jij doet altijd je best om die scheiding te maken, maar dat werkt dus niet. de daden van israel zijn wel degelijk uitgelokt door palestijns extremisme. en natuurlijk is israel nu doorgeslagen. maar dat kon je een keer verwachten. als ik jou op je bek blijf slaan, sla jij ook een keer terug, en net zo hard. en dan gaan lieden als jij lopen roepen dat jij dat miet mag, want jouw acties hebben niks te maken met die van mij.quote:Op maandag 6 januari 2025 14:37 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het is niet echt een kip-ei verhaal. Israël voert een genocide uit. Mensen verdedigen die genocide alsof het logisch is.
Echter, er zijn geen situaties waarin genocide gerechtvaardigd is. Zoals oorlogsmisdaden sowieso niet gerechtvaardigd zijn, en al helemaal niet op de weerzinwekkende schaal waarin Israël ze begaat.
Verwijzen naar acties van Hamas of meer generiek 'Palestijnen' om het scala aan industriële misdaden tegen de menselijkheid waar Israël zich aan te buiten gaat goed te praten, is geen kwestie van kip/ei maar van foutief argumenteren. Misdaden tegen de menselijkheid mogen niet. Oorlogsmisdaden mogen niet. Hamas speelt helemaal geen rol in het beoordelen van Israëls slachtpartijen - die misdaden staan op zichzelf, met Israël als dader en de getroffen Palestijnen als slachtoffer.
Oorlogsmisdaden worden niet uitgelokt door andere oorlogsmisdaden, ze worden niet opgeheven door andere oorlogsmisdaden, ze zijn simpelweg oorlogsmisdaden die niet mogen en strafbaar zijn. Het geval wil echter dat wij in Nederland vinden dat oorlogsmisdaden wel degelijk mogen zolang Israël ze maar uitvoert op de Palestijnen.
Hoe zie je "ver van zich vandaan zal drijven" in de praktijk?quote:Op maandag 6 januari 2025 16:20 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat is niet wat er gebeurt. wat ik wel zie is dat israel op termijn de palestijnen ver van zich vandaan zal drijven. omdat er geen vrede mogelijk is met hen.
kan je nagaan hoe het was geweest zonder die barrieres.quote:Op maandag 6 januari 2025 15:32 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Is dat eigenlijk wel zo? Ik heb namelijk de indruk dat Palestijnen nogal wat dodelijke aanvallen hebben uitgevoerd sinds die barrières.
het is afschuwelijk. en mag niet gaan gebeuren.quote:Op maandag 6 januari 2025 16:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoe zie je "ver van zich vandaan zal drijven" in de praktijk?
Wat gebeurt er dan met die mensen, en is dat oke?
Ik waag het verhaal dat de barrières alleen verantwoordelijk zijn voor zogenaamde verbeterde veiligheid nogal te betwijfelen. Ze nu afbreken lijkt me inderdaad hoogst onverstandig, maar de veiligste jaren waren geloof ik toch echt rond de Oslo-akkoorden. Toen waren die maatregelen er ook niet. Dat is nogal in contrast met de laatste jaren, want de dodelijkste pogrom sinds de Tweede Wereldoorlog heeft toch echt plaatsgevonden na al die controles, barrières en bufferzones.quote:Op maandag 6 januari 2025 16:28 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
kan je nagaan hoe het was geweest zonder die barrieres.
ga de geschiedenis maar lezen van voordat israel een muur bouwde en gaza afsloot. aanslagen waren toen normaal. en de wereld verwachtte van israel dat ze het accepteerde. want er moesten twee staten komen.
en elke poging daartoe werd door de palestijnen opgeblazen, letterlijk en figuurlijk.
en ik verwacht ook niet dat de palestijnen deze situatie accepteren voor zichzelf. maar ze vechten tegen de verkeerde vijand. hun vijand is hun eigen extremisme.
Oorlogsmisdaden zijn niet uitgelokt maar bewuste misdaden begaan door een leger dat volledig op de hoogte is van de oorlogsmisdaden die ze begaan en ook weet dat het oorlogsmisdaden zijn.quote:Op maandag 6 januari 2025 16:24 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
jij doet altijd je best om die scheiding te maken, maar dat werkt dus niet.
de daden van israel zijn wel degelijk uitgelokt door palestijns extremisme.
Het rapport is hier te lezen, zie pagina 101.quote:Op maandag 6 januari 2025 15:31 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
Wat hebben zij aangepast aan deze definitie uit 1948
quote:Amnesty International’s report redefines genocide, invents facts to condemn Israel and ignores facts that exonerate Israel.
Amnesty admits to its bogus genocide definition on page 101, complaining that the actual definition is “overly cramped.” The report also misleadingly edits several Israeli officials’ quotes to “demonstrate” genocidal intent, and ignores numerous others that disprove such intent.
