POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik denk dat je inderdaad een paar dingen hebt aangedragen waar ik niet aan heb gedacht, echter sommigen zie ik wel wat anders.quote:Op maandag 30 december 2024 20:46 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik denk dat ze belangrijker zijn dan je denken. Laten we ze nog even nalopen:
Goed punt. Daarentegen staat wel dat Israël al 15 jaar intel heeft kunnen verzamelen van een gebied waarbij de coalitie in Mosul daar slechts twee jaar voor had.quote:-Hoeveel intel kan de lokale bevolking wel niet geven? De bevolking in Gaza is veel meer Hamas gezind of in ieder geval anti-Israël dan ze in Mosul op de hand van IS waren of tegen de bevrijders.
Goed punt.quote:-IS vocht met 6.000-12.000 troepen. Ja, die hadden veel gevechtservaring en waren meedogenloos maar het blijven er nog altijd zeer significant veel minder dan de 25.000-30.000 van Hamas.
Tsja, hier twijfel ik wel aan. Israël had op een gegeven moment meer dan 500.000 troepen paraat staan. Dat is het vijfvoudige van wat de coalitie in Mosul kon inzetten. Daarnaast denk ik niet dat de kwaliteit van de Israëlische luchtmacht veel afwijkt van de Amerikaanse (kwantiteit is een ander verhaal).quote:Je punt over slechtere troepen van de Irakese kant is correct echter hadden de Peshmerga en de ISF een enorm numeriek overwicht en de beste luchtmacht ter wereld achter zich. IS was, zeker door het ontbreken van enorme diepe tunnelsystemen (andere punt) dus aanzienlijk sneller verzwakt na hevige bombardementen.
Tsja, dit zijn in feite ook de keuzes die je maakt als aanvallende partij. Nou weet ik dat Hamas, net als IS, die evacuatie saboteerde, maar Israël heeft hier ook een hoop geblunderd. Onder meer bij het aanvallen op groepen burgers die onderweg waren naar de safe zones, de vrij absurde deadline van 24 uur, en het aanvallen van de safe zones (waarom stel je dan een safe zone aan?). Nou weet ik dat Hamas zich tussen die burgers verschuilt, maar wederom is dat niet een reëel andere situatie dan in Mosul.quote:Als we dan nog extra parameters meenemen:
-In Mosul kon de bevolking weg. In het begin ging dat natuurlijk lastiger toen de stad nog in zijn geheel in handen was van IS maar zodra er delen in handen waren van de coalitie had de bevolking steeds meer kansen om weg te vluchten.
Klopt, maar ook in deze tijdsperiode was het aantal burgerslachtoffers significant hoger. Daarnaast kun je je afvragen of deze tijdsduur nodig was. Waarom ben je na 14 maanden nog steeds niet klaar in een gebied vergelijkbaar met Mosul terwijl je een half miljoen troepen tot je beschikking hebt?quote:-De strijd om Mosul duurde in zijn geheel 9 maanden en 5 dagen maar dit was inclusief het omliggende gebied.
[/quote]quote:Significant korter dus. Hoe langer het duurt, hoe meer mensen sterven. Gaza is een uniek gebied in de zin dat mensen niet weg kunnen. Egypte laat ze niet binnen en Israël ook niet.
Ja, nogmaals dat zijn de keuzes die je maakt als aanvallende partij.
Goed punt, niet aan gedacht.quote:-Mosul was niet één gigantisch grote opslagplaats van explosieven en raketten. Gaza is dit wel. Elke explosie bij een wapenopslag richt dus significant meer schade aan aan het omliggende gebied.
Ik heb dit even in alle rust uitgezocht omdat John Spencer nogal afwijkt van wat ik eerder heb gelezen (en waarnaar ik heb gelinkt). Niet dat de man geen goede punten aandraagt, dit bijvoorbeeld:quote:Dus een combinatie van meer militanten in Gaza, een veel langere strijd, veel meer opgeslagen explosieven, minder tunnels, een Hamas gunstig gezinde bevolking en anti-Israël bevolking i.t.t. in Mosul en veel minder vluchtmogelijkheden voor de bevolking maken Gaza een uniek gebied waarbij het verklaarbaar lijkt dat er meer doden vallen dan in Mosul, ondanks dat Mosul ook geheel vernietigd was.
Of het alles verklaart weet ik niet. Hier is een artikel van John Spencer, expert op het gebied van Urban Warfare en oud officier in het Amerikaanse leger, thans werkend voor een think tank op het gebied van Urban Warfare. Hij is meegeweest als observer bij de IDF en heeft o.a. dit te zeggen. Volgens hem is de ratio dode burgers-IS strijders in Mosul 2,5(burgers):1(IS) terwijl dit in Gaza 1,5-1(burgers):1(Hamas) is. Veel lager dus.
