De Israel-Palestina kwestie #5 Hoe verder?

quote:

Op zondag 29 december 2024 21:00 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
wel grappig dat je standaard de scheiding maakt tussen palestijnen en hamas, maar dat je als je het over israel hebt, ze vereenzelvigd met hun ergste extremisten...

quote:

Op zondag 29 december 2024 21:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik bedoel dan de Israelische regering natuurlijk, die in tegenstelling tot Hamas geen dictators zijn.

quote:

Op zondag 29 december 2024 21:40 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
ik haalde geloof ik wat users door elkaar toen ik je quootte.

mn punt is wel, als je zegt dat de palestijnse burgers niet met hamas kunnen worden gelinkt, dat kunnen de israelische burgers, het land zelfs, al helemaal niet met hun extremistische idioten worden gelinkt. de steun voor deze lieden is zeer laag, vergeleken met hoeveel palestijnen het oorlogsbeleid van hamas steunen.

maar diegenen hier die palestijnen steunen, halen constant deze extremisten aan om zogenaamd te bewijzen dat israel de palestijnen wil vernietigen..

quote:

Op zondag 29 december 2024 21:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je hebt in principe gelijk dat niet iedere inwoner van Israel verantwoordelijk is voor de daden van de regering.

Maar gezien in dit conflict Israel veruit de bovenliggende partij is, en de inwoners van Gaza echt letterlijk geen kant uit kunnen, Daarom zal de focus meer daarop liggen.

quote:

Op maandag 30 december 2024 00:53 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
maar daar zit hem het probleem juist. je kunt de palestijnen vergeven dat ze hamas kiezen. maar de keuze voor hamas is de reden dat deze oorlog er is. de reden dat israel steeds meer voor hard rechts kiest. omdat ze geen andere oplossing meer zien. hamas zal nooit stoppen, zolang ze bestaan.

quote:

Op maandag 30 december 2024 09:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat Hamas uit de weg geruimd moet worden ben ik het mee eens. Maar de manier waarop Israel dat nu aanpakt niet.

quote:

Op maandag 30 december 2024 11:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat is je voorstel dan? Het verschilt niet heel veel van hoe Raqqa en Mosul van IS werden bevrijd. Ik ken geen succesvolle andere methodes.

quote:

Op maandag 30 december 2024 12:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Om te beginnen eens wel voedsel en andere hulpgoederen toe te laten voor de burgers van Gaza.

quote:

Op maandag 30 december 2024 13:16 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
dit schakelt hamas niet uit.

quote:

Op maandag 30 december 2024 13:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee maar de hele bevolking van Gaza om zeep helpen, omdat Hamas dan ook mee gaat, is niet echt een acceptabele aanpak.

quote:

Op maandag 30 december 2024 14:13 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
ik zie dat niet gebeuren, maar verder mee eens. dat zou niet okee zijn, uiteraard.
is oorlog voeren tegen hamas een optie?

quote:

Op maandag 30 december 2024 13:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee maar de hele bevolking van Gaza om zeep helpen, omdat Hamas dan ook mee gaat, is niet echt een acceptabele aanpak.

quote:

Op maandag 30 december 2024 14:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat is zeker terecht. Ik ben uiteindelijk voor een regime change in Gaza.

Maar wel dus met respect voor het oorlogsrecht en basale rechten van inwoners.

quote:

Hoe komt Israël tot stand? Israël wordt uitgeroepen op het moment dat de Britten hun zeggenschap over Palestina in 1948 beëindigen. Daarmee komt Palestina in een machtsvacuüm. De voorlopige Joodse regering maakt hier gebruik van door Israël uit te roepen

quote:

Op maandag 30 december 2024 11:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat is je voorstel dan? Het verschilt niet heel veel van hoe Raqqa en Mosul van IS werden bevrijd. Ik ken geen succesvolle andere methodes.

quote:

Op maandag 30 december 2024 12:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Hulpgoederen zoals brandstof zijn geschikt voor 'dual use'. Dat is de reden die gegeven wordt.

quote:

Op maandag 30 december 2024 15:54 schreef klaasweetalles het volgende:
Dit probleem gaat nooit opgelost worden

De enige oplossing dat Israël zich opheft en ander grondgebied krijgt toegewezen ergens op deze planeet

Het gebied is helemaal niet bijzonder behalve dat het iets relegieus heeft gebaseerd op iets wat 2000 jaar geleden heeft plaatsgevonden

Is dat allemaal dood en verderf waard?

Ik denk van niet
[..]
Het is een zelf uitgeroepen staat op een verkeerde plek.

quote:

Op maandag 30 december 2024 15:54 schreef klaasweetalles het volgende:
Dit probleem gaat nooit opgelost worden

De enige oplossing dat Israël zich opheft en ander grondgebied krijgt toegewezen ergens op deze planeet

Het gebied is helemaal niet bijzonder behalve dat het iets relegieus heeft gebaseerd op iets wat 2000 jaar geleden heeft plaatsgevonden

Is dat allemaal dood en verderf waard?

Ik denk van niet
[..]
Het is een zelf uitgeroepen staat op een verkeerde plek.

quote:

Op maandag 30 december 2024 16:41 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik heb juist de indruk dat Mosul en Raqqa behoorlijk anders verliepen. Vergelijkbare bevolkingsdichtheid en inwoneraantal, met maar een fractie van de burgerdoden.

quote:

Op maandag 30 december 2024 16:59 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Elke staat is een zelfuitgeroepen staat, veelal op een verkeerde plek. Je zou het bijvoorbeeld Philip II van Spanje eens moeten vragen over de Verenigde Republiek destijds.

Waar het op neer komt is dat als het een staat lang genoeg lukt haar soevereiniteit te bewaren / verdedigen het bestaansrecht domweg uit dat succes voortvloeit. En andersom geldt ook; staten die dit niet lukt verliezen uiteindelijk dat bestaansrecht omdat recht -puntje bij paaltje- nu eenmaal altijd gehandhaafd moet worden met geweld.

Israel heeft - wat je er ook van vindt - volgens bovenstaande theorie haar bestaansrecht inmiddels meermaals bewezen. Palestina is in dat licht een stevige discussie waard.

quote:

Dagelijkse sterftecijfer Gaza hoogste van alle conflicten in de 21ste eeuw
11 januari 2024
Het Israëlisch leger doodt sinds de oorlog met Hamas op 7 oktober afgelopen jaar losbarstte gemiddeld 250 Palestijnen per dag in Gaza. In geen enkel gewapend conflict van de afgelopen tijd stierven op een dag zoveel mensen.

In de aanloop naar 100 dagen oorlog, dat is komende maandag 15 januari, berekende Oxfam op basis van cijfers van OCHA, de VN-organisatie die verantwoordelijk is voor het coördineren van noodhulpverlening in Gaza, het gemiddelde aantal sterfgevallen per dag in Gaza. Zelfs in Syrië (96,5 doden per dag), Soedan (51,6), Irak (50,8), Oekraïne (43,9) Afghanistan (23,8) en Jemen (15,8) was het aantal dodelijke slachtoffers lager.

“Het is onvoorstelbaar dat de internationale gemeenschap toekijkt hoe het dodelijkste conflict van de 21e eeuw zich ontvouwt. De stijgende lijn van het aantal gewonde en gestorven mensen (zie grafiek) is onrustbarend. Ik hoop dat deze schokkende cijfers de Nederlandse regering wakker schudden”, stelt Dirk Jan Jalvingh, beleidsadviseur humanitaire hulp Oxfam Novib


.

quote:

Dagelijkse sterftecijfer Gaza hoogste van alle conflicten in de 21e eeuw

Oxfam Novib

11 jan 2024 — Volgens UNOCHA werden tussen 7 oktober 2023 en 7 januari 2024 23.074 mensen gedood. Dat is een gemiddelde van 250.8 per dag

quote:

Op maandag 30 december 2024 14:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat is zeker terecht. Ik ben uiteindelijk voor een regime change in Gaza.

Maar wel dus met respect voor het oorlogsrecht en basale rechten van inwoners.

quote:

Op maandag 30 december 2024 15:54 schreef klaasweetalles het volgende:
Dit probleem gaat nooit opgelost worden

De enige oplossing dat Israël zich opheft en ander grondgebied krijgt toegewezen ergens op deze planeet

Het gebied is helemaal niet bijzonder behalve dat het iets relegieus heeft gebaseerd op iets wat 2000 jaar geleden heeft plaatsgevonden

Is dat allemaal dood en verderf waard?

Ik denk van niet
[..]
Het is een zelf uitgeroepen staat op een verkeerde plek.

quote:

Op maandag 30 december 2024 18:03 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Maar is het een succes dan?

Ik denk jij en een paar andere niet zo goed beseffen hoe ernstig de situatie in die regio is
[..]
[..]
Dit heeft allemaal niets meer met bestaansrecht te maken.

Het is gewoon een afslachting die nergens meer op gebaseerd is

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 30 december 2024 15:54 schreef klaasweetalles het volgende:
Dit probleem gaat nooit opgelost worden

De enige oplossing dat Israël zich opheft en ander grondgebied krijgt toegewezen ergens op deze planeet

Het gebied is helemaal niet bijzonder behalve dat het iets relegieus heeft gebaseerd op iets wat 2000 jaar geleden heeft plaatsgevonden

Is dat allemaal dood en verderf waard?

Ik denk van niet
[..]
Het is een zelf uitgeroepen staat op een verkeerde plek.

quote:

Op maandag 30 december 2024 18:40 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
het gaat opgelost worden als de strijdende partijen voor echte vrede gaan.
zeggen dat het niet opgelost wordt omdat een zijde nooit stopt met geweld, en dat die andere zijde dus maar beter kan weggaan, is gewoon hamas steunen. niets anders.

en israel handelde naar VN beslissingen toen ze een staat en nationaliteit uitriepen. de palestijnen hebben ook( in 1930 geloof ik) zelf hun nationaliteit uitgeroepen.

quote:

Op maandag 30 december 2024 14:36 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De beleidsbepalers daar maken doelbewust geen scheiding tussen burger en strijder, dus vallen er onnodig veel slachtoffers.

quote:

Op maandag 30 december 2024 18:48 schreef HowardRoark het volgende:

[.. knip, onzin die bewijst dat Howard heeft liggen slapen bij geschiedenis ..]

De realiteit is dat er van Palestijnse kant men nooit een oplossing voor dit conflict heeft geaccepteerd.

quote:

Op maandag 30 december 2024 19:19 schreef pokkerdepok het volgende:
ter vergelijking; met een bom op nagsaki vielen er meer slachtoffers (40.000) dan in meer dan een jaar oorlog in gaza. en dan nog niet meegerekend dat ongeveer de helft van de gazaanse slachtoffers hamas is.

quote:

Op maandag 30 december 2024 18:03 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Maar is het een succes dan?

Ik denk jij en een paar andere niet zo goed beseffen hoe ernstig de situatie in die regio is
[..]
[..]
Dit heeft allemaal niets meer met bestaansrecht te maken.

quote:

Op maandag 30 december 2024 18:48 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een oorlog draait niet om het aantal (vermeende) slachtoffers. Of moeten we ook concluderen dat de Tweede Wereldoorlog een afslachting was van de Duitsers, gezien de vele miljoenen slachtoffers die er aan hun kant vielen?

Daarnaast is er ook nog nooit zo'n lange oorlog gevoerd in zo'n klein gebied waarbij één partij doelbewust het verschil tussen burger en strijder weghaalt. Dit is namelijk hoe er vanuit de Palestijnse kant wordt gevochten.
[..]
Nee hoor.

Israël is een Joods land op de plek waar Joden de inheemse bewoners zijn. Dat Arabische moslims dit nooit hebben willen accepteren en in vrede samenleven met Joden is een ander verhaal. Zij zijn dan ook het probleem achter alle ellende hier.
[..]
De realiteit is dat er van Palestijnse kant men nooit een oplossing voor dit conflict heeft geaccepteerd.

quote:

Op maandag 30 december 2024 19:30 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Objectief gezien is de staat Israel is in termen van haar zelfbeschikking een daverend succes. Het heeft de afgelopen decennia tientallen invasies gericht op haar totale vernietiging afgewend en is er telkens beter uitgekomen. Zoveel beter, dat een deel van haar aartsvijanden of uit de weg geruimd zijn of inmiddels bereid blijken haar officieel te erkennen. Je kunt weinig anders zeggen dan dat men dat heeft weten af te dwingen.

In de meest recente ronde zijn de Palestijnen daar helaas de dupe van, met dank aan Hamas en hun meesters: Iran. Die zijn uit op de vernietiging van Israël en bereid om de Palestijnen daarvoor letterlijk direct in de vuurlinie te brengen. Een einde van het Palestijnse leed in Gaza begint bij een einde aan de Iraanse strategie om Israel van de kaart te willen vegen.

Dat betekent óf regime change in Iran, óf de hele Iraanse structuur van grijs conflict via gesponsorde proxies oprollen. Israël is bezig met dat laatste. Voor 7 oktober was de normalisatie van de relaties tussen Israël en o.a. Saoedi Arabië en Jordanië bijna rond. Iran heeft dit succesvol weten te dwarsbomen met dank aan Hamas. Alleen denk ik niet dat ze deze backfire verwacht hadden. Vanuit Israëlische kant begrijp ik dat ze nu keihard doorpakken; Gaza, Libanon, Syrië, Libië - al die Iraanse proxies gaan eraan. Ze hadden de middelen al, en ook de politieke wil wel, maar nooit het draagvlak. Dat kregen ze door de Iraniërs in hun schoot geworpen. Al die Soenni regimes in de regio juichen stiekem mee terwijl Iran haar macht afbrokkelt.

