 uur per week werkt op vrijwel minimumloon meer over per maand aan het begin toen ik begon. Met huur en toeslagen etc. En dat gunde ik haar wel, maar niet meer dan dat hoor. De verhoudingen zijn al scheef in Nederland. Maar goed ik zal wel elitair zijn dan. Waarom zou je nog moeite doen om van onder modaal naar boven modaal te gaan? Die tonnen salarissen zijn toch buiten bereik.
En nee ik stemde op Volt en GroenLinks eerder. Maar links betekend niet dat je naar een soort communistisch systeem toe wilt gaan.
quote:
[..]
En kan je nagaan: ik stem steevast links vanuit de overtuiging dat mensen met een hoger inkomen relatief en absoluut best meer bij kunnen dragen.
Als me dat nog eens dik 500 euro per maand gaat kosten en ik zelf de eindjes niet meer aan elkaar geknoopt krijg, dan is het einde van deze solidariteit wel bereikt.
Links solidair zijn is natuurlijk alleen leuk als het andermans geld is hè
Als mijn inkomen je lief is dan staat het je natuurlijk vrij om een bijdrage te leveren. Ik zal je mijn rekeningnummer doen toekomen.quote:
[..]
Als we de strijd met de Chinezen en Amerikanen definitief willen verliezen dienen we wetenschappers een dusdanig laag salaris te betalen dat hun welvaartsniveau maar amper boven dat van een steuntrekker ligt. Maar dan moeten we over vijftig jaar niet klagen dat Europese kindertjes kleren in elkaar moeten naaien voor diezelfde Chinezen en Amerikanen.
Dat is ook maar een beeld hoor, heel veel verdient een wetenschapper niet maar heel weinig ook niet. Ik vind het behoorlijk in verhouding met de vrijheid die je er voor terug krijgt.quote:
[..]
Als we de strijd met de Chinezen en Amerikanen definitief willen verliezen dienen we wetenschappers een dusdanig laag salaris te betalen dat hun welvaartsniveau maar amper boven dat van een steuntrekker ligt. Maar dan moeten we over vijftig jaar niet klagen dat Europese kindertjes kleren in elkaar moeten naaien voor diezelfde Chinezen en Amerikanen.
Trouwens wil je als wetenschapper helemaal niet veel meer verdienen omdat je je salaris uit de beurzen die je krijgt moet halen, en je het geld liever in de projecten stopt. Hoe meer je verdiend hoe minder wetenschap je kunt doen...
En nog steeds is het verschil niet zo groot hoor en na alle vaste lasten en boodschappen etc. is er bijna niks meer over.quote:
[..]
Toen je begon, maar nu niet meer, nu verdien je meer.
Bijna niks... Dan leef je op zeer grote voet.quote:
[..]
En nog steeds is het verschil niet zo groot hoor en na alle vaste lasten en boodschappen etc. is er bijna niks meer over.
Ik weet niet in welke schaal je zit maar rondkomen kan prima
Ook in het begin is het niet zo dramatisch: in het eerste jaar van mijn PhD verdiende ik ("natuurlijk") minder dan mijn vrienden die direct na hun M.Sc het bedrijfsleven in gingen, maar beduidend meer dan heel veel laagopgeleiden. Onder de streep bleef er in elk geval genoeg over.quote:
[..]
Toen je begon, maar nu niet meer, nu verdien je meer.
Inderdaad ook tijdens een PhD is een salaris best okquote:
[..]
Ook in het begin is het niet zo dramatisch: in het eerste jaar van mijn PhD verdiende ik ("natuurlijk") minder dan mijn vrienden die direct na hun MSc het bedrijfsleven in gingen, maar beduidend meer dan heel veel laagopgeleiden. Onder de streep bleef er in elk geval genoeg over.
Zeer grote voet, 2 kamer appartement in een buitenwijk en geen auto.quote:
[..]
Bijna niks... Dan leef je op zeer grote voet.
Ik weet niet in welke schaal je zit maar rondkomen kan prima
Verneukte woningmarkt bedankt politiek van de laatste decennia.quote:
[..]
Zeer grote voet, 2 kamer appartement in een buitenwijk en geen auto.
Waar maak je het dan aan op? Ik heb in dezelfde situatie gezeten tijdens mijn PhD en dat wou prima. Later tijdens postdoc en ud nog beter.quote:
[..]
Zeer grote voet, 2 kamer appartement in een buitenwijk en geen auto.
Best wel kunnen sparen en ook gewoon normaal kunnen leven, vergelijkbaar met vrienden met hbo banen.
Huur, soms meer dan 50% van inkomen.quote:
[..]
Waar maak je het dan aan op? Ik heb in dezelfde situatie gezeten tijdens mijn PhD en dat wou prima. Later tijdens postdoc en ud nog beter.
Ja wellicht is dat veranderd ik zat op huur van ongeveer 33%.quote:
[..]
Huur, soms meer dan 50% van inkomen.
Maar woonde wel in een verschimmeld lekkend appartement
met een lakse verhuurder.Trouwens hoezo 'soms' heb je variabele huur?
Die huur gaat elk jaar omhoog he, volgend jaar weer 8%, niet altijd stijgt je loon mee. Vlak voor er een max op werd gezet door de overheid hebben ze er nog even 200 euro bij gegooid toen.quote:
[..]
Ja wellicht is dat veranderd ik zat op huur van ongeveer 33%.
Maar woonde wel in een verschimmeld lekkend appartement
Trouwens hoezo 'soms' heb je variabele huur?
Ja net als je salaris dat ook elk jaar omhoog gaat.quote:
[..]
Die huur gaat elk jaar omhoog he, volgend jaar weer 8%, niet altijd stijgt je loon mee. Vlak voor er een max op werd gezet door de overheid hebben ze er nog even 200 euro bij gegooid toen.
In verhouding met de mensen die buiten de academie zijn gaan werken.
Nadeel is dat al dat 'je allereigenste onderzoek doen!!!' je je gezond verstand kost.quote:
Maar om terug te komen op het onderwerp, een voordeel dat je 'niet veel' verdient als wetenschapper is ook dat er dus niet heel veel bij de premie op komt als die inkomensafhankelijk wordt.
In verhouding met de mensen die buiten de academie zijn gaan werken.
Hoe zit het met de passie. Ik snap dat een salaris belangrijk is. Maar wat je inhoudelijk moet doet, moet toch ook een basis zijn. Al heb ik een gigantisch salaris maar heb een hekel aan het werk wat ik moet doen zal mijn welzijn gigantisch achteruit gaan. Wat schiet je daarmee op?quote:
Maar om terug te komen op het onderwerp, een voordeel dat je 'niet veel' verdient als wetenschapper is ook dat er dus niet heel veel bij de premie op komt als die inkomensafhankelijk wordt.
In verhouding met de mensen die buiten de academie zijn gaan werken.
Waarom zouden de allerrijksten moeten 'dokken' om te investeren in de zorg? Probeer zulke claims eens te onderbouwen.quote:
Wat zou het toch mooi zijn als we de allerrijksten flink konden laten dokken om flink te investeren in onder andere de zorg.
Maar nee we laten vooral de middeninkomens de lasten dragen.
