NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit is dus precies dat gevoel van onrecht. "Hij heeft geen stress en ik wel." Hoe meet je dit? Ik heb redelijk wat te besteden door lage hypotheeklasten. Wellicht meer dan iemand met een universitaire achtergrond in een vrije sector huurwoning. Heel dat inkomen en status op basis van functie vind ik in zijn geheel niet boeiend.quote:Op maandag 30 december 2024 22:59 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Dat zal uiteindelijk tot een neergang leiden; wanneer je met een hbo opleiding of wo studie en een met veel stress en verantwoordelijkheid gepaard gaande baan maandelijks hooguit een paar tientjes meer te besteden hebt dan iemand met een mbo opleiding en daarbij behorende baan gaat natuurlijk niemand zich die stress op de hals halen.
Ik denk echter dat Nederland er niet bij gebaat is wanneer mensen liever geen mentaal zware of complexe functie meer willen bekleden omdat zo'n baan enkel nog de lasten biedt en niet de (financiėle) lusten.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Dus de zorgkosten niet inkomensafhankelijk op burgers verhalen, maar wel collectief houden?
Ouderen en chronisch zieken hoeven niet volledig voor hun eigen zorgkosten op te draaien, maar armere mensen moeten er wel voor de volle mep aan meebetalen?
Raar.
Ouderen en chronisch zieken hoeven niet volledig voor hun eigen zorgkosten op te draaien, maar armere mensen moeten er wel voor de volle mep aan meebetalen?
Raar.
"Pools are perfect for holding water"
Vergelijkbare situatie hier.quote:Op maandag 30 december 2024 22:58 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Twee onder 1 kapwoning, Volkswaden Touareg, hypotheeklasten van 2k per maand.
En? Is het nu terecht dat ik 671 euro moet gaan betalen?
Maar dus kijkend naar primaire levensbehoeften: met een appartement is wel voldaan aan die primaire levensbehoefte. En een Touareg is ook geen noodzaak natuurlijk.
Resistance is futile.
Een Ateca is noodzaak, een Touareg is roeien met de riemen die je hebt.quote:
[..]
Vergelijkbare situatie hier.
Maar dus kijkend naar primaire levensbehoeften: met een appartement is wel voldaan aan die primaire levensbehoefte. En een Touareg is ook geen noodzaak natuurlijk.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Eerlijk is eerlijk @Mutsaers__78 een Touareg is er wel een beetje overquote:
[..]
Een Ateca is noodzaak, een Touareg is roeien met de riemen die je hebt.
. Kom op, man.
Resistance is futile.
quote:Op maandag 30 december 2024 23:14 schreef Seven. het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk @:mutsaers__78 een Touareg is er wel een beetje over
Daar komt bij dat mensen die onder die grens zitten meestal een sociale huurwoning huren, waarbij ze dus naast de zorgtoeslag ook nog eens huurtoeslag krijgen. En Jan Modaal wordt ff flink uitgeknepen als dit door zou gaan.quote:
[..]
Mensen met ffies ruim 2x zoveel bruto mogen dan 10x meer premie betalen.
Dan denk je 'mwuah kan best?'. Maar die 2x zoveel bruto is lang zo veel netto niet.
Totale bullshit dit voorstel.
Alleen ben je volgens politiek den haag al 'allerrijkst' als je 2x modaal pakt.quote:
Wat zou het toch mooi zijn als we de allerrijksten flink konden laten dokken om flink te investeren in onder andere de zorg.
Maar nee we laten vooral de middeninkomens de lasten dragen.
[ afbeelding ]
Rrrrriiiiiiight.....
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Welke arme mensen heb je het over. De meeste krijgen dan zorgtoeslag ongeacht leeftijd. Dat chronisch zieken niet alle zorgkosten kunnen betalen is sowieso onmogelijk. Dat zou wel eens kunnen gaan om duizenden euro's per jaar. Daarom ook het collectief en dat is prima omdat je je gezondheid niet altijd voor het uitzoeken hebt.quote:
Dus de zorgkosten niet inkomensafhankelijk op burgers verhalen, maar wel collectief houden?
Ouderen en chronisch zieken hoeven niet volledig voor hun eigen zorgkosten op te draaien, maar armere mensen moeten er wel voor de volle mep aan meebetalen?
Raar.
Gezinnetje, 3 koters.quote:
[..]
Tikkeltje kort door de bocht om daarmee dan een 22 hogere premie te rechtvaardigen.
3.000 euro per maand zorgpremie.
Waarom werken we ook alweer?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De kantoren met raamambtenaren moeten vol zitten...quote:
Ja waarom makkelijk doen (inkomensbelasting aanpassen) als het moeilijk kan
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja ergerlijk gewoon hoe mensen heel makkelijk er van uit durven te gaan dat je bij een goed inkomen wel even 1000 euro extra per maand per maand kunt ophoesten om daarmee de mensen te ontzien die toch al niet of nauwelijks bijdragen.quote:
De vraag is wat we onbetaalbaar vinden.