Amnesty nowhere acknowledges that despite Hamas hiding behind human shields, the ratio of Gaza civilian deaths to combatants killed is lower than in other urban warfare world-wide. Amnesty also disregards that ratio’s cause: Israel’s advance warnings and other steps to mitigate harm to Gaza civilians, which go beyond precautions undertaken by any other military. Those mitigating steps demonstrate Israel’s goal is not genocide but, far from it, to minimize civilian casualties while exercising Israel’s rights to free hostages, apprehend Oct. 7 atrocity perpetrators, and protect Israel’s population from further attacks.
Amnesty ignores Hamas’ responsibility for Gaza civilian casualties, including its illegally hiding among those civilians and stealing food meant for them. Hamas started the war with its Oct. 7 massacre and refuses to end it by releasing Israeli hostages.
Amnesty’s Israel branch has publicly rejected the organization’s genocide conclusion. Several branch members accused the report’s authors of reaching “predetermined conclusions” in a manner “that is not typical of other Amnesty International investigations” and is “motivated by a desire to support a popular narrative among Amnesty International’s target audience.”
Amnesty’s persistent anti-Israel bias is well-documented. Amnesty USA director Paul O’Brien has stated that Israel “shouldn’t exist as a Jewish state.” He has evidently made no such comments about the 23 countries that declare Islam their state religion. Amnesty’s report is propaganda concocted to hold Israel to a double standard and deny the Jewish people their right to self-determination.
Bron
Nee zo zit het nietquote:Op maandag 6 januari 2025 14:19 schreef pokkerdepok het volgende:
het word en verhaaltje van het kip of het ei, he... wie doet wat waarom, omdat de ander wat deed, en die deed dat omdat de ander wat deed.
israel voert de controle uit omdat ze dat kunnen. en omdat de andere optie, het niet doen, tot vele doden leidt. dat heeft het verleden laten zien. de andere kant blijft doorvechten omdat israel bestaat.
zo is het verdeeld. israel wil zijn land hebben en houden. de palestijnen willen israel weg hebben.
pro palestijnen hier, zo zit het toch? of niet?
toen was het een heel ander plaatje. die maatregelen hielpen toen wel direct om een golf aan zelfmoordaanslagen in israel te stoppen. dat was toen de tactiek, individuen die israel binnen gingen om zichzelf op te blazenquote:Op maandag 6 januari 2025 16:48 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik waag het verhaal dat de barrières alleen verantwoordelijk zijn voor zogenaamde verbeterde veiligheid nogal te betwijfelen. Ze nu afbreken lijkt me inderdaad hoogst onverstandig, maar de veiligste jaren waren geloof ik toch echt rond de Oslo-akkoorden. Toen waren die maatregelen er ook niet. Dat is nogal in contrast met de laatste jaren, want de dodelijkste pogrom sinds de Tweede Wereldoorlog heeft toch echt plaatsgevonden na al die controles, barrières en bufferzones.
het hoef ook niet verzachtend te zijn. maar het legt wel uit waarom het nu is zoals het is.quote:Op maandag 6 januari 2025 17:12 schreef VoMy het volgende:
[..]
Oorlogsmisdaden zijn niet uitgelokt maar bewuste misdaden begaan door een leger dat volledig op de hoogte is van de oorlogsmisdaden die ze begaan en ook weet dat het oorlogsmisdaden zijn.
Het oorlogsrecht is er onder andere om mensen te beschermen, in tijden van oorlog, tegen willekeurig dodelijk geweld begaan door een van de partijen. De mensen zijn in dit geval de specifieke Palestijnen die door Israël worden vermoord, gemarteld, gebruikt als menselijk schild, etcetera. Die hebben niets 'uitgelokt', dus het concept uitlokken is geen verzachtende omstandigheid. Op geen enkele manier. De oorlogsmisdaad blijft er evengoed een oorlogsmisdaad door, de slachtoffers blijven slachtoffers, en de dader - Israël en de verantwoordelijke militairen - blijft de dader.
nou nee, het is niet blind schieten. verder snap ik je puntniet en beantwoord je mn vraag niet geloof ikquote:Op maandag 6 januari 2025 17:57 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Nee zo zit het niet
Al die doden die vallen door Israël hoeven niet doodgeschoten of gelijk vermoord te worden.
Ze kunnen ook gewoon opgepakt worden en in de gevangenis gestopt worden
Maar het is op dit moment gewoon blind schieten op alles wat los en vast zit ...inclusief vrouwen en kinderen
En hoe zie je dat voor je in de praktijk precies voor je? In een vijandig gebied met zwaar bewapende terroristen, waar er op elke Israëlische soldaat geschoten zal worden, moeten zij vooral niet terugschieten maar mensen gaan oppakken of zo?quote:Op maandag 6 januari 2025 17:57 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Nee zo zit het niet
Al die doden die vallen door Israël hoeven niet doodgeschoten of gelijk vermoord te worden.