[ afbeelding ]
Wie zijn de allerrijksten. Is dat zoals druif Musk. Die mag best wat meer doen. Het is al te bizar voor woorden dat hij vanwege zijn rijkdom ook politieke invloed kan hebben. Die macht is bizar. De politiek dient de burger zou je zeggen en niet de allerrijksten. Helaas is dat niet zo.quote:
Slecht idee. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen zorgkosten en die moeten voor iedereen gelijk zijn. We gaan niet de ene niets laten betalen en de ander honderden of zelfs duizenden euro's. Dat werkt ook gewoon niet trouwens, je kunt niet de zorg laten draaien op de portemonnee van een kleine bovenlaag in de samenleving.
[..]
Waarom zouden de allerrijksten moeten 'dokken' om te investeren in de zorg? Probeer zulke claims eens te onderbouwen.
Maar daar zal het niet om gaan. De meeste inwoners zijn modaal of 2 maal modaal. Dat zijn niet de allerrijksten. Wat mij betreft mogen de allerrijksten wel wat meer afdragen. Me dunk ze hebben ook op politiek niveau al veel te veel invloed. Het verschil tussen rijk en arm is sowieso enorm toegenomen. De middenklasse is langzaam aan het verdampen. Dat is wat mij betreft een slecht teken.
Je kunt en mag niet verwachten dat mensen zich, vanwege die "passie", zich onder het mom van "nivelleren" zonder weerstand continu financieel laten straffen.quote:
[..]
Hoe zit het met de passie. Ik snap dat een salaris belangrijk is. Maar wat je inhoudelijk moet doet, moet toch ook een basis zijn. Al heb ik een gigantisch salaris maar heb een hekel aan het werk wat ik moet doen zal mijn welzijn gigantisch achteruit gaan. Wat schiet je daarmee op?
Het enige waarvan ik een voorstander ben dat inkomensafhankelijk is (los van de belastingen natuurlijk) zijn boetes.
Je kunt beter om de zorgkosten te drukken de accijnsen op suiker, snacks, alcohol, tabak etc verhogen. Dat mes snijdt aan twee kanten: je hebt meer opbrensten en het leidt tot minder zorgkosten.
Ook zou een zorgverzekering op basis van BMI een prima idee zijn. Dat is iets waar mensen gewoon invloed op kunnen uitoefenen. Dus normale mensen betalen 120 euro, obese mensen 180 euro en morbide obese mensen 250 euro. Dan betalen die dikke mensen eigenlijk nog te weinig.
Hoezo andermans geld?quote:
[..]
Links solidair zijn is natuurlijk alleen leuk als het andermans geld is hè
Wat vind je niet veel? Ik vind meer dan 3000 euro best veel. Daar kun je heel goed van leven in Nederland.quote:
Maar om terug te komen op het onderwerp, een voordeel dat je 'niet veel' verdient als wetenschapper is ook dat er dus niet heel veel bij de premie op komt als die inkomensafhankelijk wordt.
In verhouding met de mensen die buiten de academie zijn gaan werken.
Bruto of netto?quote:
[..]
Wat vind je niet veel? Ik vind meer dan 3000 euro best veel. Daar kun je heel goed van leven in Nederland.
netto.quote:
Mwa, met een beetje pech ben je de helft van dat bedrag alleen al aan de huur van je woning kwijt. Dan nog energiekosten, gemeentelijke belastingen, verzekeringen enz. en het gaat toch wel erg hard.quote:
Je zegt het wel heel erg netjes, dat doe ik je niet na.quote:
[..]
Deels mee eens. Ik zou op dit moment best meer betalen voor de zorg. Dit omdat ik er voor de eerste keer in mijn leven helaas stevig gebruik van moet maken. Voor mijn 61ste nooit een dag in het ziekenhuis geweest(wel op bezoek voor anderen) en de huisarts is op twee handen te tellen.
Maar het moet niet zo zijn dat ik mijn hele leven onder mijn inkomen heb geleefd, gespaard en heb gewerkt dat men nu plots zegt bedankt voor het sparen en zuinig leven nu heb je te veel omdat je pensioen hebt. Dan kun je beter het advies geven maak maar zoveel mogelijk schulden en spaar vooral maar niet. Neem van mij aan dat je ook op oudere leeftijd niet plots alles wilt inleveren en gewoon wil leven zoals je altijd al hebt gedaan als dat nog kan. Zolang ik gewoon mijn leven kan leiden zoals ik altijd al heb gedaan en dat is gewoon iets boven modaal mogen ze voor mij de rest innen. Daar zullen mijn nazaten niet al te blij mee zijn. En dan kom je dus ook aan de generatie waarvan jij zegt dat zij voor alles moeten opdraaien. Die zouden bijna niets erven.
Hier ook vanaf mijn 18e tot mijn 61ste qua zorgkosten altijd (ruim) onder de som van eigen risico+betaalde premie+werkgeverspremie gezeten. Met plezier betaald voor anderen die dat nodig hadden.
Dit jaar serieuze ziekenhuisbehandeling gehad dus er is nu bijgepast door een paar anderen.
En dan moet ik hier lezen van diverse onrendabele klaplopers dat het helemaal terecht is dat mijn zorgpremie naar meer dan 400% van het huidge niveau gaat omdat ik steenrijk ben. Inderdaad steenrijk, met nadruk op steen want het geld zit in de overwaarde van mijn eigenhandig levensloopbestendig gemaakte riante vrijstaande woning. (In andere topics moet ik daarover lezen dat ik een woning "bezet" houd voor een gezin.)
Flikker allemaal maar snel op met die jaloerse praatjes. En als je jong en gezond bent moet je snel wegwezen uit deze samenleving die aan elkaar hangt van profiteurs en gratis geld.
Nee, maar speelt wel een rol. Passie is wel zeer belangrijk. En dan slik je wat meer. Dan zie je werken in iedergeval niet als een vorm van het moet maar. Dan haal je in iedergeval iets uit het leven. Althans zo kijk ik er nu op terug nu ik dan niet meer werk. In de engineering had ik wel wat meer als machinist. Maar tjonge ik ben oh zo blij dat ik die keuze had gemaakt begin 2000. Met een stuk minder salaris iets kunnen doen waar mijn passie ligt en plezier ondanks dat de engineering in de jaren 80 ook zeer leuk was. Dat verandede in de eind jaren 90 met al die VS invloeden , admistratie, tussenlagen en hokjes mentaliteit. Toen verdween die passie als sneeuw onder de zon. Fuck de omgeving die mij destijds als idioot wegzette. Want ja, welke hoofdconstructeur geeft zijn werk op voor een simpel baantje als machinist. Simpel, zo word dan gedacht en het je even onder de neus gewreven . Status en al die flauwekul. En ook als machinist had ik geen recht op toeslagen en gewoon een volledig werkweek incluis diensten.quote:
[..]
Je kunt en mag niet verwachten dat mensen zich, vanwege die "passie", zich onder het mom van "nivelleren" zonder weerstand continu financieel laten straffen.
Dat gezegd hebbende zou je kunnen zeggen, iedereen die net boven de grens zit en alle toeslagen net mist is de klos. Als je dan ook moet werken in een functie die je totaal tegenstaat kan ik mij voorstellen dat je liever thuis zou zitten om maximaal te profileren van het toeslagen systeem.
Ja, natuurlijk gaat het hard. Maar als je hier niet van kunt leven, hoe moeten mensen het dan die 1000 euro minder krijgen?quote:
[..]