[..]
https://www.newsweek.com/(...)t-it-opinion-1883286
Daartegenover staat echter weer dat zijn bron over de ratio dode burgers wat gezocht lijkt. Ik vind voldoende bronnen die het in Mosul hebben over 6000 tot 9000 gedode IS-strijders, terwijl Yagil Levy over Gaza wat meer zit rond de 60%. In dat geval zou de verhouding in Gaza weer significant hoger liggen.quote:As the war raged on, Israel began giving out its military maps to civilians so they could conduct localized evacuations. This, too, has never been done in war. During my recent visit to Khan Yunis, Gaza, and the IDF civilian harm mitigation unit in southern Israel, I observed as the army began using these maps to communicate each day where the IDF would be operating so civilians in other areas would stay out of harm's way.
Incelfrikandel
Dat is waar. Israël staat daarnaast natuurlijk ook bekend om het hebben van een uitstekende veiligheidsdienst.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 22:55 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik denk dat je inderdaad een paar dingen hebt aangedragen waar ik niet aan heb gedacht, echter sommigen zie ik wel wat anders.
[..]
Goed punt. Daarentegen staat wel dat Israël al 15 jaar intel heeft kunnen verzamelen van een gebied waarbij de coalitie in Mosul daar slechts twee jaar voor had.
Goed punt.
Ja, daar heb je ook gelijk in. Vraag blijft dan natuurlijk hoe de troepen geteld worden (support vs combat eenheden). Waren die 500k puur voor Gaza of ook voor operaties in de Westbank en Libanon? Qua kwaliteit van de luchtmacht heb je gelijk denk ik.quote:Tsja, hier twijfel ik wel aan. Israël had op een gegeven moment meer dan 500.000 troepen paraat staan. Dat is het vijfvoudige van wat de coalitie in Mosul kon inzetten. Daarnaast denk ik niet dat de kwaliteit van de Israëlische luchtmacht veel afwijkt van de Amerikaanse (kwantiteit is een ander verhaal).
Dat is waar. Israël had er ook voor kunnen kiezen een corridor in Israël te openen. Het blijft gissen hoeveel slachtoffers dat had gescheeld?quote:Tsja, dit zijn in feite ook de keuzes die je maakt als aanvallende partij.
Ongetwijfeld heeft Israël een hoop fouten gemaakt. In het beste geval incompetentie. Wat interessant is is wat er dan toe leidt dat het nog steeds niet "klaar" is, zie volgende.quote:Nou weet ik dat Hamas, net als IS, die evacuatie saboteerde, maar Israël heeft hier ook een hoop geblunderd. Onder meer bij het aanvallen op groepen burgers die onderweg waren naar de safe zones, de vrij absurde deadline van 24 uur, en het aanvallen van de safe zones (waarom stel je dan een safe zone aan?). Nou weet ik dat Hamas zich tussen die burgers verschuilt, maar wederom is dat niet een reëel andere situatie dan in Mosul.
Dat lijkt me de hamvraag. Waarom kan een leger dat inderdaad beter is dan de ISF en de Peshmerga en talrijker het niet voor elkaar krijgen om Hamas op te rollen?quote:Klopt, maar ook in deze tijdsperiode was het aantal burgerslachtoffers significant hoger. Daarnaast kun je je afvragen of deze tijdsduur nodig was. Waarom ben je na 14 maanden nog steeds niet klaar in een gebied vergelijkbaar met Mosul terwijl je een half miljoen troepen tot je beschikking hebt?
[..]
Hypotheses:
-Hamas is diffuus. Het leiderschap is in beeld, het middenkader en de voetsoldaten minder. Hamas is in staat zich te verstoppen onder de lokale bevolking, die Israël niet gunstig is gezind.
-Het tunnelsysteem is effectiever (en omvangrijker) dan gedacht. Mogelijk kan Hamas ook in Egypte schuilen.
-Hamas is allang verslagen maar het spook blijft de wereld voorgehouden om de oorlog te legitimeren.
-Het doel is niet Hamas totaal te verslaan. Deze is wat meer sinister want wat is het doel dan wel? Chaos? Het gebied onbewoonbaar maken?
Is ook zo. Ik had er verder ook geen waardeoordeel over. Echter, zijn dit keuzes? Officieel ben je niet verantwoordelijk voor de opvang van de burgers. Het enige alternatief is dat Israël ze het land inlaat want Egypte doet het niet. Dat is politiek onverkoopbaar vrees ik.quote:Ja, nogmaals dat zijn de keuzes die je maakt als aanvallende partij.
