NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom ga je er vanuit dat mensen met een hoger inkomen die dik 500 euro wel ff op kunnen hoesten?quote:Op maandag 30 december 2024 22:39 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
In principe niet, maar als ik het kan betalen kan ik het betalen. Is het eerlijk dat iemand in een appartement honderden euro's meer per maand betaalt dan zijn buurman voor identieke woonruimte? Is het eerlijk dat vrouwen (schijnbaar) nog steeds minder verdienen dan mannen op vergelijkbare posities? Is het eerlijk dat werkdruk en verantwoordelijkheid niet de basis legt voor het salaris in het algemeen? We kunnen alles ter discussie stellen hier, maar het komt altijd weer neer op een gevoel van onrecht. Alsof de behoevende het zoveel beter heeft dan degene die heeft moeten betalen en er niet van heeft kunnen "profiteren".
Resistance is futile.
Niets van wat we nu doen is houdbaar, vandaar dat we ook moeten innoveren en aanpassen. Het idee achter wat we nu doen blijft wel essentieel en moeten we niet vergeten. Geld is een middel en geen doel.quote:
In de OP gaat het over de 160 in de maand die mensen te duur vinden, dus moeten andere mensen met meer geld het maar betalen (wat eigenlijk al via de zorgtoeslag gebeurt).
We weten allemaal dat het niet bij die 160 euro gaat blijven. Dat wordt de komende jaren zo 200 euro. En daarna 300 euro per maand.
En dat moet allemaal maar solidair door mensen met een hoger inkomen opgebracht gaan worden, voor mensen die het niet hebben.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ons hele zorg-systeem niet houdbaar is.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Het is vooral electoraal denken. De stemmen van de groep die de meeste zorgkosten maakt is namelijk nogal belangrijk. Dus vanuit dat oogpunt is doorkloten met de kaasschaaf veel verstandiger dan daadwerkelijk een plan voor de toekomst maken.quote:Op maandag 30 december 2024 22:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat klopt, maar om dan blindelings meer geld uit de zakken van mensen te trekken zonder een breed pakket aan ondersteunende maatregelen en wijzigingen te introduceren is typisch overheidsdenken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Welke kant denk jij op om dit probleem te tackelen?quote:
[..]
Dat klopt, maar om dan blindelings meer geld uit de zakken van mensen te trekken zonder een breed pakket aan ondersteunende maatregelen en wijzigingen te introduceren is typisch overheidsdenken.
Miss is de zorg in het buitenland goedkoper, Spanje of zo?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En wat als ik 'als rijke' (bovenmodaal) maandelijks 99,9% van mijn inkomen opmaak aan allerlei vaste en incidentele lasten als de hypotheek, kinderopvang, zorgkosten, etc. etc.? En dus eigenlijk niks overhou onderaan de streep?quote:
[..]
Het gaat niet over het totaal, het gaat er om hoeveel je over houd als je vergelijkbaar leeft. Alhoewel je natuurlijk vind dat je recht hebt op al die extra luxe.
Vind je het dan nog steeds terecht?
De stijging zit hem voornamelijk in de ouderenzorg.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nationaliseren is links en in de huidige, zeer rechtse maatschappij niet meer te verkopen.quote:
[..]
Het is vooral electoraal denken. De stemmen van de groep die de meeste zorgkosten maakt is namelijk nogal belangrijk. Dus vanuit dat oogpunt is doorkloten met de kaasschaaf veel verstandiger dan daadwerkelijk een plan voor de toekomst maken.
Waar heb ik het precies over nationaliseren?quote:
[..]
Nationaliseren is links en in de huidige, zeer rechtse maatschappij niet meer te verkopen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Misschien na de enorme administratie voor de zorgverzekeraars en de overige verdienmodellen.quote:
De stijging zit hem voornamelijk in de ouderenzorg.
Vertel ons even hoe het eerlijke systeem eruit ziet: hoe woont iedereen dan en wat is dan luxe die niemand dan nog zou moeten krijgen?quote:
[..]
Het gaat niet over het totaal, het gaat er om hoeveel je over houd als je vergelijkbaar leeft. Alhoewel je natuurlijk vind dat je recht hebt op al die extra luxe.
Resistance is futile.
Altijd mooi om de focus op de rijken te leggen ipv je eigen inefficiëntie op te lossen.
De eigen inefficiëntie hier is vooral het circus van toeslagen, hoe het zorgmanagement werkt en het gebrek aan voorbereiden op de vergrijzing.
