POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit zijn inderdaad lastige vraagstukken. Daarom hoop ik ook dat een betrouwbaardere partij, zoals de Palestijnse Autoriteit weer bezit nemen van Gaza.quote:Op zondag 5 januari 2025 19:02 schreef capricia het volgende:
Hoe zorg je trouwens dat bij het herstellen van dat land, ongeacht wie dat doet, Israël of de internationale gemeenschap, het geld en middelen niet gebruikt worden voor 'dual use'?
Dus dat Hamas of andere terroristen er bezit van nemen en er weer van profiteren.
Incelfrikandel
Nee hoor, Israël heeft geen vaste controle over de grensovergang tussen de Gazastrook en Egypte. Het is immers ook Egypte zelf die deze grensovergang streng heeft willen beveiligen en bewaken. Zie bijvoorbeeld:quote:Op zondag 5 januari 2025 19:14 schreef VoMy het volgende:
[..]
Een grens die Israël gewoon controleert en bombardeert als deze open zou zijn. Die controle heeft Israël namelijk. Net zoals Israël ook de wateren voor Gaza gewoon controleert hoewel ook die een vrije doorgang zouden kunnen bieden.
Dit stukje bewuste onwetendheid om te doen alsof de genocide van de Palestijnen en de daadwerkelijke controle van Israël over de Gazastrook een verzinsel is komt elke twee maanden wel weer de kop opsteken.
Bijvoorbeeld:
Israel's occupation of the Palestinian territories, which has continued since 1967 and is the longest military occupation in modern history,[1] has become illegal under international law. This illegality encompasses the West Bank, including Israeli-annexed East Jerusalem, as well as the blockaded Gaza Strip, which remains to be considered occupied under international law despite the 2005 Israeli disengagement. Israel's policies and practices in the occupied West Bank, including the construction and expansion of Israeli settlements, have amounted to de facto annexation that is illegal under international law.
En zie ook hoe Egypte al jarenlang keihard het smokkelen tussen de Gazastrook en Egypte aanpakt:quote:Egypt building new wall along Gaza border
The new construction, both above and below ground, is being carried out with Hamas consent to stem the use of cross-border tunnels with the blockaded strip.
Egyptian security and military forces are working around the clock to build a new concrete wall on the Egyptian side of the border with the besieged Gaza Strip which they aim to have completed by mid-2020, Palestinian sources told Middle East Eye.
Egypt embarked on the first stage of construction on 27 January in the area extending from the Karm Abu Salem commercial crossing to the Rafah crossing. The wall is set to extend along two kilometres in its first stage, and stand six metres tall above ground and five metres deep below it.
...
The new wall is about ten metres away from an existing wall built by the Egyptian army after Palestinians stormed the border in early 2008, MEE was able to observe from the ground.
According to available information, the second stage of construction of the wall will focus on tightening control of separate border sections that extend from the Rafah border crossing to the Mediterranean Sea - sectors which the Egyptian army believes are weak points used for infiltration and smuggling in and out of Gaza.
Bron
Het is toch echt Egypte zelf die de grens met de Gazastrook al jarenlang potdicht wil houden. Daarnaast is de claim dat Israël deze grensovergang zou bombarderen als deze open zou zijn, helemaal nergens op gebaseerd.quote:Egypt’s Shifting Hamas Policies
Although Egypt’s Sisi regime once perpetuated propaganda against Hamas at home, today its foreign and domestic standing is contingent on a strong relationship with the Gaza-based group.
On May 18, 2021, President Abdel Fattah al-Sisi pledged $500 million for Gazan reconstruction efforts. Just days later on May 21, an Egyptian-mediated ceasefire took effect. At the time of the pledge, 450 buildings in Gaza had been destroyed or badly damaged by the Israeli offensive. Only two weeks later, on June 4, Egyptian construction equipment was observed crossing into Gaza to start the efforts. The Egyptian reconstruction overtures appear to the casual observer as a stark contrast to the regime’s previous efforts to blockade the Gaza strip and demonize Hamas.
A more nuanced examination, however, reveals a complex and often contradictory Egyptian policy. Between 2014 and 2017, the Sisi regime rhetorically vilified Hamas and actively participated in the blockade of the group, but around 2017 it pivoted to a policy of cooperating with Hamas to counter the Islamic State (IS) insurgency in Sinai. Underpinning these seemingly juxtaposed policies, Egypt consistently acts as a mediator between Hamas and its foes (Israel and Fatah), a role essential for both Egypt’s relationship with the United States and its regional influence. The resulting policy decisions often appear contradictory and confusing, complexly rooted in the regime’s multifaceted objectives and the interplay between domestic and foreign policy objectives.
On the domestic front, the demonization of Hamas at one time played an important role in Sisi’s repression campaign against the Muslim Brotherhood, with the Brotherhood cast as conspiring with Hamas to destroy the Egyptian state. Although this rhetoric would wane and give way to a policy of cooperation, this purported collusion provided justification for both continued repression of the Brotherhood and blockade of the Gaza strip, deeply intertwining anti-Hamas rhetoric with domestic Egyptian politics. When the late President Mohammed Morsi was sentenced to death in 2015 for conspiring with foreign organizations, including Hamas and Hezbollah, Hamas was prominently linked to the Brotherhood in plotting to overthrow the Egyptian state. In 2016, this inflamed rhetoric seemed to infect all strata of Sisi’s regime. Early that year, then-interior minister Magdy Abdel Gaffar accused Hamas and the Muslim Brotherhood of assassinating the Egyptian public prosecutor Hesham Barakat. Just months later, Ahmed Moussa, a talk show host known for his close links to the security services, called for a coordinated Arab military offensive against Hamas.
This domestic propaganda campaign empowered persistent Egyptian efforts to destroy Hamas’ supply chains, particularly the vital tunnels transporting foodstuffs, fuel, construction materials, and medical supplies into the besieged strip. In March 2014, the Egyptian military reported its destruction of 1,370 tunnels under the border town of Rafah. In September 2015, the Egyptian military attempted to use sea water to flood the tunnels. But the Sisi regime did not limit itself to rhetoric or even a blockade; rather, it employed such heavy-handed tactics to create a buffer zone between itself and Gaza—going as far as destroying 3,255 buildings and 685 hectares of cultivated farmland in Rafah— that Egypt’s actions might amount to war crimes.
...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
en Gaza ligt ook aan zee en heeft dus toegang tot internationaal waterquote:Op zondag 5 januari 2025 19:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, dit feit wordt helaas structureel genegeerd omdat het niet in het gewenste narratief past dat alles aan Israël zou liggen.
Er is maar een manier en dat is volledige controle over het gebied, militair én politiek. Een paar landen die het bestuur doen, waar Israël haar goedkeuring op geeft (geen absolute veto) maar daarna er buiten blijft.quote:
Hoe zorg je trouwens dat bij het herstellen van dat land, ongeacht wie dat doet, Israël of de internationale gemeenschap, het geld en middelen niet gebruikt worden voor 'dual use'?
Dus dat Hamas of andere terroristen er bezit van nemen en er weer van profiteren.
En dan met internationale (hulp)organisaties zoals unrwa, maar dan zonder unrwa, die helpen met de opbouw, gezondheidszorg, onderwijs etc maar verantwoording afleggen aan het lokale bestuur (en dus niet alleen aan de VN). UNRWA was net zoals haar buurman alleen bezig met zichzelf in leven houden en niet op zoek naar een duurzame oplossing voor het conflict. Als het gebied economisch enigszins zelfstandig kan functioneren dan is er een toekomst mogelijk en niet zoals afgelopen decennia dat de boel gefrustreerd wordt. Dat houdt de Palestijnse emotie in stand en de internationale gemeenschap blijft betalen
De claim was dat "Israël het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld."quote:
[..]
Een grens die Israël gewoon controleert en bombardeert als deze open zou zijn. Die controle heeft Israël namelijk. Net zoals Israël ook de wateren voor Gaza gewoon controleert hoewel ook die een vrije doorgang zouden kunnen bieden.
Dit stukje bewuste onwetendheid om te doen alsof de genocide van de Palestijnen en de daadwerkelijke controle van Israël over de Gazastrook een verzinsel is komt elke twee maanden wel weer de kop opsteken.
Bijvoorbeeld:
Israel's occupation of the Palestinian territories, which has continued since 1967 and is the longest military occupation in modern history,[1] has become illegal under international law. This illegality encompasses the West Bank, including Israeli-annexed East Jerusalem, as well as the blockaded Gaza Strip, which remains to be considered occupied under international law despite the 2005 Israeli disengagement. Israel's policies and practices in the occupied West Bank, including the construction and expansion of Israeli settlements, have amounted to de facto annexation that is illegal under international law.
Altijd.
Dat is aantoonbaar onjuist.
Kun je ons iets vertellen over waarom Egypte die grens bijv in 2013/2014 gesloten heeft?
En waarom Egypte in 2008 begon met de bouw van een hoge stalen muur op de grens die ook tot 18 meter diep onder de grond door ging?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het nagenoeg sluiten van de grens heeft meerdere redenen.quote:
[..]
De claim was dat "Israël het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld."
Altijd.
Dat is aantoonbaar onjuist.
Kun je ons iets vertellen over waarom Egypte die grens bijv in 2013/2014 gesloten heeft?
En waarom Egypte in 2008 begon met de bouw van een hoge stalen muur op de grens die ook tot 18 meter diep onder de grond door ging?
1 Egypte is geen stabiel land, intern problematiek. Heeft al veel vluchtelingen, heeft moeite met eigen hoofd boven water te houden.
2 een Hamas en een van de duizend andere terroristische organisaties die gaza rijk is. Egypte heeft zelf ook al terroristische organisaties, daar in de buurt, meer terrorististen is niet handig en kan het land alleen maar verzwakken. 'Palestijnen' hebben dat geintje vaker geflikt
3 nu is de grens potdicht want Egypte wil niet betrokken worden bij het conflict. Israël wil misschien de mensen verdrijven om daarna de grens te sluiten, Egypte wil niet met die mensen opgescheept worden. Voor Egypte is dit een probleem van Israël en niet van Egypte
4 Hamas, meer het bestuurlijke deel, is ook getikt. Gaza was aangesloten op energie netwerk van Egypte. Gaza nam energie af maar besloot meerdere malen de rekening niet te betalen. Onbetrouwbare buren, zeer onbetrouwbaar.
5 eentje die weinig mensen kennen. Amerika en Egypte hebben 20 jaar geleden al een afspraak gemaakt. Egypte houdt de grens dicht, luistert naar Amerika (dat is israel), dat voorkomt meer onrust in die regio en daarvoor ontvangt Egypte van de VS jaarlijks 1,5 miljard aan militaire steun.