Ook bij mensen met een beter inkomen is de solidariteit en portemonnee niet oneindig diep.
Even een rekenvoorbeeldje.
In een gezin (V M K K) waar geen flikker uitgevoerd wordt kan aan uitkering, toeslagen en tegemoetkomingen wel 2500 euro binnen geharkt worden.
Een zelfde gezin waarin heel traditioneel pa zich de pleuris werkt (45 uur werk en 15 uur reizen) voor 2x modaal komt er ongeveer 2000 euro per maand meer binnen.
Dat wordt ze blijkbaar niet gegund want 60% van de nederlanders vindt het geen probleem om dit gezin nog eens 1000 euro afhandig te maken voor extra zorgpremie.
Voor de overblijvende 1000 extra euro is pa iedere maand zo'n 250 uur bezig. Hoera dat is wel 4 euro per uur netto.
In zo'n kutland zou je toch niet meer aan het werk gaan.
-
Is het ook niet.quote:
In de OP gaat het over de 160 in de maand die mensen te duur vinden, dus moeten andere mensen met meer geld het maar betalen (wat eigenlijk al via de zorgtoeslag gebeurt).
We weten allemaal dat het niet bij die 160 euro gaat blijven. Dat wordt de komende jaren zo 200 euro. En daarna 300 euro per maand.
En dat moet allemaal maar solidair door mensen met een hoger inkomen opgebracht gaan worden, voor mensen die het niet hebben.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ons hele zorg-systeem niet houdbaar is.
Commercielen laten bepalen wat kan en niet en daarvoor een prijs berekenen.
Wie denk je dat er uiteindelijk met de voordelen er van door gaan? De premiebetalers?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja dat heb ik want ik werk er voor met mn eigen klauwen en hersenen.quote:
[..]
Het gaat niet over het totaal, het gaat er om hoeveel je over houd als je vergelijkbaar leeft. Alhoewel je natuurlijk vind dat je recht hebt op al die extra luxe.
Of ben je jaloers op mn huis met 360m2 grond, prachtkeuken, fijne tuin, ps5 en mn auto.
Hoezo moet je vergelijkbaar leven als een ander? Zitten we hier in het communisme ofso?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit ja.quote:
[..]
Ja ergerlijk gewoon hoe mensen heel makkelijk er van uit durven te gaan dat je bij een goed inkomen wel even 1000 euro extra per maand per maand kunt ophoesten om daarmee de mensen te ontzien die toch al niet of nauwelijks bijdragen.
Even een rekenvoorbeeldje.
In een gezin (V M K K) waar geen flikker uitgevoerd wordt kan aan uitkering, toeslagen en tegemoetkomingen wel 2500 euro binnen geharkt worden.
Een zelfde gezin waarin heel traditioneel pa zich de pleuris werkt (45 uur werk en 15 uur reizen) voor 2x modaal komt er ongeveer 2000 euro per maand meer binnen.
Dat wordt ze blijkbaar niet gegund want 60% van de nederlanders vindt het geen probleem om dit gezin nog eens 1000 euro afhandig te maken voor extra zorgpremie.
Voor de overblijvende 1000 extra euro is pa iedere maand zo'n 250 uur bezig. Hoera dat is wel 4 euro per uur netto.
In zo'n kutland zou je toch niet meer aan het werk gaan.
Het idee is top.
Als het vooral niet duurder wordt voor de middenklasse.
Die is genoeg uitgezogen nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
?quote:
[..]
Gezinnetje, 3 koters.
3.000 euro per maand zorgpremie.
Waarom werken we ook alweer?
Kinderen tot 18 jaar zijn gratis. En zodra ze 18 worden betalen ze uiteraard hun eigen zorgpremie maar hebben dan ook recht op zorgtoeslag. Tenzij ze dit ook weer willen veranderen.
De zorgkosten zijn bij mij in iedergeval de meest dure post in de vaste lasten met afgerond 700 euro per maand voor 2 personen(uiteraard geen zorgtorslag). Wel het meest uitgebreide pakket. En ik ga er alvast maar vanuit dat het ieder jaar behoorlijk gaat stijgen.
Moeten ze wel 18+ zijn. Maar ik ben het verder volledig met je eens hoor. Je bent met een beetje inkomen al gauw een paar duizend euro kwijt aan hypotheek en paar duizend euro aan kinderopvang. Als daar dan ook nog een vermogen aan zorgkosten bij optelt ben je in feite alleen aan het werk voor je primaire levensbehoeften.quote:
[..]
Gezinnetje, 3 koters.
3.000 euro per maand zorgpremie.
Waarom werken we ook alweer?
Geen zin meer in een forum met kankerfakende trolls
Het blijft allemaal lastig. Het uitgangspunt is dat sowieso iedereen naar zijn inkomen leeft. Je kunt niet van een chirurg verwachten dat hij drie hoog achter in een flatje gaat wonen. Dan veranderen de regels ook nog eens constant.quote:
[..]