Die zooi zal alleen nog maar erger worden want die grijze dakduiven hebben ook stemrecht en die zullen nooit op een partij stemmen wat ten nadele van hun is....en die groep word alleen maar groter de komende jaren
De eigen inefficiëntie hier is vooral het circus van toeslagen, hoe het zorgmanagement werkt en het gebrek aan voorbereiden op de vergrijzing.
Die zooi zal alleen nog maar erger worden want die grijze dakduiven hebben ook stemrecht en die zullen nooit op een partij stemmen wat ten nadele van hun is....en die groep word alleen maar groter de komende jaren
Nergens. Hoe wil jij de marktwerking dan indelen?quote:
[..]
Waar heb ik het precies over nationaliseren?
Ik had het even puur over mezelf. Het hele idee van inkomensafhankelijke zorgpremie staat mij gevoelsmatig ook niet aan.quote:Op maandag 30 december 2024 22:50 schreef Seven. het volgende:
[..]
Waarom ga je er vanuit dat mensen met een hoger inkomen die dik 500 euro wel ff op kunnen hoesten?
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Nee, er ver voor.quote:
[..]
Misschien na de enorme administratie voor de zorgverzekeraars en de overige verdienmodellen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat een rare vraag voor iemand die zich vermeend onder de rijken begeeft.quote:
[..]
Dus het mag wel meer kosten, maar dan moet je er ook veel meer voor terugkrijgen?
Hoe groot is je huis en hoe duur is je auto? Dan zal Fok jou vertellen of het terecht is dat jij 671 euro moet betalen straks.quote:
[..]
En wat als ik 'als rijke' (bovenmodaal) maandelijks 99,9% van mijn inkomen opmaak aan allerlei vaste en incidentele lasten als de hypotheek, kinderopvang, zorgkosten, etc. etc.? En dus eigenlijk niks overhou onderaan de streep?
Vind je het dan nog steeds terecht?
Resistance is futile.
Je bepaalt wat de eerste levensbehoeften zijn en betaalt die via de belastingen? Dan is het maar de vraag wat je wel en niet allemaal primaire levensbehoeften vind. Is goede zorg daar onderdeel van?quote:
[..]
Vertel ons even hoe het eerlijke systeem eruit ziet: hoe woont iedereen dan en wat is dan luxe die niemand dan nog zou moeten krijgen?
Anders is het allemaal per definitie afhankelijk van hoeveel geld je hebt.
De kosten van behandelingen gaan blijven stijgen en het daarvoor benodigde personeel gaat een derde van de arbeidsmarkt leeg trekken, tenzij we andere keuzes gaan maken in wat we wel en niet willen 'zorgen'. De verdeling van die kosten over verschillende groepen mensen zijn slechts een rookgordijn dat het onderliggende probleem op geen enkele manier oplost. En de overheadkosten klein bier. Niet dat je daar niet iets aan zou kunnen of moeten doen - maar het is maar een klein deel van het koekoeksjong.quote:
[..]
Nergens. Hoe wil jij de marktwerking dan indelen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En hoe wilde je dat dan oplossen?quote:
Altijd mooi om de focus op de rijken te leggen ipv je eigen inefficiëntie op te lossen.
De eigen inefficiëntie hier is vooral het circus van toeslagen, hoe het zorgmanagement werkt en het gebrek aan voorbereiden op de vergrijzing.
Die zooi zal alleen nog maar erger worden want die grijze dakduiven hebben ook stemrecht en die zullen nooit op een partij stemmen wat ten nadele van hun is....en die groep word alleen maar groter de komende jaren
Twee onder 1 kapwoning, Volkswaden Touareg, hypotheeklasten van 2k per maand.quote:Op maandag 30 december 2024 22:56 schreef Seven. het volgende:
[..]
Hoe groot is je huis en hoe duur is je auto? Dan zal Fok jou vertellen of het terecht is dat jij 671 euro moet betalen straks.
En? Is het nu terecht dat ik 671 euro moet gaan betalen?
Dat zal uiteindelijk tot een neergang leiden; wanneer je met een hbo opleiding of wo studie en een met veel stress en verantwoordelijkheid gepaard gaande baan maandelijks hooguit een paar tientjes meer te besteden hebt dan iemand met een mbo opleiding en daarbij behorende baan gaat natuurlijk niemand zich die stress op de hals halen.quote:
[..]