Het feit dat hij nogal afwijkt maakt het ook een bron en zeker niet dé autoriteit. Ook twijfel ik soms aan zijn onafhankelijkheid maar die twijfel heb ik ook aan de andere kant (VN etc.). Pro- en anti-Israël lijken meer dan in andere conflicten ideologisch gedreven te zijn.quote:Ik heb dit even in alle rust uitgezocht omdat John Spencer nogal afwijkt van wat ik eerder heb gelezen (en waarnaar ik heb gelinkt). Niet dat de man geen goede punten aandraagt, dit bijvoorbeeld:
https://www.trouw.nl/buit(...)j-daar-zag~b12dbfe9/
De gigantische mate van terreur waar Israël zich volgens zijn verdedigers toe te buiten mag gaan, doet je afvragen waarom ze zo moeilijk doen over die paar aanslagen van Hamas als Israëls gewoonte. mensen op industriële schaal te martelen en/of vermoorden geen enkel probleem is voor de heren en dames van de ChristenUnie, SGP, PVV, VVD.
Het verschil zit hem natuurlijk in de afkomst van de daders en de slachtoffers. Terreur is goed als het Palestijnen treft en fout als het Israëliërs treft. En als je dat zegt, polariseer je, aldus de mensen die zonder blikken of blozen een genocide blijven verdedigen met pathetische drogredenen en overduidelijke leugens en propaganda, enkel omdat dat aansluit bij hun racistische wereldbeeld.
Lekker zonder enige bron claimen dat er overal wapenopslagplaatsen liggen, of dat er overal Hamasstrijders zijn, of dat het normaal is om iedereen uit te hongeren, of dat elke arts eigenlijk van Hamas is, of dat elke journalist eigenlijk een legitiem doelwit is net als alle familieleden van alle bovenstaanden, en dat het dus heel normaal is dat Israël extreem veel doden maakt zonder enige uitleg behalve dat hun leiders gewoon zeggen dat alle Palestijnen schuldig zijn en getuigenissen ook bevestigen dat Israëls doel is om zoveel mogelijk Palestijnen - met uitdrukkelijke steun van de genocidegeilerds in de TK en de regering - te vermoorden. Maar de gijzelaars, dat is wel écht erg.
Lekker Palestijnen (in de ogen van christelijk-rechts geen mensen maar ongedierte) martelen tot de dood. Zo rolt Israël met de steun en toestemming van onze politiek, want dat hoort bij onze normen en waarden.quote:De gruwelgevangenis in Israël van binnenuit. Een militaire bewaker vertelt over wat hij daar zag
Reservist Ori moest werken in de beruchte gevangenis Sde Teiman waar Israël Palestijnen vasthoudt en volgens mensenrechtenorganisaties mishandelt. ‘Het is onmenselijk. De beelden van de gevangenen zullen mij mijn hele leven bijblijven.’
De gigantische mate van terreur waar Israël zich volgens zijn verdedigers toe te buiten mag gaan, doet je afvragen waarom ze zo moeilijk doen over die paar aanslagen van Hamas als Israëls gewoonte. mensen op industriële schaal te martelen en/of vermoorden geen enkel probleem is voor de heren en dames van de ChristenUnie, SGP, PVV, VVD.
Het verschil zit hem natuurlijk in de afkomst van de daders en de slachtoffers. Terreur is goed als het Palestijnen treft en fout als het Israëliërs treft. En als je dat zegt, polariseer je, aldus de mensen die zonder blikken of blozen een genocide blijven verdedigen met pathetische drogredenen en overduidelijke leugens en propaganda, enkel omdat dat aansluit bij hun racistische wereldbeeld.
Lekker zonder enige bron claimen dat er overal wapenopslagplaatsen liggen, of dat er overal Hamasstrijders zijn, of dat het normaal is om iedereen uit te hongeren, of dat elke arts eigenlijk van Hamas is, of dat elke journalist eigenlijk een legitiem doelwit is net als alle familieleden van alle bovenstaanden, en dat het dus heel normaal is dat Israël extreem veel doden maakt zonder enige uitleg behalve dat hun leiders gewoon zeggen dat alle Palestijnen schuldig zijn en getuigenissen ook bevestigen dat Israëls doel is om zoveel mogelijk Palestijnen - met uitdrukkelijke steun van de genocidegeilerds in de TK en de regering - te vermoorden. Maar de gijzelaars, dat is wel écht erg.
Antifa
Massamoord door de joden....quote:NOS Nieuws
•
vandaag, 08:10
Hulporganisaties vrezen aanstaand verbod UNRWA: 'Genadeklap voor Palestijnen'
De klok tikt voor UNRWA, de VN-organisatie die op grote schaal hulp verleent aan de Palestijnen. Over drie weken voert Israël wetgeving in die de organisatie het werk onmogelijk moet maken. Want volgens Israël werkt UNRWA in Gaza samen met Hamas en zouden andere hulporganisaties het humanitaire werk kunnen overnemen. Maar nu, kort voor het verbod ingaat, zeggen hulporganisaties tegen de NOS dat niemand de UNRWA kan vervangen. "Het is onmogelijk. Dus stagneert alle hulp."