Mwa, met een beetje pech ben je de helft van dat bedrag alleen al aan de huur van je woning kwijt. Dan nog energiekosten, gemeentelijke belastingen, verzekeringen enz. en het gaat toch wel erg hard.
Je punt is terecht hoor. Maar neem wel mee dat de woonlasten tussen de 2 inkomens vaak ook wel van elkaar verschillen wat die 1000 euro verschil een stuk minder maakt. Sociaal huren voor 700 euro vs bijvoorbeeld vrije sector voor 1300 zorgt al dat het verschil geen 1000 maar 400 is.quote:
[..]
Ja, natuurlijk gaat het hard. Maar als je hier niet van kunt leven, hoe moeten mensen het dan die 1000 euro minder krijgen?
Dit is natuurlijk wel verschillend in iedere unieke situatie.
Want mensen die anders dan jij tegen de zaken aankijken zijn natuurlijk allemaal onrendabele klaplopers.quote:
[..]
En dan moet ik hier lezen van diverse onrendabele klaplopers
Dat zeg je goedquote:
[..]
Want mensen die anders dan jij tegen de zaken aankijken zijn natuurlijk allemaal onrendabele klaplopers.
Begrijp mij niet verkeerd. Ik zeg niet dat iedere oudere plots maar meer moet betalen vanwege zijn pensioen etc. Ik had het even over mijzelf dat ik persoonlijk best wat meer wil betalen omdat ik nu op dit moment helaas veel gebruik maak van intensieve zorg. Maar dit omdat het in mijn situatie ook mogelijk zou zijn. Ik was er altijd op voorbereid dat ooit die dag zou komen en goed gespaard heb waardoor ik ook in het verleden veel achterwege heb gelaten terwijl ik veel luxer had kunnen leven. Maar om al mijn spaargelden dan maar te moeten opgeven en dan alsnog in de problemen kom gaat mij ook te ver. Nu heb ik er nooit spijt van gehad want hen altijd rustig kunnen slapen op financieel gebied.quote:
[..]
Je zegt het wel heel erg netjes, dat doe ik je niet na.
Hier ook vanaf mijn 18e tot mijn 61ste qua zorgkosten altijd (ruim) onder de som van eigen risico+betaalde premie+werkgeverspremie gezeten. Met plezier betaald voor anderen die dat nodig hadden.
Dit jaar serieuze ziekenhuisbehandeling gehad dus er is nu bijgepast door een paar anderen.
En dan moet ik hier lezen van diverse onrendabele klaplopers dat het helemaal terecht is dat mijn zorgpremie naar meer dan 400% van het huidge niveau gaat omdat ik steenrijk ben. Inderdaad steenrijk, met nadruk op steen want het geld zit in de overwaarde van mijn eigenhandig levensloopbestendig gemaakte riante vrijstaande woning. (In andere topics moet ik daarover lezen dat ik een woning "bezet" houd voor een gezin.)
Flikker allemaal maar snel op met die jaloerse praatjes. En als je jong en gezond bent moet je snel wegwezen uit deze samenleving die aan elkaar hangt van profiteurs en gratis geld.
Soms denk ik wel eens ik had beter enorme schulden kunnen maken en niet te sparen. Dan kunnen in iedergeval niets afgenomen. Maar daar zou ik ongelukkig van zijn geworden met een stress en alle andere ellende.
Ben je boos, pluk een roos.quote:
[..]
Je zegt het wel heel erg netjes, dat doe ik je niet na.
Hier ook vanaf mijn 18e tot mijn 61ste qua zorgkosten altijd (ruim) onder de som van eigen risico+betaalde premie+werkgeverspremie gezeten. Met plezier betaald voor anderen die dat nodig hadden.
Dit jaar serieuze ziekenhuisbehandeling gehad dus er is nu bijgepast door een paar anderen.
En dan moet ik hier lezen van diverse onrendabele klaplopers dat het helemaal terecht is dat mijn zorgpremie naar meer dan 400% van het huidge niveau gaat omdat ik steenrijk ben. Inderdaad steenrijk, met nadruk op steen want het geld zit in de overwaarde van mijn eigenhandig levensloopbestendig gemaakte riante vrijstaande woning. (In andere topics moet ik daarover lezen dat ik een woning "bezet" houd voor een gezin.)
Flikker allemaal maar snel op met die jaloerse praatjes. En als je jong en gezond bent moet je snel wegwezen uit deze samenleving die aan elkaar hangt van profiteurs en gratis geld.
Het resultaat van jarenlange inspanning.quote:
Maar ik begrijp je wel hoor; het is ook gewoon onmogelijk om een voor iedereen 'eerlijk' systeem te bedenken. En of iets eerlijk is of niet hangt heel erg af vanuit het perspectief dat je hanteert.
Ik betaal als ondernemer per jaar bijna ¤ 4.000 per jaar op aanslag bijdrage ZVW en daarnaast als nominale premie per jaar bijna ¤ 1.500.
En weet je hoeveel ik gedeclareerd heb de laatste 20 jaar? Ongeveer niets.
Flikker op met je nog hogere zorgpremie.....
Waarom zou dat een probleem moeten zijn van mensen die 3000 euro netto verdienen?quote:
[..]
Ja, natuurlijk gaat het hard. Maar als je hier niet van kunt leven, hoe moeten mensen het dan die 1000 euro minder krijgen?
Omdat het een probleem is nu jouw geld te hard geraakt word? Oftewel, ja het mag omhoog, maar wel bij de meer verdienende dan ik :’)quote:
Ja bedraagt: 5,32%quote:
De zorgpremie is toch al deels inkomensafhankelijk? Voor ondernemers op aanslag, voor werknemers via de werkgever.
Ik betaal als ondernemer per jaar bijna ¤ 4.000 per jaar op aanslag bijdrage ZVW en daarnaast als nominale premie per jaar bijna ¤ 1.500.
En weet je hoeveel ik gedeclareerd heb de laatste 20 jaar? Ongeveer niets.
Flikker op met je nog hogere zorgpremie.....
wel wat meer. 5500 als werkgever (als zzp’r :’) ) en dan een bijdrage via de aangifte.quote:
De zorgpremie is toch al deels inkomensafhankelijk? Voor ondernemers op aanslag, voor werknemers via de werkgever.
Ik betaal als ondernemer per jaar bijna ¤ 4.000 per jaar op aanslag bijdrage ZVW en daarnaast als nominale premie per jaar bijna ¤ 1.500.
En weet je hoeveel ik gedeclareerd heb de laatste 20 jaar? Ongeveer niets.
Flikker op met je nog hogere zorgpremie.....
En je nominale premie.
Mensen hebben geen idee wat de zorg al echt kost en hoeveel er al genivelleerd word via diverse heffingen.
Praat eens duidelijk. Geen idee wat je zegt. Een ondernemer is iemand met eenmanszaak of een VOF. Ongeacht of deze personeel heeft. ZZP'er is een term die voor fiscale etikettering nietszeggend is.quote:
[..]
wel wat meer. 5500 als werkgever (als zzp’r :’) ) en dan een bijdrage via de aangifte.
En je nominale premie.
Uiteindelijk zal iedere baan tegen gaan staan, "passie voor je werk" is in mijn optiek dan ook echt een fabeltje. Ik merk aan me zelf dat ik, nu ik inmiddels dik 20 jaar aan het werk ben, langzaam maar zeker steeds cynischer over het hele fenomeen "werken" aan het worden ben en daarmee ook minder gemotiveerd.quote:
[..]