Spijtig genoeg gaat dat ten koste van de Palestijnen in Gaza. Daar kun je dan ethisch zeker wat van vinden. Ik vind dat Israël het gegeven het urbane karakter van slagveld in Gaza nog redelijk netjes doet. Netter dan wat we van hun tegenstanders gezien hebben. Laten we wel zijn, als de Israeli's er een Russische tactiek op hadden nagehouden was er geen Palestijn meer over geweest in Gaza. Zeker als je bedenkt dat Hamas bewust haar 'eigen' mensen letterlijk en figuurlijk in de vuurlinie zet. Die laatste strategie vind ik overigens ronduit kwaadaardig. Maar goed, Hamas staat al op de terreurlijst natuurlijk.

Enfin, liefst zie ik natuurlijk ook zo snel mogelijk een einde aan de situatie in Gaza. Maar daar kijk ik in eerste instantie toch echt Iran, en in navolging van Iran Hamas, voor aan en pas in tweede instantie Israël.

quote:

Op maandag 30 december 2024 19:37 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Iets zou pas een succes als er in vrede naast elkaar geleefd kan worden

Het is een regelrechte mislukking in de huidige beschaving van de 21e eeuw.

quote:

Op maandag 30 december 2024 17:54 schreef Richestorags het volgende:

[..]
IS was daar met aanzienlijk minder soldaten en had veel minder tunnels dan Hamas. Ook was de lokale bevolking IS totaal niet gunstig gezind.

Desalniettemin lagen beide steden grotendeels in puin door intensieve bombardementen.

quote:

Op maandag 30 december 2024 19:46 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Dan kunnen we als soort er beter maar mee ophouden want de hele menselijke geschiedenis hangt van conflict aan elkaar. Zelfs de EU - toch één van de meest geslaagde vredesprojecten ooit - is het resultaat van één van de ergste conflicten ooit.

Ironisch genoeg gaat het wat dat betreft wel steeds beter als je de statistieken mag geloven - nog nooit zo weinig oorlogsdoden als in onze tijd.

quote:

Op maandag 30 december 2024 20:02 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik zet hier toch grote vraagtekens bij. Jouw punten zullen vast meespelen, maar IS had ook jarenlange gevechtservaring, was meedogenloos en vocht tegen een vrij incompetente tegenstander. Hoe kan Mosul dan 10.000 burgerslachtoffers hebben gekost en Gaza ruim het dubbele?

Civilian proportion of deaths is higher than the average in all world conflicts in second half of 20th century, data suggests

In de Tweede Wereldoorlog lag dit rond de 40%. De vorige grondoffensieven in Gaza waren ook veel minder dodelijk.

quote:

Of course, the true number of Gaza civilian deaths is unknown. The current Hamas-supplied estimate of over 31,000 does not acknowledge a single combatant death (nor any deaths due to the misfiring of its own rockets or other friendly fire). The IDF estimates it has killed about 13,000 Hamas operatives, a number I believe credible partly because I believe the armed forces of a democratic American ally over a terrorist regime, but also because of the size of Hamas fighters assigned to areas that were cleared and having observed the weapons used, the state of Hamas' tunnels and other aspects of the combat.

That would mean some 18,000 civilians have died in Gaza, a ratio of roughly 1 combatant to 1.5 civilians. Given Hamas' likely inflation of the death count, the real figure could be closer to 1 to 1. Either way, the number would be historically low for modern urban warfare.

The UN, EU and other sources estimate that civilians usually account for 80 percent to 90 percent of casualties, or a 1:9 ratio, in modern war (though this does mix all types of wars). In the 2016-2017 Battle of Mosul, a battle supervised by the U.S. that used the world's most powerful airpower resources, some 10,000 civilians were killed compared to roughly 4,000 ISIS terrorists.

quote:

Op maandag 30 december 2024 19:21 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Als de definitie van 'hamas zijn' zo is dat het überhaupt in Gaza verblijven al voldoende is telt het makkelijk ja

't Is wel creatief allemaal, dat moet ik je nageven.

quote:

Op maandag 30 december 2024 20:02 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik zet hier toch grote vraagtekens bij. Jouw punten zullen vast meespelen, maar IS had ook jarenlange gevechtservaring, was meedogenloos en vocht tegen een vrij incompetente tegenstander. Hoe kan Mosul dan 10.000 burgerslachtoffers hebben gekost en Gaza ruim het dubbele?

Civilian proportion of deaths is higher than the average in all world conflicts in second half of 20th century, data suggests

In de Tweede Wereldoorlog lag dit rond de 40%. De vorige grondoffensieven in Gaza waren ook veel minder dodelijk.

quote:

Op maandag 30 december 2024 23:52 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
gaza, een van de dichtsbevolkte gebieden ter wereld, en al heel lang gebrainwashed door een authoritair islamitisch regime die de mensen aan moedigd te sterven voor de zaak.

quote:

Op maandag 30 december 2024 23:58 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Als Israël een bom op je tent gooit heb je ook weinig keuze

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 00:11 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
wat is het alternatief dan, hamas hun gang laten gaan? zij zijn verantwoordelijk voor al die doden. ze storten hun gehele bevolking in de hel.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 00:27 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Oh sorry ik dacht dat het toch echt Israëlische tanks en vliegtuigen waren.

Israël had allang moeten stoppen. Ze gaan veel te ver, het enige wat ze bereiken nu is meer leden voor hamas

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 02:28 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
jij hebt last van israel overal de schuld van geven, wat er ook gebeurt..

quote:

iedere palestijn die hamas gaat steunen is verantwoordelijk voor hun eigen keus. of denk je dat ze achterlijk zijn of zoiets?

quote:

Op maandag 30 december 2024 19:34 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Van wie is wat? In principe hebben grenzen zich gevormd door oorlogen en landje pik. Later kon er grond gekocht worden en nederzettingen gesticht worden. Dit geld ook voor het ontstaan van Nederland.

Het is moeilijk te bepalen dat de Joden recht hebben op het grondgebied wat ze nu claimen. In principe hebben in de duizenden jaren daar heel veel volkeren geleefd in dat gebied.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 00:27 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Oh sorry ik dacht dat het toch echt Israëlische tanks en vliegtuigen waren.

Israël had allang moeten stoppen. Ze gaan veel te ver, het enige wat ze bereiken nu is meer leden voor hamas

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 11:07 schreef devlinmr het volgende:

[..]
nee, ik vond het zeer terecht dat Israël terug sloeg, ik vind echter dat ze nu veel en veel te ver gaan. En ik vermoed dat ze daarmee Hamas en co alleen maar in de kaart spelen
[..]

quote:

Makkelijk praten vanuit een vrij Nederland

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 11:41 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is onmogelijk om de Palestijnse samenleving verder te radicaliseren. Die radicalisatie komt trouwens ook niet door Israël, maar door het eigen gedachtegoed dat men omarmd, bestaande uit moslimfundamentalisme, antisemitisme en gevoelens van raciale en religieuze suprematie.

quote:

Als we namelijk deze redenering zouden volgen, dan had het verslaan van Duitsland in de Tweede Wereldoorlog, onder meer met de bombardementen op steden als Dresden, Berlijn en Keulen ook alleen maar tot veel meer nazi's moeten leiden.

quote:

Of ga eens na als het Westen in de toekomst nog in echt conflict komt met Rusland, dan kunnen we dus niet hard terugslaan als Rusland ons bombardeert want dat doet de steun voor Poetin toenemen? Zo werkt het natuurlijk niet.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 13:53 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
niet als ze hamas vernietigen. dat is nog steeds het doel lijkt me.

quote:

[..]
de palestijnen moeten zelf verandering willen en afdwingen. dat lijkt me toch wel het minste.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 14:33 schreef devlinmr het volgende:

[..]
eens kijken hoe snel jij radicaliseert als een vreemde mogendheid je hele familie platbombardeert, uithongeren, zonder proces opsluit etc.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 14:33 schreef devlinmr het volgende:
leuk dat je het zegt, ontstaan van de nazi's komt vooral voort uit de vernedering van het verlies in wo1. Dus bedankt dat je mijn punt bewijst

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 14:33 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Jouw brein werkt echt heel apart. Waarschijnlijk is dit in jouw hoofd een hele goede vergelijking.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 14:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Moslimfundamentalisme, antisemitisme en terreur jegens Joden was in deze regio al de norm ver voordat Israël gesticht was. Dit is dus geen resultaat van het optreden tegen terrorisme. Het terreur gaat de tegenreactie natuurlijk vooraf.

quote:

[..]
Ik toon juist jouw ongelijk aan. De totale vernietiging van Duitsland tijdens de Tweede Wereldoorlog en de deradicalisatie van de samenleving heeft voor een sterke democratisering en liberalisering van de Duitse samenleving gezorgd waarin weinigen met trots, maar juist met diepe schaamte, terugkijken op deze verschrikkelijke periode.

quote:

[..]
Probeer eens te onderbouwen waarom geen goede vergelijking is? Nu is je reactie niet meer dan een ad hominem.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 14:35 schreef devlinmr het volgende:

[..]
je kunt wellicht Hamas vernietigen, maar niet de denkbeelden
[..]
Met als alternatief een onderdrukkende vreemde mogendheid Die ze als 2e rangs burgers behandeld

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 15:22 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
hier zeg je het al toch. ik zelf ben wel hoopvol dat er verandering mogelijk is.
maar als jij gelijk hebt, rest israel niets anders dan de palestijnen zo ver mogelijk van israel vandaan dirigeren. dus ik weet niet waarom je dit zo wil zien.

of hoe zie jij de toekomst dan goed uitpakken?

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 15:14 schreef devlinmr het volgende:

[..]
kip/ei feit is dat Palestijnen geen warme gevoelens zullen overhouden aan het optreden van Israël en zionisten voerden al redelijk wat terreuracties jegens de daar wonende moslims voor Israël werd opgericht

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 15:14 schreef devlinmr het volgende:
[..]
lol geschiedenis is wederom weer niet je vriend.
Na WO1 ontstond nazi Duitsland. Voornamelijk omdat de geallieerden ze enorm vernederende tijdens de capitulatie.
Na WO2 hebben de geallieerden west Duitsland weer helpen opbouwen

Snap je het verschil ?

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 14:33 schreef devlinmr het volgende:

[..]
eens kijken hoe snel jij radicaliseert als een vreemde mogendheid je hele familie platbombardeert, uithongeren, zonder proces opsluit etc.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 15:14 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Is geen ad hominem maar een constatering van een feit.
Chauvinisme zal toenemen als een land wordt aangevallen

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 15:35 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, we hebben een goed gedocumenteerde geschiedenis van dit conflict en hoeven dus niet te doen alsof we niet weten wie er zijn begonnen: dat zijn de Arabieren. Dit conflict is namelijk niet begonnen met 'terreuracties' jegens de daar wonende moslims alvorens Israël werd opgericht.

En als je het over effecten in de samenleving van geweld hebt, wat denk je dat het effect van het terrorisme van de Palestijnen in de Israëlische samenleving is?
[..]
Jouw argument was hier dat plekken platbombarderen tot radicalisatie zou leiden:
[..]
Dan zou dus door het platbombarderen van verschillende Duitse steden in de Tweede Wereldoorlog, het nazisme in Duitsland sterk moeten zijn toegenomen. Dit is niet het geval. Jij probeert dit vervolgens te ontwijken door de aandacht naar de Eerste Wereldoorlog te leggen, maar daar gaat het argument niet over.
[..]
Nee, als je over 'jouw brein' en 'jouw hoofd' gaat hebben is het argument op de man, niet op de inhoud.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 15:31 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Nee, zolang beide kanten elkaar het licht in de ogen niet gunnen en religie een ding blijft, zal er niks veranderen.
Israël zal zijn apartheidsregime blijven volhouden en steeds meer land afpakken. Palestijnen zullen hun heil blijven zoeken bij extremistische moslimpartijen.

Ik zeg atoombom en daarna zonnepanelen op het hele gebied

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 11:36 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Daar zeg je het al, in principe hebben grenzen zich altijd gevormd door middel van conflict. Dat maakt het ook zo vreemd en verdacht dat mensen alleen het bestaansrecht van Israël tot op de dag van vandaag in twijfel proberen te trekken. Sommigen (activisten, academici en actiegroepen) hebben hier zelfs hun levenswerk van gemaakt

Dit terwijl de Joodse gemeenschappen die nu Israël vormen, zelf geen enkele oorlog zijn begonnen en zich enkel (soms met harde hand) hebben verdedigd tegen de constante aanvallen.

Maar dat Joden de inheemse bewoners van dit gebied zijn, staat vast. De groep Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen zijn slechts een verzameling van Arabieren uit de regio, sommigen komen uit Irak, anderen uit Egypte en weer anderen uit Syrië of wat nu Jordanië is.

En in bijna elke andere normale situatie van conflict heb je een winnaar en verliezer. Maar in deze situatie lijkt iets te zitten dat emotie van sommige Westerlingen dusdanig tart dat men een volledige overwinning van Israël niet kan verkroppen.

Een normale uitkomst zou hier immers zijn: de Arabieren hebben inmiddels vele keren geprobeerd zowel Joden als Israël te verslaan en zelfs vernietigen, men heeft elke oorlog verloren die men gestart is, nu is het klaar. Dit gebied is nu van Israël.

Het is een idiote situatie om telkens Arabieren Israël te laten aanvallen en als Israël dan wint gaan inzetten op een staakt-het-vuren zodat men weer terug kan naar 'square one'. Dit is een recept voor een vicieuze cirkel van eindeloos geweld en dat zien we dan helaas ook.