Ze kunnen ook gewoon opgepakt worden en in de gevangenis gestopt worden
Maar het is op dit moment gewoon blind schieten op alles wat los en vast zit ...inclusief vrouwen en kinderen
Misschien moet je gewoon niet naar vijandig gebied gaan???quote:Op maandag 6 januari 2025 19:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En hoe zie je dat voor je in de praktijk precies voor je? In een vijandig gebied met zwaar bewapende terroristen, waar er op elke Israëlische soldaat geschoten zal worden, moeten zij vooral niet terugschieten maar mensen gaan oppakken of zo?
Dit voorstel is natuurlijk zeer onrealistisch en waarschijnlijk ook bewust. Dit patroon zien we namelijk wel vaker, Israël vecht tegen groeperingen die letterlijk elk regel in het oorlogsrecht schenden, maar van Israël wordt verwacht dat ze precies aan elke regel houden. De regels, wetten en verdragen tellen dan dus maar voor één partij.
Geen enkele oorlog is ooit op die manier uitgevochten.
Het is wel blind schieten......quote:Op maandag 6 januari 2025 19:32 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nou nee, het is niet blind schieten. verder snap ik je puntniet en beantwoord je mn vraag niet geloof ik
Naast het feit dat dit op geen enkele manier een antwoord vormt op de vraag, is het natuurlijk een onzinnig argument. Veel terreuraanslagen vonden in Israël zelf plaats. Sterker nog, ze hebben zelfs in het buitenland plaatsgevonden. Denk aan de vele aanslagen in Europa in de jaren 1970 op vliegtuigen en de Olympische spelen in München van 1972.quote:Op maandag 6 januari 2025 20:55 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Misschien moet je gewoon niet naar vijandig gebied gaan???
Er zijn internationale spelregels wat je in oorlogstijd wel en niet mag doen
Isreal lapt alles aan hun laars op dit moment
[..]
Het is wel blind schieten......
Vrouwen en kinderen lopen over het algemeen niet in wapens
Het heeft de eerste jaren zeker geholpen. Inmiddels kun je je al heel wat jaren afvragen hoe nuttig deze tactiek nog is, want Palestijnse randdebielen hebben zich vrij snel aan de situatie aangepast en hun tactiek veranderd. Dit decennium is in elk geval voor de Israëliërs al heel wat bloediger dan alle voorgaande periodes. En we zijn pas halverwege. Dus wat ze doen werkt blijkbaar niet.quote:Op maandag 6 januari 2025 19:27 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
toen was het een heel ander plaatje. die maatregelen hielpen toen wel direct om een golf aan zelfmoordaanslagen in israel te stoppen. dat was toen de tactiek, individuen die israel binnen gingen om zichzelf op te blazen
dat zou je denken.. maar hamas is een religieus extremistische organisatie die mensen actief aanmoedigd te sterven voor de zaak, en zij zullen dan martelaren worden, rechtstreeks naar de hemel. geen grotere eer. ook geven ze daadwerkelijk geld aan families die mensen verliezen voor de zaak.quote:Op maandag 6 januari 2025 20:55 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Het is wel blind schieten......
Vrouwen en kinderen lopen over het algemeen niet in wapens
hamas is vele malen sterker geworden, en met gerichte semi militaire acties krijg je best wat voor elkaar, zie 7 oktober.quote:Op maandag 6 januari 2025 22:08 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Het heeft de eerste jaren zeker geholpen. Inmiddels kun je je al heel wat jaren afvragen hoe nuttig deze tactiek nog is, want Palestijnse randdebielen hebben zich vrij snel aan de situatie aangepast en hun tactiek veranderd. Dit decennium is in elk geval voor de Israëliërs al heel wat bloediger dan alle voorgaande periodes. En we zijn pas halverwege. Dus wat ze doen werkt blijkbaar niet.
Volgens mij hadden de Israëliërs het beter voor elkaar rond de Oslo-akkoorden.
Israel is zelf uit de Oslo akkoorden gestapt, Netanyahu heeft dat zelf toegegeven.quote:Op dinsdag 7 januari 2025 01:13 schreef pokkerdepok het volgende:
en voor oslo was alles nog beter. werd er nog geprobeert echt vrede te sluiten. maar de palestijnen hebben zelf dat weggegooit, en de tweede intifada uitgeroepen. dat is niet meer gestopt.
