Steeds meer steun voor inkomensafhankelijke zorgpremie #2

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 10:53 schreef Cockwhale het volgende:
Als je vanaf twee ton pas meer gaat betalen, dan is het oke, maar ik verwacht dat ze vanaf 70.000 euro bruto al wel verwachten dat je 250 pm kunt veroorloven.

250 euro per maand red je het nu al niet mee met een uitgebreid pakket. Dan zit je nu ongeveer al op 300 euro per persoon incluis die eigen bijdrage.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 10:40 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Of 10 jaar geleden hadden mensen andere verwachtingen.

Je hoeft niet altijd aan alle verwachtingen te voldoen.

Niet per se op tegen, al ligt dat natuurlijk ook aan het prijskaartje. Geen zin om 300+ euro per maand te gaan betalen.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 10:55 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Het gaat niet om zwart-wit "niet meer lonen", maar om marginale druk: hoeveel hou je over als je meer gaat verdienen (of werken) Die met een relatief laag inkomen (iets onder modaal) al heel hoog ligt.

[ afbeelding ]

Met dit voorstel zou dat, als ik het goed begrijp, nog veel meer worden in de categorie iets boven modaal. Wat je zult zien is dat mensen nog meer zullen part-timen. Wat verder prima is, maar daarmee produceren ze minder en leveren ze ook de schatkist niet zoveel op als gehoopt.

Ja, daar ben ik me van bewust.

Het huidige systeem van toeslagen met een scherp omslagpunt in marginale druk kan volledig op de schop, want voor de (lage) middeninkomens is die wat mij betreft veel te hoog. Dat mag best wat progressiever.

Alles valt of staat dan ook met de manier waarop zo'n inkomensafhankelijke premie(component) vorm krijgt.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
Niet per se op tegen, al ligt dat natuurlijk ook aan het prijskaartje. Geen zin om 300+ euro per maand te gaan betalen.

Moeilijk. Als gezond persoon zou ik daar ook vraagtekens bij zetten. Maar op het moment dat je van zorg gebruik moet maken zou je het het er wel graag voor over hebben als je het zou kunnen betalen. Misschien is het een idee dat mensen bij een bepaald inkomen dan meer betalen voor zorg op het moment dat ze het nodig hebben. Dit blijft een lastig onderwerp om een collectief voor iedereen betaalbaar te houden.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 07:56 schreef Claudia_x het volgende:
Waarom noemen we het überhaupt inhaligheid van bovenmodaal verdienenden? Het is verdorie geld dat je zelf hebt verdiend. We moeten eens stoppen met die verderfelijke, socialistische prietpraat.

Alsof het echt een kwestie van eigen verdienste is.

Een beetje ja.

En of we nu een collectief hebben ja of te nee, ieder jaar zullen die kosten flink stijgen. En dat gaat niet alleen om de zorgkosten.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 11:04 schreef Cherni het volgende:

[..]
Moeilijk. Als gezond persoon zou ik daar ook vraagtekens bij zetten. Maar op het moment dat je van zorg gebruik moet maken zou je het het er wel graag voor over hebben als je het zou kunnen betalen. Misschien is het een idee dat mensen bij een bepaald inkomen dan meer betalen voor zorg op het moment dat ze het nodig hebben. Dit blijft een lastig onderwerp om een collectief voor iedereen betaalbaar te houden.

Het probleem is dat de groep zorgbehoevende ouderen steeds groter wordt, terwijl de beroepsbevolking krimpt. De vergrijzing is kicking in. Dat zagen we met z'n allen al decennialang aankomen, maar er is nooit voor dat moment gespaard. En nu mag onze generatie de rekening ophoesten.

Wij - de werkenden - zijn met relatief weinig. En dit soort noodgrepen wordt dan van stal gehaald om de boel 'betaalbaar' te houden. Ergens heb ik daar begrip voor, maar tegelijkertijd heb ik daar ook enorm veel moeite mee.

En van vermogende ouderen een bijdrage wordt gevraagd, beginnen ze als een malle te steigeren. Want hebben zij al niet genoeg bijgedragen?!

Misschien moeten we ook maar eens beginnen met het versoberen van de AOW voor gepensioneerden die er al warmpjes bijzitten, in plaats van alle kosten af te wentelen op onze generatie.

Hogere inkomens betalen al meer via eigenbijdrage en werkgeversbijdrage zvw.