Nee, maar speelt wel een rol. Passie is wel zeer belangrijk. En dan slik je wat meer. Dan zie je werken in iedergeval niet als een vorm van het moet maar. Dan haal je in iedergeval iets uit het leven. Althans zo kijk ik er nu op terug nu ik dan niet meer werk. In de engineering had ik wel wat meer als machinist. Maar tjonge ik ben oh zo blij dat ik die keuze had gemaakt begin 2000. Met een stuk minder salaris iets kunnen doen waar mijn passie ligt en plezier ondanks dat de engineering in de jaren 80 ook zeer leuk was. Dat verandede in de eind jaren 90 met al die VS invloeden , admistratie, tussenlagen en hokjes mentaliteit. Toen verdween die passie als sneeuw onder de zon. Fuck de omgeving die mij destijds als idioot wegzette. Want ja, welke hoofdconstructeur geeft zijn werk op voor een simpel baantje als machinist. Simpel, zo word dan gedacht en het je even onder de neus gewreven . Status en al die flauwekul. En ook als machinist had ik geen recht op toeslagen en gewoon een volledig werkweek incluis diensten.
Dat gezegd hebbende zou je kunnen zeggen, iedereen die net boven de grens zit en alle toeslagen net mist is de klos. Als je dan ook moet werken in een functie die je totaal tegenstaat kan ik mij voorstellen dat je liever thuis zou zitten om maximaal te profileren van het toeslagen systeem.
Wanneer je dan ook nog een steeds groter deel van je salaris af moeten staan omdat je volgens sommigen een "sterke schouder" bent zal dat natuurlijk ook niet echt een positieve invloed op die motivatie gaan hebben. Al helemaal niet wanneer je beseft dat je die rol van "sterke schouder" tot waarschijnlijk ver na je zeventigste zal moeten blijven spelen.
Ik hoorde enige tijd terug hier een hele goede podcast over, punt is dat dat de kans dat je passie ook is waar je echt goed in bent statistisch heel klein is, daardoor zul je dus minder kans maken op echt leuke/mooie banen.quote:
[..]
Uiteindelijk zal iedere baan tegen gaan staan, "passie voor je werk" is in mijn optiek dan ook echt een fabeltje. Ik merk aan me zelf dat ik, nu ik inmiddels dik 20 jaar aan het werk ben, langzaam maar zeker steeds cynischer over het hele fenomeen "werken" aan het worden ben en daarmee ook minder gemotiveerd.
Wanneer je dan ook nog een steeds groter deel van je salaris af moeten staan omdat je volgens sommigen een "sterke schouder" bent zal dat natuurlijk ook niet echt een positieve invloed op die motivatie gaan hebben. Al helemaal niet wanneer je beseft dat je die rol van "sterke schouder" tot waarschijnlijk ver na je zeventigste zal moeten blijven spelen.
Echter kies je een vak waar je wel heel goed in bent, dan is de kans ook veel groter dat je het mooie leuke/werk eruit kunt pikken.
https://www.bnr.nl/podcas(...)de-en-slechte-stress
Quote anders even waar ik dat zeg, voor je me woorden in de mond legt.quote:
[..]
Omdat het een probleem is nu jouw geld te hard geraakt word? Oftewel, ja het mag omhoog, maar wel bij de meer verdienende dan ik :’)
De zorg is natuurlijk een probleem voor ons allemaal. Het hele probleem met zorg is de ontwikkeling, onverspelbaarheid in geval van je gezondheid, vergrijzing etc. En welk systeem je ook gaat bedenken, zullen die kosten ieder jaar enorm stijgen. Mensen willen nu eenmaal allemaal gezond oud worden.quote:
[..]
Waarom zou dat een probleem moeten zijn van mensen die 3000 euro netto verdienen?
En als mensen daadwerkelijk hun zorgpremie niet meer kunnen betalen wat dan? De zorgkosten zijn nu al bij gezinnen met problemen een schuldenlast. Dan maar in de schuldsanering en kwijtschelding op den duur? Wat kost dat niet.
Ik heb de oplossing niet. Hier kom ik ook niet uit. Voor mij het lastigste onderwerp samen met huisvesting. Twee ontzettend moeilijke onderwerpen om het met elkander eens te worden.
Thnx, die heb ik even in mijn favorieten opgeslagen.quote:
[..]
Ik hoorde enige tijd terug hier een hele goede podcast over, punt is dat dat de kans dat je passie ook is waar je echt goed in bent statistisch heel klein is, daardoor zul je dus minder kans maken op echt leuke/mooie banen.
Echter kies je een vak waar je wel heel goed in bent, dan is de kans ook veel groter dat je het mooie leuke/werk eruit kunt pikken.
https://www.bnr.nl/podcas(...)de-en-slechte-stress
Dit lijkt me onzin. Als iets je passie is ben je normaal gesproken extra gemotiveerd om er meer over te leren en er beter in te worden.quote:
de kans dat je passie ook is waar je echt goed in
Het was voor mij een enorme eye-opener en ook heel logisch eigenlijkquote:
[..]
Thnx, die heb ik even in mijn favorieten opgeslagen.
Waar Musk zijn geld wel en niet aan besteed hebben anderen simpelweg niets over te zeggen. Rijke mensen hebben geen verplichting om een deel van hun rijkdom uit te geven aan de kosten van anderen. Je kunt prima van mening zijn dat zulke mensen een morele verplichting hebben, maar daar blijft het dan ook bij. En de middenklasse gaat er in 2025 juist op vooruit.quote:
[..]
Wie zijn de allerrijksten. Is dat zoals druif Musk. Die mag best wat meer doen. Het is al te bizar voor woorden dat hij vanwege zijn rijkdom ook politieke invloed kan hebben. Die macht is bizar. De politiek dient de burger zou je zeggen en niet de allerrijksten. Helaas is dat niet zo.
Maar daar zal het niet om gaan. De meeste inwoners zijn modaal of 2 maal modaal. Dat zijn niet de allerrijksten. Wat mij betreft mogen de allerrijksten wel wat meer afdragen. Me dunk ze hebben ook op politiek niveau al veel te veel invloed. Het verschil tussen rijk en arm is sowieso enorm toegenomen. De middenklasse is langzaam aan het verdampen. Dat is wat mij betreft een slecht teken.
Zie bijvoorbeeld:
quote:Meeste werknemers houden volgend jaar meer over van hun salaris
De meeste werknemers zullen in 2025 meer geld overhouden, blijkt uit berekeningen van ADP, dat de salarisadministratie doet voor veel bedrijven en organisaties. Iemand met een modaal salaris (3.588 euro bruto) krijgt elke maand 56 euro meer op zijn rekening.
Dat komt vooral doordat de inkomstenbelasting voor middeninkomens omlaag gaat. Het belastingtarief in de eerste schijf daalt van 36,97 naar 35,82 procent.
Ook gepensioneerden houden door verlaagde belastingen meer geld over. Senioren met een aanvullend pensioen van 1.000 euro per maand zijn 12 euro minder verschuldigd aan de fiscus.
Luister de Podcast, hij legt het eigenlijk al vrij simpel uit in de eerste minuten.quote:
[..]
Dit lijkt me onzin. Als iets je passie is ben je normaal gesproken extra gemotiveerd om er meer over te leren en er beter in te worden.