Die autoriteit die bloedgeld betaalt per dode of gewonde Israëliër? Dat is ook geen waardig alternatief.quote:
[..]
Dit zijn inderdaad lastige vraagstukken. Daarom hoop ik ook dat een betrouwbaardere partij, zoals de Palestijnse Autoriteit weer bezit nemen van Gaza.
Omdat Israël dat wil natuurlijk. Mocht de grens gewoon open zijn, dan zou Israël de grens continu bombarderen onder het mom van terrorismebestrijding. Kortom, hij kan niet veilig open en Egypte wil niet zijn mensen offeren aan Israëls bommenterreur.quote:
[..]
De claim was dat "Israël het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld."
Altijd.
Dat is aantoonbaar onjuist.
Kun je ons iets vertellen over waarom Egypte die grens bijv in 2013/2014 gesloten heeft?
Leuk dat je een redelijk irrelevant semantisch spelletje aandurft over het woord "altijd" - het vinden van een paar jaar waar de situatie iets minder hermetisch was doet namelijk niets af aan het antwoord op je sturende vraag, of aan de situatie de afgelopen 10 jaar. Niet dat je geïnteresseerd bent in het antwoord of de situatie, je wil gewoon suggereren dat de Palestijnen degene zijn die fout zijn en niet het land dat een etnische zuivering uitvoert na tientallen jaren militaire onderdrukking en terreur. Daarom kun je ook vrijblijvend sturende vragen blijven stellen, lekker insinueren vanuit onwetendheid - als je immers de situatie zou willen kennen zodat je een geïnformeerd oordeel zou vellen, had je niet allang je oordeel klaar gehad en geuit op het moment dat je dit soort vragen ging stellen.
Maar zullen we ook eens een semantisch spelletke gaan doen over het probleem "terrorisme" en waarom Israëls acties de afgelopen decennia een veel dodelijkere vorm van terrorisme waren dan die van Hamas? Want terrorisme is heel erg toch? Daar moet geen cent heen en dat moet met alle middelen (en oorlogsmisdaden zoals uithongering van een bevolking en het vernietigen van medische infrastructuur) bestreden worden, toch?
Antifa
In de jaren '90 had er bovendien een land kunnen zijn maar Egyptenaar Yasser Arafat wees dit af. Dat het de status van de Westbank weer in het limbo gooide kan niet op Israël's conto staan. Wel dat sindsdien het aantal nederzettingen is gegroeid.quote:
[..]
De claim was dat "Israël het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld."
Altijd.
Dat is aantoonbaar onjuist.
Kun je ons iets vertellen over waarom Egypte die grens bijv in 2013/2014 gesloten heeft?
En waarom Egypte in 2008 begon met de bouw van een hoge stalen muur op de grens die ook tot 18 meter diep onder de grond door ging?
Of zou het zijn omdat Hamas de Egyptische regering omver wil werpen en Palestijnen zich als ondankbare gasten gedragen, o.a. in Koeweit en Jordanië?quote:
[..]
Omdat Israël dat wil natuurlijk. Mocht de grens gewoon open zijn, dan zou Israël de grens continu bombarderen onder het mom van terrorismebestrijding. Kortom, hij kan niet veilig open en Egypte wil niet zijn mensen offeren aan Israëls bommenterreur.
Leuk dat je een redelijk irrelevant semantisch spelletje aandurft over het woord "altijd" - het vinden van een paar jaar waar de situatie iets minder hermetisch was doet namelijk niets af aan het antwoord op je sturende vraag, of aan de situatie de afgelopen 10 jaar. Niet dat je geïnteresseerd bent in het antwoord of de situatie, je wil gewoon suggereren dat de Palestijnen degene zijn die fout zijn en niet het land dat een etnische zuivering uitvoert na tientallen jaren militaire onderdrukking en terreur. Daarom kun je ook vrijblijvend sturende vragen blijven stellen, lekker insinueren vanuit onwetendheid - als je immers de situatie zou willen kennen zodat je een geïnformeerd oordeel zou vellen, had je niet allang je oordeel klaar gehad en geuit op het moment dat je dit soort vragen ging stellen.
Maar zullen we ook eens een semantisch spelletke gaan doen over het probleem "terrorisme" en waarom Israëls acties de afgelopen decennia een veel dodelijkere vorm van terrorisme waren dan die van Hamas? Want terrorisme is heel erg toch? Daar moet geen cent heen en dat moet met alle middelen (en oorlogsmisdaden zoals uithongering van een bevolking en het vernietigen van medische infrastructuur) bestreden worden, toch?
Denk je nou echt dat Israël de vrede met Egypte gaat riskeren door daar te bombarderen?
De realiteit is dat Egypte zich terecht niet aan de Palestijnen gaat branden.
Tsja de Palestijnen zouden wel veel land 'terugkrijgen' (het was niet van hun, ze woonde er al wel tientallen, honderden of ruim duizend jaar), maar Oost Jerusalem kwijt raken, ook de tempelberg en Israël zou alle grenzen van 'Palestina' onder controle krijgen. Dus ook het luchtruim, weer die zee én radiogolven. Verder zou Palestina geen leger mogen hebben of kunnen opbouwen. Souvereiniteit zou er niet zijn.quote:
[..]
In de jaren '90 had er bovendien een land kunnen zijn maar Egyptenaar Yasser Arafat wees dit af. Dat het de status van de Westbank weer in het limbo gooide kan niet op Israël's conto staan. Wel dat sindsdien het aantal nederzettingen is gegroeid.
Dus ja de Palestijnen hadden akkoord moeten gaan want dan hadden ze een land gehad, zoals gaza. Hwt voorstel was alleen heel wat minder rooskleurig dan ons wordt verteld. Een van de onderhandelaars, de Israëlische minister van buitenlandse zaken, heeft paar jaar later aangegeven dat hij het als Palestijnen ook zou hebben geweigerd.
Hadden de Palestijnen recht van spreken bij de 2000 camp david onderhandelingen? Aan de ene kant niet. Israël had het gebied in 67 veroverd en ook al vindt internationaal recht er iets van, een paar decennia daarvoor zou de veroveraar het gebied gewoon mogen houden. De Palestijnen willen de grens van 67 (en eigenlijk 1948) aanhouden en als je dus denkt dat je recht hebt op 100% dan is het taai om te verwerken dat je minder krijgt.
Nou was vandaag in Amsterdam en liep op de dam voorbij een demonstratie.
Man man wat een treurnis is dat. Lijkt mee een soort avondvierdaagse waar een vent met een monotone stem iets voorschreeuwt en de anderen dan meedoen. Een beetje talsof het padvindersliederen zijn zo van "tjieke tjieke tjieke, hoi hoi hoi!"
Het klinkt op geen enkele manier overtuigend en aantrekkelijk om nou eens na te denken over hun boodschap. Welke idioot denkt dat dit een goed idee is.
Man man wat een treurnis is dat. Lijkt mee een soort avondvierdaagse waar een vent met een monotone stem iets voorschreeuwt en de anderen dan meedoen. Een beetje talsof het padvindersliederen zijn zo van "tjieke tjieke tjieke, hoi hoi hoi!"
Het klinkt op geen enkele manier overtuigend en aantrekkelijk om nou eens na te denken over hun boodschap. Welke idioot denkt dat dit een goed idee is.
De Palestijnse terreurgroeperingen begaan terrorisme en starten oorlogen, Israël moet dit dus keer op keer bestrijden. En nee, dat is niet hetzelfde. Ook het punt over het aantal slachtoffers is irrelevant.quote:
[..]
Omdat Israël dat wil natuurlijk. Mocht de grens gewoon open zijn, dan zou Israël de grens continu bombarderen onder het mom van terrorismebestrijding. Kortom, hij kan niet veilig open en Egypte wil niet zijn mensen offeren aan Israëls bommenterreur.
Leuk dat je een redelijk irrelevant semantisch spelletje aandurft over het woord "altijd" - het vinden van een paar jaar waar de situatie iets minder hermetisch was doet namelijk niets af aan het antwoord op je sturende vraag, of aan de situatie de afgelopen 10 jaar. Niet dat je geïnteresseerd bent in het antwoord of de situatie, je wil gewoon suggereren dat de Palestijnen degene zijn die fout zijn en niet het land dat een etnische zuivering uitvoert na tientallen jaren militaire onderdrukking en terreur. Daarom kun je ook vrijblijvend sturende vragen blijven stellen, lekker insinueren vanuit onwetendheid - als je immers de situatie zou willen kennen zodat je een geïnformeerd oordeel zou vellen, had je niet allang je oordeel klaar gehad en geuit op het moment dat je dit soort vragen ging stellen.
Maar zullen we ook eens een semantisch spelletke gaan doen over het probleem "terrorisme" en waarom Israëls acties de afgelopen decennia een veel dodelijkere vorm van terrorisme waren dan die van Hamas? Want terrorisme is heel erg toch? Daar moet geen cent heen en dat moet met alle middelen (en oorlogsmisdaden zoals uithongering van een bevolking en het vernietigen van medische infrastructuur) bestreden worden, toch?
De vergelijking is al vaak gemaakt: dat er aan Duitse kant tijdens de Tweede Wereldoorlog meer slachtoffers vielen dan bij de geallieerden wil niet zeggen dat de geallieerden het eigenlijke probleem waren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ze zijn zeker niet perfect.quote:
[..]
Die autoriteit die bloedgeld betaalt per dode of gewonde Israëliër? Dat is ook geen waardig alternatief.
Incelfrikandel
Het uitoefenen van terreur, zoals Israël al decennia lang doet, is niet hetzelfde als het bestrijden van terreur. Net als het uitvoeren van een genocide, zoals Israël momenteel doet, ook niet hetzelfde is als het bestrijden van terreur. En het noemen van een doel, zoals het bestrijden van terreur, heiligt niet de middelen, en zeker niet als die middelen - waarvan het effect volkomen onbewezen terwijl de acties zelf disproportioneel zijn - bestaan uit het uitvoeren van een genocide en het terroriseren van Palestijnen. Dat zijn namelijk grove misdaden.quote:
[..]
De Palestijnse terreurgroeperingen begaan terrorisme en starten oorlogen, Israël moet dit dus keer op keer bestrijden.
Verwijzen naar het doel van Israël, of hun excuus, is daarmee dus geen excuus. Hoe graag het pro-genocidekamp in de politiek en hier op FOK ook zou willen dat het dat is.
