abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 31 december 2024 @ 09:08:54 #101
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216113304
Ook een mooie

quote:
Zelf merkt de verpleegkundige ook dat de zorg verandert. Patiënten die tien jaar geleden met flinke buikpijn op de spoedeisende hulp belandden, kregen bij godsgratie een bloedonderzoek en een klysma mee naar huis. ,,Nu doen we bloedonderzoek, maken een echo, waar nodig een CT-scan en gaan mensen alsnog met een klysma naar huis”, beschrijft hij. ,,Mensen nemen geen genoegen meer met een arts die zegt: het is waarschijnlijk niets. Die willen een oorzaak voor hun klachten en vragen meer onderzoek. Dus ja, tot op zekere hoogte werken we zelf mee aan hogere zorgkosten.”
Dus omdat ze zelf geen ruggengraat hebben moeten we meer gaan betalen.

Een van de grote problemen is dat er nog altijd een "hoe meer hoe beter" mentaliteit is in de zorg zelf.
pi_216113325
Waarom zou je dan nog harder/meer werken als je het toch weer gelijk mag inleveren?

Achterlijk plan.
  dinsdag 31 december 2024 @ 09:26:20 #103
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_216113474
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 02:18 schreef probeer het volgende:
De have-more's die klagen dat de have-less' eigenlijk nog te veel hebben. Bah.
Flikker toch op. Waarom zouden mensen die een paar honderd euro meer verdienen dat moeten geven aan die paar honderd euro minder verdienen? Die mensen werken daar zelf hard voor. En moet je maar zien in Nederland of je daadwerkelijk meer overhoud met een hoger salaris.
  dinsdag 31 december 2024 @ 09:32:26 #104
277627 Seven.
We are Borg.
pi_216113573
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 08:30 schreef quo_ het volgende:

[..]
Dan zou ik daar maar eens snel mee ophouden. Ik ben na 2012 gestopt met SP stemmen toen dit voorstel ook voorbij kwam en men dit binnen die club zonder enig voorbehoud een geweldig idee vond.
Ik vind wel dat rechts geen aantrekkelijk alternatief biedt. En ik ben van mening dat het kapitalisme op lange termijn niet houdbaar is, dat watot zover ook wel een reden om links te blijven stemmen.
Resistance is futile.
pi_216113725
quote:
14s.gif Op dinsdag 31 december 2024 01:54 schreef probeer het volgende:

[..]
Dan doe jij dat toch lekker.

Met dat overdreven gedoe alsof werken niet loont omdat alles toch afgenomen wordt om voor armeren te betalen.

Veel plezier en succes met je toeslagen.
Er zijn toch genoeg voorbeelden dat werken in Nederland niet of te weinig loont. Gelukkig heeft het gros van de mensen wel de intrinsieke motivatie om iets van hun leven te maken en hier voor de mouwen op te stropen. Belangrijk is wel dat dit ook zo blijft, en daarom moet dit blijven lonen.

De vangnetten voor de armen zijn er al voldoende in Nederland. De druk op de middenklasse begint echter problematische vormen aan te nemen en deze groep moet nu eens worden ontzien.
  dinsdag 31 december 2024 @ 09:40:47 #106
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_216113742
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 02:05 schreef probeer het volgende:

[..]
Er zullen er vast een aantal zijn die bewust wat minder werken zodat ze net even wat meer recht hebben op zaken.

Net als bij kinderopvangtoeslag. Net als bij scheefwonen / inkomensgrens sociale huur. Of meer lenen omdat de overheid toch een deel van de hypotheek betaalt.

Maar het overgrote deel van de mensen werkt gewoon naar hun vermogens hoor, en kan niet zo 1 2 3 even meer gaan verdienen dan ze nu doen.

Waarom verdien jij niet meer dan je nu doet dan? Zou je niet eens harder gaan werken?

Je hele 'is die burger arm omdat hij niet genoeg werkt?' is imo een nogal wanstaltig elitaire aanname.

