NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.ad.nl/economi(...)s-positief~a780640f/quote:Nu de zorgverzekering snel duurder wordt, gaan meer stemmen op voor een premie die afhankelijk is van het inkomen. Wat dat anno 2025 zou betekenen, berekende vergelijkingssite Zorgverzekeringwijzer.nl.
Met een premie van rond de 160 euro per maand die steeds lastiger op te brengen wordt voor mensen met een lager inkomen, gaan steeds meer stemmen op om die premie wél volledig afhankelijk te maken van het inkomen. Want waarom betaalt iemand met een bruto salaris van twee ton per jaar hetzelfde als iemand die pak-m-beet 30.000 euro per jaar verdient?
Uit een peiling van Zorgverzekeringwijzer.nl onder ruim 3300 respondenten blijkt dat bijna 60 procent voor zo’n inkomensafhankelijke zorgpremie is. Vooral jongeren en ouderen blijken voorstander te zijn van een inkomensafhankelijke zorgpremie. Niet zo gek, zegt Frans Kooning van Zorgverzekeringwijzer.nl en zelf verpleegkundige op de spoedeisende hulp: ,,Zij hebben lagere inkomens en hoeven dan minder te betalen. Veel werkenden zijn geen voorstander.”
Omdat een inkomensafhankelijke zorgpremie eerder op tafel lag, besloot de site die optie te onderzoeken. In 2012 brachten het toenmalige kabinet met VVD en PvdA al eens een voorstel tot stemming waarin de premie van de zorgverzekering gekoppeld zou worden aan het inkomen. Het voorstel haalde het niet.
Berekeningen anno 2025
De vergelijkingssite gebruikte de gegevens uit het regeerakkoord van 2012 en ontwikkelde een rekentool met de actuele cijfers voor 2025, om te berekenen hoeveel iedereen zou gaan betalen als de zorgpremie volledig inkomensafhankelijk zou worden. Nu betalen werkenden ook al 5,62 procent aan zorgkosten via het inkomen. Dat zou omhoog gaan naar 11,1 procent. Mensen met een bruto inkomen van 2000 euro per maand hoeven nog slechts 32 euro af te dragen. Voor mensen die 5000 euro bruto per maand verdienen, gaat de premie omhoog naar 355 euro. En wie een salaris heeft van 8000 euro bruto per maand moet 671 euro aan zorgpremie betalen.
,,Of dit gaat gebeuren, weten we niet. Maar er zal iets moeten veranderen. We zien al jaren dat de zorgkosten hard toenemen en de basisverzekering omhoog gaat. Dat wordt onhoudbaar”, zegt Kooning.
Zelf merkt de verpleegkundige ook dat de zorg verandert. Patiënten die tien jaar geleden met flinke buikpijn op de spoedeisende hulp belandden, kregen bij godsgratie een bloedonderzoek en een klysma mee naar huis. ,,Nu doen we bloedonderzoek, maken een echo, waar nodig een CT-scan en gaan mensen alsnog met een klysma naar huis”, beschrijft hij. ,,Mensen nemen geen genoegen meer met een arts die zegt: het is waarschijnlijk niets. Die willen een oorzaak voor hun klachten en vragen meer onderzoek. Dus ja, tot op zekere hoogte werken we zelf mee aan hogere zorgkosten.”
Nee, absoluut niet doen. Als je zo goed als alles inkomensafhankelijk gaat maken, dan gaat werken al helemaal niet meer lonen.
Nu heb ik al een grafhekel aan dat hele toeslagensysteem dat we hier in Nederland gebruiken, maar als we alles inkomensafhankelijk gaan maken, dan is er al helemaal geen reden meer voor mensen om (meer) te gaan werken. Want waarom nog (meer) gaan werken, als dat er voor zorgt dat je a. geen toeslagen meer krijgt en b. veel meer premie voor zorg (of andere basisvoorzieningen) moet gaan betalen.
Ik ben hier dan ook extreem fel op tegen.
En schaf gelijk dat hele toeslagensysteem af en vervang het door iets waarbij de toeslagklant het niet zelf in de portemonnee krijgt, maar dat huur o.i.d. direct door de overheid betaald wordt.
Hier verder
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ach, het is een kwestie van tijd voordat die middenlaag vervangen gaat worden door een AI oplossing. Dat zie je nu al gebeuren in de IT sector, kwestie van tijd voordat het doorgetrokken gaat worden naar andere sectoren.quote:Op maandag 30 december 2024 22:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja, klinkt naar. Enorm kut zo'n situatie.
Zeker komen die ten goede, maar er is ook zoiets als common knowledge als je het nieuws volgt, er mee te maken hebt en ook best wat zorgmensen je directe omgeving hebt zitten.
Er is een hoop te winnen in die 3 velden wat ik eerder noemde.
@mods
Kunnen jullie deze reeksen met onderstaande?
NWS / Steeds meer steun voor inkomensafhankelijke zorgpremie: 60 procent Ned
Kunnen jullie deze reeksen met onderstaande?
NWS / Steeds meer steun voor inkomensafhankelijke zorgpremie: 60 procent Ned
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In principe niet, maar als ik het kan betalen kan ik het betalen. Is het eerlijk dat iemand in een appartement honderden euro's meer per maand betaalt dan zijn buurman voor identieke woonruimte? Is het eerlijk dat vrouwen (schijnbaar) nog steeds minder verdienen dan mannen op vergelijkbare posities? Is het eerlijk dat werkdruk en verantwoordelijkheid niet de basis legt voor het salaris in het algemeen? We kunnen alles ter discussie stellen hier, maar het komt altijd weer neer op een gevoel van onrecht. Alsof de behoevende het zoveel beter heeft dan degene die heeft moeten betalen en er niet van heeft kunnen "profiteren".quote:Op maandag 30 december 2024 22:31 schreef Seven. het volgende: [..] Ik kijk voor de oplossing niet naar de mensen met een lager inkomen dan ikzelf. Maar vertel mij eens: zou jij er helemaal OK mee zijn om dik 500 euro meer zorgpremie te betalen als je eenmaal boven een magische inkomensgrens terechtkomt?
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Mensen met ffies ruim 2x zoveel bruto mogen dan 10x meer premie betalen.quote:
[..]
Onder de 27690 bruto per jaar ga je 33 euro p/m betalen volgens de rekentool uit de OP.
Dan denk je 'mwuah kan best?'. Maar die 2x zoveel bruto is lang zo veel netto niet.
Totale bullshit dit voorstel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De zorg is geen product was ooit een slogan van de SP. Daar ben ik het helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik kijk voor de oplossing niet naar de mensen met een lager inkomen dan ikzelf. Maar vertel mij eens: zou jij er helemaal OK mee zijn om dik 500 euro meer zorgpremie te betalen als je eenmaal boven een magische inkomensgrens terechtkomt?
Maar een zorgverzekering is wel een product. Daarom onbegrijpelijk en onverteerbaar dat de een daar 30 euro voor moet betalen en de ander 671. Een factor 22 verschil. Bezopen gewoonweg.