UNRWA functioneert in Gaza in feite als een extra overheid die welzijnstaken uitvoert. Vóór de aanval van Hamas op Israël en de oorlog in Gaza die daarop volgde, had UNRWA 13.000 werknemers, 284 scholen en 27 klinieken in Gaza. Die scholen zijn nu allemaal dicht en er zijn nog maar 9 klinieken open.
De hulporganisaties Save the Children, Cordaid en Oxfam Novib zeggen tegen de NOS dat ze hun werk in Gaza niet kunnen doen zonder hulp van de UNRWA. "We zijn enorm afhankelijk van ze," zegt humanitair expert Mirte Bosch van Oxfam Novib. "Denk bijvoorbeeld aan logistieke infrastructuur die essentieel is bij leveren van voedsel, water en hygiëneproducten, maar ook de beschikbaarheid van fysieke plekken zoals scholen, schuilplaatsen en ziekenhuizen. Wij kunnen ons werk niet met dezelfde capaciteit uitvoeren in Gaza en de Westelijke Jordaanoever."
Unicef is met 100 tot 150 mensen een van de grootste hulporganisaties in Gaza. En toch kunnen ook zij zonder UNRWA niet de hulp leveren op de schaal die nodig is, zegt Wouter Booij van Unicef Nederland. "Wij zijn bijvoorbeeld heel groot in de watervoorziening met waterpompen. Daar kunnen we niet mee doorgaan zonder de UNRWA. Vorig jaar hebben we de poliovaccinatie gedaan, een mega-operatie die we grotendeels samen deden met de UNRWA."
Taken overnemen 'een illusie'
Artsen zonder Grenzen heeft een eigen onafhankelijke logistieke keten. Maar ook zij zijn absoluut niet in staat om de taken van de UNRWA over te nemen. "UNRWA opereert op een schaal waar geen enkele andere organisatie tegenop kan", zegt Karel Hendriks, directeur van Artsen zonder Grenzen Nederland.
"Het heeft tientallen jaren geduurd om dat op te tuigen. Ze verzorgen ruim 10.000 medische consultaties per dag, vergelijkbaar met huisartsenzorg. Hart en vaatziekten, diabetes, zorg voor moeders met kinderen. Het is een illusie, een hallucinatie bijna om te denken dat anderen dat kunnen opvangen. Wij zullen overspoeld worden door Palestijnse patiënten, waarvoor we de middelen niet hebben, omdat de invoer van goederen en mensen wordt geblokkeerd."
Wouter Booij van Unicef Nederland: "UNRWA is de enige organisatie met een grootschalige aanwezigheid; lokale mensen die de weg kennen. Zij hebben alle infrastructuur, opslagplaatsen, dat is ontzettend belangrijk. Het wagenpark, hun expertise, noem maar op. Het is onmogelijk dat een andere organisatie het overneemt. Dus stagneert alle hulp. Het is heel makkelijk gedacht, maar meer mensen invliegen is een totale utopie."
Genadeklap
"Zonder UNRWA zal het humanitaire hulpsysteem in de bezette Palestijnse gebieden, dat al enorm tekortschiet, een genadeklap krijgen", zegt Mirte Bosch van Oxfam Novib. Het is met geen pen te omschrijven hoe desastreus deze wet voor de levens van Palestijnen daar zal zijn."
"Ik ga ervan uit, als UNRWA verboden wordt zonder alternatief, dat dat gaat leiden tot meer doden in Gaza," zegt directeur Karel Hendriks van Artsen zonder Grenzen. Wij roepen de Nederlandse regering op om druk uit te oefenen op Israël om deze wetten niet uit te voeren. Maar ik heb niet het idee dat de Nederlandse regering deze zorg deelt. Ik twijfel of ze begrijpen wat de gevolgen zullen zijn."
Unicef kijkt naar alle mogelijke scenario's, zegt Wouter Booij. "Wij zullen niet vertrekken, we gaan daar zo goed en kwaad als het kan door. Maar ik weet wel zeker dat het zonder UNRWA niet kan. De hulp gaat door maar op een extreem laag pitje."