Ik kwalificeer het ook als gelul. Goed dat je het toegeeft.quote:Op dinsdag 7 januari 2025 01:08 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat zou je denken.. maar hamas is een religieus extremistische organisatie die mensen actief aanmoedigd te sterven voor de zaak, en zij zullen dan martelaren worden, rechtstreeks naar de hemel. geen grotere eer. ook geven ze daadwerkelijk geld aan families die mensen verliezen voor de zaak.
als israel gebouwen probeert te ontruimen die worden getarget, blijven mensen, gezinnen, daar gewoon. en dan zien wij de afschuwelijke beelden van de doden. }
zal je wel gelul vinden maar dit gaat helaas heel vaak zo.
Het was veel erger daarvoor. Laatst nog een artikel daarover gelezen. Maar dat waren o.a. die busbomaanslagen etc. die nog wel in mijn geheugen zitten van de jaren '90.quote:Op maandag 6 januari 2025 15:32 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Is dat eigenlijk wel zo? Ik heb namelijk de indruk dat Palestijnen nogal wat dodelijke aanvallen hebben uitgevoerd sinds die barrières.
Tsja, als ik het zo lees zijn die barrières dus niet meer bijster effectief want Hamas heeft gewoon creatieve manieren gevonden om het omzeilen. Misschien moet je dan maar iets anders proberen.quote:Op dinsdag 7 januari 2025 01:13 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
hamas is vele malen sterker geworden, en met gerichte semi militaire acties krijg je best wat voor elkaar, zie 7 oktober.
iran heeft hamas zo sterk gemaakt, en israel zelf ook, door steeds weer hamas aan de macht te laten en terug te treden als internationale druk dat van ze eiste. en er speelt nog veel meer. netanyahu heeft hamas jarenlang geld gegeven om zich rustig te houden. totaan het punt dat israel niet meer terug kan stappen na weer een moordpartij of poging daartoe, omdat hamas te sterk werd.
Tsja, ik weet het niet. Stug op dezelfde weg doorgaan levert de Palestijnen alleen maar ellende op, maar voor de Israëliërs is huidige aanpak dus ook niet zo effectief voor de veiligheid.quote:en voor oslo was alles nog beter. werd er nog geprobeert echt vrede te sluiten. maar de palestijnen hebben zelf dat weggegooit, en de tweede intifada uitgeroepen. dat is niet meer gestopt.
Voor de Palestijnse terreurgroeperingen is deze oorlog tot op heden juist een groot succes geweest. Daar zijn de voormalige leiders leiders van bijvoorbeeld Hamas ook open over geweest:quote:Op dinsdag 7 januari 2025 10:28 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Tsja, als ik het zo lees zijn die barrières dus niet meer bijster effectief want Hamas heeft gewoon creatieve manieren gevonden om het omzeilen. Misschien moet je dan maar iets anders proberen.
[..]
Tsja, ik weet het niet. Stug op dezelfde weg doorgaan levert de Palestijnen alleen maar ellende op, maar voor de Israëliërs is huidige aanpak dus ook niet zo effectief voor de veiligheid.
Het algemeen bekend dat de Palestijnen meer dan bereid zijn veel levens op te offeren in deze strijd. Zij zien dit ook als een strijd van de lange adem. Men ziet 'Palestina' als hun grondgebied dat geheel 'Judenrein' moet zijn als dat over een eeuw of zelfs vijf pas bereikt zou kunnen worden dan is het hun dat waard. Al kost het miljoenen Palestijnse levens.quote:Gaza Chief’s Brutal Calculation: Civilian Bloodshed Will Help Hamas
Yahya Sinwar’s correspondence with compatriots and mediators shows he is confident that Hamas can outlast Israel
For months, Yahya Sinwar has resisted pressure to cut a ceasefire-and-hostages deal with Israel. Behind his decision, messages the Hamas military leader in Gaza has sent to mediators show, is a calculation that more fighting—and more Palestinian civilian deaths—work to his advantage.
In dozens of messages—reviewed by The Wall Street Journal—that Sinwar has transmitted to cease-fire negotiators, Hamas compatriots outside Gaza and others, he’s shown a cold disregard for human life and made clear he believes Israel has more to lose from the war than Hamas. The messages were shared by multiple people with differing views of Sinwar.
...
In an April 11 letter to Hamas political leader Ismail Haniyeh after three of Haniyeh’s adult sons were killed by an Israeli airstrike, Sinwar wrote that their deaths and those of other Palestinians would “infuse life into the veins of this nation, prompting it to rise to its glory and honor.”
...
En men weet ook dat alle vervelende beelden die het oplevert in de Westerse wereld alleen maar voor meer pro-Palestijnse sentimenten zullen leiden. Omdat velen hier nhelaas u eenmaal naïef denken dat de culturen en overtuigingen daar net zo zijn als die in het Westen, en Palestijnen slechts gewoon hun leven willen leiden en och, kijk toch eens wat Israël allemaal doet.quote:"We have discovered how to hit the Jews where they are the most vulnerable. The Jews love life, so that is what we shall take away from them. We are going to win, because they love life and we love death”
Bron
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |