NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ook een mooie
Een van de grote problemen is dat er nog altijd een "hoe meer hoe beter" mentaliteit is in de zorg zelf.
Dus omdat ze zelf geen ruggengraat hebben moeten we meer gaan betalen.quote:Zelf merkt de verpleegkundige ook dat de zorg verandert. Patiënten die tien jaar geleden met flinke buikpijn op de spoedeisende hulp belandden, kregen bij godsgratie een bloedonderzoek en een klysma mee naar huis. ,,Nu doen we bloedonderzoek, maken een echo, waar nodig een CT-scan en gaan mensen alsnog met een klysma naar huis”, beschrijft hij. ,,Mensen nemen geen genoegen meer met een arts die zegt: het is waarschijnlijk niets. Die willen een oorzaak voor hun klachten en vragen meer onderzoek. Dus ja, tot op zekere hoogte werken we zelf mee aan hogere zorgkosten.”
Een van de grote problemen is dat er nog altijd een "hoe meer hoe beter" mentaliteit is in de zorg zelf.
Flikker toch op. Waarom zouden mensen die een paar honderd euro meer verdienen dat moeten geven aan die paar honderd euro minder verdienen? Die mensen werken daar zelf hard voor. En moet je maar zien in Nederland of je daadwerkelijk meer overhoud met een hoger salaris.quote:Op dinsdag 31 december 2024 02:18 schreef probeer het volgende:
De have-more's die klagen dat de have-less' eigenlijk nog te veel hebben. Bah.
Ik vind wel dat rechts geen aantrekkelijk alternatief biedt. En ik ben van mening dat het kapitalisme op lange termijn niet houdbaar is, dat watot zover ook wel een reden om links te blijven stemmen.quote:
[..]
Dan zou ik daar maar eens snel mee ophouden. Ik ben na 2012 gestopt met SP stemmen toen dit voorstel ook voorbij kwam en men dit binnen die club zonder enig voorbehoud een geweldig idee vond.
Resistance is futile.
Er zijn toch genoeg voorbeelden dat werken in Nederland niet of te weinig loont. Gelukkig heeft het gros van de mensen wel de intrinsieke motivatie om iets van hun leven te maken en hier voor de mouwen op te stropen. Belangrijk is wel dat dit ook zo blijft, en daarom moet dit blijven lonen.quote:Op dinsdag 31 december 2024 01:54 schreef probeer het volgende:
[..]
Dan doe jij dat toch lekker.
Met dat overdreven gedoe alsof werken niet loont omdat alles toch afgenomen wordt om voor armeren te betalen.
Veel plezier en succes met je toeslagen.
De vangnetten voor de armen zijn er al voldoende in Nederland. De druk op de middenklasse begint echter problematische vormen aan te nemen en deze groep moet nu eens worden ontzien.
Er zijn zoveel mensen die minder werken dan ze kunnen hoor. Ik draai soms 60 uur per week in de wetenschap. Maar toch hield een vriendin die 20 uur per week werkt op vrijwel minimumloon meer over per maand aan het begin toen ik begon. Met huur en toeslagen etc. En dat gunde ik haar wel, maar niet meer dan dat hoor. De verhoudingen zijn al scheef in Nederland. Maar goed ik zal wel elitair zijn dan. Waarom zou je nog moeite doen om van onder modaal naar boven modaal te gaan? Die tonnen salarissen zijn toch buiten bereik.quote:
[..]
Er zullen er vast een aantal zijn die bewust wat minder werken zodat ze net even wat meer recht hebben op zaken.
Net als bij kinderopvangtoeslag. Net als bij scheefwonen / inkomensgrens sociale huur. Of meer lenen omdat de overheid toch een deel van de hypotheek betaalt.
Maar het overgrote deel van de mensen werkt gewoon naar hun vermogens hoor, en kan niet zo 1 2 3 even meer gaan verdienen dan ze nu doen.
Waarom verdien jij niet meer dan je nu doet dan? Zou je niet eens harder gaan werken?
