abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216107035
quote:
Nu de zorgverzekering snel duurder wordt, gaan meer stemmen op voor een premie die afhankelijk is van het inkomen. Wat dat anno 2025 zou betekenen, berekende vergelijkingssite Zorgverzekeringwijzer.nl.


Met een premie van rond de 160 euro per maand die steeds lastiger op te brengen wordt voor mensen met een lager inkomen, gaan steeds meer stemmen op om die premie wél volledig afhankelijk te maken van het inkomen. Want waarom betaalt iemand met een bruto salaris van twee ton per jaar hetzelfde als iemand die pak-m-beet 30.000 euro per jaar verdient?

Uit een peiling van Zorgverzekeringwijzer.nl onder ruim 3300 respondenten blijkt dat bijna 60 procent voor zo’n inkomensafhankelijke zorgpremie is. Vooral jongeren en ouderen blijken voorstander te zijn van een inkomensafhankelijke zorgpremie. Niet zo gek, zegt Frans Kooning van Zorgverzekeringwijzer.nl en zelf verpleegkundige op de spoedeisende hulp: ,,Zij hebben lagere inkomens en hoeven dan minder te betalen. Veel werkenden zijn geen voorstander.”

Omdat een inkomensafhankelijke zorgpremie eerder op tafel lag, besloot de site die optie te onderzoeken. In 2012 brachten het toenmalige kabinet met VVD en PvdA al eens een voorstel tot stemming waarin de premie van de zorgverzekering gekoppeld zou worden aan het inkomen. Het voorstel haalde het niet.

Berekeningen anno 2025
De vergelijkingssite gebruikte de gegevens uit het regeerakkoord van 2012 en ontwikkelde een rekentool met de actuele cijfers voor 2025, om te berekenen hoeveel iedereen zou gaan betalen als de zorgpremie volledig inkomensafhankelijk zou worden. Nu betalen werkenden ook al 5,62 procent aan zorgkosten via het inkomen. Dat zou omhoog gaan naar 11,1 procent. Mensen met een bruto inkomen van 2000 euro per maand hoeven nog slechts 32 euro af te dragen. Voor mensen die 5000 euro bruto per maand verdienen, gaat de premie omhoog naar 355 euro. En wie een salaris heeft van 8000 euro bruto per maand moet 671 euro aan zorgpremie betalen.

,,Of dit gaat gebeuren, weten we niet. Maar er zal iets moeten veranderen. We zien al jaren dat de zorgkosten hard toenemen en de basisverzekering omhoog gaat. Dat wordt onhoudbaar”, zegt Kooning.

Zelf merkt de verpleegkundige ook dat de zorg verandert. Patiënten die tien jaar geleden met flinke buikpijn op de spoedeisende hulp belandden, kregen bij godsgratie een bloedonderzoek en een klysma mee naar huis. ,,Nu doen we bloedonderzoek, maken een echo, waar nodig een CT-scan en gaan mensen alsnog met een klysma naar huis”, beschrijft hij. ,,Mensen nemen geen genoegen meer met een arts die zegt: het is waarschijnlijk niets. Die willen een oorzaak voor hun klachten en vragen meer onderzoek. Dus ja, tot op zekere hoogte werken we zelf mee aan hogere zorgkosten.”
https://www.ad.nl/economi(...)s-positief~a780640f/

Nee, absoluut niet doen. Als je zo goed als alles inkomensafhankelijk gaat maken, dan gaat werken al helemaal niet meer lonen.

Nu heb ik al een grafhekel aan dat hele toeslagensysteem dat we hier in Nederland gebruiken, maar als we alles inkomensafhankelijk gaan maken, dan is er al helemaal geen reden meer voor mensen om (meer) te gaan werken. Want waarom nog (meer) gaan werken, als dat er voor zorgt dat je a. geen toeslagen meer krijgt en b. veel meer premie voor zorg (of andere basisvoorzieningen) moet gaan betalen.

Ik ben hier dan ook extreem fel op tegen.

En schaf gelijk dat hele toeslagensysteem af en vervang het door iets waarbij de toeslagklant het niet zelf in de portemonnee krijgt, maar dat huur o.i.d. direct door de overheid betaald wordt.

Hier verder
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216107072
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:33 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ja, klinkt naar. Enorm kut zo'n situatie.

Zeker komen die ten goede, maar er is ook zoiets als common knowledge als je het nieuws volgt, er mee te maken hebt en ook best wat zorgmensen je directe omgeving hebt zitten.