Antifa
Hmm.quote:
[..]
Het uitoefenen van terreur, zoals Israël al decennia lang doet, is niet hetzelfde als het bestrijden van terreur. Net als het uitvoeren van een genocide, zoals Israël momenteel doet, ook niet hetzelfde is als het bestrijden van terreur. En het noemen van een doel, zoals het bestrijden van terreur, heiligt niet de middelen, en zeker niet als die middelen - waarvan het effect volkomen onbewezen terwijl de acties zelf disproportioneel zijn - bestaan uit het uitvoeren van een genocide en het terroriseren van Palestijnen. Dat zijn namelijk grove misdaden.
Verwijzen naar het doel van Israël, of hun excuus, is daarmee dus geen excuus. Hoe graag het pro-genocidekamp in de politiek en hier op FOK ook zou willen dat het dat is.
Israël oefent niet al decennia terreur uit jegens de Palestijnen, iets wat verscheidene Palestijnse terreurgroeperingen wél doen jegens Israël. Dat is trouwens al gaande sinds de 19e eeuw. Je bewering is dus simpelweg onjuist. Net zoals er helemaal geen sprake is van een genocide.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ah, ik heb het nog niet gepost of het is alweer raak:
De pijnlijke realiteit is dat met de Palestijnen niet is samen te leven. Een verzameling Islamtische Arabieren waarbij de cultuur grotendeels lijkt te draaien om moslimfundamentalisme, martelaarschap, antisemitisme en bruut geweld jegens Joden is vrede helaas niet mee mogelijk. En het is inmiddels toch echt op allerlei manieren geprobeerd.quote:Three killed in shooting terror attack near Kedumim in West Bank
Eight other individuals were wounded in the attack and were transferred to hospital for further medical treatment.
Two women in their 60s and a man in his 40s were killed and eight others were wounded in a shooting terror attack near Kedumim in the West Bank, Israel's emergency medical response service, Magen David Adom (MDA) said on Monday.
MDA added that its paramedic were providing treatment to the 63-year-old bus driver who sustained serious wounds, a woman in her 60s in moderate condition, and six people who suffered from light wounds. They were subsequently transferred to the Rabin Medical Center-Beilinson Campus in Petah Tikva and the Meir Medical Center in Kfar Saba.
Manhunt for terrorists ensues
The IDF said that terrorists had opened fire at a bus and vehicles in the area. Security forces were searching for the terrorists, setting up roadblocks in the area and encircling nearby towns.
MDA paramedic Avichai Ben Zuria noted, ""This was a severe attack that spread across multiple scenes where vehicles and a bus were hit by gunfire.
He recounted what he saw upon arrival at the scene. "During our initial searches for casualties, we found 2 women around 60 years old in a vehicle, unconscious without pulse or breathing, with gunshot wounds. About 150 meters away, there was an unconscious driver who also suffered gunshot wounds. After medical assessments, unfortunately, their injuries were severe, and we had to pronounce them deceased."
ZAKA chief of operations, Chaim Weingarten said ZAKA teams in the area were "on their way to the scene to treat the deceased with respect and handle the difficult findings."
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Jawel dat doet het wel. Het willekeurig vermoorden van Palestijnen, oppakken, martelen, vernietigen van Palestijnse woningen, jnfrastructuur, het is allemaal je reinste terreur. Het IDF opereert in de regel als de grootste, rijkste en dodelijkste terreurorganisatie ter wereld.quote:
[..]
Hmm.
Israël oefent niet al decennia terreur uit jegens de Palestijnen
Antifa
En natuurlijk is ook dat weer in gebied Cquote:
Ah, ik heb het nog niet gepost of het is alweer raak:
[..]
De pijnlijke realiteit is dat met de Palestijnen niet is samen te leven. Een verzameling Islamtische Arabieren waarbij de cultuur grotendeels lijkt te draaien om moslimfundamentalisme, martelaarschap, antisemitisme en bruut geweld jegens Joden is vrede helaas niet mee mogelijk. En het is inmiddels toch echt op allerlei manieren geprobeerd.
Wat was de boodschap precies?quote:
Nou was vandaag in Amsterdam en liep op de dam voorbij een demonstratie.
Man man wat een treurnis is dat. Lijkt mee een soort avondvierdaagse waar een vent met een monotone stem iets voorschreeuwt en de anderen dan meedoen. Een beetje talsof het padvindersliederen zijn zo van "tjieke tjieke tjieke, hoi hoi hoi!"
Het klinkt op geen enkele manier overtuigend en aantrekkelijk om nou eens na te denken over hun boodschap. Welke idioot denkt dat dit een goed idee is.
Incelfrikandel
Free Palestine en een hoop varianten daarop.quote:
[..]
Wat was de boodschap precies?
Nou is Israel tamelijk misdadig bezig. Maar als je dan ook nog zulke belangenbehartigers hebt hier.
Leuke boodschap enzo, maar zelden hebben ze een plan hoe dit dan gerealiseerd moet worden. Want dat Israël uit de Westbank en Gaza weg moet zijn de meesten het wel over eens, maar hoe ga je ervoor zorgen dat terreurgroepen dat vacuüm niet innemen?quote:
[..]
Free Palestine en een hoop varianten daarop.
Nou is Israel tamelijk misdadig bezig. Maar als je dan ook nog zulke belangenbehartigers hebt hier.
Incelfrikandel
Ik heb niet het idee dat die lui terreurgroepen zo problematisch vinden.quote:
[..]
Leuke boodschap enzo, maar zelden hebben ze een plan hoe dit dan gerealiseerd moet worden. Want dat Israël uit de Westbank en Gaza weg moet zijn de meesten het wel over eens, maar hoe ga je ervoor zorgen dat terreurgroepen dat vacuüm niet innemen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bij sommigen van die lui zit wel een steekje los inderdaad.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat die lui terreurgroepen zo problematisch vinden.
Incelfrikandel
Niet. Dus het beste wat je kan doen is de buren beschermen met een heel groot hek, een brede bufferzone en een heleboel controles. Heeft op de Westbank ook jaren prima gewerkt.quote:
[..]
Leuke boodschap enzo, maar zelden hebben ze een plan hoe dit dan gerealiseerd moet worden. Want dat Israël uit de Westbank en Gaza weg moet zijn de meesten het wel over eens, maar hoe ga je ervoor zorgen dat terreurgroepen dat vacuüm niet innemen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja behalve dat je dan wel een Hamas en Hezbollah krijgt die jarenlang ongestoord raketten sparen en al hun energie en tijd steken in het zich voorbereiden op een moordpartij van joden, in plaats van een land opbouwen waar iedereen een beetje leuk kan samenleven.quote:
[..]
Niet. Dus het beste wat je kan doen is de buren beschermen met een heel groot hek, een brede bufferzone en een heleboel controles. Heeft op de Westbank ook jaren prima gewerkt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Prima gewerkt voor degenen die zwaarbewapend al die controles kunnen uitvoeren op toevallig altijd dezelfde groep burgers, waarbij willekeurig geweld tegen die groep steevast onbestraft blijft en er feitelijk een situatie van Apartheid is gecreeerd met onvrijheden voor de Palestijnen, militair afgedwongen door Israël.quote:
[..]
Niet. Dus het beste wat je kan doen is de buren beschermen met een heel groot hek, een brede bufferzone en een heleboel controles. Heeft op de Westbank ook jaren prima gewerkt.
Apartheid werkt prima. Slavernij is ook een topsysteem voor de slavenhouders. Als iedereen gewoon leuk meedoet werkt het allemaal als een trein.
Alle maatregelen en oplossingen die vanuit Europa/VS worden gesteund, gaan altijd ten koste van de levens en vrijheden van Palestijnen. Israëliërs moeten veilig en vrij kunnen leven, Palestijnen mogen daarentegen at random worden opgepakt, dertig checkpoints per dag doorlopen om zich te verplaatsen, hun woningen vernield zien worden, hun werk afgepakt, ze mogen gedood kunnen worden zonder gevolgen voor de daders, alles uit naam van de veiligheid van Israël. Het hele idee dat ook Palestijnen mensen zijn die een rechtvaardig, niet geterroriseerd leven verdienen, gaat er weer eens niet in.
Antifa
Ongestoord bommen gooien op Palestijnen en moordpartijen en genocide van die Palestijnen voorbereiden en uitvoeren is daarentegen geen enkel probleem. Terreur is alleen erg als het tegen Israël is, de andere kant op mag alles!quote:
[..]
Ja behalve dat je dan wel een Hamas en Hezbollah krijgt die jarenlang ongestoord raketten sparen en al hun energie en tijd steken in het zich voorbereiden op een moordpartij van joden, in plaats van een land opbouwen waar iedereen een beetje leuk kan samenleven.
Antifa
Niet dat de barrières zomaar eventjes afbreken gaat werken, maar ik heb niet de indruk dat die dingen de laatste jaren nog goed werken.quote:
[..]
Niet. Dus het beste wat je kan doen is de buren beschermen met een heel groot hek, een brede bufferzone en een heleboel controles. Heeft op de Westbank ook jaren prima gewerkt.
Dat zegt hij niet.quote:
[..]
Ongestoord bommen gooien op Palestijnen en moordpartijen en genocide van die Palestijnen voorbereiden en uitvoeren is daarentegen geen enkel probleem. Terreur is alleen erg als het tegen Israël is, de andere kant op mag alles!
Incelfrikandel
in jouw ogen is het uitroeien van de hele staat Israel een legitiem doel waarschijnlijk. Net als een groot deel van het middenoosten dit doel heeft.quote:
[..]
Ongestoord bommen gooien op Palestijnen en moordpartijen en genocide van die Palestijnen voorbereiden en uitvoeren is daarentegen geen enkel probleem. Terreur is alleen erg als het tegen Israël is, de andere kant op mag alles!
Nee hoor.quote:
[..]
in jouw ogen is het uitroeien van de hele staat Israel een legitiem doel waarschijnlijk.
Ik ben tegen het uitroeien van groepen mensen. Daarom ben ik ook tegen Israëls genocide op de Palestijn. Ik ben ook tegen terreur. Daarom ben ik ook tegen Israëls terreurcampagnes. Ik ben tegen racisme en Apartheid, daarom ben ik ook tegen Israëls Apartheidsbeleid. Het is allemaal extreem consistent.
In tegenstelling inderdaad tot degenen die zich uitsluitend druk maken om terreur en misdaden als de daders Palestijnen of de slachtoffers Israëliërs zijn. En daar zijn er hier en in de politiek genoeg van. Die zijn niet principieel tegen terreur of oorlogsmisdaden, maar zelfs voorstander als het maar de juiste (lees: Palestijnse) mensen treft.
