De Israel-Palestina kwestie #5 Hoe verder?

quote:

Op zondag 19 januari 2025 18:17 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wat een totaalidiote samenleving is dit toch ook. Als je die beelden ziet en ook dit weer:

[ twitter ]
Dat Westerse mensen oprecht partij kunnen kiezen met zulke verderfelijke mensen kunnen hebben blijft onbegrijpelijk.

Stukje Middeleeuwen.

quote:

Op zondag 19 januari 2025 15:20 schreef Janneke141 het volgende:
In de Volkskrant een aardig artikel over het grootste probleem van het huidige akkoord: het ontbreken van een fase 4, het toekomstige bestuur in de Palestijnse gebieden.

De expert die de krant aanhaalt noemt 4 opties: Hamas, de Palestijnse autoriteit, Israël of een internationale troepenmacht. Maar in dat laatste zal eigenlijk geen enkel land heel erg veel zin hebben, de Palestijnse Autoriteit mist iedere vorm van autoriteit om wat dan ook te leiden (zowel internationaal als in Palestina zelf) en de optie Hamas is natuurlijk voor niemand acceptabel. Wat betekent dat het eigenlijk de beste optie is als Israël het nieuwe bestuur van de Gazastrook gaat vormgeven en bewaken.

Uit het artikel haal ik juist dat een bestuur door een interim-regering nog de meest haalbare zal zijn volgens Dalalsha.

Dat lijkt me ook verreweg de beste optie. Israël daar laten zitten zal alleen maar leiden tot een langslepenende guerillaoorlog.

Dat zal ook het geval zijn als er een interim-regering aan de macht komt. Maar dan richten ze zich vooral op elkaar en zit er tenminste een (half functionerend) bestuur dat richting een langdurige oplossing kan werken.

quote:

Op zondag 19 januari 2025 20:23 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Uit het artikel haal ik juist dat een bestuur door een interim-regering nog de meest haalbare zal zijn volgens Dalalsha.

Dat lijkt me ook verreweg de beste optie. Israël daar laten zitten zal alleen maar leiden tot een langslepenende guerillaoorlog.

Dat zal ook het geval zijn als er een interim-regering aan de macht komt. Maar dan richten ze zich vooral op elkaar en zit er tenminste een (half functionerend) bestuur dat richting een langdurige oplossing kan werken.

Hoe ziet zo'n langdurige oplossing eruit dan? Let wel: raketten en terroristische aanslagen op Israël, en een eindeloze stroom door de VN betaalde vrachtwagens met eten zijn daarin geen optie, hè? Wie moet dat stuk land zo gaan besturen dat het economisch levensvatbaar wordt, en geen broeinest voor terroristen?

quote:

Op zondag 19 januari 2025 15:08 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ja of men is tot de conclusie gekomen dat er gewoon geen steen meer bovenop de ander staat in Gaza en dat verder bombarderen dus vrij nutteloos is

Er valt ook gewoon niks meer aan te vallen.

dat valt wel mee, maar ja, misschien is zo vechten wel gedaan nu. hamas is er alleen nog steeds de baas.

quote:

Op zondag 19 januari 2025 21:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hoe ziet zo'n langdurige oplossing eruit dan? Let wel: raketten en terroristische aanslagen op Israël, en een eindeloze stroom door de VN betaalde vrachtwagens met eten zijn daarin geen optie, hè?

Want een bestuur door Israël gaat dat voorkomen? Raketten en aanslagen waren er de afgelopen jaren ook. Israël sloot de Palestijnse gebieden hermetisch af, en ondanks halsstarrige beweringen dat dit allemaal zo effectief zou zijn is dit voor hen al het dodelijkste decennium in 70 jaar. We zien inmiddels dat die terreurorganisaties nog altijd operationeel zijn, dus een nóg hardere aanpak werkt blijkbaar ook al niet.

quote:

Wie moet dat stuk land zo gaan besturen dat het economisch levensvatbaar wordt, en geen broeinest voor terroristen?