Er is een hoop te winnen in die 3 velden wat ik eerder noemde.
Ach, het is een kwestie van tijd voordat die middenlaag vervangen gaat worden door een AI oplossing. Dat zie je nu al gebeuren in de IT sector, kwestie van tijd voordat het doorgetrokken gaat worden naar andere sectoren.
pi_216107073
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 30 december 2024 @ 22:39:09 #4
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_216107198
quote:
7s.gif Op maandag 30 december 2024 22:31 schreef Seven. het volgende: [..] Ik kijk voor de oplossing niet naar de mensen met een lager inkomen dan ikzelf. Maar vertel mij eens: zou jij er helemaal OK mee zijn om dik 500 euro meer zorgpremie te betalen als je eenmaal boven een magische inkomensgrens terechtkomt?
In principe niet, maar als ik het kan betalen kan ik het betalen. Is het eerlijk dat iemand in een appartement honderden euro's meer per maand betaalt dan zijn buurman voor identieke woonruimte? Is het eerlijk dat vrouwen (schijnbaar) nog steeds minder verdienen dan mannen op vergelijkbare posities? Is het eerlijk dat werkdruk en verantwoordelijkheid niet de basis legt voor het salaris in het algemeen? We kunnen alles ter discussie stellen hier, maar het komt altijd weer neer op een gevoel van onrecht. Alsof de behoevende het zoveel beter heeft dan degene die heeft moeten betalen en er niet van heeft kunnen "profiteren".
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
pi_216107269
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 20:39 schreef AchJa het volgende:

[..]
Onder de 27690 bruto per jaar ga je 33 euro p/m betalen volgens de rekentool uit de OP.
Mensen met ffies ruim 2x zoveel bruto mogen dan 10x meer premie betalen.
Dan denk je 'mwuah kan best?'. Maar die 2x zoveel bruto is lang zo veel netto niet.

Totale bullshit dit voorstel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216107271
quote:
7s.gif Op maandag 30 december 2024 22:31 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ik kijk voor de oplossing niet naar de mensen met een lager inkomen dan ikzelf. Maar vertel mij eens: zou jij er helemaal OK mee zijn om dik 500 euro meer zorgpremie te betalen als je eenmaal boven een magische inkomensgrens terechtkomt?
De zorg is geen product was ooit een slogan van de SP. Daar ben ik het helemaal mee eens.
Maar een zorgverzekering is wel een product. Daarom onbegrijpelijk en onverteerbaar dat de een daar 30 euro voor moet betalen en de ander 671. Een factor 22 verschil. Bezopen gewoonweg.
-
  maandag 30 december 2024 @ 22:43:01 #7
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_216107316
Wat zou het toch mooi zijn als we de allerrijksten flink konden laten dokken om flink te investeren in onder andere de zorg.
Maar nee we laten vooral de middeninkomens de lasten dragen.

pi_216107357
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 22:39 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]
In principe niet, maar als ik het kan betalen kan ik het betalen.
Tikkeltje kort door de bocht om daarmee dan een 22 hogere premie te rechtvaardigen.
  maandag 30 december 2024 @ 22:44:51 #9
402274 Cruzinats
abschiebehauptmeister
pi_216107380
Prima idee, maar alleen als kapitaal zoals afbetaalde huizen bij het inkomen worden bijgeteld.

Nederland stopt boomers al genoeg geld toe, het moet een keer ophouden met die ongein.
pi_216107401
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:30 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Denk dat het tijd wordt dat je eens wat bronnen voor die borrelpraat van je gaat gebruiken, want dit soort laaggeletterdenpraatjes komen dit topic niet ten goede.
Jij vult als goedverdienende zelf je belastingformulier in? Wat vreemd.
pi_216107407
quote:
Helemaal eens met jouw mening. O-)
  maandag 30 december 2024 @ 22:46:01 #12
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_216107425
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:44 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Tikkeltje kort door de bocht om daarmee dan een 22 hogere premie te rechtvaardigen.
Ik rechtvaardig er helemaal niets mee, integendeel.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
pi_216107447
Ja waarom makkelijk doen (inkomensbelasting aanpassen) als het moeilijk kan
pi_216107456
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:44 schreef Cruzinats het volgende:
Prima idee, maar alleen als kapitaal zoals afbetaalde huizen bij het inkomen worden bijgeteld.