Laat me raden .. VVD66?
Er zijn zoveel mensen die minder werken dan ze kunnen hoor. Ik draai soms 60 uur per week in de wetenschap. Maar toch hield een vriendin die 20 uur per week werkt op vrijwel minimumloon meer over per maand aan het begin toen ik begon. Met huur en toeslagen etc. En dat gunde ik haar wel, maar niet meer dan dat hoor. De verhoudingen zijn al scheef in Nederland. Maar goed ik zal wel elitair zijn dan. Waarom zou je nog moeite doen om van onder modaal naar boven modaal te gaan? Die tonnen salarissen zijn toch buiten bereik.

En nee ik stemde op Volt en GroenLinks eerder. Maar links betekend niet dat je naar een soort communistisch systeem toe wilt gaan.
  dinsdag 31 december 2024 @ 09:42:41 #107
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_216113788
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 09:40 schreef Luckyseven het volgende:

[..]
Er zijn toch genoeg voorbeelden dat werken in Nederland niet of te weinig loont. Gelukkig heeft het gros van de mensen wel de intrinsieke motivatie om iets van hun leven te maken en hier voor de mouwen op te stropen. Belangrijk is wel dat dit ook zo blijft, en daarom moet dit blijven lonen.

De vangnetten voor de armen zijn er al voldoende in Nederland. De druk op de middenklasse begint echter problematische vormen aan te nemen en deze groep moet nu eens worden ontzien.
De verdwijnende middenklasse is wel echt een probleem in meerdere landen. Waarom moet de middenklasse de klappen opvangen? Waarom niet de mensen die meer dan een ton per jaar binnenhalen?
pi_216113938
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 07:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Om één of andere reden houden mensen niet van communisme.
Ik ben totaal geen communist. Sterker nog ik heb er een hekel aan. Maar dit is geen communisme. Dat we bepaalde zaken collectief regelen is nu juist zo dat we hier in het westen het nog redelijk goed hebben. Een sociaal democratie is wat mij betreft een mooi systeem.
pi_216114051
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 december 2024 01:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Gaan we toch lekker parttime werken met zijn allen? :+ Net onder die grens van al die toeslagen en inkomensafhankelijke prijzen. Het heeft toch geen zin om meer te werken.

Wat een land zijn we aan het worden.
Dit moet je gewoon niet willen.
Tja dat moet iedereen zelf weten. Maar zodra mensen hun status verliezen draaien ze snel bij. Er zijn er maar weinige die een simpel makkelijk baantje nemen terwijl ze een goed betaalde baan hebben incluis status voor de buren.
  dinsdag 31 december 2024 @ 09:53:54 #110
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_216114056
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 09:40 schreef Momo het volgende:

[..]
Er zijn zoveel mensen die minder werken dan ze kunnen hoor. Ik draai soms 60 uur per week in de wetenschap. Maar toch hield een vriendin die 20 uur per week werkt op vrijwel minimumloon meer over per maand aan het begin toen ik begon. Met huur en toeslagen etc. En dat gunde ik haar wel, maar niet meer dan dat hoor. De verhoudingen zijn al scheef in Nederland. Maar goed ik zal wel elitair zijn dan. Waarom zou je nog moeite doen om van onder modaal naar boven modaal te gaan? Die tonnen salarissen zijn toch buiten bereik.

En nee ik stemde op Volt en GroenLinks eerder. Maar links betekend niet dat je naar een soort communistisch systeem toe wilt gaan.
Tja, je moet niet de wetenschap in gaan omdat je lekker veel wil verdienen. Maar het is genoeg om prima van rond te kunnen komen.
Huilen dan.
pi_216114334
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 08:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Als je je medemens werkelijk een plezier wilt doen, dan stop je met links stemmen. Leestip: Economics in one lesson. Ook nog eens gratis, wel zo prettig voor ons Dagobert Duckjes.
Als je de medemensen echt een plezier wil doen dan bouw je nog slechts ruime vrijstaande woningen met een lap grond om zelf voedsel te verbouwen en op te slaan.
Want waarom zou men die ruimte slechts gunnen aan de weldoorvoede rijken en hun weldoorvoede aanhangers?
pi_216114373
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 09:40 schreef Momo het volgende:

[..]
Er zijn zoveel mensen die minder werken dan ze kunnen hoor. Ik draai soms 60 uur per week in de wetenschap. Maar toch hield een vriendin die 20 uur per week werkt op vrijwel minimumloon meer over per maand aan het begin toen ik begon. Met huur en toeslagen etc. En dat gunde ik haar wel, maar niet meer dan dat hoor. De verhoudingen zijn al scheef in Nederland. Maar goed ik zal wel elitair zijn dan. Waarom zou je nog moeite doen om van onder modaal naar boven modaal te gaan? Die tonnen salarissen zijn toch buiten bereik.

En nee ik stemde op Volt en GroenLinks eerder. Maar links betekend niet dat je naar een soort communistisch systeem toe wilt gaan.
Waarom draai je die 60 uur. Dat komt erop neer dat je het werk graag doet. In de engineering werkte ik die uren ook gemiddeld per week. Maar dat ging niet alleen om het salaris dat wel een rol speelde maar was meer omdat ik dat op dat moment in mijn leven als hobby deed. Toen alles veranderde in die tak was ik er snel klaar mee. Ik zat zelfs vaak nog thuis achter een tekentafel in mijn vrije tijd. Zo gek was ik destijds. Zo gek dat mijn gezin bijna ontplofte.
pi_216114454
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 22:34 schreef Red_85 het volgende:
Nee, absoluut niet doen. Als je zo goed als alles inkomensafhankelijk gaat maken, dan gaat werken al helemaal niet meer lonen.
Dit dus. We moeten echt stoppen met al die luilakken te belonen.

Werk moet lonen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Alloch87 op 31-12-2024 12:04:23 ]
pi_216114944
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 december 2024 07:06 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Ik had het specifiek over de opvang in het voorbeeld dat je aanhaalt (3 kinderen).
Half-half is eigenlijk niet te doen, probeer jij maar eens een serieuze baan te vinden voor 20-24 uur per week. En probeer tegenwoordig maar eens een huis te kopen op 1 salaris als de gemiddelde prijs over de 500k ligt voor een woning.
Je hebt gelijk hoor.
Raar stelsel leven we in.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216114964
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 10:14 schreef Alloch87 het volgende:

[..]
Dit dus. We moeten echt stoppen met al die luilakken te belonen.

Werk moet niet lonen.
Wel lijkt me? :)
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216114974
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 09:08 schreef Hexagon het volgende:
Ook een mooie
[..]
Dus omdat ze zelf geen ruggengraat hebben moeten we meer gaan betalen.

Een van de grote problemen is dat er nog altijd een "hoe meer hoe beter" mentaliteit is in de zorg zelf.
Dit lijkt me wat kort door de bocht. Je wil denk ik als zorgverlener ook niet de halve dag in een soort van conflict-situatie zitten met nota bene de mensen die je wilt helpen. Dan kun je een hoop na een maandje ook met een burnout naar huis sturen.
  dinsdag 31 december 2024 @ 10:40:18 #117
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216115036
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 10:37 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Dit lijkt me wat kort door de bocht. Je wil denk ik als zorgverlener ook niet de halve dag in een soort van conflict-situatie zitten met nota bene de mensen die je wilt helpen. Dan kun je een hoop na een maandje ook met een burnout naar huis sturen.
Als dat 10 jaar geleden kon, kan het nu ook.
pi_216115045
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 10:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Als dat 10 jaar geleden kon, kan het nu ook.
Of 10 jaar geleden hadden mensen andere verwachtingen.
pi_216115140
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 02:18 schreef probeer het volgende:
De have-more's die klagen dat de have-less' eigenlijk nog te veel hebben. Bah.
Kijk het is in principe gewoon goed om het wat meer naar draagkracht te gaan doen. Prima.

Alleen dit specifieke voorstel, is werkelijk belachelijk. 2x zoveel bruto is 10x zo hoge premie. En dat terwijl je netto echt niet zo veel meer overhoud.

Dat heet naaien en daar gaat dit mis.