-
Wat zou het toch mooi zijn als we de allerrijksten flink konden laten dokken om flink te investeren in onder andere de zorg.
Maar nee we laten vooral de middeninkomens de lasten dragen.
Maar nee we laten vooral de middeninkomens de lasten dragen.
Tikkeltje kort door de bocht om daarmee dan een 22 hogere premie te rechtvaardigen.quote:Op maandag 30 december 2024 22:39 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
In principe niet, maar als ik het kan betalen kan ik het betalen.
Prima idee, maar alleen als kapitaal zoals afbetaalde huizen bij het inkomen worden bijgeteld.
Nederland stopt boomers al genoeg geld toe, het moet een keer ophouden met die ongein.
Nederland stopt boomers al genoeg geld toe, het moet een keer ophouden met die ongein.
Jij vult als goedverdienende zelf je belastingformulier in? Wat vreemd.quote:
[..]
Denk dat het tijd wordt dat je eens wat bronnen voor die borrelpraat van je gaat gebruiken, want dit soort laaggeletterdenpraatjes komen dit topic niet ten goede.
Helemaal eens met jouw mening.quote:
[..]
https://www.ad.nl/economi(...)s-positief~a780640f/
Nee, absoluut niet doen.
Ik rechtvaardig er helemaal niets mee, integendeel.quote:
[..]
Tikkeltje kort door de bocht om daarmee dan een 22 hogere premie te rechtvaardigen.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Daar is het eigen woning forfait al voor bedachtquote:
Prima idee, maar alleen als kapitaal zoals afbetaalde huizen bij het inkomen worden bijgeteld.
Nederland stopt boomers al genoeg geld toe, het moet een keer ophouden met die ongein.
In de OP gaat het over de 160 in de maand die mensen te duur vinden, dus moeten andere mensen met meer geld het maar betalen (wat eigenlijk al via de zorgtoeslag gebeurt).
We weten allemaal dat het niet bij die 160 euro gaat blijven. Dat wordt de komende jaren zo 200 euro. En daarna 300 euro per maand.
En dat moet allemaal maar solidair door mensen met een hoger inkomen opgebracht gaan worden, voor mensen die het niet hebben.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ons hele zorg-systeem niet houdbaar is.
We weten allemaal dat het niet bij die 160 euro gaat blijven. Dat wordt de komende jaren zo 200 euro. En daarna 300 euro per maand.
En dat moet allemaal maar solidair door mensen met een hoger inkomen opgebracht gaan worden, voor mensen die het niet hebben.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ons hele zorg-systeem niet houdbaar is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Merendeel van de Nederlanders likken de hielen van de miljardairs van het koningshuis, dus gaat nooit gebeuren.quote:
Wat zou het toch mooi zijn als we de allerrijksten flink konden laten dokken om flink te investeren in onder andere de zorg.
Maar nee we laten vooral de middeninkomens de lasten dragen.
[ afbeelding ]
Joh.quote:
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ons hele zorg-systeem niet houdbaar is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het gaat niet over het totaal, het gaat er om hoeveel je over houd als je vergelijkbaar leeft. Alhoewel je natuurlijk vind dat je recht hebt op al die extra luxe.quote:
[..]
Mensen met ffies ruim 2x zoveel bruto mogen dan 10x meer premie betalen.
Dan denk je 'mwuah kan best?'. Maar die 2x zoveel bruto is lang zo veel netto niet.
Totale bullshit dit voorstel.
Doe je dat vaker, doelpalen verschuiven als mensen je aanspreken op je praatjes?quote:
[..]
Jij vult als goedverdienende zelf je belastingformulier in? Wat vreemd.
Ook weer zoiets wat Stevie Wonder 10 jaar geleden al zag aankomen.quote:
In de OP gaat het over de 160 in de maand die mensen te duur vinden, dus moeten andere mensen met meer geld het maar betalen (wat eigenlijk al via de zorgtoeslag gebeurt).
We weten allemaal dat het niet bij die 160 euro gaat blijven. Dat wordt de komende jaren zo 200 euro. En daarna 300 euro per maand.
En dat moet allemaal maar solidair door mensen met een hoger inkomen opgebracht gaan worden, voor mensen die het niet hebben.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ons hele zorg-systeem niet houdbaar is.
Daarom moeten we de zorg weer nationaliseren en betalen van de inkomstenbelasting. Dan moet die wel eerlijk progressief zijn.quote:
[..]
De zorg is geen product was ooit een slogan van de SP. Daar ben ik het helemaal mee eens.
Maar een zorgverzekering is wel een product. Daarom onbegrijpelijk en onverteerbaar dat de een daar 30 euro voor moet betalen en de ander 671. Een factor 22 verschil. Bezopen gewoonweg.
Dat klopt, maar om dan blindelings meer geld uit de zakken van mensen te trekken zonder een breed pakket aan ondersteunende maatregelen en wijzigingen te introduceren is typisch overheidsdenken.quote:
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ons hele zorg-systeem niet houdbaar is.
Efficiëntie substantieel verbeteren zie ik onder de huidige minister niet gebeuren.quote:
Dus dan moet de zorg maar wat minder.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dus het mag wel meer kosten, maar dan moet je er ook veel meer voor terugkrijgen?quote:
[..]
Dat klopt, maar om dan blindelings meer geld uit de zakken van mensen te trekken zonder een breed pakket aan ondersteunende maatregelen en wijzigingen te introduceren is typisch overheidsdenken.
Waarom ga je er vanuit dat mensen met een hoger inkomen die dik 500 euro wel ff op kunnen hoesten?quote:
[..]
In principe niet, maar als ik het kan betalen kan ik het betalen. Is het eerlijk dat iemand in een appartement honderden euro's meer per maand betaalt dan zijn buurman voor identieke woonruimte? Is het eerlijk dat vrouwen (schijnbaar) nog steeds minder verdienen dan mannen op vergelijkbare posities? Is het eerlijk dat werkdruk en verantwoordelijkheid niet de basis legt voor het salaris in het algemeen? We kunnen alles ter discussie stellen hier, maar het komt altijd weer neer op een gevoel van onrecht. Alsof de behoevende het zoveel beter heeft dan degene die heeft moeten betalen en er niet van heeft kunnen "profiteren".
Resistance is futile.
Niets van wat we nu doen is houdbaar, vandaar dat we ook moeten innoveren en aanpassen. Het idee achter wat we nu doen blijft wel essentieel en moeten we niet vergeten. Geld is een middel en geen doel.quote:
In de OP gaat het over de 160 in de maand die mensen te duur vinden, dus moeten andere mensen met meer geld het maar betalen (wat eigenlijk al via de zorgtoeslag gebeurt).
We weten allemaal dat het niet bij die 160 euro gaat blijven. Dat wordt de komende jaren zo 200 euro. En daarna 300 euro per maand.