Of zelfstandig beroepsbeoefenaar om het compleet te maken. Allemaal eenmanszaken. En die betalen een werkgeversbijdrage, ook als ze geen personeel hebben.quote:
[..]
Praat eens duidelijk. Geen idee wat je zegt. Een ondernemer is iemand met eenmanszaak of een VOF. Ongeacht of deze personeel heeft. ZZP'er is een term die voor fiscale etikettering nietszeggend is.
Ik gaf je overigens gelijk én dat je als ondernemer met een eenmanszaak nog wel meer betaald dan alleen die 4K
Daaronm een switch maken. Zodra die passie verdwijnt en je gaat in de automatische modus is het tijd voor wat anders. En het beste in een totaal ander vakgebied.quote:
[..]
Uiteindelijk zal iedere baan tegen gaan staan, "passie voor je werk" is in mijn optiek dan ook echt een fabeltje. Ik merk aan me zelf dat ik, nu ik inmiddels dik 20 jaar aan het werk ben, langzaam maar zeker steeds cynischer over het hele fenomeen "werken" aan het worden ben en daarmee ook minder gemotiveerd.
Wanneer je dan ook nog een steeds groter deel van je salaris af moeten staan omdat je volgens sommigen een "sterke schouder" bent zal dat natuurlijk ook niet echt een positieve invloed op die motivatie gaan hebben. Al helemaal niet wanneer je beseft dat je die rol van "sterke schouder" tot waarschijnlijk ver na je zeventigste zal moeten blijven spelen.
Ja daar heb ik het toch over. Dat is die bijdrage ZVW. Ik betaal daar ongeveer ¤ 4.000 per jaar aan. Dat bedrag is afhankelijk van de hoogte van de winst. Dat is overigens het maximum, dus geen idee hoe jij aan ¤ 5.500 komt.quote:
[..]
Of zelfstandig beroepsbeoefenaar om het compleet te maken. Allemaal eenmanszaken. En die betalen een werkgeversbijdrage, ook als ze geen personeel hebben.
Het gaat mij vooral om de macht die ze uitoefenen in de politiek. Ook het grote bedrijfsleven wel de lusten maar de lasten bij het volk leggen.quote:
[..]
Waar Musk zijn geld wel en niet aan besteed hebben anderen simpelweg niets over te zeggen. Rijke mensen hebben geen verplichting om een deel van hun rijkdom uit te geven aan de kosten van anderen. Je kunt prima van mening zijn dat zulke mensen een morele verplichting hebben, maar daar blijft het dan ook bij. En de middenklasse gaat er in 2025 juist op vooruit.
Zie bijvoorbeeld:
[..]
De groep die zijn of haar zorgverzekeringspremie amper of niet meer kan betalen dan maar vergroten door de premie voor de werkende middenklasse flink te verhogen lijkt me ook niet de oplossing, daarmee decimeer je de middenklasse alleen maar verder totdat we er - net als in de VS - (vrijwel) geen meer hebben.quote:
[..]
De zorg is natuurlijk een probleem voor ons allemaal. Het hele probleem met zorg is de ontwikkeling, onverspelbaarheid in geval van je gezondheid, vergrijzing etc. En welk systeem je ook gaat bedenken, zullen die kosten ieder jaar enorm stijgen. Mensen willen nu eenmaal allemaal gezond oud worden.
En als mensen daadwerkelijk hun zorgpremie niet meer kunnen betalen wat dan? De zorgkosten zijn nu al bij gezinnen met problemen een schuldenlast. Dan maar in de schuldsanering en kwijtschelding op den duur? Wat kost dat niet.
Ik heb de oplossing niet. Hier kom ik ook niet uit. Voor mij het lastigste onderwerp samen met huisvesting. Twee ontzettend moeilijke onderwerpen om het met elkander eens te worden.
Ja ok, hij heeft het over de vraag of je met je passie geld kunt verdienen en je beter van je beroep je passie kunt maken.quote:
[..]
Luister de Podcast, hij legt het eigenlijk al vrij simpel uit in de eerste minuten.
Precies, dat bedoelde ik ook te zeggen, de rest van de podcast is trouwens ook zeer aardig, vooral het stuk over stress.quote:
[..]
Ja ok, hij heeft het over de vraag of je met je passie geld kunt verdienen en je beter van je beroep je passie kunt maken.
Ben het wel met je eens. Daarom ook dat ik dit allemaal zeer lastig vind. Je wil ook niet in een samenleving leven waar straks de middenklasse verdwijnt en steeds meer mensen onder de grens moeten leven. Dat brengt enorm veel problemen met zich mee waar ook uiteindelijk iedereen last van gaat krijgen ongeacht inkomen. Denk aan criminaliteit, daklozen etc etc.quote:
[..]
De groep die zijn of haar zorgverzekeringspremie amper of niet meer kan betalen dan maar vergroten door de premie voor de werkende middenklasse flink te verhogen lijkt me ook niet de oplossing, daarmee decimeer je de middenklasse alleen maar verder totdat we er - net als in de VS - (vrijwel) geen meer hebben.
Heb ik een paar jaar geleden inderdaad gedaan, maar dezelfde ondankbaarheid van een functie als engineer kom je ook in andere beroepsgroepen tegen, inclusief de hoge werkdruk, veel stress enz. Het hele fenomeen "werken" heeft gewoon een beperkte houdbaarheidsdatum.quote:
[..]
Daaronm een switch maken. Zodra die passie verdwijnt en je gaat in de automatische modus is het tijd voor wat anders. En het beste in een totaal ander vakgebied.
Wat een kolder , geef toch gewoon toe dat jij niet voor of met minder wil werken.quote:
[..]
Uiteindelijk zal iedere baan tegen gaan staan, "passie voor je werk" is in mijn optiek dan ook echt een fabeltje. Ik merk aan me zelf dat ik, nu ik inmiddels dik 20 jaar aan het werk ben, langzaam maar zeker steeds cynischer over het hele fenomeen "werken" aan het worden ben en daarmee ook minder gemotiveerd.
Wanneer je dan ook nog een steeds groter deel van je salaris af moeten staan omdat je volgens sommigen een "sterke schouder" bent zal dat natuurlijk ook niet echt een positieve invloed op die motivatie gaan hebben. Al helemaal niet wanneer je beseft dat je die rol van "sterke schouder" tot waarschijnlijk ver na je zeventigste zal moeten blijven spelen.
Jammer om te horen. Het zal inderdaad niet voor iedereen de oplossing zijn. Dat ben ik mij ook wel bewust.quote:
[..]
Heb ik een paar jaar geleden inderdaad gedaan, maar dezelfde ondankbaarheid van een functie als engineer kom je ook in andere beroepsgroepen tegen, inclusief de hoge werkdruk, veel stress enz. Het hele fenomeen "werken" heeft gewoon een beperkte houdbaarheidsdatum.
Ah, daar is onze meer-meer-meer eisende steuntrekker.quote:
[..]
Wat een kolder , geef toch gewoon toe dat jij niet voor of met minder wil werken.
Ik ben als Engineer ook geswitched, van developer naar cloud engineering, ik moet zeggen dat ik het qua stress veel minder erg vind, als developer zijn deadlines toch altijd wat harder terwijl je nu veel minder werkdruk heb, tenminste zo ervaar ik het wel, daarnaast vind ik de druk om kennis up to date te houden ook makkelijker.quote:
[..]
Heb ik een paar jaar geleden inderdaad gedaan, maar dezelfde ondankbaarheid van een functie als engineer kom je ook in andere beroepsgroepen tegen, inclusief de hoge werkdruk, veel stress enz. Het hele fenomeen "werken" heeft gewoon een beperkte houdbaarheidsdatum.
En, al langere tijd niet serieus meer te nemen.quote:
[..]
Ah, daar is onze meer-meer-meer eisende steuntrekker.
Hoe is het in het Haerlemsche?quote:
[..]
En, al langere tijd niet serieus meer te nemen.
Uit het hart. Zie werken niet als een straf maar bedenk, als je kunt werken ben je in iedergeval gezond en heb je toch meer vrijheid. Met een UWV etc die je als een klein kind behandelden wil je normaal gezien ook niets mee te maken hebben met al die waanzin en verplichtingen. Ik weet, het is allemaal makkelijk gezegd.quote:
[..]
Ah, daar is onze meer-meer-meer eisende steuntrekker.
Ik ben blij dat ik ondanks mijn chronische ziektes kan werken. Ik probeer ook zolang mogelijk uit de klauwen van het UWV te blijven. Mijn eerste ervaring met het UWV was geen positieve ervaring.quote:
[..]
Uit het hart. Zie werken niet als een straf maar bedenk, als je kunt werken ben je in iedergeval gezond en heb je toch meer vrijheid. Met een UWV etc die je als een klein kind behandelden wil je normaal gezien ook niets mee te maken hebben met al die waanzin en verplichtingen. Ik weet, het is allemaal makkelijk gezegd.
Ik heb vandaag wat te veel tijd merk ik.Ik blijf maar lullen. Mooi, dat je ondanks je chronische ziekte toch nog kunt werken. Helaas is dat niet voor iedereen het geval. Het UWV is inderdaad niet het leukste traject. Ik ga er ook vanuit dat het grootste deel van onze bevolking dat ook zo ziet.quote:
[..]
Ik ben blij dat ik ondanks mijn chronische ziektes kan werken. Ik probeer ook zolang mogelijk uit de klauwen van het UWV te blijven. Mijn eerste ervaring met het UWV was geen positieve ervaring.
Om het op zijn Limburgs te zeggen: "'t is klaage op gezonj bein" en dat besef ik ook wel.quote:
[..]
Uit het hart. Zie werken niet als een straf maar bedenk, als je kunt werken ben je in iedergeval gezond en heb je toch meer vrijheid. Met een UWV etc die je als een klein kind behandelden wil je normaal gezien ook niets mee te maken hebben met al die waanzin en verplichtingen. Ik weet, het is allemaal makkelijk gezegd.
Uiteraard. Ik klaag ook wel vaker. En ik had ook mijn baaldagen. Is ook een Nederlands trekje.quote:
[..]
Om het op zijn Limburgs te zeggen: "'t is klaage op gezonj bein" en dat besef ik ook wel.
Bij deze voor straks.
E glökkig nuuj jaor! en en unne gooje roetsj
Ik werk voor minder dus voor de mensen die fysiek minder zijn, zouden alle mensen moeten doen.quote:
[..]
Ah, daar is onze meer-meer-meer eisende steuntrekker.
Gooie roetsj!quote:
[..]
Uiteraard. Ik klaag ook wel vaker. En ik had ook mijn baaldagen. Is ook een Nederlands trekje.
Bij deze voor straks.
E glökkig nuuj jaor! en en unne gooje roetsj
Ha! Intussen al reuzegezellig in opmaat naar oudjaarsavond!quote:
Ik ookquote:
[..]
Wat vind je niet veel? Ik vind meer dan 3000 euro best veel. Daar kun je heel goed van leven in Nederland.
Het was ook een opmerking tegen momo die klaagde dat hij te weinig verdiende, maar ook tegelijk vind dat het inkomens afhankelijk maken er voor zorgt dat hij te veel moet betalen. Die twee stroken in mijn ogen niet met elkaar.quote:
[..]
Hoe zit het met de passie. Ik snap dat een salaris belangrijk is. Maar wat je inhoudelijk moet doet, moet toch ook een basis zijn. Al heb ik een gigantisch salaris maar heb een hekel aan het werk wat ik moet doen zal mijn welzijn gigantisch achteruit gaan. Wat schiet je daarmee op?
Ze kunnen ook eens gaan proberen om mensen echt beter te maken en ze niet een doosje pillen toe stoppen.quote:
[..]
Efficiëntie substantieel verbeteren zie ik onder de huidige minister niet gebeuren.
Dus dan moet de zorg maar wat minder.
Het is voornamelijk ouderenzorg. En langdurige ouderenzorg.quote:
[..]
Ze kunnen ook eens gaan proberen om mensen echt beter te maken en ze niet een doosje pillen toe stoppen.
Die mensen gaan op een gegeven moment iets mankeren. Daar doe je niets aan.
Omdat in het systeem dat ze voorstellen waarschijnlijk iedereen die wat boven modaal zitten meer moet gaan betalen. Tussen 2000 en 5000 bruto zit al een factor 10 verschil.quote:
[..]
Het was ook een opmerking tegen momo die klaagde dat hij te weinig verdiende, maar ook tegelijk vind dat het inkomens afhankelijk maken er voor zorgt dat hij te veel moet betalen. Die twee stroken in mijn ogen niet met elkaar.
Klopt maar het kan echt wel beter en goedkoper.quote:
[..]
Het is voornamelijk ouderenzorg. En langdurige ouderenzorg.
Die mensen gaan op een gegeven moment iets mankeren. Daar doe je niets aan.
Het is een heel verrot systeem en het begint al bij de zorgverzekeraars.
Zeker.quote:
[..]
Klopt maar het kan echt wel beter en goedkoper.
Het is een heel verrot systeem en het begint al bij de zorgverzekeraars.
En je wil geen Amerikaanse toestanden. Dat lijkt me echt verschrikkelijk.
De kwade bazen willen niet dat gewone stervelingen/mensen in goede gezondheid en vitaal heel erg oud worden.quote:
[..]
Ze kunnen ook eens gaan proberen om mensen echt beter te maken en ze niet een doosje pillen toe stoppen.
Dat zou kunnen maar ik heb eerder het idee dat ze veel geld willen verdienen aan ons.quote:
[..]
De kwade bazen willen niet dat gewone stervelingen/mensen in goede gezondheid en vitaal heel erg oud worden.
Veel kwaaltjes zijn op te lossen met beweging/voeding/supplementen maar daar verdienen ze niks aan.
Als de meeste gewone stervelingen/mensen dood zijn kunnen de kwade bazen toch probleemloos pakken wat ze nodig hebben?quote:
[..]
Dat zou kunnen maar ik heb eerder het idee dat ze veel geld willen verdienen aan ons.
Veel kwaaltjes zijn op te lossen met beweging/voeding/supplementen maar daar verdienen ze niks aan.
Het frame zit weer in de eerste zin. Dat mensen verantwoordelijk zijn voor hun zorgkosten is een politiek standpunt.quote:
Slecht idee. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen zorgkosten en die moeten voor iedereen gelijk zijn. We gaan niet de ene niets laten betalen en de ander honderden of zelfs duizenden euro's. Dat werkt ook gewoon niet trouwens, je kunt niet de zorg laten draaien op de portemonnee van een kleine bovenlaag in de samenleving.