Dat wordt het toch wel, Israëlisch bestuur of niet. Voor de oorlog wilde 70% van de Gazanen dat de PA het bestuur weer over zou nemen. Dus ik stel voor dat je de PA de kans geeft, die willen wel, of, zoals je eigen artikel voorstelt, een andere vorm van Palestijns bestuur. De VAE en de VS hebben zich al bereid getoond om dit bestuur te steunen. Dat gaat ongetwijfeld leiden tot een conflict met Hamas, maar je geeft de Gazanen wel een alternatief.

Ongekende beelden van de vrijlating van die gijzelaars. Tegen dat soort beesten moet Israel, de helft zo groot als Nederland, zich verdedigen. Die lui zouden geen kind of bejaarde in Israel laten leven, als ze al niet eerst verkracht worden. Ze hadden drie uurtjes de tijd op 7 oktober en we hebben allemaal het resultaat in die drie uurtjes gezien. Zodra Israel zn macht verliest en niet meer genadeloos terugslaat zijn ze overgeleverd aan een horde beesten waarbij de orks uit de Lord of the Rings nog verbleken. Dan zijn die ~20k “burgerslachtoffers “ op 2 miljoen inwoners in Gaza op een extreem dichtbevolkt gebied een prestatie van wereldformaat. In Irak vielen een miljoen burgerslachtoffers. In Duitsland miljoenen, in Vietnam ook talloze meer om over China met de Oegoeren nog maar te zwijgen. Kortom in 100 jaar aan oorlogen zijn er niet relatief zo weinig burgerslachtoffers gevallen als in de Israel-Hamas oorlog. En toch wordt je er iedere dag mee doodgegooid in de media. Het is echt stuitend hoe bizar hypocriet met name links en woke Nederland is.

quote:

Op maandag 20 januari 2025 01:36 schreef Eagles89 het volgende:
Ongekende beelden van de vrijlating van die gijzelaars. Tegen dat soort beesten moet Israel, de helft zo groot als Nederland, zich verdedigen. Die lui zouden geen kind of bejaarde in Israel laten leven, als ze al niet eerst verkracht worden. Ze hadden drie uurtjes de tijd op 7 oktober en we hebben allemaal het resultaat in die drie uurtjes gezien. Zodra Israel zn macht verliest en niet meer genadeloos terugslaat zijn ze overgeleverd aan een horde beesten waarbij de orks uit de Lord of the Rings nog verbleken. Dan zijn die ~20k “burgerslachtoffers “ op 2 miljoen inwoners in Gaza op een extreem dichtbevolkt gebied een prestatie van wereldformaat. In Irak vielen een miljoen burgerslachtoffers. In Duitsland miljoenen, in Vietnam ook talloze meer om over China met de Oegoeren nog maar te zwijgen. Kortom in 100 jaar aan oorlogen zijn er niet relatief zo weinig burgerslachtoffers gevallen als in de Israel-Hamas oorlog. En toch wordt je er iedere dag mee doodgegooid in de media. Het is echt stuitend hoe bizar hypocriet met name links en woke Nederland is.

Wat we dan ook vooral zien is dat in het Westen een groep mensen zichzelf een waanidee hebben zitten inbeelden over hoe de Palestijnse samenleving eruit zou zien. Binnen die waanvoorstelling heb je dan een vredige, onschuldige groep mensen die eigenlijk net zoals wij zijn in het Westen en dan een paar net iets te radicale strijders die zichzelf Hamas noemen. En dat komt dan alleen maar door Israël, als Israël maar genoeg concessies doet, dan zal Hamas zichzelf ergens wel opheffen.

De realiteit is echter dat heel veel Palestijnen het onderliggende gedachtegoed van terreurbewegingen als Hamas steunen. De realiteit is ook dat het gedachtegoed van Hamas de nodige raakvlakken met onversneden nazisme heeft en elke staakt-het-vuren, elke vorm van (humanitaire) hulp een signaal is dat de huidige tactiek nog werkt en dat men gewoon kan doorgaan met het antisemitische terrorisme waar men al vele decennia mee bezig is.