In principe niet, maar als ik het kan betalen kan ik het betalen. Is het eerlijk dat iemand in een appartement honderden euro's meer per maand betaalt dan zijn buurman voor identieke woonruimte? Is het eerlijk dat vrouwen (schijnbaar) nog steeds minder verdienen dan mannen op vergelijkbare posities? Is het eerlijk dat werkdruk en verantwoordelijkheid niet de basis legt voor het salaris in het algemeen? We kunnen alles ter discussie stellen hier, maar het komt altijd weer neer op een gevoel van onrecht. Alsof de behoevende het zoveel beter heeft dan degene die heeft moeten betalen en er niet van heeft kunnen "profiteren".
Ik denk echter dat Nederland er niet bij gebaat is wanneer mensen liever geen mentaal zware of complexe functie meer willen bekleden omdat zo'n baan enkel nog de lasten biedt en niet de (financiële) lusten.
De vraag is wat we onbetaalbaar vinden.
Ook bij mensen met een beter inkomen is de solidariteit en portemonnee niet oneindig diep.
Ook bij mensen met een beter inkomen is de solidariteit en portemonnee niet oneindig diep.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Neem al die "extra luxe" weg en er is geen enkele motivatie meer voor mensen om de kop boven het maaiveld uit te steken.quote:
[..]
Het gaat niet over het totaal, het gaat er om hoeveel je over houd als je vergelijkbaar leeft. Alhoewel je natuurlijk vind dat je recht hebt op al die extra luxe.
En hoeveel van die kosten zijn extra verdienmodellen? Ik hoorde zo ook, dat al die extra administratie nodig is om de kwaliteit van de zorg te kunnen waarborgen. En dat er anders niet genoeg geïnvesteerd word in nieuwe benadelingen. Of dat een geneesmiddelentekort beter is dan er meer dan het minimum voor te betalen.quote:
[..]
De kosten van behandelingen gaan blijven stijgen en het daarvoor benodigde personeel gaat een derde van de arbeidsmarkt leeg trekken, tenzij we andere keuzes gaan maken in wat we wel en niet willen 'zorgen'. De verdeling van die kosten over verschillende groepen mensen zijn slechts een rookgordijn dat het onderliggende probleem op geen enkele manier oplost. En de overheadkosten klein bier. Niet dat je daar niet iets aan zou kunnen of moeten doen - maar het is maar een klein deel van het koekoeksjong.
Prioriteiten.
Hoeveel beter of slechter gaat het zijn als we alle zorgverleners gewoon weer ambtenaar maken?
We kunnen daar een heel groot apart topic voor optuigen, maar ik ben het eigenlijk wel eens met SymbolicFrank; zorg, woningbouw en openbaar vervoer zijn primaire zaken die niet aan vrije marktwerking onderhevig zouden moeten zijn.quote:
[..]
Welke kant denk jij op om dit probleem te tackelen?
Miss is de zorg in het buitenland goedkoper, Spanje of zo?
Nationaliseren is in dit geval een heel eng woord, maar we kunnen wel stellen dat het marktwerkingsprincipe in de zorg niet werkt zoals iedereen voor ogen heeft om uiteenlopende redenen.
Ik zou beknopt voor een efficientere zorg gaan, minder managementlagen, minder regels, meer duidelijkheid. Het zorgverzekeraarprincipe moet overboord; die partijen krijgen teveel macht. De overheid zou veel meer sturing moeten geven aan vergoedingen en (nog meer) in kunnen en moeten zetten op preventie van ziektes en ouderdomskwalen.
Werken in de zorg moet weer lonend zijn, mensen moeten niet het idee hebben in een uitgehold systeem te werken waarbij patientenzorg niet meer op 1 staat, maar de administratie vele malen belangrijker is gemaakt.
Robotisering en AI kunnen daarin een grotere rol spelen, daar zou een overheid mijns inzien op moeten inzetten.
Die 899 pagina's tellende vergoedingentabellen moeten weg, niemand kan meer wijs worden over wat wel en niet vergoed wordt, laat staan een geinformeerde keuze maken over welke polis wel of niet bij ze past. Wachttijden voor kronen en bruggen is ook zoiets; puur bedacht om mensen te weerhouden van het bewust kiezen van een optimaal pakket - wat betekent dat we het allang niet meer hebben over "vrije marktwerking" op het gebied van zorg.
|
|