En dat moet allemaal maar solidair door mensen met een hoger inkomen opgebracht gaan worden, voor mensen die het niet hebben.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ons hele zorg-systeem niet houdbaar is.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Het is vooral electoraal denken. De stemmen van de groep die de meeste zorgkosten maakt is namelijk nogal belangrijk. Dus vanuit dat oogpunt is doorkloten met de kaasschaaf veel verstandiger dan daadwerkelijk een plan voor de toekomst maken.quote:
[..]
Dat klopt, maar om dan blindelings meer geld uit de zakken van mensen te trekken zonder een breed pakket aan ondersteunende maatregelen en wijzigingen te introduceren is typisch overheidsdenken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Welke kant denk jij op om dit probleem te tackelen?quote:
[..]
Dat klopt, maar om dan blindelings meer geld uit de zakken van mensen te trekken zonder een breed pakket aan ondersteunende maatregelen en wijzigingen te introduceren is typisch overheidsdenken.
Miss is de zorg in het buitenland goedkoper, Spanje of zo?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En wat als ik 'als rijke' (bovenmodaal) maandelijks 99,9% van mijn inkomen opmaak aan allerlei vaste en incidentele lasten als de hypotheek, kinderopvang, zorgkosten, etc. etc.? En dus eigenlijk niks overhou onderaan de streep?quote:
[..]
Het gaat niet over het totaal, het gaat er om hoeveel je over houd als je vergelijkbaar leeft. Alhoewel je natuurlijk vind dat je recht hebt op al die extra luxe.
Vind je het dan nog steeds terecht?
De stijging zit hem voornamelijk in de ouderenzorg.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nationaliseren is links en in de huidige, zeer rechtse maatschappij niet meer te verkopen.quote:
[..]
Het is vooral electoraal denken. De stemmen van de groep die de meeste zorgkosten maakt is namelijk nogal belangrijk. Dus vanuit dat oogpunt is doorkloten met de kaasschaaf veel verstandiger dan daadwerkelijk een plan voor de toekomst maken.
Waar heb ik het precies over nationaliseren?quote:
[..]
Nationaliseren is links en in de huidige, zeer rechtse maatschappij niet meer te verkopen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Misschien na de enorme administratie voor de zorgverzekeraars en de overige verdienmodellen.quote:
De stijging zit hem voornamelijk in de ouderenzorg.
Vertel ons even hoe het eerlijke systeem eruit ziet: hoe woont iedereen dan en wat is dan luxe die niemand dan nog zou moeten krijgen?quote:
[..]
Het gaat niet over het totaal, het gaat er om hoeveel je over houd als je vergelijkbaar leeft. Alhoewel je natuurlijk vind dat je recht hebt op al die extra luxe.
Resistance is futile.
Altijd mooi om de focus op de rijken te leggen ipv je eigen inefficiëntie op te lossen.
De eigen inefficiëntie hier is vooral het circus van toeslagen, hoe het zorgmanagement werkt en het gebrek aan voorbereiden op de vergrijzing.
Die zooi zal alleen nog maar erger worden want die grijze dakduiven hebben ook stemrecht en die zullen nooit op een partij stemmen wat ten nadele van hun is....en die groep word alleen maar groter de komende jaren
De eigen inefficiëntie hier is vooral het circus van toeslagen, hoe het zorgmanagement werkt en het gebrek aan voorbereiden op de vergrijzing.
Die zooi zal alleen nog maar erger worden want die grijze dakduiven hebben ook stemrecht en die zullen nooit op een partij stemmen wat ten nadele van hun is....en die groep word alleen maar groter de komende jaren
Nergens. Hoe wil jij de marktwerking dan indelen?quote:
[..]
Waar heb ik het precies over nationaliseren?
Ik had het even puur over mezelf. Het hele idee van inkomensafhankelijke zorgpremie staat mij gevoelsmatig ook niet aan.quote:Op maandag 30 december 2024 22:50 schreef Seven. het volgende:
[..]
Waarom ga je er vanuit dat mensen met een hoger inkomen die dik 500 euro wel ff op kunnen hoesten?
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Nee, er ver voor.quote:
[..]
Misschien na de enorme administratie voor de zorgverzekeraars en de overige verdienmodellen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat een rare vraag voor iemand die zich vermeend onder de rijken begeeft.quote:
[..]
Dus het mag wel meer kosten, maar dan moet je er ook veel meer voor terugkrijgen?
Hoe groot is je huis en hoe duur is je auto? Dan zal Fok jou vertellen of het terecht is dat jij 671 euro moet betalen straks.quote:
[..]
En wat als ik 'als rijke' (bovenmodaal) maandelijks 99,9% van mijn inkomen opmaak aan allerlei vaste en incidentele lasten als de hypotheek, kinderopvang, zorgkosten, etc. etc.? En dus eigenlijk niks overhou onderaan de streep?
Vind je het dan nog steeds terecht?
Resistance is futile.
Je bepaalt wat de eerste levensbehoeften zijn en betaalt die via de belastingen? Dan is het maar de vraag wat je wel en niet allemaal primaire levensbehoeften vind. Is goede zorg daar onderdeel van?quote:
[..]
Vertel ons even hoe het eerlijke systeem eruit ziet: hoe woont iedereen dan en wat is dan luxe die niemand dan nog zou moeten krijgen?
Anders is het allemaal per definitie afhankelijk van hoeveel geld je hebt.
De kosten van behandelingen gaan blijven stijgen en het daarvoor benodigde personeel gaat een derde van de arbeidsmarkt leeg trekken, tenzij we andere keuzes gaan maken in wat we wel en niet willen 'zorgen'. De verdeling van die kosten over verschillende groepen mensen zijn slechts een rookgordijn dat het onderliggende probleem op geen enkele manier oplost. En de overheadkosten klein bier. Niet dat je daar niet iets aan zou kunnen of moeten doen - maar het is maar een klein deel van het koekoeksjong.quote:
[..]
Nergens. Hoe wil jij de marktwerking dan indelen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En hoe wilde je dat dan oplossen?quote:
Altijd mooi om de focus op de rijken te leggen ipv je eigen inefficiëntie op te lossen.
De eigen inefficiëntie hier is vooral het circus van toeslagen, hoe het zorgmanagement werkt en het gebrek aan voorbereiden op de vergrijzing.
Die zooi zal alleen nog maar erger worden want die grijze dakduiven hebben ook stemrecht en die zullen nooit op een partij stemmen wat ten nadele van hun is....en die groep word alleen maar groter de komende jaren
Twee onder 1 kapwoning, Volkswaden Touareg, hypotheeklasten van 2k per maand.quote:Op maandag 30 december 2024 22:56 schreef Seven. het volgende:
[..]
Hoe groot is je huis en hoe duur is je auto? Dan zal Fok jou vertellen of het terecht is dat jij 671 euro moet betalen straks.
En? Is het nu terecht dat ik 671 euro moet gaan betalen?