Moeten ze wel 18+ zijn. Maar ik ben het verder volledig met je eens hoor. Je bent met een beetje inkomen al gauw een paar duizend euro kwijt aan hypotheek en paar duizend euro aan kinderopvang. Als daar dan ook nog een vermogen aan zorgkosten bij optelt ben je in feite alleen aan het werk voor je primaire levensbehoeften.
Ik heb altijd onder mijn inkomen geleefd. Dus die verhogingen zijn dan prima op te vangen. Het nadeel is dat sparen gestraft word. Spijt heb ik niet want heb wel altijd rustig kunnen slapen maar soms denk ik ook wel eens dat je hiet in NL beter schulden kunt hebben en meer moet profiteren en geld moet laten rollen als dat kan. Maar dan zou ik slecht slapen. Dat zit niet in mijn karakter. En gelukkig heb ik altijd met veel plezier gewerkt
Dat klopt, en vind ik prima. Een solidair zorgstelsel waarbij we de kosten collectief verdelen, en daarin rekening houden met het inkomen van mensen. Via bv zorgtoeslag, of een inkomensafhankelijke zorgpremie (wat op hetzelfde neer komt, alleen dan een stukje directer).quote:
[..]
Welke arme mensen heb je het over. De meeste krijgen dan zorgtoeslag ongeacht leeftijd. Dat chronisch zieken niet alle zorgkosten kunnen betalen is sowieso onmogelijk. Dat zou wel eens kunnen gaan om duizenden euro's per jaar. Daarom ook het collectief en dat is prima omdat je je gezondheid niet altijd voor het uitzoeken hebt.
Er lijken hier echter toch een paar mensen rond te lopen, waaronder bv OP, die die inkomensafhankelijkheid maar niets vinden.
"Pools are perfect for holding water"
Dat de opvang een paar 1000 moet kosten, is al bizar. Dan vraag ik me af waarom 1 iemand niet gewoon thuis is. Of half half over beide partners.quote:
[..]
Moeten ze wel 18+ zijn. Maar ik ben het verder volledig met je eens hoor. Je bent met een beetje inkomen al gauw een paar duizend euro kwijt aan hypotheek en paar duizend euro aan kinderopvang. Als daar dan ook nog een vermogen aan zorgkosten bij optelt ben je in feite alleen aan het werk voor je primaire levensbehoeften.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De bijdrage aan ons zorgstelsel is al inkomensafhankelijk. Ten eerste via de belastingen en ten tweede via de werkgeversafdracht. Dit laatste merk je niet direct maar komt uiteindelijk gewoon uit de loonruimte die er voor een werknemer is.quote:
Er lijken hier echter toch een paar mensen rond te lopen, waaronder bv OP, die die inkomensafhankelijkheid maar niets vinden.
-
Inkomensafhankelijk is er altijd al geweest. Daarom is het in Nederland nog lang niet zo slecht. Maar ik merk dat er grenzen worden bereikt. Daar zul je toch iets mee moeten doen. Ik zou niet weten hoe want de maatschappij is het individualisme enorm aan het toenemen.quote:
[..]
Dat klopt, en vind ik prima. Een solidair zorgstelsel waarbij we de kosten collectief verdelen, en daarin rekening houden met het inkomen van mensen. Via bv zorgtoeslag, of een inkomensafhankelijke zorgpremie (wat op hetzelfde neer komt, alleen dan een stukje directer).
Er lijken hier echter toch een paar mensen rond te lopen, waaronder bv OP, die die inkomensafhankelijkheid maar niets vinden.
Nu moet ik zeggen dat in het verleden die inkomensafhankelijk ook al bestond in de zorgkosten. Ik zat ooit in het ziekenfonds en toen ik opslag kreeg moest ik particulier verzekerd worden en dat was een behoorlijke aanslag destijds, zeker als je net over die grens ging. Schijnbaar was dat systeem niet meer houdbaar.
Maar ik blijf wel voor een collectief gaan op welke manier dan ook. USA toestanden zijn nu niet bepaald beter.
En dat gaat dus niemand met een beetje verstand doen. Niemand gaat zich het schompes werken om er hooguit een marginaal hoger welvaartsniveau als zijn of haar steuntrekkende buren op na te kunnen houden.quote:
[..]
Moeten ze wel 18+ zijn. Maar ik ben het verder volledig met je eens hoor. Je bent met een beetje inkomen al gauw een paar duizend euro kwijt aan hypotheek en paar duizend euro aan kinderopvang. Als daar dan ook nog een vermogen aan zorgkosten bij optelt ben je in feite alleen aan het werk voor je primaire levensbehoeften.
Klopt. En ten derde dus via de zorgtoeslag.quote:
[..]
De bijdrage aan ons zorgstelsel is al inkomensafhankelijk. Ten eerste via de belastingen en ten tweede via de werkgeversafdracht. Dit laatste merk je niet direct maar komt uiteindelijk gewoon uit de loonruimte die er voor een werknemer is.
"Pools are perfect for holding water"
|
|