En zodra Israël dan terugslaat na weer een terreuraanval staan men te snikken en draaien de camera's vanuit alle hoeken en wordt er beweerd dat er een genocide zou zijn. Terwijl de realiteit is dat de Palestijnen zelf de enige groep is die daadwerkelijk een grootschalige genocide zouden uitvoeren als men er de kans voor zou krijgen.

Mensen in het Westen die dit nog steunen zijn of echt onvoorstelbaar naïef of simpelweg intens slecht en moreel verwerpelijk.

Je vraagt je af hoe lang het duurt voordat Israel de afspraak breekt en verder gaat met hun genocide. Ze hadden even niks meer te bombarderen nu 70% van Gaza platligt en Trump wilde graag even vrede bij zijn inauguratie.
Maar na een kleine pauze en wat uitwisseling van gijzelaars is er weinig wat het conflict nog tegenhoud.

quote:

Op woensdag 22 januari 2025 07:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Je vraagt je af hoe lang het duurt voordat Israel de afspraak breekt en verder gaat met hun genocide. Ze hadden even niks meer te bombarderen nu 70% van Gaza platligt en Trump wilde graag even vrede bij zijn inauguratie.
Maar na een kleine pauze en wat uitwisseling van gijzelaars is er weinig wat het conflict nog tegenhoud.

Jij vraagt je dan niet af hoe lang terroristische organisatie Hamas nog dood en verderf kan zaaien met hun aanslagen? Minstens net zo relevant.

Ik heb ook weinig vertrouwen in het bestand. Volgens mij hebben Trump en Biden het mes op de strot van Netanyahu gezet en kon ie weinig anders voor nu.

quote:

Op woensdag 22 januari 2025 09:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij vraagt je dan niet af hoe lang terroristische organisatie Hamas nog dood en verderf kan zaaien met hun aanslagen? Minstens net zo relevant.

Nee totaal niet. Israel was de partij die dit zo lang voor liet slepen. En Israel is de partij die het meest waarschijnlijk is om vrij snel weer door te gaan met hun genocide.

Hamas is een terroristische organisatie maar stelt niet veel voor.

Ik denk in elk geval dat als Europa weer moet helpen bij de wederopbouw dat we ook moeten zorgen dat de Palestijnen nu genoeg wapens en wapenfabrieken krijgen om zich te verdedigen. In dat geval zijn ze niet meer aangewezen op Hamas. Dit conflict blijft ook hetzelfde cirkeltje draaien omdat de Palestijnen enkel onderdrukt worden zonder kans zich te ontwikkelen of verdedigen.

Stopzetten alle steun, geld en wapens aan Israel. Het is nu toch wel genoeg geweest of niet dan. Iedereeen op links en rechts kijken met een schuin oog naar Israel. Wereldleiders schamen zich om steun uit te spreken voor dat nepland. De stichting van de staat Israel bleek achteraf geen goed idee te zijn. Ze hebben alleen voor veel instabiliteit en dood en verderf gezorgd in die regio.

quote:

Op woensdag 22 januari 2025 19:16 schreef WheatWaffles het volgende:
Stopzetten alle steun, geld en wapens aan Israel. Het is nu toch wel genoeg geweest of niet dan. Iedereeen op links en rechts kijken met een schuin oog naar Israel. Wereldleiders schamen zich om steun uit te spreken voor dat nepland. De stichting van de staat Israel bleek achteraf geen goed idee te zijn. Ze hebben alleen voor veel instabiliteit en dood en verderf gezorgd in die regio.

Namen voorlezen van de Nederlandse Holocaust-slachtoffers

6 dagen en 5 nachten nodig om alle Nederlandse overwegend Joodse slachtoffers op te lezen van de holocaust en dan vragen mensen zich af waarom we Israel steunen.

quote:

Op woensdag 22 januari 2025 20:11 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Namen voorlezen van de Nederlandse Holocaust-slachtoffers

6 dagen en 5 nachten nodig om alle Nederlandse overwegend Joodse slachtoffers op te lezen van de holocaust en dan vragen mensen zich af waarom we Israel steunen.