Iedere keer van de Arabieren (lees: Palestijnen) Israël aan, Israël slaat terug en dan begint de internationale gemeenschap te jammeren om een staakt-het-vuren en sancties tegen Israël.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 16:11 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Je zou het Joodse Volk ook kunnen vergelijken met de indianen in Zuid en Midden Amerika....

Wat is het verschil dan tussen de Joden en de Indianen?

Dat is allemaal ook goed te praten....

Wat te denken van het Maori volk in Australië?

Die kunnen hun land en gebieden nog harder claimen dan de Joden in het Gaza gebied.

Maar dat schijnt allemaal niet zo erg te zijn want die zijn allemaal gekaapt door de Westerse Wereld. Dus mondje dicht daarover.

Uiteindelijk hebben de sterksten gewonnen ongeacht van wie het grondgebied historische is.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 16:11 schreef klaasweetalles het volgende:
Het komt nooit meer goed. Het is gewoon wachten totdat Iran echt een keer die kernraketten richting Israël laat gaan in de komende 50 jaar.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 16:11 schreef klaasweetalles het volgende:

Uiteindelijk hebben de sterksten gewonnen ongeacht van wie het grondgebied historische is.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 15:52 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
er wonen miljoenen mensen, die wil je plat bombarderen? okee..
in israel zelf is 30% moslim, en die leven overwegend gewoon in vrede he. mogen bidden bij hun moskeen, zelfs die ene die op de heiligste joodse plek is gebouwd.
lijkt me dat het gewoon kan dus. probleem is echt de radikale organisaties in gaza en westbank.die iedereen in de ellende storten. die moeten worden uitgeschakeld. dan kunnen we verder kijken.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 16:36 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Klopt. En in dit conflict is dat overduidelijk Israel. Dus dan kun je aardig inschatten welke kant dit op gaat gaan. De ironie hier is dan dat Palestina als staat slechts zal bestaan als Israel dit op één of andere manier toe zal staan. Nou is dat al een paar keer geprobeerd, maar leidt vrijwel nooit tot een blijvend akkoord, waardoor de de facto situatie elke keer gunstiger wordt voor de partij met de beste kaarten. In situ: Israel.

De beste kans voor Palestina als levensvatbare staat is dat de Palestijnse machthebbers hun verlies nemen, Israel erkennen en de relaties normaliseren. Want laten we wel zijn, in de regio maalt er verder helemaal niemand om. De Egyptenaren, Jordanezen en Libanezen hebben hun portie wel gehad wat dat betreft. En de hulp van buiten - zegge Iran - is voorlopig ook niet meer in staat iets te doen.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 16:49 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Want die orthodoxe Joden zijn zulke lieverdjes. Waarom alleen focus op de Palestijnen in jouw betoog?

Ze mogen bidden in hun eigen Moskee die op hun eigen grondgebied staat wat bezet wordt door Israël. Top

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 18:25 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
beginnen die een oorlog dan? ze willen niet eens in het leger..

quote:

en je idee van wat van wie is, klopt niet. israel is geen bezet gebied. wel duidelijk dat je precies hetzelfde vind als hamas...

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 19:32 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Bekijk deze YouTube-video
[..]
Oost Jeruzalem is volgens de internationale gemeenschap bezet gebied. Je ideeën komen van Israëlische propaganda

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 17:19 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Netanyahu is de grootste oorlogsmisdadiger van de 21e eeuw.

Het is allemaal te laat om ooit nog vrede te krijgen. Er zijn teveel Palestijnen gedood in deze kwestie en er zijn teveel joden gedood in deze kwestie

Tegen HAAT kan je niet winnen. De Haat is van beide kanten gigantische. Het gaat niet eens meer om het grondgebied van Israël.

De doden moeten gewroken worden. Daar gaat het nu vooral om.....

quote:

Op woensdag 1 januari 2025 11:00 schreef Sabata het volgende:
Netanyahu is nu bewust bezig aan de macht te blijven. als het vrede was geweest dan was hij voor het gerecht gesleept voor corruptie. de aanval van hamas heeft hem het ideale terugschiet incident gegeven zoals wel eens eerder in de geschiedenis gebruikt is.

omdat geen enkele gematigde politicus nog met hem wil samenwerken, is hij opsteun van de radicalen aangewezen. en die radicale vinden alles best zolang israel maar hard uithaalt. iedere pretentie om vrede te willen sluiten is dus het raam uit geflikkerd. Hamas moet vernietigd worden de structuur moet vernietigd worden, de samenleving moet vernietigd worden. en liefst zo compleet mogelijk want inderdaad de overlevenden van deze vernietigingskampagne zullen radicaliseren en met verdubbelde inzet terug willen slaan naar Israël. Op dit moment is Netanyahu niet veel beter dan Adolf, en dat is eigenlijk een grove schande

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 21:12 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
wel jammer dat ze helemaal niets zeggen over waarom deze kolonisten eventueel deze actie uitvoerden.

oost jerusalem heeft een overwegend palestijnse bevolking. daarom noemen ze het nog steeds bezet gebied. de palestijnen claimen het als hun hoofdstad.
maar historisch gezien, heeft israel het in een oorlog gericht tegen hen, veroverd op jordanie. die hadden het bezet. het was eigenlijk bedoeld als VN bestuurd gebied, heel jerusalem. dat was het partition plan. de arabische zijde heeft dat als eerste geschonden.

ja niet dat isael het niet als mega doel had om het in handen te krijgen hoor.. maar ik bedoel maar. tijdens de laatste twee serieuze onderhandelingen over vrede en verdeling, kregen de palestijnen oost jerusalem gewoon in handen. als ze hadden getekend. wat ze niet deden.

quote:

Op woensdag 1 januari 2025 09:12 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Kun je ook onderbouwen waarom dit zo zou zijn? Waarom zou Netanyahu een oorlogsmisdadiger zijn en dan ook nog erger erger maken dan bijvoorbeeld een Sinwar, Haniyeh, Poetin of Assad? Het is namelijk nogal een aantijging die je hier maakt.

quote:

Arrestatiebevel tegen Israëlische premier Benjamin Netanyahu is 'goede ontwikkeling' voor Internationaal Strafhof, zegt hoogleraar
21-11-2024 19:20
Buitenland, Veiligheid en recht
Auteur: Valérie Hilgersom, Jule Forth

Arrestatiebevel tegen Israëlische premier Benjamin Netanyahu is 'goede ontwikkeling' voor Internationaal Strafhof, zegt hoogleraar
Het Internationaal Strafhof in Den Haag (ICC) heeft een arrestatiebevel uitgevaardigd tegen de Israëlische premier Netanyahu.

Bron: EPA
Het Internationaal Strafhof in Den Haag (ICC) heeft een arrestatiebevel uitgevaardigd tegen de Israëlische premier Netanyahu, oud-defensieminister Gallant en Hamas-leider Al Masri. Het ICC wil de drie vervolgen voor oorlogsmisdaden.

Het ICC wil deze drie hoofdrolspelers in de oorlog in Gaza berechten, omdat het Strafhof ze verdenkt van misdaden tegen de menselijkheid sinds 7 oktober 2023. Hoogleraar internationaal recht aan de Universiteit van Amsterdam Göran Sluiter noemt het 'een goede ontwikkeling' dat er nu een arrestatiebevel ligt.

'Had wel wat sneller gemogen'
Hoewel hoofdaanklager Karim Khan van het ICC afgelopen mei al bekend maakte arrestatiebevelen te willen uitvaardigen, heeft het uiteindelijk 6 maanden geduurd voordat het Strafhof dat in de praktijk bracht. "Dat is ongebruikelijk lang en had van mij wel wat sneller gemogen", zegt strafrechtdeskundige Sluiter.

"Ik vind het belangrijk dat de rechter ernaar heeft kunnen kijken en heeft geoordeeld dat er bewijs is voor het plegen van meerdere internationale misdrijven. Het is een eerste stap naar de rest van de procedure", zegt hij. "Het te hopen dat er uiteindelijk ook verdachten worden aangehouden."

'Israël vertraagde het arrestatiebevel'
Waarom het zo lang voordat het ICC de arrestatiebevelen uitvaardigde? "Dat heeft ermee te maken dat Israël zich op een gegeven moment in die procedure heeft gemengd", legt Sluiter uit. Volgens hem heeft Israël zoveel mogelijk heeft geprobeerd om de zaak bij het Internationaal Strafhof te vertragen.

Ook vanuit Nederland: "Er ligt daarom ook een aangifte bij het Openbaar Ministerie tegen organisaties, groeperingen en mensen die verbonden zijn aan Israël en eerder al hebben geprobeerd om dit strafrechtelijk onderzoek te frustreren."

quote:

Netanyahu gezocht voor oorlogsmisdaden zoals "uithongering door hulp in te houden": enorme blamage voor Israël

quote:

Aanklager Khan wil de Israëlische leiders vervolgen voor oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid voor hun rol in de Gaza-oorlog. Onder hun verantwoordelijkheid zou de burgerbevolking in Gaza zijn uitgehongerd en vervolgd zonder militaire noodzaak.

"Opzettelijk en bewust onthielden ze de burgerbevolking van Gaza middelen die noodzakelijk zijn voor hun voortbestaan, zoals voedsel, water en medicijnen, evenals brandstof en elektriciteit", schrijft Khan. Hij wijst erop dat "zo de omstandigheden werden gecreëerd die bedoeld waren om deels de burgerbevolking van Gaza te vernietigen".

quote:

Op woensdag 1 januari 2025 11:37 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Het is niet alleen een aantijging van mij:
[..]
[..]
[..]
Het is gewoon een keiharde feit dat als Netanyahu aan de macht is in Israël het geweld in de Gazastrook iedere keer hoogtepunten bereikt. Hij staat er ook internationaal om bekend.

Het is ook een van zijn verkiezingsbeloftes die hij iedere keer doet aan het Israëlisch volk. Wraak voor elke dode. Vandaar dat hij de afgelopen 30 jaar zo vaak aan de macht is geweest. Blijkbaar wil het Israëli's volk dit ook gewoon. Hij is een van de belangrijkste oorzakengeweest waardoor het geweld in die regio nooit meer gaat stoppen.

quote:

Op donderdag 2 januari 2025 17:14 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
dit klopt niet echt. het was rustig totdat hamas iets deed. israel stond op het punt een verdrag te tekenen met SA en nog een paar arabische landen. dat wilde hamas/iran niet. want als ze iets doen, slaat israel terug, palestijnse doden, en dan gaan de arabische landen weer een eenheid vormen tegen israel. zo gaat dat meestal.

quote:

Op woensdag 1 januari 2025 11:37 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Het is niet alleen een aantijging van mij:
[..]
[..]
[..]
Het is gewoon een keiharde feit dat als Netanyahu aan de macht is in Israël het geweld in de Gazastrook iedere keer hoogtepunten bereikt. Hij staat er ook internationaal om bekend.

Het is ook een van zijn verkiezingsbeloftes die hij iedere keer doet aan het Israëlisch volk. Wraak voor elke dode. Vandaar dat hij de afgelopen 30 jaar zo vaak aan de macht is geweest. Blijkbaar wil het Israëli's volk dit ook gewoon. Hij is een van de belangrijkste oorzakengeweest waardoor het geweld in die regio nooit meer gaat stoppen.

quote:

Op donderdag 2 januari 2025 18:22 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Ik ben neutraal in deze kwestie en ik constateer gewoon dat als Netanyahu aan de macht is er gewoon meer geweld in de regio is. De man staat bekend als ultra rechts en wil absoluut geen Palestijnse staat in de regio. Het is een man die je liever niet aan de macht ziet in geen enkel land.

quote:

Op donderdag 2 januari 2025 18:58 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat grote delen van de academische wereld tegen Israël en dus ook Netanyahu zijn is algemeen bekend. Dat zegt niet zoveel over Netanyahu, maar wel over de enorme vooringenomenheid van veel academici als het over dit conflict gaat.
[..]
Dan zit je dus simpelweg mis. Ook deze oorlog is begonnen ná de Palestijnse aanslagen van 7 oktober 2023.

Netanyahu is daarnaast ook niet 'ultra rechts' maar al decennialang onderdeel van Likud, min of meer de Israëlische VVD.

quote:

De van corruptie verdachte Benjamin Netanyahu is opnieuw premier van Israël. Dit keer aan het hoofd van de meest extreem-rechtse regering die het land ooit gezien heeft. Woensdagnacht presenteerde Netanyahu zijn gekozen coalitie.

Netanyahu deelde de uitkomst van zijn coalitiegesprekken per telefoon mee aan president Isaac Hertzog, een fragment van dat gesprek werd gedeeld op sociale media. In het nieuwe kabinet zitten behalve de rechtse Likud-partij van Netanyahu zelf, ook twee ultra-orthodoxe partijen en een extreemrechtse partij.

quote:

De keuze van Netanyahu voor de extremistische partijen is deels ingegeven uit opportunisme. Tegen de meervoudige Israëlische premier lopen rechtszaken wegens corruptie. Netanyahu zou mediaorganisaties gunsten hebben verleend in ruil voor positieve berichtgeving en veelvuldig geschenken hebben aangenomen in ruil voor politieke toezeggingen. De partijen met wie Netanyahu nu in zee gaat, willen deze vorm van corruptie met terugwerkende kracht legaal maken.

quote:

Op donderdag 2 januari 2025 18:22 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Ik ben neutraal in deze kwestie en ik constateer gewoon dat als Netanyahu aan de macht is er gewoon meer geweld in de regio is. De man staat bekend als ultra rechts en wil absoluut geen Palestijnse staat in de regio. Het is een man die je liever niet aan de macht ziet in geen enkel land.

quote:

Op donderdag 2 januari 2025 19:19 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Ik hou me aan de feiten.

Feit is nu dat Netanyahu nu aangeklaagd is als oorlogsmisdadiger.

quote:

Op donderdag 2 januari 2025 19:19 schreef klaasweetalles het volgende:
Ik denk dat je Netayahu beter kan kenmerken als de Wilders van Israël

quote:

Op donderdag 2 januari 2025 19:19 schreef klaasweetalles het volgende:
Ken je feiten. Academici zijn meestal beter geïnformeerd zal ik maar zeggen.

quote:

Op donderdag 2 januari 2025 19:19 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Walgelijk. De Israëlische regering zit tegenwoordig vol met corruptie rotzooi die zichzelf alleen maar willen verrijken.

quote:

Op donderdag 2 januari 2025 19:19 schreef klaasweetalles het volgende:
Er zullen er vast wel een paar tussen zitten die banden hebben met de oorlogs en wapen industrie in de VS.

quote:

Op donderdag 2 januari 2025 20:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat heeft weinig te maken met of iemand rechts of links is.
[..]
Waarmee je vooral aantoont dat je het dus niet bij de feiten houdt. Likud is op geen enkele manier te vergelijken met de PVV.
[..]
Dat valt heel erg mee. Veel academici hebben tegenwoordig rondom bepaalde onderwerpen, waar dit er één van is, een zeer eenzijdig perspectief op basis van ideologieën en dogma's.
[..]
Als je stukken quote is het wel zo handig om ook de bron te posten. Maar schijnbaar komt dit van het radicaal linkse Joop. Als mensen zich op regelmatige basis met zulke propaganda zit te voeden is het niet zo vreemd dat je tot zulke onjuiste conclusies komt over Israël en Israëlische politici.
[..]
De aantijgingen jegens Netanyahu zijn nog niet eens bewezen.

quote:

Op maandag 30 december 2024 20:46 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik denk dat ze belangrijker zijn dan je denken. Laten we ze nog even nalopen:

quote:

-Hoeveel intel kan de lokale bevolking wel niet geven? De bevolking in Gaza is veel meer Hamas gezind of in ieder geval anti-Israël dan ze in Mosul op de hand van IS waren of tegen de bevrijders.

quote:

-IS vocht met 6.000-12.000 troepen. Ja, die hadden veel gevechtservaring en waren meedogenloos maar het blijven er nog altijd zeer significant veel minder dan de 25.000-30.000 van Hamas.

quote:

Je punt over slechtere troepen van de Irakese kant is correct echter hadden de Peshmerga en de ISF een enorm numeriek overwicht en de beste luchtmacht ter wereld achter zich. IS was, zeker door het ontbreken van enorme diepe tunnelsystemen (andere punt) dus aanzienlijk sneller verzwakt na hevige bombardementen.

quote:

Als we dan nog extra parameters meenemen:

-In Mosul kon de bevolking weg. In het begin ging dat natuurlijk lastiger toen de stad nog in zijn geheel in handen was van IS maar zodra er delen in handen waren van de coalitie had de bevolking steeds meer kansen om weg te vluchten.

quote:

-De strijd om Mosul duurde in zijn geheel 9 maanden en 5 dagen maar dit was inclusief het omliggende gebied.

quote:

Significant korter dus. Hoe langer het duurt, hoe meer mensen sterven. Gaza is een uniek gebied in de zin dat mensen niet weg kunnen. Egypte laat ze niet binnen en Israël ook niet.

quote:

-Mosul was niet één gigantisch grote opslagplaats van explosieven en raketten. Gaza is dit wel. Elke explosie bij een wapenopslag richt dus significant meer schade aan aan het omliggende gebied.

quote:

Dus een combinatie van meer militanten in Gaza, een veel langere strijd, veel meer opgeslagen explosieven, minder tunnels, een Hamas gunstig gezinde bevolking en anti-Israël bevolking i.t.t. in Mosul en veel minder vluchtmogelijkheden voor de bevolking maken Gaza een uniek gebied waarbij het verklaarbaar lijkt dat er meer doden vallen dan in Mosul, ondanks dat Mosul ook geheel vernietigd was.

Of het alles verklaart weet ik niet. Hier is een artikel van John Spencer, expert op het gebied van Urban Warfare en oud officier in het Amerikaanse leger, thans werkend voor een think tank op het gebied van Urban Warfare. Hij is meegeweest als observer bij de IDF en heeft o.a. dit te zeggen. Volgens hem is de ratio dode burgers-IS strijders in Mosul 2,5(burgers):1(IS) terwijl dit in Gaza 1,5-1(burgers):1(Hamas) is. Veel lager dus.
[..]
https://www.newsweek.com/(...)t-it-opinion-1883286

quote:

As the war raged on, Israel began giving out its military maps to civilians so they could conduct localized evacuations. This, too, has never been done in war. During my recent visit to Khan Yunis, Gaza, and the IDF civilian harm mitigation unit in southern Israel, I observed as the army began using these maps to communicate each day where the IDF would be operating so civilians in other areas would stay out of harm's way.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 22:55 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik denk dat je inderdaad een paar dingen hebt aangedragen waar ik niet aan heb gedacht, echter sommigen zie ik wel wat anders.
[..]
Goed punt. Daarentegen staat wel dat Israël al 15 jaar intel heeft kunnen verzamelen van een gebied waarbij de coalitie in Mosul daar slechts twee jaar voor had.

quote:

Tsja, hier twijfel ik wel aan. Israël had op een gegeven moment meer dan 500.000 troepen paraat staan. Dat is het vijfvoudige van wat de coalitie in Mosul kon inzetten. Daarnaast denk ik niet dat de kwaliteit van de Israëlische luchtmacht veel afwijkt van de Amerikaanse (kwantiteit is een ander verhaal).

quote:

Tsja, dit zijn in feite ook de keuzes die je maakt als aanvallende partij.

quote:

Nou weet ik dat Hamas, net als IS, die evacuatie saboteerde, maar Israël heeft hier ook een hoop geblunderd. Onder meer bij het aanvallen op groepen burgers die onderweg waren naar de safe zones, de vrij absurde deadline van 24 uur, en het aanvallen van de safe zones (waarom stel je dan een safe zone aan?). Nou weet ik dat Hamas zich tussen die burgers verschuilt, maar wederom is dat niet een reëel andere situatie dan in Mosul.

quote:

Klopt, maar ook in deze tijdsperiode was het aantal burgerslachtoffers significant hoger. Daarnaast kun je je afvragen of deze tijdsduur nodig was. Waarom ben je na 14 maanden nog steeds niet klaar in een gebied vergelijkbaar met Mosul terwijl je een half miljoen troepen tot je beschikking hebt?
[..]

quote:

Ja, nogmaals dat zijn de keuzes die je maakt als aanvallende partij.

quote:

Ik heb dit even in alle rust uitgezocht omdat John Spencer nogal afwijkt van wat ik eerder heb gelezen (en waarnaar ik heb gelinkt). Niet dat de man geen goede punten aandraagt, dit bijvoorbeeld:

quote:

De gruwelgevangenis in Israël van binnenuit. Een militaire bewaker vertelt over wat hij daar zag
Reservist Ori moest werken in de beruchte gevangenis Sde Teiman waar Israël Palestijnen vasthoudt en volgens mensenrechtenorganisaties mishandelt. ‘Het is onmenselijk. De beelden van de gevangenen zullen mij mijn hele leven bijblijven.’

quote:

NOS Nieuws
•
vandaag, 08:10
Hulporganisaties vrezen aanstaand verbod UNRWA: 'Genadeklap voor Palestijnen'

De klok tikt voor UNRWA, de VN-organisatie die op grote schaal hulp verleent aan de Palestijnen. Over drie weken voert Israël wetgeving in die de organisatie het werk onmogelijk moet maken. Want volgens Israël werkt UNRWA in Gaza samen met Hamas en zouden andere hulporganisaties het humanitaire werk kunnen overnemen. Maar nu, kort voor het verbod ingaat, zeggen hulporganisaties tegen de NOS dat niemand de UNRWA kan vervangen. "Het is onmogelijk. Dus stagneert alle hulp."

UNRWA functioneert in Gaza in feite als een extra overheid die welzijnstaken uitvoert. Vóór de aanval van Hamas op Israël en de oorlog in Gaza die daarop volgde, had UNRWA 13.000 werknemers, 284 scholen en 27 klinieken in Gaza. Die scholen zijn nu allemaal dicht en er zijn nog maar 9 klinieken open.

De hulporganisaties Save the Children, Cordaid en Oxfam Novib zeggen tegen de NOS dat ze hun werk in Gaza niet kunnen doen zonder hulp van de UNRWA. "We zijn enorm afhankelijk van ze," zegt humanitair expert Mirte Bosch van Oxfam Novib. "Denk bijvoorbeeld aan logistieke infrastructuur die essentieel is bij leveren van voedsel, water en hygiëneproducten, maar ook de beschikbaarheid van fysieke plekken zoals scholen, schuilplaatsen en ziekenhuizen. Wij kunnen ons werk niet met dezelfde capaciteit uitvoeren in Gaza en de Westelijke Jordaanoever."

Unicef is met 100 tot 150 mensen een van de grootste hulporganisaties in Gaza. En toch kunnen ook zij zonder UNRWA niet de hulp leveren op de schaal die nodig is, zegt Wouter Booij van Unicef Nederland. "Wij zijn bijvoorbeeld heel groot in de watervoorziening met waterpompen. Daar kunnen we niet mee doorgaan zonder de UNRWA. Vorig jaar hebben we de poliovaccinatie gedaan, een mega-operatie die we grotendeels samen deden met de UNRWA."

Taken overnemen 'een illusie'
Artsen zonder Grenzen heeft een eigen onafhankelijke logistieke keten. Maar ook zij zijn absoluut niet in staat om de taken van de UNRWA over te nemen. "UNRWA opereert op een schaal waar geen enkele andere organisatie tegenop kan", zegt Karel Hendriks, directeur van Artsen zonder Grenzen Nederland.

"Het heeft tientallen jaren geduurd om dat op te tuigen. Ze verzorgen ruim 10.000 medische consultaties per dag, vergelijkbaar met huisartsenzorg. Hart en vaatziekten, diabetes, zorg voor moeders met kinderen. Het is een illusie, een hallucinatie bijna om te denken dat anderen dat kunnen opvangen. Wij zullen overspoeld worden door Palestijnse patiënten, waarvoor we de middelen niet hebben, omdat de invoer van goederen en mensen wordt geblokkeerd."

Wouter Booij van Unicef Nederland: "UNRWA is de enige organisatie met een grootschalige aanwezigheid; lokale mensen die de weg kennen. Zij hebben alle infrastructuur, opslagplaatsen, dat is ontzettend belangrijk. Het wagenpark, hun expertise, noem maar op. Het is onmogelijk dat een andere organisatie het overneemt. Dus stagneert alle hulp. Het is heel makkelijk gedacht, maar meer mensen invliegen is een totale utopie."

Genadeklap
"Zonder UNRWA zal het humanitaire hulpsysteem in de bezette Palestijnse gebieden, dat al enorm tekortschiet, een genadeklap krijgen", zegt Mirte Bosch van Oxfam Novib. Het is met geen pen te omschrijven hoe desastreus deze wet voor de levens van Palestijnen daar zal zijn."

"Ik ga ervan uit, als UNRWA verboden wordt zonder alternatief, dat dat gaat leiden tot meer doden in Gaza," zegt directeur Karel Hendriks van Artsen zonder Grenzen. Wij roepen de Nederlandse regering op om druk uit te oefenen op Israël om deze wetten niet uit te voeren. Maar ik heb niet het idee dat de Nederlandse regering deze zorg deelt. Ik twijfel of ze begrijpen wat de gevolgen zullen zijn."

Unicef kijkt naar alle mogelijke scenario's, zegt Wouter Booij. "Wij zullen niet vertrekken, we gaan daar zo goed en kwaad als het kan door. Maar ik weet wel zeker dat het zonder UNRWA niet kan. De hulp gaat door maar op een extreem laag pitje."

quote:

Op zondag 5 januari 2025 14:02 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Massamoord door de joden....

quote:

Op zondag 5 januari 2025 15:06 schreef Janneke141 het volgende:
Even los van de hamas-connecties, maar de internationale gemeenschap moest kennelijk voor 13000 fte plus middelen de portemonnee trekken terwijl ook voor 7 oktober zo'n driekwart van de Palestijnse bevolking een beetje werkloos zat te wachten tot de hulptroepen weer eens langskwamen. Hoe zien ze daar in hemelsnaam een levensvatbaar, zelfstandig Palestina voor zich? Dat vraagt ook om een functionerende onderwijs- en zorgstructuur en een draaiende economie hè?

quote:

Op zondag 5 januari 2025 15:06 schreef Janneke141 het volgende:
Even los van de hamas-connecties, maar de internationale gemeenschap moest kennelijk voor 13000 fte plus middelen de portemonnee trekken terwijl ook voor 7 oktober zo'n driekwart van de Palestijnse bevolking een beetje werkloos zat te wachten tot de hulptroepen weer eens langskwamen. Hoe zien ze daar in hemelsnaam een levensvatbaar, zelfstandig Palestina voor zich? Dat vraagt ook om een functionerende onderwijs- en zorgstructuur en een draaiende economie hè?

quote:

Op zondag 5 januari 2025 15:24 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Dat begint natuurlijk wel een beetje bij Israël wat het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld.

Daarmee heeft het de samenleving compleet in het slop laten draaien en tevens een voedingsbodem voor Hamas gecreëerd.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 15:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De Palestijnen hebben zichzelf vooral heel erg afhankelijk gemaakt van de goodwill van hun grootste vijand. Dat is niet zo'n heel erg slimme zet gebleken.

