POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
jij doet altijd je best om die scheiding te maken, maar dat werkt dus niet. de daden van israel zijn wel degelijk uitgelokt door palestijns extremisme. en natuurlijk is israel nu doorgeslagen. maar dat kon je een keer verwachten. als ik jou op je bek blijf slaan, sla jij ook een keer terug, en net zo hard. en dan gaan lieden als jij lopen roepen dat jij dat miet mag, want jouw acties hebben niks te maken met die van mij.quote:Op maandag 6 januari 2025 14:37 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het is niet echt een kip-ei verhaal. Israël voert een genocide uit. Mensen verdedigen die genocide alsof het logisch is.
Echter, er zijn geen situaties waarin genocide gerechtvaardigd is. Zoals oorlogsmisdaden sowieso niet gerechtvaardigd zijn, en al helemaal niet op de weerzinwekkende schaal waarin Israël ze begaat.
Verwijzen naar acties van Hamas of meer generiek 'Palestijnen' om het scala aan industriële misdaden tegen de menselijkheid waar Israël zich aan te buiten gaat goed te praten, is geen kwestie van kip/ei maar van foutief argumenteren. Misdaden tegen de menselijkheid mogen niet. Oorlogsmisdaden mogen niet. Hamas speelt helemaal geen rol in het beoordelen van Israëls slachtpartijen - die misdaden staan op zichzelf, met Israël als dader en de getroffen Palestijnen als slachtoffer.
Oorlogsmisdaden worden niet uitgelokt door andere oorlogsmisdaden, ze worden niet opgeheven door andere oorlogsmisdaden, ze zijn simpelweg oorlogsmisdaden die niet mogen en strafbaar zijn. Het geval wil echter dat wij in Nederland vinden dat oorlogsmisdaden wel degelijk mogen zolang Israël ze maar uitvoert op de Palestijnen.
Hoe zie je "ver van zich vandaan zal drijven" in de praktijk?quote:
[..]
dat is niet wat er gebeurt. wat ik wel zie is dat israel op termijn de palestijnen ver van zich vandaan zal drijven. omdat er geen vrede mogelijk is met hen.
Wat gebeurt er dan met die mensen, en is dat oke?
kan je nagaan hoe het was geweest zonder die barrieres.quote:
[..]
Is dat eigenlijk wel zo? Ik heb namelijk de indruk dat Palestijnen nogal wat dodelijke aanvallen hebben uitgevoerd sinds die barrières.
ga de geschiedenis maar lezen van voordat israel een muur bouwde en gaza afsloot. aanslagen waren toen normaal. en de wereld verwachtte van israel dat ze het accepteerde. want er moesten twee staten komen.
en elke poging daartoe werd door de palestijnen opgeblazen, letterlijk en figuurlijk.
en ik verwacht ook niet dat de palestijnen deze situatie accepteren voor zichzelf. maar ze vechten tegen de verkeerde vijand. hun vijand is hun eigen extremisme.
het is afschuwelijk. en mag niet gaan gebeuren.quote:
[..]
Hoe zie je "ver van zich vandaan zal drijven" in de praktijk?
Wat gebeurt er dan met die mensen, en is dat oke?
Ik waag het verhaal dat de barrières alleen verantwoordelijk zijn voor zogenaamde verbeterde veiligheid nogal te betwijfelen. Ze nu afbreken lijkt me inderdaad hoogst onverstandig, maar de veiligste jaren waren geloof ik toch echt rond de Oslo-akkoorden. Toen waren die maatregelen er ook niet. Dat is nogal in contrast met de laatste jaren, want de dodelijkste pogrom sinds de Tweede Wereldoorlog heeft toch echt plaatsgevonden na al die controles, barrières en bufferzones.quote:
[..]
kan je nagaan hoe het was geweest zonder die barrieres.
ga de geschiedenis maar lezen van voordat israel een muur bouwde en gaza afsloot. aanslagen waren toen normaal. en de wereld verwachtte van israel dat ze het accepteerde. want er moesten twee staten komen.
en elke poging daartoe werd door de palestijnen opgeblazen, letterlijk en figuurlijk.
en ik verwacht ook niet dat de palestijnen deze situatie accepteren voor zichzelf. maar ze vechten tegen de verkeerde vijand. hun vijand is hun eigen extremisme.
Incelfrikandel
Oorlogsmisdaden zijn niet uitgelokt maar bewuste misdaden begaan door een leger dat volledig op de hoogte is van de oorlogsmisdaden die ze begaan en ook weet dat het oorlogsmisdaden zijn.quote:
[..]
jij doet altijd je best om die scheiding te maken, maar dat werkt dus niet.
de daden van israel zijn wel degelijk uitgelokt door palestijns extremisme.