Antifa
volgens mij is niemand blij als er een onschuldig persoon om het leven komt.quote:
[..]
Nee hoor.
Ik ben tegen het uitroeien van groepen mensen. Daarom ben ik ook tegen Israëls genocide op de Palestijn. Ik ben ook tegen terreur. Daarom ben ik ook tegen Israëls terreurcampagnes. Ik ben tegen racisme en Apartheid, daarom ben ik ook tegen Israëls Apartheidsbeleid. Het is allemaal extreem consistent.
In tegenstelling inderdaad tot degenen die zich uitsluitend druk maken om terreur en misdaden als de daders Palestijnen of de slachtoffers Israëliërs zijn. En daar zijn er hier en in de politiek genoeg van. Die zijn niet principieel tegen terreur of oorlogsmisdaden, maar zelfs voorstander als het maar de juiste (lees: Palestijnse) mensen treft.
Verder zou ik nog maar eens het woord genocide opzoeken in de dikke van dale als ik jou was.
Behalve degenen die denken dat het uitmoorden van een bevolkingsgroep hetzelfde is als "terreurbestrijding". En dat zijn er heel veel, ook hier.quote:
[..]
volgens mij is niemand blij als er een onschuldig persoon om het leven komt.
Het is overigens puur en simpel racisme dat deze mensen drijft. De heilige overtuiging dat Israël alles mag doen voor Israël, en bij het uitvoeren van dat alles ongekend veel bewuste onschuldige slachtoffers mag maken. Die slachtoffers zijn immers geen Israëliërs maar bijvoorbeeld Palestijnen, dus hun leven, levensgeluk en veiligheid is niets waard vergeleken met dat van de Israëliërs. Israël moet veilig zijn en de kosten van die vermeende veiligheid mogen zonder terughoudendheid worden afgewenteld op alle willekeurige Palestijnen, Libanezen, Syriërs, maakt niet uit hoe jong of hoe oud. Ben je een Palestijn, dan brengt alleen je dood de droom van een veilig Israël dichterbij - dus dan moet je dood.
De dikke van dale heeft geen enkele autoriteit, het is gewoon een willekeurig woordenboek. Overigens zou dat het beeld dat Israël een genocide uitvoert zeker niet doen afnemen, dus je opmerking ging sowieso al nergens heen.quote:Verder zou ik nog maar eens het woord genocide opzoeken in de dikke van dale als ik jou was.
Antifa
vast fijn om in zo een hamas bubbel te zitten. Beetje trekken aan een dood paard dit denk ik want de haat tegen israel en de joden spat er vanafquote:
[..]
Behalve degenen die denken dat het uitmoorden van een bevolkingsgroep hetzelfde is als "terreurbestrijding". En dat zijn er heel veel, ook hier.
Het is overigens puur en simpel racisme dat deze mensen drijft. De heilige overtuiging dat Israël alles mag doen voor Israël, en bij het uitvoeren van dat alles ongekend veel bewuste onschuldige slachtoffers mag maken. Die slachtoffers zijn immers geen Israëliërs maar bijvoorbeeld Palestijnen, dus hun leven, levensgeluk en veiligheid is niets waard vergeleken met dat van de Israëliërs. Israël moet veilig zijn en de kosten van die vermeende veiligheid mogen zonder terughoudendheid worden afgewenteld op alle willekeurige Palestijnen, Libanezen, Syriërs, maakt niet uit hoe jong of hoe oud. Ben je een Palestijn, dan brengt alleen je dood de droom van een veilig Israël dichterbij - dus dan moet je dood.
[..]
De dikke van dale heeft geen enkele autoriteit, het is gewoon een willekeurig woordenboek. Overigens zou dat het beeld dat Israël een genocide uitvoert zeker niet doen afnemen, dus je opmerking ging sowieso al nergens heen.
Ik beantwoord al je vragen keurig en je hebt er inderdaad niets tegenin te brengen.quote:
[..]
vast fijn om in zo een hamas bubbel te zitten. Beetje trekken aan een dood paard dit denk ik want de haat tegen israel en de joden spat er vanaf
Antifa
Het is moeilijk je serieus te nemen als je blijft praten over genocide en uitmoorden van Palestijnen.quote:
[..]
Ik beantwoord al je vragen keurig en je hebt er inderdaad niets tegenin te brengen.
Ik wil in veel dingen meegaan of over nadenken maar standpunten zo extreem neerzetten helpt niet. Als je probeert te spiegelen dat wij het westen in onze onvoorwaardelijke steun boter op de neus hebben dan wil ik daar gedeeltelijk in meegaan maar dan zal je ook dit standpunt beter moeten onderbouwen of uitleggen. Nu kom je bijzonder gekleurd over
Maar dit is het topic over Palestijnen en Israël, dus dat onderwerp hoort hier.quote:
[..]
Het is moeilijk je serieus te nemen als je blijft praten over genocide en uitmoorden van Palestijnen.
Het citeren van Amnesty, AzG, HRW, de VN, OxfamNovib, en talloze andere internationale autoriteiten, onderzoeksgroepen en mensenrechtenorganisaties is niet de bedoeling?
Of is het vooral de boodschap die je niet wil horen, ongeacht de validiteit ervan?
Antifa
dit is het, alsof ik naar eem activist zit te luisteren die het prima vindt dat de halve uva wordt gesloopt want genocidequote:
[..]
Het is moeilijk je serieus te nemen als je blijft praten over genocide en uitmoorden van Palestijnen.
Ik wil in veel dingen meegaan of over nadenken maar standpunten zo extreem neerzetten helpt niet. Als je probeert te spiegelen dat wij het westen in onze onvoorwaardelijke steun boter op de neus hebben dan wil ik daar gedeeltelijk in meegaan maar dan zal je ook dit standpunt beter moeten onderbouwen of uitleggen. Nu kom je bijzonder gekleurd over
het word en verhaaltje van het kip of het ei, he... wie doet wat waarom, omdat de ander wat deed, en die deed dat omdat de ander wat deed.
israel voert de controle uit omdat ze dat kunnen. en omdat de andere optie, het niet doen, tot vele doden leidt. dat heeft het verleden laten zien. de andere kant blijft doorvechten omdat israel bestaat.
zo is het verdeeld. israel wil zijn land hebben en houden. de palestijnen willen israel weg hebben.
pro palestijnen hier, zo zit het toch? of niet?
israel voert de controle uit omdat ze dat kunnen. en omdat de andere optie, het niet doen, tot vele doden leidt. dat heeft het verleden laten zien. de andere kant blijft doorvechten omdat israel bestaat.
zo is het verdeeld. israel wil zijn land hebben en houden. de palestijnen willen israel weg hebben.
pro palestijnen hier, zo zit het toch? of niet?
Ik en de meeste hier associëren genocide met het moedwillig doden van zoveel mogelijk mensen. Daar lijkt hier toch geen sprake van te zijn. Misschien is het wel zo, maar het is niet duidelijk dat het zo is. Daarvoor worden ook veel te veel mensen expres in leven gehouden. Het is daarom vervelend als jij het woord toch zo blijft gebruiken.quote:
[..]
Maar dit is het topic over Palestijnen en Israël, dus dat onderwerp hoort hier.
Het citeren van Amnesty, AzG, HRW, de VN, OxfamNovib, en talloze andere internationale autoriteiten, onderzoeksgroepen en mensenrechtenorganisaties is niet de bedoeling?
Of is het vooral de boodschap die je niet wil horen, ongeacht de validiteit ervan?
De holocaust experts die het woord genocide gebruiken, die mensen neem ik serieuzer dan die NGO's die een doel hebben, die gebruiken het woord dan ook niet in de context dat zoveel mogelijk mensen gedood worden.
Je mag die laatste retorische vraag aan mij richten. Ik denk dat je deze vraag aan de verkeerde stelt. Je kan hier op fok eerder een paar handjes vol met mensen vinden die van mening zijn dat ik een notoire jodenhater ben. Dat ik volgens jou mijn ogen sluit voor een genocide is waanzin
Waar zeg ik iets over de UvA dan?quote:
[..]
dit is het, alsof ik naar eem activist zit te luisteren die het prima vindt dat de halve uva wordt gesloopt want genocide
Ik vind overigens een genocide erger dan het slopen van de UvA. Het kapotgaan van universiteitsgebouwen is ook niet wat we het ergste vonden aan de tweede wereldoorlog, voor zover ik weet.
Antifa
Dus als Israel op termijn een heel volk uit de weg ruimt, is het ook prima? Want hun bestaan is nu eenmaal lastig.quote:
het word en verhaaltje van het kip of het ei, he... wie doet wat waarom, omdat de ander wat deed, en die deed dat omdat de ander wat deed.
israel voert de controle uit omdat ze dat kunnen. en omdat de andere optie, het niet doen, tot vele doden leidt. dat heeft het verleden laten zien. de andere kant blijft doorvechten omdat israel bestaat.
zo is het verdeeld. israel wil zijn land hebben en houden. de palestijnen willen israel weg hebben.
pro palestijnen hier, zo zit het toch? of niet?
Het is niet echt een kip-ei verhaal. Israël voert een genocide uit. Mensen verdedigen die genocide alsof het logisch is.quote:
het word en verhaaltje van het kip of het ei, he... wie doet wat waarom, omdat de ander wat deed, en die deed dat omdat de ander wat deed.
Echter, er zijn geen situaties waarin genocide gerechtvaardigd is. Zoals oorlogsmisdaden sowieso niet gerechtvaardigd zijn, en al helemaal niet op de weerzinwekkende schaal waarin Israël ze begaat.
Verwijzen naar acties van Hamas of meer generiek 'Palestijnen' om het scala aan industriële misdaden tegen de menselijkheid waar Israël zich aan te buiten gaat goed te praten, is geen kwestie van kip/ei maar van foutief argumenteren. Misdaden tegen de menselijkheid mogen niet. Oorlogsmisdaden mogen niet. Hamas speelt helemaal geen rol in het beoordelen van Israëls slachtpartijen - die misdaden staan op zichzelf, met Israël als dader en de getroffen Palestijnen als slachtoffer.
Oorlogsmisdaden worden niet uitgelokt door andere oorlogsmisdaden, ze worden niet opgeheven door andere oorlogsmisdaden, ze zijn simpelweg oorlogsmisdaden die niet mogen en strafbaar zijn. Het geval wil echter dat wij in Nederland vinden dat oorlogsmisdaden wel degelijk mogen zolang Israël ze maar uitvoert op de Palestijnen.
Antifa
Gek dat talloze experts en onderzoeksgroepen dan concluderen dat er wel degelijk sprake is van genocide en dat ook in lijvige rapporten beargumenteren. Dus waarom zouden jij en de meeste hier je eigen onwetendheid over de situatie centraal stellen en verwacht je dat anderen dat ook doen?quote:
[..]
Ik en de meeste hier associëren genocide met het moedwillig doden van zoveel mogelijk mensen. Daar lijkt hier toch geen sprake van te zijn.
Antifa
Je bedoelt hier het bestrijden van Palestijnse terroristen om terreuraanslagen zoals die van vanmiddag te voorkomen. Daarom worden inderdaad regelmatig raids uitgevoerd en Palestijnen gearresteerd. Dit zou allemaal niet nodig zijn als verscheidene Palestijnse terreurgroeperingen hier niet zo verzot waren op terrorisme jegens (Joodse) Israëliërs.quote:
[..]
Jawel dat doet het wel. Het willekeurig vermoorden van Palestijnen, oppakken, martelen, vernietigen van Palestijnse woningen, jnfrastructuur, het is allemaal je reinste terreur. Het IDF opereert in de regel als de grootste, rijkste en dodelijkste terreurorganisatie ter wereld.
Het toont helaas aan dat er met Palestijnen op geen enkele manier samen is te leven.quote:
[..]
En natuurlijk is ook dat weer in gebied C
Behalve de vele rapporten van actiegroepen en het gejammer van activisten die dan gaan spreken over 'een apartheid' over een 'openluchtgevangenis'. Kortom, ook beveiliging en surveillance is volgens sommigen ook al niet goed.quote:
[..]
Niet. Dus het beste wat je kan doen is de buren beschermen met een heel groot hek, een brede bufferzone en een heleboel controles. Heeft op de Westbank ook jaren prima gewerkt.
Nee hoor, veel Nederlandse politici gaan simpelweg niet mee in het ideologische gedram van bepaalde actiegroepen. Laten we daar vooral blij om zijn, Israël verdiend namelijk de volledige steun van het Westen in hun strijd tegen het walgelijke en verwerpelijke terrorisme waar dit enige Joodse land ter wereld al vele jaren mee te maken heeft.quote:
[..]
Het is niet echt een kip-ei verhaal. Israël voert een genocide uit. Mensen verdedigen die genocide alsof het logisch is.
Echter, er zijn geen situaties waarin genocide gerechtvaardigd is. Zoals oorlogsmisdaden sowieso niet gerechtvaardigd zijn, en al helemaal niet op de weerzinwekkende schaal waarin Israël ze begaat.
Verwijzen naar acties van Hamas of meer generiek 'Palestijnen' om het scala aan industriële misdaden tegen de menselijkheid waar Israël zich aan te buiten gaat goed te praten, is geen kwestie van kip/ei maar van foutief argumenteren. Misdaden tegen de menselijkheid mogen niet. Oorlogsmisdaden mogen niet. Hamas speelt helemaal geen rol in het beoordelen van Israëls slachtpartijen - die misdaden staan op zichzelf, met Israël als dader en de getroffen Palestijnen als slachtoffer.
Oorlogsmisdaden worden niet uitgelokt door andere oorlogsmisdaden, ze worden niet opgeheven door andere oorlogsmisdaden, ze zijn simpelweg oorlogsmisdaden die niet mogen en strafbaar zijn. Het geval wil echter dat wij in Nederland vinden dat oorlogsmisdaden wel degelijk mogen zolang Israël ze maar uitvoert op de Palestijnen.
Zoals al vaker besproken hebben zij eerst de de term van 'genocide' moeten herdefiniëren. En dit betreft over het algemeen geen experts of onderzoeksgroepen, maar voornamelijk actiegroepen en activisten. Zij mogen die mening natuurlijk hebben, maar dit maakt het nog niet de realiteit.quote:
[..]
Gek dat talloze experts en onderzoeksgroepen dan concluderen dat er wel degelijk sprake is van genocide en dat ook in lijvige rapporten beargumenteren. Dus waarom zouden jij en de meeste hier je eigen onwetendheid over de situatie centraal stellen en verwacht je dat anderen dat ook doen?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:quote:
[..]
Zoals al vaker besproken hebben zij eerst de de term van 'genocide' moeten herdefiniëren. En dit betreft over het algemeen geen experts of onderzoeksgroepen, maar voornamelijk actiegroepen en activisten. Zij mogen die mening natuurlijk hebben, maar dit maakt het nog niet de realiteit.
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
Wat hebben zij aangepast aan deze definitie uit 1948
Is dat eigenlijk wel zo? Ik heb namelijk de indruk dat Palestijnen nogal wat dodelijke aanvallen hebben uitgevoerd sinds die barrières.quote:
en omdat de andere optie, het niet doen, tot vele doden leidt.
Incelfrikandel
dat is niet wat er gebeurt. wat ik wel zie is dat israel op termijn de palestijnen ver van zich vandaan zal drijven. omdat er geen vrede mogelijk is met hen.quote:
[..]
Dus als Israel op termijn een heel volk uit de weg ruimt, is het ook prima? Want hun bestaan is nu eenmaal lastig.
ok hansquote:
[..]
Waar zeg ik iets over de UvA dan?
Ik vind overigens een genocide erger dan het slopen van de UvA. Het kapotgaan van universiteitsgebouwen is ook niet wat we het ergste vonden aan de tweede wereldoorlog, voor zover ik weet.
jij doet altijd je best om die scheiding te maken, maar dat werkt dus niet. de daden van israel zijn wel degelijk uitgelokt door palestijns extremisme. en natuurlijk is israel nu doorgeslagen. maar dat kon je een keer verwachten. als ik jou op je bek blijf slaan, sla jij ook een keer terug, en net zo hard. en dan gaan lieden als jij lopen roepen dat jij dat miet mag, want jouw acties hebben niks te maken met die van mij.quote:
[..]
Het is niet echt een kip-ei verhaal. Israël voert een genocide uit. Mensen verdedigen die genocide alsof het logisch is.
Echter, er zijn geen situaties waarin genocide gerechtvaardigd is. Zoals oorlogsmisdaden sowieso niet gerechtvaardigd zijn, en al helemaal niet op de weerzinwekkende schaal waarin Israël ze begaat.
Verwijzen naar acties van Hamas of meer generiek 'Palestijnen' om het scala aan industriële misdaden tegen de menselijkheid waar Israël zich aan te buiten gaat goed te praten, is geen kwestie van kip/ei maar van foutief argumenteren. Misdaden tegen de menselijkheid mogen niet. Oorlogsmisdaden mogen niet. Hamas speelt helemaal geen rol in het beoordelen van Israëls slachtpartijen - die misdaden staan op zichzelf, met Israël als dader en de getroffen Palestijnen als slachtoffer.
Oorlogsmisdaden worden niet uitgelokt door andere oorlogsmisdaden, ze worden niet opgeheven door andere oorlogsmisdaden, ze zijn simpelweg oorlogsmisdaden die niet mogen en strafbaar zijn. Het geval wil echter dat wij in Nederland vinden dat oorlogsmisdaden wel degelijk mogen zolang Israël ze maar uitvoert op de Palestijnen.
Hoe zie je "ver van zich vandaan zal drijven" in de praktijk?quote:
[..]
dat is niet wat er gebeurt. wat ik wel zie is dat israel op termijn de palestijnen ver van zich vandaan zal drijven. omdat er geen vrede mogelijk is met hen.
Wat gebeurt er dan met die mensen, en is dat oke?
kan je nagaan hoe het was geweest zonder die barrieres.quote:
[..]
Is dat eigenlijk wel zo? Ik heb namelijk de indruk dat Palestijnen nogal wat dodelijke aanvallen hebben uitgevoerd sinds die barrières.
ga de geschiedenis maar lezen van voordat israel een muur bouwde en gaza afsloot. aanslagen waren toen normaal. en de wereld verwachtte van israel dat ze het accepteerde. want er moesten twee staten komen.
en elke poging daartoe werd door de palestijnen opgeblazen, letterlijk en figuurlijk.
en ik verwacht ook niet dat de palestijnen deze situatie accepteren voor zichzelf. maar ze vechten tegen de verkeerde vijand. hun vijand is hun eigen extremisme.
het is afschuwelijk. en mag niet gaan gebeuren.quote:
[..]
Hoe zie je "ver van zich vandaan zal drijven" in de praktijk?
Wat gebeurt er dan met die mensen, en is dat oke?
Ik waag het verhaal dat de barrières alleen verantwoordelijk zijn voor zogenaamde verbeterde veiligheid nogal te betwijfelen. Ze nu afbreken lijkt me inderdaad hoogst onverstandig, maar de veiligste jaren waren geloof ik toch echt rond de Oslo-akkoorden. Toen waren die maatregelen er ook niet. Dat is nogal in contrast met de laatste jaren, want de dodelijkste pogrom sinds de Tweede Wereldoorlog heeft toch echt plaatsgevonden na al die controles, barrières en bufferzones.quote:
[..]
kan je nagaan hoe het was geweest zonder die barrieres.
ga de geschiedenis maar lezen van voordat israel een muur bouwde en gaza afsloot. aanslagen waren toen normaal. en de wereld verwachtte van israel dat ze het accepteerde. want er moesten twee staten komen.
en elke poging daartoe werd door de palestijnen opgeblazen, letterlijk en figuurlijk.
en ik verwacht ook niet dat de palestijnen deze situatie accepteren voor zichzelf. maar ze vechten tegen de verkeerde vijand. hun vijand is hun eigen extremisme.
Incelfrikandel
Oorlogsmisdaden zijn niet uitgelokt maar bewuste misdaden begaan door een leger dat volledig op de hoogte is van de oorlogsmisdaden die ze begaan en ook weet dat het oorlogsmisdaden zijn.quote:
[..]
jij doet altijd je best om die scheiding te maken, maar dat werkt dus niet.
de daden van israel zijn wel degelijk uitgelokt door palestijns extremisme.
Het oorlogsrecht is er onder andere om mensen te beschermen, in tijden van oorlog, tegen willekeurig dodelijk geweld begaan door een van de partijen. De mensen zijn in dit geval de specifieke Palestijnen die door Israël worden vermoord, gemarteld, gebruikt als menselijk schild, etcetera. Die hebben niets 'uitgelokt', dus het concept uitlokken is geen verzachtende omstandigheid. Op geen enkele manier. De oorlogsmisdaad blijft er evengoed een oorlogsmisdaad door, de slachtoffers blijven slachtoffers, en de dader - Israël en de verantwoordelijke militairen - blijft de dader.