[..]
Waarom zouden de allerrijksten moeten 'dokken' om te investeren in de zorg? Probeer zulke claims eens te onderbouwen.
Een zieke heeft het lot te sterven als hij/zij de kosten voor genezing niet kan dragen. De maatschappij heeft in sommige gevallen de optie en mogelijkheden dat lot te verlichten. Voor zover er überhaupt sprake is van een keuze (en verantwoordelijkheid) ligt die daar.
Zeg dan meteen dat je je school niet afgemaakt hebt.quote:
[..]
Om één of andere reden houden mensen niet van communisme.
Ik kan dat inderdaad ook niet zomaar even ophoesten.quote:
[..]
Het probleem is dat ik die 500 euro extra met 2x modaal helemaal niet kan ophoesten. En velen met mij. 617 euro zorgpremie per maand is gewoon idioot veel.
Het gaat hier niet over 100 euro per maand, hè? Het gaat hier over een maand boodschappengeld.
Welke inhaligheid? Om op basis van inkomen mee te willen betalen aan andermans zorg? Rare definitie van inhaligheid.quote:
[..]
Ik hoor de have-more's helemaal niet klagen dat de have-less' teveel hebben.
Dit gaat niet over inhaligheid van mensen die boven modaal verdienen. Sterker nog: ik zou wel willen beargumenteren dat de inhaligheid bij de mensen die beneden modaal verdienen in deze tenenkrommend is.
Geen idee, geschat op basis van mijn jaarinkomen, meer dan nu. Ik vind het echter niet interessant om deze proefballon gebaseerd op een wetsvoorstel van 12-13 jaar geleden, opgelaten door een zorgverzekering-vergelijkingssite vrij serieus te nemen.quote:Hoeveel ga jijzelf eigenlijk meer of minder betalen in dit 'eerlijke' systeem?
Ja, zorg wordt duurder en dan betalen we allemaal meer. Maar ik laat me niet opwinden door wat gereken op basis van een decennia oud wetsvoorstel.
Wat een bizarre gedachtenkronkel. Denk jij serieus dat jouw zorgverzekeringspremie aan armere mensen gegeven wordt?quote:
[..]
Flikker toch op. Waarom zouden mensen die een paar honderd euro meer verdienen dat moeten geven aan die paar honderd euro minder verdienen? Die mensen werken daar zelf hard voor. En moet je maar zien in Nederland of je daadwerkelijk meer overhoud met een hoger salaris.
We, rijk of arm, betalen allemaal voor zieke mensen.
Maar omdat dat naar daadkracht gebeurt, vertaalt dat zich in jouw hoofd op een of andere manier naar 'ik betaal voor arme mensen'? Nee. Je betaalt voor zieke mensen. Arme mensen dragen echter wat minder bij aan die rekening.
En hoe zit dat nu Momo? Houden jullie nog steeds maandelijks hetzelfde over? Of heeft al die tijd die jij hard gewerkt hebt zich uiteindelijk prima uitbetaald? Je had het eerder over 2x modaal. Brengt je ex-vriendin (want ik gok dat je nijd die vriendschap de nek inmiddels wel omgedraaid heeft) dat ook binnen, met al haar toeslagen en part time werk?quote:
[..]
Er zijn zoveel mensen die minder werken dan ze kunnen hoor. Ik draai soms 60 uur per week in de wetenschap. Maar toch hield een vriendin die 20 uur per week werkt op vrijwel minimumloon meer over per maand aan het begin toen ik begon. Met huur en toeslagen etc. En dat gunde ik haar wel, maar niet meer dan dat hoor. De verhoudingen zijn al scheef in Nederland. Maar goed ik zal wel elitair zijn dan.
Of weet je toch prima dat zij niet alleen door de maand heen een stuk minder kan doen en uitgeven, maar ook nog eens een stuk minder overhoudt aan het einde er van?
In loondienst zijn er in Nederland inderdaad zeer weinig banen die tonnen salaris verdienen. Als je dat zoekt kan je inderdaad beter in een ander land gaan werken/wonen.quote:Waarom zou je nog moeite doen om van onder modaal naar boven modaal te gaan? Die tonnen salarissen zijn toch buiten bereik.
Inkomensafhankelijke zorgpremie heeft geen fuck met communisme te maken.quote:En nee ik stemde op Volt en GroenLinks eerder. Maar links betekend niet dat je naar een soort communistisch systeem toe wilt gaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 01-01-2025 23:36:15 ]
Dit land heeft (naar mijn weten) al sinds WO2 een collectief zorgstelsel, waarbij we dus als geheel verantwoordelijk zijn voor alle gemaakte kosten. Opdat zieken niet alleen voor de kosten opdraaien. Dat heet solidariteit. Hartstikke Nederlands dus, zo'n collectief zorgstelsel. Inmiddels ook een deel van die cultuur die je, wanneer het je uitkomt, zo bejubelt (om tegen alles wat niet-Nederlands is te schoppen).quote:
Slecht idee. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen zorgkosten en die moeten voor iedereen gelijk zijn. We gaan niet de ene niets laten betalen en de ander honderden of zelfs duizenden euro's. Dat werkt ook gewoon niet trouwens, je kunt niet de zorg laten draaien op de portemonnee van een kleine bovenlaag in de samenleving.
[..]
Waarom zouden de allerrijksten moeten 'dokken' om te investeren in de zorg? Probeer zulke claims eens te onderbouwen.
Als dat je niet aan staat, zijn er genoeg landen met individuele zorgverzekeringen.
Mee eens.quote:
[..]
Kijk het is in principe gewoon goed om het wat meer naar draagkracht te gaan doen. Prima.
Klopt helemaal. Het is imo dan ook nog een domme proefballon gebaseerd op een meer-dan-een-decennia oud wetsvoorstel.quote:Alleen dit specifieke voorstel, is werkelijk belachelijk. 2x zoveel bruto is 10x zo hoge premie. En dat terwijl je netto echt niet zo veel meer overhoud.
Dat heet naaien en daar gaat dit mis.
Je bent de eerste die in dit topic omhoog schopt.quote:Het is weer het klassieke NLse voorstel: voor een paar mensen wordt het goedkoper om met dat voorbeeld te kunnen schermen, maar voor de meerderheid wordt het duurder. En dat begint al bij de 1,5x modaal die eigenlijk zo rijk niet is. En de mensen die het echt kunnen ophoesten met hun 5x en meer modaal blijven buiten schot. Want die bepalen.
Ipv het blijkbaar populaire standpunt na-blèren dat armere mensen significant meer moeten gaan meebetalen aan de collectieve zorgrekening.
we mogen best kritisch zijn op waar het gespendeerde geld allemaal naartoe gaat, maar we gaan het niet afwentelen op de zorgbehoevenden die logischerwijs ook nog eens vaak armer zijn. De pijlen worden nu gericht op het slachtoffer ipv de dader en de dader lacht de boogschutter ook nog eens uit.Deels waar.quote:
Behoorlijk wat sterke nuance die ik hier ineens lees
Als je mensen uit dezelfde leeftijdscategorie neemt en die sorteert op inkomen, zullen relatief gezien de armere mensen meer zorg gebruiken want slechtere zelfzorg en levensonderhoud. Aan de andere kant is zorgmijding door armere mensen ook veel meer een ding.