Het oorlogsrecht is er onder andere om mensen te beschermen, in tijden van oorlog, tegen willekeurig dodelijk geweld begaan door een van de partijen. De mensen zijn in dit geval de specifieke Palestijnen die door Israël worden vermoord, gemarteld, gebruikt als menselijk schild, etcetera. Die hebben niets 'uitgelokt', dus het concept uitlokken is geen verzachtende omstandigheid. Op geen enkele manier. De oorlogsmisdaad blijft er evengoed een oorlogsmisdaad door, de slachtoffers blijven slachtoffers, en de dader - Israël en de verantwoordelijke militairen - blijft de dader.
Antifa
Het rapport is hier te lezen, zie pagina 101.quote:Op maandag 6 januari 2025 15:31 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
Wat hebben zij aangepast aan deze definitie uit 1948
Bij Amnesty is men van mening dat intentie van een staat (voor het plegen van genocide) te afgebakend is gedefinieerd. Hier is men niet de enige in, ook Ierland en Zuid-Afrika zijn al bezig om bij het ICJ een andere definitie te gehanteerd te krijgen.
Maar dit is natuurlijk niet hoe het zou moeten werken. Een term heeft een definitie, als de die term probeert te herdefiniëren of herinterpreteren om te kunnen toepassen op een bepaalde situatie, is er natuurlijk sprake van vooringenomenheid. Men wil immers niet te kijken óf er sprake is van iets, men is er al van overtuigt dat er sprake is van iets en probeert dus de term zo te verbuigen dat hij past binnen de situatie.
quote:Amnesty International’s report redefines genocide, invents facts to condemn Israel and ignores facts that exonerate Israel.
Amnesty admits to its bogus genocide definition on page 101, complaining that the actual definition is “overly cramped.” The report also misleadingly edits several Israeli officials’ quotes to “demonstrate” genocidal intent, and ignores numerous others that disprove such intent.
Amnesty nowhere acknowledges that despite Hamas hiding behind human shields, the ratio of Gaza civilian deaths to combatants killed is lower than in other urban warfare world-wide. Amnesty also disregards that ratio’s cause: Israel’s advance warnings and other steps to mitigate harm to Gaza civilians, which go beyond precautions undertaken by any other military. Those mitigating steps demonstrate Israel’s goal is not genocide but, far from it, to minimize civilian casualties while exercising Israel’s rights to free hostages, apprehend Oct. 7 atrocity perpetrators, and protect Israel’s population from further attacks.
Amnesty ignores Hamas’ responsibility for Gaza civilian casualties, including its illegally hiding among those civilians and stealing food meant for them. Hamas started the war with its Oct. 7 massacre and refuses to end it by releasing Israeli hostages.
Amnesty’s Israel branch has publicly rejected the organization’s genocide conclusion. Several branch members accused the report’s authors of reaching “predetermined conclusions” in a manner “that is not typical of other Amnesty International investigations” and is “motivated by a desire to support a popular narrative among Amnesty International’s target audience.”
Amnesty’s persistent anti-Israel bias is well-documented. Amnesty USA director Paul O’Brien has stated that Israel “shouldn’t exist as a Jewish state.” He has evidently made no such comments about the 23 countries that declare Islam their state religion. Amnesty’s report is propaganda concocted to hold Israel to a double standard and deny the Jewish people their right to self-determination.
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Of het exact voldoet aan de definite van genocide vind ik ook oninteressant.
Je kunt simpelweg extrapoleren wat de gevolgen zijn als je een landje volledig omsingelt en iedere voedingsbron of hulp kapot maakt. Dan gaan die mensen dus allemaal dood op een gegeven moment.
Maar veel mensen zullen natuurlijk niet toegeven dat de inwoners van Gaza wel vernietigd mogen worden, want het zijn moslims, dus stom. Dus gaan ze allerlei slappe drogredenen opvoeren en draaien ze iedere keer om de brei heen.
Je kunt simpelweg extrapoleren wat de gevolgen zijn als je een landje volledig omsingelt en iedere voedingsbron of hulp kapot maakt. Dan gaan die mensen dus allemaal dood op een gegeven moment.
Maar veel mensen zullen natuurlijk niet toegeven dat de inwoners van Gaza wel vernietigd mogen worden, want het zijn moslims, dus stom. Dus gaan ze allerlei slappe drogredenen opvoeren en draaien ze iedere keer om de brei heen.
Nee zo zit het nietquote:
het word en verhaaltje van het kip of het ei, he... wie doet wat waarom, omdat de ander wat deed, en die deed dat omdat de ander wat deed.
israel voert de controle uit omdat ze dat kunnen. en omdat de andere optie, het niet doen, tot vele doden leidt. dat heeft het verleden laten zien. de andere kant blijft doorvechten omdat israel bestaat.
zo is het verdeeld. israel wil zijn land hebben en houden. de palestijnen willen israel weg hebben.
pro palestijnen hier, zo zit het toch? of niet?
Al die doden die vallen door Israël hoeven niet doodgeschoten of gelijk vermoord te worden.
Ze kunnen ook gewoon opgepakt worden en in de gevangenis gestopt worden
Maar het is op dit moment gewoon blind schieten op alles wat los en vast zit ...inclusief vrouwen en kinderen
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
toen was het een heel ander plaatje. die maatregelen hielpen toen wel direct om een golf aan zelfmoordaanslagen in israel te stoppen. dat was toen de tactiek, individuen die israel binnen gingen om zichzelf op te blazenquote:
[..]
Ik waag het verhaal dat de barrières alleen verantwoordelijk zijn voor zogenaamde verbeterde veiligheid nogal te betwijfelen. Ze nu afbreken lijkt me inderdaad hoogst onverstandig, maar de veiligste jaren waren geloof ik toch echt rond de Oslo-akkoorden. Toen waren die maatregelen er ook niet. Dat is nogal in contrast met de laatste jaren, want de dodelijkste pogrom sinds de Tweede Wereldoorlog heeft toch echt plaatsgevonden na al die controles, barrières en bufferzones.
het hoef ook niet verzachtend te zijn. maar het legt wel uit waarom het nu is zoals het is.quote:
[..]
Oorlogsmisdaden zijn niet uitgelokt maar bewuste misdaden begaan door een leger dat volledig op de hoogte is van de oorlogsmisdaden die ze begaan en ook weet dat het oorlogsmisdaden zijn.
Het oorlogsrecht is er onder andere om mensen te beschermen, in tijden van oorlog, tegen willekeurig dodelijk geweld begaan door een van de partijen. De mensen zijn in dit geval de specifieke Palestijnen die door Israël worden vermoord, gemarteld, gebruikt als menselijk schild, etcetera. Die hebben niets 'uitgelokt', dus het concept uitlokken is geen verzachtende omstandigheid. Op geen enkele manier. De oorlogsmisdaad blijft er evengoed een oorlogsmisdaad door, de slachtoffers blijven slachtoffers, en de dader - Israël en de verantwoordelijke militairen - blijft de dader.
jij bijvoorbeeld negeert gewoon de wandaden van hamas. waarschijnlijk heb je er wel begrip voor. of je vind het een logische reactie op wat israel doet. ja toch? dan doe je precies waar je nu tegen ageert. maar dan andersom.
nou nee, het is niet blind schieten. verder snap ik je puntniet en beantwoord je mn vraag niet geloof ikquote:
[..]
Nee zo zit het niet
Al die doden die vallen door Israël hoeven niet doodgeschoten of gelijk vermoord te worden.
Ze kunnen ook gewoon opgepakt worden en in de gevangenis gestopt worden
Maar het is op dit moment gewoon blind schieten op alles wat los en vast zit ...inclusief vrouwen en kinderen
En hoe zie je dat voor je in de praktijk precies voor je? In een vijandig gebied met zwaar bewapende terroristen, waar er op elke Israëlische soldaat geschoten zal worden, moeten zij vooral niet terugschieten maar mensen gaan oppakken of zo?quote:
[..]
Nee zo zit het niet
Al die doden die vallen door Israël hoeven niet doodgeschoten of gelijk vermoord te worden.
Ze kunnen ook gewoon opgepakt worden en in de gevangenis gestopt worden
Maar het is op dit moment gewoon blind schieten op alles wat los en vast zit ...inclusief vrouwen en kinderen
Dit voorstel is natuurlijk zeer onrealistisch en waarschijnlijk ook bewust. Dit patroon zien we namelijk wel vaker, Israël vecht tegen groeperingen die letterlijk elk regel in het oorlogsrecht schenden, maar van Israël wordt verwacht dat ze precies aan elke regel houden. De regels, wetten en verdragen tellen dan dus maar voor één partij.
Geen enkele oorlog is ooit op die manier uitgevochten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En trouwens, ook wel hilarisch eigenlijk .. Als Israël dan terreurverdachten gaat arresten, zoals deze oorlog meer dan eens het geval was, krijg je weer gejammer over dat het alsnog mensenrechtenschendingen zou betreffen, want ach er zijn Palestijnse terroristen geblinddoekt opgepakt in hun onderbroek.
Dit benadrukt dat het er niet toe doet wat Israël doet, dat het land zichzelf verdedigt tegen terroristen is voor velen al een stap te ver omdat men het land in de grondbeginselen simpelweg niet legitiem vindt.
En een staat die als niet legitiem wordt gezien, mag zichzelf ook niet verdedigen. Om deze reden waren er bijvoorbeeld in de VS al pogingen van bepaalde radicale politici om verdere financiering voor de Iron Dome te stoppen.
Dit benadrukt dat het er niet toe doet wat Israël doet, dat het land zichzelf verdedigt tegen terroristen is voor velen al een stap te ver omdat men het land in de grondbeginselen simpelweg niet legitiem vindt.
En een staat die als niet legitiem wordt gezien, mag zichzelf ook niet verdedigen. Om deze reden waren er bijvoorbeeld in de VS al pogingen van bepaalde radicale politici om verdere financiering voor de Iron Dome te stoppen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Misschien moet je gewoon niet naar vijandig gebied gaan???quote:Op maandag 6 januari 2025 19:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En hoe zie je dat voor je in de praktijk precies voor je? In een vijandig gebied met zwaar bewapende terroristen, waar er op elke Israëlische soldaat geschoten zal worden, moeten zij vooral niet terugschieten maar mensen gaan oppakken of zo?
Dit voorstel is natuurlijk zeer onrealistisch en waarschijnlijk ook bewust. Dit patroon zien we namelijk wel vaker, Israël vecht tegen groeperingen die letterlijk elk regel in het oorlogsrecht schenden, maar van Israël wordt verwacht dat ze precies aan elke regel houden. De regels, wetten en verdragen tellen dan dus maar voor één partij.
Geen enkele oorlog is ooit op die manier uitgevochten.
Er zijn internationale spelregels wat je in oorlogstijd wel en niet mag doen
Isreal lapt alles aan hun laars op dit moment
Het is wel blind schieten......quote:
[..]
nou nee, het is niet blind schieten. verder snap ik je puntniet en beantwoord je mn vraag niet geloof ik
Vrouwen en kinderen lopen over het algemeen niet in wapens
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Naast het feit dat dit op geen enkele manier een antwoord vormt op de vraag, is het natuurlijk een onzinnig argument. Veel terreuraanslagen vonden in Israël zelf plaats. Sterker nog, ze hebben zelfs in het buitenland plaatsgevonden. Denk aan de vele aanslagen in Europa in de jaren 1970 op vliegtuigen en de Olympische spelen in München van 1972.quote:
[..]
Misschien moet je gewoon niet naar vijandig gebied gaan???
Er zijn internationale spelregels wat je in oorlogstijd wel en niet mag doen
Isreal lapt alles aan hun laars op dit moment
[..]
Het is wel blind schieten......
Vrouwen en kinderen lopen over het algemeen niet in wapens
Deze dramatische reeks van gijzelingen en aanslagen zou eigenlijk reden genoeg voor het Westen moeten zijn geweest om Israël te helpen met 'boots on the ground' tegen het walgelijke terrorisme van de Palestijnse terreurgroeperingen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het heeft de eerste jaren zeker geholpen. Inmiddels kun je je al heel wat jaren afvragen hoe nuttig deze tactiek nog is, want Palestijnse randdebielen hebben zich vrij snel aan de situatie aangepast en hun tactiek veranderd. Dit decennium is in elk geval voor de Israëliërs al heel wat bloediger dan alle voorgaande periodes. En we zijn pas halverwege. Dus wat ze doen werkt blijkbaar niet.quote:
[..]
toen was het een heel ander plaatje. die maatregelen hielpen toen wel direct om een golf aan zelfmoordaanslagen in israel te stoppen. dat was toen de tactiek, individuen die israel binnen gingen om zichzelf op te blazen
Volgens mij hadden de Israëliërs het beter voor elkaar rond de Oslo-akkoorden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frikandelbroodje op 06-01-2025 22:16:00 ]
Incelfrikandel
dat zou je denken.. maar hamas is een religieus extremistische organisatie die mensen actief aanmoedigd te sterven voor de zaak, en zij zullen dan martelaren worden, rechtstreeks naar de hemel. geen grotere eer. ook geven ze daadwerkelijk geld aan families die mensen verliezen voor de zaak.quote:
[..]
Het is wel blind schieten......
Vrouwen en kinderen lopen over het algemeen niet in wapens
als israel gebouwen probeert te ontruimen die worden getarget, blijven mensen, gezinnen, daar gewoon. en dan zien wij de afschuwelijke beelden van de doden. }
zal je wel gelul vinden maar dit gaat helaas heel vaak zo.
hamas is vele malen sterker geworden, en met gerichte semi militaire acties krijg je best wat voor elkaar, zie 7 oktober.quote:
[..]
Het heeft de eerste jaren zeker geholpen. Inmiddels kun je je al heel wat jaren afvragen hoe nuttig deze tactiek nog is, want Palestijnse randdebielen hebben zich vrij snel aan de situatie aangepast en hun tactiek veranderd. Dit decennium is in elk geval voor de Israëliërs al heel wat bloediger dan alle voorgaande periodes. En we zijn pas halverwege. Dus wat ze doen werkt blijkbaar niet.
Volgens mij hadden de Israëliërs het beter voor elkaar rond de Oslo-akkoorden.
iran heeft hamas zo sterk gemaakt, en israel zelf ook, door steeds weer hamas aan de macht te laten en terug te treden als internationale druk dat van ze eiste. en er speelt nog veel meer. netanyahu heeft hamas jarenlang geld gegeven om zich rustig te houden. totaan het punt dat israel niet meer terug kan stappen na weer een moordpartij of poging daartoe, omdat hamas te sterk werd.
en voor oslo was alles nog beter. werd er nog geprobeert echt vrede te sluiten. maar de palestijnen hebben zelf dat weggegooit, en de tweede intifada uitgeroepen. dat is niet meer gestopt.
Israel is zelf uit de Oslo akkoorden gestapt, Netanyahu heeft dat zelf toegegeven.quote:
en voor oslo was alles nog beter. werd er nog geprobeert echt vrede te sluiten. maar de palestijnen hebben zelf dat weggegooit, en de tweede intifada uitgeroepen. dat is niet meer gestopt.
Ik kwalificeer het ook als gelul. Goed dat je het toegeeft.quote:
[..]
dat zou je denken.. maar hamas is een religieus extremistische organisatie die mensen actief aanmoedigd te sterven voor de zaak, en zij zullen dan martelaren worden, rechtstreeks naar de hemel. geen grotere eer. ook geven ze daadwerkelijk geld aan families die mensen verliezen voor de zaak.
als israel gebouwen probeert te ontruimen die worden getarget, blijven mensen, gezinnen, daar gewoon. en dan zien wij de afschuwelijke beelden van de doden. }
zal je wel gelul vinden maar dit gaat helaas heel vaak zo.
Het was veel erger daarvoor. Laatst nog een artikel daarover gelezen. Maar dat waren o.a. die busbomaanslagen etc. die nog wel in mijn geheugen zitten van de jaren '90.quote:
[..]
Is dat eigenlijk wel zo? Ik heb namelijk de indruk dat Palestijnen nogal wat dodelijke aanvallen hebben uitgevoerd sinds die barrières.
Tsja, als ik het zo lees zijn die barrières dus niet meer bijster effectief want Hamas heeft gewoon creatieve manieren gevonden om het omzeilen. Misschien moet je dan maar iets anders proberen.quote:
[..]
hamas is vele malen sterker geworden, en met gerichte semi militaire acties krijg je best wat voor elkaar, zie 7 oktober.
iran heeft hamas zo sterk gemaakt, en israel zelf ook, door steeds weer hamas aan de macht te laten en terug te treden als internationale druk dat van ze eiste. en er speelt nog veel meer. netanyahu heeft hamas jarenlang geld gegeven om zich rustig te houden. totaan het punt dat israel niet meer terug kan stappen na weer een moordpartij of poging daartoe, omdat hamas te sterk werd.
Tsja, ik weet het niet. Stug op dezelfde weg doorgaan levert de Palestijnen alleen maar ellende op, maar voor de Israëliërs is huidige aanpak dus ook niet zo effectief voor de veiligheid.quote:en voor oslo was alles nog beter. werd er nog geprobeert echt vrede te sluiten. maar de palestijnen hebben zelf dat weggegooit, en de tweede intifada uitgeroepen. dat is niet meer gestopt.
Incelfrikandel
Voor de Palestijnse terreurgroeperingen is deze oorlog tot op heden juist een groot succes geweest. Daar zijn de voormalige leiders leiders van bijvoorbeeld Hamas ook open over geweest:quote:
[..]
Tsja, als ik het zo lees zijn die barrières dus niet meer bijster effectief want Hamas heeft gewoon creatieve manieren gevonden om het omzeilen. Misschien moet je dan maar iets anders proberen.
[..]
Tsja, ik weet het niet. Stug op dezelfde weg doorgaan levert de Palestijnen alleen maar ellende op, maar voor de Israëliërs is huidige aanpak dus ook niet zo effectief voor de veiligheid.