Je hele 'is die burger arm omdat hij niet genoeg werkt?' is imo een nogal wanstaltig elitaire aanname.
Laat me raden .. VVD66?
En nee ik stemde op Volt en GroenLinks eerder. Maar links betekend niet dat je naar een soort communistisch systeem toe wilt gaan.
De verdwijnende middenklasse is wel echt een probleem in meerdere landen. Waarom moet de middenklasse de klappen opvangen? Waarom niet de mensen die meer dan een ton per jaar binnenhalen?quote:
[..]
Er zijn toch genoeg voorbeelden dat werken in Nederland niet of te weinig loont. Gelukkig heeft het gros van de mensen wel de intrinsieke motivatie om iets van hun leven te maken en hier voor de mouwen op te stropen. Belangrijk is wel dat dit ook zo blijft, en daarom moet dit blijven lonen.
De vangnetten voor de armen zijn er al voldoende in Nederland. De druk op de middenklasse begint echter problematische vormen aan te nemen en deze groep moet nu eens worden ontzien.
Ik ben totaal geen communist. Sterker nog ik heb er een hekel aan. Maar dit is geen communisme. Dat we bepaalde zaken collectief regelen is nu juist zo dat we hier in het westen het nog redelijk goed hebben. Een sociaal democratie is wat mij betreft een mooi systeem.quote:
[..]
Om één of andere reden houden mensen niet van communisme.
Tja dat moet iedereen zelf weten. Maar zodra mensen hun status verliezen draaien ze snel bij. Er zijn er maar weinige die een simpel makkelijk baantje nemen terwijl ze een goed betaalde baan hebben incluis status voor de buren.quote:Op dinsdag 31 december 2024 01:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Gaan we toch lekker parttime werken met zijn allen?Net onder die grens van al die toeslagen en inkomensafhankelijke prijzen. Het heeft toch geen zin om meer te werken.
Wat een land zijn we aan het worden.
Dit moet je gewoon niet willen.
Tja, je moet niet de wetenschap in gaan omdat je lekker veel wil verdienen. Maar het is genoeg om prima van rond te kunnen komen.quote:
[..]
Er zijn zoveel mensen die minder werken dan ze kunnen hoor. Ik draai soms 60 uur per week in de wetenschap. Maar toch hield een vriendin die 20 uur per week werkt op vrijwel minimumloon meer over per maand aan het begin toen ik begon. Met huur en toeslagen etc. En dat gunde ik haar wel, maar niet meer dan dat hoor. De verhoudingen zijn al scheef in Nederland. Maar goed ik zal wel elitair zijn dan. Waarom zou je nog moeite doen om van onder modaal naar boven modaal te gaan? Die tonnen salarissen zijn toch buiten bereik.
En nee ik stemde op Volt en GroenLinks eerder. Maar links betekend niet dat je naar een soort communistisch systeem toe wilt gaan.
Huilen dan.
Als je de medemensen echt een plezier wil doen dan bouw je nog slechts ruime vrijstaande woningen met een lap grond om zelf voedsel te verbouwen en op te slaan.quote:
[..]
Als je je medemens werkelijk een plezier wilt doen, dan stop je met links stemmen. Leestip: Economics in one lesson. Ook nog eens gratis, wel zo prettig voor ons Dagobert Duckjes.
Want waarom zou men die ruimte slechts gunnen aan de weldoorvoede rijken en hun weldoorvoede aanhangers?
Waarom draai je die 60 uur. Dat komt erop neer dat je het werk graag doet. In de engineering werkte ik die uren ook gemiddeld per week. Maar dat ging niet alleen om het salaris dat wel een rol speelde maar was meer omdat ik dat op dat moment in mijn leven als hobby deed. Toen alles veranderde in die tak was ik er snel klaar mee. Ik zat zelfs vaak nog thuis achter een tekentafel in mijn vrije tijd. Zo gek was ik destijds. Zo gek dat mijn gezin bijna ontplofte.quote:
[..]