Overigens treft UNWRA hier zelf ook blaam. Door zo lang zo veel te blijven pamperen kun je ook geen zelfstandigheid meer gaan verwachten.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 15:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De Palestijnen hebben zichzelf vooral heel erg afhankelijk gemaakt van de goodwill van hun grootste vijand. Dat is niet zo'n heel erg slimme zet gebleken.

Overigens treft UNWRA hier zelf ook blaam. Door zo lang zo veel te blijven pamperen kun je ook geen zelfstandigheid meer gaan verwachten.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 15:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De Palestijnen hebben zichzelf vooral heel erg afhankelijk gemaakt van de goodwill van hun grootste vijand. Dat is niet zo'n heel erg slimme zet gebleken.

Overigens treft UNWRA hier zelf ook blaam. Door zo lang zo veel te blijven pamperen kun je ook geen zelfstandigheid meer gaan verwachten.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 15:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Israel zal gedwongen moeten worden om voor miljarden aan herstelbetalingen te doen. Ze hebben alles aan puin geschoten dan moeten ze ook voor de wederopbouw kosten opdraaien.

quote:

Dat je het over pamperen van Palestijnen hebt slaat natuurlijk nergens op. Wat Israel ontvangt aan pampering is ongeëvenaard.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 16:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat kun je wel doen, maar ik denk niet dat dat veel zin heeft. Ten eerste zal Israël weinig behoefte voelen om opnieuw kapitalen aan terroristische buren te geven, en ten tweede denk ik ook niet dat je internationaal steun gaat vinden voor die dwang.

Uiteindelijk zal de wederopbouw van Gaza, als die er überhaupt komt, ook wel van de internationale gemeenschap moeten komen. Dat is prima verdedigbaar, maar dan moeten daar natuurlijk wel een aantal voorwaarden tegenover staan. En je moet het op zo'n manier inkleden dat die hulp eindig is, en niet voor de eeuwigheid. Uiteindelijk zullen ze toch een keertje op eigen benen moeten gaan staan.
[..]
Dat is geen pamperen, maar militaire steun in de strijd tegen terrorisme. Maar dat had je zelf ook wel bedacht.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 16:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is geen pamperen, maar militaire steun in de strijd tegen terrorisme. Maar dat had je zelf ook wel bedacht.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 23:20 schreef Richestorags het volgende:

Waren die 500k puur voor Gaza of ook voor operaties in de Westbank en Libanon? Qua kwaliteit van de luchtmacht heb je gelijk denk ik.

quote:

[..]
Ongetwijfeld heeft Israël een hoop fouten gemaakt. In het beste geval incompetentie. Wat interessant is is wat er dan toe leidt dat het nog steeds niet "klaar" is, zie volgende.
[..]
Dat lijkt me de hamvraag. Waarom kan een leger dat inderdaad beter is dan de ISF en de Peshmerga en talrijker het niet voor elkaar krijgen om Hamas op te rollen?

Hypotheses:
-Hamas is diffuus. Het leiderschap is in beeld, het middenkader en de voetsoldaten minder. Hamas is in staat zich te verstoppen onder de lokale bevolking, die Israël niet gunstig is gezind.
-Het tunnelsysteem is effectiever (en omvangrijker) dan gedacht. Mogelijk kan Hamas ook in Egypte schuilen.
-Hamas is allang verslagen maar het spook blijft de wereld voorgehouden om de oorlog te legitimeren.
-Het doel is niet Hamas totaal te verslaan. Deze is wat meer sinister want wat is het doel dan wel? Chaos? Het gebied onbewoonbaar maken?

quote:

[..]
Dat is waar. Israël had er ook voor kunnen kiezen een corridor in Israël te openen. Het blijft gissen hoeveel slachtoffers dat had gescheeld?

quote:

[..]
Is ook zo. Ik had er verder ook geen waardeoordeel over. Echter, zijn dit keuzes? Officieel ben je niet verantwoordelijk voor de opvang van de burgers. Het enige alternatief is dat Israël ze het land inlaat want Egypte doet het niet. Dat is politiek onverkoopbaar vrees ik.
[..]

quote:

Het feit dat hij nogal afwijkt maakt het ook een bron en zeker niet dé autoriteit. Ook twijfel ik soms aan zijn onafhankelijkheid maar die twijfel heb ik ook aan de andere kant (VN etc.). Pro- en anti-Israël lijken meer dan in andere conflicten ideologisch gedreven te zijn.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 15:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De Palestijnen hebben zichzelf vooral heel erg afhankelijk gemaakt van de goodwill van hun grootste vijand. Dat is niet zo'n heel erg slimme zet gebleken.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 15:24 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Dat begint natuurlijk wel een beetje bij Israël wat het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld.

Daarmee heeft het de samenleving compleet in het slop laten draaien en tevens een voedingsbodem voor Hamas gecreëerd.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 15:24 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Dat begint natuurlijk wel een beetje bij Israël wat het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld.

Daarmee heeft het de samenleving compleet in het slop laten draaien en tevens een voedingsbodem voor Hamas gecreëerd.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 15:29 schreef BlackLining het volgende:

[..]
'De Palestijnen' zijn vooral van hun land verjaagd. Bovendien heb je niet zo heel veel opties als je door de VS bewapende vijand de interactie met de rest van de wereld afsluit en zelf hooguit mondjesmaat er hulp laat binnendruppelen en tevens om de paar jaar de hele boel met de grond gelijk maakt.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 18:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Israël?
Ik dacht dat Gaza ook een grens met Egypte heeft.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 19:02 schreef capricia het volgende:
Hoe zorg je trouwens dat bij het herstellen van dat land, ongeacht wie dat doet, Israël of de internationale gemeenschap, het geld en middelen niet gebruikt worden voor 'dual use'?

Dus dat Hamas of andere terroristen er bezit van nemen en er weer van profiteren.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 18:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Israël?
Ik dacht dat Gaza ook een grens met Egypte heeft.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 19:02 schreef capricia het volgende:
Hoe zorg je trouwens dat bij het herstellen van dat land, ongeacht wie dat doet, Israël of de internationale gemeenschap, het geld en middelen niet gebruikt worden voor 'dual use'?

Dus dat Hamas of andere terroristen er bezit van nemen en er weer van profiteren.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 19:14 schreef VoMy het volgende:

[..]
Een grens die Israël gewoon controleert en bombardeert als deze open zou zijn. Die controle heeft Israël namelijk. Net zoals Israël ook de wateren voor Gaza gewoon controleert hoewel ook die een vrije doorgang zouden kunnen bieden.

Dit stukje bewuste onwetendheid om te doen alsof de genocide van de Palestijnen en de daadwerkelijke controle van Israël over de Gazastrook een verzinsel is komt elke twee maanden wel weer de kop opsteken.

Bijvoorbeeld:
Israel's occupation of the Palestinian territories, which has continued since 1967 and is the longest military occupation in modern history,[1] has become illegal under international law. This illegality encompasses the West Bank, including Israeli-annexed East Jerusalem, as well as the blockaded Gaza Strip, which remains to be considered occupied under international law despite the 2005 Israeli disengagement. Israel's policies and practices in the occupied West Bank, including the construction and expansion of Israeli settlements, have amounted to de facto annexation that is illegal under international law.

quote:

Egypt building new wall along Gaza border

The new construction, both above and below ground, is being carried out with Hamas consent to stem the use of cross-border tunnels with the blockaded strip.

Egyptian security and military forces are working around the clock to build a new concrete wall on the Egyptian side of the border with the besieged Gaza Strip which they aim to have completed by mid-2020, Palestinian sources told Middle East Eye.

Egypt embarked on the first stage of construction on 27 January in the area extending from the Karm Abu Salem commercial crossing to the Rafah crossing. The wall is set to extend along two kilometres in its first stage, and stand six metres tall above ground and five metres deep below it.

...

The new wall is about ten metres away from an existing wall built by the Egyptian army after Palestinians stormed the border in early 2008, MEE was able to observe from the ground.

According to available information, the second stage of construction of the wall will focus on tightening control of separate border sections that extend from the Rafah border crossing to the Mediterranean Sea - sectors which the Egyptian army believes are weak points used for infiltration and smuggling in and out of Gaza.

Bron

quote:

Egypt’s Shifting Hamas Policies

Although Egypt’s Sisi regime once perpetuated propaganda against Hamas at home, today its foreign and domestic standing is contingent on a strong relationship with the Gaza-based group.

On May 18, 2021, President Abdel Fattah al-Sisi pledged $500 million for Gazan reconstruction efforts. Just days later on May 21, an Egyptian-mediated ceasefire took effect. At the time of the pledge, 450 buildings in Gaza had been destroyed or badly damaged by the Israeli offensive. Only two weeks later, on June 4, Egyptian construction equipment was observed crossing into Gaza to start the efforts. The Egyptian reconstruction overtures appear to the casual observer as a stark contrast to the regime’s previous efforts to blockade the Gaza strip and demonize Hamas.

A more nuanced examination, however, reveals a complex and often contradictory Egyptian policy. Between 2014 and 2017, the Sisi regime rhetorically vilified Hamas and actively participated in the blockade of the group, but around 2017 it pivoted to a policy of cooperating with Hamas to counter the Islamic State (IS) insurgency in Sinai. Underpinning these seemingly juxtaposed policies, Egypt consistently acts as a mediator between Hamas and its foes (Israel and Fatah), a role essential for both Egypt’s relationship with the United States and its regional influence. The resulting policy decisions often appear contradictory and confusing, complexly rooted in the regime’s multifaceted objectives and the interplay between domestic and foreign policy objectives.

On the domestic front, the demonization of Hamas at one time played an important role in Sisi’s repression campaign against the Muslim Brotherhood, with the Brotherhood cast as conspiring with Hamas to destroy the Egyptian state. Although this rhetoric would wane and give way to a policy of cooperation, this purported collusion provided justification for both continued repression of the Brotherhood and blockade of the Gaza strip, deeply intertwining anti-Hamas rhetoric with domestic Egyptian politics. When the late President Mohammed Morsi was sentenced to death in 2015 for conspiring with foreign organizations, including Hamas and Hezbollah, Hamas was prominently linked to the Brotherhood in plotting to overthrow the Egyptian state. In 2016, this inflamed rhetoric seemed to infect all strata of Sisi’s regime. Early that year, then-interior minister Magdy Abdel Gaffar accused Hamas and the Muslim Brotherhood of assassinating the Egyptian public prosecutor Hesham Barakat. Just months later, Ahmed Moussa, a talk show host known for his close links to the security services, called for a coordinated Arab military offensive against Hamas.

This domestic propaganda campaign empowered persistent Egyptian efforts to destroy Hamas’ supply chains, particularly the vital tunnels transporting foodstuffs, fuel, construction materials, and medical supplies into the besieged strip. In March 2014, the Egyptian military reported its destruction of 1,370 tunnels under the border town of Rafah. In September 2015, the Egyptian military attempted to use sea water to flood the tunnels. But the Sisi regime did not limit itself to rhetoric or even a blockade; rather, it employed such heavy-handed tactics to create a buffer zone between itself and Gaza—going as far as destroying 3,255 buildings and 685 hectares of cultivated farmland in Rafah— that Egypt’s actions might amount to war crimes.

...

quote:

Op zondag 5 januari 2025 19:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dit feit wordt helaas structureel genegeerd omdat het niet in het gewenste narratief past dat alles aan Israël zou liggen.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 19:02 schreef capricia het volgende:
Hoe zorg je trouwens dat bij het herstellen van dat land, ongeacht wie dat doet, Israël of de internationale gemeenschap, het geld en middelen niet gebruikt worden voor 'dual use'?

Dus dat Hamas of andere terroristen er bezit van nemen en er weer van profiteren.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 20:21 schreef capricia het volgende:

[..]
De claim was dat "Israël het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld."
Altijd.

Dat is aantoonbaar onjuist.
Kun je ons iets vertellen over waarom Egypte die grens bijv in 2013/2014 gesloten heeft?
En waarom Egypte in 2008 begon met de bouw van een hoge stalen muur op de grens die ook tot 18 meter diep onder de grond door ging?

quote:

Op zondag 5 januari 2025 19:40 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Dit zijn inderdaad lastige vraagstukken. Daarom hoop ik ook dat een betrouwbaardere partij, zoals de Palestijnse Autoriteit weer bezit nemen van Gaza.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 20:21 schreef capricia het volgende:

[..]
De claim was dat "Israël het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld."
Altijd.

Dat is aantoonbaar onjuist.
Kun je ons iets vertellen over waarom Egypte die grens bijv in 2013/2014 gesloten heeft?

quote:

Op zondag 5 januari 2025 20:21 schreef capricia het volgende:

[..]
De claim was dat "Israël het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld."
Altijd.

Dat is aantoonbaar onjuist.
Kun je ons iets vertellen over waarom Egypte die grens bijv in 2013/2014 gesloten heeft?
En waarom Egypte in 2008 begon met de bouw van een hoge stalen muur op de grens die ook tot 18 meter diep onder de grond door ging?

quote:

Op zondag 5 januari 2025 20:58 schreef VoMy het volgende:

[..]
Omdat Israël dat wil natuurlijk. Mocht de grens gewoon open zijn, dan zou Israël de grens continu bombarderen onder het mom van terrorismebestrijding. Kortom, hij kan niet veilig open en Egypte wil niet zijn mensen offeren aan Israëls bommenterreur.