Het algemeen bekend dat de Palestijnen meer dan bereid zijn veel levens op te offeren in deze strijd. Zij zien dit ook als een strijd van de lange adem. Men ziet 'Palestina' als hun grondgebied dat geheel 'Judenrein' moet zijn als dat over een eeuw of zelfs vijf pas bereikt zou kunnen worden dan is het hun dat waard. Al kost het miljoenen Palestijnse levens.quote:Gaza Chief’s Brutal Calculation: Civilian Bloodshed Will Help Hamas
Yahya Sinwar’s correspondence with compatriots and mediators shows he is confident that Hamas can outlast Israel
For months, Yahya Sinwar has resisted pressure to cut a ceasefire-and-hostages deal with Israel. Behind his decision, messages the Hamas military leader in Gaza has sent to mediators show, is a calculation that more fighting—and more Palestinian civilian deaths—work to his advantage.
In dozens of messages—reviewed by The Wall Street Journal—that Sinwar has transmitted to cease-fire negotiators, Hamas compatriots outside Gaza and others, he’s shown a cold disregard for human life and made clear he believes Israel has more to lose from the war than Hamas. The messages were shared by multiple people with differing views of Sinwar.
...
In an April 11 letter to Hamas political leader Ismail Haniyeh after three of Haniyeh’s adult sons were killed by an Israeli airstrike, Sinwar wrote that their deaths and those of other Palestinians would “infuse life into the veins of this nation, prompting it to rise to its glory and honor.”
...
Immers, zo is men van mening, degenen die om het leven komen worden rijkelijk beloond in het vermeende hiernamaals. Zij zijn gestorven als martelaren voor de zogenaamde 'Allah'. Er zijn ook verscheidene voorbeelden van beeldmateriaal waar dit gewoon wordt erkend.
En dit sentiment leeft ook elders in de regio, zo stelde de recent gelimiteerde Hezbollah-leider Hassan Nasrallah eens:
En men weet ook dat alle vervelende beelden die het oplevert in de Westerse wereld alleen maar voor meer pro-Palestijnse sentimenten zullen leiden. Omdat velen hier nhelaas u eenmaal naïef denken dat de culturen en overtuigingen daar net zo zijn als die in het Westen, en Palestijnen slechts gewoon hun leven willen leiden en och, kijk toch eens wat Israël allemaal doet.quote:"We have discovered how to hit the Jews where they are the most vulnerable. The Jews love life, so that is what we shall take away from them. We are going to win, because they love life and we love death”
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
quote:
Atoombom op Tel Aviv. Even kijken hoe ze piepen
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
wat later bedoel ik, camp david. en oslo werd weggeblazen door hamas en isaelische extremisten.quote:
[..]
Israel is zelf uit de Oslo akkoorden gestapt, Netanyahu heeft dat zelf toegegeven.
ik geeft toe dat jij dat vind. onterecht.quote:
[..]
Ik kwalificeer het ook als gelul. Goed dat je het toegeeft.
wat dan? deenige manier lijkt me dan om nog meer alles dicht te gooienquote:
[..]
Tsja, als ik het zo lees zijn die barrières dus niet meer bijster effectief want Hamas heeft gewoon creatieve manieren gevonden om het omzeilen. Misschien moet je dan maar iets anders proberen.
[..]
dan kom je dus uit bij totaal ongewenste oplossingen.quote:Tsja, ik weet het niet. Stug op dezelfde weg doorgaan levert de Palestijnen alleen maar ellende op, maar voor de Israëliërs is huidige aanpak dus ook niet zo effectief voor de veiligheid.
Nouja, dat is dus doorgaan op dezelfde weg maar dan een paar tandjes erbij. We gaan zien of het dan wel opeens werkt.quote:
[..]
wat dan? deenige manier lijkt me dan om nog meer alles dicht te gooien
[..]
Ligt eraan wat je ziet als ongewenst.quote:dan kom je dus uit bij totaal ongewenste oplossingen.
Incelfrikandel
De enige manier waarvoor?quote:
[..]
wat dan? deenige manier lijkt me dan om nog meer alles dicht te gooien
Antifa
okee dit is leuk maar leg even uit dan wat jij de juiste weg vind. de keuzes zijn nogal beperkt denk ikquote:
[..]
Nouja, dat is dus doorgaan op dezelfde weg maar dan een paar tandjes erbij. We gaan zien of het dan wel opeens werkt.
[..]
Ligt eraan wat je ziet als ongewenst.
Dit is dus kolder. Het hangt allemaal af van perceptie. Als je oorlogsrecht als prioriteit ziet, dan is het nooit te rechtvaardigen. Maar als je dat meer los laat, dan zijn er genoeg situaties waarin je zulke daden kan rationaliseren.quote:
[..]
Het is niet echt een kip-ei verhaal. Israël voert een genocide uit. Mensen verdedigen die genocide alsof het logisch is.