Dat zal uiteindelijk tot een neergang leiden; wanneer je met een hbo opleiding of wo studie en een met veel stress en verantwoordelijkheid gepaard gaande baan maandelijks hooguit een paar tientjes meer te besteden hebt dan iemand met een mbo opleiding en daarbij behorende baan gaat natuurlijk niemand zich die stress op de hals halen.quote:
[..]
In principe niet, maar als ik het kan betalen kan ik het betalen. Is het eerlijk dat iemand in een appartement honderden euro's meer per maand betaalt dan zijn buurman voor identieke woonruimte? Is het eerlijk dat vrouwen (schijnbaar) nog steeds minder verdienen dan mannen op vergelijkbare posities? Is het eerlijk dat werkdruk en verantwoordelijkheid niet de basis legt voor het salaris in het algemeen? We kunnen alles ter discussie stellen hier, maar het komt altijd weer neer op een gevoel van onrecht. Alsof de behoevende het zoveel beter heeft dan degene die heeft moeten betalen en er niet van heeft kunnen "profiteren".
Ik denk echter dat Nederland er niet bij gebaat is wanneer mensen liever geen mentaal zware of complexe functie meer willen bekleden omdat zo'n baan enkel nog de lasten biedt en niet de (financiële) lusten.
De vraag is wat we onbetaalbaar vinden.
Ook bij mensen met een beter inkomen is de solidariteit en portemonnee niet oneindig diep.
Ook bij mensen met een beter inkomen is de solidariteit en portemonnee niet oneindig diep.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Neem al die "extra luxe" weg en er is geen enkele motivatie meer voor mensen om de kop boven het maaiveld uit te steken.quote:
[..]
Het gaat niet over het totaal, het gaat er om hoeveel je over houd als je vergelijkbaar leeft. Alhoewel je natuurlijk vind dat je recht hebt op al die extra luxe.
En hoeveel van die kosten zijn extra verdienmodellen? Ik hoorde zo ook, dat al die extra administratie nodig is om de kwaliteit van de zorg te kunnen waarborgen. En dat er anders niet genoeg geïnvesteerd word in nieuwe benadelingen. Of dat een geneesmiddelentekort beter is dan er meer dan het minimum voor te betalen.quote:
[..]
De kosten van behandelingen gaan blijven stijgen en het daarvoor benodigde personeel gaat een derde van de arbeidsmarkt leeg trekken, tenzij we andere keuzes gaan maken in wat we wel en niet willen 'zorgen'. De verdeling van die kosten over verschillende groepen mensen zijn slechts een rookgordijn dat het onderliggende probleem op geen enkele manier oplost. En de overheadkosten klein bier. Niet dat je daar niet iets aan zou kunnen of moeten doen - maar het is maar een klein deel van het koekoeksjong.
Prioriteiten.
Hoeveel beter of slechter gaat het zijn als we alle zorgverleners gewoon weer ambtenaar maken?
We kunnen daar een heel groot apart topic voor optuigen, maar ik ben het eigenlijk wel eens met SymbolicFrank; zorg, woningbouw en openbaar vervoer zijn primaire zaken die niet aan vrije marktwerking onderhevig zouden moeten zijn.quote:
[..]
Welke kant denk jij op om dit probleem te tackelen?
Miss is de zorg in het buitenland goedkoper, Spanje of zo?
Nationaliseren is in dit geval een heel eng woord, maar we kunnen wel stellen dat het marktwerkingsprincipe in de zorg niet werkt zoals iedereen voor ogen heeft om uiteenlopende redenen.
Ik zou beknopt voor een efficientere zorg gaan, minder managementlagen, minder regels, meer duidelijkheid. Het zorgverzekeraarprincipe moet overboord; die partijen krijgen teveel macht. De overheid zou veel meer sturing moeten geven aan vergoedingen en (nog meer) in kunnen en moeten zetten op preventie van ziektes en ouderdomskwalen.
Werken in de zorg moet weer lonend zijn, mensen moeten niet het idee hebben in een uitgehold systeem te werken waarbij patientenzorg niet meer op 1 staat, maar de administratie vele malen belangrijker is gemaakt.
Robotisering en AI kunnen daarin een grotere rol spelen, daar zou een overheid mijns inzien op moeten inzetten.
Die 899 pagina's tellende vergoedingentabellen moeten weg, niemand kan meer wijs worden over wat wel en niet vergoed wordt, laat staan een geinformeerde keuze maken over welke polis wel of niet bij ze past. Wachttijden voor kronen en bruggen is ook zoiets; puur bedacht om mensen te weerhouden van het bewust kiezen van een optimaal pakket - wat betekent dat we het allang niet meer hebben over "vrije marktwerking" op het gebied van zorg.
Dit is dus precies dat gevoel van onrecht. "Hij heeft geen stress en ik wel." Hoe meet je dit? Ik heb redelijk wat te besteden door lage hypotheeklasten. Wellicht meer dan iemand met een universitaire achtergrond in een vrije sector huurwoning. Heel dat inkomen en status op basis van functie vind ik in zijn geheel niet boeiend.quote:
[..]
Dat zal uiteindelijk tot een neergang leiden; wanneer je met een hbo opleiding of wo studie en een met veel stress en verantwoordelijkheid gepaard gaande baan maandelijks hooguit een paar tientjes meer te besteden hebt dan iemand met een mbo opleiding en daarbij behorende baan gaat natuurlijk niemand zich die stress op de hals halen.
Ik denk echter dat Nederland er niet bij gebaat is wanneer mensen liever geen mentaal zware of complexe functie meer willen bekleden omdat zo'n baan enkel nog de lasten biedt en niet de (financiële) lusten.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Dus de zorgkosten niet inkomensafhankelijk op burgers verhalen, maar wel collectief houden?
Ouderen en chronisch zieken hoeven niet volledig voor hun eigen zorgkosten op te draaien, maar armere mensen moeten er wel voor de volle mep aan meebetalen?
Raar.
Ouderen en chronisch zieken hoeven niet volledig voor hun eigen zorgkosten op te draaien, maar armere mensen moeten er wel voor de volle mep aan meebetalen?
Raar.
"Pools are perfect for holding water"
Vergelijkbare situatie hier.quote:
[..]
Twee onder 1 kapwoning, Volkswaden Touareg, hypotheeklasten van 2k per maand.
En? Is het nu terecht dat ik 671 euro moet gaan betalen?
Maar dus kijkend naar primaire levensbehoeften: met een appartement is wel voldaan aan die primaire levensbehoefte. En een Touareg is ook geen noodzaak natuurlijk.
Resistance is futile.
Een Ateca is noodzaak, een Touareg is roeien met de riemen die je hebt.quote:
[..]
Vergelijkbare situatie hier.
Maar dus kijkend naar primaire levensbehoeften: met een appartement is wel voldaan aan die primaire levensbehoefte. En een Touareg is ook geen noodzaak natuurlijk.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Eerlijk is eerlijk @Mutsaers__78 een Touareg is er wel een beetje overquote:
[..]
Een Ateca is noodzaak, een Touareg is roeien met de riemen die je hebt.
. Kom op, man.