Antifa
Het rapport is hier te lezen, zie pagina 101.quote:
[..]
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
Wat hebben zij aangepast aan deze definitie uit 1948
Bij Amnesty is men van mening dat intentie van een staat (voor het plegen van genocide) te afgebakend is gedefinieerd. Hier is men niet de enige in, ook Ierland en Zuid-Afrika zijn al bezig om bij het ICJ een andere definitie te gehanteerd te krijgen.
Maar dit is natuurlijk niet hoe het zou moeten werken. Een term heeft een definitie, als de die term probeert te herdefiniëren of herinterpreteren om te kunnen toepassen op een bepaalde situatie, is er natuurlijk sprake van vooringenomenheid. Men wil immers niet te kijken óf er sprake is van iets, men is er al van overtuigt dat er sprake is van iets en probeert dus de term zo te verbuigen dat hij past binnen de situatie.
quote:Amnesty International’s report redefines genocide, invents facts to condemn Israel and ignores facts that exonerate Israel.
Amnesty admits to its bogus genocide definition on page 101, complaining that the actual definition is “overly cramped.” The report also misleadingly edits several Israeli officials’ quotes to “demonstrate” genocidal intent, and ignores numerous others that disprove such intent.
Amnesty nowhere acknowledges that despite Hamas hiding behind human shields, the ratio of Gaza civilian deaths to combatants killed is lower than in other urban warfare world-wide. Amnesty also disregards that ratio’s cause: Israel’s advance warnings and other steps to mitigate harm to Gaza civilians, which go beyond precautions undertaken by any other military. Those mitigating steps demonstrate Israel’s goal is not genocide but, far from it, to minimize civilian casualties while exercising Israel’s rights to free hostages, apprehend Oct. 7 atrocity perpetrators, and protect Israel’s population from further attacks.
Amnesty ignores Hamas’ responsibility for Gaza civilian casualties, including its illegally hiding among those civilians and stealing food meant for them. Hamas started the war with its Oct. 7 massacre and refuses to end it by releasing Israeli hostages.
Amnesty’s Israel branch has publicly rejected the organization’s genocide conclusion. Several branch members accused the report’s authors of reaching “predetermined conclusions” in a manner “that is not typical of other Amnesty International investigations” and is “motivated by a desire to support a popular narrative among Amnesty International’s target audience.”
Amnesty’s persistent anti-Israel bias is well-documented. Amnesty USA director Paul O’Brien has stated that Israel “shouldn’t exist as a Jewish state.” He has evidently made no such comments about the 23 countries that declare Islam their state religion. Amnesty’s report is propaganda concocted to hold Israel to a double standard and deny the Jewish people their right to self-determination.
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Of het exact voldoet aan de definite van genocide vind ik ook oninteressant.
Je kunt simpelweg extrapoleren wat de gevolgen zijn als je een landje volledig omsingelt en iedere voedingsbron of hulp kapot maakt. Dan gaan die mensen dus allemaal dood op een gegeven moment.
Maar veel mensen zullen natuurlijk niet toegeven dat de inwoners van Gaza wel vernietigd mogen worden, want het zijn moslims, dus stom. Dus gaan ze allerlei slappe drogredenen opvoeren en draaien ze iedere keer om de brei heen.
Je kunt simpelweg extrapoleren wat de gevolgen zijn als je een landje volledig omsingelt en iedere voedingsbron of hulp kapot maakt. Dan gaan die mensen dus allemaal dood op een gegeven moment.
Maar veel mensen zullen natuurlijk niet toegeven dat de inwoners van Gaza wel vernietigd mogen worden, want het zijn moslims, dus stom. Dus gaan ze allerlei slappe drogredenen opvoeren en draaien ze iedere keer om de brei heen.
Nee zo zit het nietquote:
het word en verhaaltje van het kip of het ei, he... wie doet wat waarom, omdat de ander wat deed, en die deed dat omdat de ander wat deed.
israel voert de controle uit omdat ze dat kunnen. en omdat de andere optie, het niet doen, tot vele doden leidt. dat heeft het verleden laten zien. de andere kant blijft doorvechten omdat israel bestaat.
zo is het verdeeld. israel wil zijn land hebben en houden. de palestijnen willen israel weg hebben.
pro palestijnen hier, zo zit het toch? of niet?
Al die doden die vallen door Israël hoeven niet doodgeschoten of gelijk vermoord te worden.
Ze kunnen ook gewoon opgepakt worden en in de gevangenis gestopt worden
Maar het is op dit moment gewoon blind schieten op alles wat los en vast zit ...inclusief vrouwen en kinderen
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
toen was het een heel ander plaatje. die maatregelen hielpen toen wel direct om een golf aan zelfmoordaanslagen in israel te stoppen. dat was toen de tactiek, individuen die israel binnen gingen om zichzelf op te blazenquote:
[..]
Ik waag het verhaal dat de barrières alleen verantwoordelijk zijn voor zogenaamde verbeterde veiligheid nogal te betwijfelen. Ze nu afbreken lijkt me inderdaad hoogst onverstandig, maar de veiligste jaren waren geloof ik toch echt rond de Oslo-akkoorden. Toen waren die maatregelen er ook niet. Dat is nogal in contrast met de laatste jaren, want de dodelijkste pogrom sinds de Tweede Wereldoorlog heeft toch echt plaatsgevonden na al die controles, barrières en bufferzones.
het hoef ook niet verzachtend te zijn. maar het legt wel uit waarom het nu is zoals het is.quote:
[..]
Oorlogsmisdaden zijn niet uitgelokt maar bewuste misdaden begaan door een leger dat volledig op de hoogte is van de oorlogsmisdaden die ze begaan en ook weet dat het oorlogsmisdaden zijn.
Het oorlogsrecht is er onder andere om mensen te beschermen, in tijden van oorlog, tegen willekeurig dodelijk geweld begaan door een van de partijen. De mensen zijn in dit geval de specifieke Palestijnen die door Israël worden vermoord, gemarteld, gebruikt als menselijk schild, etcetera. Die hebben niets 'uitgelokt', dus het concept uitlokken is geen verzachtende omstandigheid. Op geen enkele manier. De oorlogsmisdaad blijft er evengoed een oorlogsmisdaad door, de slachtoffers blijven slachtoffers, en de dader - Israël en de verantwoordelijke militairen - blijft de dader.
jij bijvoorbeeld negeert gewoon de wandaden van hamas. waarschijnlijk heb je er wel begrip voor. of je vind het een logische reactie op wat israel doet. ja toch? dan doe je precies waar je nu tegen ageert. maar dan andersom.
nou nee, het is niet blind schieten. verder snap ik je puntniet en beantwoord je mn vraag niet geloof ikquote:
[..]
Nee zo zit het niet
Al die doden die vallen door Israël hoeven niet doodgeschoten of gelijk vermoord te worden.
Ze kunnen ook gewoon opgepakt worden en in de gevangenis gestopt worden
Maar het is op dit moment gewoon blind schieten op alles wat los en vast zit ...inclusief vrouwen en kinderen
En hoe zie je dat voor je in de praktijk precies voor je? In een vijandig gebied met zwaar bewapende terroristen, waar er op elke Israëlische soldaat geschoten zal worden, moeten zij vooral niet terugschieten maar mensen gaan oppakken of zo?quote:
[..]
Nee zo zit het niet
Al die doden die vallen door Israël hoeven niet doodgeschoten of gelijk vermoord te worden.
Ze kunnen ook gewoon opgepakt worden en in de gevangenis gestopt worden
Maar het is op dit moment gewoon blind schieten op alles wat los en vast zit ...inclusief vrouwen en kinderen
Dit voorstel is natuurlijk zeer onrealistisch en waarschijnlijk ook bewust. Dit patroon zien we namelijk wel vaker, Israël vecht tegen groeperingen die letterlijk elk regel in het oorlogsrecht schenden, maar van Israël wordt verwacht dat ze precies aan elke regel houden. De regels, wetten en verdragen tellen dan dus maar voor één partij.
Geen enkele oorlog is ooit op die manier uitgevochten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En trouwens, ook wel hilarisch eigenlijk .. Als Israël dan terreurverdachten gaat arresten, zoals deze oorlog meer dan eens het geval was, krijg je weer gejammer over dat het alsnog mensenrechtenschendingen zou betreffen, want ach er zijn Palestijnse terroristen geblinddoekt opgepakt in hun onderbroek.
Dit benadrukt dat het er niet toe doet wat Israël doet, dat het land zichzelf verdedigt tegen terroristen is voor velen al een stap te ver omdat men het land in de grondbeginselen simpelweg niet legitiem vindt.
En een staat die als niet legitiem wordt gezien, mag zichzelf ook niet verdedigen. Om deze reden waren er bijvoorbeeld in de VS al pogingen van bepaalde radicale politici om verdere financiering voor de Iron Dome te stoppen.
Dit benadrukt dat het er niet toe doet wat Israël doet, dat het land zichzelf verdedigt tegen terroristen is voor velen al een stap te ver omdat men het land in de grondbeginselen simpelweg niet legitiem vindt.
En een staat die als niet legitiem wordt gezien, mag zichzelf ook niet verdedigen. Om deze reden waren er bijvoorbeeld in de VS al pogingen van bepaalde radicale politici om verdere financiering voor de Iron Dome te stoppen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Misschien moet je gewoon niet naar vijandig gebied gaan???quote:
[..]
En hoe zie je dat voor je in de praktijk precies voor je? In een vijandig gebied met zwaar bewapende terroristen, waar er op elke Israëlische soldaat geschoten zal worden, moeten zij vooral niet terugschieten maar mensen gaan oppakken of zo?
Dit voorstel is natuurlijk zeer onrealistisch en waarschijnlijk ook bewust. Dit patroon zien we namelijk wel vaker, Israël vecht tegen groeperingen die letterlijk elk regel in het oorlogsrecht schenden, maar van Israël wordt verwacht dat ze precies aan elke regel houden. De regels, wetten en verdragen tellen dan dus maar voor één partij.
Geen enkele oorlog is ooit op die manier uitgevochten.
Er zijn internationale spelregels wat je in oorlogstijd wel en niet mag doen
Isreal lapt alles aan hun laars op dit moment
Het is wel blind schieten......quote:
[..]
nou nee, het is niet blind schieten. verder snap ik je puntniet en beantwoord je mn vraag niet geloof ik
Vrouwen en kinderen lopen over het algemeen niet in wapens
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Naast het feit dat dit op geen enkele manier een antwoord vormt op de vraag, is het natuurlijk een onzinnig argument. Veel terreuraanslagen vonden in Israël zelf plaats. Sterker nog, ze hebben zelfs in het buitenland plaatsgevonden. Denk aan de vele aanslagen in Europa in de jaren 1970 op vliegtuigen en de Olympische spelen in München van 1972.quote:
[..]
Misschien moet je gewoon niet naar vijandig gebied gaan???
Er zijn internationale spelregels wat je in oorlogstijd wel en niet mag doen
Isreal lapt alles aan hun laars op dit moment
[..]
Het is wel blind schieten......
Vrouwen en kinderen lopen over het algemeen niet in wapens
Deze dramatische reeks van gijzelingen en aanslagen zou eigenlijk reden genoeg voor het Westen moeten zijn geweest om Israël te helpen met 'boots on the ground' tegen het walgelijke terrorisme van de Palestijnse terreurgroeperingen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het heeft de eerste jaren zeker geholpen. Inmiddels kun je je al heel wat jaren afvragen hoe nuttig deze tactiek nog is, want Palestijnse randdebielen hebben zich vrij snel aan de situatie aangepast en hun tactiek veranderd. Dit decennium is in elk geval voor de Israëliërs al heel wat bloediger dan alle voorgaande periodes. En we zijn pas halverwege. Dus wat ze doen werkt blijkbaar niet.quote:
[..]
toen was het een heel ander plaatje. die maatregelen hielpen toen wel direct om een golf aan zelfmoordaanslagen in israel te stoppen. dat was toen de tactiek, individuen die israel binnen gingen om zichzelf op te blazen
Volgens mij hadden de Israëliërs het beter voor elkaar rond de Oslo-akkoorden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frikandelbroodje op 06-01-2025 22:16:00 ]
Incelfrikandel
dat zou je denken.. maar hamas is een religieus extremistische organisatie die mensen actief aanmoedigd te sterven voor de zaak, en zij zullen dan martelaren worden, rechtstreeks naar de hemel. geen grotere eer. ook geven ze daadwerkelijk geld aan families die mensen verliezen voor de zaak.quote:
[..]
Het is wel blind schieten......
Vrouwen en kinderen lopen over het algemeen niet in wapens
als israel gebouwen probeert te ontruimen die worden getarget, blijven mensen, gezinnen, daar gewoon. en dan zien wij de afschuwelijke beelden van de doden. }
zal je wel gelul vinden maar dit gaat helaas heel vaak zo.
hamas is vele malen sterker geworden, en met gerichte semi militaire acties krijg je best wat voor elkaar, zie 7 oktober.quote:
[..]
Het heeft de eerste jaren zeker geholpen. Inmiddels kun je je al heel wat jaren afvragen hoe nuttig deze tactiek nog is, want Palestijnse randdebielen hebben zich vrij snel aan de situatie aangepast en hun tactiek veranderd. Dit decennium is in elk geval voor de Israëliërs al heel wat bloediger dan alle voorgaande periodes. En we zijn pas halverwege. Dus wat ze doen werkt blijkbaar niet.
Volgens mij hadden de Israëliërs het beter voor elkaar rond de Oslo-akkoorden.
iran heeft hamas zo sterk gemaakt, en israel zelf ook, door steeds weer hamas aan de macht te laten en terug te treden als internationale druk dat van ze eiste. en er speelt nog veel meer. netanyahu heeft hamas jarenlang geld gegeven om zich rustig te houden. totaan het punt dat israel niet meer terug kan stappen na weer een moordpartij of poging daartoe, omdat hamas te sterk werd.
en voor oslo was alles nog beter. werd er nog geprobeert echt vrede te sluiten. maar de palestijnen hebben zelf dat weggegooit, en de tweede intifada uitgeroepen. dat is niet meer gestopt.
Israel is zelf uit de Oslo akkoorden gestapt, Netanyahu heeft dat zelf toegegeven.quote:
en voor oslo was alles nog beter. werd er nog geprobeert echt vrede te sluiten. maar de palestijnen hebben zelf dat weggegooit, en de tweede intifada uitgeroepen. dat is niet meer gestopt.
Ik kwalificeer het ook als gelul. Goed dat je het toegeeft.quote:
[..]
dat zou je denken.. maar hamas is een religieus extremistische organisatie die mensen actief aanmoedigd te sterven voor de zaak, en zij zullen dan martelaren worden, rechtstreeks naar de hemel. geen grotere eer. ook geven ze daadwerkelijk geld aan families die mensen verliezen voor de zaak.
als israel gebouwen probeert te ontruimen die worden getarget, blijven mensen, gezinnen, daar gewoon. en dan zien wij de afschuwelijke beelden van de doden. }
zal je wel gelul vinden maar dit gaat helaas heel vaak zo.
Het was veel erger daarvoor. Laatst nog een artikel daarover gelezen. Maar dat waren o.a. die busbomaanslagen etc. die nog wel in mijn geheugen zitten van de jaren '90.quote:
[..]
Is dat eigenlijk wel zo? Ik heb namelijk de indruk dat Palestijnen nogal wat dodelijke aanvallen hebben uitgevoerd sinds die barrières.
Tsja, als ik het zo lees zijn die barrières dus niet meer bijster effectief want Hamas heeft gewoon creatieve manieren gevonden om het omzeilen. Misschien moet je dan maar iets anders proberen.quote:
[..]
hamas is vele malen sterker geworden, en met gerichte semi militaire acties krijg je best wat voor elkaar, zie 7 oktober.
iran heeft hamas zo sterk gemaakt, en israel zelf ook, door steeds weer hamas aan de macht te laten en terug te treden als internationale druk dat van ze eiste. en er speelt nog veel meer. netanyahu heeft hamas jarenlang geld gegeven om zich rustig te houden. totaan het punt dat israel niet meer terug kan stappen na weer een moordpartij of poging daartoe, omdat hamas te sterk werd.
Tsja, ik weet het niet. Stug op dezelfde weg doorgaan levert de Palestijnen alleen maar ellende op, maar voor de Israëliërs is huidige aanpak dus ook niet zo effectief voor de veiligheid.quote:en voor oslo was alles nog beter. werd er nog geprobeert echt vrede te sluiten. maar de palestijnen hebben zelf dat weggegooit, en de tweede intifada uitgeroepen. dat is niet meer gestopt.
Incelfrikandel
Voor de Palestijnse terreurgroeperingen is deze oorlog tot op heden juist een groot succes geweest. Daar zijn de voormalige leiders leiders van bijvoorbeeld Hamas ook open over geweest:quote:
[..]
Tsja, als ik het zo lees zijn die barrières dus niet meer bijster effectief want Hamas heeft gewoon creatieve manieren gevonden om het omzeilen. Misschien moet je dan maar iets anders proberen.
[..]
Tsja, ik weet het niet. Stug op dezelfde weg doorgaan levert de Palestijnen alleen maar ellende op, maar voor de Israëliërs is huidige aanpak dus ook niet zo effectief voor de veiligheid.
Het algemeen bekend dat de Palestijnen meer dan bereid zijn veel levens op te offeren in deze strijd. Zij zien dit ook als een strijd van de lange adem. Men ziet 'Palestina' als hun grondgebied dat geheel 'Judenrein' moet zijn als dat over een eeuw of zelfs vijf pas bereikt zou kunnen worden dan is het hun dat waard. Al kost het miljoenen Palestijnse levens.quote:Gaza Chief’s Brutal Calculation: Civilian Bloodshed Will Help Hamas
Yahya Sinwar’s correspondence with compatriots and mediators shows he is confident that Hamas can outlast Israel
For months, Yahya Sinwar has resisted pressure to cut a ceasefire-and-hostages deal with Israel. Behind his decision, messages the Hamas military leader in Gaza has sent to mediators show, is a calculation that more fighting—and more Palestinian civilian deaths—work to his advantage.
In dozens of messages—reviewed by The Wall Street Journal—that Sinwar has transmitted to cease-fire negotiators, Hamas compatriots outside Gaza and others, he’s shown a cold disregard for human life and made clear he believes Israel has more to lose from the war than Hamas. The messages were shared by multiple people with differing views of Sinwar.
...
In an April 11 letter to Hamas political leader Ismail Haniyeh after three of Haniyeh’s adult sons were killed by an Israeli airstrike, Sinwar wrote that their deaths and those of other Palestinians would “infuse life into the veins of this nation, prompting it to rise to its glory and honor.”
...
Immers, zo is men van mening, degenen die om het leven komen worden rijkelijk beloond in het vermeende hiernamaals. Zij zijn gestorven als martelaren voor de zogenaamde 'Allah'. Er zijn ook verscheidene voorbeelden van beeldmateriaal waar dit gewoon wordt erkend.
En dit sentiment leeft ook elders in de regio, zo stelde de recent gelimiteerde Hezbollah-leider Hassan Nasrallah eens:
En men weet ook dat alle vervelende beelden die het oplevert in de Westerse wereld alleen maar voor meer pro-Palestijnse sentimenten zullen leiden. Omdat velen hier nhelaas u eenmaal naïef denken dat de culturen en overtuigingen daar net zo zijn als die in het Westen, en Palestijnen slechts gewoon hun leven willen leiden en och, kijk toch eens wat Israël allemaal doet.quote:"We have discovered how to hit the Jews where they are the most vulnerable. The Jews love life, so that is what we shall take away from them. We are going to win, because they love life and we love death”
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
quote:
Atoombom op Tel Aviv. Even kijken hoe ze piepen
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
wat later bedoel ik, camp david. en oslo werd weggeblazen door hamas en isaelische extremisten.quote:
[..]
Israel is zelf uit de Oslo akkoorden gestapt, Netanyahu heeft dat zelf toegegeven.
ik geeft toe dat jij dat vind. onterecht.quote:
[..]
Ik kwalificeer het ook als gelul. Goed dat je het toegeeft.
wat dan? deenige manier lijkt me dan om nog meer alles dicht te gooienquote:
[..]
Tsja, als ik het zo lees zijn die barrières dus niet meer bijster effectief want Hamas heeft gewoon creatieve manieren gevonden om het omzeilen. Misschien moet je dan maar iets anders proberen.
[..]
dan kom je dus uit bij totaal ongewenste oplossingen.quote:Tsja, ik weet het niet. Stug op dezelfde weg doorgaan levert de Palestijnen alleen maar ellende op, maar voor de Israëliërs is huidige aanpak dus ook niet zo effectief voor de veiligheid.