Het is weer het klassieke NLse voorstel: voor een paar mensen wordt het goedkoper om met dat voorbeeld te kunnen schermen, maar voor de meerderheid wordt het duurder. En dat begint al bij de 1,5x modaal die eigenlijk zo rijk niet is. En de mensen die het echt kunnen ophoesten met hun 5x en meer modaal blijven buiten schot. Want die bepalen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216115194
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 10:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Als dat 10 jaar geleden kon, kan het nu ook.
Natuurlijk. Helaas speelt de social media ook een rol en zoeken patiënten alles op(raad dat zelf af om dat te doen). Ze gaan voor arts spelen. Zo is ook de status van een huisarts enorm afgebroken.
  dinsdag 31 december 2024 @ 10:51:14 #121
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_216115223
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 09:42 schreef Momo het volgende:

[..]
De verdwijnende middenklasse is wel echt een probleem in meerdere landen. Waarom moet de middenklasse de klappen opvangen? Waarom niet de mensen die meer dan een ton per jaar binnenhalen?
Omdat zodra een inkomensafhankelijke component voorgesteld wordt mensen in de "werken moet toch lonen?! :( "-reflex schieten.

We hebben simpelweg te maken met stijgende zorgkosten, en we moeten een manier vinden om die te verdelen. Als iedereen evenveel bijdraagt aan die stijging dan is dat naar verhouding een veel zwaardere last voor mensen aan de onderkant van de inkomensverdeling. Een inkomensafhankelijke component vind ik in dat licht niet heel onredelijk.

Bovendien zie ik ook niet hoe dat ervoor zou zorgen dat werken ineens niet meer loont. Het is immers niet zo dat je elke extra verdiende euro volledig zou moeten inleveren.
Huilen dan.
pi_216115232
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 december 2024 10:46 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Kijk het is in principe gewoon goed om het wat meer naar draagkracht te gaan doen. Prima.

Alleen dit specifieke voorstel, is werkelijk belachelijk. 2x zoveel bruto is 10x zo hoge premie. En dat terwijl je netto echt niet zo veel meer overhoud.

Dat heet naaien en daar gaat dit mis.

Het is weer het klassieke NLse voorstel: voor een paar mensen wordt het goedkoper om met dat voorbeeld te kunnen schermen, maar voor de meerderheid wordt het duurder. En dat begint al bij de 1,5x modaal die eigenlijk zo rijk niet is. En de mensen die het echt kunnen ophoesten met hun 5x en meer modaal blijven buiten schot. Want die bepalen.
Als dat zo is lijkt mij dat onhoudbaar. Dat is natuurlijk buiten alle proporties. Ik heb mij er nog niet zo in verdiept en is voorlopig fok op dit thema mijn bron.
pi_216115262
Als je vanaf twee ton pas meer gaat betalen, dan is het oke, maar ik verwacht dat ze vanaf 70.000 euro bruto al wel verwachten dat je 250 pm kunt veroorloven.
  dinsdag 31 december 2024 @ 10:55:01 #124
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_216115284
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 december 2024 10:46 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Kijk het is in principe gewoon goed om het wat meer naar draagkracht te gaan doen. Prima.

Alleen dit specifieke voorstel, is werkelijk belachelijk. 2x zoveel bruto is 10x zo hoge premie. En dat terwijl je netto echt niet zo veel meer overhoud.

Dat heet naaien en daar gaat dit mis.

Het is weer het klassieke NLse voorstel: voor een paar mensen wordt het goedkoper om met dat voorbeeld te kunnen schermen, maar voor de meerderheid wordt het duurder. En dat begint al bij de 1,5x modaal die eigenlijk zo rijk niet is. En de mensen die het echt kunnen ophoesten met hun 5x en meer modaal blijven buiten schot. Want die bepalen.
Welk specifiek voorstel? Het rekenvoorbeeld in de OP is precies dat: een rekenvoorbeeld. Ik zie niemand die voorstelt dat de zorgpremie volledig inkomensafhankelijk zou moeten zijn.
Huilen dan.
pi_216115288
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 december 2024 10:51 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Omdat zodra een inkomensafhankelijke component voorgesteld wordt mensen in de "werken moet toch lonen?! :( "-reflex schieten.