Nederland stopt boomers al genoeg geld toe, het moet een keer ophouden met die ongein.
Daar is het eigen woning forfait al voor bedacht ;)
pi_216107469
In de OP gaat het over de 160 in de maand die mensen te duur vinden, dus moeten andere mensen met meer geld het maar betalen (wat eigenlijk al via de zorgtoeslag gebeurt).

We weten allemaal dat het niet bij die 160 euro gaat blijven. Dat wordt de komende jaren zo 200 euro. En daarna 300 euro per maand.

En dat moet allemaal maar solidair door mensen met een hoger inkomen opgebracht gaan worden, voor mensen die het niet hebben.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ons hele zorg-systeem niet houdbaar is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 30 december 2024 @ 22:47:43 #16
402274 Cruzinats
abschiebehauptmeister
pi_216107497
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 22:43 schreef Aberkullie het volgende:
Wat zou het toch mooi zijn als we de allerrijksten flink konden laten dokken om flink te investeren in onder andere de zorg.
Maar nee we laten vooral de middeninkomens de lasten dragen.

[ afbeelding ]
Merendeel van de Nederlanders likken de hielen van de miljardairs van het koningshuis, dus gaat nooit gebeuren. _O-
  maandag 30 december 2024 @ 22:47:48 #17
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216107499
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 22:47 schreef capricia het volgende:
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ons hele zorg-systeem niet houdbaar is.
Joh.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_216107501
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Mensen met ffies ruim 2x zoveel bruto mogen dan 10x meer premie betalen.
Dan denk je 'mwuah kan best?'. Maar die 2x zoveel bruto is lang zo veel netto niet.

Totale bullshit dit voorstel.
Het gaat niet over het totaal, het gaat er om hoeveel je over houd als je vergelijkbaar leeft. Alhoewel je natuurlijk vind dat je recht hebt op al die extra luxe.
pi_216107503
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Jij vult als goedverdienende zelf je belastingformulier in? Wat vreemd.
Doe je dat vaker, doelpalen verschuiven als mensen je aanspreken op je praatjes?
  maandag 30 december 2024 @ 22:48:27 #20
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_216107522
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 22:47 schreef capricia het volgende:
In de OP gaat het over de 160 in de maand die mensen te duur vinden, dus moeten andere mensen met meer geld het maar betalen (wat eigenlijk al via de zorgtoeslag gebeurt).

We weten allemaal dat het niet bij die 160 euro gaat blijven. Dat wordt de komende jaren zo 200 euro. En daarna 300 euro per maand.

En dat moet allemaal maar solidair door mensen met een hoger inkomen opgebracht gaan worden, voor mensen die het niet hebben.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ons hele zorg-systeem niet houdbaar is.
Ook weer zoiets wat Stevie Wonder 10 jaar geleden al zag aankomen.
pi_216107531
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:41 schreef quo_ het volgende:

[..]
De zorg is geen product was ooit een slogan van de SP. Daar ben ik het helemaal mee eens.
Maar een zorgverzekering is wel een product. Daarom onbegrijpelijk en onverteerbaar dat de een daar 30 euro voor moet betalen en de ander 671. Een factor 22 verschil. Bezopen gewoonweg.
Daarom moeten we de zorg weer nationaliseren en betalen van de inkomstenbelasting. Dan moet die wel eerlijk progressief zijn.
pi_216107545
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 21:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Kul.
Nog een daadwerkelijk argument?
"Pools are perfect for holding water"
pi_216107556
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 22:47 schreef capricia het volgende:

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ons hele zorg-systeem niet houdbaar is.
Dat klopt, maar om dan blindelings meer geld uit de zakken van mensen te trekken zonder een breed pakket aan ondersteunende maatregelen en wijzigingen te introduceren is typisch overheidsdenken.
pi_216107593
quote:
14s.gif Op maandag 30 december 2024 22:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Joh.
Efficiëntie substantieel verbeteren zie ik onder de huidige minister niet gebeuren.