Leuk dat je een redelijk irrelevant semantisch spelletje aandurft over het woord "altijd" - het vinden van een paar jaar waar de situatie iets minder hermetisch was doet namelijk niets af aan het antwoord op je sturende vraag, of aan de situatie de afgelopen 10 jaar. Niet dat je geïnteresseerd bent in het antwoord of de situatie, je wil gewoon suggereren dat de Palestijnen degene zijn die fout zijn en niet het land dat een etnische zuivering uitvoert na tientallen jaren militaire onderdrukking en terreur. Daarom kun je ook vrijblijvend sturende vragen blijven stellen, lekker insinueren vanuit onwetendheid - als je immers de situatie zou willen kennen zodat je een geïnformeerd oordeel zou vellen, had je niet allang je oordeel klaar gehad en geuit op het moment dat je dit soort vragen ging stellen.

Maar zullen we ook eens een semantisch spelletke gaan doen over het probleem "terrorisme" en waarom Israëls acties de afgelopen decennia een veel dodelijkere vorm van terrorisme waren dan die van Hamas? Want terrorisme is heel erg toch? Daar moet geen cent heen en dat moet met alle middelen (en oorlogsmisdaden zoals uithongering van een bevolking en het vernietigen van medische infrastructuur) bestreden worden, toch?

quote:

Op zondag 5 januari 2025 20:59 schreef Richestorags het volgende:

[..]
In de jaren '90 had er bovendien een land kunnen zijn maar Egyptenaar Yasser Arafat wees dit af. Dat het de status van de Westbank weer in het limbo gooide kan niet op Israël's conto staan. Wel dat sindsdien het aantal nederzettingen is gegroeid.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 20:58 schreef VoMy het volgende:

[..]
Omdat Israël dat wil natuurlijk. Mocht de grens gewoon open zijn, dan zou Israël de grens continu bombarderen onder het mom van terrorismebestrijding. Kortom, hij kan niet veilig open en Egypte wil niet zijn mensen offeren aan Israëls bommenterreur.

Leuk dat je een redelijk irrelevant semantisch spelletje aandurft over het woord "altijd" - het vinden van een paar jaar waar de situatie iets minder hermetisch was doet namelijk niets af aan het antwoord op je sturende vraag, of aan de situatie de afgelopen 10 jaar. Niet dat je geïnteresseerd bent in het antwoord of de situatie, je wil gewoon suggereren dat de Palestijnen degene zijn die fout zijn en niet het land dat een etnische zuivering uitvoert na tientallen jaren militaire onderdrukking en terreur. Daarom kun je ook vrijblijvend sturende vragen blijven stellen, lekker insinueren vanuit onwetendheid - als je immers de situatie zou willen kennen zodat je een geïnformeerd oordeel zou vellen, had je niet allang je oordeel klaar gehad en geuit op het moment dat je dit soort vragen ging stellen.

Maar zullen we ook eens een semantisch spelletke gaan doen over het probleem "terrorisme" en waarom Israëls acties de afgelopen decennia een veel dodelijkere vorm van terrorisme waren dan die van Hamas? Want terrorisme is heel erg toch? Daar moet geen cent heen en dat moet met alle middelen (en oorlogsmisdaden zoals uithongering van een bevolking en het vernietigen van medische infrastructuur) bestreden worden, toch?

quote:

Op zondag 5 januari 2025 20:57 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Die autoriteit die bloedgeld betaalt per dode of gewonde Israëliër? Dat is ook geen waardig alternatief.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 09:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De Palestijnse terreurgroeperingen begaan terrorisme en starten oorlogen, Israël moet dit dus keer op keer bestrijden.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 10:02 schreef VoMy het volgende:

[..]
Het uitoefenen van terreur, zoals Israël al decennia lang doet, is niet hetzelfde als het bestrijden van terreur. Net als het uitvoeren van een genocide, zoals Israël momenteel doet, ook niet hetzelfde is als het bestrijden van terreur. En het noemen van een doel, zoals het bestrijden van terreur, heiligt niet de middelen, en zeker niet als die middelen - waarvan het effect volkomen onbewezen terwijl de acties zelf disproportioneel zijn - bestaan uit het uitvoeren van een genocide en het terroriseren van Palestijnen. Dat zijn namelijk grove misdaden.

Verwijzen naar het doel van Israël, of hun excuus, is daarmee dus geen excuus. Hoe graag het pro-genocidekamp in de politiek en hier op FOK ook zou willen dat het dat is.

quote:

Three killed in shooting terror attack near Kedumim in West Bank

Eight other individuals were wounded in the attack and were transferred to hospital for further medical treatment.

Two women in their 60s and a man in his 40s were killed and eight others were wounded in a shooting terror attack near Kedumim in the West Bank, Israel's emergency medical response service, Magen David Adom (MDA) said on Monday.

MDA added that its paramedic were providing treatment to the 63-year-old bus driver who sustained serious wounds, a woman in her 60s in moderate condition, and six people who suffered from light wounds. They were subsequently transferred to the Rabin Medical Center-Beilinson Campus in Petah Tikva and the Meir Medical Center in Kfar Saba.

Manhunt for terrorists ensues

The IDF said that terrorists had opened fire at a bus and vehicles in the area. Security forces were searching for the terrorists, setting up roadblocks in the area and encircling nearby towns.

MDA paramedic Avichai Ben Zuria noted, ""This was a severe attack that spread across multiple scenes where vehicles and a bus were hit by gunfire.

He recounted what he saw upon arrival at the scene. "During our initial searches for casualties, we found 2 women around 60 years old in a vehicle, unconscious without pulse or breathing, with gunshot wounds. About 150 meters away, there was an unconscious driver who also suffered gunshot wounds. After medical assessments, unfortunately, their injuries were severe, and we had to pronounce them deceased."

ZAKA chief of operations, Chaim Weingarten said ZAKA teams in the area were "on their way to the scene to treat the deceased with respect and handle the difficult findings."

quote:

Op maandag 6 januari 2025 10:30 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm.

Israël oefent niet al decennia terreur uit jegens de Palestijnen

quote:

Op maandag 6 januari 2025 10:43 schreef HowardRoark het volgende:
Ah, ik heb het nog niet gepost of het is alweer raak:
[..]
De pijnlijke realiteit is dat met de Palestijnen niet is samen te leven. Een verzameling Islamtische Arabieren waarbij de cultuur grotendeels lijkt te draaien om moslimfundamentalisme, martelaarschap, antisemitisme en bruut geweld jegens Joden is vrede helaas niet mee mogelijk. En het is inmiddels toch echt op allerlei manieren geprobeerd.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 21:42 schreef Hexagon het volgende:
Nou was vandaag in Amsterdam en liep op de dam voorbij een demonstratie.

Man man wat een treurnis is dat. Lijkt mee een soort avondvierdaagse waar een vent met een monotone stem iets voorschreeuwt en de anderen dan meedoen. Een beetje talsof het padvindersliederen zijn zo van "tjieke tjieke tjieke, hoi hoi hoi!"

Het klinkt op geen enkele manier overtuigend en aantrekkelijk om nou eens na te denken over hun boodschap. Welke idioot denkt dat dit een goed idee is.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 11:41 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Wat was de boodschap precies?

quote:

Op maandag 6 januari 2025 11:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Free Palestine en een hoop varianten daarop.

Nou is Israel tamelijk misdadig bezig. Maar als je dan ook nog zulke belangenbehartigers hebt hier.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 11:58 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Leuke boodschap enzo, maar zelden hebben ze een plan hoe dit dan gerealiseerd moet worden. Want dat Israël uit de Westbank en Gaza weg moet zijn de meesten het wel over eens, maar hoe ga je ervoor zorgen dat terreurgroepen dat vacuüm niet innemen?

quote:

Op maandag 6 januari 2025 12:03 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik heb niet het idee dat die lui terreurgroepen zo problematisch vinden.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 11:58 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Leuke boodschap enzo, maar zelden hebben ze een plan hoe dit dan gerealiseerd moet worden. Want dat Israël uit de Westbank en Gaza weg moet zijn de meesten het wel over eens, maar hoe ga je ervoor zorgen dat terreurgroepen dat vacuüm niet innemen?

quote:

Op maandag 6 januari 2025 12:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Niet. Dus het beste wat je kan doen is de buren beschermen met een heel groot hek, een brede bufferzone en een heleboel controles. Heeft op de Westbank ook jaren prima gewerkt.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 12:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Niet. Dus het beste wat je kan doen is de buren beschermen met een heel groot hek, een brede bufferzone en een heleboel controles. Heeft op de Westbank ook jaren prima gewerkt.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 12:17 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja behalve dat je dan wel een Hamas en Hezbollah krijgt die jarenlang ongestoord raketten sparen en al hun energie en tijd steken in het zich voorbereiden op een moordpartij van joden, in plaats van een land opbouwen waar iedereen een beetje leuk kan samenleven.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 12:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Niet. Dus het beste wat je kan doen is de buren beschermen met een heel groot hek, een brede bufferzone en een heleboel controles. Heeft op de Westbank ook jaren prima gewerkt.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 12:28 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ongestoord bommen gooien op Palestijnen en moordpartijen en genocide van die Palestijnen voorbereiden en uitvoeren is daarentegen geen enkel probleem. Terreur is alleen erg als het tegen Israël is, de andere kant op mag alles!

quote:

Op maandag 6 januari 2025 12:28 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ongestoord bommen gooien op Palestijnen en moordpartijen en genocide van die Palestijnen voorbereiden en uitvoeren is daarentegen geen enkel probleem. Terreur is alleen erg als het tegen Israël is, de andere kant op mag alles!

quote:

Op maandag 6 januari 2025 12:35 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
in jouw ogen is het uitroeien van de hele staat Israel een legitiem doel waarschijnlijk.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 12:40 schreef VoMy het volgende:

[..]
Nee hoor.
Ik ben tegen het uitroeien van groepen mensen. Daarom ben ik ook tegen Israëls genocide op de Palestijn. Ik ben ook tegen terreur. Daarom ben ik ook tegen Israëls terreurcampagnes. Ik ben tegen racisme en Apartheid, daarom ben ik ook tegen Israëls Apartheidsbeleid. Het is allemaal extreem consistent.

In tegenstelling inderdaad tot degenen die zich uitsluitend druk maken om terreur en misdaden als de daders Palestijnen of de slachtoffers Israëliërs zijn. En daar zijn er hier en in de politiek genoeg van. Die zijn niet principieel tegen terreur of oorlogsmisdaden, maar zelfs voorstander als het maar de juiste (lees: Palestijnse) mensen treft.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 12:53 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
volgens mij is niemand blij als er een onschuldig persoon om het leven komt.

quote:

Verder zou ik nog maar eens het woord genocide opzoeken in de dikke van dale als ik jou was.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 13:05 schreef VoMy het volgende:

[..]
Behalve degenen die denken dat het uitmoorden van een bevolkingsgroep hetzelfde is als "terreurbestrijding". En dat zijn er heel veel, ook hier.

Het is overigens puur en simpel racisme dat deze mensen drijft. De heilige overtuiging dat Israël alles mag doen voor Israël, en bij het uitvoeren van dat alles ongekend veel bewuste onschuldige slachtoffers mag maken. Die slachtoffers zijn immers geen Israëliërs maar bijvoorbeeld Palestijnen, dus hun leven, levensgeluk en veiligheid is niets waard vergeleken met dat van de Israëliërs. Israël moet veilig zijn en de kosten van die vermeende veiligheid mogen zonder terughoudendheid worden afgewenteld op alle willekeurige Palestijnen, Libanezen, Syriërs, maakt niet uit hoe jong of hoe oud. Ben je een Palestijn, dan brengt alleen je dood de droom van een veilig Israël dichterbij - dus dan moet je dood.
[..]
De dikke van dale heeft geen enkele autoriteit, het is gewoon een willekeurig woordenboek. Overigens zou dat het beeld dat Israël een genocide uitvoert zeker niet doen afnemen, dus je opmerking ging sowieso al nergens heen.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 13:08 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
vast fijn om in zo een hamas bubbel te zitten. Beetje trekken aan een dood paard dit denk ik want de haat tegen israel en de joden spat er vanaf

quote:

Op maandag 6 januari 2025 13:10 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ik beantwoord al je vragen keurig en je hebt er inderdaad niets tegenin te brengen.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 13:21 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Het is moeilijk je serieus te nemen als je blijft praten over genocide en uitmoorden van Palestijnen.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 13:21 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Het is moeilijk je serieus te nemen als je blijft praten over genocide en uitmoorden van Palestijnen.
Ik wil in veel dingen meegaan of over nadenken maar standpunten zo extreem neerzetten helpt niet. Als je probeert te spiegelen dat wij het westen in onze onvoorwaardelijke steun boter op de neus hebben dan wil ik daar gedeeltelijk in meegaan maar dan zal je ook dit standpunt beter moeten onderbouwen of uitleggen. Nu kom je bijzonder gekleurd over

quote:

Op maandag 6 januari 2025 13:25 schreef VoMy het volgende:

[..]
Maar dit is het topic over Palestijnen en Israël, dus dat onderwerp hoort hier.

Het citeren van Amnesty, AzG, HRW, de VN, OxfamNovib, en talloze andere internationale autoriteiten, onderzoeksgroepen en mensenrechtenorganisaties is niet de bedoeling?