Echter, er zijn geen situaties waarin genocide gerechtvaardigd is. Zoals oorlogsmisdaden sowieso niet gerechtvaardigd zijn, en al helemaal niet op de weerzinwekkende schaal waarin Israël ze begaat.
Verwijzen naar acties van Hamas of meer generiek 'Palestijnen' om het scala aan industriële misdaden tegen de menselijkheid waar Israël zich aan te buiten gaat goed te praten, is geen kwestie van kip/ei maar van foutief argumenteren. Misdaden tegen de menselijkheid mogen niet. Oorlogsmisdaden mogen niet. Hamas speelt helemaal geen rol in het beoordelen van Israëls slachtpartijen - die misdaden staan op zichzelf, met Israël als dader en de getroffen Palestijnen als slachtoffer.
Oorlogsmisdaden worden niet uitgelokt door andere oorlogsmisdaden, ze worden niet opgeheven door andere oorlogsmisdaden, ze zijn simpelweg oorlogsmisdaden die niet mogen en strafbaar zijn. Het geval wil echter dat wij in Nederland vinden dat oorlogsmisdaden wel degelijk mogen zolang Israël ze maar uitvoert op de Palestijnen.
Dat is toch juist het akelige? dat de grootste verschikkingen met argumenten worden rechtvaardigt? dat zoiets als het nazisme geen opwelling was, maar een volledige ideologie. En hoe hebben we die ideologie laten stoppen? door sterker te zijn. Het is nu aan de Palestijnen om Israel te overrompelen, anders stopt de ellende voor hen niet.
Zo simpel is het.
Het doet mij sowieso nogal verbazen dat sommige mensen mensenrechten, oorlogsrecht, internationaal-recht nog steeds zien als iets dat je kan afdwingen. Het is toch duidelijk dat de huidige regering haar reet ermee afveegt? en het is toch duidelijk dat het westen de bondgenootschap met Israel belangrijker acht, dan het lot van de Palestijnen? het is toch duidelijk dat men in Sudan er ook niets van aantrekt? de Oeigoeren in China? Myanmar, de Russische misdaden in Oekraine (wat wij dan wel weer een probleem vinden, maar enkel vanwege de geografische ligging van Oekraine).
Het maakt allemaal geen reet uit. En daarom moet onze defensie dus sterk zijn. Dat als het uit de hand loopt, wij de misdadigers zijn, in plaats van de slachtoffers.
Het maakt allemaal geen reet uit. En daarom moet onze defensie dus sterk zijn. Dat als het uit de hand loopt, wij de misdadigers zijn, in plaats van de slachtoffers.
De vrede bewaren door Palestijnen rechteloos te maken en overgeleverd aan een militaire supermacht die ze permanent terroriseert? Gek idee van vrede is dat. Voor wie is die terreur dan vrede?quote:
[..]
om aanvallen te voorkomen, en de vrede te bewaren.
Antifa
Alles is gelogen, zoals iedereen die niet pro-Hamas/terrorisme is, allang al wist.
FUCK Palestine, to the fucking ground!
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Waarom zou Israel het niet weer laten opbouwen, zodat er Israelische stelletjes kunnen gaan wonen?quote:
[..]
Dit zijn inderdaad lastige vraagstukken. Daarom hoop ik ook dat een betrouwbaardere partij, zoals de Palestijnse Autoriteit weer bezit nemen van Gaza.
Waarom zou Israel het niet weer laten opbouwen, zodat er Israelische stelletjes kunnen gaan wonen?quote:
[..]
Dit zijn inderdaad lastige vraagstukken. Daarom hoop ik ook dat een betrouwbaardere partij, zoals de Palestijnse Autoriteit weer bezit nemen van Gaza.
Uiteraard niet. Terrorisme wordt gedefinieerd aan de hand van belangen. Israel is onze bondgenoot en voert dus geen terrorisme uit, althans niet jegens de Palestijnen. Als er weer een Irgun organisatie tot leven komt dat bommen laat ontploffen in Engeland, dan is dat uiteraard wel terrorisme.quote:
[..]
Omdat Israël dat wil natuurlijk. Mocht de grens gewoon open zijn, dan zou Israël de grens continu bombarderen onder het mom van terrorismebestrijding. Kortom, hij kan niet veilig open en Egypte wil niet zijn mensen offeren aan Israëls bommenterreur.