Resistance is futile.
quote:Op maandag 30 december 2024 23:14 schreef Seven. het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk @:mutsaers__78 een Touareg is er wel een beetje over
Daar komt bij dat mensen die onder die grens zitten meestal een sociale huurwoning huren, waarbij ze dus naast de zorgtoeslag ook nog eens huurtoeslag krijgen. En Jan Modaal wordt ff flink uitgeknepen als dit door zou gaan.quote:
[..]
Mensen met ffies ruim 2x zoveel bruto mogen dan 10x meer premie betalen.
Dan denk je 'mwuah kan best?'. Maar die 2x zoveel bruto is lang zo veel netto niet.
Totale bullshit dit voorstel.
Alleen ben je volgens politiek den haag al 'allerrijkst' als je 2x modaal pakt.quote:
Wat zou het toch mooi zijn als we de allerrijksten flink konden laten dokken om flink te investeren in onder andere de zorg.
Maar nee we laten vooral de middeninkomens de lasten dragen.
[ afbeelding ]
Rrrrriiiiiiight.....
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Welke arme mensen heb je het over. De meeste krijgen dan zorgtoeslag ongeacht leeftijd. Dat chronisch zieken niet alle zorgkosten kunnen betalen is sowieso onmogelijk. Dat zou wel eens kunnen gaan om duizenden euro's per jaar. Daarom ook het collectief en dat is prima omdat je je gezondheid niet altijd voor het uitzoeken hebt.quote:
Dus de zorgkosten niet inkomensafhankelijk op burgers verhalen, maar wel collectief houden?
Ouderen en chronisch zieken hoeven niet volledig voor hun eigen zorgkosten op te draaien, maar armere mensen moeten er wel voor de volle mep aan meebetalen?
Raar.
Gezinnetje, 3 koters.quote:
[..]
Tikkeltje kort door de bocht om daarmee dan een 22 hogere premie te rechtvaardigen.
3.000 euro per maand zorgpremie.
Waarom werken we ook alweer?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De kantoren met raamambtenaren moeten vol zitten...quote:
Ja waarom makkelijk doen (inkomensbelasting aanpassen) als het moeilijk kan
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja ergerlijk gewoon hoe mensen heel makkelijk er van uit durven te gaan dat je bij een goed inkomen wel even 1000 euro extra per maand per maand kunt ophoesten om daarmee de mensen te ontzien die toch al niet of nauwelijks bijdragen.quote:
De vraag is wat we onbetaalbaar vinden.
Ook bij mensen met een beter inkomen is de solidariteit en portemonnee niet oneindig diep.
Even een rekenvoorbeeldje.
In een gezin (V M K K) waar geen flikker uitgevoerd wordt kan aan uitkering, toeslagen en tegemoetkomingen wel 2500 euro binnen geharkt worden.
Een zelfde gezin waarin heel traditioneel pa zich de pleuris werkt (45 uur werk en 15 uur reizen) voor 2x modaal komt er ongeveer 2000 euro per maand meer binnen.
Dat wordt ze blijkbaar niet gegund want 60% van de nederlanders vindt het geen probleem om dit gezin nog eens 1000 euro afhandig te maken voor extra zorgpremie.
Voor de overblijvende 1000 extra euro is pa iedere maand zo'n 250 uur bezig. Hoera dat is wel 4 euro per uur netto.
In zo'n kutland zou je toch niet meer aan het werk gaan.
-
Is het ook niet.quote:
In de OP gaat het over de 160 in de maand die mensen te duur vinden, dus moeten andere mensen met meer geld het maar betalen (wat eigenlijk al via de zorgtoeslag gebeurt).
We weten allemaal dat het niet bij die 160 euro gaat blijven. Dat wordt de komende jaren zo 200 euro. En daarna 300 euro per maand.
En dat moet allemaal maar solidair door mensen met een hoger inkomen opgebracht gaan worden, voor mensen die het niet hebben.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ons hele zorg-systeem niet houdbaar is.
Commercielen laten bepalen wat kan en niet en daarvoor een prijs berekenen.
Wie denk je dat er uiteindelijk met de voordelen er van door gaan? De premiebetalers?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja dat heb ik want ik werk er voor met mn eigen klauwen en hersenen.quote:
[..]
Het gaat niet over het totaal, het gaat er om hoeveel je over houd als je vergelijkbaar leeft. Alhoewel je natuurlijk vind dat je recht hebt op al die extra luxe.
Of ben je jaloers op mn huis met 360m2 grond, prachtkeuken, fijne tuin, ps5 en mn auto.
Hoezo moet je vergelijkbaar leven als een ander? Zitten we hier in het communisme ofso?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit ja.quote:
[..]
Ja ergerlijk gewoon hoe mensen heel makkelijk er van uit durven te gaan dat je bij een goed inkomen wel even 1000 euro extra per maand per maand kunt ophoesten om daarmee de mensen te ontzien die toch al niet of nauwelijks bijdragen.
Even een rekenvoorbeeldje.
In een gezin (V M K K) waar geen flikker uitgevoerd wordt kan aan uitkering, toeslagen en tegemoetkomingen wel 2500 euro binnen geharkt worden.
Een zelfde gezin waarin heel traditioneel pa zich de pleuris werkt (45 uur werk en 15 uur reizen) voor 2x modaal komt er ongeveer 2000 euro per maand meer binnen.
Dat wordt ze blijkbaar niet gegund want 60% van de nederlanders vindt het geen probleem om dit gezin nog eens 1000 euro afhandig te maken voor extra zorgpremie.
Voor de overblijvende 1000 extra euro is pa iedere maand zo'n 250 uur bezig. Hoera dat is wel 4 euro per uur netto.
In zo'n kutland zou je toch niet meer aan het werk gaan.
Het idee is top.
Als het vooral niet duurder wordt voor de middenklasse.
Die is genoeg uitgezogen nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
?quote:
[..]
Gezinnetje, 3 koters.
3.000 euro per maand zorgpremie.
Waarom werken we ook alweer?
Kinderen tot 18 jaar zijn gratis. En zodra ze 18 worden betalen ze uiteraard hun eigen zorgpremie maar hebben dan ook recht op zorgtoeslag. Tenzij ze dit ook weer willen veranderen.
De zorgkosten zijn bij mij in iedergeval de meest dure post in de vaste lasten met afgerond 700 euro per maand voor 2 personen(uiteraard geen zorgtorslag). Wel het meest uitgebreide pakket. En ik ga er alvast maar vanuit dat het ieder jaar behoorlijk gaat stijgen.
Moeten ze wel 18+ zijn. Maar ik ben het verder volledig met je eens hoor. Je bent met een beetje inkomen al gauw een paar duizend euro kwijt aan hypotheek en paar duizend euro aan kinderopvang. Als daar dan ook nog een vermogen aan zorgkosten bij optelt ben je in feite alleen aan het werk voor je primaire levensbehoeften.quote:
[..]
Gezinnetje, 3 koters.
3.000 euro per maand zorgpremie.
Waarom werken we ook alweer?