Of is het vooral de boodschap die je niet wil horen, ongeacht de validiteit ervan?

quote:

Op maandag 6 januari 2025 14:11 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
dit is het, alsof ik naar eem activist zit te luisteren die het prima vindt dat de halve uva wordt gesloopt want genocide

quote:

Op maandag 6 januari 2025 14:19 schreef pokkerdepok het volgende:
het word en verhaaltje van het kip of het ei, he... wie doet wat waarom, omdat de ander wat deed, en die deed dat omdat de ander wat deed.
israel voert de controle uit omdat ze dat kunnen. en omdat de andere optie, het niet doen, tot vele doden leidt. dat heeft het verleden laten zien. de andere kant blijft doorvechten omdat israel bestaat.

zo is het verdeeld. israel wil zijn land hebben en houden. de palestijnen willen israel weg hebben.
pro palestijnen hier, zo zit het toch? of niet?

quote:

Op maandag 6 januari 2025 14:19 schreef pokkerdepok het volgende:
het word en verhaaltje van het kip of het ei, he... wie doet wat waarom, omdat de ander wat deed, en die deed dat omdat de ander wat deed.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 14:32 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik en de meeste hier associëren genocide met het moedwillig doden van zoveel mogelijk mensen. Daar lijkt hier toch geen sprake van te zijn.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 10:53 schreef VoMy het volgende:

[..]
Jawel dat doet het wel. Het willekeurig vermoorden van Palestijnen, oppakken, martelen, vernietigen van Palestijnse woningen, jnfrastructuur, het is allemaal je reinste terreur. Het IDF opereert in de regel als de grootste, rijkste en dodelijkste terreurorganisatie ter wereld.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 11:02 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
En natuurlijk is ook dat weer in gebied C

quote:

Op maandag 6 januari 2025 12:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Niet. Dus het beste wat je kan doen is de buren beschermen met een heel groot hek, een brede bufferzone en een heleboel controles. Heeft op de Westbank ook jaren prima gewerkt.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 14:37 schreef VoMy het volgende:

[..]
Het is niet echt een kip-ei verhaal. Israël voert een genocide uit. Mensen verdedigen die genocide alsof het logisch is.

Echter, er zijn geen situaties waarin genocide gerechtvaardigd is. Zoals oorlogsmisdaden sowieso niet gerechtvaardigd zijn, en al helemaal niet op de weerzinwekkende schaal waarin Israël ze begaat.

Verwijzen naar acties van Hamas of meer generiek 'Palestijnen' om het scala aan industriële misdaden tegen de menselijkheid waar Israël zich aan te buiten gaat goed te praten, is geen kwestie van kip/ei maar van foutief argumenteren. Misdaden tegen de menselijkheid mogen niet. Oorlogsmisdaden mogen niet. Hamas speelt helemaal geen rol in het beoordelen van Israëls slachtpartijen - die misdaden staan op zichzelf, met Israël als dader en de getroffen Palestijnen als slachtoffer.

Oorlogsmisdaden worden niet uitgelokt door andere oorlogsmisdaden, ze worden niet opgeheven door andere oorlogsmisdaden, ze zijn simpelweg oorlogsmisdaden die niet mogen en strafbaar zijn. Het geval wil echter dat wij in Nederland vinden dat oorlogsmisdaden wel degelijk mogen zolang Israël ze maar uitvoert op de Palestijnen.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 14:39 schreef VoMy het volgende:

[..]
Gek dat talloze experts en onderzoeksgroepen dan concluderen dat er wel degelijk sprake is van genocide en dat ook in lijvige rapporten beargumenteren. Dus waarom zouden jij en de meeste hier je eigen onwetendheid over de situatie centraal stellen en verwacht je dat anderen dat ook doen?

quote:

Op maandag 6 januari 2025 15:14 schreef HowardRoark het volgende:

[..]

Zoals al vaker besproken hebben zij eerst de de term van 'genocide' moeten herdefiniëren. En dit betreft over het algemeen geen experts of onderzoeksgroepen, maar voornamelijk actiegroepen en activisten. Zij mogen die mening natuurlijk hebben, maar dit maakt het nog niet de realiteit.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 14:19 schreef pokkerdepok het volgende:
en omdat de andere optie, het niet doen, tot vele doden leidt.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 14:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dus als Israel op termijn een heel volk uit de weg ruimt, is het ook prima? Want hun bestaan is nu eenmaal lastig.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 14:32 schreef VoMy het volgende:

[..]
Waar zeg ik iets over de UvA dan?
Ik vind overigens een genocide erger dan het slopen van de UvA. Het kapotgaan van universiteitsgebouwen is ook niet wat we het ergste vonden aan de tweede wereldoorlog, voor zover ik weet.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 14:37 schreef VoMy het volgende:

[..]
Het is niet echt een kip-ei verhaal. Israël voert een genocide uit. Mensen verdedigen die genocide alsof het logisch is.

Echter, er zijn geen situaties waarin genocide gerechtvaardigd is. Zoals oorlogsmisdaden sowieso niet gerechtvaardigd zijn, en al helemaal niet op de weerzinwekkende schaal waarin Israël ze begaat.

Verwijzen naar acties van Hamas of meer generiek 'Palestijnen' om het scala aan industriële misdaden tegen de menselijkheid waar Israël zich aan te buiten gaat goed te praten, is geen kwestie van kip/ei maar van foutief argumenteren. Misdaden tegen de menselijkheid mogen niet. Oorlogsmisdaden mogen niet. Hamas speelt helemaal geen rol in het beoordelen van Israëls slachtpartijen - die misdaden staan op zichzelf, met Israël als dader en de getroffen Palestijnen als slachtoffer.

Oorlogsmisdaden worden niet uitgelokt door andere oorlogsmisdaden, ze worden niet opgeheven door andere oorlogsmisdaden, ze zijn simpelweg oorlogsmisdaden die niet mogen en strafbaar zijn. Het geval wil echter dat wij in Nederland vinden dat oorlogsmisdaden wel degelijk mogen zolang Israël ze maar uitvoert op de Palestijnen.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 16:20 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
dat is niet wat er gebeurt. wat ik wel zie is dat israel op termijn de palestijnen ver van zich vandaan zal drijven. omdat er geen vrede mogelijk is met hen.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 15:32 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Is dat eigenlijk wel zo? Ik heb namelijk de indruk dat Palestijnen nogal wat dodelijke aanvallen hebben uitgevoerd sinds die barrières.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 16:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hoe zie je "ver van zich vandaan zal drijven" in de praktijk?

Wat gebeurt er dan met die mensen, en is dat oke?

quote:

Op maandag 6 januari 2025 16:28 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
kan je nagaan hoe het was geweest zonder die barrieres.
ga de geschiedenis maar lezen van voordat israel een muur bouwde en gaza afsloot. aanslagen waren toen normaal. en de wereld verwachtte van israel dat ze het accepteerde. want er moesten twee staten komen.
en elke poging daartoe werd door de palestijnen opgeblazen, letterlijk en figuurlijk.

en ik verwacht ook niet dat de palestijnen deze situatie accepteren voor zichzelf. maar ze vechten tegen de verkeerde vijand. hun vijand is hun eigen extremisme.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 16:24 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
jij doet altijd je best om die scheiding te maken, maar dat werkt dus niet.

de daden van israel zijn wel degelijk uitgelokt door palestijns extremisme.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 15:31 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.

Wat hebben zij aangepast aan deze definitie uit 1948

quote:

Amnesty International’s report redefines genocide, invents facts to condemn Israel and ignores facts that exonerate Israel.

Amnesty admits to its bogus genocide definition on page 101, complaining that the actual definition is “overly cramped.” The report also misleadingly edits several Israeli officials’ quotes to “demonstrate” genocidal intent, and ignores numerous others that disprove such intent.

Amnesty nowhere acknowledges that despite Hamas hiding behind human shields, the ratio of Gaza civilian deaths to combatants killed is lower than in other urban warfare world-wide. Amnesty also disregards that ratio’s cause: Israel’s advance warnings and other steps to mitigate harm to Gaza civilians, which go beyond precautions undertaken by any other military. Those mitigating steps demonstrate Israel’s goal is not genocide but, far from it, to minimize civilian casualties while exercising Israel’s rights to free hostages, apprehend Oct. 7 atrocity perpetrators, and protect Israel’s population from further attacks.

Amnesty ignores Hamas’ responsibility for Gaza civilian casualties, including its illegally hiding among those civilians and stealing food meant for them. Hamas started the war with its Oct. 7 massacre and refuses to end it by releasing Israeli hostages.

Amnesty’s Israel branch has publicly rejected the organization’s genocide conclusion. Several branch members accused the report’s authors of reaching “predetermined conclusions” in a manner “that is not typical of other Amnesty International investigations” and is “motivated by a desire to support a popular narrative among Amnesty International’s target audience.”

Amnesty’s persistent anti-Israel bias is well-documented. Amnesty USA director Paul O’Brien has stated that Israel “shouldn’t exist as a Jewish state.” He has evidently made no such comments about the 23 countries that declare Islam their state religion. Amnesty’s report is propaganda concocted to hold Israel to a double standard and deny the Jewish people their right to self-determination.

Bron

quote:

Op maandag 6 januari 2025 14:19 schreef pokkerdepok het volgende:
het word en verhaaltje van het kip of het ei, he... wie doet wat waarom, omdat de ander wat deed, en die deed dat omdat de ander wat deed.
israel voert de controle uit omdat ze dat kunnen. en omdat de andere optie, het niet doen, tot vele doden leidt. dat heeft het verleden laten zien. de andere kant blijft doorvechten omdat israel bestaat.

zo is het verdeeld. israel wil zijn land hebben en houden. de palestijnen willen israel weg hebben.
pro palestijnen hier, zo zit het toch? of niet?

quote:

Op maandag 6 januari 2025 16:48 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik waag het verhaal dat de barrières alleen verantwoordelijk zijn voor zogenaamde verbeterde veiligheid nogal te betwijfelen. Ze nu afbreken lijkt me inderdaad hoogst onverstandig, maar de veiligste jaren waren geloof ik toch echt rond de Oslo-akkoorden. Toen waren die maatregelen er ook niet. Dat is nogal in contrast met de laatste jaren, want de dodelijkste pogrom sinds de Tweede Wereldoorlog heeft toch echt plaatsgevonden na al die controles, barrières en bufferzones.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 17:12 schreef VoMy het volgende:

[..]
Oorlogsmisdaden zijn niet uitgelokt maar bewuste misdaden begaan door een leger dat volledig op de hoogte is van de oorlogsmisdaden die ze begaan en ook weet dat het oorlogsmisdaden zijn.

Het oorlogsrecht is er onder andere om mensen te beschermen, in tijden van oorlog, tegen willekeurig dodelijk geweld begaan door een van de partijen. De mensen zijn in dit geval de specifieke Palestijnen die door Israël worden vermoord, gemarteld, gebruikt als menselijk schild, etcetera. Die hebben niets 'uitgelokt', dus het concept uitlokken is geen verzachtende omstandigheid. Op geen enkele manier. De oorlogsmisdaad blijft er evengoed een oorlogsmisdaad door, de slachtoffers blijven slachtoffers, en de dader - Israël en de verantwoordelijke militairen - blijft de dader.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 17:57 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Nee zo zit het niet

Al die doden die vallen door Israël hoeven niet doodgeschoten of gelijk vermoord te worden.

Ze kunnen ook gewoon opgepakt worden en in de gevangenis gestopt worden

Maar het is op dit moment gewoon blind schieten op alles wat los en vast zit ...inclusief vrouwen en kinderen

quote:

Op maandag 6 januari 2025 17:57 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Nee zo zit het niet

Al die doden die vallen door Israël hoeven niet doodgeschoten of gelijk vermoord te worden.

Ze kunnen ook gewoon opgepakt worden en in de gevangenis gestopt worden

Maar het is op dit moment gewoon blind schieten op alles wat los en vast zit ...inclusief vrouwen en kinderen

quote:

Op maandag 6 januari 2025 19:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En hoe zie je dat voor je in de praktijk precies voor je? In een vijandig gebied met zwaar bewapende terroristen, waar er op elke Israëlische soldaat geschoten zal worden, moeten zij vooral niet terugschieten maar mensen gaan oppakken of zo?

Dit voorstel is natuurlijk zeer onrealistisch en waarschijnlijk ook bewust. Dit patroon zien we namelijk wel vaker, Israël vecht tegen groeperingen die letterlijk elk regel in het oorlogsrecht schenden, maar van Israël wordt verwacht dat ze precies aan elke regel houden. De regels, wetten en verdragen tellen dan dus maar voor één partij.

Geen enkele oorlog is ooit op die manier uitgevochten.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 19:32 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
nou nee, het is niet blind schieten. verder snap ik je puntniet en beantwoord je mn vraag niet geloof ik

quote:

Op maandag 6 januari 2025 20:55 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Misschien moet je gewoon niet naar vijandig gebied gaan???

Er zijn internationale spelregels wat je in oorlogstijd wel en niet mag doen

Isreal lapt alles aan hun laars op dit moment
[..]
Het is wel blind schieten......

Vrouwen en kinderen lopen over het algemeen niet in wapens

quote:

Op maandag 6 januari 2025 19:27 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
toen was het een heel ander plaatje. die maatregelen hielpen toen wel direct om een golf aan zelfmoordaanslagen in israel te stoppen. dat was toen de tactiek, individuen die israel binnen gingen om zichzelf op te blazen

quote:

Op maandag 6 januari 2025 20:55 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Het is wel blind schieten......

Vrouwen en kinderen lopen over het algemeen niet in wapens

quote:

Op maandag 6 januari 2025 22:08 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Het heeft de eerste jaren zeker geholpen. Inmiddels kun je je al heel wat jaren afvragen hoe nuttig deze tactiek nog is, want Palestijnse randdebielen hebben zich vrij snel aan de situatie aangepast en hun tactiek veranderd. Dit decennium is in elk geval voor de Israëliërs al heel wat bloediger dan alle voorgaande periodes. En we zijn pas halverwege. Dus wat ze doen werkt blijkbaar niet.