Er zijn zoveel mensen die minder werken dan ze kunnen hoor. Ik draai soms 60 uur per week in de wetenschap. Maar toch hield een vriendin die 20 uur per week werkt op vrijwel minimumloon meer over per maand aan het begin toen ik begon. Met huur en toeslagen etc. En dat gunde ik haar wel, maar niet meer dan dat hoor. De verhoudingen zijn al scheef in Nederland. Maar goed ik zal wel elitair zijn dan. Waarom zou je nog moeite doen om van onder modaal naar boven modaal te gaan? Die tonnen salarissen zijn toch buiten bereik.
En nee ik stemde op Volt en GroenLinks eerder. Maar links betekend niet dat je naar een soort communistisch systeem toe wilt gaan.
Dit dus. We moeten echt stoppen met al die luilakken te belonen.quote:
Nee, absoluut niet doen. Als je zo goed als alles inkomensafhankelijk gaat maken, dan gaat werken al helemaal niet meer lonen.
Werk moet lonen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alloch87 op 31-12-2024 12:04:23 ]
Je hebt gelijk hoor.quote:
[..]
Ik had het specifiek over de opvang in het voorbeeld dat je aanhaalt (3 kinderen).
Half-half is eigenlijk niet te doen, probeer jij maar eens een serieuze baan te vinden voor 20-24 uur per week. En probeer tegenwoordig maar eens een huis te kopen op 1 salaris als de gemiddelde prijs over de 500k ligt voor een woning.
Raar stelsel leven we in.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wel lijkt me?quote:
[..]
Dit dus. We moeten echt stoppen met al die luilakken te belonen.
Werk moet niet lonen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit lijkt me wat kort door de bocht. Je wil denk ik als zorgverlener ook niet de halve dag in een soort van conflict-situatie zitten met nota bene de mensen die je wilt helpen. Dan kun je een hoop na een maandje ook met een burnout naar huis sturen.quote:
Ook een mooie
[..]
Dus omdat ze zelf geen ruggengraat hebben moeten we meer gaan betalen.
Een van de grote problemen is dat er nog altijd een "hoe meer hoe beter" mentaliteit is in de zorg zelf.
Als dat 10 jaar geleden kon, kan het nu ook.quote:
[..]
Dit lijkt me wat kort door de bocht. Je wil denk ik als zorgverlener ook niet de halve dag in een soort van conflict-situatie zitten met nota bene de mensen die je wilt helpen. Dan kun je een hoop na een maandje ook met een burnout naar huis sturen.
Of 10 jaar geleden hadden mensen andere verwachtingen.quote:
[..]
Als dat 10 jaar geleden kon, kan het nu ook.
Kijk het is in principe gewoon goed om het wat meer naar draagkracht te gaan doen. Prima.quote:
De have-more's die klagen dat de have-less' eigenlijk nog te veel hebben. Bah.
Alleen dit specifieke voorstel, is werkelijk belachelijk. 2x zoveel bruto is 10x zo hoge premie. En dat terwijl je netto echt niet zo veel meer overhoud.
Dat heet naaien en daar gaat dit mis.
Het is weer het klassieke NLse voorstel: voor een paar mensen wordt het goedkoper om met dat voorbeeld te kunnen schermen, maar voor de meerderheid wordt het duurder. En dat begint al bij de 1,5x modaal die eigenlijk zo rijk niet is. En de mensen die het echt kunnen ophoesten met hun 5x en meer modaal blijven buiten schot. Want die bepalen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Natuurlijk. Helaas speelt de social media ook een rol en zoeken patiënten alles op(raad dat zelf af om dat te doen). Ze gaan voor arts spelen. Zo is ook de status van een huisarts enorm afgebroken.quote:
[..]
Als dat 10 jaar geleden kon, kan het nu ook.
Omdat zodra een inkomensafhankelijke component voorgesteld wordt mensen in de "werken moet toch lonen?!quote:
[..]
De verdwijnende middenklasse is wel echt een probleem in meerdere landen. Waarom moet de middenklasse de klappen opvangen? Waarom niet de mensen die meer dan een ton per jaar binnenhalen?