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ho ho, laten we daar nog even het 642e onderzoek over afwachten.quote:
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Even los van de hamas-connecties, maar de internationale gemeenschap moest kennelijk voor 13000 fte plus middelen de portemonnee trekken terwijl ook voor 7 oktober zo'n driekwart van de Palestijnse bevolking een beetje werkloos zat te wachten tot de hulptroepen weer eens langskwamen. Hoe zien ze daar in hemelsnaam een levensvatbaar, zelfstandig Palestina voor zich? Dat vraagt ook om een functionerende onderwijs- en zorgstructuur en een draaiende economie hè?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vraag het het land dat daar een permanent beleg uitvoert en alle structurele opbouw om de zoveel jaren vanuit bommenwerpers met de grond gelijk maakt, zoals havens, vliegvelden, universiteitsgebouwen, etcetera.quote:
Even los van de hamas-connecties, maar de internationale gemeenschap moest kennelijk voor 13000 fte plus middelen de portemonnee trekken terwijl ook voor 7 oktober zo'n driekwart van de Palestijnse bevolking een beetje werkloos zat te wachten tot de hulptroepen weer eens langskwamen. Hoe zien ze daar in hemelsnaam een levensvatbaar, zelfstandig Palestina voor zich? Dat vraagt ook om een functionerende onderwijs- en zorgstructuur en een draaiende economie hè?
Waarom denk je dat Israëls moordcommando's en terreuracties altijd worden opgevolgd door bulldozers om winkels en woningen mee te vernielen? Wat denk je dat de functie is van de talloze checkpoints waar alle Palestijnen langs moeten (inclusief intimidatie en willekeurige arrestaties) als ze naar een ander snippertje Palestijns gebied willen?
Dat alles heeft als doel om Palestijnen systematisch arm, onderdrukt en vogelvrij voor Israëls staatsterreur te houden.
En wij steunen dat in het westen want wij vinden deze Apartheid onderdeel van onze cultuur, normen, waarden, gedachtegoed; een fantastische buitenpost van onze levensstijl en verlichte maatschappij.
Antifa
Dat begint natuurlijk wel een beetje bij Israël wat het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld.quote:
Even los van de hamas-connecties, maar de internationale gemeenschap moest kennelijk voor 13000 fte plus middelen de portemonnee trekken terwijl ook voor 7 oktober zo'n driekwart van de Palestijnse bevolking een beetje werkloos zat te wachten tot de hulptroepen weer eens langskwamen. Hoe zien ze daar in hemelsnaam een levensvatbaar, zelfstandig Palestina voor zich? Dat vraagt ook om een functionerende onderwijs- en zorgstructuur en een draaiende economie hè?
Daarmee heeft het de samenleving compleet in het slop laten draaien en tevens een voedingsbodem voor Hamas gecreëerd.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
De Palestijnen hebben zichzelf vooral heel erg afhankelijk gemaakt van de goodwill van hun grootste vijand. Dat is niet zo'n heel erg slimme zet gebleken.quote:
[..]
Dat begint natuurlijk wel een beetje bij Israël wat het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld.
Daarmee heeft het de samenleving compleet in het slop laten draaien en tevens een voedingsbodem voor Hamas gecreëerd.
Overigens treft UNWRA hier zelf ook blaam. Door zo lang zo veel te blijven pamperen kun je ook geen zelfstandigheid meer gaan verwachten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
'De Palestijnen' zijn vooral van hun land verjaagd. Bovendien heb je niet zo heel veel opties als je door de VS bewapende vijand de interactie met de rest van de wereld afsluit en zelf hooguit mondjesmaat er hulp laat binnendruppelen en tevens om de paar jaar de hele boel met de grond gelijk maakt.quote:
[..]
De Palestijnen hebben zichzelf vooral heel erg afhankelijk gemaakt van de goodwill van hun grootste vijand. Dat is niet zo'n heel erg slimme zet gebleken.
Overigens treft UNWRA hier zelf ook blaam. Door zo lang zo veel te blijven pamperen kun je ook geen zelfstandigheid meer gaan verwachten.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Hoe pampert de UNRWA iets? Het is een hulporganisatie met een verwaarloosbaar budget op de grootte van een economie... Het defensiebudget van Israël alleen is al vele malen groter dan dat van de UNRWA. Maar die lui van de UNRWA richten de economie daar te gronde hoor!!quote:
[..]
De Palestijnen hebben zichzelf vooral heel erg afhankelijk gemaakt van de goodwill van hun grootste vijand. Dat is niet zo'n heel erg slimme zet gebleken.
Overigens treft UNWRA hier zelf ook blaam. Door zo lang zo veel te blijven pamperen kun je ook geen zelfstandigheid meer gaan verwachten.
Palestijnen zijn overigens afhankelijk van Israël omdat Israël een tot de tanden toe bewapend land is dat met geweld afdwingt dat het feitelijk kan doen en laten wat het wil in de Palestijnse gebieden - en dus zorgt dat ze de Palestijnen compleet controleren en klein kunnen houden, zelfs al zouden die iets willen opbouwen. Want dat is hoe Israël het wil hebben.
Antifa
Israel zal gedwongen moeten worden om voor miljarden aan herstelbetalingen te doen. Ze hebben alles aan puin geschoten dan moeten ze ook voor de wederopbouw kosten opdraaien.quote:
[..]