Nouja, dat is dus doorgaan op dezelfde weg maar dan een paar tandjes erbij. We gaan zien of het dan wel opeens werkt.quote:
[..]
wat dan? deenige manier lijkt me dan om nog meer alles dicht te gooien
[..]
Ligt eraan wat je ziet als ongewenst.quote:dan kom je dus uit bij totaal ongewenste oplossingen.
Incelfrikandel
De enige manier waarvoor?quote:
[..]
wat dan? deenige manier lijkt me dan om nog meer alles dicht te gooien
Antifa
okee dit is leuk maar leg even uit dan wat jij de juiste weg vind. de keuzes zijn nogal beperkt denk ikquote:
[..]
Nouja, dat is dus doorgaan op dezelfde weg maar dan een paar tandjes erbij. We gaan zien of het dan wel opeens werkt.
[..]
Ligt eraan wat je ziet als ongewenst.
Dit is dus kolder. Het hangt allemaal af van perceptie. Als je oorlogsrecht als prioriteit ziet, dan is het nooit te rechtvaardigen. Maar als je dat meer los laat, dan zijn er genoeg situaties waarin je zulke daden kan rationaliseren.quote:
[..]
Het is niet echt een kip-ei verhaal. Israël voert een genocide uit. Mensen verdedigen die genocide alsof het logisch is.
Echter, er zijn geen situaties waarin genocide gerechtvaardigd is. Zoals oorlogsmisdaden sowieso niet gerechtvaardigd zijn, en al helemaal niet op de weerzinwekkende schaal waarin Israël ze begaat.
Verwijzen naar acties van Hamas of meer generiek 'Palestijnen' om het scala aan industriële misdaden tegen de menselijkheid waar Israël zich aan te buiten gaat goed te praten, is geen kwestie van kip/ei maar van foutief argumenteren. Misdaden tegen de menselijkheid mogen niet. Oorlogsmisdaden mogen niet. Hamas speelt helemaal geen rol in het beoordelen van Israëls slachtpartijen - die misdaden staan op zichzelf, met Israël als dader en de getroffen Palestijnen als slachtoffer.
Oorlogsmisdaden worden niet uitgelokt door andere oorlogsmisdaden, ze worden niet opgeheven door andere oorlogsmisdaden, ze zijn simpelweg oorlogsmisdaden die niet mogen en strafbaar zijn. Het geval wil echter dat wij in Nederland vinden dat oorlogsmisdaden wel degelijk mogen zolang Israël ze maar uitvoert op de Palestijnen.
Dat is toch juist het akelige? dat de grootste verschikkingen met argumenten worden rechtvaardigt? dat zoiets als het nazisme geen opwelling was, maar een volledige ideologie. En hoe hebben we die ideologie laten stoppen? door sterker te zijn. Het is nu aan de Palestijnen om Israel te overrompelen, anders stopt de ellende voor hen niet.
Zo simpel is het.
Het doet mij sowieso nogal verbazen dat sommige mensen mensenrechten, oorlogsrecht, internationaal-recht nog steeds zien als iets dat je kan afdwingen. Het is toch duidelijk dat de huidige regering haar reet ermee afveegt? en het is toch duidelijk dat het westen de bondgenootschap met Israel belangrijker acht, dan het lot van de Palestijnen? het is toch duidelijk dat men in Sudan er ook niets van aantrekt? de Oeigoeren in China? Myanmar, de Russische misdaden in Oekraine (wat wij dan wel weer een probleem vinden, maar enkel vanwege de geografische ligging van Oekraine).
Het maakt allemaal geen reet uit. En daarom moet onze defensie dus sterk zijn. Dat als het uit de hand loopt, wij de misdadigers zijn, in plaats van de slachtoffers.
Het maakt allemaal geen reet uit. En daarom moet onze defensie dus sterk zijn. Dat als het uit de hand loopt, wij de misdadigers zijn, in plaats van de slachtoffers.
De vrede bewaren door Palestijnen rechteloos te maken en overgeleverd aan een militaire supermacht die ze permanent terroriseert? Gek idee van vrede is dat. Voor wie is die terreur dan vrede?quote:
[..]
om aanvallen te voorkomen, en de vrede te bewaren.
Antifa
Alles is gelogen, zoals iedereen die niet pro-Hamas/terrorisme is, allang al wist.
FUCK Palestine, to the fucking ground!
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Waarom zou Israel het niet weer laten opbouwen, zodat er Israelische stelletjes kunnen gaan wonen?quote:
[..]
Dit zijn inderdaad lastige vraagstukken. Daarom hoop ik ook dat een betrouwbaardere partij, zoals de Palestijnse Autoriteit weer bezit nemen van Gaza.
Waarom zou Israel het niet weer laten opbouwen, zodat er Israelische stelletjes kunnen gaan wonen?quote:
[..]
Dit zijn inderdaad lastige vraagstukken. Daarom hoop ik ook dat een betrouwbaardere partij, zoals de Palestijnse Autoriteit weer bezit nemen van Gaza.
Uiteraard niet. Terrorisme wordt gedefinieerd aan de hand van belangen. Israel is onze bondgenoot en voert dus geen terrorisme uit, althans niet jegens de Palestijnen. Als er weer een Irgun organisatie tot leven komt dat bommen laat ontploffen in Engeland, dan is dat uiteraard wel terrorisme.quote:
[..]
Omdat Israël dat wil natuurlijk. Mocht de grens gewoon open zijn, dan zou Israël de grens continu bombarderen onder het mom van terrorismebestrijding. Kortom, hij kan niet veilig open en Egypte wil niet zijn mensen offeren aan Israëls bommenterreur.
Leuk dat je een redelijk irrelevant semantisch spelletje aandurft over het woord "altijd" - het vinden van een paar jaar waar de situatie iets minder hermetisch was doet namelijk niets af aan het antwoord op je sturende vraag, of aan de situatie de afgelopen 10 jaar. Niet dat je geïnteresseerd bent in het antwoord of de situatie, je wil gewoon suggereren dat de Palestijnen degene zijn die fout zijn en niet het land dat een etnische zuivering uitvoert na tientallen jaren militaire onderdrukking en terreur. Daarom kun je ook vrijblijvend sturende vragen blijven stellen, lekker insinueren vanuit onwetendheid - als je immers de situatie zou willen kennen zodat je een geïnformeerd oordeel zou vellen, had je niet allang je oordeel klaar gehad en geuit op het moment dat je dit soort vragen ging stellen.
Maar zullen we ook eens een semantisch spelletke gaan doen over het probleem "terrorisme" en waarom Israëls acties de afgelopen decennia een veel dodelijkere vorm van terrorisme waren dan die van Hamas? Want terrorisme is heel erg toch? Daar moet geen cent heen en dat moet met alle middelen (en oorlogsmisdaden zoals uithongering van een bevolking en het vernietigen van medische infrastructuur) bestreden worden, toch?
Idd, gewoon nette hardwerkende mensen.quote:
[..]
Waarom zou Israel het niet weer laten opbouwen, zodat er Israelische stelletjes kunnen gaan wonen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou, nee. Dat niet. Fysiek van Joden is over het algemeen niet op arbeid gericht. Joden doen het daarom ook echt heel ondermaats qua fysieke sporten.quote:
[..]
Idd, gewoon nette hardwerkende mensen.
Wel grappig dat juist nazi Nanninga dit post.quote:
[ x ]
Alles is gelogen, zoals iedereen die niet pro-Hamas/terrorisme is, allang al wist.
FUCK Palestine, to the fucking ground!
Wat we allemaal eigenlijk al wisten.quote:
[ x ]
Alles is gelogen, zoals iedereen die niet pro-Hamas/terrorisme is, allang al wist.
FUCK Palestine, to the fucking ground!
En dan verontwaardigd zijn als het gebombardeerd wordt.
Echt. Wat een tuig.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En dan hier gaan meelopen in een pro-pallie marsquote:
[..]
Wat we allemaal eigenlijk al wisten.
En dan verontwaardigd zijn als het gebombardeerd wordt.
Echt. Wat een tuig.
. Pek en veren, allemaal.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ah ja, dit ene Hamaslid dat 'in een ondervraging' zegt dat ziekenhuizen gebruikt worden door Hamas - waar Israel nog geen enkel bewijs van heeft geleverd hoewel ze alle ziekenhuizen hebben aangevallen - bewijst dat ALLE ziekenhuizen gebruiktbworden door Hamas en dus mogen worden aangevallen en vernietigd door Israël.quote:
[..]
Wat we allemaal eigenlijk al wisten.
En dan verontwaardigd zijn als het gebombardeerd wordt.
Echt. Wat een tuig.
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 07-01-2025 16:35:02 ]
Antifa
Mooi he, die selectiviteitquote:
[..]
Ah ja, dit ene Hamaslid dat 'in een ondervraging' zegt dat ziekenhuizen gebruikt worden door Hamas - waar Israel nog geen enkel bewijs van heeft geleverd hoewel ze alle ziekenhuizen hebben aangevallen - bewijst dat ALLE ziekenhuizen gebruiktbworden door Hamas en dus mogen worden aangevallen en vernietigd door Israël.
Als de moslims weg zijn, zijn de joden aan de beurt. En de homo’s. En de gehandicapten. En Oberstürmbahnführer Heatwave zag dat het goed was.
quote:
Als de moslims weg zijn, zijn de joden aan de beurt. En de homo’s. En de gehandicapten. En Oberstürmbahnführer Heatwave zag dat het goed was.
. Er wonen hier al langer joden in de stad dan dat die gare islam oud is (ok ok, niet 100% correct).
Joden hebben niets te vrezen in Nederland, nou ja, HADDEN niets te vrezen...
Nu wel, en hoe komt dat, precies, bedankt, fijne dag verder.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Hoe betrouwbaar is zo'n verklaring als gevangenen massaal gemarteld worden. Meer dan 50 gevangenen uit Gaza zijn in de Israëlische gevangenissen overleden zonder dat er iets bekend gemaakt is over de omstandigheden of doodsoorzaak.quote:
[ x ]
Alles is gelogen, zoals iedereen die niet pro-Hamas/terrorisme is, allang al wist.
FUCK Palestine, to the fucking ground!
Ik vraag me serieus af hoe serieus zo'n bekentenis genomen moet worden en helemaal omdat we niet doodgegooid worden met de ene na de andere bekennende Hamas terrorist
En hilarisch dat Annabel Nanninga dit post. Sinds het bij enorm rechtse kiezers goed verkoopt om het op te nemen voor 'de joden' is zij van een absolute jodenhater ineens voorvechter geworden. Genant