Het blijft allemaal lastig. Het uitgangspunt is dat sowieso iedereen naar zijn inkomen leeft. Je kunt niet van een chirurg verwachten dat hij drie hoog achter in een flatje gaat wonen. Dan veranderen de regels ook nog eens constant.quote:
[..]
Moeten ze wel 18+ zijn. Maar ik ben het verder volledig met je eens hoor. Je bent met een beetje inkomen al gauw een paar duizend euro kwijt aan hypotheek en paar duizend euro aan kinderopvang. Als daar dan ook nog een vermogen aan zorgkosten bij optelt ben je in feite alleen aan het werk voor je primaire levensbehoeften.
Ik heb altijd onder mijn inkomen geleefd. Dus die verhogingen zijn dan prima op te vangen. Het nadeel is dat sparen gestraft word. Spijt heb ik niet want heb wel altijd rustig kunnen slapen maar soms denk ik ook wel eens dat je hiet in NL beter schulden kunt hebben en meer moet profiteren en geld moet laten rollen als dat kan. Maar dan zou ik slecht slapen. Dat zit niet in mijn karakter. En gelukkig heb ik altijd met veel plezier gewerkt
Dat klopt, en vind ik prima. Een solidair zorgstelsel waarbij we de kosten collectief verdelen, en daarin rekening houden met het inkomen van mensen. Via bv zorgtoeslag, of een inkomensafhankelijke zorgpremie (wat op hetzelfde neer komt, alleen dan een stukje directer).quote:
[..]
Welke arme mensen heb je het over. De meeste krijgen dan zorgtoeslag ongeacht leeftijd. Dat chronisch zieken niet alle zorgkosten kunnen betalen is sowieso onmogelijk. Dat zou wel eens kunnen gaan om duizenden euro's per jaar. Daarom ook het collectief en dat is prima omdat je je gezondheid niet altijd voor het uitzoeken hebt.
Er lijken hier echter toch een paar mensen rond te lopen, waaronder bv OP, die die inkomensafhankelijkheid maar niets vinden.
"Pools are perfect for holding water"
Dat de opvang een paar 1000 moet kosten, is al bizar. Dan vraag ik me af waarom 1 iemand niet gewoon thuis is. Of half half over beide partners.quote:
[..]
Moeten ze wel 18+ zijn. Maar ik ben het verder volledig met je eens hoor. Je bent met een beetje inkomen al gauw een paar duizend euro kwijt aan hypotheek en paar duizend euro aan kinderopvang. Als daar dan ook nog een vermogen aan zorgkosten bij optelt ben je in feite alleen aan het werk voor je primaire levensbehoeften.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De bijdrage aan ons zorgstelsel is al inkomensafhankelijk. Ten eerste via de belastingen en ten tweede via de werkgeversafdracht. Dit laatste merk je niet direct maar komt uiteindelijk gewoon uit de loonruimte die er voor een werknemer is.quote:
Er lijken hier echter toch een paar mensen rond te lopen, waaronder bv OP, die die inkomensafhankelijkheid maar niets vinden.
-
Inkomensafhankelijk is er altijd al geweest. Daarom is het in Nederland nog lang niet zo slecht. Maar ik merk dat er grenzen worden bereikt. Daar zul je toch iets mee moeten doen. Ik zou niet weten hoe want de maatschappij is het individualisme enorm aan het toenemen.quote:
[..]
Dat klopt, en vind ik prima. Een solidair zorgstelsel waarbij we de kosten collectief verdelen, en daarin rekening houden met het inkomen van mensen. Via bv zorgtoeslag, of een inkomensafhankelijke zorgpremie (wat op hetzelfde neer komt, alleen dan een stukje directer).
Er lijken hier echter toch een paar mensen rond te lopen, waaronder bv OP, die die inkomensafhankelijkheid maar niets vinden.
Nu moet ik zeggen dat in het verleden die inkomensafhankelijk ook al bestond in de zorgkosten. Ik zat ooit in het ziekenfonds en toen ik opslag kreeg moest ik particulier verzekerd worden en dat was een behoorlijke aanslag destijds, zeker als je net over die grens ging. Schijnbaar was dat systeem niet meer houdbaar.
Maar ik blijf wel voor een collectief gaan op welke manier dan ook. USA toestanden zijn nu niet bepaald beter.
En dat gaat dus niemand met een beetje verstand doen. Niemand gaat zich het schompes werken om er hooguit een marginaal hoger welvaartsniveau als zijn of haar steuntrekkende buren op na te kunnen houden.quote:
[..]
Moeten ze wel 18+ zijn. Maar ik ben het verder volledig met je eens hoor. Je bent met een beetje inkomen al gauw een paar duizend euro kwijt aan hypotheek en paar duizend euro aan kinderopvang. Als daar dan ook nog een vermogen aan zorgkosten bij optelt ben je in feite alleen aan het werk voor je primaire levensbehoeften.
Klopt. En ten derde dus via de zorgtoeslag.quote:
[..]
De bijdrage aan ons zorgstelsel is al inkomensafhankelijk. Ten eerste via de belastingen en ten tweede via de werkgeversafdracht. Dit laatste merk je niet direct maar komt uiteindelijk gewoon uit de loonruimte die er voor een werknemer is.
"Pools are perfect for holding water"
Geld van een ander is altijd heel makkelijk uitgeven.quote:
[..]
Ja ergerlijk gewoon hoe mensen heel makkelijk er van uit durven te gaan dat je bij een goed inkomen wel even 1000 euro extra per maand per maand kunt ophoesten om daarmee de mensen te ontzien die toch al niet of nauwelijks bijdragen.
Even een rekenvoorbeeldje.
In een gezin (V M K K) waar geen flikker uitgevoerd wordt kan aan uitkering, toeslagen en tegemoetkomingen wel 2500 euro binnen geharkt worden.
Een zelfde gezin waarin heel traditioneel pa zich de pleuris werkt (45 uur werk en 15 uur reizen) voor 2x modaal komt er ongeveer 2000 euro per maand meer binnen.
Dat wordt ze blijkbaar niet gegund want 60% van de nederlanders vindt het geen probleem om dit gezin nog eens 1000 euro afhandig te maken voor extra zorgpremie.
Voor de overblijvende 1000 extra euro is pa iedere maand zo'n 250 uur bezig. Hoera dat is wel 4 euro per uur netto.
In zo'n kutland zou je toch niet meer aan het werk gaan.
Gewoon graaien in andermans portemonnee.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gaan we toch lekker parttime werken met zijn allen?quote:
[..]
En dat gaat dus niemand met een beetje verstand doen. Niemand gaat zich het schompes werken om er hooguit een marginaal hoger welvaartsniveau als zijn of haar steuntrekkende buren op na te kunnen houden.
Net onder die grens van al die toeslagen en inkomensafhankelijke prijzen. Het heeft toch geen zin om meer te werken. Wat een land zijn we aan het worden.