De Palestijnen hebben zichzelf vooral heel erg afhankelijk gemaakt van de goodwill van hun grootste vijand. Dat is niet zo'n heel erg slimme zet gebleken.
Overigens treft UNWRA hier zelf ook blaam. Door zo lang zo veel te blijven pamperen kun je ook geen zelfstandigheid meer gaan verwachten.
Dat je het over pamperen van Palestijnen hebt slaat natuurlijk nergens op. Wat Israel ontvangt aan pampering is ongeëvenaard.
Dat kun je wel doen, maar ik denk niet dat dat veel zin heeft. Ten eerste zal Israël weinig behoefte voelen om opnieuw kapitalen aan terroristische buren te geven, en ten tweede denk ik ook niet dat je internationaal steun gaat vinden voor die dwang.quote:
Israel zal gedwongen moeten worden om voor miljarden aan herstelbetalingen te doen. Ze hebben alles aan puin geschoten dan moeten ze ook voor de wederopbouw kosten opdraaien.
Uiteindelijk zal de wederopbouw van Gaza, als die er überhaupt komt, ook wel van de internationale gemeenschap moeten komen. Dat is prima verdedigbaar, maar dan moeten daar natuurlijk wel een aantal voorwaarden tegenover staan. En je moet het op zo'n manier inkleden dat die hulp eindig is, en niet voor de eeuwigheid. Uiteindelijk zullen ze toch een keertje op eigen benen moeten gaan staan.
Dat is geen pamperen, maar militaire steun in de strijd tegen terrorisme. Maar dat had je zelf ook wel bedacht.quote:Dat je het over pamperen van Palestijnen hebt slaat natuurlijk nergens op. Wat Israel ontvangt aan pampering is ongeëvenaard.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een dergelijk hulppakket zou dan wel als voorwaarde stevige veiligheidsgaranties ten opzichte van Israël moeten omvatten. Anders kunnen we over een jaar of 10 weer opnieuw beginnen.quote:
[..]
Dat kun je wel doen, maar ik denk niet dat dat veel zin heeft. Ten eerste zal Israël weinig behoefte voelen om opnieuw kapitalen aan terroristische buren te geven, en ten tweede denk ik ook niet dat je internationaal steun gaat vinden voor die dwang.
Uiteindelijk zal de wederopbouw van Gaza, als die er überhaupt komt, ook wel van de internationale gemeenschap moeten komen. Dat is prima verdedigbaar, maar dan moeten daar natuurlijk wel een aantal voorwaarden tegenover staan. En je moet het op zo'n manier inkleden dat die hulp eindig is, en niet voor de eeuwigheid. Uiteindelijk zullen ze toch een keertje op eigen benen moeten gaan staan.
[..]
Dat is geen pamperen, maar militaire steun in de strijd tegen terrorisme. Maar dat had je zelf ook wel bedacht.
Hoe je dat kunt gaan vormgeven is nog maar zeer de vraag. Ik denk overigens dat je je lelijk vergist in de wereldwijde steun voor Israël. Die is voor Oekraïne al klein namelijk. En dan heeft Oekraïne nog niet eens genocide gepleegd.
De rest van de wereld heeft niet zoveel met het Westen en onze bezettingsoorlogen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Oneindige steun voor genocide en het decennia lang in stand kunnen houden en verergeren van een op racisme drijvende apartheidsstaat met bijbehorende militaire onderdrukking van miljoenen mensen is geen pamperen, maar een paar aalmoezen om in basale levensbehoeften te voorzien in een gebied wat voortdurend geterroriseerd wordt door een militaire supermacht is dat natuurlijk wel.quote:
[..]
Dat is geen pamperen, maar militaire steun in de strijd tegen terrorisme. Maar dat had je zelf ook wel bedacht.
Stukje logica.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 05-01-2025 19:33:50 ]
Antifa
Ik heb eens zitten zoeken en het lijkt erop dat Israël die cijfers geheim houdt. Mijn inschatting zal inderdaad zijn dat Israël 500k troepen verdeeld zal hebben over de verschillende conflictgebieden zoals Libanon en de Westbank inderdaad.quote:
Waren die 500k puur voor Gaza of ook voor operaties in de Westbank en Libanon? Qua kwaliteit van de luchtmacht heb je gelijk denk ik.
Wellicht is het een combinatie van meerdere van je punten. Gezien het Israëlische kabinet nooit een duidelijk plan heeft getoond van wat er na Hamas moet komen lijkt het me in elk geval plausibel dat er in ieder geval niet over is nagedacht. Gezien het feit dat het land een half miljoen (!) troepen tot zijn beschikking heeft, maar vooral kiest voor luchtaanvallen is dan wellicht ook niet de meeste handige keuze gebleken. In elk geval zie ik elke keer een regering die - wat de reden ook is - keuzes maakt die op zijn best incompetent overkomen.quote:[..]