Wat hebben de onschuldige Palestijnen hiermee te maken? Volgens je beredenering zouden zij hier voor dood en verderf moeten zorgen. De opgelezen namen zijn hier namelijk vermoord.

quote:

Op woensdag 22 januari 2025 20:11 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Namen voorlezen van de Nederlandse Holocaust-slachtoffers

6 dagen en 5 nachten nodig om alle Nederlandse overwegend Joodse slachtoffers op te lezen van de holocaust en dan vragen mensen zich af waarom we Israel steunen.

Genocide is erg dus we moeten zorgen dat er een genocide plaatsvindt op de Palestijnen!

quote:

Op woensdag 22 januari 2025 17:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee totaal niet. Israel was de partij die dit zo lang voor liet slepen. En Israel is de partij die het meest waarschijnlijk is om vrij snel weer door te gaan met hun genocide.

Hamas is een terroristische organisatie maar stelt niet veel voor.

Ik denk in elk geval dat als Europa weer moet helpen bij de wederopbouw dat we ook moeten zorgen dat de Palestijnen nu genoeg wapens en wapenfabrieken krijgen om zich te verdedigen. In dat geval zijn ze niet meer aangewezen op Hamas. Dit conflict blijft ook hetzelfde cirkeltje draaien omdat de Palestijnen enkel onderdrukt worden zonder kans zich te ontwikkelen of verdedigen.

Ik zou van een terreurorganisatie van vele tienduizenden strijders, een ondergrondse infrastructuur van honderden kilometers en vele miljoenen aan wapens en steun van Iran niet willen zeggen dat het 'niets voorstelt'.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 11:32 schreef VoMy het volgende:

[..]
Genocide is erg dus we moeten zorgen dat er een genocide plaatsvindt op de Palestijnen!

Er is helemaal geen sprake van een genocide. En niemand stelt ook voor om een genocide te starten jegens de Palestijnen. Een grote groep weldenkende mensen willen dat zij hun wapens neerleggen, ophouden met het moslimfundamentalisme en daaruit voortkomende terrorisme en antisemitisme.

quote:

Op woensdag 22 januari 2025 17:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee totaal niet. Israel was de partij die dit zo lang voor liet slepen. En Israel is de partij die het meest waarschijnlijk is om vrij snel weer door te gaan met hun genocide.

Hamas is een terroristische organisatie maar stelt niet veel voor.

Ik denk in elk geval dat als Europa weer moet helpen bij de wederopbouw dat we ook moeten zorgen dat de Palestijnen nu genoeg wapens en wapenfabrieken krijgen om zich te verdedigen. In dat geval zijn ze niet meer aangewezen op Hamas. Dit conflict blijft ook hetzelfde cirkeltje draaien omdat de Palestijnen enkel onderdrukt worden zonder kans zich te ontwikkelen of verdedigen.

Bekijk deze kaart eens en laat de feiten tot je komen, en durf dan nog eens te reageren met je onzin. Genocide op een bevolking van 400k in 1960 en 3 miljoen nu my ass.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 04:27 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Bekijk deze kaart eens en laat de feiten tot je komen, en durf dan nog eens te reageren met je onzin. Genocide op een bevolking van 400k in 1960 en 3 miljoen nu my ass.
[ x ]

Ik bekijk het kaartje maar haal jou logica daar niet uit.

Een toename van bevolking over lange tijd bewijst niet dat er geen genocide gepleegd wordt.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 09:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ik bekijk het kaartje maar haal jou logica daar niet uit.

Een toename van bevolking over lange tijd bewijst niet dat er geen genocide gepleegd wordt.

In de meeste gevallen kun je aan de bevolkingsgroei/afname wel zien of er genocide is gepleegd op een bepaald volk. Zo hebben de Armeense genocide en natuurlijk vooral Holocaust een hele grote invloed gehad op de Armenen en Joden. Het idee dat er dus een genocide kan plaatsvinden maar tegelijkertijd de bevolking kan groeien, gaat niet op.

En dicht.