De verzekering op inkomen baseren zal dan een zelfde max op inkomen moeten hebben om te voorkomen dat de mensen waar het geld vandaan moet komen hun inkomen kunstmatig laag gaan zetten, want dat gebeurt nu natuurlijk al en met een premie van 700/mnd natuurlijk helemaal

Het is waarschijnlijk vloeken in de kerk maar zou wat er in het basispakket zit niet beperkt moeten worden. Om maar wat te noemen: Buitenlandzorg zou je bijvoorbeeld volledig aan reisverzekeringen over kunnen laten.

[ Bericht 3% gewijzigd door mackinac op 31-12-2024 11:47:55 ]

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 11:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Het probleem is dat de groep zorgbehoevende ouderen steeds groter wordt, terwijl de beroepsbevolking krimpt. De vergrijzing is kicking in. Dat zagen we met z'n allen al decennialang aankomen, maar er is nooit voor dat moment gespaard. En nu mag onze generatie de rekening ophoesten.

Wij - de werkenden - zijn met relatief weinig. En dit soort noodgrepen wordt dan van stal gehaald om de boel 'betaalbaar' te houden. Ergens heb ik daar begrip voor, maar tegelijkertijd heb ik daar ook enorm veel moeite mee.

En van vermogende ouderen een bijdrage wordt gevraagd, beginnen ze als een malle te steigeren. Want hebben zij al niet genoeg bijgedragen?!

Misschien moeten we ook maar eens beginnen met het versoberen van de AOW voor gepensioneerden die er al warmpjes bijzitten, in plaats van alle kosten af te wentelen op onze generatie.

Deels mee eens. Ik zou op dit moment best meer betalen voor de zorg. Dit omdat ik er voor de eerste keer in mijn leven helaas stevig gebruik van moet maken. Voor mijn 61ste nooit een dag in het ziekenhuis geweest(wel op bezoek voor anderen) en de huisarts is op twee handen te tellen.

Maar het moet niet zo zijn dat ik mijn hele leven onder mijn inkomen heb geleefd, gespaard en heb gewerkt dat men nu plots zegt bedankt voor het sparen en zuinig leven nu heb je te veel omdat je pensioen hebt. Dan kun je beter het advies geven maak maar zoveel mogelijk schulden en spaar vooral maar niet. Neem van mij aan dat je ook op oudere leeftijd niet plots alles wilt inleveren en gewoon wil leven zoals je altijd al hebt gedaan als dat nog kan. Zolang ik gewoon mijn leven kan leiden zoals ik altijd al heb gedaan en dat is gewoon iets boven modaal mogen ze voor mij de rest innen. Daar zullen mijn nazaten niet al te blij mee zijn. En dan kom je dus ook aan de generatie waarvan jij zegt dat zij voor alles moeten opdraaien. Die zouden bijna niets erven.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 07:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Om één of andere reden houden mensen niet van communisme.

Men houdt vooral niet van meer betalen dan de huidige situatie.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 09:26 schreef Momo het volgende:

[..]
Flikker toch op. Waarom zouden mensen die een paar honderd euro meer verdienen dat moeten geven aan die paar honderd euro minder verdienen? Die mensen werken daar zelf hard voor. En moet je maar zien in Nederland of je daadwerkelijk meer overhoud met een hoger salaris.

Je geeft die honderd euro niet aan de mensen die minder verdienen je betaalt er zorg mee voor iedereen. En zorgt dat iedereen gelijke basis zorg kan krijgen. En als je veel verdient kun je alsnog meer zorg voor jezelf erbij kopen.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 09:53 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Tja, je moet niet de wetenschap in gaan omdat je lekker veel wil verdienen. Maar het is genoeg om prima van rond te kunnen komen.

Als we de strijd met de Chinezen en Amerikanen definitief willen verliezen dienen we wetenschappers een dusdanig laag salaris te betalen dat hun welvaartsniveau maar amper boven dat van een steuntrekker ligt. Maar dan moeten we over vijftig jaar niet klagen dat Europese kindertjes kleren in elkaar moeten naaien voor diezelfde Chinezen en Amerikanen.

Steun liever een zorgpremie die afhankelijk is van je levensstijl. Hartstikke leuk die vapes, fatbikes, crack, cocaine, alcoholverslaving. Beste aanslag op de zorg, of misschien praat ik nu wel onzin.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 09:40 schreef Momo het volgende:

[..]
Er zijn zoveel mensen die minder werken dan ze kunnen hoor. Ik draai soms 60 uur per week in de wetenschap. Maar toch hield een vriendin die 20 uur per week werkt op vrijwel minimumloon meer over per maand aan het begin toen ik begon. Met huur en toeslagen etc. En dat gunde ik haar wel, maar niet meer dan dat hoor. De verhoudingen zijn al scheef in Nederland. Maar goed ik zal wel elitair zijn dan. Waarom zou je nog moeite doen om van onder modaal naar boven modaal te gaan? Die tonnen salarissen zijn toch buiten bereik.

En nee ik stemde op Volt en GroenLinks eerder. Maar links betekend niet dat je naar een soort communistisch systeem toe wilt gaan.

Toen je begon, maar nu niet meer, nu verdien je meer.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 08:09 schreef Seven. het volgende:

[..]
En kan je nagaan: ik stem steevast links vanuit de overtuiging dat mensen met een hoger inkomen relatief en absoluut best meer bij kunnen dragen.

Als me dat nog eens dik 500 euro per maand gaat kosten en ik zelf de eindjes niet meer aan elkaar geknoopt krijg, dan is het einde van deze solidariteit wel bereikt.

Links solidair zijn is natuurlijk alleen leuk als het andermans geld is hè

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 11:46 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Als we de strijd met de Chinezen en Amerikanen definitief willen verliezen dienen we wetenschappers een dusdanig laag salaris te betalen dat hun welvaartsniveau maar amper boven dat van een steuntrekker ligt. Maar dan moeten we over vijftig jaar niet klagen dat Europese kindertjes kleren in elkaar moeten naaien voor diezelfde Chinezen en Amerikanen.

Als mijn inkomen je lief is dan staat het je natuurlijk vrij om een bijdrage te leveren. Ik zal je mijn rekeningnummer doen toekomen.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 11:46 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Als we de strijd met de Chinezen en Amerikanen definitief willen verliezen dienen we wetenschappers een dusdanig laag salaris te betalen dat hun welvaartsniveau maar amper boven dat van een steuntrekker ligt. Maar dan moeten we over vijftig jaar niet klagen dat Europese kindertjes kleren in elkaar moeten naaien voor diezelfde Chinezen en Amerikanen.

Dat is ook maar een beeld hoor, heel veel verdient een wetenschapper niet maar heel weinig ook niet. Ik vind het behoorlijk in verhouding met de vrijheid die je er voor terug krijgt.

Trouwens wil je als wetenschapper helemaal niet veel meer verdienen omdat je je salaris uit de beurzen die je krijgt moet halen, en je het geld liever in de projecten stopt. Hoe meer je verdiend hoe minder wetenschap je kunt doen...

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 11:47 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Toen je begon, maar nu niet meer, nu verdien je meer.

En nog steeds is het verschil niet zo groot hoor en na alle vaste lasten en boodschappen etc. is er bijna niks meer over.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 11:51 schreef Momo het volgende:

[..]
En nog steeds is het verschil niet zo groot hoor en na alle vaste lasten en boodschappen etc. is er bijna niks meer over.

Bijna niks... Dan leef je op zeer grote voet.

Ik weet niet in welke schaal je zit maar rondkomen kan prima

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 11:47 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Toen je begon, maar nu niet meer, nu verdien je meer.

Ook in het begin is het niet zo dramatisch: in het eerste jaar van mijn PhD verdiende ik ("natuurlijk") minder dan mijn vrienden die direct na hun M.Sc het bedrijfsleven in gingen, maar beduidend meer dan heel veel laagopgeleiden. Onder de streep bleef er in elk geval genoeg over.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 11:53 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ook in het begin is het niet zo dramatisch: in het eerste jaar van mijn PhD verdiende ik ("natuurlijk") minder dan mijn vrienden die direct na hun MSc het bedrijfsleven in gingen, maar beduidend meer dan heel veel laagopgeleiden. Onder de streep bleef er in elk geval genoeg over.

Inderdaad ook tijdens een PhD is een salaris best ok

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 11:53 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Bijna niks... Dan leef je op zeer grote voet.

Ik weet niet in welke schaal je zit maar rondkomen kan prima

Zeer grote voet, 2 kamer appartement in een buitenwijk en geen auto.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 11:55 schreef Momo het volgende:

[..]
Zeer grote voet, 2 kamer appartement in een buitenwijk en geen auto.

Verneukte woningmarkt bedankt politiek van de laatste decennia.