Maar als je naar de gehele populatie kijkt, zijn het ouderen die vele malen meer zorg gebruiken. Is logisch natuurlijk, want ouderdom. Maar die groep heeft dus relatief meer vermogen dan de rest.
Uit het eerste topic:
Dat is inderdaad precies wat er in dit topic veelvuldig gebeurt ja.quote:De pijlen worden nu gericht op het slachtoffer ipv de dader en de dader lacht de boogschutter ook nog eens uit.
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 01-01-2025 23:23:42 ]
Dat die groep ook meer vermogen heeft lijkt me ook prima uit te leggen. Daar hebben ze immers al die tijd voor gewerkt en ook zij hebben in die tijd hun collectieve steentje bijgedragen.quote:
[..]
Deels waar.
Als je mensen uit dezelfde leeftijdscategorie neemt en die sorteert op inkomen, zullen relatief gezien de armere mensen meer zorg gebruiken want slechtere zelfzorg en levensonderhoud. Aan de andere kant is zorgmijding door armere mensen ook veel meer een ding.
Maar als je naar de gehele populatie kijkt, zijn het ouderen die vele malen meer zorg gebruiken. Is logisch natuurlijk, want ouderdom. Maar die groep heeft dus relatief meer vermogen dan de rest.
Uit het eerste topic:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kern van dit verhaal blijft toch dat de ene groep van mening is dat de andere groep meer moet betalen voor iets wat voor iedereen een basisbehoefte is (zou moeten zijn). Hierin zie ik het dus ook fundamenteel anders dan een boete (je moet de straf voelen en dat is een kwestie van verhouding), je hebt een ingreep nodig en dit kost iets. Dit kost voor iedereen hetzelfde, alle nevenschade is een verhoudingsverhaal. Niemand wil de zorg, maar niemand wil ook zonder de zorg.
Het probleem is niet de collectiviteit, ik ken maar weinig mensen die daar geen voorstander voor zijn, het probleem is in hoeverre de financiële collectiviteit geld. Persoonlijk vind ik dat die op dit moment al meer dan genoeg afhankelijk is van het inkomen, het is in Nederland nogal een populaire mening om altijd maar mensen met een goed salaris te moeten aanpakken terwijl ze vaak geen idee hebben hoe hard men heeft moeten werken om dat te bereiken. Wil je de echte graaiers aanpakken dan zou je eens moeten beginnen bij de grote corporates eens fatsoenlijk fiscaal te belasten.quote:
[..]
Dit land heeft (naar mijn weten) al sinds WO2 een collectief zorgstelsel, waarbij we dus als geheel verantwoordelijk zijn voor alle gemaakte kosten. Opdat zieken niet alleen voor de kosten opdraaien. Dat heet solidariteit. Hartstikke Nederlands dus, zo'n collectief zorgstelsel. Inmiddels ook een deel van die cultuur die je, wanneer het je uitkomt, zo bejubelt (om tegen alles wat niet-Nederlands is te schoppen).
Als dat je niet aan staat, zijn er genoeg landen met individuele zorgverzekeringen.
In dit systeem ga je de kosten afwentelen op jongere werkenden (hoger salaris) ten faveure van ouderen met vaak veel vermogen, terwijl vermogen in Nederland al niet bijzonder zwaar belast wordt waardoor al een relatief groot deel bij werkenden ligt getuige het interview van de heer Knot recentelijk.quote:
[..]
Deels waar.
Als je mensen uit dezelfde leeftijdscategorie neemt en die sorteert op inkomen, zullen relatief gezien de armere mensen meer zorg gebruiken want slechtere zelfzorg en levensonderhoud. Aan de andere kant is zorgmijding door armere mensen ook veel meer een ding.
Maar als je naar de gehele populatie kijkt, zijn het ouderen die vele malen meer zorg gebruiken. Is logisch natuurlijk, want ouderdom. Maar die groep heeft dus relatief meer vermogen dan de rest.
Uit het eerste topic:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[..]
Dat is inderdaad precies wat er in dit topic veelvuldig gebeurt ja.
Een buitengewoon onwenselijke route die er bovendien aan voorbijgaat dat het grootste deel van de kosten van de zorg al van belastinggelden en niet uit premie komt en dus naar draagkracht geheven wordt.
Laat de zorgpremie gewoon zoals hij is, als een beperkte individuele bijdrage aan de totale zorgkosten, en los het inkomensafhankelijke deel op via de belastingen, is ook veel uitvoerbaarder allemaal zonder extra mensen en instanties. Daarbij is het wat mij betreft zeer redelijk wat meer te vragen van vermogenden, wat blijkens je grafiek vak ouderen zijn, zodat de lasten op arbeid wat omlaag kunnen.
Nee, die hebben vaak een huis gekocht voor 20k wat nu 5 ton waard is.quote:
[..]
Dat die groep ook meer vermogen heeft lijkt me ook prima uit te leggen. Daar hebben ze immers al die tijd voor gewerkt en ook zij hebben in die tijd hun collectieve steentje bijgedragen.
Het zij ze gegund verder, ik zou willen dat de jeugd ook de mogelijkheid had goedkoop een huis te kopen zodat we collectief minder idioot veel aan woonlasten kwijt waren. Maar laten we niet doen alsof het een erg bijzondere prestatie is waar men voor heeft kromgelegen of iets in die trant.
100% mee eens. Als je zoiets wil doorvoeren, kan je in mijn ogen veel beter gebruik maken van de huidige systematiek van inkomensnivellering. Belasting omhoog in hogere inkomensgroepen, van dat geld meer geld vanuit de overheid naar zorg en daardoor lagere zorgpremie voor iedereen.quote:
Ja waarom makkelijk doen (inkomensbelasting aanpassen) als het moeilijk kan
Overigens ook eens dat de nivellering ook mag plaatsvinden door meer op vermogen te zitten dan alleen op inkomen uit arbeid. Maar wel vooral gewoon belastingen gebruiken ipv decentralisatie van de nivellering
[ Bericht 12% gewijzigd door snabbi op 02-01-2025 08:11:29 ]
Bovendien zit bij de huidige groep 80+'ers een behoorlijk aantal dat niet hun hele werkleven premie heeft ingelegd maar wel op hun 57e of 60e al met de VUT of een andere regeling is gegaan.quote:
[..]
Nee, die hebben vaak een huis gekocht voor 20k wat nu 5 ton waard is.
Het zij ze gegund verder, ik zou willen dat de jeugd ook de mogelijkheid had goedkoop een huis te kopen zodat we collectief minder idioot veel aan woonlasten kwijt waren. Maar laten we niet doen alsof het een erg bijzondere prestatie is waar men voor heeft kromgelegen of iets in die trant.
En dat 80% van de zorgkosten uit de belastingpot betaald wordt.quote:
Door de zorgtoeslag is het onder de streep al inkomensafhankelijk.
In feite is de maandelijkse premie een minimale bijdrage
Dit dus. We hebben al de zorgtoeslag. Daar kun je eventueel nog mee schuiven qua hoogte van het bedrag of welke inkomensgroepen deze toeslag ontvangen.quote:
Door de zorgtoeslag is het onder de streep al inkomensafhankelijk.
Waarom zou je het nodeloos complex maken door de premie inkomensafhankelijk te maken?
Maar wij betalen niet genoeg hoor