Dit moet je gewoon niet willen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, laten we mensen die al een reeks aan allerlei toeslagen hebben, woonlasten onder de 1000 euro bebben nog meer voordeeltjes geven. Mensen die fulltime werken en modaal tot net iets boven modaal verdienen gaan het natuurlijk betalen, niet de echt rijke mensen.
Ik neem aan dat een inkomensafhankelijke zorgpremie, dan de inkomensafhankelijke zorgtoeslag zal vervangen ...?quote:
Ja, laten we mensen die al een reeks aan allerlei toeslagen hebben, woonlasten onder de 1000 euro bebben nog meer voordeeltjes geven. Mensen die fulltime werken en modaal tot net iets boven modaal verdienen gaan het natuurlijk betalen, niet de echt rijke mensen.
Dus ik snap niet zo wat het probleem nou is. Of de overheid de arme burger geld geeft zodat die daarmee grotendeels zijn (wettelijk verplichte) zorgverzekering kan betalen. Of dat de overheid bij arme burgers rechtstreeks grotendeels de zorgverzekering betaalt.
"Pools are perfect for holding water"
Dan doe jij dat toch lekker.quote:
[..]
Gaan we toch lekker parttime werken met zijn allen?
Wat een land zijn we aan het worden.
Dit moet je gewoon niet willen.
Met dat overdreven gedoe alsof werken niet loont omdat alles toch afgenomen wordt om voor armeren te betalen.
Veel plezier en succes met je toeslagen.
"Pools are perfect for holding water"
Is die burger arm of werkt die bewust 20 uur zodat toeslagen blijven? Waarom al die toeslagen? Betaal mensen die meer werken gewoon beter.quote:
[..]
Ik neem aan dat een inkomensafhankelijke zorgpremie, dan de inkomensafhankelijke zorgtoeslag zal vervangen ...?
Dus ik snap niet zo wat het probleem nou is. Of de overheid de arme burger geld geeft zodat die daarmee grotendeels zijn (wettelijk verplichte) zorgverzekering kan betalen. Of dat de overheid bij arme burgers rechtstreeks grotendeels de zorgverzekering betaalt.
Al zijn er natuurlijk wel wat verschillen tussen een inkomensafhankelijke zorgtoeslag, en een inkomensafhankelijke zorgpremie.
Mijn zorgverzekeraar weet nu bijvoorbeeld niet hoeveel ik verdien. Hoeven ze imo ook helemaal niet te weten; gaat ze geen zak aan.
En zo zijn er nu ook een groot aantal mensen die wel recht hebben op zorgtoeslag maar het niet krijgen want niet aangevraagd. Als de overheid dat onderling met de zorgverzekeraars verrekent, pakt dat voor die mensen (imo terecht) mooi uit.
Mijn zorgverzekeraar weet nu bijvoorbeeld niet hoeveel ik verdien. Hoeven ze imo ook helemaal niet te weten; gaat ze geen zak aan.
En zo zijn er nu ook een groot aantal mensen die wel recht hebben op zorgtoeslag maar het niet krijgen want niet aangevraagd. Als de overheid dat onderling met de zorgverzekeraars verrekent, pakt dat voor die mensen (imo terecht) mooi uit.
"Pools are perfect for holding water"
Er zullen er vast een aantal zijn die bewust wat minder werken zodat ze net even wat meer recht hebben op zaken.quote:
[..]
Is die burger arm of werkt die bewust 20 uur zodat toeslagen blijven? Waarom al die toeslagen? Betaal mensen die meer werken gewoon beter.
Net als bij kinderopvangtoeslag. Net als bij scheefwonen / inkomensgrens sociale huur. Of meer lenen omdat de overheid toch een deel van de hypotheek betaalt.
Maar het overgrote deel van de mensen werkt gewoon naar hun vermogens hoor, en kan niet zo 1 2 3 even meer gaan verdienen dan ze nu doen.
Waarom verdien jij niet meer dan je nu doet dan? Zou je niet eens harder gaan werken?
Je hele 'is die burger arm omdat hij niet genoeg werkt?' is imo een nogal wanstaltig elitaire aanname.
Laat me raden .. VVD66?
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 31-12-2024 02:11:24 ]
"Pools are perfect for holding water"
quote:Op maandag 30 december 2024 18:04 schreef Bosbeetle het volgende:
allemaal harde werkers hier die het verdienen een makkelijk leven te hebben
En dan hebben we het nog niet eens over chronisch zieken want die hebben wel hele rare keuzes gemaakt in hun leven...
"Pools are perfect for holding water"
En ook voor jou ... Dan ga je toch lekker minder werken. Veel plezier in toeslagen-luilekkerland. Waar je geen zak hoeft uit te voeren en andermans geld binnenstroomt. Ge-wel-dig, dát is pas het echte leven.quote:
[..]
Is die burger arm of werkt die bewust 20 uur zodat toeslagen blijven? Waarom al die toeslagen? Betaal mensen die meer werken gewoon beter.
Blijf wel even goed opletten bij het aanvragen ed, het kan nogal lelijk uitpakken als dat (buiten jouw schuld om) net eventjes verkeerd loopt.
Of weet je stiekem toch ook prima dat je beter af bent met een hoger inkomen uit arbeid?
"Pools are perfect for holding water"
De have-more's die klagen dat de have-less' eigenlijk nog te veel hebben. Bah.
"Pools are perfect for holding water"
Het probleem is vooral dat de hogere inkomens er nu ook bij betrokken gaan worden. Die moeten enorm veel meer gaan betalen, terwijl er voor de lagere inkomens feitelijk niets verandert (de inkomensafhankelijke premie is ongeveer gelijk aan de oude premie minus zorgtoeslag).quote:
[..]
Ik neem aan dat een inkomensafhankelijke zorgpremie, dan de inkomensafhankelijke zorgtoeslag zal vervangen ...?
Dus ik snap niet zo wat het probleem nou is. Of de overheid de arme burger geld geeft zodat die daarmee grotendeels zijn (wettelijk verplichte) zorgverzekering kan betalen. Of dat de overheid bij arme burgers rechtstreeks grotendeels de zorgverzekering betaalt.
En dat zal vooral vooral bij de middeninkomens erin gaan hakken waardoor je mensen die toch een vrij aardig inkomen hebben ook in de problemen gaat manoeuvreren met een beetje pech.
Neem mijzelf, ik verdien met om en nabij de 54k net iets bovenmodaal. Na aftrek van de vaste lasten (waar ik sparen overigens ook onder schaar) hou ik elke maand nog 750 euro over voor de boodschappen, benzine en leuke dingen. Klinkt niet slecht, maar als daar een 150-200 euro vanaf gaat door die inkomensafhankelijke premie dan is dat toch een flinke hap en wordt het met een gezin met baby toch ineens puzzelen. Dat lijkt me niet bepaald de bedoeling, zeker niet als er voor de lagere inkomens dus feitelijk niets verandert.
Kan wel, maar dan wel met schijven net zoals de inkomstenbelasting.