"-reflex schieten. We hebben simpelweg te maken met stijgende zorgkosten, en we moeten een manier vinden om die te verdelen. Als iedereen evenveel bijdraagt aan die stijging dan is dat naar verhouding een veel zwaardere last voor mensen aan de onderkant van de inkomensverdeling. Een inkomensafhankelijke component vind ik in dat licht niet heel onredelijk.
Bovendien zie ik ook niet hoe dat ervoor zou zorgen dat werken ineens niet meer loont. Het is immers niet zo dat je elke extra verdiende euro volledig zou moeten inleveren.
Huilen dan.
Als dat zo is lijkt mij dat onhoudbaar. Dat is natuurlijk buiten alle proporties. Ik heb mij er nog niet zo in verdiept en is voorlopig fok op dit thema mijn bron.quote:
[..]
Kijk het is in principe gewoon goed om het wat meer naar draagkracht te gaan doen. Prima.
Alleen dit specifieke voorstel, is werkelijk belachelijk. 2x zoveel bruto is 10x zo hoge premie. En dat terwijl je netto echt niet zo veel meer overhoud.
Dat heet naaien en daar gaat dit mis.
Het is weer het klassieke NLse voorstel: voor een paar mensen wordt het goedkoper om met dat voorbeeld te kunnen schermen, maar voor de meerderheid wordt het duurder. En dat begint al bij de 1,5x modaal die eigenlijk zo rijk niet is. En de mensen die het echt kunnen ophoesten met hun 5x en meer modaal blijven buiten schot. Want die bepalen.
Als je vanaf twee ton pas meer gaat betalen, dan is het oke, maar ik verwacht dat ze vanaf 70.000 euro bruto al wel verwachten dat je 250 pm kunt veroorloven.
Welk specifiek voorstel? Het rekenvoorbeeld in de OP is precies dat: een rekenvoorbeeld. Ik zie niemand die voorstelt dat de zorgpremie volledig inkomensafhankelijk zou moeten zijn.quote:
[..]
Kijk het is in principe gewoon goed om het wat meer naar draagkracht te gaan doen. Prima.
Alleen dit specifieke voorstel, is werkelijk belachelijk. 2x zoveel bruto is 10x zo hoge premie. En dat terwijl je netto echt niet zo veel meer overhoud.
Dat heet naaien en daar gaat dit mis.
Het is weer het klassieke NLse voorstel: voor een paar mensen wordt het goedkoper om met dat voorbeeld te kunnen schermen, maar voor de meerderheid wordt het duurder. En dat begint al bij de 1,5x modaal die eigenlijk zo rijk niet is. En de mensen die het echt kunnen ophoesten met hun 5x en meer modaal blijven buiten schot. Want die bepalen.
Huilen dan.
Het gaat niet om zwart-wit "niet meer lonen", maar om marginale druk: als je meer geld verdient, hoeveel moet je daarvan dan inleveren? Die met een relatief laag inkomen (iets onder modaal) al heel hoog ligt.quote:Op dinsdag 31 december 2024 10:51 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Omdat zodra een inkomensafhankelijke component voorgesteld wordt mensen in de "werken moet toch lonen?!
We hebben simpelweg te maken met stijgende zorgkosten, en we moeten een manier vinden om die te verdelen. Als iedereen evenveel bijdraagt aan die stijging dan is dat naar verhouding een veel zwaardere last voor mensen aan de onderkant van de inkomensverdeling. Een inkomensafhankelijke component vind ik in dat licht niet heel onredelijk.
Bovendien zie ik ook niet hoe dat ervoor zou zorgen dat werken ineens niet meer loont. Het is immers niet zo dat je elke extra verdiende euro volledig zou moeten inleveren.
Met dit voorstel zou dat, als ik het goed begrijp, nog veel meer worden in de categorie iets boven modaal. Wat je zult zien is dat mensen nog meer zullen part-timen. Wat verder prima is, maar daarmee produceren ze minder en leveren ze ook de schatkist niet zoveel op als gehoopt.
[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 31-12-2024 11:02:53 ]
|
|