Ongetwijfeld heeft Israël een hoop fouten gemaakt. In het beste geval incompetentie. Wat interessant is is wat er dan toe leidt dat het nog steeds niet "klaar" is, zie volgende.
[..]
Dat lijkt me de hamvraag. Waarom kan een leger dat inderdaad beter is dan de ISF en de Peshmerga en talrijker het niet voor elkaar krijgen om Hamas op te rollen?
Hypotheses:
-Hamas is diffuus. Het leiderschap is in beeld, het middenkader en de voetsoldaten minder. Hamas is in staat zich te verstoppen onder de lokale bevolking, die Israël niet gunstig is gezind.
-Het tunnelsysteem is effectiever (en omvangrijker) dan gedacht. Mogelijk kan Hamas ook in Egypte schuilen.
-Hamas is allang verslagen maar het spook blijft de wereld voorgehouden om de oorlog te legitimeren.
-Het doel is niet Hamas totaal te verslaan. Deze is wat meer sinister want wat is het doel dan wel? Chaos? Het gebied onbewoonbaar maken?
quote:[..]
Dat is waar. Israël had er ook voor kunnen kiezen een corridor in Israël te openen. Het blijft gissen hoeveel slachtoffers dat had gescheeld?
Ik begrijp best de politieke en militaire complicaties van een volk evacueren waarvan de machthebbers een paar weken daarvoor nog even 800+ burgers van jouw land hebben afgeslacht. Wat dat betreft blijft de hoofschuldige van de ellende in Gaza Hamas. Dat gezegd hebbende blijft het een keuze om een evacuatie dan maar niet uit te voeren. Net zoals het keuzes zijn om de bevolking dan maar binnen Gaza te evacueren, het keuzes zijn om die konvooien - waarvan Hamas het vast heeft uitgelokt - aan te vallen, of het keuzes zijn om alsnog gevacueerd gebied - waarvan wederom Hamas het vast heeft uitgelokt - aan te vallen. Die problemen waren niet wezenlijk anders dan de anti-IS coalitie, maar Israël maakt hier andere keuzes, en keuzes hebben consequenties.quote:[..]
Is ook zo. Ik had er verder ook geen waardeoordeel over. Echter, zijn dit keuzes? Officieel ben je niet verantwoordelijk voor de opvang van de burgers. Het enige alternatief is dat Israël ze het land inlaat want Egypte doet het niet. Dat is politiek onverkoopbaar vrees ik.
[..]
Daarom maak ik ook gebruik van de cijfers die Israël openbaart en niet het GHM. Alhoewel ik van mening ben dat die zogenaamde ideologische gedrevenheid in dit conflict behoorlijk wordt overtrokken.quote:Het feit dat hij nogal afwijkt maakt het ook een bron en zeker niet dé autoriteit. Ook twijfel ik soms aan zijn onafhankelijkheid maar die twijfel heb ik ook aan de andere kant (VN etc.). Pro- en anti-Israël lijken meer dan in andere conflicten ideologisch gedreven te zijn.
Incelfrikandel
Dat werkt in feite ook twee kanten op natuurlijk.quote:
[..]
De Palestijnen hebben zichzelf vooral heel erg afhankelijk gemaakt van de goodwill van hun grootste vijand. Dat is niet zo'n heel erg slimme zet gebleken.
Incelfrikandel
Zo werkt het niet he. Alles wat Israel doet is goed /squote:
[..]
Dat begint natuurlijk wel een beetje bij Israël wat het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld.
Daarmee heeft het de samenleving compleet in het slop laten draaien en tevens een voedingsbodem voor Hamas gecreëerd.
Israël?quote:
[..]
Dat begint natuurlijk wel een beetje bij Israël wat het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld.
Daarmee heeft het de samenleving compleet in het slop laten draaien en tevens een voedingsbodem voor Hamas gecreëerd.
Ik dacht dat Gaza ook een grens met Egypte heeft.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Israël heeft de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever niet 'altijd' afgesloten van de buitenwereld.quote:
[..]
Dat begint natuurlijk wel een beetje bij Israël wat het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld.
Daarmee heeft het de samenleving compleet in het slop laten draaien en tevens een voedingsbodem voor Hamas gecreëerd.
Er hebben immers decennialang Israëliërs gewoond in de Gazastrook, er was gewoon een relatief vrije doorgang tussen beide de Gazastrook en Israël. De Israëlische overheid is de Gazastrook gaan beveiligen (net als Egypte trouwens) in een reactie op het toenemende terrorisme vanuit de Palestijnse gericht op Israëlische burgers. Vooral de Intifada's hebben de drang voor meer veiligheid verder versterkt.