Volgens mij hadden de Israëliërs het beter voor elkaar rond de Oslo-akkoorden.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 01:13 schreef pokkerdepok het volgende:
en voor oslo was alles nog beter. werd er nog geprobeert echt vrede te sluiten. maar de palestijnen hebben zelf dat weggegooit, en de tweede intifada uitgeroepen. dat is niet meer gestopt.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 01:08 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
dat zou je denken.. maar hamas is een religieus extremistische organisatie die mensen actief aanmoedigd te sterven voor de zaak, en zij zullen dan martelaren worden, rechtstreeks naar de hemel. geen grotere eer. ook geven ze daadwerkelijk geld aan families die mensen verliezen voor de zaak.
als israel gebouwen probeert te ontruimen die worden getarget, blijven mensen, gezinnen, daar gewoon. en dan zien wij de afschuwelijke beelden van de doden. }
zal je wel gelul vinden maar dit gaat helaas heel vaak zo.

quote:

Op maandag 6 januari 2025 15:32 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Is dat eigenlijk wel zo? Ik heb namelijk de indruk dat Palestijnen nogal wat dodelijke aanvallen hebben uitgevoerd sinds die barrières.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 01:13 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
hamas is vele malen sterker geworden, en met gerichte semi militaire acties krijg je best wat voor elkaar, zie 7 oktober.
iran heeft hamas zo sterk gemaakt, en israel zelf ook, door steeds weer hamas aan de macht te laten en terug te treden als internationale druk dat van ze eiste. en er speelt nog veel meer. netanyahu heeft hamas jarenlang geld gegeven om zich rustig te houden. totaan het punt dat israel niet meer terug kan stappen na weer een moordpartij of poging daartoe, omdat hamas te sterk werd.

quote:

en voor oslo was alles nog beter. werd er nog geprobeert echt vrede te sluiten. maar de palestijnen hebben zelf dat weggegooit, en de tweede intifada uitgeroepen. dat is niet meer gestopt.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 10:28 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Tsja, als ik het zo lees zijn die barrières dus niet meer bijster effectief want Hamas heeft gewoon creatieve manieren gevonden om het omzeilen. Misschien moet je dan maar iets anders proberen.
[..]
Tsja, ik weet het niet. Stug op dezelfde weg doorgaan levert de Palestijnen alleen maar ellende op, maar voor de Israëliërs is huidige aanpak dus ook niet zo effectief voor de veiligheid.

quote:

Gaza Chief’s Brutal Calculation: Civilian Bloodshed Will Help Hamas

Yahya Sinwar’s correspondence with compatriots and mediators shows he is confident that Hamas can outlast Israel

For months, Yahya Sinwar has resisted pressure to cut a ceasefire-and-hostages deal with Israel. Behind his decision, messages the Hamas military leader in Gaza has sent to mediators show, is a calculation that more fighting—and more Palestinian civilian deaths—work to his advantage.

In dozens of messages—reviewed by The Wall Street Journal—that Sinwar has transmitted to cease-fire negotiators, Hamas compatriots outside Gaza and others, he’s shown a cold disregard for human life and made clear he believes Israel has more to lose from the war than Hamas. The messages were shared by multiple people with differing views of Sinwar.

...

In an April 11 letter to Hamas political leader Ismail Haniyeh after three of Haniyeh’s adult sons were killed by an Israeli airstrike, Sinwar wrote that their deaths and those of other Palestinians would “infuse life into the veins of this nation, prompting it to rise to its glory and honor.”

...

quote:

"We have discovered how to hit the Jews where they are the most vulnerable. The Jews love life, so that is what we shall take away from them. We are going to win, because they love life and we love death”

Bron

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 13:21 schreef Astro_boy het volgende:
Atoombom op Tel Aviv. Even kijken hoe ze piepen

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 02:59 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Israel is zelf uit de Oslo akkoorden gestapt, Netanyahu heeft dat zelf toegegeven.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 03:00 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Ik kwalificeer het ook als gelul. Goed dat je het toegeeft.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 10:28 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Tsja, als ik het zo lees zijn die barrières dus niet meer bijster effectief want Hamas heeft gewoon creatieve manieren gevonden om het omzeilen. Misschien moet je dan maar iets anders proberen.
[..]

quote:

Tsja, ik weet het niet. Stug op dezelfde weg doorgaan levert de Palestijnen alleen maar ellende op, maar voor de Israëliërs is huidige aanpak dus ook niet zo effectief voor de veiligheid.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 14:29 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
wat dan? deenige manier lijkt me dan om nog meer alles dicht te gooien
[..]

quote:

dan kom je dus uit bij totaal ongewenste oplossingen.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 14:29 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
wat dan? deenige manier lijkt me dan om nog meer alles dicht te gooien

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 15:15 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Nouja, dat is dus doorgaan op dezelfde weg maar dan een paar tandjes erbij. We gaan zien of het dan wel opeens werkt.
[..]
Ligt eraan wat je ziet als ongewenst.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 15:21 schreef VoMy het volgende:

[..]
De enige manier waarvoor?

quote:

Op maandag 6 januari 2025 14:37 schreef VoMy het volgende:

[..]
Het is niet echt een kip-ei verhaal. Israël voert een genocide uit. Mensen verdedigen die genocide alsof het logisch is.

Echter, er zijn geen situaties waarin genocide gerechtvaardigd is. Zoals oorlogsmisdaden sowieso niet gerechtvaardigd zijn, en al helemaal niet op de weerzinwekkende schaal waarin Israël ze begaat.

Verwijzen naar acties van Hamas of meer generiek 'Palestijnen' om het scala aan industriële misdaden tegen de menselijkheid waar Israël zich aan te buiten gaat goed te praten, is geen kwestie van kip/ei maar van foutief argumenteren. Misdaden tegen de menselijkheid mogen niet. Oorlogsmisdaden mogen niet. Hamas speelt helemaal geen rol in het beoordelen van Israëls slachtpartijen - die misdaden staan op zichzelf, met Israël als dader en de getroffen Palestijnen als slachtoffer.

Oorlogsmisdaden worden niet uitgelokt door andere oorlogsmisdaden, ze worden niet opgeheven door andere oorlogsmisdaden, ze zijn simpelweg oorlogsmisdaden die niet mogen en strafbaar zijn. Het geval wil echter dat wij in Nederland vinden dat oorlogsmisdaden wel degelijk mogen zolang Israël ze maar uitvoert op de Palestijnen.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 15:50 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
om aanvallen te voorkomen, en de vrede te bewaren.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 19:40 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Dit zijn inderdaad lastige vraagstukken. Daarom hoop ik ook dat een betrouwbaardere partij, zoals de Palestijnse Autoriteit weer bezit nemen van Gaza.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 19:40 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Dit zijn inderdaad lastige vraagstukken. Daarom hoop ik ook dat een betrouwbaardere partij, zoals de Palestijnse Autoriteit weer bezit nemen van Gaza.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 20:58 schreef VoMy het volgende:

[..]
Omdat Israël dat wil natuurlijk. Mocht de grens gewoon open zijn, dan zou Israël de grens continu bombarderen onder het mom van terrorismebestrijding. Kortom, hij kan niet veilig open en Egypte wil niet zijn mensen offeren aan Israëls bommenterreur.

Leuk dat je een redelijk irrelevant semantisch spelletje aandurft over het woord "altijd" - het vinden van een paar jaar waar de situatie iets minder hermetisch was doet namelijk niets af aan het antwoord op je sturende vraag, of aan de situatie de afgelopen 10 jaar. Niet dat je geïnteresseerd bent in het antwoord of de situatie, je wil gewoon suggereren dat de Palestijnen degene zijn die fout zijn en niet het land dat een etnische zuivering uitvoert na tientallen jaren militaire onderdrukking en terreur. Daarom kun je ook vrijblijvend sturende vragen blijven stellen, lekker insinueren vanuit onwetendheid - als je immers de situatie zou willen kennen zodat je een geïnformeerd oordeel zou vellen, had je niet allang je oordeel klaar gehad en geuit op het moment dat je dit soort vragen ging stellen.

Maar zullen we ook eens een semantisch spelletke gaan doen over het probleem "terrorisme" en waarom Israëls acties de afgelopen decennia een veel dodelijkere vorm van terrorisme waren dan die van Hamas? Want terrorisme is heel erg toch? Daar moet geen cent heen en dat moet met alle middelen (en oorlogsmisdaden zoals uithongering van een bevolking en het vernietigen van medische infrastructuur) bestreden worden, toch?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 16:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Waarom zou Israel het niet weer laten opbouwen, zodat er Israelische stelletjes kunnen gaan wonen?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 13:38 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 16:15 schreef Perrin het volgende:

[..]
Idd, gewoon nette hardwerkende mensen.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 16:06 schreef HeatWave het volgende:
[ x ]

Alles is gelogen, zoals iedereen die niet pro-Hamas/terrorisme is, allang al wist.

FUCK Palestine, to the fucking ground!

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 16:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat we allemaal eigenlijk al wisten.

En dan verontwaardigd zijn als het gebombardeerd wordt.
Echt. Wat een tuig.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 16:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat we allemaal eigenlijk al wisten.

En dan verontwaardigd zijn als het gebombardeerd wordt.
Echt. Wat een tuig.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 16:27 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ah ja, dit ene Hamaslid dat 'in een ondervraging' zegt dat ziekenhuizen gebruikt worden door Hamas - waar Israel nog geen enkel bewijs van heeft geleverd hoewel ze alle ziekenhuizen hebben aangevallen - bewijst dat ALLE ziekenhuizen gebruiktbworden door Hamas en dus mogen worden aangevallen en vernietigd door Israël.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 16:40 schreef Astro_boy het volgende:
Als de moslims weg zijn, zijn de joden aan de beurt. En de homo’s. En de gehandicapten. En Oberstürmbahnführer Heatwave zag dat het goed was.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 16:06 schreef HeatWave het volgende:
[ x ]

Alles is gelogen, zoals iedereen die niet pro-Hamas/terrorisme is, allang al wist.

FUCK Palestine, to the fucking ground!

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 16:44 schreef HeatWave het volgende:

[..]
.

Er wonen hier al langer joden in de stad dan dat die gare islam oud is (ok ok, niet 100% correct).

Joden hebben niets te vrezen in Nederland, nou ja, HADDEN niets te vrezen...

Nu wel, en hoe komt dat, precies, bedankt, fijne dag verder.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 16:06 schreef HeatWave het volgende:
[ x ]

Alles is gelogen, zoals iedereen die niet pro-Hamas/terrorisme is, allang al wist.

FUCK Palestine, to the fucking ground!

quote:

National Geographic gaat in zijn april-editie door het stof naar aanleiding van de vele racistische artikelen die in het verleden zijn geplaatst. Dat blijkt uit onderzoek dat het tijdschrift liet doen naar zijn verleden. Een blad dat onderzoek heeft laten doen naar het eigen verleden: dat is niet nieuw. Sterker nog: de grootste krant van Nederland, de Telegraaf, blikte begin dit jaar in hun jubileumeditie terug op de eigen geschiedenis.

Een 'foute' krant: zo wordt de Telegraaf door sommigen genoemd. Dat komt vanwege de Tweede Wereldoorlog, waarin de krant onder toezicht van de nazi's bleef verschijnen. Uiteindelijk kwam zelfs een SS'er aan het hoofd te staan. Historicus Mariëtte Wolf vindt het gedeeltelijk onterecht dat de Telegraaf dat imago van 'foute krant' heeft gekregen. "De eerste vier jaar was de Telegraaf niet fouter dan de rest van de kranten. Daarna werd het een SS-haatcampagneblad."

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 18:36 schreef VoMy het volgende:

[..]
Vertel dat Anne Frank of een van de honderdduizenden joden die de afgelopen eeuwen in Nederland met agressief racisme te maken hebben gehad, vaak met dodelijke afloop.

Het jezelf superieur achten aan een andere groep en op basis daarvan het uitroeien van die groep goed praten is iets wat we in Nederland prima zonder immigranten al konden en kunnen. Ook in dit conflict zie je hoe breed de wens is om vanuit een racistische basis het op allerlei manieren uitmoorden van mensen goed te praten, te accepteren of zelfs aan te moedigen. Op dit forum alleen al is dat gebruikelijk bij jou, je notoir beruchte vriendjes, zlefs een deel van de mods.

Nu zijn het eens niet joden maar moslims/arabieren/palestijnen die weggezuiverd dienen te worden. Het doelwit is veranderd, de mentaliteit is exact hetzelfde gebleven.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 19:05 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Er zijn in Nederland nooit pogroms geweest en het enige dodelijke racisme waar Joden in Nederland mee te maken kregen was gedurende 5 jaar Duitse bezetting. Waarin Anne Frank als vluchteling was opgenomen. De intentie van de regering voordat Duitsland binnenviel was dus wel duidelijk.

Wat is in Godesnaam je punt.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 16:04 schreef VoMy het volgende:

[..]
De vrede bewaren door Palestijnen rechteloos te maken en overgeleverd aan een militaire supermacht die ze permanent terroriseert? Gek idee van vrede is dat. Voor wie is die terreur dan vrede?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 19:11 schreef VoMy het volgende:

[..]
De Duitse bezetting was een handig hulpmiddel voor de inlandse bevolking om van de joden af te komen. Waar gewoon onverschilligheid ofcollaboratie voor te vinden was in Nederland. De eeuwen daarvoorwas er ook gewoon virulent racisme tegen joden te vinden in Nederland en omliggende landen. Omdat rassenhaat, toen en nu, iets is waar veel Nederlandersvatbaar voor zijn. Het zal wel een cultuurdingetje zijn.