Dus dan moet de zorg maar wat minder.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_216107601
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Dat klopt, maar om dan blindelings meer geld uit de zakken van mensen te trekken zonder een breed pakket aan ondersteunende maatregelen en wijzigingen te introduceren is typisch overheidsdenken.
Dus het mag wel meer kosten, maar dan moet je er ook veel meer voor terugkrijgen?
  maandag 30 december 2024 @ 22:50:46 #26
277627 Seven.
We are Borg.
pi_216107603
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 22:39 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]
In principe niet, maar als ik het kan betalen kan ik het betalen. Is het eerlijk dat iemand in een appartement honderden euro's meer per maand betaalt dan zijn buurman voor identieke woonruimte? Is het eerlijk dat vrouwen (schijnbaar) nog steeds minder verdienen dan mannen op vergelijkbare posities? Is het eerlijk dat werkdruk en verantwoordelijkheid niet de basis legt voor het salaris in het algemeen? We kunnen alles ter discussie stellen hier, maar het komt altijd weer neer op een gevoel van onrecht. Alsof de behoevende het zoveel beter heeft dan degene die heeft moeten betalen en er niet van heeft kunnen "profiteren".
Waarom ga je er vanuit dat mensen met een hoger inkomen die dik 500 euro wel ff op kunnen hoesten?
Resistance is futile.
  maandag 30 december 2024 @ 22:50:57 #27
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_216107608
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 22:47 schreef capricia het volgende:
In de OP gaat het over de 160 in de maand die mensen te duur vinden, dus moeten andere mensen met meer geld het maar betalen (wat eigenlijk al via de zorgtoeslag gebeurt).

We weten allemaal dat het niet bij die 160 euro gaat blijven. Dat wordt de komende jaren zo 200 euro. En daarna 300 euro per maand.

En dat moet allemaal maar solidair door mensen met een hoger inkomen opgebracht gaan worden, voor mensen die het niet hebben.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ons hele zorg-systeem niet houdbaar is.
Niets van wat we nu doen is houdbaar, vandaar dat we ook moeten innoveren en aanpassen. Het idee achter wat we nu doen blijft wel essentieel en moeten we niet vergeten. Geld is een middel en geen doel.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
  maandag 30 december 2024 @ 22:51:16 #28
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216107620
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Dat klopt, maar om dan blindelings meer geld uit de zakken van mensen te trekken zonder een breed pakket aan ondersteunende maatregelen en wijzigingen te introduceren is typisch overheidsdenken.
Het is vooral electoraal denken. De stemmen van de groep die de meeste zorgkosten maakt is namelijk nogal belangrijk. Dus vanuit dat oogpunt is doorkloten met de kaasschaaf veel verstandiger dan daadwerkelijk een plan voor de toekomst maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_216107642
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Dat klopt, maar om dan blindelings meer geld uit de zakken van mensen te trekken zonder een breed pakket aan ondersteunende maatregelen en wijzigingen te introduceren is typisch overheidsdenken.
Welke kant denk jij op om dit probleem te tackelen?
Miss is de zorg in het buitenland goedkoper, Spanje of zo?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_216107662
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het gaat niet over het totaal, het gaat er om hoeveel je over houd als je vergelijkbaar leeft. Alhoewel je natuurlijk vind dat je recht hebt op al die extra luxe.
En wat als ik 'als rijke' (bovenmodaal) maandelijks 99,9% van mijn inkomen opmaak aan allerlei vaste en incidentele lasten als de hypotheek, kinderopvang, zorgkosten, etc. etc.? En dus eigenlijk niks overhou onderaan de streep?

Vind je het dan nog steeds terecht?
pi_216107686
De stijging zit hem voornamelijk in de ouderenzorg.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_216107693
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is vooral electoraal denken. De stemmen van de groep die de meeste zorgkosten maakt is namelijk nogal belangrijk. Dus vanuit dat oogpunt is doorkloten met de kaasschaaf veel verstandiger dan daadwerkelijk een plan voor de toekomst maken.
Nationaliseren is links en in de huidige, zeer rechtse maatschappij niet meer te verkopen.
  maandag 30 december 2024 @ 22:53:54 #33
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216107725
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:53 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nationaliseren is links en in de huidige, zeer rechtse maatschappij niet meer te verkopen.
Waar heb ik het precies over nationaliseren?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_216107731
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 22:53 schreef capricia het volgende:
De stijging zit hem voornamelijk in de ouderenzorg.
Misschien na de enorme administratie voor de zorgverzekeraars en de overige verdienmodellen.
  maandag 30 december 2024 @ 22:54:16 #35
277627 Seven.
We are Borg.
pi_216107737
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het gaat niet over het totaal, het gaat er om hoeveel je over houd als je vergelijkbaar leeft. Alhoewel je natuurlijk vind dat je recht hebt op al die extra luxe.
Vertel ons even hoe het eerlijke systeem eruit ziet: hoe woont iedereen dan en wat is dan luxe die niemand dan nog zou moeten krijgen?
Resistance is futile.
pi_216107744
Altijd mooi om de focus op de rijken te leggen ipv je eigen inefficiëntie op te lossen.

De eigen inefficiëntie hier is vooral het circus van toeslagen, hoe het zorgmanagement werkt en het gebrek aan voorbereiden op de vergrijzing.

Die zooi zal alleen nog maar erger worden want die grijze dakduiven hebben ook stemrecht en die zullen nooit op een partij stemmen wat ten nadele van hun is....en die groep word alleen maar groter de komende jaren
pi_216107751
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Waar heb ik het precies over nationaliseren?
Nergens. Hoe wil jij de marktwerking dan indelen?
  maandag 30 december 2024 @ 22:55:03 #38
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_216107764
quote:
5s.gif Op maandag 30 december 2024 22:50 schreef Seven. het volgende:

[..]
Waarom ga je er vanuit dat mensen met een hoger inkomen die dik 500 euro wel ff op kunnen hoesten?
Ik had het even puur over mezelf. Het hele idee van inkomensafhankelijke zorgpremie staat mij gevoelsmatig ook niet aan.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
  maandag 30 december 2024 @ 22:55:13 #39
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216107774
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:54 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Misschien na de enorme administratie voor de zorgverzekeraars en de overige verdienmodellen.
Nee, er ver voor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_216107797
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:50 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus het mag wel meer kosten, maar dan moet je er ook veel meer voor terugkrijgen?
Wat een rare vraag voor iemand die zich vermeend onder de rijken begeeft.
  maandag 30 december 2024 @ 22:56:06 #41
277627 Seven.
We are Borg.
pi_216107804
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:52 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
En wat als ik 'als rijke' (bovenmodaal) maandelijks 99,9% van mijn inkomen opmaak aan allerlei vaste en incidentele lasten als de hypotheek, kinderopvang, zorgkosten, etc. etc.? En dus eigenlijk niks overhou onderaan de streep?

Vind je het dan nog steeds terecht?
Hoe groot is je huis en hoe duur is je auto? Dan zal Fok jou vertellen of het terecht is dat jij 671 euro moet betalen straks.
Resistance is futile.
pi_216107845
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 22:54 schreef Seven. het volgende:

[..]
Vertel ons even hoe het eerlijke systeem eruit ziet: hoe woont iedereen dan en wat is dan luxe die niemand dan nog zou moeten krijgen?
Je bepaalt wat de eerste levensbehoeften zijn en betaalt die via de belastingen? Dan is het maar de vraag wat je wel en niet allemaal primaire levensbehoeften vind. Is goede zorg daar onderdeel van?

Anders is het allemaal per definitie afhankelijk van hoeveel geld je hebt.
  maandag 30 december 2024 @ 22:57:50 #43
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216107864
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:54 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nergens. Hoe wil jij de marktwerking dan indelen?
De kosten van behandelingen gaan blijven stijgen en het daarvoor benodigde personeel gaat een derde van de arbeidsmarkt leeg trekken, tenzij we andere keuzes gaan maken in wat we wel en niet willen 'zorgen'. De verdeling van die kosten over verschillende groepen mensen zijn slechts een rookgordijn dat het onderliggende probleem op geen enkele manier oplost. En de overheadkosten klein bier. Niet dat je daar niet iets aan zou kunnen of moeten doen - maar het is maar een klein deel van het koekoeksjong.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_216107872
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:54 schreef descon het volgende:
Altijd mooi om de focus op de rijken te leggen ipv je eigen inefficiëntie op te lossen.

De eigen inefficiëntie hier is vooral het circus van toeslagen, hoe het zorgmanagement werkt en het gebrek aan voorbereiden op de vergrijzing.

Die zooi zal alleen nog maar erger worden want die grijze dakduiven hebben ook stemrecht en die zullen nooit op een partij stemmen wat ten nadele van hun is....en die groep word alleen maar groter de komende jaren
En hoe wilde je dat dan oplossen?
pi_216107882
quote:
14s.gif Op maandag 30 december 2024 22:56 schreef Seven. het volgende:

[..]
Hoe groot is je huis en hoe duur is je auto? Dan zal Fok jou vertellen of het terecht is dat jij 671 euro moet betalen straks.
Twee onder 1 kapwoning, Volkswaden Touareg, hypotheeklasten van 2k per maand.