En op de Westelijke Jordaanoever hebben ook Joden gewoond (logisch ook wel in een gebied genaamd 'Judea') deze zijn na de verovering van dit gebied door Jordanië in 1950 daar allemaal verwijderd en toen Jordanië in 1967, tijdens de Zesdaagse Oorlog, de controle over dit gebied is verloren zijn er weer Joodse gemeenschappen gebouwd.
De verzameling Arabieren die zich sinds de jaren 1960 'de Palestijnen' zijn gaan noemen, hebben nooit een eigen land gehad. Bovendien zijn Arabieren vooral bezig geweest met de Joodse gemeenschappen verjagen. Kortom, je stelt iets dat simpelweg niet klopt en probeert daarbij ook nog de rollen om te draaien.quote:
[..]
'De Palestijnen' zijn vooral van hun land verjaagd. Bovendien heb je niet zo heel veel opties als je door de VS bewapende vijand de interactie met de rest van de wereld afsluit en zelf hooguit mondjesmaat er hulp laat binnendruppelen en tevens om de paar jaar de hele boel met de grond gelijk maakt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hoe zorg je trouwens dat bij het herstellen van dat land, ongeacht wie dat doet, Israël of de internationale gemeenschap, het geld en middelen niet gebruikt worden voor 'dual use'?
Dus dat Hamas of andere terroristen er bezit van nemen en er weer van profiteren.
Dus dat Hamas of andere terroristen er bezit van nemen en er weer van profiteren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tja, dit feit wordt helaas structureel genegeerd omdat het niet in het gewenste narratief past dat alles aan Israël zou liggen.quote:
[..]
Israël?
Ik dacht dat Gaza ook een grens met Egypte heeft.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik heb helemaal geen zin om ook maar 1 cent in Gaza te steken als het gewoon weer bij terroristische organisaties terecht komt.quote:
[..]
Dat kun je wel doen, maar ik denk niet dat dat veel zin heeft. Ten eerste zal Israël weinig behoefte voelen om opnieuw kapitalen aan terroristische buren te geven, en ten tweede denk ik ook niet dat je internationaal steun gaat vinden voor die dwang.
Uiteindelijk zal de wederopbouw van Gaza, als die er überhaupt komt, ook wel van de internationale gemeenschap moeten komen. Dat is prima verdedigbaar, maar dan moeten daar natuurlijk wel een aantal voorwaarden tegenover staan. En je moet het op zo'n manier inkleden dat die hulp eindig is, en niet voor de eeuwigheid. Uiteindelijk zullen ze toch een keertje op eigen benen moeten gaan staan.
[..]
Dat is geen pamperen, maar militaire steun in de strijd tegen terrorisme. Maar dat had je zelf ook wel bedacht.
Hoe gaan de Palestijnen garanderen dat dit niet gebeurt?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Fascinerend hoe personen die wegkijken van het bewust uithongeren van een hele bevolking (wat hoe dan ook een zware oorlogsmisdaad is waarvoor het verwijzen naar dual use geen excuus is) wel overal """dual use""" herkennen op basis van helemaal niets.quote:
Hoe zorg je trouwens dat bij het herstellen van dat land, ongeacht wie dat doet, Israël of de internationale gemeenschap, het geld en middelen niet gebruikt worden voor 'dual use'?
Dus dat Hamas of andere terroristen er bezit van nemen en er weer van profiteren.
Bijzonder hoe de Palestijnen zich voor sommigen nog steeds op alle mogelijke manieren, nu en in de toekomst, moeten bewijzen terwijl Israël ze uitmoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 05-01-2025 19:15:25 ]
Antifa
Een grens die Israël gewoon controleert en bombardeert als deze open zou zijn. Die controle heeft Israël namelijk. Net zoals Israël ook de wateren voor Gaza gewoon controleert hoewel ook die een vrije doorgang zouden kunnen bieden.quote:
[..]
Israël?
Ik dacht dat Gaza ook een grens met Egypte heeft.
Dit stukje bewuste onwetendheid om te doen alsof de genocide van de Palestijnen en de daadwerkelijke controle van Israël over de Gazastrook een verzinsel is komt elke twee maanden wel weer de kop opsteken.
Bijvoorbeeld:
Israel's occupation of the Palestinian territories, which has continued since 1967 and is the longest military occupation in modern history,[1] has become illegal under international law. This illegality encompasses the West Bank, including Israeli-annexed East Jerusalem, as well as the blockaded Gaza Strip, which remains to be considered occupied under international law despite the 2005 Israeli disengagement. Israel's policies and practices in the occupied West Bank, including the construction and expansion of Israeli settlements, have amounted to de facto annexation that is illegal under international law.
[ Bericht 30% gewijzigd door VoMy op 05-01-2025 19:30:46 ]
Antifa