Google is your friend, abuse your friends
Als men dit toch eens allemaal had aan kunnen zien komen zeg, zo'n demografische golf van toenemend zorgbehoevenden in een land dat in de afgelopen jaren in een stevig robbertje bejaardentehuizen sluiten en zorgtehuizen privatiseren verwikkeld was.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Ik had het specifiek over de opvang in het voorbeeld dat je aanhaalt (3 kinderen).quote:
[..]
Dat de opvang een paar 1000 moet kosten, is al bizar. Dan vraag ik me af waarom 1 iemand niet gewoon thuis is. Of half half over beide partners.
Half-half is eigenlijk niet te doen, probeer jij maar eens een serieuze baan te vinden voor 20-24 uur per week. En probeer tegenwoordig maar eens een huis te kopen op 1 salaris als de gemiddelde prijs over de 500k ligt voor een woning.
4,6 miljoen mensen krijgen zorgtoeslag. Die mensen verdienen dus ¤ 37.496 zonder partner en ¤ 47.368 met partner.quote:
[..]
Welke arme mensen heb je het over. De meeste krijgen dan zorgtoeslag ongeacht leeftijd. Dat chronisch zieken niet alle zorgkosten kunnen betalen is sowieso onmogelijk. Dat zou wel eens kunnen gaan om duizenden euro's per jaar. Daarom ook het collectief en dat is prima omdat je je gezondheid niet altijd voor het uitzoeken hebt.
9,8 miljoen mensen behoren tot de werkzame beroepsbevolking. 3,5 miljoen krijgen AOW. 13,3 miljoen mensen in totaal zouden er dus aanspraak op kunnen maken. Dus in totaal maakt een kleine 35% er gebruik van.
Resistance is futile.
Om één of andere reden houden mensen niet van communisme.quote:
Er lijken hier echter toch een paar mensen rond te lopen, waaronder bv OP, die die inkomensafhankelijkheid maar niets vinden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het probleem is dat ik die 500 euro extra met 2x modaal helemaal niet kan ophoesten. En velen met mij. 617 euro zorgpremie per maand is gewoon idioot veel.quote:
[..]
Ik neem aan dat een inkomensafhankelijke zorgpremie, dan de inkomensafhankelijke zorgtoeslag zal vervangen ...?
Dus ik snap niet zo wat het probleem nou is. Of de overheid de arme burger geld geeft zodat die daarmee grotendeels zijn (wettelijk verplichte) zorgverzekering kan betalen. Of dat de overheid bij arme burgers rechtstreeks grotendeels de zorgverzekering betaalt.
Het gaat hier niet over 100 euro per maand, hè? Het gaat hier over een maand boodschappengeld.
Resistance is futile.
Ik hoor de have-more's helemaal niet klagen dat de have-less' teveel hebben.quote:
De have-more's die klagen dat de have-less' eigenlijk nog te veel hebben. Bah.
Dit gaat niet over inhaligheid van mensen die boven modaal verdienen. Sterker nog: ik zou wel willen beargumenteren dat de inhaligheid bij de mensen die beneden modaal verdienen in deze tenenkrommend is.
Hoeveel ga jijzelf eigenlijk meer of minder betalen in dit 'eerlijke' systeem?
Resistance is futile.
De ex van mijn man werkt niet en heeft elke maand 2500 euro te besteden. Als ze wel gaat werken, dan valt ze onmiddellijk terug naar minder dan 2000 euro. Ze kan het zich letterlijk niet veroorloven om te gaan werken.quote:
[..]
Is die burger arm of werkt die bewust 20 uur zodat toeslagen blijven? Waarom al die toeslagen? Betaal mensen die meer werken gewoon beter.
Resistance is futile.
Waarom noemen we het überhaupt inhaligheid van bovenmodaal verdienenden? Het is verdorie geld dat je zelf hebt verdiend. We moeten eens stoppen met die verderfelijke, socialistische prietpraat.quote:Op dinsdag 31 december 2024 07:51 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik hoor de have-more's helemaal niet klagen dat de have-less' teveel hebben.
Dit gaat niet over inhaligheid van mensen die boven modaal verdienen. Sterker nog: ik zou wel willen beargumenteren dat de inhaligheid bij de mensen die beneden modaal verdienen in deze tenenkrommend is.
Hoeveel ga jijzelf eigenlijk meer of minder betalen in dit 'eerlijke' systeem?
Je hebt helemaal gelijk: de inhaligheid komt van mensen die menen recht te hebben op wat anderen verdienen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En kan je nagaan: ik stem steevast links vanuit de overtuiging dat mensen met een hoger inkomen relatief en absoluut best meer bij kunnen dragen.quote:
[..]
Waarom noemen we het überhaupt inhaligheid van bovenmodaal verdienenden? Het is verdorie geld dat je zelf hebt verdiend. We moeten eens stoppen met die verderfelijke, socialistische prietpraat.
Je hebt helemaal gelijk: de inhaligheid komt van mensen die menen recht te hebben op wat anderen verdienen.
Als me dat nog eens dik 500 euro per maand gaat kosten en ik zelf de eindjes niet meer aan elkaar geknoopt krijg, dan is het einde van deze solidariteit wel bereikt.
Resistance is futile.
Als je je medemens werkelijk een plezier wilt doen, dan stop je met links stemmen. Leestip: Economics in one lesson. Ook nog eens gratis, wel zo prettig voor ons Dagobert Duckjes.quote:
[..]
En kan je nagaan: ik stem steevast links vanuit de overtuiging dat mensen met een hoger inkomen relatief en absoluut best meer bij kunnen dragen.
Als me dat nog eens dik 500 euro per maand gaat kosten en ik zelf de eindjes niet meer aan elkaar geknoopt krijg, dan is het einde van deze solidariteit wel bereikt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is wat ik in het eerste topic al zei:quote:
[..]
Waarom noemen we het überhaupt inhaligheid van bovenmodaal verdienenden? Het is verdorie geld dat je zelf hebt verdiend. We moeten eens stoppen met die verderfelijke, socialistische prietpraat.
Je hebt helemaal gelijk: de inhaligheid komt van mensen die menen recht te hebben op wat anderen verdienen.
quote:
[..]
Het is afgunst, omdat anderen voor dezelfde prijs gebruik mogen maken van hetzelfde zorgstelsel maar meer onder de streep over houden EN DAT IS GODVERDOMME NIET EERLIJK JA WANT HIJ HEEFT AL MEER DAN IK HEB!!!!
Dan zou ik daar maar eens snel mee ophouden. Ik ben na 2012 gestopt met SP stemmen toen dit voorstel ook voorbij kwam en men dit binnen die club zonder enig voorbehoud een geweldig idee vond.quote:
[..]
En kan je nagaan: ik stem steevast links vanuit de overtuiging dat mensen met een hoger inkomen relatief en absoluut best meer bij kunnen dragen.
Als me dat nog eens dik 500 euro per maand gaat kosten en ik zelf de eindjes niet meer aan elkaar geknoopt krijg, dan is het einde van deze solidariteit wel bereikt.
-
|
|