Leuk dat je een redelijk irrelevant semantisch spelletje aandurft over het woord "altijd" - het vinden van een paar jaar waar de situatie iets minder hermetisch was doet namelijk niets af aan het antwoord op je sturende vraag, of aan de situatie de afgelopen 10 jaar. Niet dat je geïnteresseerd bent in het antwoord of de situatie, je wil gewoon suggereren dat de Palestijnen degene zijn die fout zijn en niet het land dat een etnische zuivering uitvoert na tientallen jaren militaire onderdrukking en terreur. Daarom kun je ook vrijblijvend sturende vragen blijven stellen, lekker insinueren vanuit onwetendheid - als je immers de situatie zou willen kennen zodat je een geïnformeerd oordeel zou vellen, had je niet allang je oordeel klaar gehad en geuit op het moment dat je dit soort vragen ging stellen.
Maar zullen we ook eens een semantisch spelletke gaan doen over het probleem "terrorisme" en waarom Israëls acties de afgelopen decennia een veel dodelijkere vorm van terrorisme waren dan die van Hamas? Want terrorisme is heel erg toch? Daar moet geen cent heen en dat moet met alle middelen (en oorlogsmisdaden zoals uithongering van een bevolking en het vernietigen van medische infrastructuur) bestreden worden, toch?
Idd, gewoon nette hardwerkende mensen.quote:
[..]
Waarom zou Israel het niet weer laten opbouwen, zodat er Israelische stelletjes kunnen gaan wonen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou, nee. Dat niet. Fysiek van Joden is over het algemeen niet op arbeid gericht. Joden doen het daarom ook echt heel ondermaats qua fysieke sporten.quote:
[..]
Idd, gewoon nette hardwerkende mensen.
Wel grappig dat juist nazi Nanninga dit post.quote:
[ x ]
Alles is gelogen, zoals iedereen die niet pro-Hamas/terrorisme is, allang al wist.
FUCK Palestine, to the fucking ground!
Wat we allemaal eigenlijk al wisten.quote:
[ x ]
Alles is gelogen, zoals iedereen die niet pro-Hamas/terrorisme is, allang al wist.
FUCK Palestine, to the fucking ground!
En dan verontwaardigd zijn als het gebombardeerd wordt.
Echt. Wat een tuig.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En dan hier gaan meelopen in een pro-pallie marsquote:
[..]
Wat we allemaal eigenlijk al wisten.
En dan verontwaardigd zijn als het gebombardeerd wordt.
Echt. Wat een tuig.
. Pek en veren, allemaal.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ah ja, dit ene Hamaslid dat 'in een ondervraging' zegt dat ziekenhuizen gebruikt worden door Hamas - waar Israel nog geen enkel bewijs van heeft geleverd hoewel ze alle ziekenhuizen hebben aangevallen - bewijst dat ALLE ziekenhuizen gebruiktbworden door Hamas en dus mogen worden aangevallen en vernietigd door Israël.quote:
[..]
Wat we allemaal eigenlijk al wisten.
En dan verontwaardigd zijn als het gebombardeerd wordt.
Echt. Wat een tuig.
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 07-01-2025 16:35:02 ]
Antifa
Mooi he, die selectiviteitquote:
[..]
Ah ja, dit ene Hamaslid dat 'in een ondervraging' zegt dat ziekenhuizen gebruikt worden door Hamas - waar Israel nog geen enkel bewijs van heeft geleverd hoewel ze alle ziekenhuizen hebben aangevallen - bewijst dat ALLE ziekenhuizen gebruiktbworden door Hamas en dus mogen worden aangevallen en vernietigd door Israël.
Als de moslims weg zijn, zijn de joden aan de beurt. En de homo’s. En de gehandicapten. En Oberstürmbahnführer Heatwave zag dat het goed was.
quote:
Als de moslims weg zijn, zijn de joden aan de beurt. En de homo’s. En de gehandicapten. En Oberstürmbahnführer Heatwave zag dat het goed was.
. Er wonen hier al langer joden in de stad dan dat die gare islam oud is (ok ok, niet 100% correct).
Joden hebben niets te vrezen in Nederland, nou ja, HADDEN niets te vrezen...
Nu wel, en hoe komt dat, precies, bedankt, fijne dag verder.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Hoe betrouwbaar is zo'n verklaring als gevangenen massaal gemarteld worden. Meer dan 50 gevangenen uit Gaza zijn in de Israëlische gevangenissen overleden zonder dat er iets bekend gemaakt is over de omstandigheden of doodsoorzaak.quote:
[ x ]
Alles is gelogen, zoals iedereen die niet pro-Hamas/terrorisme is, allang al wist.
FUCK Palestine, to the fucking ground!
Ik vraag me serieus af hoe serieus zo'n bekentenis genomen moet worden en helemaal omdat we niet doodgegooid worden met de ene na de andere bekennende Hamas terrorist
En hilarisch dat Annabel Nanninga dit post. Sinds het bij enorm rechtse kiezers goed verkoopt om het op te nemen voor 'de joden' is zij van een absolute jodenhater ineens voorvechter geworden. Genant