En? Is het nu terecht dat ik 671 euro moet gaan betalen?
pi_216107914
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 22:39 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]
In principe niet, maar als ik het kan betalen kan ik het betalen. Is het eerlijk dat iemand in een appartement honderden euro's meer per maand betaalt dan zijn buurman voor identieke woonruimte? Is het eerlijk dat vrouwen (schijnbaar) nog steeds minder verdienen dan mannen op vergelijkbare posities? Is het eerlijk dat werkdruk en verantwoordelijkheid niet de basis legt voor het salaris in het algemeen? We kunnen alles ter discussie stellen hier, maar het komt altijd weer neer op een gevoel van onrecht. Alsof de behoevende het zoveel beter heeft dan degene die heeft moeten betalen en er niet van heeft kunnen "profiteren".
Dat zal uiteindelijk tot een neergang leiden; wanneer je met een hbo opleiding of wo studie en een met veel stress en verantwoordelijkheid gepaard gaande baan maandelijks hooguit een paar tientjes meer te besteden hebt dan iemand met een mbo opleiding en daarbij behorende baan gaat natuurlijk niemand zich die stress op de hals halen.

Ik denk echter dat Nederland er niet bij gebaat is wanneer mensen liever geen mentaal zware of complexe functie meer willen bekleden omdat zo'n baan enkel nog de lasten biedt en niet de (financiële) lusten.
pi_216107921
De vraag is wat we onbetaalbaar vinden.

Ook bij mensen met een beter inkomen is de solidariteit en portemonnee niet oneindig diep.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_216107995
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het gaat niet over het totaal, het gaat er om hoeveel je over houd als je vergelijkbaar leeft. Alhoewel je natuurlijk vind dat je recht hebt op al die extra luxe.
Neem al die "extra luxe" weg en er is geen enkele motivatie meer voor mensen om de kop boven het maaiveld uit te steken.
pi_216108012
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De kosten van behandelingen gaan blijven stijgen en het daarvoor benodigde personeel gaat een derde van de arbeidsmarkt leeg trekken, tenzij we andere keuzes gaan maken in wat we wel en niet willen 'zorgen'. De verdeling van die kosten over verschillende groepen mensen zijn slechts een rookgordijn dat het onderliggende probleem op geen enkele manier oplost. En de overheadkosten klein bier. Niet dat je daar niet iets aan zou kunnen of moeten doen - maar het is maar een klein deel van het koekoeksjong.
En hoeveel van die kosten zijn extra verdienmodellen? Ik hoorde zo ook, dat al die extra administratie nodig is om de kwaliteit van de zorg te kunnen waarborgen. En dat er anders niet genoeg geïnvesteerd word in nieuwe benadelingen. Of dat een geneesmiddelentekort beter is dan er meer dan het minimum voor te betalen.

Prioriteiten.

Hoeveel beter of slechter gaat het zijn als we alle zorgverleners gewoon weer ambtenaar maken?
pi_216108022
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 22:51 schreef capricia het volgende:

[..]
Welke kant denk jij op om dit probleem te tackelen?
Miss is de zorg in het buitenland goedkoper, Spanje of zo?
We kunnen daar een heel groot apart topic voor optuigen, maar ik ben het eigenlijk wel eens met SymbolicFrank; zorg, woningbouw en openbaar vervoer zijn primaire zaken die niet aan vrije marktwerking onderhevig zouden moeten zijn.

Nationaliseren is in dit geval een heel eng woord, maar we kunnen wel stellen dat het marktwerkingsprincipe in de zorg niet werkt zoals iedereen voor ogen heeft om uiteenlopende redenen.

Ik zou beknopt voor een efficientere zorg gaan, minder managementlagen, minder regels, meer duidelijkheid. Het zorgverzekeraarprincipe moet overboord; die partijen krijgen teveel macht. De overheid zou veel meer sturing moeten geven aan vergoedingen en (nog meer) in kunnen en moeten zetten op preventie van ziektes en ouderdomskwalen.

Werken in de zorg moet weer lonend zijn, mensen moeten niet het idee hebben in een uitgehold systeem te werken waarbij patientenzorg niet meer op 1 staat, maar de administratie vele malen belangrijker is gemaakt.
Robotisering en AI kunnen daarin een grotere rol spelen, daar zou een overheid mijns inzien op moeten inzetten.

Die 899 pagina's tellende vergoedingentabellen moeten weg, niemand kan meer wijs worden over wat wel en niet vergoed wordt, laat staan een geinformeerde keuze maken over welke polis wel of niet bij ze past. Wachttijden voor kronen en bruggen is ook zoiets; puur bedacht om mensen te weerhouden van het bewust kiezen van een optimaal pakket - wat betekent dat we het allang niet meer hebben over "vrije marktwerking" op het gebied van zorg.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')