We hebben simpelweg te maken met stijgende zorgkosten, en we moeten een manier vinden om die te verdelen. Als iedereen evenveel bijdraagt aan die stijging dan is dat naar verhouding een veel zwaardere last voor mensen aan de onderkant van de inkomensverdeling. Een inkomensafhankelijke component vind ik in dat licht niet heel onredelijk.

Bovendien zie ik ook niet hoe dat ervoor zou zorgen dat werken ineens niet meer loont. Het is immers niet zo dat je elke extra verdiende euro volledig zou moeten inleveren.
Het gaat niet om zwart-wit "niet meer lonen", maar om marginale druk: als je meer geld verdient, hoeveel moet je daarvan dan inleveren? Die met een relatief laag inkomen (iets onder modaal) al heel hoog ligt.



Met dit voorstel zou dat, als ik het goed begrijp, nog veel meer worden in de categorie iets boven modaal. Wat je zult zien is dat mensen nog meer zullen part-timen. Wat verder prima is, maar daarmee produceren ze minder en leveren ze ook de schatkist niet zoveel op als gehoopt.

[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 31-12-2024 11:02:53 ]
pi_216115292
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 december 2024 10:53 schreef Cockwhale het volgende:
Als je vanaf twee ton pas meer gaat betalen, dan is het oke, maar ik verwacht dat ze vanaf 70.000 euro bruto al wel verwachten dat je 250 pm kunt veroorloven.
250 euro per maand red je het nu al niet mee met een uitgebreid pakket. Dan zit je nu ongeveer al op 300 euro per persoon incluis die eigen bijdrage.
  dinsdag 31 december 2024 @ 10:56:13 #127
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216115299
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 10:40 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Of 10 jaar geleden hadden mensen andere verwachtingen.
Je hoeft niet altijd aan alle verwachtingen te voldoen.
pi_216115336
Niet per se op tegen, al ligt dat natuurlijk ook aan het prijskaartje. Geen zin om 300+ euro per maand te gaan betalen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 31 december 2024 @ 11:03:50 #129
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_216115398
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 10:55 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Het gaat niet om zwart-wit "niet meer lonen", maar om marginale druk: hoeveel hou je over als je meer gaat verdienen (of werken) Die met een relatief laag inkomen (iets onder modaal) al heel hoog ligt.

[ afbeelding ]

Met dit voorstel zou dat, als ik het goed begrijp, nog veel meer worden in de categorie iets boven modaal. Wat je zult zien is dat mensen nog meer zullen part-timen. Wat verder prima is, maar daarmee produceren ze minder en leveren ze ook de schatkist niet zoveel op als gehoopt.

Ja, daar ben ik me van bewust.

Het huidige systeem van toeslagen met een scherp omslagpunt in marginale druk kan volledig op de schop, want voor de (lage) middeninkomens is die wat mij betreft veel te hoog. Dat mag best wat progressiever.

Alles valt of staat dan ook met de manier waarop zo'n inkomensafhankelijke premie(component) vorm krijgt.
Huilen dan.
pi_216115402
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
Niet per se op tegen, al ligt dat natuurlijk ook aan het prijskaartje. Geen zin om 300+ euro per maand te gaan betalen.
Moeilijk. Als gezond persoon zou ik daar ook vraagtekens bij zetten. Maar op het moment dat je van zorg gebruik moet maken zou je het het er wel graag voor over hebben als je het zou kunnen betalen. Misschien is het een idee dat mensen bij een bepaald inkomen dan meer betalen voor zorg op het moment dat ze het nodig hebben. Dit blijft een lastig onderwerp om een collectief voor iedereen betaalbaar te houden.
pi_216115484
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 december 2024 07:56 schreef Claudia_x het volgende:
Waarom noemen we het überhaupt inhaligheid van bovenmodaal verdienenden? Het is verdorie geld dat je zelf hebt verdiend. We moeten eens stoppen met die verderfelijke, socialistische prietpraat.
Alsof het echt een kwestie van eigen verdienste is. _O-

Een beetje ja.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_216115512
En of we nu een collectief hebben ja of te nee, ieder jaar zullen die kosten flink stijgen. En dat gaat niet alleen om de zorgkosten.
pi_216115594
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 december 2024 11:04 schreef Cherni het volgende:

[..]
Moeilijk. Als gezond persoon zou ik daar ook vraagtekens bij zetten. Maar op het moment dat je van zorg gebruik moet maken zou je het het er wel graag voor over hebben als je het zou kunnen betalen. Misschien is het een idee dat mensen bij een bepaald inkomen dan meer betalen voor zorg op het moment dat ze het nodig hebben. Dit blijft een lastig onderwerp om een collectief voor iedereen betaalbaar te houden.
Het probleem is dat de groep zorgbehoevende ouderen steeds groter wordt, terwijl de beroepsbevolking krimpt. De vergrijzing is kicking in. Dat zagen we met z'n allen al decennialang aankomen, maar er is nooit voor dat moment gespaard. En nu mag onze generatie de rekening ophoesten.

Wij - de werkenden - zijn met relatief weinig. En dit soort noodgrepen wordt dan van stal gehaald om de boel 'betaalbaar' te houden. Ergens heb ik daar begrip voor, maar tegelijkertijd heb ik daar ook enorm veel moeite mee.

En van vermogende ouderen een bijdrage wordt gevraagd, beginnen ze als een malle te steigeren. Want hebben zij al niet genoeg bijgedragen?!

Misschien moeten we ook maar eens beginnen met het versoberen van de AOW voor gepensioneerden die er al warmpjes bijzitten, in plaats van alle kosten af te wentelen op onze generatie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 31 december 2024 @ 11:19:08 #134
19297 stinkie
Homo Tampeloeris Collosalus
pi_216115609
Hogere inkomens betalen al meer via eigenbijdrage en werkgeversbijdrage zvw.

De verzekering op inkomen baseren zal dan een zelfde max op inkomen moeten hebben om te voorkomen dat de mensen waar het geld vandaan moet komen hun inkomen kunstmatig laag gaan zetten, want dat gebeurt nu natuurlijk al en met een premie van 700/mnd natuurlijk helemaal
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
pi_216115840
Het is waarschijnlijk vloeken in de kerk maar zou wat er in het basispakket zit niet beperkt moeten worden. Om maar wat te noemen: Buitenlandzorg zou je bijvoorbeeld volledig aan reisverzekeringen over kunnen laten.

[ Bericht 3% gewijzigd door mackinac op 31-12-2024 11:47:55 ]
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
pi_216115853
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 11:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Het probleem is dat de groep zorgbehoevende ouderen steeds groter wordt, terwijl de beroepsbevolking krimpt. De vergrijzing is kicking in. Dat zagen we met z'n allen al decennialang aankomen, maar er is nooit voor dat moment gespaard. En nu mag onze generatie de rekening ophoesten.

Wij - de werkenden - zijn met relatief weinig. En dit soort noodgrepen wordt dan van stal gehaald om de boel 'betaalbaar' te houden. Ergens heb ik daar begrip voor, maar tegelijkertijd heb ik daar ook enorm veel moeite mee.

En van vermogende ouderen een bijdrage wordt gevraagd, beginnen ze als een malle te steigeren. Want hebben zij al niet genoeg bijgedragen?!

Misschien moeten we ook maar eens beginnen met het versoberen van de AOW voor gepensioneerden die er al warmpjes bijzitten, in plaats van alle kosten af te wentelen op onze generatie.
Deels mee eens. Ik zou op dit moment best meer betalen voor de zorg. Dit omdat ik er voor de eerste keer in mijn leven helaas stevig gebruik van moet maken. Voor mijn 61ste nooit een dag in het ziekenhuis geweest(wel op bezoek voor anderen) en de huisarts is op twee handen te tellen.

Maar het moet niet zo zijn dat ik mijn hele leven onder mijn inkomen heb geleefd, gespaard en heb gewerkt dat men nu plots zegt bedankt voor het sparen en zuinig leven nu heb je te veel omdat je pensioen hebt. Dan kun je beter het advies geven maak maar zoveel mogelijk schulden en spaar vooral maar niet. Neem van mij aan dat je ook op oudere leeftijd niet plots alles wilt inleveren en gewoon wil leven zoals je altijd al hebt gedaan als dat nog kan. Zolang ik gewoon mijn leven kan leiden zoals ik altijd al heb gedaan en dat is gewoon iets boven modaal mogen ze voor mij de rest innen. Daar zullen mijn nazaten niet al te blij mee zijn. En dan kom je dus ook aan de generatie waarvan jij zegt dat zij voor alles moeten opdraaien. Die zouden bijna niets erven.
  Moderator dinsdag 31 december 2024 @ 11:41:38 #137
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216116061
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 07:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Om één of andere reden houden mensen niet van communisme.
Men houdt vooral niet van meer betalen dan de huidige situatie.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 31 december 2024 @ 11:44:34 #138
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216116119
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 december 2024 09:26 schreef Momo het volgende:

[..]
Flikker toch op. Waarom zouden mensen die een paar honderd euro meer verdienen dat moeten geven aan die paar honderd euro minder verdienen? Die mensen werken daar zelf hard voor. En moet je maar zien in Nederland of je daadwerkelijk meer overhoud met een hoger salaris.
Je geeft die honderd euro niet aan de mensen die minder verdienen je betaalt er zorg mee voor iedereen. En zorgt dat iedereen gelijke basis zorg kan krijgen. En als je veel verdient kun je alsnog meer zorg voor jezelf erbij kopen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_216116140
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 december 2024 09:53 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Tja, je moet niet de wetenschap in gaan omdat je lekker veel wil verdienen. Maar het is genoeg om prima van rond te kunnen komen.
Als we de strijd met de Chinezen en Amerikanen definitief willen verliezen dienen we wetenschappers een dusdanig laag salaris te betalen dat hun welvaartsniveau maar amper boven dat van een steuntrekker ligt. Maar dan moeten we over vijftig jaar niet klagen dat Europese kindertjes kleren in elkaar moeten naaien voor diezelfde Chinezen en Amerikanen.
pi_216116155
Steun liever een zorgpremie die afhankelijk is van je levensstijl. Hartstikke leuk die vapes, fatbikes, crack, cocaine, alcoholverslaving. Beste aanslag op de zorg, of misschien praat ik nu wel onzin.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  Moderator dinsdag 31 december 2024 @ 11:47:23 #141
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216116158
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 09:40 schreef Momo het volgende:

[..]
Er zijn zoveel mensen die minder werken dan ze kunnen hoor. Ik draai soms 60 uur per week in de wetenschap. Maar toch hield een vriendin die 20 uur per week werkt op vrijwel minimumloon meer over per maand aan het begin toen ik begon. Met huur en toeslagen etc. En dat gunde ik haar wel, maar niet meer dan dat hoor. De verhoudingen zijn al scheef in Nederland. Maar goed ik zal wel elitair zijn dan. Waarom zou je nog moeite doen om van onder modaal naar boven modaal te gaan? Die tonnen salarissen zijn toch buiten bereik.

En nee ik stemde op Volt en GroenLinks eerder. Maar links betekend niet dat je naar een soort communistisch systeem toe wilt gaan.
Toen je begon, maar nu niet meer, nu verdien je meer.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 31 december 2024 @ 11:48:43 #142
19297 stinkie
Homo Tampeloeris Collosalus
pi_216116185
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 december 2024 08:09 schreef Seven. het volgende:

[..]
En kan je nagaan: ik stem steevast links vanuit de overtuiging dat mensen met een hoger inkomen relatief en absoluut best meer bij kunnen dragen.

Als me dat nog eens dik 500 euro per maand gaat kosten en ik zelf de eindjes niet meer aan elkaar geknoopt krijg, dan is het einde van deze solidariteit wel bereikt.
_O-
Links solidair zijn is natuurlijk alleen leuk als het andermans geld is hè
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
  dinsdag 31 december 2024 @ 11:49:05 #143
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_216116193
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 december 2024 11:46 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Als we de strijd met de Chinezen en Amerikanen definitief willen verliezen dienen we wetenschappers een dusdanig laag salaris te betalen dat hun welvaartsniveau maar amper boven dat van een steuntrekker ligt. Maar dan moeten we over vijftig jaar niet klagen dat Europese kindertjes kleren in elkaar moeten naaien voor diezelfde Chinezen en Amerikanen.
Als mijn inkomen je lief is dan staat het je natuurlijk vrij om een bijdrage te leveren. Ik zal je mijn rekeningnummer doen toekomen.
Huilen dan.
  Moderator dinsdag 31 december 2024 @ 11:49:58 #144
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216116211
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 december 2024 11:46 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Als we de strijd met de Chinezen en Amerikanen definitief willen verliezen dienen we wetenschappers een dusdanig laag salaris te betalen dat hun welvaartsniveau maar amper boven dat van een steuntrekker ligt. Maar dan moeten we over vijftig jaar niet klagen dat Europese kindertjes kleren in elkaar moeten naaien voor diezelfde Chinezen en Amerikanen.
Dat is ook maar een beeld hoor, heel veel verdient een wetenschapper niet maar heel weinig ook niet. Ik vind het behoorlijk in verhouding met de vrijheid die je er voor terug krijgt.

Trouwens wil je als wetenschapper helemaal niet veel meer verdienen omdat je je salaris uit de beurzen die je krijgt moet halen, en je het geld liever in de projecten stopt. Hoe meer je verdiend hoe minder wetenschap je kunt doen...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 31 december 2024 @ 11:51:53 #145
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_216116246
quote:
88s.gif Op dinsdag 31 december 2024 11:47 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Toen je begon, maar nu niet meer, nu verdien je meer.
En nog steeds is het verschil niet zo groot hoor en na alle vaste lasten en boodschappen etc. is er bijna niks meer over.
  Moderator dinsdag 31 december 2024 @ 11:53:04 #146
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216116276
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 11:51 schreef Momo het volgende:

[..]
En nog steeds is het verschil niet zo groot hoor en na alle vaste lasten en boodschappen etc. is er bijna niks meer over.
Bijna niks... Dan leef je op zeer grote voet.

Ik weet niet in welke schaal je zit maar rondkomen kan prima
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 31 december 2024 @ 11:53:06 #147
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_216116277
quote:
88s.gif Op dinsdag 31 december 2024 11:47 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Toen je begon, maar nu niet meer, nu verdien je meer.
Ook in het begin is het niet zo dramatisch: in het eerste jaar van mijn PhD verdiende ik ("natuurlijk") minder dan mijn vrienden die direct na hun M.Sc het bedrijfsleven in gingen, maar beduidend meer dan heel veel laagopgeleiden. Onder de streep bleef er in elk geval genoeg over.
Huilen dan.
  Moderator dinsdag 31 december 2024 @ 11:54:21 #148
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216116319
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 december 2024 11:53 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ook in het begin is het niet zo dramatisch: in het eerste jaar van mijn PhD verdiende ik ("natuurlijk") minder dan mijn vrienden die direct na hun MSc het bedrijfsleven in gingen, maar beduidend meer dan heel veel laagopgeleiden. Onder de streep bleef er in elk geval genoeg over.
Inderdaad ook tijdens een PhD is een salaris best ok
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 31 december 2024 @ 11:55:22 #149
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_216116335
quote:
88s.gif Op dinsdag 31 december 2024 11:53 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Bijna niks... Dan leef je op zeer grote voet.

Ik weet niet in welke schaal je zit maar rondkomen kan prima
Zeer grote voet, 2 kamer appartement in een buitenwijk en geen auto.
  dinsdag 31 december 2024 @ 11:56:26 #150
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_216116359
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 11:55 schreef Momo het volgende:

[..]
Zeer grote voet, 2 kamer appartement in een buitenwijk en geen auto.
Verneukte woningmarkt bedankt politiek van de laatste decennia.
Huilen dan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')